Соперничество линейных крейсеров. "Худ" и "Эрзац Йорк". Ч. 4

109
В этой статье мы постараемся дать оценку боевым возможностям «Худа» в сравнении с последними проектами линейных крейсеров Германии, а заодно рассмотрим возможные причины гибели крупнейшего британского корабля этого класса. Но перед тем, как мы приступим к ставшему привычным уже разбору полетов «возможности артиллерии – броневая защита», следует сказать пару слов об общих тенденциях «снаряда и брони» в отношении тяжелых военных кораблей тех лет.

Общеизвестно, что первоначально главный калибр линкоров-дредноутов был представлен 280-305-мм пушками, и инженерная мысль тех лет смогла противопоставить им достаточно мощную защиту, каковой обладали, например, германские дредноуты, начиная с типа «Кайзер». И они, и последующие за ними «Кениги» представляли собой самобытный тип линейного корабля, с уклоном в защиту, вооруженный очень мощными 305-мм артсистемами и обеспеченный броней, весьма надежно защищавшей от орудий того же калибра и той же мощности. Да, эта защита не была абсолютной, но она была близка к ней так, как это только было возможно.

Следующий шаг сделали англичане, перейдя на 343-мм калибр, за ними двинулись американцы и японцы, приняв на вооружение 356-мм пушки. Эти артистемы были значительно мощнее, чем старые добрые двенадцатидюймовки, и бронирование, даже самое крепкое, не слишком хорошо защищало от их снарядов. Только лучшие из лучших линейных кораблей могли «похвастаться» тем, что их защита сколько-то надежно предохраняла корабль от такого воздействия. Однако затем англичане сделали следующий шаг, установив на свои линкоры 381-мм пушки и немцы вскоре последовали их примеру. Собственно говоря, в этот момент и возник полнейший дисбаланс между средствами нападения и защиты линейных кораблей мира.

Дело в том, что степень развития систем управления огнем, включая качество дальномеров, ограничивало дистанцию эффективного огня расстоянием примерно 70-75 кабельтов. Вне всякого сомнения, воевать можно было и на большем расстоянии, но точность стрельбы при этом падала, и противники рисковали расстрелять боеприпас, не добившись достаточного количества попаданий, чтобы уничтожить неприятеля. В то же время английская 381-мм пушка, по мнению англичан, способна была пробить броню равного с ней калибра (то есть 381-мм) на дистанции в 70 кабельтов при попадании в нее под 90 градусов, а 356 мм броню – примерно на 85 кабельтов. Соответственно, даже наиболее толстая германская броня (бортовой пояс 350 мм) являлась проницаемой для британских орудий, за исключением тех случаев, когда немецкий линкор находился бы под изрядным углом к направлению полета снаряда. О более тонкой броне не приходится и говорить.

Все вышесказанное также верно и для германской артсистемы – ее снаряд был несколько легче британского, начальная скорость – выше, и в целом он быстрее терял энергию, но, вероятнее всего, на дистанции 70-75 кабельтов имел бронепробитие, сходное с английскими снарядами.

Иными словами, можно говорить о том, что в какой-то период Первой мировой войны все линкоры, по сути, превратились в линейные крейсера британского типа – их бронирование не обеспечивало приемлемого уровня защиты против 380-381-мм снарядов. Это факт, но он в значительной мере оказался заретуширован плохим качеством британских бронебойных снарядов – как известно, максимальная толщина брони, которую они смогли «осилить», составила только 260 мм, ну а германские «380-мм» линкоры опоздали к главной битве флотов, и впоследствии в серьезных сражениях с англичанами не участвовали до самого конца войны. Надо сказать, что англичане после Ютланда получили полноценные бронебойные снаряды («Greenboy»), и, наверное, можно только радоваться тому, что хохзеефлотте так и не рискнул повторно испытать на прочность Королевский флот – в этом случае потери немцев от огня 381-мм пушек могли быть колоссальными, да и «Байерн» с «Баденым», вне всякого сомнения, сказали бы свое веское слово.


Попадание в "Баден" во время опытных стрельб 2 февраля 1921 г. 381-мм снаряд пробил лобовую плиту 2-ой башни линкора (350 мм) на дистанции 77,5 кбт.


Почему сложилось столь нетерпимое положение вещей? В первую очередь из-за определенной инертности мышления. Известно, что впоследствии, практически все страны, занимавшиеся проектированием линкоров, пришли к выводу о том, что для обеспечения надежной защиты от тяжелого снаряда броня корабля должна иметь толщину, равную его калибру (381 мм от 381-мм снаряда и т.д.), но подобный уровень защиты вкупе с установкой 380-406-мм орудий означал скачкообразный рост водоизмещения, к которому страны оказались, в общем-то, не готовы. К тому же в первый момент потребность в столь радикальном усилении бронирования, в общем-то, не была осознана. И английская, и германская военно-морская мысль, в сущности, эволюционировала одним и тем же путем – использование 380-381-мм орудий значительно повышала огневую мощь линкора и позволяла создать значительно более грозный корабль, так давайте сделаем это! То есть установка пятнадцатидюймовых орудий сама по себе выглядела огромным шагом вперед, и тот факт, что этому кораблю предстоит сражаться против линкоров противника, вооруженных схожими орудиями, никому в голову как-то не пришел. Да, корабли типа «Куин Элизабет» получили определенное усиление брони, но даже наиболее толстая их 330 мм броня не обеспечивала достаточной защиты от установленных на эти линкоры орудий. Как ни странно, но у немцев эта тенденция выражена еще более явно – три последних типа линейных крейсера, которые были заложены в Германии («Дерфлингер»; «Макензен»; «Эрзац Йорк») вооружались, соответственно, 305-мм, 350-мм и 380-мм пушками, но их бронирование, хоть и имело незначительные различия, фактически оставалось на уровне «Дерфлингера».

Уже очень давно бытует восприятие, что гибель «Худа» стала результатом общей слабости его бронезащиты, свойственной классу британских линейных крейсеров. Но это, на самом деле, ошибочное мнение – как ни странно, «Худ» на момент постройки имел, вероятно, лучшую бронезащиту не только среди всех британских линейных крейсеров, но также и среди линкоров. Иными словами, «Худ», на момент вступления в строй, оказался, пожалуй, наиболее защищенным британским кораблем.

Если же сравнивать его с аналогичными германскими кораблями (и памятуя, что линейные крейсера "Эрзац Йорк" и "Макензен" практически не различались бронированием), то формально и «Худ» и «Эрзац Йорк» имели броневой пояс практически одинаковой толщины – 305 и 300 мм соответственно. Но фактически бортовая защита «Худа» была значительно солиднее. Дело в том, что бронеплиты германских линейных крейсеров, начиная с «Дерфлингера», имели дифференцированную толщину бронеплит. На последнем 300 мм участок имел высоту 2,2 м, и нет сведений о том, что на «Макензене» и «Эрзац Йорке» он был выше, в то время как на «Худе» высота 305 мм бронеплит составляла почти 3 м (вероятнее всего, речь идет о высоте 118 дюймов, что дает 2,99 м). Но, кроме этого, бронепояса германских «капитальных» кораблей располагались строго вертикально, в то время как британский пояс имел еще и угол наклона в 12 градусов, что давало «Худу» интересные преимущества – впрочем, и недостатки тоже.

Соперничество линейных крейсеров. "Худ" и "Эрзац Йорк". Ч. 4


Как следует из вышеприведенной схемы, пояс «Худа» высотой 3 м и толщиной 305 мм был эквивалентен вертикальному бронепоясу высотой 2,93 м и толщиной 311,8 мм. Таким образом, основа горизонтальной бронезащиты «Худа» была на 33,18% выше и на 3,9% толще, чем на германских кораблях.

Преимущество британского крейсера заключается еще и в том, что его 305 мм броня укладывалась поверх борта повышенной толщины – обшивка за главным бронепоясом достигала 50,8 мм. Трудно сказать, насколько это усиливало бронестойкость конструкции, но это, вне всякого сомнения, было куда лучшим решением, нежели укладка 300 мм бронеплит на 90 мм деревянную подкладку, как это было заведено на германских линейных крейсерах. Наверняка тиковая подкладка укладывалась поверх так называемой "рубашки борта", толщина которой на германских линейных крейсерах, к сожалению, автору неизвестна: но у линкоров "Байерн" и "Баден" эта толщина составляла 15 мм. Конечно, неправильно было бы просто взять да и приплюсовать толщину британской обшивки к бронеплите – они не являлись монолитом (разнесенная броня слабее) да и конструкционная сталь, это все-таки не броня Круппа. Можно предполагать, что с учетом наклона совокупная бронестойкость бронеплиты и борта составляла от 330 до 350 мм брони. С другой стороны, совершенно неясно, зачем англичане прибегли к такому утолщению обшивки – если бы они установили 330 мм бронеплиты на дюймовую обшивку, то получили бы почти то же самое по весу, при значительно улучшенной бронестойкости.

Правда, «Худ» существенно проигрывал германским линейным крейсерам по части верхнего пояса. Его высота у «Эрзац Йорка» составляла, по всей видимости, 3,55 м, а толщина изменялась от 270 мм (в районе 300 мм участка) и до 200 мм по верхней кромке. Английский бронепояс имел 178-мм толщину и высоту 2,75 м, что, с учетом наклона 12 град., было эквивалентно толщине 182 мм и высоте 2,69 м. Следует также учитывать, что «Худ» имел большую высоту надводного борта, чем германские линейные крейсера, поэтому у того же «Эрзац Йорка» 200 мм верхняя кромка бронепояса примыкала непосредственно к верхней палубе, а вот у «Худа» - нет. Второй броневой пояс «Худа» продолжался третьим, толщиной 127 м, который имел ту же высоту, что и первый (2,75 м), что давало примерно 130 мм приведенной толщины при высоте 2,69 м. Но нужно учитывать, что для бронебойных снарядов второй (для британского корабля – второй и третий) пояса не представляют сколько-то серьезного препятствия – даже 280 мм брони 381-мм снаряд пробивает на дистанции до 120 кабельтов. Тем не менее, большая толщина давала немецкому кораблю известное преимущество – как показала практика стрельб русскими снарядами (испытания на броненосце «Чесма» и другие, более поздние) крупнокалиберный фугасный снаряд способен преодолевать броню толщиной в половину своего калибра. Если это допущение распространяется на германские и британские снаряды (что более чем вероятно), то германские фугасы, при попадании в борта «Худа» выше главного бронепояса могли пробить их, а вот британские снаряды броню германских линейных крейсеров – нет. Впрочем, 150 мм броня казематов, где размещались противоминные орудия у немцев, для британских фугасных снарядов также была вполне проницаема.

Что произошло бы, если главный бронепояс окажется пробит бронебойным снарядом? В сущности, ничего хорошего ни для германского ни для британского кораблей. У немцев за 300 мм брони располагалась только вертикальная 60 мм противоторпедная переборка, «протянутая» до самой броневой палубы, а у англичан за приведенными 311,8 мм брони + 52 мм стали обшивки – только 50,8 мм скос бронепалубы. Здесь опять возможно воспользоваться опытом отечественных артиллерийских испытаний - в 1920 г был произведен обстрел конструкций, имитирующей отсеки линейных кораблей с броневой защитой по 370 мм включительно из 305-мм и 356-мм орудий. Опыт, полученный отечественной военно-морской наукой был, вне всякого сомнения, колоссален, а одним из результатов обстрела стала оценка эффективности скосов за броневым поясом.

Так вот, оказалось, что скос толщиной 75 мм способен выдержать разрыв 305-356-мм снаряда лишь в том случае, если он взорвался на расстоянии 1-1,5 м от скоса. Если же снаряд взрывается на броне, то даже 75 мм не защитят пространства за скосом – оно будет поражено осколками снаряда и обломками брони. Вне всякого сомнения, британский 381-мм снаряд не уступал 356-мм русскому (содержание ВВ в них было примерно одинаковым), а значит, что с большой долей вероятности при разрыве такого снаряда в пространстве между главным броневым поясом и скосом (противоторпедной переборкой), то ни британские 50,8 мм, ни германские 60 мм скорее всего энергии такого взрыва не удержали бы. Опять же – расстояние между этими двумя видами защит было относительно невелико, и если уж снаряд пробил главный бронепояс, то скорее всего он взорвался бы при ударе о скос (пртивоторпедную переборку), чего ни тот, ни другая явно не смогли бы выдержать.

Это, разумеется, не означает, что скос и противоторпедная переборка были бесполезными – в определенных условиях (когда снаряд попадает в главный бронепояс не под углом, ближе к 90 град., а меньшим) снаряд, например, мог бы и не пройти сквозь броню в целом виде, или же и вовсе взорваться при прохождении брони – в этом случае дополнительная защита, возможно, и смогла бы удержать осколки. Но от снаряда, преодолевшего бронепояс в целом виде, подобная защита была бесполезна.

Увы, примерно то же самое можно сказать о броневой палубе. Строго говоря, по уровню горизонтальной защиты «Худ» ощутимо превосходил германские линейные крейсера по «Эрзац Йорк» включительно – мы уже говорили, что совокупная толщина палуб «Худа» (броня + конструкционная сталь) достигала 165 мм над артпогребами носовых башен, 121-127 мм над котельными и машинными отделениями и 127 мм в районе кормовых башен главного калибра. Что же до палуб «Эрзац Йорка», то максимальной своей толщины (вероятнее всего – 110 мм, хотя возможно все же 125) они достигали над погребами орудий главного калибра. В остальных местах ее толщина не превосходила 80-95 мм, причем следует отметить, что указанную толщину имели три палубы суммарно. Справедливости ради упомянем еще наличие крыши каземата, расположенного на верхней палубе: крыша эта имела 25-50 мм толщины (последнее – только над орудиями), но сам каземат был относительно невелик и расположен по центру палубы – таким образом, «присоединить» его крышу к прочей горизонтальной защите можно было бы разве что в случае продольной стрельбы по германскому кораблю – когда вражеские снаряды летят вдоль его осевой линии. В ином случае, снаряд, попавший в крышу каземата на типовых дистанциях боя, не имел бы такого угла падения, при котором он мог бы достигнуть нижней броневой палубы.

Однако же, констатируя преимущества «Худа», мы должны помнить, что «лучше» не значит «достаточно». Так, например, мы уже говорили, что снаряд калибра 380-381-мм способен был без проблем пробить вторые бронепояса германского и британского линейных крейсеров. И вот, допустим, 178-мм пояс «Худа» оказался пробит – что же дальше?

Пожалуй, единственное на что остается уповать его морякам, это на процесс нормализации траектории снаряда при пробивании им бронеплиты: дело в том, что при прохождении брони под углом, отличным от 90 градусов, снаряд «норовит» довернуть так, чтобы преодолеть броню максимально коротким путем, то есть по возможности ближе к 90 градусам. На практике это может выглядеть так – вражеский снаряд, падая под углом 13 град. к поверхности моря, попадает в 178-мм броню «Худа» под углом 25 град. и пробивает ее, но при этом доворачивает примерно на 12 град. «вверх» и теперь летит почти параллельно горизонтальной части броневой палубы – угол между палубой и траекторией снаряда составляет всего 1 град. В этом случае имеется хороший шанс, что вражеский снаряд вообще не попадет в броневую палубу, а взорвется над ней (взрыватель взведется при пробое 178 мм брони).



Однако с учетом того, что броневая палуба «Худа» имеет толщину 76 мм только над погребами главного калибра, то энергия взрыва и осколки 380-мм снаряда более-менее гарантированно получится удержать только там. Если же вражеский снаряд взорвется над машинными и котельными отделениями, которые защищает всего 50,8 мм брони или в иных местах (38 мм брони), то заброневое пространство вполне может быть поражено.

Мы говорим об уязвимости линейного крейсера «Худ», но не следует думать, что британские линкоры были защищены от такого попадания лучше – наоборот, здесь защита тех же линкоров типа «Куин Элизабет» была хуже, чем у «Худа», потому что второй броневой пояс линкора составлял всего 152 мм вертикальной брони (а не 182 приведенной брони «Худа»), в то время как бронепалуба составляла всего только 25,4 мм.

Что касается защиты артиллерии, то она у «Худа» оказалась забронирована неожиданно хорошо – лоб башен 381 мм, барбеты – 305 мм. «Эрзац Йорк» здесь выглядит несколько лучше, так, при чуть меньшем бронировании башен (лоб 350 мм) он располагал барбетами той же толщины, то есть на два дюйма толще британских. Что же до бронирования барбетов ниже уровня верхней палубы, то у англичан совокупная толщина защиты (броня борта и самого барбета) составляла 280-305 мм, у немцев – 290-330 мм.

И опять же – цифры, вроде бы, вполне впечатляющие, но но не представляют собой непреодолимого препятствия для 380-381-мм артиллерии на основных дистанциях боя. Кроме этого, вражеский 380-мм снаряд вполне мог угодить в палубу у башни – в этом случае ему пришлось бы пробить сперва 50,8 мм горизонтальной палубной брони «Худа» (на что он был вполне способен), а затем ему препятствовала бы всего лишь 152 мм броня барбета. Кстати, не исключено, что именно так и погиб «Худ»… У «Эрзац Йорка», увы, картина даже хуже – британскому снаряду достаточно было бы пробить 25-30 мм палубу и 120 мм вертикальный барбет за ней. Для «Куин Элизабет», кстати, толщина палубы и барбета в этом случае составляла бы 25 и 152-178 мм соответственно.

Таким образом, мы можем еще раз констатировать факт – для своего времени «Худ» действительно был великолепно защищен, лучше, чем те же «Куин Элизабет», и по ряду параметров лучше, чем германские линейные крейсера последних проектов. Однако, несмотря на это, броня последнего британского линейного крейсера не обеспечивала полной защиты от 380-381-мм снарядов. Прошли годы, артиллерийское дело шагнуло далеко вперед, и 380-мм пушки «Бисмарка» стали значительно мощнее артсистем того же калибра времен Первой мировой войны, а вот броня «Худа», увы, прочнее не стала – корабль так и не получил ни одной серьезной модернизации.

Посмотрим теперь, что же произошло в сражении 24 мая 1941 г., когда в бою сошлись «Худ», «Принс оф Уэллс» с одной стороны и «Бисмарк» с «Принцем Ойгеном» - с другой. Понятно, что детальное описание боя в Датском проливе достойно отдельного цикла статей, но мы ограничимся самым беглым обзором.



Изначально британские корабли опережали германские и шли почти параллельными курсами в одну и ту же сторону. «Худ» и «Принс оф Уэллс» шли курсом 240 и, когда в 05.35 были обнаружены германские корабли (по мнению англичан, следовавших тем же курсом 240). Британский адмирал повернул наперерез немецкому отряду сначала на 40 и почти тут же – еще на 20 градусов, приведя свои корабли на курс 300. Это было его ошибкой, он слишком уж поторопился вступить в бой – вместо того, чтобы «подрезать» «Бисмарк» и «Принц Ойген», с тем, чтобы выйти на пересечение их курса, действуя артиллерией всего борта, он слишком сильно довернул на немцев. В результате этой ошибки английского командующего, немцы получили значительное преимущество: во время сближения они могли вести огонь всем бортом, в то время как англичане могли задействовать только носовые башни главного калибра. Таким образом, в завязке боя артиллерия британских кораблей оказалась ополовинена – из 8*381-мм и 10*356-мм стрелять могли только 4*381-мм и 5*356-мм (одно из орудий носовой четырехорудийной башни «Принс оф Уэллс» не могло стрелять по техническим причинам). Все это, разумеется, затрудняло пристрелку англичанам, в то время как «Бисмарк» получил возможность целиться, как на учениях.

В 05.52 «Худ» открыл огонь. В это время английские корабли продолжали идти курсом 300, немецкие шли курсом 220, то есть отряды сближались почти перпендикулярно (угол между их курсами составлял 80 град). Но в 05.55 Холланд довернул на 20 градусов влево, а в 06.00 довернул еще на 20 градусов в ту же сторону с тем, чтобы ввести в бой кормовые башни главного калибра. А возможно, что и не довернул – по некоторым данным, Холланд только поднял соответствующий сигнал, но к повороту не приступил или же только начал второй поворот, когда «Худ» получил смертельный удар. Это подтверждается также и последующим маневром «Принс оф Уэллс» - когда «Худ» взорвался, британский линкор вынужден был резко отвернуть, обходя место его гибели справа. Если бы «Худ» успел совершить свой последний поворот, то он, скорее всего, уже не находился бы на пути «Принс оф Уэллс» и отворачивать тому не пришлось бы.

Таким образом, угол между курсами «Худа» и «Бисмарка» в момент рокового попадания составлял, скорее всего, порядка 60-70 градусов, соответственно германские снаряды попадали под углом 20-30 град от нормали бортовой брони, причем наиболее вероятно отклонение именно в 30 градусов.



В этом случае приведенная толщина брони «Худа» по отношению к траектории 380-мм снаряда «Бисмарка» составляла чуть более 350 мм – и это не считая угол падения снаряда. Для того, чтобы понять, мог ли снаряд «Бисмарка» пробить такую броню, следует знать расстояние между кораблями. Увы, по этому вопросу в источниках никакой ясности нет – англичане обычно указывают, что дистанция, с которой «Худу» был нанесен смертельный удар составляет около 72 кабельтов (14 500 ярдов или 13 260 м), в то время как выживший артиллерийский офицер «Бисмарка» Мюлленгейм-Рехберг дает 97 кабельтов (19 685 ярдов или 18 001 м). Британский исследователь W.J. Jurens (Юренс), осуществив большую работу по моделированию маневрирования кораблей в том бою, пришел к выводу о том, что расстояние между «Бисмарком» и «Худом» в момент взрыва последнего составляло порядка 18 100 м (то есть прав все же германский артиллерист). На этой дистанции скорость германского снаряда составляла примерно 530 м/сек.

Так вот, мы не ставим задачу достоверно определить, куда именно попал уничтоживший «Худ» снаряд. Мы рассмотрим возможные траектории и места попаданий, которые могли бы привести гордость британского флота к катастрофе.

Как ни странно, даже главный бронепояс «Худа» мог быть пробит, правда сомнительно, чтобы после этого у германского снаряда осталась энергия для того, чтобы «пройти» в погреб. Попадание в 178 мм или 127 мм бронепояс вызвали бы потерю баллистического наконечника и снижение его скорости до 365 или 450 м/сек соответственно – это было вполне достаточно, чтобы пролететь между палубами и поразить барбет кормовой башни главного калибра «Худа» - 152 мм броня последнего вряд ли стала бы серьезным препятствием. Кроме того, такой снаряд, разорвавшись от удара в двухдюймовую броневую палубу, мог пробить ее, и, даже если бы сам он и не прошел при этом сквозь нее в целом виде, но его осколки и куски брони могли бы вызвать пожар и последующую детонацию боеприпасов погреба противоминной артиллерии.

Тут нужно отметить, что британские погреба артбоеприпасов имели дополнительное, индивидуальное бронирование - 50,8 мм сверху и 25,4 мм по бокам, однако и эта защита могла не выдержать. Известно, что во время опытных стрельб по броненосцу "Чесма" 305-мм бронебойный снаряд взрывался во время удара о 37 мм палубу, однако энергия взрыва была настолько сильной, что осколки снаряда и брони пробивали 25 мм стальную палубу, расположенную ниже. Соответственно, 380-мм снаряд вполне мог пробить верхний бронепояс, ударить в горизонтальную броневую палубу или скос, взорваться, проломив ее, а осколки (по крайней мере - теоретически) способны были пробить 25,4 мм стенки "бронекороба", прикрывающего артпогреб, вызвать возгорание или детонацию.

Еще одну возможность описывает Юренс – что снаряд пробил 178 мм бронепояс, прошел через палубу поверх машинных отделений, и взорвался в пространстве между главной и нижней палубами у переборки кормовой группы погребов, при этом гибель корабля началась с детонации боеприпасов в погребе противоминного калибра.



Дело в том, что очевидцы трагедии описывали такую последовательность событий непосредственно перед взрывом корабля: сперва, в 05.56 попадание 203-мм снаряда с «Принца Ойгена» вызвало сильный пожар в районе грот-мачты. Как ни странно, там оказалось достаточно приличное количество бензина (речь идет о сотнях литров) которые вызвали пожар, а поскольку огонь охватил районы кранцев первых выстрелов 102-мм зениток и зенитных установок UP, которые немедленно начали взрываться, то тушение его было затруднено. Затем в «Худ» с интервалом в минуту попали снаряд с «Бисмарка» и затем – с «Принца Ойгена», не причинившие ему угрожающих повреждений, а затем произошла катастрофа.

Пожар на палубе как будто стихал, пламя опало, но в этот момент впереди грот-мачты взметнулся узкий высокий столб пламени, (наподобие струи из гигантской газовой горелки), поднявшийся выше мачт и быстро превратившийся в грибообразное облако темного дыма, в котором видны были обломки корабля. Оно скрыло обреченный линейный крейсер – а тот разломился на две части (скорее, даже на одну так как корма, фактически, перестала существовать как единое целое), встал «на попа», задрав форштевень к небу, после чего быстро погрузился в пучину.


"Худ" взорвался


Существует даже такая экстравагантная версия, что гибель «Худа» вызвал именно 203-мм снаряд «Принца Ойгена», от которого начался сильный пожар: мол, в ходе взрывов боеприпасов огонь в конце концов «спустился» вниз, в погреб противоминного калибра по шахтам подачи боеприпасов. Но эта версия крайне сомнительна – дело в том, что как раз от подобного проникновения погреба «Худа» были защищены очень хорошо. Для этого огню следовало сперва проникнуть в шахту подачи боеприпаса к палубным установкам, которая вела в специальный коридор, затем распространиться по этому коридору (что крайне сомнительно, ибо гореть там нечему), добраться до шахты, ведущей в артпогреба и «спуститься» еще и по ним, при том что перекрытие любой из этих шахт останавливает огонь совершенно надежно. Более того – как показали более поздние опыты, огонь не слишком-то хорошо подрывает унитарные боеприпасы, которые находились в том погребе. Конечно, в жизни случаются всякие несуразности, но эта, пожалуй, за гранью вероятного.

Юренс высказывает предположение, что взрыв в погребе противоминного калибра произвело попадание 380-мм снаряда «Бисмарка», начался пожар (тот самый узкий и высокий язык пламени), затем уже детонировали погреба кормовых башен, и все это выглядит наиболее вероятной причиной гибели «Худа». С другой стороны, возможно и обратное – что детонация 381-мм погребов привела к взрыву зенитных боеприпасов в соседнем с ними противоминном погребе.

Кроме вышеперечисленных возможностей, имеется достаточно высокая вероятность того, что «Худ» погубил 380-мм снаряд «Бисмарка», ударивший в подводную часть корабля. Надо сказать, что «Принс оф Уэллс» получил аналогичное попадание – снаряд попал в него под углом 45 град., и пробил обшивку в 8,5 м под ватерлинией, а затем – еще 4 переборки. К счастью, он не взорвался, но подобное попадание вполне могло погубить «Худ». Правда, имеются некоторые сомнения относительно взрывателя, который в ряде случае должен был бы сработать раньше, чем снаряд достигнет погребов, но моделирование Юренса показало, что траектории, при которых снаряд добирается до погребов и детонирует уже там, не выходя за рамки возможных для германских тяжелых снарядов замедлений, вполне возможны.

Вне всякого сомнения, «Худ» погиб очень страшно и быстро, не нанеся никакого вреда противнику. Но следует понимать, что окажись на его месте любой другой британский линкор времен первой мировой войны, с огромнейшей долей вероятности с ним произошло бы то же самое. Для своего времени последний британский линейный крейсер представлял собой великолепно защищенный боевой корабль, и на момент постройки он был одним из наиболее защищенных кораблей мира. Но, как мы уже говорили выше, его броня лишь в очень ограниченной степени защищала от снарядов 380-381-мм современных ему артсистем, и, конечно, была совсем мало предназначена для противодействия орудиям, созданным едва не на 20 лет позднее.

Продолжение следует...

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    5 августа 2018 07:29
    Андрей огромное спасибо! Как всегда прочитал с большим удовольствием!
    С уважением, Котище!
    1. +4
      5 августа 2018 12:31
      Всегда пожалуйста!:)))) Что же, с Худом все - самое время немножко пробежаться по нереализованным британским/германским/американским проектам и засесть за "Измаил":)
      1. +1
        5 августа 2018 23:37
        А вот это ждём. С одной стороны, про Измаил-Кинбурны написано много. Но Ваш взгляд на этот не состоявшийся корабль и его возможное место среди ровесников жду с нетерпением!
      2. 0
        14 августа 2018 12:09
        да, Измаил - это интересная тема.
        Особенно хочется, чтобы было не просто его описание, а раскрыты реальные тактические перспективы применения - как ТВД, так и ожидаемые задачи и противники.
  2. +1
    5 августа 2018 08:22
    как всегда-познавательно.спасибо
  3. +1
    5 августа 2018 08:43
    О Худе читал и такую версию - при выстреле ГК из казенника сноп пламени и попадание огня на по элеватору на картуза с порохом.
  4. +1
    5 августа 2018 10:33
    Пожалуй, единственное на что остается уповать его морякам, это на процесс нормализации траектории снаряда при пробивании им бронеплиты: дело в том, что при прохождении брони под углом, отличным от 90 градусов, снаряд «норовит» довернуть так, чтобы преодолеть броню максимально коротким путем, то есть по возможности ближе к 90 градусам. На практике это может выглядеть так – вражеский снаряд, падая под углом 13 град. к поверхности поря, попадает в 178-мм броню «Худа» под углом 25 град. и пробивает ее, но при этом доворачивает примерно на 12 град. «вверх» и теперь летит почти параллельно горизонтальной части броневой палубы – угол между палубой и траекторией снаряда составляет всего 1 град. В этом случае имеется хороший шанс, что вражеский снаряд вообще не попадет в броневую палубу, а взорвется над ней (взрыватель взведется при пробое 178 мм брони).]

    Учебник " Буров С.С. Конструкция и расчет танков 1973г" стр 90-92 сильно сомневается в возможности успешной нормализации классического остроголового бр. снаряда при
    попадание в наклонную броню, а тут с "барского плеча" аж 12° нормализации нарисовалось. Если я не ошибаюсь, на момент проектирования защиты Худа, снарядов с конструкцией головной части позволявшей нормализацию еще не было.
    1. +3
      5 августа 2018 11:04
      Цитата: BORMAN82
      Учебник " Буров С.С. Конструкция и расчет танков 1973г" стр 90-92 сильно сомневается в возможности успешной нормализации классического остроголового бр. снаряда при

      Корабли не танки, "классический остроголовый танковый" это ни разу не снаряд ВМВ морского орудия. Так что настоятельно рекомендую читать Гончарова "Курс морской артиллерии" 1932 г
      1. +1
        5 августа 2018 14:12
        А можно дурацкий вопрос про броню задать? Что в кораблях, что в танках наклонная броня уверенно пересчитывается различными авторами в вертикальную большей толщины, но что танк, что корабль в момент попадания чаще всего находятся в движении и угол попадания зависит не только от траектории снаряда, но и от положении этой самой брони в пространстве.
        Соответственно, насколько это корректно, приводить наклонную броню к вертикальной?
        1. +2
          5 августа 2018 16:44
          Цитата: MooH
          А можно дурацкий вопрос про броню задать?

          Сомневаюсь, что у Вас получится задать дурацкий вопрос, даже если Вы сильно будете стараться:))))
          Цитата: MooH
          Соответственно, насколько это корректно, приводить наклонную броню к вертикальной?

          Это вполне корректно, и вот почему. Обычно качка во время артиллерийского боя не столь уж велика, это несколько градусов. Соответственно, отклонение бронеплиты имеет место быть, но они относительно незначительное. При амплитуде 4 град получается что снаряд, падающий под углом 12 град будет попадать в вертикально расположенную плиту под углом от 10 до 14 град. Поэтому приведение брони к вертикальной наиболее удобно для усредненной оценки.
          Кроме этого есть еще и разница курсов и положения кораблей в пространстве - понятно, что если пояс расположен под углом, то угол может быть совсем другим.
          Поэтому иногда (но увы, нечасто) для морских указывается бронепоробитие не под углом 90 град, а в определенных допусках (например, при попадании в бронеплиту при отклонении от нормали (то бишь от 90 град) на 10-15-25 град). Но вообще именно приведенная к вертикальной броня и бронепробитие под 90 град дают сравнимость показателей -в первом приближении, конечно
        2. +2
          5 августа 2018 20:08
          Цитата: MooH
          А можно дурацкий вопрос про броню задать? Что в кораблях, что в танках наклонная броня уверенно пересчитывается различными авторами в вертикальную большей толщины, но что танк, что корабль в момент попадания чаще всего находятся в движении и угол попадания зависит не только от траектории снаряда, но и от положении этой самой брони в пространстве.
          Соответственно, насколько это корректно, приводить наклонную броню к вертикальной?


          Тут большую роль играет и глубина закалки брони пояса. В танки снаряды попадает летяя почти по горизонтали, а в случаях с линкорами всё несколькко сложнее. К тому же на линкорах броня разнесённая и между поясом и палубой как правило имелись еще отнкие переборки предназначавшиеся для удержания не больших осколков отколовшихся от брони или фрагментов снаряда, а на танках ВМВ разнесённого бронирования не было. И после попадания в корпус корабля снаряд должен был проделать в корпусе значительный путь прежде чем снаряд попадал в глубь корпуса где его взрыв был наиболее опасен.
  5. +2
    5 августа 2018 12:32
    как всегда приятно читать, грамотный качественный разбор hi
    1. +1
      5 августа 2018 12:36
      Цитата: faiver
      как всегда приятно читать, грамотный качественный разбор

      Спасибо! hi
  6. 0
    5 августа 2018 12:41
    Спасибо за статью, первая, к которой могу комменты писать, немалое влияние на решение все-таки зарегиться, оказал Ваш цикл статей, аккуратненько скопирован, вместе с комментариями, сейчас «работаю» над подготовкой печатного варианта, предпочитаю читать на бумаге.
    П.С. Выкладывать никуда и мысли не было, не волнуйтесь….
  7. +2
    5 августа 2018 12:54
    +++ иважаемый Андрей, очень интересно. Хотя сравнение между Худом и Йорком, но разсмотрение его гибели приводит к вопросам. Вывод о "всеобщей незащищенности" против 15" артиллерии следовало (хотя бы в несколько слов) разпространить и на Бисмарк с ПоВ, чтоб понять чем рисковали обе стороны в етом сражении.
    То есть установка пятнадцатидюймовых орудий сама по себе выглядела огромным шагом вперед, и тот факт, что этому кораблю предстоит сражаться против линкоров противника, вооруженных схожими орудиями, никому в голову как-то не пришел

    Ето уже (ваша) литература, не существовали "религиозных" запретов сражаться против линкоров прежных выпусков))) Обычно так и делается- новое оружие предназначено для противодействия прежных систем и приводит к их (моралному) устареванию , а не против самого себя! В сущности ваше "требование" чтобы линкор мог успешно сражатся против себеподобных теоретически невыполнимо. Ето как две зеркала друг против друга- бесконечные отражения... В случае с линкорами- бесконечний рост водоизмещения и др. параметров.
    Ждем лучше короткий "ликбез" по сражение с Бисмарком- чем последний рисковал, какие залоги принимали бы английские букмейкеры :))) Ето конечно (где то) ест, но хотелось почитать здесь и 'разжеванное" вашим превосходным стилем, легким, но информативным.
    1. +1
      5 августа 2018 17:02
      Цитата: anzar
      Обычно так и делается- новое оружие предназначено для противодействия прежных систем и приводит к их (моралному) устареванию , а не против самого себя!

      Это неверно - линкоры ВМВ проектировались исходя из необходимости защиты от равного по мощи оружия с тем, что планировалось ставить на линкор
      Цитата: anzar
      В сущности ваше "требование" чтобы линкор мог успешно сражатся против себеподобных теоретически невыполнимо

      Как видим - очень даже выполнимо:)))
      Цитата: anzar
      случае с линкорами- бесконечний рост водоизмещения и др. параметров.

      Вот только он не мог быть бесконечным:) И потом, Вы немного неверно говорите - я писал о противостоянии РАВНЫХ линкоров, а Вы пишете о создании впоследствии более мощных. Это не одно и то же
      1. 0
        5 августа 2018 18:03
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: anzar
        случае с линкорами- бесконечний рост водоизмещения и др. параметров.
        Вот только он не мог быть бесконечным:) И потом, Вы немного неверно говорите - я писал о противостоянии РАВНЫХ линкоров, а Вы пишете о создании впоследствии более мощных. Это не одно и то же

        вероятно, речь о том, что линкоры вплотную приблизились к техническому пределу своего развития, но впервую, это сказалось на линейных крейсерах
      2. +1
        5 августа 2018 19:20
        цитата Андрей
        Это неверно - линкоры ВМВ проектировались исходя из необходимости защиты от равного по мощи оружия с тем, что планировалось ставить на линкор

        Уважаемый Андрей, не ожидал от вас не заметить, что если будут выполнены условия защиты, тогда не будут выполнены требования к нападательной мощи))) т.е. из моей фразы: "В сущности ваше "требование" чтобы линкор мог успешно сражатся против себеподобных теоретически невыполнимо" ключевое слово- ето успешно, а ваш ответ "Как видим - очень даже выполнимо:)))" неверен.
        Вот только он не мог быть бесконечным:) И потом, Вы немного неверно говорите - я писал о противостоянии РАВНЫХ линкоров, а Вы пишете о создании впоследствии более мощных. Это не одно и то же

        Я говорю о мисленных проектных итерациях- чтобы выполнит ваше требование проектировщик противопоставляет своему проекту такой же, становится ясно, что превосходство нет, надо чего то увеличивать, однако снова сравнив.... и так до исчерпания денег :))) Ясно что никто так не делает, а стремится противопоставить противниковому линкору свой лучший/больший линкор, а не "такой же" т.е."равный"! В результате самые большие/мощные линкоры оказываются у самых богатых :))))
  8. +1
    5 августа 2018 13:18
    Хотелось бы узнать чем отличались 15" орудия Бисмарка от орудий Худа. Действительно прошло 20 лет и какие то изменения имели место быть. Спасибо за статью.
    1. +2
      5 августа 2018 16:06
      Цитата: seti
      Хотелось бы узнать чем отличались 15" орудия Бисмарка от орудий Худа.


      У английской пушки тяжелый снаряд и сравнительно низкая начальная скорость полёта снаряда/нормальный заряд. Проволочная намотка:



      https://ru.wikipedia.org/wiki/15%22_%D0%BC%D0%BE%
      D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%
      D0%B4%D0%B8%D0%B5_Mk_I

      В следствии более низкой начальной скорости полёта английского 381 мм. снаряда английский снаряд попадая в цель падает под несколько большим углом к горизонтали. Те. на больших дистанциях английский снаряд пробивает палубу корабля противника большей толщины . У немцев снаряд легче. Ствол скреплён цилиндрами. Начальная скорость немецкого снаряда выше. Палубу на одинаковой дистанции немецкий снаряд пробивает хуже за счет большего от вертикали угла падения, но в то же время немецкий снаряд имеет не большое приемущество при пробитии вертикальной брони.
      По своей конструкции ствол немецкого 380 мм. орудия близок к французскому 380 мм. орудию:



      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%
      D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%
      D0%B8%D0%B5_380_mm/45_Mod%C3%A8le_1935
      1. 0
        5 августа 2018 16:50
        Все это было и в Первую мировую. Грубо говоря Куин Элизабет и Баден. Нет я в отличиях английского орудия в 15" от германского образца 15" конца 30-х.
        1. +1
          5 августа 2018 18:42
          Цитата: seti
          от германского образца 15" конца 30-х

          Немецкое орудие "38см/52 SK C/34" спроектированы в 34 году и были оригинальными,т.е. орудия "Байерна" никакого отношения к ним не имеют. Испытаны во время строительства "Бисмарка" и приняты на вооружение вместе с ним. Разработаны по концепции "лёгкий снаряд- высокая начальная скорость". Углы возвышения -5 - +30 градусов. Хотя немцы считали достаточным и 20 градусов для условий Северного моря. Десяточку проектировщики накинули для компенсирования поперечной качки. В итоге 52-калиберное орудие придавало 800 кг снаряду начальную скорость в 820 м/с. Общая масса орудия с затвором 111т. Скорострельность составляла 2,3 выстрела в минуту при угле возвышения 4 градуса. Хотя специалисты концерна Круппа считали ,что тренированный экипаж способен делать 3 выстрела в минуту. Боезапас 108 снарядов трёх типов на ствол.
      2. 0
        14 августа 2018 12:14
        че-то вы не то говорите. Стоит учесть, что на Бисмарке при формально том же калибре, вес снаряда был далеко не тот, который использовался немцами в ПМВ и пробивал он лучше. и механизация зарядки орудия несколько была совершеннее.
  9. +2
    5 августа 2018 15:40
    Интересный материал.
  10. +1
    5 августа 2018 16:12
    Огромная благодарность. Доступно, интересно. Про Измаил - просто жду с нетерпением! Кстати, есть такая экзотическая версия гибели Худа, как гибель от проникновения горящего бензина (после попадания с Принца Ойгена) в МО и КО. А дальше взрыв котла/ котлов. Как Вам?
    1. +1
      5 августа 2018 17:16
      Цитата: alsoclean
      стати, есть такая экзотическая версия гибели Худа, как гибель от проникновения горящего бензина (после попадания с Принца Ойгена) в МО и КО

      Ну, как я написал в статье, даже протечка горящего бензина в погреба боеприпасов - крайне сомнительное дело, а уж каким образом они могли попасть в машинное или котельное? Там же прохода нет:)))) И потом - ну, протекло, а что дальше? В МО и КО детонировтаь нечему, потушили бы и дело с концом:)))
      1. +2
        5 августа 2018 18:32
        24 котла + перегретый пар в 16,5 кг/см2 + около 24*500тн воды в состоянии парообразования + система питания нефтью 24-х котлов при температуре 110-130 гр.С. В общем бомба неплохая ? Как думаете? Нет, я не в курсе конструкции корабля. Могло-не могло протечь - не знаю. Потому не настаиваю.... Но всё же....
        1. +2
          5 августа 2018 19:29
          Цитата: alsoclean
          24 котла + перегретый пар в 16,5 кг/см2 + около 24*500тн воды в состоянии парообразования

          И какое-то жалкое пламя рядом:)))) там ведь котлы, они ведь конструкцией предназначены к высоким температурам.
          В любом случае горящий бензин в МО и КО протечь на мог абсолютно никак:)
          1. 0
            6 августа 2018 21:20
            И какое-то жалкое пламя рядом:)))) там ведь котлы, они ведь конструкцией предназначены к высоким температурам.

            Ну только к высоким температурам изнутри, а не снаружи......
            Цитата: Андрей из Челябинска
            В любом случае горящий бензин в МО и КО протечь на мог абсолютно никак:)

            А если детонация погребов ВК - газы в КО - котлы в воздух??
          2. 0
            14 августа 2018 12:19
            англичане в одном из док. фильмов говорят, что причин быстрой гибели Худа было две - первая - не успели начать запланированную модернизацию горизонтального бронирования и вторая - недостаточная защита поперечными переборками внутреннего пространства, которые и должны были пресекать ущерб (та же самая причина, почему титаник быстро утонул).
  11. +4
    5 августа 2018 16:24
    Замечательная статья, уважаемый Андрей + !
    «Худ» погиб очень страшно и быстро, не нанеся никакого вреда противнику.

    Это расплата за Mers el-Kébir.

    "Prinz Eugen" под огнём "Hood"-a,

    на фото ниже - гибель линейного крейсера.


    1. +2
      5 августа 2018 17:07
      Приветствую, уважаемый Валентин!
      Цитата: Товарищ
      Это расплата за Mers el-Kébir.

      Да уж, за "Котопульту" стоило. А вот будь я на месте Жансуля (или Женсуля?) - увел бы флот в Африку, честное благородное слово! И оттуда показывал бы фюреру "фак" длинным стволом Дюнкерка 330-мм калибра laughing
      1. +2
        5 августа 2018 17:56
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Жансуля (или Женсуля?)

        Gensoul читается как Жансуль.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        увел бы флот в Африку

        А лучше в Брест.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        И оттуда показывал бы фюреру "фак" длинным стволом Дюнкерка 330-мм калибра

        Моё личное мнение, конечно, но раз уж французам суждено было потерять суверенитет, то лучше быть немецким протекторатом, чем филиалом Северной Африки.
        1. 0
          6 августа 2018 13:31
          Цитата: Товарищ
          Моё личное мнение, конечно, но раз уж французам суждено было потерять суверенитет, то лучше быть немецким протекторатом, чем филиалом Северной Африки.

          А как же свободная Франция, борьба до последнего и все такое?:)))))
      2. 0
        5 августа 2018 18:19
        Ну так гасить французов англосаксы уже договорились - вспомним Жан Бар? Африка тут не помеха. Был такой USS Massachusetts am
        1. +1
          6 августа 2018 13:34
          Алексей, если бы французы вывели флот, никто бы их гасить не стал бы. Тот же Дарлан, увели он флот в Африку и объяви ее территорией свободной Франции получил бы значительные ресурсы (находщиеся там колониальные войска) и ускорил бы ход войны - при наличии такого союзника никакого Роммеля в Африке уже не состоялось бы и отмазок у англичан от высадки армии на континет не было бы
          1. 0
            14 августа 2018 12:22
            ну как минимум, англичане побоялись бы нападать на французский флот, если бы к "Ришелье" присоединились бы другие корабли.
    2. +2
      5 августа 2018 18:25

      "Бисмарк" ведёт огонь по "Худу" 24 мая 1941г.

      "Бисмарк" после боя 24.05 1941г. Виден дифферент на нос.

      Горящий "Бисмарк". Фото с "Дорсетшира"

      "Бисмарк" на дне. Сборное фото в обработке
  12. +5
    5 августа 2018 18:57
    Статье плюс!
    Касательно противостояния брони и снаряда. Не стоит забывать, что по сути артиллерийская дуэль является своеобразной русской рулеткой в борьбе на выживание. Где важно то, КУДА попадёт снаряд. Бронирование лишь увеличивает время,которое корабль способен продержаться под огнём противника. А при учёте того, что на результат боя влияет ещё огромная куча других факторов,перечисление которых займёт уйму времени,то порой и одно-два попадания могут быть критическими, а пару десятков не принесут особого вреда.
    Так что качество бронирования "Худа" не сыграло абсолютно никакой роли в его судьбе - нужный снаряд попал в нужное место. Хотя сие применимо и к "Бисмарку" - снаряд чудесным образом попавший туда, куда не следовало бы привёл к потере топлива и трагическим способом повлиял на судьбу линкора. Так что толщина бронирования что одного, что другого оказалось вещью весьма условной. Потому что в противостоянии снаряда и брони выигрывает снаряд. Соотношение, когда толщина брони равна калибру орудий предполагаемого противника удалось создать лишь в образе "Ямато". Но увы, проверить качество бронирования на орудиях американских линкоров не получилось - авиация уже устанавливала свои порядки smile hi
    1. 0
      5 августа 2018 19:13
      Цитата: рюрикович
      Соотношение, когда толщина брони равна калибру орудий предполагаемого противника удалось создать лишь в образе "Ямато".


      Бронирование большинства линкоров представляло собой не одну единственную преграду в виде очень толстого пояса. Если, на пример, по считать толщину пояса и толщину скоса бронепалубы того же "Бисмарка", то там в сумме выйдет и по больше чем калибр ГК самого "Бисмарка".
      1. 0
        5 августа 2018 19:25
        Цитата: NF68
        Если, на пример, по считать толщину пояса и толщину скоса бронепалубы того же "Бисмарка", то там в сумме выйдет и по больше чем калибр ГК самого "Бисмарка".

        Не спорю

        Но не забываем, что монолитная броня определенной толщины гораздо лучше, чем равная ей суммарная толщина разнесенных в пространстве более тонких участков. hi
        1. 0
          5 августа 2018 19:36
          Цитата: рюрикович
          Цитата: NF68
          Если, на пример, по считать толщину пояса и толщину скоса бронепалубы того же "Бисмарка", то там в сумме выйдет и по больше чем калибр ГК самого "Бисмарка".

          Не спорю

          Но не забываем, что монолитная броня определенной толщины гораздо лучше, чем равная ей суммарная толщина разнесенных в пространстве более тонких участков. hi


          Зато даже в случае если снаряд не пробьёт, или пробьёт частично более толстую монолитную броню, имеется опасность того, что куски отколовшейся после попадания брони попадут в глубь корпуса корабля. Тоже самое касается и крупных фрагментов разорвавшихся снарядов. При наличии достаточно толстой палубы или её скоса и вероятность того, что палуба или скос удержат куски отколовшеййся брони или разорвавшегося снаряда, выше. Тем более если между поясом и палубой или скосом имеётся еще тонкие переборки или промежуточные палубы-они тоже несколько снизят силу удара по палубе или скосу. У "Бисмарка" более опасным было отсутствие продлённого вниз сужавшегося в направлении к днищу пояса.
          1. +1
            5 августа 2018 21:58
            Цитата: NF68
            У "Бисмарка" более опасным было отсутствие продлённого вниз сужавшегося в направлении к днищу пояса.

            У "Бисмарка" имелась ПТЗ толщиной от 3-3,5 м в носу и корме у башен ГК и около 5-5,5 м в миделе. Что, теоретически давало защиту от взрывов ниже бронепояса.НО! Важно куда попадает снаряд. В "Бисмарк" попали три снаряда с "Принца Уэльского". Первый попал в носовую противоосколочную 60мм броню впереди главного бронепояса выше ватерлинии,но ниже буруна,возникающего при движении на высоких скоростях и не взорвался, а прошёл насквозь, сделав по обе стороны две дыры ,через которые поступило около 2000т воды. этот же снаряд перебил топливопровод, из-за чего оказались 1000т нефти отрезанными от использования. Второй 356-мм снаряд уничтожил адмиральский катер и улетел невзорвавшись. Обломками поврежден паропровод катапульты. Третий снаряд попал под бронепояс и взорвался на 45-мм броне противоторпедной переборки,сделав из неё решето и уничтожив генераторный отсек между погребами и МКО.При этом повредив топливные цистерны и двойное дно изнутри.При этом из-за трещин в переборках показалась угроза затопления отсека МКО с первыми двумя котлами,т.к. генераторный отсек оказался полностью затоплен. Как видим,ПТЗ не даёт защиты от бронебойных снарядов. Будь фугасный,то взорвался бы на наружной обшивке, тогда ПТЗ справилась бы с продуктами взрыва и давлением газов. Но бронебойный снаряд не торпеда и не фугас.
            Это всё ,вкупе с гибелью "Худа", ещё раз показывает цену случайности в артиллерийской дуэли.
            1. 0
              6 августа 2018 21:04
              Цитата: рюрикович
              У "Бисмарка" имелась ПТЗ толщиной от 3-3,5 м в носу и корме у башен ГК и около 5-5,5 м в миделе.


              В даном случае речь идёт о глубине ПТЗ-о расстоянии от внешней обшивки корпуса до внутренней продольной переборки, а не о толщине ПТЗ.

              Третий снаряд попал под бронепояс и взорвался на 45-мм броне противоторпедной переборки,сделав из неё решето и уничтожив генераторный отсек между погребами и МКО.


              Этот английский 356 мм. снаряд не взорвался проникнув в корпус до 45 мм. противоторпедной переборки. Он нанёс повреждения этой переборке только за счет удара о переборку. Если бы этот снаряд взорвался, то экипажу "Бисмарка" пришлось бы куда хуже.
              1. 0
                6 августа 2018 21:54
                Цитата: NF68
                Этот английский 356 мм. снаряд не взорвался проникнув в корпус до 45 мм. противоторпедной переборки. Он нанёс повреждения этой переборке только за счет удара о переборку. Если бы этот снаряд взорвался, то экипажу "Бисмарка" пришлось бы куда хуже

                У меня другая информация request
                Именно этот снаряд и взорвался.Так как попадение пришлось практически рядом с поперечной перегородкой,разделяющей 13 и 14 отсеки, то осколки повредили смежные отсеки. И нефтяные цистерны в двойном дне. В итоге 14 отсек (турбогенераторы и вспомогательные механизмы) оказался полностью затоплен. И из-за осколочных повреждений вода стала поступать в котельную №2 левого борта. И лишь благодаря аварийным командам затопление котельного отделения относительно контролировалось.Хотя бортовые отсеки и закрытое генераторное отделение были затоплены, что вызвало крен 9 градусов на левый борт и дифферент на нос в 3 градуса благодаря сквозной пробоине от первого неразорвавшегося снаряда. hi

                Я сомневаюсь, что бы неразорвавшиеся снаряд нанёс такие повреждения.
                Цитата: NF68
                В даном случае речь идёт о глубине ПТЗ-о расстоянии от внешней обшивки корпуса до внутренней продольной переборки, а не о толщине ПТЗ.

                Я может не так выразился,но да, имелась ввиду глубина ПТЗ. hi
                1. 0
                  7 августа 2018 16:45
                  У меня другая информация


                  В каком источнике Вы нашли именно эту информацию?

                  Я сомневаюсь, что бы неразорвавшиеся снаряд нанёс такие повреждения.


                  У этого снаряда вес около 721 кг. И пусть попав в продольную противоторпедную переборку этот снаряд уже имел малую скорость, однако повредить переборку толщиной всего 45 мм. этот снаряд вполне мог. Тем более что этот снаряд не подвергся таким разрушениям какие возможны при попадании в толстый пояс по скольку снаряд попал в корпус "Бисмарка" под поясом. К тому же как Вы сами пишете этот снаряд еще повредил еще и поперечную переборку. Потому и были затоплены и соседние отсеки.
                  1. 0
                    7 августа 2018 17:33
                    Человек, живущий в Германии,на протяжении нескольких лет собирал информацию о немецком флоте и выложил её на сайте,посвященном истории немецкого флота начиная с 18 века кончая концом 20-го.
                    seawarpeace
                    Цитата: NF68
                    И пусть попав в продольную противоторпедную переборку этот снаряд уже имел малую скорость, однако повредить переборку толщиной всего 45 мм. этот снаряд вполне мог

                    Я,по-моему, написал,что снаряд взорвался. Ибо склонен верить источнику информации. И вот почему. С "Бисмарка" было спасено 115 человек,которые выжили. После боя 24.05 до потопления прошло 3 суток. За это время можно полностью составить картину повреждений,за это время команда могла быть в курсе повреждений. Выжившие могли дать конкретную информацию о текущих на тот момент делах линкора. Потому утверждать, что снаряд не взорвался весьма недальновидно. hi
                    Тем более, что характер описанных повреждений говорит о том, что снаряд взорвался. Потому оказались затопленным целый отсек турбогенераторов и смежные,потому и устранить затопление оказалось невозможным в силу многочисленных пробоин от взрыва. Неразорвавшиеся снаряд,сделавший трещину в ПТП не оказал бы такого негативного воздействия.Я думая, с трещиной справились бы. А вот со взрывом не очень... Именно сильные и многочисленные повреждения 45мм переборки и смежных отсеков привели к тому, что устранить затопление оказалось делом невозможным. Что привело к крену в 9 градусов. Который уменьшили контрзатоплением пустых цистерн правого борта во 2 и 3 отсеках. Что привело к падению скорости полного хода.
                    На этом сайте очень подробно описывается весь бой "Бисмарка"
                    Цитата: NF68
                    Вы сами пишете этот снаряд еще повредил еще и поперечную переборку. Потому и были затоплены и соседние отсеки.

                    Повредить её мог только взорвавшиеся снаряд. И именно эта переборка разделяла 13 отвек МКО и 14 отсек турбогегераторов. И именно её повреждения привели к контролируемому затоплению 2 -й кочегарки с 2-мя котлами. Это в донесениях Лютьенса фигурировало.Как и топливные цистерны двойного дна тоже были повреждены именно взрывом.
                    Та же Википердия даёт совершенно противоположные данные о крене. Так что я верю автору указанного мною сайта, как верю и в то, что снаряд взорвался. Один. Последний,третий. И именно "благодаря" ему крен был на левый борт, а не на правый. hi
                    1. 0
                      8 августа 2018 17:56
                      Цитата: рюрикович
                      Человек, живущий в Германии,на протяжении нескольких лет собирал информацию о немецком флоте и выложил её на сайте,посвященном истории немецкого флота начиная с 18 века кончая концом 20-го.


                      Мне такие данные по пападались. Если не забуду зайду на днях в Библиотеку. Там есть книга об этих немецких линкорах.

                      И вот почему. С "Бисмарка" было спасено 115 человек,которые выжили. После боя 24.05 до потопления прошло 3 суток. За это время можно полностью составить картину повреждений,за это время команда могла быть в курсе повреждений. Выжившие могли дать конкретную информацию о текущих на тот момент делах линкора. Потому утверждать, что снаряд не взорвался весьма недальновидно.


                      Полноценное обследование повреждений ниже ватерлинии возможно только в доке с помощью кессона либо с помощью водолазов. После боя "Бисмарк" продолжать двигаться на достаточно высокой скорости и ни о каком полноценном обследовании не могло быть речи.

                      Неразорвавшиеся снаряд,сделавший трещину в ПТП не оказал бы такого негативного воздействия.Я думая, с трещиной справились бы.


                      На дальности 18-20 км. 356 мм. снаряд "Принца Уэльского" мог пробить броню толщиной 280-250 мм. Попав в корпус "Бисмарка" под поясом английский снаряд легко пробил внешнюю обшивку и еще одну тонкую переборку находящуюся примерно по середине между внешней обшивкой и внутренней переборкой ПТЗ толшиной 45 мм. Те английский снаряд попал в воду у корпуса "Бисмарка" и пробив внешнюю обшивку и тонкую переборку суммарная толщина которых была примерно 40-45 мм. мог при попадании в 45 мм. внутреннюю переборку ПТЗ только привести к возникновению трещины в этой 45 мм. ПТЗ даже с учетом того, что попадание пришлось не под углом близким в 90 град.? "Дойдя" до 45 мм. перебоки ПТЗ английский снаряд так и так прошел сквозь один или несколько отсеков с топливом и даже без взрыва снаряда эти отсеки оказались повреждены.

                      Та же Википердия даёт совершенно противоположные данные о крене. Так что я верю автору указанного мною сайта, как верю и в то, что снаряд взорвался.


                      Вы можете дать мне точную ссылку на статью или материал?
                      1. 0
                        8 августа 2018 18:24
                        Цитата: NF68
                        Вы можете дать мне точную ссылку на статью или материал?

                        Я Вам дал наименование сайта во вчерашнем комментарии от 17:33 yes
                        Повторюсь:

                        seawarpeace
                        hi
                        ПС В списке классификации в графе "линкоры Третьего рейха" найдёте "Бисмарк",подождёте когда загрузится(сайт постоянно дополняется) и можете изучать. Лично для меня информация этого сайта по сравнению с другими кажется полной и объективной
                      2. 0
                        8 августа 2018 18:34
                        Цитата: NF68
                        Дойдя" до 45 мм. перебоки ПТЗ английский снаряд так и так прошел сквозь один или несколько отсеков с топливом и даже без взрыва снаряда эти отсеки оказались повреждены.

                        Позволю немного не согласится...При нарисованной Вами картине снаряд должен был пробить обшивку борта, переборку разделяющую пространство ПТЗ на две половины, пройти сквозь нефтяную цистерну, пробить 45 мм ПТП, пройти сквозь генераторный отсек и пробить продольную переборку,разделяющую отсек генераторов и отсек вспомогательных механизмов,ибо он тоже оказался затоплен. Но тогда поперечная переборка ,разделяющая 13 отсек МКО и 14 отсек генераторов была бы не повреждена. Но именно характер повреждений её говорит о взрыве снаряда. Так как она находилась в стороне от гипотетического пути снаряда.Я думаю, немцы лучше знали, взорвался снаряд или нет за 3 суток борьбы с повреждениями...Что отражено в решениях Лютьенса и его действиях после боя в Датском проливе
                      3. 0
                        8 августа 2018 19:10
                        Цитата: NF68
                        Полноценное обследование повреждений ниже ватерлинии возможно только в доке с помощью кессона либо с помощью водолазов. После боя "Бисмарк" продолжать двигаться на достаточно высокой скорости и ни о каком полноценном обследовании не могло быть речи.

                        Проблему создал снаряд, пробивший надводную часть в носу навылет(неразорвавшиеся,кстати) Именно ликвидировать эти повреждения немцы не стали, потому что пришлось бы остановить корабль, дабы носовой бурун не заливал пробоину,на что Лютьенс пойти не мог по тактическим соображениям. Переборки держали напор,потому "Бисмарк" продолжил путь себе во вред. А вот на анализ и ликвидацию попадания снаряда в генераторный отсек скорость корабля абсолютно не влияла
                  2. 0
                    7 августа 2018 17:52
                    Цитата: NF68
                    И пусть попав в продольную противоторпедную переборку этот снаряд уже имел малую скорость, однако повредить переборку толщиной всего 45 мм. этот снаряд вполне мог.

                    Вот именно, пройдя по ходу несколько метров воду,снаряд пробил подводный борт под главным поясом,пробил переборку, делящую объем ПТЗ на две половины,проник во вторую половину,заполненную на 3/4 водой. Топливные цистерны размещались в нижней части второй зоны и вместе с нефтью из цистерн должны были гасить энергию взрыва торпеды. Но снаряд ,порядком потерял скорость при преодолении всех преград и взорвался с внешней стороны 45мм ПТП, потому он был уже скорее 700 килограммовой бомбой. Энергии взрыва зватило, что бы пробить ПТП. А так как взрыв произошёл в районе 14 отсека ,но недалеко от поперечной переборки,то осколки повредили и её. Будь сраряд фугасным и взорвись на внешней обшивке, глубина ПТЗ вполне справилась бы с энергией взрыва,но снаряд взорвался на ПТП.
                    Почитайте сайт, рекомендую smile
                    ПС Устройство "Бисмарка" описано оооочень информативно, как и вехи его службы и последнего боя hi
                    1. 0
                      7 августа 2018 18:01
                      Цитата: рюрикович
                      Устройство "Бисмарка" описано оооочень информативно, как и вехи его службы и последнего боя


                      Радар "Бисмарка"

                      Главный вычислительный пост "Бисмарка"
                      Последнее время я всё, что касается немецкого флота по ВМВ черпаю именно от туда smile
                    2. 0
                      7 августа 2018 18:08

                      Схема,пжалста
                      Под №12 и №11 затопленные отсеки турбогенераторов и вспомогательных механизмов. По №13 кочегарка левого борта с 2-мя котлами, затопление которой удалось относительно контролировать,но вопрос её функционирования держался в уме Лютьенсом
                    3. 0
                      8 августа 2018 17:58
                      Почитайте сайт, рекомендую


                      Таких сайтов в интернете не меряно. Мне бы точную ссылку именно на материал о "Бисмарке" где можно было бы прочитать о полученных в бою 24 мая 1941 года повреждениях.
                      1. 0
                        9 августа 2018 19:58
                        Цитата: NF68
                        Таких сайтов в интернете не меряно.

                        Именно таких не немеряно wink Сам много чего пеперыл request

                        seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_main/30_
                        bismark.html#Итоги_боя:_повреждения_Bismarck

                        hi
                        ПС Всё равно выскакивает раздел про "Бисмарк". Чуть ниже в "Истории службы" есть расписанный по главам последний поход Вот там есть "Итоги боя: повреждения Бисмарка"
                    4. 0
                      9 августа 2018 18:11
                      Похоже что Вы на счет взрыва снаряда правы.

                      ПС Устройство "Бисмарка" описано оооочень информативно, как и вехи его службы и последнего боя


                      В нашей городской библиоткек я брал книгу где информация изложена еще более подробно. Если не ошибаюсь, то это должна быть вот эта книга:

                      https://www.abebooks.de/servlet/BookDetailsPL?bi=
                      20884083222
                  3. 0
                    14 августа 2018 12:29
                    У этого снаряда вес около 721

                    несколько грамм он потерял, пока летел bully
                    да и вес его, особенно после выстрела, вещь весьма условная
                    может, прилетело уже 720 или еще меньше.
    2. 0
      5 августа 2018 19:25
      Цитата: рюрикович
      Так что качество бронирования "Худа" не сыграло абсолютно никакой роли в его судьбе - нужный снаряд попал в нужное место. Хотя сие применимо и к "Бисмарку" - снаряд чудесным образом попавший туда, куда не следовало бы привёл к потере топлива и трагическим способом повлиял на судьбу линкора.


      Над 305 мм. нижним поясом "Худа" располагался верхний пояс толщиной только 177 мм., а еще выше толщина пояса была только 127 мм. + тонкая палуба и тонкие вертикаальные и горизонтальные переборки. Для немецкого 380 мм. бронебойного снаряда пробить этот 177 мм. пояс не представляло большого труда после чего снаряд мог взорваться уже в близи от палубы или попав в неё:

      1. 0
        5 августа 2018 19:42
        Цитата: NF68
        Для немецкого 380 мм. бронебойного снаряда пробить этот 177 мм. пояс не представляло большого труда после чего снаряд мог взорваться уже в близи от палубы или попав в неё:

        380-мм бронебойный снаряд "Бисмарка" имел одну особенность,которая стала известна относительно недавно. Его бронебойный наконечник особым образом скреплялся со снарядным стаканом по особой технологии высокотемпературной сварки. Благодаря чему для его удаления нужно было на 50% толще слой брони, чем для снарядов других стран. А радиус кривизны в 1,3 клб головной части снаряда давал хорошее пробитие при угле встречи с бронёй в 30-35 градусов. Но вот испытания выявили низкую надёжность донного взрывателя Bdz.38. Потому и появляются версии, что "Худ" уничтожил невзорвавшиеся снаряд, тупо пробивший разнесенную броню "Худа"
        1. 0
          5 августа 2018 19:52
          Цитата: рюрикович
          Потому и появляются версии, что "Худ" уничтожил невзорвавшиеся снаряд, тупо пробивший разнесенную броню "Худа"


          В плане бронирования из за узкого нижнего пояса толщиной в 305 мм. и наличие заметно большего по площади, но и значительно более тонкого верхнего пояса защита "Худа" над ватерлинией заметно уступает даже ранее построенным немецким линейным крейсерам типа "Гиндербург" где толщина верхнего пояса была 270/230 мм.и + к этому при наличии угля над скосом защита еще дополнительно усиливалась углём:



          А вот мог ли не разорвавшийся 380 мм. снаряд "Бисмарка" стать причиной взрыва "Худа", то тут тоже можно строить много предположений. Кто знает что там было на самом деле. По идее всё равно необходимо воспламенение пороха или немецкий 380 мм. снаряд мог "прогуляться" и попал в погреб со снарядами ГК "Худа" и те от удара немецкого снаряда сдетонировали?
  13. 0
    5 августа 2018 19:02
    Цитата: рюрикович
    Потому что в противостоянии снаряда и брони выигрывает снаряд. Соотношение, когда толщина брони равна калибру орудий предполагаемого противника удалось создать лишь в образе "Ямато". Но увы, проверить качество бронирования на орудиях американских линкоров не получилось - авиация уже устанавливала свои порядки

    не должна была авиация того времени иметь такого значения. Значение имела стоимость линкоров
    1. 0
      5 августа 2018 19:17
      Цитата: prodi
      не должна была авиация того времени иметь такого значения

      Расскажите это экипажам "Принца Уэльского","Рипалса",того же "Бисмарка" wink
      Авиация оказалась лишь более дешёвым и более дальнобойным доставщиком средств поражения, нежели линкоры. И как показало время,более эффективным hi
    2. 0
      5 августа 2018 19:20
      Цитата: prodi
      не должна была авиация того времени иметь такого значения. Значение имела стоимость


      Стоимость стоимостью, а то что авиация могла нанести тяжелые повреждения линкорам еще до того, как линкоры окажутся на дистанции стрельбы из ГК, американцам уже в конце 30-х годов было известно. И ударные палубные самолёты способные нанести серьёзные повреждения или даже потопить линкоры в это время или разрабатывались, или их уже начинали серийно производить. Американцы перед ВМВ вообще считали что их линкорам придётся в основном добивать японские линкоры уже повреждённые американскими палубными ударными самолётами. Да и японцы тоже предполагали этот же вариант развитя событий.
      1. 0
        5 августа 2018 19:32
        у линкоров ВМВ была слабая ПВО и это могло быть исправлено возможностями того времени, а вот создать массовый флот линкоров - нет
        1. 0
          6 августа 2018 21:06
          Цитата: prodi
          у линкоров ВМВ была слабая ПВО и это могло быть исправлено возможностями того времени, а вот создать массовый флот линкоров - нет


          Англичане перед/в годы ВМВ построили 5 новых линкоров, американцы 10. Даже немцы и те построили 4 линкора.
          1. +1
            7 августа 2018 06:53
            да-да, и потом тряслись над ними, как царь-кощей над златом
            1. 0
              7 августа 2018 16:49
              Цитата: prodi
              да-да, и потом тряслись над ними, как царь-кощей над златом


              Долгое время англичане тряслись над этими линкорами еще и потому, что из за недостатка мазута экипажи линкоров в 1941-1942-х годах не могли регулярно совершать продолжительные выходы в море. Для нейтрализации "Тирпица" и "Шарнхорста" англичанам требовалось постоянно держать свои линкоры под боком. Старые английские линкоры из за малой скорости на это дело не годились. Выбор у англичан был не велик.
            2. 0
              14 августа 2018 12:32
              не стоит забывать, что только флот спасал англию от десанта, потому что даже состояние гарнизонных войск было к 41 году очень плачевно
              было бы странно, если бы они не тряслись даже над любыми катерами.
  14. +1
    5 августа 2018 20:43
    Очень неплохо. А фотография башни Бадена просто шикарна. :)
  15. +2
    5 августа 2018 23:35
    Спасибо! Жду продолжения. Англичане не зря гордились Худом - красивейший и очень мощный корабль. Но сложно сражаться с кораблём из другого времени.
  16. +1
    6 августа 2018 13:01
    Многие источники указывают на роль пожара боеприпасов установок UP в гибели Худа. Хотя связать этот пожар напрямую с взрывом боеприпасов ГК, это действительно наиболее вероятная причина катастрофического разрушения корпуса, вряд ли можно. Но, вне сомнений, сами установки UP - плод "мрачного гения" великобриттов, местами более мрачного, нежели пресловутый тевтонский гений. laughing
    1. +1
      6 августа 2018 13:30
      Цитата: Гончар
      Но, вне сомнений, сами установки UP - плод "мрачного гения" великобриттов

      Вне всяких сомнений:)))))
  17. 0
    6 августа 2018 15:04
    А почему никто не делал (даже вроде не проектировал) 4-хорудийных полубашен, как у французов? 16 орудий считались избыточными?
    1. 0
      6 августа 2018 19:41
      Потому что кроме желания существовали ешо разного рода Соглашения, типа Вашингтонского, которые накладывали ограничения на проектировщиков. Есть ещё промышленность, которая либо способна,либо неспособна воплотить мечты адмиралов и проектировщиков в металл. Есть ещё здравый смысл,который иногда может превозобладать над желаниями wink
      Лягушатники проектировали же свои "Лионы" на 16 стволов ГК( 4х4) request
      1. 0
        6 августа 2018 20:26
        Ну вот взять линкоры "Монтана". На все соглашения забили - война все-таки. Конгресс выделяет деньги под любые извращения адмиралов, типа 18000 легкого крейсера ПВО или Алясок. Промышленность - самая мощная в мире, готова на все, только плати. Строится бескомпромиссный линкор победы, который должен противостоять Ямато. И все равно - только 12 орудий ГК. Вот я и думаю, может тут хитрость какая-то, типа для пристрелки 8 орудий мало, а 16 - много?
        1. +1
          6 августа 2018 20:39
          Цитата: bk0010
          Вот я и думаю, может тут хитрость какая-то, типа для пристрелки 8 орудий мало, а 16 - много?

          Да нет, тут все куда проще. Четырехорудийные башни даже в наше время для некоторых - лютый изврат. Следовательно, остаются трехорудийные башни (которые некоторые тоже извратом считали, просто меньшим). Каждая башня - это погреба, механизмы, и т.д., т.е. внутренний объем, который требуется защитить, и вес, который вызывает прирост водоизмещения и необходимость во все более и более мощных механизмах. Защищать если от мощных пушек, то защита будет огогошеньки какой мощной. И в результате получится, что плюс-минус сбалансированный линкор с 406-мм орудиями ГК никак не захочет лезть в менее чем 50 тысяч тонн водоизмещения, а то и гораздо больше. "Ямато" вон имел аж 460-мм пушки и ультимативную толщину брони, но как оказалось - с площадью бронезащиты все не очень хорошо. А ведь по водоизмещению то еще чудище!
          Короче говоря, у всего есть своя цена - и я даже не про валюту, а про тонны. И вооружение из 16 406-мм пушек, конечно, смотрится привлекательным, но под них потребовалось бы огромное водоизмещение (поболее "Ямато" наверное), если говорить о сбалансированных кораблях. А это уже полный моветон. Собственно, "Монтаны" и были американской вариацией на тему сбалансированного линейного корабля, причем размеры и так были впечатляющими. А при замене трехорудийных башен на четырехорудийные водоизмещение точно было бы еще выше... Чудище больно крупным получалось. Вот 16 пушек никто и не тулил на линкоры на практике, хотя французы собирались (при ЕМНИП весьма унылой бронезащите) - слишком тяжелый корабль получается, если соблюдать баланс характеристик, а 8-9 орудий в общем-то хватает для уверенного ведения арт. боя.

          P.S. 8 орудий для пристрелки - как раз хватает, вот с 6 уже могут быть проблемы. Т.е., 8 - это необходимый комфортный минимум, а дальше уже просто идет "приятный бонус" в виде лишних стволов. Хотя 16-орудийный линкор, чисто теоретически, смог бы пристреливаться заметно быстрее, а затем просто закидывать корабли противника чемоданами, но опять же - если соблюдать баланс характеристик, то 16-орудийный линкор вышел бы крупнее "Ямато". Там бы только вес БК достигал тысячи с гаком тонн (если не больше), а уж про все остальное и речи нет.
          1. 0
            6 августа 2018 21:08
            если соблюдать баланс характеристик, то 16-орудийный линкор вышел бы крупнее "Ямато"

            Но меньше, а не крупнее двух 8-орудийных.)) Раз построили 4х 9-орудийных, могли построить и равностойные им 2х 16-орудийные. Другой вопрос, что лучше увеличить калибр, а сохранить число пушек, что и сделали на Ямато.
            А термин "сбалансированный" линкор- оксиморон, если подразумевать имеющий защиту против собственных пушек, как обычно его толкуют. Вот иметь защиту против пушек противника, которые могут быть и как наши, а могут быть и больше- ето уже другое дело, ето правилное толкование "сбалансированности")))
            1. 0
              6 августа 2018 21:52
              Цитата: anzar
              Но меньше, а не крупнее двух 8-орудийных.))

              Два 8-орудийных предпочтительнее с тактической точки зрения. Сколько корабли не строй, а их все равно хватать не будет адмиралам - извечная, кстати, проблема.
              Цитата: anzar
              Другой вопрос, что лучше увеличить калибр, а сохранить число пушек, что и сделали на Ямато.

              Не факт, что такой ход рациональнее. Тут и 406-мм калибра для выполнения задач с головой хватало, от него имело смысл танцевать. Или пришлось бы пойти по пути Германии, которая увеличивала в проектах калибры ГК своих линкоров, и те по водоизмещению премахнули за грань здравого смысла, так как хотелось еще и защитить корабли плюс-минус. Собственно, ИМХО, здравый подход к постройке линкоров в годы ВМВ в плане "цена-эффективность" - это постройка линкоров с защитой против своих же пушек с 8-9 пушками калибра 15-16 дюймов. Все, что больше, приводит в результате к штучности продукта, а это, как показывает практика, может сгубить все выдающиеся качества проекта.
              1. 0
                6 августа 2018 22:23
                Не факт, что такой ход рациональнее.

                Такой ход принципиально рациональнее (чем увеличивать число пушек) и им пользовались во всей истории. Другой вопрос что как пишете "Тут и 406-мм калибра для выполнения задач с головой хватало.."
                ...и те по водоизмещению премахнули за грань здравого смысла

                Даа, а где таких доков найти?))))
                здравый подход к постройке линкоров в годы ВМВ ... - это постройка линкоров с защитой против своих же пушек

                Ничего "здравого" нет в том защищатся от своих же пушек. Такой линкор будет "несбалансирован" - он недовооружен))) Надо защищаться от пушек противника, а они могут быть разные. Т.н. линкорная гонка перед ПМВ состояла и в том- "переплюнуть" противника в параметрах защита/вооружение. Один и тот же корабль (Орион) может быть "сбалансирован" к одним противником (Насау), и "не сбалансирован" к другим- поздним (Кайзер)
                1. 0
                  6 августа 2018 22:39
                  Цитата: anzar
                  Такой ход принципиально рациональнее (чем увеличивать число пушек) и им пользовались во всей истории.

                  До определенного момента. Калибр ГК линкоров быстро вырос с 305 до 381-406мм, а потом завершился. И не просто так. Еще в Германии ПМВ считалось, что рост калибра артиллерии свыше 15-16 дюймов не представляется рациональным - грубо говоря, выгоды становятся все меньше и меньше, чем больше повышать калибр орудий.
                  Цитата: anzar
                  Даа, а где таких доков найти?)))

                  Еще одна причина не строить монстров, кстати.
                  Цитата: anzar
                  Ничего "здравого" нет в том защищатся от своих же пушек. Такой линкор будет "несбалансирован" - он недовооружен)))

                  Э нет, батенька, вы немножко неверно рассуждаете. Строя корабль с пушками определенного калибра, следует предполагать, что противник построит как минимум не хуже. А нафиг нам тогда нужен линкор, если он сам против себя выстоять не сможет? Он получится элементарно незащищенным.
                  Плюс, неуязвимых кораблей не бывает, но вот обеспечить достаточную степень защищенности против снарядов своих калибров - это обязательно. Иначе в броне на линкоре вообще нет смысла.
                  1. 0
                    6 августа 2018 23:07
                    А нафиг нам тогда нужен линкор, если он сам против себя выстоять не сможет? Он получится элементарно незащищенным.

                    А если сможет- будет недовооруженым! Никто против себя "сбалансирован" быть не может.
                    Строя корабль с пушками определенного калибра, следует предполагать, что противник построит как минимум не хуже

                    Ключевое слово здесь "построить"- в будущее время. А пока он строить, ваш следующий ход будет... пока у кого то кончатся деньги)))
                    Но ето теоретический спор. Достаточно убрать фразу "против собой" и все будет ОК. Беспорно к ВМВ линкоры уперлись в финансово-технологических и логистических барьер, превращаясь в почти штучный товар
                  2. 0
                    9 августа 2018 17:18
                    Цитата: arturpraetor
                    Еще в Германии ПМВ считалось, что рост калибра артиллерии свыше 15-16 дюймов не представляется рациональным - грубо говоря, выгоды становятся все меньше и меньше, чем больше повышать калибр орудий.


                    Калибр ГК линкора разработанного по итогам тщательеого изучения всех материалов по Ютландскому сражению, типа L-20

                    http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_m
                    ain/26_l-20.html

                    должен быть равен 420 мм. До этого немцы исследовали варианты 16" ГК с длиной стволов 45 и 50 калибров, но в итоге сделали выбор в пользу варианта 420 мм./45
        2. +1
          6 августа 2018 21:10
          Цитата: bk0010
          Вот я и думаю, может тут хитрость какая-то, типа для пристрелки 8 орудий мало, а 16 - много?


          Уже не за долго перед ПМВ во вногих ведущих странах мира пришли к выводу что оптимальное количество стволов ГК для линкоров-8 в 4-х 2-х орудийных башнях. Позднее появился вариант с 9-х стволами ГК-этот вариант перед ВМВ и в годы ВМ и стал наиболее распространённым. Для пристрелки лучше всего стрелять 4-мя стволами. И цель не сильно закрывает всплесками от упавших снарядов, и с учетом расхода снарядов вариант вполне подходящий.
          1. 0
            6 августа 2018 22:42
            Англичане, изначально планировали линкоры с 12*356мм.
            На этом и надо было оставаться.
            Британский снаряд имел массу 720 кг, а немецкий 380мм - 800 кг.
            А 12 орудий позволили бы быстрее пристреливаться.
            1. 0
              7 августа 2018 06:34
              12 стволов в трех 4х-орудийных башнях (третья по центру корабля). По крайней мере, центр тяжести понизится
              1. 0
                7 августа 2018 17:01
                Цитата: prodi
                12 стволов в трех 4х-орудийных башнях (третья по центру корабля). По крайней мере, центр тяжести понизится


                Эта 3-я башня в середине корпуса по длине "была лишней" еще по итогам опыта полученного в годы ПМВ.
                1. 0
                  7 августа 2018 20:56
                  вот опять возвращение к вопросу о недостаточности статистики боевого применения линейных кораблей. Средняя башня явно "лишняя" на острых курсовых углах, но даже этот вывод был сделан, скорее всего, на основании 3х-орудийных башен.
                  1. 0
                    8 августа 2018 18:08
                    Цитата: prodi
                    вот опять возвращение к вопросу о недостаточности статистики боевого применения линейных кораблей. Средняя башня явно "лишняя" на острых курсовых углах, но даже этот вывод был сделан, скорее всего, на основании 3х-орудийных башен.


                    Вывод был сделан по итогам ПМВ и все морские державы строившие после ПМВ линкоры дружно отказались от расположенных близко к середине корпуса по длине башен ГК.
                    1. 0
                      9 августа 2018 09:32
                      да я не спорю с фактами, но что, вообще, где, делается по уму?
                      1. 0
                        9 августа 2018 17:44
                        Цитата: prodi
                        да я не спорю с фактами, но что, вообще, где, делается по уму?


                        Вряд ли можно анйти что либо идеальное даже по итогам ПМВ, но тем не менее к чему либо близкому к идеалу все страны разрабатывавшие линкоры после ПМВ стремились. Однако при этом приходилось принимать в расчет ограничения водоизмещения и калибра ГК. В итоге в 30-х годах пришли к тому, что больше всего линкоров имели ГК в виде 3-х 3-х орудийных башен 2 из которых располагались в носу и 1 башня в корме.
            2. 0
              7 августа 2018 17:00
              Цитата: ignoto
              Англичане, изначально планировали линкоры с 12*356мм.
              На этом и надо было оставаться.
              Британский снаряд имел массу 720 кг, а немецкий 380мм - 800 кг.


              Англичане уже в 1935 году рассматривали и вариант вооружения своих новых линкоров 15"/45:

              http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-45_mk2.ph
              p

              С 1938 года для линкоров следующего поколения начала разрабатывать 16"/45. А единственный новый линкор построенный с учетом опыта боёв ВМ "Вэнгард" англичане решили вооружить не большим количеством 14"/45, а 8-ю старыми, но доработанными 15"/45.

              А 12 орудий позволили бы быстрее пристреливаться.


              Оптимальный залп при пристрелке получался при 4-х орудийном залпе. Если вести пристрелку уступом, то это ведёт к большому расходу снарядов, что тоже не лучший вариант. К тому же при имевших тогда место ограничениях тоннажа линкоров предпочтительнее не 12 снарядов сравнительно лёгких калибра 14", а 8 или 9 более тяжелых снарядов калибра 15" или 16" по скольку эти снаряды способны пробивать броню большей толщины на любых дистанциях.
        3. 0
          7 августа 2018 17:08
          Цитата: bk0010
          И все равно - только 12 орудий ГК. Вот я и думаю, может тут хитрость какая-то, типа для пристрелки 8 орудий мало, а 16 - много?


          12 орудий ГК на "Монтане" решено было установить ради унификации ГК с ГК ранее разработанных "Айов".
    2. 0
      14 августа 2018 12:36
      до войны попытки были, но все неудачные
      только Ришелье получил перед самой ww2 более - менее нормально, но и то с оговорками, работающую башню с 4 стволами. А США, англичане, и особенно японцы и немцы предпочитали идти более надежными путями 3 и даже 2-х орудийных башен.
      Кинг Джорш V получил таки 4 орудийную башню, но она оказалась тоже неудачной.
  18. 0
    7 августа 2018 13:04
    Андрей!
    А "продолжение следует" относится к именно этой статье или имеется ввиду очередная статья всего цикла?
    Спасибо!
  19. 0
    7 августа 2018 13:58
    Господа, разъясните, чем отличается линеный крейсер от линкора? Я всегда считал, что основное различие бронирование, но исходя из этой статьи понял, что это не главное.
    1. +1
      7 августа 2018 17:18
      Цитата: Parabelum
      Господа, разъясните, чем отличается линеный крейсер от линкора? Я всегда считал, что основное различие бронирование, но исходя из этой статьи понял, что это не главное.


      Не только бронирование, но и максимальная скорость у линейного крейсера в годы АМВ была выше чем у линкора. Если линейный крейсер в годы ПМВ получал такое же вооружение и примерно такое же бронирование, как и менее скоростной линкор, то водоизмещение и длина такого линейного крейсера были бы значительно выше, чем у тихоходного линкора. Еще в годы ПМВ в Германии возникла идея создания быстроходного линкора со скоростью 26 узлов,те. несколько меньшей чем у линейных крейсеров и с очень мощным вооружением линкора. В итоге был разработан проект такого линкора:

      https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_L_20_e_%CE%
      B1

      В 1930-е годы развитии науки и техники позволило кораблестроителям в полной мере реализовать подобные идеи и в итоге появились быстроходные линкоры с мощным вооружение и достаточно высокой скоростью на уровне наиболее быстроходных линейных крейсеров ПМВ.
      1. 0
        14 августа 2018 12:38
        насколько я понял, линейный крейсер от линкора отличается не конструкцией, а вменяемыми задачами. Линейный крейсер обязан выигрывать за счет скорости борьбу за выгодную позицию, а линкор - не обязан.
  20. 0
    8 августа 2018 18:46
    рюрикович,
    [quote=рюрикович][quote=NF68]Вы можете дать мне точную ссылку на статью или материал?[/quote]
    Я Вам дал наименование сайта во вчерашнем комментарии от 17:33 yes
    Повторюсь:

    seawarpeace


    Эта же информация гораздо раньше была размещена на сайте:

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor
    .htm

    Там же есть и данные по вооружению:

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/artlinkor.ht
    m
  21. 0
    9 августа 2018 21:00
    Цитата: NF68
    Вряд ли можно анйти что либо идеальное даже по итогам ПМВ, но тем не менее к чему либо близкому к идеалу все страны разрабатывавшие линкоры после ПМВ стремились. Однако при этом приходилось принимать в расчет ограничения водоизмещения и калибра ГК. В итоге в 30-х годах пришли к тому, что больше всего линкоров имели ГК в виде 3-х 3-х орудийных башен 2 из которых располагались в носу и 1 башня в корме.

    ну и где здесь золотая середина? Хотя бы уж - четырёхорудийная в корме (будет только несколько дороже)
    1. 0
      10 августа 2018 16:43
      ну и где здесь золотая середина? Хотя бы уж - четырёхорудийная в корме (будет только несколько дороже)


      Для артиллерии ГК линкоров оптимальны 4-е 2-х орудийные башни-по 2 в носу и корме. Это позволяет равномерно распределить залпы в направлении носа и кормы, вести огонь используя по 1 орудию в каждой башне либо только носовой и кормовой группой башен. Использование 2-х орудийных башен со сравнительно не большим наружным диаметром позволяет обеспечить корпусу линкора большую продольную жесткость. В случае попадания снаряда противника в одну из башен ГК эта башня может получить значительные повреждения или вообще выйти из строя. В данном случае линкор лишится только 25 % своего ГК. Если снаряд попадает в 4-х орудийную башню, то в данном случае линкор сразу может лишиться 50 % артиллерии ГК. В случае если снаряды линкоров противника попадут в обе башни линкора с 2-мя 4-х орудийными башнями имеющими большую площадь лба, то такой линкор вообще может лишиться всего КГ.Тоже самое касается и погребов башен ГК. Барбет 4-х орудийных башен более уязвим из за большого диаметра. Продольная жесткость корпуса снижена из за большого по диаметру проёма под 4-х орудийную башню КГ. В итоге несколько съэкономив на весе разработчики линкора с 2-мя 4-х орудийными башнями получат более уязввимый под огнём ГК линкоров противника линкор.
      Вариант вооружения линкора в виде 3-х 3-х орудийных башен ГК как раз и является золотой серединой со своими приемуществами и недостатками..
      1. 0
        14 августа 2018 12:48
        а я вот с вами не согласен. схема 3х3 была удобным компромиссом, позволявшим без особых изменений получить формальное преимущество над схемой 4х2, но в пристрелке разницы нет никакой, в весе залпа разница тоже скорее номинальная и я считаю, что схемы на практике равны. Проблема была в другом - с дальнейшим ростом калибров многобашенные схемы сильно проигрывали в эффективности распределения брони, поэтому схема 3х3 стала признанно оптимальной. Но лично мне кажется, что путь французов был лучше, не смотря на его минусы, т.к. позволял в полной мере закончить проектирование защиты линкора - сделать адекватное дифференцированное бронирование цитадели, более рационально разместить мелкую артиллерию и т.д. В связи с темой любопытно проанализировать, имела-ли перспективы схема расположения орудий с Измаилов 4х3.
        1. 0
          30 октября 2018 21:27
          Цитата: yehat
          а я вот с вами не согласен. схема 3х3 была удобным компромиссом, позволявшим без особых изменений получить формальное преимущество над схемой 4х2, но в пристрелке разницы нет никакой, в весе залпа разница тоже скорее номинальная и я считаю, что схемы на практике равны. Проблема была в другом - с дальнейшим ростом калибров многобашенные схемы сильно проигрывали в эффективности распределения брони, поэтому схема 3х3 стала признанно оптимальной. Но лично мне кажется, что путь французов был лучше, не смотря на его минусы, т.к. позволял в полной мере закончить проектирование защиты линкора - сделать адекватное дифференцированное бронирование цитадели, более рационально разместить мелкую артиллерию и т.д. В связи с темой любопытно проанализировать, имела-ли перспективы схема расположения орудий с Измаилов 4х3.


          Схема КГ 3х3 и 4х2 по весу всего что имеет отношение к КГ давала примерно равный вес, но у схемы 3х3 длина цидатели была несколько меньшей что давало не большую экономию в весе. Что касается французов, то им действительно удалось добиться некоторой экономии веса за счет схемы 2х4, НО какой ценой: при этом французы додумались до того, что их линкор имел всего 2 котельных отделения в которых были расположены 6 котлов, у немецких линкоров типа "Бисмарк" 12 котлов располагались в 6 !!! котельных отделениях. У французских линкоров типа "Ришелье" был всего 1 !!! руль повредить который могла случайное попадание снаряда или торпеды или даже близкий взрыв снаряда или бомбы. Вдобавок немецкая цементированная броня марки КС совсем не много уступала лучшей на то время в мире английской броне марки СА и была на много лучшей французской брони. Единственный явный + французских линкоров, это значительно большая глубина ПТЗ.
          1. 0
            31 октября 2018 10:26
            ну Ришелье имел небольшое водоизмещение и был именно что линейным крейсером (BC), а BB.
            за вооружение и скорость пришлось заплатить живучестью.

            немецкий Бисмарк имел хорошую живучесть, но у него и водоизмещение было
            1. 0
              31 октября 2018 15:26
              Цитата: yehat
              ну Ришелье имел небольшое водоизмещение и был именно что линейным крейсером (BC), а BB.
              за вооружение и скорость пришлось заплатить живучестью.

              немецкий Бисмарк имел хорошую живучесть, но у него и водоизмещение было


              Ришелье был быстроходным линкором, а не линейным крейсером.
              1. 0
                31 октября 2018 15:56
                французы его описывали как класс BC, не BB
                1. 0
                  31 октября 2018 21:03
                  Цитата: yehat
                  французы его описывали как класс BC, не BB


                  Во французских источниках корабли этого типа обозначены как: CUIRASSE-линкор.
                  1. 0
                    1 ноября 2018 10:52
                    они же говорили что ришелье - прямое продолжение Дюнкерка
                    а Дюнкерк - это же был явно облегченный для скорости корабль
                    1. 0
                      1 ноября 2018 15:44
                      Цитата: yehat
                      они же говорили что ришелье - прямое продолжение Дюнкерка
                      а Дюнкерк - это же был явно облегченный для скорости корабль


                      У этого прямого продолжения и вооружение и бронирование было значительно мощнее-на уровне новейших линкоров других стран.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»