Абсурдная экономия с риском для жизни российских танковых экипажей продолжается



Исходя из ряда новостных сводок, проанализированных нами за последние несколько недель, можно сделать крайне неутешительные выводы о том, что, помимо полной неопределённости в таких весомых проектах, как создание перспективного многоцелевого тяжёлого авианосца пр. 23000 «Шторм» и доведение до начальной боевой готовности многофункциональных истребителей 5-го поколения Су-57, в абсолютно туманном состоянии находится ещё и программа реализации крупносерийного производства передовых основных боевых танков Т-14, а также тяжёлых боевых машин пехоты Т-15 на базе тяжёлой многоцелевой гусеничной платформы «Армата». В частности, в то время, как из США бесконечным потоком продолжают приходить вести о беглом обновлении танкового парка M1A1/A2 «Abrams» до современной модификации M1A2 SEPv3 на мощностях компании «General Land System», а также до ещё более передовой и «дальнозоркой» M1A2 SEPv4 c перспективным телевизионно-тепловизионным прицельным комплексом на основе матричного ИК-фотоприёмника 3-го поколения, куратор нашего оборонно-промышленного комплекса и заместитель председателя правительства Юрий Борисов озвучил просто ошеломляющее мнение относительно становления танковых войск ВС России.

Оказывается, что ввиду озвученной Ю. Борисовым "дороговизны" каждой единицы Т-15 "Армата" (порядка 3,94 млн. долларов) целесообразность в крупносерийном выпуске этих машин полностью отсутствует и гораздо благоразумней будет компенсировать отказ от "Арматы" модернизацией всех имеющихся на вооружении и "консервации" Т-72Б до последнего варианта Т-72Б3 (образца 2016 года). Объяснил такой неоднозначный вывод высокопоставленный чиновник, ответственный за военно-промышленный сектор, очень просто. По его словам, данные ОБТ являются вполне современными и недорогими машинами, способными как конкурировать с последними модификациями M1A2 "Abrams", AMX-56 "Leclerc" и "Leopard-2A5/6/7" на рынке вооружения по критерию "стоимость-эффективность", так и противостоять им на театре военных действий, причём с позиции превосходящей по технологическому уровню машины. Не считаете ли вы данное заявление Ю. Борисова слишком громким и необдуманным?


Если проанализировать подобное мнение, отталкиваясь исключительно от критерия "стоимость-эффективность", не принимая во внимание спектра угроз на современном сетецентрическом театре военных действий, то в какой-то степени к словам Юрия Борисова можно прислушаться. ОБТ Т-72Б3 имеет наиболее совершенную модификацию танковых орудий семейства 2А46М — 2А46М-5. Данная пушка в своём роде уникальна в сравнении с ранними образцами 2А46М-2: кучность ведения огня повышена в 1,15—1,2 раза, в то время как суммарное рассеивание при стрельбе сходу снизилось на 70%! Достичь такого результата удалось за счёт ужесточения допусков на геометрию ствола, применения двух дополнительных люфтовыбирающих устройств в районе горловины люльки, использования безлюфтовых цапфенных узлов с повышенной упругостью материала роликов и клином обратного типа, и, наконец, введения оптико-электронного устройства учёта изгиба (УУИ) ствола, по данным которого стало возможным корректировать угол наведения в угломестной плоскости в зависимости от минимальной геометрической деформации, вызванной нагревом стенок орудия. Необходимо отметить и тот факт, что Т-72Б3 и более передовые Т-72Б3М в дополнение к штатному прицелу наводчика ТПД-К1 (комплекса 1А40-1) получили ещё и многоканальный прицел наводчика «Сосна-У», благодаря чему машины могут продолжать бой даже после выведения строя одного из прицельных приборов.

Тем не менее, всё это очень хорошо лишь на дистанции 3500—5000 м, где семьдесят вторые могут вести огонь, к примеру, по новейшим M1A2 SEPv3 «Абрамс» противотанковыми управляемыми ракетами 9М119М1 «Инвар-М1» комплекса «Рефлекс-М». Но далеко не факт, что за те считанные минуты сближения танков в бою до дистанции 3—3,5 км «Инвары-М1» успеют поразить хотя бы пару тройку «Абрамсов» новых модификаций, ведь уже давно известно, что эквивалентная стойкость лобовой проекции башни того же M1A2 SEP может доходить до 1200—1300 мм от кумулятивных снарядов, в то время как бронепробиваемость тандемного «Инвара-М1» достигает лишь 900 мм, да и то при условии, что лобовая бронеплита башни вражеского танка не оснащена модулями тандемной динамической защиты. Вследствие этого поражение новых «Абрамсов» в лобовую проекцию может состояться лишь благодаря либо удачному стечению обстоятельств, либо отточенным навыкам наводчика Т-72Б3, позволяющим в ходе активного сближения танков «загнать» «Инвар-М1» в зазор между ВЛД корпуса и башней (район погона башни) или в участок стыка маски пушки с лобовой бронеплитой башни. Но думаете, это так просто, особенно в ночное время суток, на расстоянии 3000—3200 метров, при маневрировании обеих машин на скорости от 25 до 50 км/ч, да ещё и на пересечённой местности?

И это далеко не все сюрпризы, с которыми могут столкнуться наши танкисты при использовании комплексов «Рефлекс-М» против американских M1A2. Дело в том, что ещё 15 февраля 2018 года многочисленные зарубежные и отечественные информационные порталы со ссылкой на сайт armyrecognition.com сообщили о планах Пентагона закупить в 2019-м финансовом году 261 комплект израильского комплекса активной защиты «Trophy» («Меиль руах»), разработанного научно-производственной кооперацией «Rafael Armament Development Authority» и «Israel Aerospace Industries». Комплексами планируется оснастить танки M1A2/SEP трёх бронетанковых бригад ВС США, развёрнутых в Центральной и Восточной Европе, а также в странах Балтии (преимущественно в Латвии). Вполне очевидно, что данное решение напрямую связано с вероятностью эскалации крупного регионального конфликта между НАТО и Россией на восточноевропейском театре военных действий, где «Абрамсам» как раз и будут противопоставлены противотанковые реактивные снаряды комплексов «Рефлекс», «Корнет-Э» и «Хризантема-С». Аналогичное обоснование справедливо и в отношении оснащения штатовских M1A2 на 7-м полигоне ВС США в немецком Графенвоере комплектом TUSK в начале 2017 года, что предусматривает установку модулей тандемной ДЗ «ARAT-2».

Но если комплект для городских боёв TUSK прикрывает лишь бортовые проекции корпуса и башни от моноблочных и тандемных кумулятивных снарядов, то КАЗ «Трофи», представленный 4 неподвижными Х-ориентированными АФАР-радарами обнаружения EL/M-2133 с углами обзора по 90 градусов и двумя вращающимися пусковыми контейнерами с осколочным «снаряжением» на башне M1A2 SEPv2/3, обеспечивает всеракурсное прикрытие юнита от ПТУР противника. Для преодоления данного оборонительного заслона необходим либо поочерёдный пуск (с коротким разрывом во времени) сразу нескольких противотанковых реактивных снарядов с одного сектора, либо применение бикалиберной двухэлементной реактивной гранаты раздельного типа 7П53 «Крюк» (РПГ-30) с имитирующей ракетой для ложного инициирования осколочных противоснарядов вражеского КАЗ «Трофи». Стандартные ПТУРС 9М119М1 «Инвар-М1» танкового комплекса «Рефлекс», к сожалению, здесь ничего не cмогут противопоставить.


Основной боевой танк M1A2 SEPv3 «Abrams», оснащённый комплексом активной защиты «Trophy». На бортовых бронелистах башни видны антенные посты с АФАР-радарами EL/M-2133


Следовательно, Т-72Б3/Б3М в ходе танкового боя однозначно сблизятся с M1A2 SEP на расстояние менее 3000 метров, где и начнётся взаимный обмен выстрелами с бронебойными оперёнными подкалиберными снарядами (БОПС). Экипажам семьдесят вторых в данной ситуации уж точно не позавидуешь. Только вот как это донести до господина Борисова, человека, который в качестве главного достоинства современного боевого танка видит исключительно его боевую мощь, а также как можно меньшую стоимость? Очевидно, необходимо детально рассмотреть бронезащищённость Т-72Б3/Б3М совершенно без ура-патриотических прикрас. Что мы имеем?

Лобовые бронеплиты литой башни (при ракурсах обстрела, близких к 0—5 градусам от продольной оси канала ствола) могут «похвастаться» физическим габаритом от 330—350 мм в районе амбразуры орудия (здесь присутствует исключительно стальной габарит), 580—575 мм в районе 7,62-мм пулемёта Калашникова танкового ПКТ (на этом участке, помимо стального габарита, присутствует ещё часть ниши со спецбронированием в виде «отражающих листов»), а также 800—795 мм в центральной части части лобовых бронеплит (здесь присутствует 550-мм преграда в виде «отражающих листов», представленных 20-30-мм пакетами из броневой стали, резины и обычной стали и 2 основных стальных плиты). В пересчёте на эквивалентную стойкость от бронебойных снарядов это даёт 350—500 мм защиты у амбразуры пушки Т-72Б3, которая ни под каким соусом не перекрывается элементами 4С22 динамической защиты «Контакт-5», поскольку слева необходим свободный сектор обзора для прицела наводчика ТПД-К1, а справа — свободное «окно» для ведения огня из ПКТ. Вывод: основной боевой танк Т-72Б3М может быть выведен из строя попаданием в район маски пушки даже устаревших 105-мм бронебойных оперённых подкалиберных снарядов M774 и M833, принятых на вооружение ещё в 1979 и 1983 годах соответственно; данная ослабленная зона имеет ширину порядка 0,5 метра. Естественно, пробитие данного участка приведёт к неминуемой гибели командира и наводчика машины.

Центральные участки лобовых бронеплит башни прикрываются элементами 4С22 динамической защиты «Контакт-5», которая увеличивает эквивалентную стойкость от БОПС с 540 до 650 мм. Несомненно, это лучше, чем голая бронеплита, но и этого не хватит даже для минимальной защиты от более-менее современных американских бронебойных снарядов M829A1 и M829A2, обладающих бронепробиваемостью 700 и 740 мм соответственно на дистанции в 2000 м и под углом 0 градусов к нормали. Более того, ЭДЗ 4С22 имеют очень серьёзный конструктивный недостаток размещения на башне, заключающийся в наличии больших зазоров (брешей) между клиновидными модулями. Попадание сердечников БОПС в эти зазоры будет означать, что динамическая защита «Контакт-5» не выполнит возложенную на неё задачу по 20%-му снижению пробивного действия кинетического снаряда.

Единственный вариант, который мог бы обеспечить более-менее адекватную эквивалентную стойкость центральных участков лобовых бронеплит, — это установка комплекта динамической защиты «Реликт» в соответствии с проектом Т-72Б «Рогатка» (от 2006 года). Здесь модули 4С23 крайне плотно (без всяких зазоров) перекрывают лобовую проекцию башни, в то время как бронезащищённость от кинетических бронебойных снарядов увеличивается не на 20%, а на 50% с 540 до 810 мм. А это значит, что хотя бы в основных участках лба башни обеспечивается защита от относительно новых американских снарядов M829A3 (естественно, ближе к ослабленной маске пушки, даже с учётом «Реликта», стойкость от бронебойных снарядов не превышает 500—650 мм). Но, как мы видим по гуляющим в сети фотографиям с парадов и выставок, лобовые участки башен даже последних образцов Т-72Б3 по уровню прикрытия ни на шаг не приблизились к тому уровню, что виден на «Рогатке»: всё те же «Контакты» на башне, и только решётчатые противокумулятивные экраны на бортах корпуса появились. Вот вам и «уникальная» защищённость.

Исход ближнего столкновения такого варианта Т-72Б3 с новейшими «Абрамсами» SEPv3, получившими в состав боекомплектов ещё более «пробивные» БОПС типа M829A4 (более 850—900 мм стального эквивалента) или «Леопардами-2A6/7», имеющими на вооружении снаряд DM63A1, достаточно предсказуем и печален. Наш же Т-72Б3/М может использовать против «Абрамса» снаряд ЗБМ-46 «Свинец» с пробиваемостью в 650 мм на удалении 2 км, от которого бронеплите с корундовой керамикой AD-95 и уранокерамикой UO-100 (с суммарным эквивалентом 950—970 мм от БОПС) ни холодно ни жарко. О финансировании работ по размещению на серийных ОБТ Т-72Б3 и Т-72Б3М комплексов активной защиты «Арена-М» вообще умолчим, дабы окончательно не впасть в депрессию. Вот что предлагает нашей армии главный куратор ВПК вместо уникального Т-15 «Армата», полностью защищённого от новейших натовских танковых снарядов, и стоящего почти в 2 раза меньше французского «Леклерка».

Источники информации:
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
https://svpressa.ru/war21/article/206724/
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
Автор:
Евгений Даманцев
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

321 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. тасха Онлайн
    тасха 9 августа 2018 05:31
    +8
    Автор провёл хорошую работу, написал интересную статью, но выводы сделал непонятные...

    О финансировании работ по размещению на серийных ОБТ Т-72Б3 и Т-72Б3М комплексов активной защиты «Арена-М» вообще умолчим, дабы окончательно не впасть в депрессию. Вот что предлагает нашей армии главный куратор ВПК вместо уникального Т-15 «Армата»
    ...
    1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 05:53
      +16
      Цитата: тасха
      ... выводы сделал непонятные...

      Как по мне - так вполне ожидаемые, исходя из фамилии автора.
      Сейчас набегут всепропальщики, и расскажут, что "Сосна-У" - отстой, 72-ка - тоже отстой, зато вот А-а-ааабрамс belay
      Подумать, где и при каких обстоятельствах (вообще, чисто гипотетически) могут встретиться Т-72Б3 ВС РФ и Абрамс-*** армии США у них мозх "не тянет".
      Зато рейтинг сайта подымут... хоть какая с них польза laughing
      1. cariperpaint Онлайн
        cariperpaint 9 августа 2018 06:16
        +16
        Я просто пытаюсь понять. В каком месте автор да и прочие с ним подобные представляют бой между этими машинами? Для меня все время стоит загадка- как могут встретиться в чистом поле на такой дистанции наши машины и абрашки? Где это поле? Куда денется авиация,артилерия?
        1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 06:21
          +14
          Цитата: cariperpaint
          В каком месте автор да и прочие с ним подобные представляют бой между этими машинами?

          Вы не читали ранее статей данного автора? Эта - строго ИМХО - точно такой же сфероконь, как и предыдущие.
          Цитата: cariperpaint
          Для меня все время стоит загадка- как могут встретиться в чистом поле на такой дистанции наши машины и абрашки?

          В WOT. И нигде более. ИМХО, ессно request
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 9 августа 2018 17:34
            +4
            Цитата: Голован Джек
            В WOT. И нигде более. ИМХО, ессно

            Скорее уж в Тундре - судя по последним патчам, всё к тому идёт. "Абрам" там уже есть. smile
            1. CT-55_11-9009 Офлайн
              CT-55_11-9009 (Семён) 11 августа 2018 10:38
              0
              Цитата: Alexey RA
              Скорее уж в Тундре - судя по последним патчам, всё к тому идёт. "Абрам" там уже есть.

              Это да. Вот только 72го нет и не обещается (ибо имбовать будет, советский же танк!!!). Однако там авиация всем наземникам кровь портит, так что если чисто танки на дальней дистанции - это "картоха".
        2. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави (Арон) 9 августа 2018 06:37
          +16
          Цитата: cariperpaint
          Я просто пытаюсь понять. В каком месте автор да и прочие с ним подобные представляют бой между этими машинами? Для меня все время стоит загадка- как могут встретиться в чистом поле на такой дистанции наши машины и абрашки? Где это поле? Куда денется авиация,артилерия?

          ну где нибудь на БВ или в Африке.
          1. cariperpaint Онлайн
            cariperpaint 9 августа 2018 06:43
            +11
            Точно))) выберем место подальше и устроим там стенка на стенку)))) вы серьезно?))) идет разговор о наших танкистах и нашем танковом парке. А не о третьих странах которые вооружат штаты и мы что бы они друг друга гробили))) ну тогда пусть с иракскими т90 сравнивают и их же абрашками в нулевой комплектации)
          2. ВОЛЧОНОКСУРАЛА (Дмитрий) 12 августа 2018 18:19
            0
            [/quote]
            ну где нибудь на БВ или в Африке.[/quote]
            Арон, рад тебя видеть, где нибудь, ну эт точно где нить там! А может и в центральной азии.
            А щас по моему начинается разборка в северной африке???
        3. NordUral Офлайн
          NordUral (Евгений) 9 августа 2018 11:18
          +32
          А Калининградская область для вас абсолютная фантастика?
          И автор прав, только не сказал, что за люди в России во власти.
          1. cariperpaint Онлайн
            cariperpaint 9 августа 2018 12:54
            +2
            Калиниградская?))) точно. Там где то пара дивизий абрамсов в последней комплектации окопалась) люди,ну хватит уже)
          2. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 13:42
            +1
            Цитата: NordUral
            А Калининградская область для вас абсолютная фантастика?

            Ни в коей мере.
            Для меня фантастика то, что в чистом поле, лоб в лоб, сошлись два танка противников. И ну друг друга мочить...
            Это WOT, а не война request
            Цитата: NordUral
            И автор прав

            Автор лев. От слова "лево" yes
            Цитата: NordUral
            только не сказал, что за люди в России во власти

            И тем самым оставил Вас без сладкого... сочувствую wink
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 9 августа 2018 15:19
              +11
              как ни крути, но нужно учитывать противотанковые возможности танков.
              и в этом ключе, да вообще в плане применения орудия сейчас уже сложилась практика,
              когда мы постоянно догоняем, где-то удачно, где-то не очень. А вообще-то иногда стоило бы и вырываться вперед. Сейчас немцы доведут новое орудие более крупного калибра и что делать? у нас такое орудие давно ржавеет, но никто не чешется внедрять.
              А по факту на сегодня само орудие - не нарезное, имеет высокую мощность и применяет ракеты, но из-за отсутствия нарезов менее точное, чем натовские. Однако, в плане длины снарядов печально. В плане современных бронебойных боеприпасов - тоже печально. И если где-то для окраин наши танки - очень годные аппараты, то вот когда начинается серьезный разговор - возникают вопросы, причем уже даже насчет численности и наличия современных машин в войсках.
              а кроме этого, уже накопились вопросы с защищенностью и наличием дистанционно управляемых пулеметов, активных средств противодействия ПТО, маскировки, размещения ДЗ, средств интеграции и обзора - в общем, накопилось.
              И армата отвечала на большую часть этих вопросов, причем как платформа, а не конкретный пепелац одного вида.

              лично я надеюсь, что генштаб пополам с правительством опомнятся и примут куда более серьезный план перевооружения бронетанковых войск и мотопехоты и это касается не только поставок того, что есть, нужно дальше развивать сетецентрические технологии, расширять средства разведки ближней зоны (например, беспилотники и сети простых сенсоров), разрабатывать новые средства активной защиты танков и новые элементы оснащения, такие как более совершенные СУО и стабилизаторы.
              1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 15:29
                -1
                Цитата: yehat
                yehat

                Вы еще всю Вику сюда перегоните... народ оценит, не сомневайтесь yes
                Цитата: yehat
                ... орудия сейчас... новое орудие... у нас такое орудие давно ржавеет...

                На танке - пушка, тащем-та...
                Добрый совет: пишите о том, в чем хоть что-то понимаете.
                Этот ваш комментарий - ни о чем, извините request
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 9 августа 2018 15:43
                  +16
                  чего вы меня построить пытаетесь? что, нельзя пушку орудием назвать? это не правда? у модернизированных т72 БЗ столько проблем, что даже дилетанты догадываются, что что-то не так. Докатились до того, что всерьез уже встал вопрос, что у Южной Кореи или Китая (тип 99 и VT4) танки могут оказаться лучше.
                  и насчет понимания - я не танкист ни разу, но утверждать, что ничего не понимаю - это слишком. Как я уже писал в другой теме, в СССР в 80-90-е могла пройти реальная революция в устройстве танков, начинка бы наголову опережала даже Армату, но этого не случилось, а я в универе работал над расчетами 2 перспективных технологий и еще несколько было в запасе - не дорос как ученый, чтобы двигать тему.
                  Танки могли измениться, но вместо этого мы сейчас имеем т72, сделанный хорошо, но на технологиях 60 летней давности. К чему это приведет?
                  К тому, что конфликты с участием нашего вооружения будут иметь характер Сталинграда и вот это я отлично понимаю.
                  1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 15:54
                    -6
                    Цитата: yehat
                    чего вы меня построить пытаетесь?

                    Я? Вас? Да ни в коей мере.
                    Цитата: yehat
                    что, нельзя пушку орудием назвать?

                    Лучше не надо, засмеют wink
                    Цитата: yehat
                    у модернизированных т72 БЗ столько проблем... уже встал вопрос, что у Южной Кореи или Китая (тип 99 и VT4) танки могут оказаться лучше

                    Каких конкретно - проблем? У кого - встал? Ну, вопрос, в смысле...
                    Цитата: yehat
                    я не танкист ни разу

                    Это я понял уже...
                    Цитата: yehat
                    ... в СССР в 80-90-е могла пройти реальная революция в устройстве танков...

                    ... но, по известным причинам, не произошла. И хватит уже об этом, ИМХО.
                    Цитата: yehat
                    ... мы сейчас имеем т72, сделанный на технологиях 60 летней давности...

                    Если это про "Б3" - то с новой пушкой, прицелом, двигателем, коробкой передач, ДЗ... и так далее. 60-летней, ога wink
                    Цитата: yehat
                    конфликты с участием нашего вооружения будут иметь характер Сталинграда и вот это я отлично понимаю

                    - не будут. Надо просто грамотно применять то, что есть на вооружении
                    - у вас т.н. "ложное знание". У дилетантов со стажем оно бывает... как правило, само не проходит. Лечится умерением амбиций и пополнением багажа знаний.
                    Вот, собсвенно, и все request
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 9 августа 2018 16:19
                      +13
                      ДЗ устрела и ее размещение не идеально.
                      кинетическая броня недостаточна
                      оборудования для координации действий на поле боя, кроме радио, нет
                      возможности использовать какое-то разведывательное оборудование, кроме СУО и ушей танкистов нет, что элементарно приводит как в Сирии в засады с противотанковыми комплексами.
                      Как танк может взаимодействовать с пехотой, кроме как ранить своих с помощью ДЗ?
                      Защиты от расчетов с ракетами уровня спайк фактически нет никакой.
                      Думаю, грамотные командиры еще назовут с пару десятков набивших оскомину проблем.
                      БМП уже совсем не выживают на поле боя - кто помогать танкам будет?
                      и это старые проблемы, которые даже не пытаются решить.
                      Это как на жигули 01 поставить галогеновые фары, расточить цилиндры, поставить коробку робот, поставить современный плеер и сказать - у нас обновленная современная машина.
                      1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 16:34
                        -7
                        Цитата: yehat
                        ДЗ устрала и ее размещение не идеально

                        Это ПЯТЬ yes
                        Идеал тем и хорош, что недостижим.
                        Цитата: yehat
                        оборудования для координации действий на поле боя, кроме радио, нет

                        Ну, телепатию пока не изобрели...
                        Цитата: yehat
                        Как танк может взаимодействовать с пехотой, кроме как ранить своих с помощью ДЗ?

                        Путаем ДЗ с АЗ? Ну, вам, наверное, можно...
                        Цитата: yehat
                        Защиты от расчетов с ракетами уровня спайк фактически нет никакой

                        Угу... а также нет защиты от бластеров, и прочей такой шняги..
                        Абрамс, кстати, тоже не имеет защиты от РСЗО, например. И что?
                        Цитата: yehat
                        Думаю...

                        ... не наговаривайте на себя. Все ваши "знания" - с ВО (и рядом) и из Вики.
                        Я, в отличии от вас, служил на Т-64 (Т-72 видел, снаружи и изнутри. Не понравилось).
                        Поэтому с уверенностью вам говорю - Т72Б3 - вполне себе так ничего себе танк. Мне бы такую машинку в своё время request
                        Вот как-то так wink
                      2. Albert1988 Офлайн
                        Albert1988 (Евгений) 10 августа 2018 12:10
                        +2
                        Цитата: yehat
                        Как танк может взаимодействовать с пехотой, кроме как ранить своих с помощью ДЗ?

                        Это вы у израильсткх коллег спросите - уже достаточно долго и успешно юзают свой "трофи", а КАЗ дает поболе опасных для пехоты летящих объектов. чем ДЗ...
                2. aws4 Офлайн
                  aws4 (антон 4) 12 августа 2018 01:34
                  +1
                  ну за то ваши комы просто блеск!!! как не почитаю вы всегда за.. ну скажите честно вам платят за них или вы на зарплате? есть сухие цифры и вам их привели .. и даже если отмести встречу танков в бою, исключить ее полностью то посмотрите автор привел сравнения бронирования и упомянул про ПТУРы и их бронепробитие ... что вам надо исчо?
                3. aws4 Офлайн
                  aws4 (антон 4) 12 августа 2018 01:38
                  +2
                  а вот тут вы маху дали... на танке пушка но в общем орудие это более расширенный термин и всегда применялся относительно вооружения танка и не только.. жалкая попытка придраться не прокатила
              2. N.O.M.A.D.E. Офлайн
                N.O.M.A.D.E. (Владимир) 9 августа 2018 16:40
                +2
                Извините, но бред. Какое нарезное орудие НАТО?
                1. Red_Baron Офлайн
                  Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 22:03
                  +3
                  На челенджере нарезное.
              3. Albert1988 Офлайн
                Albert1988 (Евгений) 10 августа 2018 12:08
                +3
                Цитата: yehat
                Сейчас немцы доведут новое орудие более крупного калибра и что делать?

                Уже давно довели - новый танк нужен. ибо старые не тянут банально, а переделывать капитально их - нереально дорого.
                Цитата: yehat
                у нас такое орудие давно ржавеет, но никто не чешется внедрять.

                Потому. что новое орудие большего калибра разве что только та же "армата" потянет и то, когда ресурс 2А83 доведут хотя бы до 800-900 выстрелов и наладят массовое производство танковых 152 мм снарядов...
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 10 августа 2018 12:50
                  +2
                  новый танк нужен

                  нужен не просто новый танк, нужно изменять походы
                  чтобы сейчас сделать относительно неплохо защищенный танк от всех самых типовых угроз, нужно сделать что-то вроде мерковки-4 с дополнительно навешенными еще тонн на 5 примочками, что тянет уже на 76 тонн.
                  С другими танками не лучше - и у немцев, и у китайцев, и у американцев, и у британцев схожие перспективы. Такой вес - это уже что-то неудобное и нереальное. Нужно менять радикально концепцию использования брони.
                  Американцы применение тяжелых танков пытаются сочетать с бесконтакной тактикой. Но опыт израиля говорит о том, что никуда не денешься и нужно икать другие выходы. Тотальное применение тяжелой брони (морковки, намеры) как они пытаются делать - выход для очень узкой ниши условий.

                  Поэтому нужен не просто новый танк, нужна другая тактика его применения. Я не знаю, какая. Может, прорыв в области поиска и поражения целей, может какая-то модульность, может выход в применении тактических групп из узкоспециализированных элементов, в том числе роботизированных.
                  Но лично я считаю, что концепция ОБТ сейчас уверенно проходит последние метры тупика.
                  1. Albert1988 Офлайн
                    Albert1988 (Евгений) 10 августа 2018 17:17
                    0
                    Цитата: yehat
                    Поэтому нужен не просто новый танк, нужна другая тактика его применения.

                    Вы правы, но дело в том, что в основе вряд ли можно сильно поменять базовую тактику - танк останется "машиной переднего края", иначе это уже будет САУ.
                    А "новые подходы" уже давно известны - если все знают, что в гонке брони и снаряда всегда побеждает снаряд, то логично снаряду противопоставить не броню, а... другой снаряд. То есть будущее не за тоннами пассивной брони, а за теми самыми КАЗ, если, конечно, не произойдет какой-то нереальной революции в материаловедении и мы не получим материалы по свойствам прочности и тугоплавкости сравнимые с корундовой и урановой металлокерамикой и весом пенопласта.
                    Так что уже есть новый танк - Т-14 армата называется, ибо заточен изначально под использование КАЗ. Причем в будущем КАЗ сможет перехватывать и БОПСы (хотя ходят упорные слухи, что и "афганит" вроде как уже это может).
                    Что же касается нанесения урона пехоте от КАЗ собственных танков, то эта проблема тоже будет со временем решаться.
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 17 августа 2018 14:14
                      0
                      а может, передний край лучше вообще сделать виртуальным? чтобы это была не территория, заполненная какими-то мишенями, а нейтральная территория, которая передним краем стала только в силу разведывательного и огневого контроля, не более того? Может, сама идея иметь защищенную черепашку на поле боя уже устарела и лучше сделать незащищенную, но хорошо замаскированную? Тактика нуждается в пересмотре... единственное, что мне кажется аксиомой - вооружение и снаряжение много весит и кроме как крупными машинами это не перевезти и на поле боя они будут присутствовать. А вот какие они должны быть - это большой вопрос. И армия, которая готовится и вооружается планомерно от мобилизационной сейчас уже очень сильно должна отличаться. Первые шаги уже делают многие.
              4. Sedoy Офлайн
                Sedoy (Sedoy) 14 августа 2018 08:49
                0
                из-за отсутствия нарезов менее точное, чем натовские


                у абрамса пушка от леопарда и она не нарезная, а гладкоствольная...
                нарезная у английского челенджера...
          3. cuzmin.mihail2013 Офлайн
            cuzmin.mihail2013 (граф Монте-Кристо) 10 августа 2018 16:52
            0
            О людях во власти, набивающих свои карманы, можно и и не вспоминать. Все это знают. А вот случиться танковый бой на поле, и будет повторение пройденного, под Курском, когда более дешевые в производстве Т-34, меняли на "Тигры" и "Пантеры", примерно в отношении 5 к 1. Вот так и будет, подумаешь женщины ещё нарожают!
            1. Albert1988 Офлайн
              Albert1988 (Евгений) 10 августа 2018 17:21
              +1
              Цитата: cuzmin.mihail2013
              А вот случиться танковый бой на поле, и будет повторение пройденного, под Курском, когда более дешевые в производстве Т-34, меняли на "Тигры" и "Пантеры", примерно в отношении 5 к 1. Вот так и будет, подумаешь женщины ещё нарожают!

              Тигры и пантеры под Курском гибли точно так же, как и 34-ки, если забывали про нормальную тактику и напарывались на наши противотанковые батареи.
              Собственно огромные потери наших танков под Прохоровкой были обусловлены не "тиграми и пантерами", а обычным раздолбайством в результате чего куча 34-к и Т-70 относительно небольшими волнами в узком участке накатывались на мощную немецкую противотанковую оборону и разбирались ею очень оперативно. Кстати дивизия "великая германия" почти один в один (только не единомоментно) потеряла под Курском почти 200 выданных ей новеньких пантер - от раздолбайства командования wink
        4. фигвам Офлайн
          фигвам (Сергей) 9 августа 2018 13:09
          +11
          Цитата: cariperpaint
          Я просто пытаюсь понять. В каком месте автор да и прочие с ним подобные представляют бой между этими машинами? Для меня все время стоит загадка- как могут встретиться в чистом поле на такой дистанции наши машины и абрашки? Где это поле? Куда денется авиация,артилерия?

          Во второй мировой то же были авиация и артиллерия, но танки как то встречались и разговаривали как могли.
          1. cariperpaint Онлайн
            cariperpaint 9 августа 2018 13:20
            +3
            Дело не в просто танках. А в конкретных их образцах
          2. Albert1988 Офлайн
            Albert1988 (Евгений) 10 августа 2018 17:25
            -1
            Цитата: фигвам
            Во второй мировой то же были авиация и артиллерия, но танки как то встречались и разговаривали как могли.

            У немцев в танковом корпусе всегда как часы было отлажено взаимодействие танков, артиллерии и пехоты. Так в сражении при Алитусе - едва ли не первом крупном танковом сражении ВОВ, подавляющее большинство советских танков были выбиты не немецкими танками, а ПТ-артой, немцы тогда потеряв во встречном бою с немецкими танками примерно 15-17 машин сразу подтянули противотанковую артиллерию и стали долбить пошедших в контратаку наших из нее - итог для наших был печален. А так 34-ки 5-й дивизии (вроде 5-я там была) очень неплохо пожгли немецких пранцерков.
            1. красноярск Онлайн
              красноярск Вчера, 12:14
              0
              Цитата: Albert1988

              Так в сражении при Алитусе - едва ли не первом крупном танковом сражении ВОВ, подавляющее большинство советских танков были выбиты не немецкими танками, а ПТ-артой, немцы тогда потеряв во встречном бою с немецкими танками примерно 15-17 машин сразу подтянули противотанковую артиллерию и стали долбить пошедших в контратаку наших из нее - итог для наших был печален. А так 34-ки 5-й дивизии (вроде 5-я там была) очень неплохо пожгли немецких пранцерков.

              Потому, что немецкие "панцерки" были вооружены маломощной короткоствольной пушкой, не способной пробивать броню Т-34.
        5. dnestr74 Офлайн
          dnestr74 (Алексей) 9 августа 2018 14:00
          +3
          Ааа..эээв Ираке то встретились,результат помните?
        6. ty60 Офлайн
          ty60 (Евгений) 9 августа 2018 21:43
          +2
          Прибалтика,Польша.Грузия в перспективе.Борисов не военный и не технарь-менеджер по продажам.И только.
        7. AwaZ Офлайн
          AwaZ (Walery) 11 августа 2018 06:58
          +1
          Однако, как я понимаю вы надеетесь что абрашков будут загонять по несколько 72-х ? Однако , в авиации ситуация совсем наоборот: там каждую сушку будут гонять несколько Ф 16 да парочк 35-х...
      2. parma Офлайн
        parma 9 августа 2018 06:23
        +35
        Цитата: Голован Джек
        Подумать, где и при каких обстоятельствах (вообще, чисто гипотетически) могут встретиться Т-72Б3 ВС РФ и Абрамс-*** армии США у них мозх "не тянет".

        Джек, хороша логика. А зачем нам тогда вообще танки, коль с абрамсами не встретятся никогда? А зачем ВКС? Все порежем (а лучше продадим в Китай, Сирии отдадим за так, чтоб было чем бородатых гонять) и денег вон сколько станет....
        1. cariperpaint Онлайн
          cariperpaint 9 августа 2018 06:36
          +8
          А кто такое сказал?)))) зачем передергивать то?))) конечно нужны танки. И хорошие и много. Просто зачем противника на пустом месте придумывать?))) и сравнивать машины которые при всем желании смогут встретиться друг с другом только в одном случае- или мы нападем на США или они на нас,а мы будем смотреть как эти сотни танков спокойно перевозят в Европу) ну это же не игра комьютерная,в которой можно что угодно с места на место переставлять?)))
          1. NordUral Офлайн
            NordUral (Евгений) 9 августа 2018 11:19
            +13
            А когда они повезут, что вы тогда предложите сделать? Выразить решительный протест?
            1. cariperpaint Онлайн
              cariperpaint 9 августа 2018 13:00
              -1
              Я вам страшную тайну открою- когда начинается масированная переброска техники к границам страны это уже обьявление войны практически. Дальше уже решение принимать будут по ситуации. 41 год повторять ни кто не станет. Все подобные ситуации уже давно просчитанны,как и решения для их ликвидации.
              1. NordUral Офлайн
                NordUral (Евгений) 9 августа 2018 13:46
                +5
                Вы уж военные тайны не выдавайте, пожалуйста. И без вас любителей таких навалом. А по сути - ваши возражения - не аргумент.
                1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 13:53
                  -1
                  Цитата: NordUral
                  А по сути - ваши возражения - не аргумент

                  Это Ваши - не аргумент. Камрад cariperpaint Вам все вполне доступно изложил. И совершенно верно, замечу.
              2. ty60 Офлайн
                ty60 (Евгений) 9 августа 2018 21:46
                0
                И как двинем стоящими на консервации Зверобоями со снарядом выпуска 43 года-все сразу испугаются и мира попросят...
            2. случайный прохожий (Игорь) 9 августа 2018 16:59
              +3
              Сожгу ядерными боеголовками Северную Америку. И кого после этого будет интересовать стойкость лобовой брони "Абрамса" при ее обстреле Т-72БЗ с 3000 метров?
              1. novobranets Офлайн
                novobranets (Вячеслав) 11 августа 2018 16:02
                +1
                Цитата: случайный прохожий
                Сожгу ядерными боеголовками Северную Америку.

                А Северная Америка будет сидеть, ждать, молиться и считать на пальцах подлетное время? У них вообще то тоже ЯО есть. Кстати, Абрам создавался именно для борьбы с танками, а не для пролома переднего края, и его специализация не позволяет относиться к нему так легкомысленно. Это довольно серьезный противник.
          2. о как Офлайн
            о как (евгений) 9 августа 2018 12:49
            +9
            Цитата: cariperpaint
            А кто такое сказал?)))) зачем передергивать то?))) конечно нужны танки. И хорошие и много. Просто зачем противника на пустом месте придумывать?))) и сравнивать машины которые при всем желании смогут встретиться друг с другом только в одном случае- или мы нападем на США или они на нас,а мы будем смотреть как эти сотни танков спокойно перевозят в Европу) ну это же не игра комьютерная,в которой можно что угодно с места на место переставлять?)))

            полосатики перебросят что им надо, куда надо и все будут смотреть. круто быть сверхдержавой
          3. фигвам Офлайн
            фигвам (Сергей) 9 августа 2018 13:25
            +14
            Цитата: cariperpaint
            и сравнивать машины которые при всем желании смогут встретиться друг с другом только в одном случае- или мы нападем на США или они на нас,а мы будем смотреть как эти сотни танков спокойно перевозят в Европу) ну это же не игра комьютерная,в которой можно что угодно с места на место переставлять?)))

            М1А2 Abrams с комплексом активной защиты Trophy уже в Европе, а точнее в Польше, именно эти танки перебрасываются ближе к нам, сотни танков США уже рядом с нашей границей, вы просто всё проспали.
            1. cariperpaint Онлайн
              cariperpaint 9 августа 2018 13:32
              +2
              Не только не проспал,а даже видел как на них накручивали АЗ и ДЗ в скоростном режиме))) что это меняет?)
              1. фигвам Офлайн
                фигвам (Сергей) 9 августа 2018 13:53
                +12
                Цитата: cariperpaint
                Не только не проспал,а даже видел как на них накручивали АЗ и ДЗ в скоростном режиме))) что это меняет?)

                Это чтоб вы тут лапшу на уши всем не вешали.
          4. Grenader Офлайн
            Grenader (Юрий) 9 августа 2018 13:52
            +7
            Цитата: cariperpaint
            Просто зачем противника на пустом месте придумывать?

            Противник чётко и ясно обозначил нас как врагов и цель номер один. Что здесь на пустом месте спрашивается?
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 14:23
              0
              Эти танки в Европе ни какой угрозы для России, не представляют.
          5. cuzmin.mihail2013 Офлайн
            cuzmin.mihail2013 (граф Монте-Кристо) 10 августа 2018 17:03
            +2
            А, те, что в Европе сейчас находятся, по кустам и улочкам расползутся? И не будут в бой вступать?
      3. VIT101 Офлайн
        VIT101 (Виталий) 9 августа 2018 11:11
        +12
        Цитата: Голован Джек
        Подумать, где и при каких обстоятельствах (вообще, чисто гипотетически) могут встретиться Т-72Б3 ВС РФ и Абрамс-*** армии США у них мозх "не тянет".

        Зуд ответить автору наступил непреодолимый, что не хватило терпения прочитать всю статью:
        "Комплексами планируется оснастить танки M1A2/SEP трёх бронетанковых бригад ВС США, развёрнутых в Центральной и Восточной Европе, а также в странах Балтии (преимущественно в Латвии). Вполне очевидно, что данное решение напрямую связано с вероятностью эскалации крупного регионального конфликта между НАТО и Россией на восточноевропейском театре военных действий..."
        1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 11:35
          +1
          Цитата: VIT101
          Зуд ответить автору наступил непреодолимый, что не хватило терпения прочитать всю статью

          Если у Вас зуд - обратитесь к дерматологу, Вам, несомненно, помогут.
          Цитата: VIT101
          Комплексами планируется оснастить танки M1A2/SEP трёх бронетанковых бригад ВС США, развёрнутых в Центральной и Восточной Европе, а также в странах Балтии (преимущественно в Латвии)

          Великолепно. Но кто Вам сказал, что с этими (их где-то 120, нет? В Латвии) Абрамсами будут бороться именно Т-72? Артиллерия в РФ закончилась? РСЗО - тоже закончились? Авиация (с ПТАБ, например) - тоже испарилась?
          Вполне очевидно, что данное решение напрямую связано с вероятностью эскалации крупного регионального конфликта между НАТО и Россией на восточноевропейском театре военных действий

          Сова на глобусе. При случае (и минимальной удаче), эти танки выжгут еще в районе сосредоточения. Дальше - они поедут по нашим дорогам и, что хуже, лесам и полям... 70 без малого тонн belay
          В общем, "свести" его с Т-72Б3 будет несколько... затруднительно, ИМХО.
          PS: а зуд - лечите срочно, вдруг там нехорошее что, упаси Судьба yes
          PPS: Да и вообще - "региональный конфликт" между РФ и США - Вы как это себе представляете? Я вот - как-то с трудом request
          1. VIT101 Офлайн
            VIT101 (Виталий) 9 августа 2018 11:43
            +23
            Цитата: Голован Джек
            Если у Вас зуд - обратитесь к дерматологу, Вам, несомненно, помогут.


            То, что Вы демагог отменный, знают все на форуме. Вступать с Вами в полемику - себя не уважать.
            1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 12:11
              +1
              Цитата: VIT101
              Цитата: Голован Джек
              Если у Вас зуд - обратитесь к дерматологу, Вам, несомненно, помогут.

              То, что Вы демагог отменный, знают все на форуме

              Про "зуд" не я начал, звиняйте.
              Цитата: VIT101
              Вступать с Вами в полемику - себя не уважать

              По сути есть возражения? Нет? Тогда не вступайте. Уважайте себя... ёршиком yes
            2. DVTamga Офлайн
              DVTamga (Александр) 9 августа 2018 13:52
              +10
              Не демагог. А ..... ну вы поняли. Все поняли).
          2. cuzmin.mihail2013 Офлайн
            cuzmin.mihail2013 (граф Монте-Кристо) 10 августа 2018 17:07
            -1
            А, вот они дураки такие - подставлять танки под артиллерию и авиацию. Сейчас, как же!
      4. user Офлайн
        user (User) 9 августа 2018 11:57
        +1
        Следовательно, Т-72Б3/Б3М в ходе танкового боя однозначно сблизятся с M1A2 SEP на расстояние менее 3000 метров, где и начнётся взаимный обмен выстрелами с бронебойными оперёнными подкалиберными снарядами (БОПС).


        При скорострельности 8 выстрелов в минуту Т-72Б3/Б3М расстреляют весь боезапас и уедут пополнять боезапас.
        1. cuzmin.mihail2013 Офлайн
          cuzmin.mihail2013 (граф Монте-Кристо) 10 августа 2018 17:10
          +1
          В белый свет, как в копеечку. Да! Или по цели, но с пробиваемостью - ноль? И на хрена тогда всё это надо?
      5. Garri_ Офлайн
        Garri_ (GARRI) 9 августа 2018 12:26
        +9
        Голован Джек (Роман) Сегодня, 06:21
        Подумать, где и при каких обстоятельствах (вообще, чисто гипотетически) могут встретиться Т-72Б3 ВС РФ и Абрамс-*** армии США у них мозх "не тянет".

        ..ну конечно...в Прибалтике Абрамсов нет, в Польше тоже без Леопардов, да и Норвегия конечно же не член НАТО да и граница сухопутная там отсуствует..."просто мозг "не тянет"..
        1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 12:51
          +3
          Цитата: Garri_
          в Прибалтике Абрамсов нет, в Польше тоже без Леопардов, да и Норвегия конечно же не член НАТО да и граница сухопутная там отсуствует..."просто мозг "не тянет"..

          Отвечаю в третий раз, больше не буду:
          - встречный танковый бой, который и "анализирует" (вот просится другое слово, оч похожее) автор - суть дурость. По определению.
          - для уничтожения / вывода из строя танков противника помимо танков есть масса других, более эффективных средств. Они-то и будут "работать" эти Абрамсы и прочие Леклерки.
          - региональный конфликт с участием США считаю крайне маловероятным. "Рыцарского турнира" (или "войнушки в стиле WOT") - не будет. В Военной Доктрине РФ, кстати, ясно прописана возможность применения РФ ЯО при критической угрозе РФ, зачитайте, ознакомьтесь на досуге.
          - граница, говорите? А болот там нет, случайно? Танки, знаете ли, очень "любят" болота, видел сам, чем небрежное вождение кончается... в ГУЦ, например, если подробности интересуют.
          Дyра в 70 тонн, да по нашей местности... ню-ню...
          Вот примерно так yes
          PS: рейтинг у вас забавный в профиле... из давних, сталбыть, просто до "трех черепов" не дотянули?
          Прикольно wink
          1. Плохиш Офлайн
            Плохиш (Владимир) 9 августа 2018 13:59
            +3
            Цитата: Голован Джек
            чем небрежное вождение кончается... в ГУЦ, например, если подробности интересуют.
            если про мехвода Т-80, который как живой за рычагами в ожидании приезда следователей то знакомая ситуация, правда в 92 году.
          2. prapor55 Офлайн
            prapor55 (Александр) 9 августа 2018 22:43
            +2
            Ну не удержался я, просто +++
        2. cuzmin.mihail2013 Офлайн
          cuzmin.mihail2013 (граф Монте-Кристо) 10 августа 2018 17:16
          -1
          Пока нет, это да. Но ведь прибалты спят и видят, как к ним придут СГА и привезут танки. Да и Украина, думаю, будет не против, обрести батальон другой "абрамсов".
      6. asv363 Офлайн
        asv363 (Сергей Вячеславович) 9 августа 2018 13:20
        +2
        Цитата: Голован Джек
        Зато рейтинг сайта подымут... хоть какая с них польза

        Надеюсь без обсуждения внутренней политики обойдётся.
        1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 13:43
          +4
          Цитата: asv363
          Надеюсь без обсуждения внутренней политики обойдётся

          А вот "это вряд ли" (с) Сухов.
          Никогда не обходилось, а тут вдруг обойдется?
          Не бывает (с).
      7. Мих1974 Офлайн
        Мих1974 (Михаил) 13 августа 2018 09:16
        0
        А ну как мерикасы "подарят" шУмерам свои пусть и слегка не самый новые "абрамсы" с "случайно застрявшими экипажами" из какой нибудь ЧВК? am
        Дело не в том где, в какой стране, а в том что мерикасы УЖЕ готовят свои танки к победе над нами, а мы - "сопли жуем". По хорошему - надо "добыть" американский абрамс, посадить в наш Т-72 того "умника" которые "принял решени" что России не надо "армату" и "денег нет но вы воюйте", и покатить на него этот абрамс с одной задачей - выживет только один из танков. good И вот пусть этот "умник" и победит "абрамс", который кстати будет не просто ехать, а сам будет в "72" стрелять, а дабы "умник" не удрал - заварить крышу. am
        В стародавние времена - главный строитель моста, по окончание строительства находился ПОД ним когда проходила первая "контрольная" колонна. good am
        Думаю, среди наших танкистов ОЧЕРЕДЬ будет из желающих "поиграть" за американцев в предложенном мною варианте и рискнуть жизнью, но этого "умника" замочить. angry
      8. красноярск Онлайн
        красноярск Вчера, 09:13
        0
        Цитата: Голован Джек

        Подумать, где и при каких обстоятельствах (вообще, чисто гипотетически) могут встретиться Т-72Б3 ВС РФ и Абрамс-*** армии США у них мозх "не тянет".

        Если Вы обратите внимание на немецкие танки начала ВОВ, то у ужасом увидите короткоствол. Почему? Да потому, что немцы, очень серьезные и грамотные военные теоретики, даже представить себе не могли, что танк будет вынужден стать противотанковым средством.
        По здравому немецкому рассуждению танк - лишь средство усиления пехоты. Танк, двигаясь чуть впереди наступающей пехоты, своей пушкой уничтожает неподавленные авиацией и артиллерией огневые точки противника. Какая пушка необходима танку для выполнения этой задачи? Короткоствол. Они и были вооружены сначала 37мм, а поже 50мм. короткоствольными пушками. Немецкие теоретики не могли, как и Вы, представить себе танковые бои. И что происходит когда немцы встретились с нашими КВ и Т-34? Они вынуждены были поставить длинноствольную 75мм пушку на патеру и 88мм на тигра. Для чего? Чтобы подавлять огневые точки противника? И это тоже, но мощность пушки тут излишняя. Такая пушка была необходима для борьбы с танками.
        Война обычно протекает не так как Вы, Роман, задумали. Так что, если вспыхнет вооруженный, неядерный, конфликт, то кто даст гарантию, что Т-72Б3 не встретится в бою с Абрамсом, Леклерком, Леопардом?
      9. ty60 Офлайн
        ty60 (Евгений) Сегодня, 00:22
        0
        В прибалтике.
    2. spektr9 Офлайн
      spektr9 9 августа 2018 09:28
      +20
      но выводы сделал непонятные
      Что в них непонятного ? Скорее они не приемлемы любителям "ура!" которые считают что армия вооруженная техникой конца 70-80-х лучшая в мире, и уничтожит любые превосходящие силы противника ...
      1. тасха Онлайн
        тасха 9 августа 2018 09:33
        +4
        Не торопитесь с лозунгами и ярлыками...
      2. Uryukc Офлайн
        Uryukc (Никита) 9 августа 2018 12:47
        +4
        Цитата: spektr9
        Скорее они не приемлемы любителям "ура!" которые считают что армия вооруженная техникой конца 70-80-х лучшая в мире

        Хотелось бы вопрошать любителей "джинсов и жвачки". Каких годов вооружение у армии США? Может Абрамс "новейший танк"?))
        Раньше мощь армии исчислялась ее победами, а не основывалась на "не пропагандистских" фильмах и рекламных проспектах. С победами у янки не очень..
        1. spektr9 Офлайн
          spektr9 9 августа 2018 12:55
          +11
          С победами у янки не очень..
          СССР, Ирак, Ливия, Украина, Грузия, Прибалтика .... Ну да, не густо laughing
          Каких годов вооружение у армии США?
          Хотим посмотреть сколько в процентном соотношении у армии США новых самолетов, кораблей, а после сравнить с РФ ? smile
          1. Uryukc Офлайн
            Uryukc (Никита) 9 августа 2018 13:05
            +5
            Цитата: spektr9
            СССР, Ирак, Ливия, Украина, Грузия, Прибалтика

            Интересно узнать когда они успели победить СССР. Наверно покорение Карфагена тоже их рук дело. Вообще, я о военных победах, а не о умозрительных оценках политики, мы же об армии беседуем в конце концов.
            Цитата: spektr9
            Хотим посмотреть сколько в процентном соотношении у армии США новых самолетов, кораблей, а после сравнить с РФ ?

            Да уже смотрели и не раз на этом же сайте, впечатления что у них армия 2050 года так и не сложилось, равно как несправедливо утверждение что у нас армия 80 гг, это у СССР в 80гг была армия 80 гг, с тех пор прошло почти 40 лет.
            И главное раз уж мы о танках зачем фокусируетесь на кораблях и самолетах. Может уж тогда посмотрим на артиллерию и те же танки, или боитесь хозяева предстанут не в столь выгодном свете?
            1. spektr9 Офлайн
              spektr9 9 августа 2018 13:16
              +8
              Интересно узнать когда они успели победить СССР
              Ну да а распался он сам по себе laughing
              Вообще, я о военных победах, а не о умозрительных оценках политики, мы же об армии беседуем в конце концов.
              Когда ЦРУ провела в стране операцию по смене власти, создав оппозицию, спонсируя её и приведя к власти, это именно военная победа.. Тоже самое когда она смогла поставить своего агента который изнутри уничтожил соперника

              И главное раз уж мы о танках зачем фокусируетесь на кораблях и самолетах. Может уж тогда посмотрим на артиллерию и те же танки, или боитесь хозяева будут выглядеть не в столь выгодном свете?
              Хорошо, давайте сравним вооружение блока НАТО в частности Германии, Франции, Британии и США с тем что имеется в РФ (да, да уже предвижу крики "нечестно", но в случае чего именно оно будет воевать на Европейском театре) ... Хотя думаю после применения крылатых ракет с флота и авиации танков и артиллерии может уже и не остаться
              p.s. а танки уже сравнили в этой статье
              1. Uryukc Офлайн
                Uryukc (Никита) 9 августа 2018 14:05
                +5
                Цитата: spektr9
                Когда ЦРУ провела в стране операцию по смене власти, создав оппозицию, спонсируя её и приведя к власти, это именно военная победа.. Тоже самое когда она смогла поставить своего агента который изнутри уничтожил соперника

                1. Надо быть не далекого ума человеком, что бы верить в те бредни что вещает сынок Рейгана и отставные ЦРУшники (из той же серии что и "крупнейшей не ядерный взрыв" на нашем трубопроводе). Как бы то не было разговор то не об этом.
                2. Даже если сделать допущение, это все же не военная победа. Войска в этой "войне" не участвовали. Мы же о танках ..ять спорим, а не о спецслужбах.
                Цитата: spektr9
                Хорошо, давайте сравним вооружение блока НАТО в частности Германии, Франции, Британии и США с тем что имеется в РФ (да, да уже предвижу крики "нечестно", но в случае чего именно оно будет

                Почему бы и нет. Взять хотябы Артилерию:
                2С3 Акация ,Мста в том числе Мста с новой пушкой от Коалиции, Коалиция на испытаниях. И что из этого старье по вашему??
                Все это проходимее, мобильнее и скорострельней НАТОвской артиллерии имеется в серьезных количествах, в том числе например МСТА 487 на 2017 г. Кроме того в отличии от блока у нас продолжается производство буксируемых орудий.
                Западные гаубицы обладают условно большей дальностью и "цифровизацией", однако Мста-М и Коалиция не только не уступают по по этим параметрам и но и обладают большим совокупной эффективностью.
                Пока проблема в новых снарядах, но и этот вопрос решается. Управляемые снаряды у нас были давно, тот же Краснополь, сейчас есть надежда что они будут обновлены.
                У блока из впечатляющих систем 155мм есть только PzH 2000 , который до ТВД не дотащить, видимо это орудие мыслится только как "оборонительное". По этому при зарубе на границе РФ (бессмысленно говорить о других сценариях, РФ не имеет амбиций по танковому прорыву до ЛаМанша или десанте в Калифорнии) самым опасным противником в калибре 155мм будет модернизированный Паладин, который не имеет преимуществ перед современными Российскими системами, за исключением Экскалибура.
                Цитата: spektr9
                Хотя думаю после применения крылатых ракет с флота и авиации танков и артиллерии может уже и не остаться
                У нас тоже есть ракеты авиация и флот.
                Цитата: spektr9
                а танки уже сравнили в этой статье

                И что из статьи следует что т 72 бесполезен?? Да у нас и кроме него кое что имеется. А вот у США выбора нет.
                1. Плохиш Офлайн
                  Плохиш (Владимир) 9 августа 2018 16:22
                  +1
                  Цитата: Uryukc
                  самым опасным противником в калибре 155мм будет модернизированный Паладин, который не имеет преимуществ перед современными Российскими системами, за исключением Экскалибура.
                  Плюс Палладина в достаточно продвинутой АСУНО, минус архаичная система заряжания с поршневым затвором, что существенно снижает скорострельность. У Эскалибура, если верить источникам, коррекция по GPS, что не есть гуд в условиях РЭБ, а от Копперхеда с лазерной подсветкой, американцы вроде как отказались.
                  1. Uryukc Офлайн
                    Uryukc (Никита) 9 августа 2018 16:54
                    +3
                    Плохиш, возразить нечего. Добавлю только, что после того как часть спутников GPS посадят эта система и опирающиеся на нее вооружения перестанут быть нашей головной болью.
                2. Romario_Argo Офлайн
                  Romario_Argo (Роман) 9 августа 2018 17:34
                  +4
                  И что из статьи следует что

                  танк Т-72 применяется в КОСМОСЕ, без привязки ни к местности, ни к какому то военному конфликту, ни численности, ни ПВО. КОСМОС.
                  на ВО, все кроме историков, пишут, о применение и сравнение чего либо - в "ВАКУУМЕ"
          2. красноярск Онлайн
            красноярск Вчера, 09:36
            0
            Цитата: spektr9
            Хотим посмотреть сколько в процентном соотношении у армии США новых самолетов, кораблей, а после сравнить с РФ ? smile

            А зачем им менять старые Ф-16, если он ни в чем не уступает нашему новому МИГ-35му? Так же как и старый Ф-15 не уступит нашему новому СУ-30. Но, не смотря на это, они выпустили достаточное количество и новых Ф-22 и Ф-35. А где наш новый СУ-57? Кстати, палубная модификация Ф-35 - вертикального взлета и посадки. А где наш ЯК-141?
            Вот не люблю я ура-патриотизма. К оценке противника, как и своих сил и возможностей, необходимо подходить трезво.
            1. ty60 Офлайн
              ty60 (Евгений) Сегодня, 00:28
              0
              А на что сажать ЯК-141?Палуба где ?
        2. cuzmin.mihail2013 Офлайн
          cuzmin.mihail2013 (граф Монте-Кристо) 10 августа 2018 17:28
          0
          Да, но вот они технику обновляют и новые боеприпасы изобретают. А мы,как обычно - дорого. Конечно, дорого, если чиновники в день зарабатывают больше, чем простой гражданин за год.
    3. Romario_Argo Офлайн
      Romario_Argo (Роман) 9 августа 2018 14:08
      +4
      но выводы сделал непонятные...

      ни слова о тактике применения танков, что используют в основном из за укрытий, танкуют ромбом, используют сирийский вал (насыпь), используют бугор под одну гусеницу чтобы создать двойную кривизну при танковании открытым бортом, прицел сосна синхронизирован с танками по взводно, для одномоментного выстрела (ОФ+БОПС) по цели защищенной КАЗ, по мимо ТПУ Штора используют отстрел дымовых шашек Туча, либо в городской застройке, впрыск топлива в выхлопную систему, дает густой белый дым от ПТУРов и т.п.
    4. Противный Офлайн
      Противный 10 августа 2018 20:21
      0
      Вывод-то как раз и понятный- не видать нам ни Т-14 ни Т-15 и т.д.
    5. алексеев Офлайн
      алексеев (алексей) 12 августа 2018 08:49
      +1
      Цитата: тасха
      +8
      Автор провёл хорошую работу, написал интересную статью, но выводы сделал непонятные...

      Цитата: тасха
      Как по мне - так вполне ожидаемые,

      Да, автор привел много различных "цифровых данных" по ТТХ различных танков, сколько мм там-то, какая бронестойкость того-то и пр.
      Причем, не сильно утруждал себя вопросом: откуда все это ему известно? Из СМИ?
      А достаточно точны ли данные, почерпнутые из открытых источников?
      Я же, например, потерял всякий интерес к статье прочитав фразу "...либо отточенным навыкам наводчика Т-72Б3, позволяющим в ходе активного сближения танков «загнать» «Инвар-М1» в зазор между ВЛД корпуса и башней (район погона башни) или в участок стыка маски пушки с лобовой бронеплитой башни." Правда, потом автор пишет, что, дескать, это не просто.Ведь ПТУР тоже имеет рассеивание.
      Всякому, кто стрелял ПТУР, или хотя бы внимательно наблюдал за данным процессом это понятно.
      Допуски в отклонении ПТУР от точки рассчитаны не на поражение "форточек", щелей и пр., а на попадание в проекцию БТТ. Ну, грубо, говоря практическая точность в районе 1 м.
      Что до боевой эффективности основных боевых танков, включая их защищенность, огневую мощь, вопросы эксплуатации и ремонта, то тут, лучше чем ТТХ из СМИ, её оценивает опыт боевого применения и спрос у заказчиков (хотя многим заказчикам велят покупать американцы своё, без альтернативно, так сказать request).
    6. Мих1974 Офлайн
      Мих1974 (Михаил) 13 августа 2018 09:35
      0
      Простите автор вообще танк только в кино и на картинках видел (таблицах)? Для тех кто хочет хоть чуть чуть понять какой может быть бойня между "Т72" и "абрамсами" - посмотрите "танковый биатлон". Особенно внимательно смотрите на "точность" стрельбы из пушек и тем более в движении negative .
      Лично меня это испугало: это по идее ЛУЧШИЕ экипажи, на лучших (вылизанных) танках и на "жалкой" дистанции менее 2 км попадают далеко не все и зачастую попадание "концептуальное". Ну то есть если посмотреть куда попал снаряд, а потом "наложить" его на проецию того же "абрамса" - получаем "рикошет" или пробитие не приводящие к выводу танка из боя (ну там гусеницу зацепит или какое то оборудование "смахнет". Более того по показанным в статье данным - "абрамся" вообще плохо пробивается Т-72.
      Я не хочу хвалить точность американских танкистов, но тех же ывреев обучают стрельбе на 4000 метров. Что приводит нас к еще больше "*опе" - по факту америкасы могут "встать" за 4000-5000 метров от наших танков и начать их безнаказанно расстреливать, тогда как наши в них даже концептуально не попадут. negative
  2. Konatantin 1992 Офлайн
    Konatantin 1992 (Константин ) 9 августа 2018 06:09
    +17
    Всё правильно, автор действительно сделал хорошую работу и всё проанализировал. Ситуация конечно у нас в России абсурдная.
    1. cariperpaint Онлайн
      cariperpaint 9 августа 2018 06:29
      +11
      В 2008 году грузинские танки били 62. 62 карл!!! Вы понимаете что задача была вообще парк машин практически весь обновить? Можно конечно брать брошурки УВЗ с ттх машин и сравнивать что круче. Или брать какие то единичные проекты модернизаций типо рогатки и их тоже в пример ставить. А тысячи 72 на хранении вообще можно переплавить или на лом продать,что бы рогаток накупить. Штук 100. У меня друг есть,он очень хотел новый крузак. Копил,копил взял кредит,купил. Но теперь на бензин бегает стреляет ибо заправлять машину надо,обслуживать. А зарплата то на кредит идет и кушать что то надо. А мог купить что попроще и на все бы хватало)
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави (Арон) 9 августа 2018 06:38
        +6
        Цитата: cariperpaint
        В 2008 году грузинские танки били 62. 62 карл!!!

        в 2008 году известны три случая танковых дуэлей.
        1. cariperpaint Онлайн
          cariperpaint 9 августа 2018 06:46
          +5
          Да хоть 10))) что это меняет в том, что после 2008 года пришлось полностью чуть ли не весь парк менять машин?) назовите мне страну,которая в состоянии пару тысяч танков на полностью новую машину пересадить?) и кому это удалось?)
          1. Арон Заави Офлайн
            Арон Заави (Арон) 9 августа 2018 11:03
            +4
            Цитата: cariperpaint
            Да хоть 10))) что это меняет в том, что после 2008 года пришлось полностью чуть ли не весь парк менять машин?) назовите мне страну,которая в состоянии пару тысяч танков на полностью новую машину пересадить?) и кому это удалось?)

            не знаю. У нас Мк-4 планируют до 2040 года модернизировать.
            1. cariperpaint Онлайн
              cariperpaint 9 августа 2018 13:01
              0
              А смысл вам ее менять?) для вашего твд она идеальна)
        2. МорякЧФ Офлайн
          МорякЧФ (Сергей) 9 августа 2018 13:26
          -1
          А можно ссылки,хочу почитать(просто интересно).
        3. Мих1974 Офлайн
          Мих1974 (Михаил) 13 августа 2018 09:27
          0
          Танковая дуэль - это Исключение и ВСЕ кто воевал или очень внимательно следит за текущими войнами это вам подтвердит fool Больше нет идиотов "выкатывать в чисто поле" свои танки против вражеских. Завсегда прячут свои танки и никто не стесняется "добавить" у своему танку сидящих в засаде в сторонке пару ПТУР, это Война - это не "мушкетерская дуэль". fool
      2. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I (Владимир) 9 августа 2018 08:45
        +19
        Цитата: cariperpaint
        2008 году грузинские танки били 62. 62 карл!!!

        Непонятно,к чему этот щенячий восторг ? Т-62 были на вооружении одной дивизии 58 армии...вы лучше сообщили бы: а сколько было Т-72 в 58 армии ? Каких танков было всё же больше ? what И ещё...: История события "08.08.08." почему-то умалчивает о "грандиозных танковых сражениях в Южной Осетии...." request
        1. cariperpaint Онлайн
          cariperpaint 9 августа 2018 08:57
          +8
          Где тут восторг?) это смех сквозь слезы) и куча сарказма.
          1. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I (Владимир) 9 августа 2018 10:32
            +1
            Извините! Недопонял вас ! request
      3. spektr9 Офлайн
        spektr9 9 августа 2018 09:19
        +3
        В 2008 году грузинские танки били 62. 62 карл!!!
        Вот это круто, вот это да !!! Срочно восстанавливаем 62 они всех уничтожат!!! wassat
        1. bessmertniy Офлайн
          bessmertniy (Виктор) 9 августа 2018 10:40
          +3
          Если говорить об экономии, то так можно вообще пересадить танкистов на трактор. Ну, а хороший танк дешевым быть не может.
      4. МорякЧФ Офлайн
        МорякЧФ (Сергей) 9 августа 2018 13:30
        +1
        Это потому что там были "храбрые и умелые" грузины(зато они петь умеют),а здесь и на Украине совсем другие солдаты.
  3. Per se. Офлайн
    Per se. (Сергей) 9 августа 2018 06:44
    +17
    Проблемы, надо понимать, есть и будут, и говорить о них надо, но насколько корректно говорить в сравнениях только за модификацию Т-72Б3 и Т-72Б3М? У нас много танков Т-72, и их модернизация, как и использование их базы для возможных переделок в БМПТ, САУ или ТОС вполне оправдано. Есть и Т-90М, который можно продолжать модернизировать и дальше. По "Армата", как "платформе", лично у меня не возникает ни малейшего сожаления, всё что в качестве "платформы" успели "наразрабатывать" на дорогой и сложной базе, вполне можно получить используя запасы Т-72 или в производстве на надёжной и освоенной базе танка Т-90. Например, та же САУ "Коалиция" уже существует на базе Т-90, хотя её предполагали ставить на базе Т-14, да и БМПТ на базе Т-90 или Т-72 гораздо более разумное решение. Сам Т-14... Если мы сетуем, что в танковой дуэли Т-72 может начать проигрывать обновлённым "Абрамс", а чем, собственно, Т-14 существенно лучше при 125 мм орудии? Неужели, только "бронекапсулой", в сильно удешевлённом, бюджетном виде, по сравнению с объектом 195 (Т-95)? Весь смысл бронекапсулы был от применения на Т-95 новой 152 мм пушки, собственно, только ради перехода на калибр в 152 мм и весь этот огород городили, а не ради бронекапсулы. В этом смысле, вынесение в "бронекапсулу" не экипажа, а автомата заряжания с частью боекомплекта, и размещение экипажа ниже погона башни, с улучшенной защитой танка, как было на омском "Чёрном орле", намного удобнее для экипажа и эффективнее в защите. Что получили, на УВЗ Т-95 похерили горе-реформаторы в 2010 году, практически готовый танк, на доводку которого, по словам куратора разработки генерала-полковника Сергея Александровича Маева, требовалось 500 миллионов рублей. В Омске так же похерили ни только проект танка "Чёрный орёл", но и к 2015 году подвели Омский танковый завод к банкротству. Если Т-95 при Поповкине и Постникове был "слишком дорогим и сложным для срочников", то в новомодные понятия гарнитуров-платформ (конечно в целях "экономии" на таких чудо "трансформерах") не жалко стало только на ОКРы и НИОКРы под "Армата" 64 миллиарда (по словам В.В. Путина), это стало вряд ли намного дешевле и уж точно не для срочников. Теперь уже не 2010 год и практически готовый супер танк с 152 мм пушкой, а середина 2018 года. Здесь, трудно не разделить ту критику, что озвучена в статье Евгения Даманцева. Доводить Т-14, как супер танк с 152 мм пушкой надо, но, именно, как танк, а не "платформу". За все авантюры с "платформами", когда-нибудь спросится с тех, кто на сырой и дорогой базе осваивал средства. Платформой техника не рождается, а становится, когда удачная и технологичная база, хорошо себя зарекомендовавшая, уже освоена промышленностью. И, здесь, не с "Арматы" платформы начались, они были давно, это и база того же Т-72/Т-90 с САУ, ТОС, БРЭМ, мостоукладчиками, БМО-Т, БМПТ, так и семейство БМП/БМД на шасси которых делают "Ракушки", "Птицеловы" или "Ноны". На рисунке лобовая проекция Т-95 с 152 мм орудием 2А83 и вспомогательной автоматической пушкой 2А42.
    1. Konatantin 1992 Офлайн
      Konatantin 1992 (Константин ) 9 августа 2018 07:23
      +9
      Да, вообще за объект 195 спасибо Сердюкову... если бы не он у нас уже в середине 2000-х был танк со 152мм пушкой, бронепробиваемостью 1200 +, с управляемыми ракетами "аля, что-то типа" Корнета, и возможностью использования снарядов от Мсты (краснополь например). Двигатель икс образный А-82 (предок двигателя Арматы), мощностью 1800-2000 + сил, динамическая защита, комплекс активной защиты, так же капсула, вышибные панели... Но увы. И это могло быть 10 лет назад, если не раньше... А если вспомнить объект 187, или 188...
      1. cariperpaint Онлайн
        cariperpaint 9 августа 2018 08:46
        +5
        А еще можно вспомнить танчики из игры армата и из них еще пару макетов напилить и называть их супертанками с огромными возможностями))) как можно вообще что то говорить о машинах которые военные даже не пощупали?)
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 9 августа 2018 17:39
        +2
        Цитата: Konatantin 1992
        Да, вообще за объект 195 спасибо Сердюкову... если бы не он у нас уже в середине 2000-х был танк со 152мм пушкой, бронепробиваемостью 1200 +, с управляемыми ракетами "аля, что-то типа" Корнета, и возможностью использования снарядов от Мсты (краснополь например).

        Дотянулся проклятый Сердюков аж до середины 2000-х. Не иначе, машину времени имел. smile
      3. AUL Онлайн
        AUL (Александр) 9 августа 2018 17:50
        +4
        А вот меня интересует другой вопрос. Сколько бабла вбухано в проект "Армата"? Думаю, много миллиардов! И в итоге на выходе пшик - от выпуска Армат практически отказываемся. Оказывается, не по Сеньке шапка, дорого очень. А кто принимал решение об этом проекте? О чем он думал и чем? И кто ответит за практически прокаканые деньги налогоплательщиков?
        1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 18:14
          +1
          Цитата: AUL
          И кто ответит за практически прокаканые деньги налогоплательщиков?

          Эк вас плющит...
          Нет, развратила людей "демократия" с "гласностью"... при Союзе сидели бы сейчас, как мышка пд веником - как жеж, КГБ бдит (бдил, то есть).
          А сколько на Буран - Энергию вбухали тогда, не интересовались? Поинтересуйтесь... А сколько "друганам" всеразличным раздарили - вон, до сих пор эти "кредиты" списывают...
          А теперь - "что хочу, то и кричу"... тьфу negative
          ЗЫ: по сути вашего вопроса тут раз десять уже ответили. Ленту почитать - не судьба, вам персональный ответ требуется? Барин нашелся, тоже мне no
          1. AUL Онлайн
            AUL (Александр) 9 августа 2018 21:54
            0
            Спокойно, Голован, спокойно... все хорошо, и с Бураном, и с танками... все сидят под вениками...расслабьтесь, думайте о хорошем...
      4. Плохиш Офлайн
        Плохиш (Владимир) 9 августа 2018 22:26
        +2
        Цитата: Konatantin 1992
        Да, вообще за объект 195 спасибо Сердюкову... если бы не он у нас уже в середине 2000-х был танк со 152-мм пушкой,
        Сердюков то здесь причем, к его приходу в МО 195 уже был похерен еще к концу 90-х(не верьте Вике про 2010), чем это было вызвано вопрос, мой сосед по общаге тогда служил на Кубинке, с его слов большие начальники пришли к мнению что классическая компоновка себя изжила и надо вырабатывать новую концепцию ОБТ.
    2. cariperpaint Онлайн
      cariperpaint 9 августа 2018 08:43
      +5
      Готовый танк?) серьезно?) там до готового танка было как до луны пешком, сидя,и спиной) чем лучше т 14 при этой пушке? Да хотя бы тем что появилась возможность загрузки нормальных,современных боеприпасов. Длинный в старые машины не впихнуть,как не старайся. 152 мм? А какой в ней смысл? Получить танковые соединения самоходок?))) я не против их наличия,но в ограниченном количестве. Перевооружать все на 152 мм какой то эпичный мир танков получится) армату жалеть и не надо. От нее ни кто не отказывается,всего то дошло в конце концов что закупать сырую машину в больших количествах глупо. Будут по несколько десятков получать,и достаточно. А про омскую поделку видимо еще долго вспоминать будут... Сколько там готовых макетов ее сделали,что стали ее считать почти готовой? Два по моему же,да?)))
      1. Konatantin 1992 Офлайн
        Konatantin 1992 (Константин ) 9 августа 2018 09:00
        +15
        Ну вот и довы**вались такие же "чины" как Вы, и получайте Т72 до конца веков,годов до 2050-2080, и ничего принципиально нового не будет, если так говорить, а в принципе и Т 34 можно модернизировать, да? 152 зачем надо? а задайтесь вопросом до каких пор можно поднимать могущество 125 мм ? дойдет до того, что бронепробиваемости не будет хватать, для поражения техники (тех же абрашек, причем уже). ПТУРами стрелять? динамическая защита с активной не только у нас есть. Из-за автомата заряжания постоянно удлинять снаряд не выйдет, а необитаемой башни нет (Армату же не производят). Всё зрада? 195 на то время был лучшим решением, и до ума довели бы уже если б выпускали с 2005 года (это так пример). Так что не злорадствуйте
        1. cariperpaint Онлайн
          cariperpaint 9 августа 2018 09:35
          +3
          195 не был и не мог быть лучшим,по причине того что такого танка не было. Был проект этой машины который 99 процентов военных даже на картинках не видели. Называть лучшим можно то, что хотя бы ходовые испытания прошло. Хоть какие то ттх кто то где то подтвердил?) что касается принципиально нового. Я где то сказал что я против?) всеми ногами за!!!
          1. spektr9 Офлайн
            spektr9 9 августа 2018 09:58
            +8
            что касается нового,всеми ногами за!!!

            152 мм? А какой в ней смысл?

            Армату жалеть и не надо.Будут по несколько десятков получать,и достаточно


            Вам в депутаты надо, у вас логика подходящая laughing
            1. cariperpaint Онлайн
              cariperpaint 9 августа 2018 10:14
              +4
              При чем тут депутаты?) я просто умею читать) на 2018 год в воска закупили 30 т-90 м, 10 из которых с нуля,остальные модернизация. 31 т-80 бвм. 12 бмпт. Про 72 не смотрел да и лень по тендерам лазить. По армате закупленно 2 бат.комплекта,плюс комплект т-15. От этого и выводы по количеству на будущее. Что касается 152 мм... Сколько на поле боя в процентном отношении примерно целей для этой пушки? процентов 20 по моему,остальное это легкобронированные или пехота. Не перебор по ним 152 мм работать,не?))))
              1. DVTamga Офлайн
                DVTamga (Александр) 9 августа 2018 11:40
                +2
                Читать вы умеете. Думать - нет.
                1. cariperpaint Онлайн
                  cariperpaint 9 августа 2018 13:04
                  +2
                  Это ваш способ показать, что ваш интелектуальный уровень выше моего?) ну спасибо) пойду поплакаю в уголочке тихонько)
                  1. DVTamga Офлайн
                    DVTamga (Александр) 9 августа 2018 13:57
                    +3
                    Мне до лампочки ваш "ИНТЕЛЛЕКТУА́ЛЬНЫЙ уровень" Нет, просто очевидный вывод, не более. Вам не плакать, вам думать надо!
              2. Per se. Офлайн
                Per se. (Сергей) 9 августа 2018 12:36
                +5
                Цитата: cariperpaint
                Не перебор по ним 152 мм работать,не?))))
                Для второстепеных целей на объекте 195 была 30 мм автоматическая пушка, это позволяло, к паре пулемётов, экономить боеприпасы "главного калибра", одного попадания 152 мм снаряда хватало для гарантированного поражения любой цели. Пушку 2А42 видно на боковой проекции танка (сбоку, в верхней части башни) она имела дополнительно свой привод наведения по вертикали, с ограниченными углами.
                1. cariperpaint Онлайн
                  cariperpaint 9 августа 2018 13:17
                  +2
                  Ну хоть что то) хорошо хоть не две)
      2. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 9 августа 2018 12:21
        +3
        Цитата: cariperpaint
        Готовый танк?) серьезно?) там до готового танка было как до луны пешком, сидя,и спиной) чем лучше т 14 при этой пушке?
        Объект 195, был почти готовый танк, а, вот, что получили в Т-14 из-за этих игр в "трансформеры", какого "гермафродита" получили в Т-14 благодаря БМП Т-15, ещё вопрос. Самое главное, что от Т-95 в 2010 году до Т-14 в 2018 году утекло ни только много финансовых средств, но и, самое главное, времени. О истории с объектом 195 (Т-95), из интервью в 2013 году.
        Особую роль в создании танка будущего, сыграл председатель Центрального Совета РОСТО (ДОСААФ) генерал-полковник Сергей Маев. С 1996 по 2003 год он занимал должность начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ и руководил разработкой танка Т-95 (ОКР «Совершенствование-88»). Главному редактору «Росинформбюро» Вячеславу Прунову удалось побеседовать с патриархом российского танкостроения.
        Сергей Маев: «Армату» нужно будет подтягивать до уровня Т-95
        – Планировалось, в 2005 году, закончить государственные испытания и пустить ее (машину, Т-95) в серию. В первый год должны были сделать 100 машин, потом- 300 машин. Вот это опережало развитие мирового танкостроения лет на 15. Два года назад на выставке в Париже я увидел макет «Леопарда», в котором немецкие конструкторы пытались как- то повторить Т-95 по размещению экипажа, боеприпасов и вынесенной пушке и элементам технического зрения. Но это был просто макет.
        – А у нас уже была машина нового поколения в металле.
        – А у нас два образца Т-95 уже отходил 15 тыс. км. И пушка уже произвела 287 выстрелов. Танк был готов. Надо было создать третий вариант, провести полномасштабную доработку, на основании первого и второго образца, а на третьем варианте провести госиспытания, внести какие- то изменения и запустить в серию. И был бы у нас лучший в мире танк.
        – Но что же произошло? Почему отказались от готового Т-95 и открыли новую работу по «Армате»?
        – Что произошло, трудно объяснить. Я на одном из заседаний военно - промышленной комиссии, когда выступали заказчики, а начальником главного автобронетанкового управления был Николай Ершов, я сказал им, что для того, что бы закончить эту машину, надо сделать еще один танк, затратить на это около 500 млн. рублей,
        – Ну, это не фантастические деньги.
        – Да они оставались, эти деньги. На создание Т-95 то было выделено не много, всего 2.2 млрд. руб. И вот когда я уходил, у нас оставалось 700 миллионов. 400 миллионов, чтобы сделать третью машину и 300- на госиспытания.
        Но, мне возразили, что машина, конструктивно слишком сложна и она не будет освоена и будет очень дорогая. И я сказал: «Да она дорогая и сложная, но вы сейчас потратите не 700 миллионов рублей, а гораздо больше, упростите характеристики и сделаете машину. Которая классом будет ниже». Я так и сказал: «Вы сделаете ...ка (Uблюдка)».
        – Выходит, создавая «Армату», конструкторы сделали шаг назад?
        – Создавая Т-95, мы вышли на новый класс машины. К сожалению, это утрачено. Парадокс в том, что «Армату» нужно будет подтаскивать по характеристикам до уровня «Совершенствования-88». Но ведь противник - не стоит на месте.
        – Вы думаете «Армата» будет хуже Т-95?
        – Ну конечно, она будет хуже «Совершенствования-88». Я так думаю. Но новое просто так не дается. Надо было сжать всю волю в кулак и доводить Т-95 до ума. В 2005 году мы могли реально приступить к выпуску нового танка. Сейчас -2013 год. Восемь лет прошло!
        -И все же, почему Т-95 не приняли на вооружение? Почему поставили крест на уже готовом лучшем в мире танке? Почему взялись за новую, сомнительную опытно-конструкторскую работу? Может быть дело в деньгах? Ведь КБ живет за счет разработок?
        -Прости меня Господи! Мне кажется, тут только личные мотивы. Вот захотелось Ершову стать выдающимся танкистом. Я его предупредил: «Тебя выгонят через год!» Так и получилось.
        1. cariperpaint Онлайн
          cariperpaint 9 августа 2018 13:15
          +4
          Вы меня не услышали) можно сколько угодно любой проект называть самым,самым. Но фактом это не станет,пока машина не придет в войска хотя бы опытной партией. Я понимаю негодование всех кто эти машины создает,это их детище. И их обиды тоже. Но по факту машины нет. И все ее ттх это просто статьи в журналах. Можно сколько угодно спорить но не вы ни я эту машину не видели и тем более не юзали. Это все равно что два бомжа сидя на помойке спорят что лучше феррари или ламборджини и за сколько секунд они сотню набирают)возможно она такой и была,а возможно и нет.)))
          1. parma Офлайн
            parma 9 августа 2018 14:14
            +1
            Цитата: cariperpaint
            Вы меня не услышали) можно сколько угодно любой проект называть самым,самым. Но фактом это не станет,пока машина не придет в войска хотя бы опытной партией. Я понимаю негодование всех кто эти машины создает,это их детище. И их обиды тоже. Но по факту машины нет. И все ее ттх это просто статьи в журналах. Можно сколько угодно спорить но не вы ни я эту машину не видели и тем более не юзали. Это все равно что два бомжа сидя на помойке спорят что лучше феррари или ламборджини и за сколько секунд они сотню набирают)возможно она такой и была,а возможно и нет.)))

            Полностью согласен, хотел бы еще добавить, что пока в войска не поступили серийные машины это не танк/самолет/бтр и тд, это экспериментальный образец и не более...
          2. Per se. Офлайн
            Per se. (Сергей) 9 августа 2018 16:59
            +1
            Цитата: cariperpaint
            Можно сколько угодно спорить но не вы ни я эту машину не видели и тем более не юзали.
            Кто же, интересно, "юзал" Т-14, здесь "бомжи с помойки" к "феррари или ламборджини" может и ближе. Кстати, есть люди, которые могли видеть объект 195 в живую, но никогда не видели в упор, не на картинке, эти ваши Lamborghini с Ferrari. Я вас услышал, просто, если вы так критичны к тому, что после 2005 года Т-95 мог реально уже поступать в войска, пусть бы и малыми сериями, откуда же такая уверенность за Т-14, которого до сих пор нет, а на дворе вторая половина 2018 года. Это при том, что к юбилейному параду в 2015 году уже наклепали сырых и не принятых на вооружение машин, не лучше ли эти деньги было потратить на Т-90М или саму доводку танка Т-14? Очень может быть, что придётся вернуться к объекту 195, если "бюджетный" и "отплатформенный" Т-14 не сможет быть вооружён 152 мм орудием, без неприемлемых потерь в защите или весовых характеристиках, в надёжности самой машины. Подытожим, сделают из Т-14 супер танк, замечательно, но пока, и по Т-14 ничего конкретного сказать нельзя.
    3. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 9 августа 2018 10:21
      +4
      Цитата: Per se.
      Если мы сетуем, что в танковой дуэли Т-72 может начать проигрывать обновлённым "Абрамс", а чем, собственно, Т-14 существенно лучше при 125 мм орудии? Неужели, только "бронекапсулой", в сильно удешевлённом, бюджетном виде, по сравнению с объектом 195 (Т-95)? Весь смысл бронекапсулы был от применения на Т-95 новой 152 мм пушки, собственно, только ради перехода на калибр в 152 мм и весь этот огород городили, а не ради бронекапсулы.


      Чем лучше?
      1. Тем что сдетонировав БК не убьет экипаж - уже этим Армата на порядок лучше карусельных автоматов заряжания на Т-72.
      2. Еще чем лучше - тем что уменьшены ограничения по длине боеприпасов, что повысит могущество орудия в существующем калибре.
      3. А зачем сразу ставить 152 мм на перспективную платформу? Можно пойти путем модернизации в дальнейшем - не всегда нужно ходить "с козыря" - когда "колода карт" бесконечна и противник не замедлит с ответом.
      Очередной виток гонки вооружений можно и не провоцировать, а вот перевооружить на более крупный калибр, имеет смысл, когда дудет понятна броневая защита перспективных танков - вот тут уже будет смысл решать и с новым орудием.
      1. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 9 августа 2018 14:26
        +2
        Цитата: DimerVladimer
        1. Тем что сдетонировав БК не убьет экипаж - уже этим Армата на порядок лучше карусельных автоматов заряжания на Т-72.
        Дмитрий Владимирович, так кто бы с Вашими аргументами спорил, но дело же как раз в том, что на настоящий момент Т-14 отсутствует в частях, а Т-72 есть, и их надо модернизировать или использовать их шасси для переделок в те же БМПТ, ТОС, САУ или тяжёлые БТР. Наконец, изначально, на Т-95 (объект 195), бронекапсула, как и многие части конструкции были сделаны с использованием титана, с ним вес танка Т-95 был в пределах 55 тонн. На Т-14, в целях экономии, титан во многом заменили на сталь, то есть более тяжёлый материал, а танк при этом приблизился в весовых характеристиках к модернизированным Т-72/Т-90, стала ли защита лучше, ко всему, габариты Т-14 намного крупнее, чем у танков Т-72/Т-90. При этом, по вооружению, Т-14 с 125 мм пушкой не имеет особых боевых преимуществ в вооружении перед модернизированными Т-72/Т-90, и намного уступает огневой мощи Т-95, который мог уничтожать противника с недоступного для ответного огня расстояния, при этом, его габариты уже и не были столь критичными. Поражение Т-14, с детонацией боекомплекта, вряд ли спасёт экипаж в этой "бронекапсуле", что может превратиться для трёх членов экипажа, при двух эвакуационных люках, в саркофаг. На объекте 195 экипаж вынесли в бронекапсулу только потому, что при использовании мощной 152 мм пушки, экипажу, по сути, места в башне не осталось. Кроме броневого титана, на Т-95 для экипажа были разработаны и специальные защитные индивидуальные комплекты. То, что получили с Т-14, в его "бюджетном" исполнении, и желанием "унифицировать" производство с БМП, скорее, уже САУ с 125 мм пушкой, а не танк. И экипаж такой "САУ", дорогой и сложной, не факт, что будет иметь больше преимуществ перед экипажами модернизированных Т-72/Т-90. В остальном, по защите экипажа, повторюсь, то, что сделали на танке "Чёрный орёл", представляется предпочтительнее. Приходится повторятся в темах, вот схема из патента на "Чёрный Орёл", стрелка на автомат заряжания в кормовой нише ("бронекапсуле"). При этом защита экипажа выше, а габариты танка на "Орле" намного меньше.
  4. zan_parti Офлайн
    zan_parti (Денис) 9 августа 2018 06:44
    +1
    Оказывается, что ввиду озвученной Ю. Борисовым "дороговизны" каждой единицы Т-15 "Армата" (порядка 3,94 млн. долларов) целесообразность в крупносерийном выпуске этих машин полностью отсутствует и гораздо благоразумней будет компенсировать отказ от "Арматы" модернизацией всех имеющихся на вооружении и "консервации" Т-72Б до последнего варианта Т-72Б3 (образца 2016 года).


    А Т-15 Армата это разве не БМП?
  5. mvg Офлайн
    mvg (Максим) 9 августа 2018 08:01
    +2
    Даманцев... автор статьи.
  6. Навигатор 1 Офлайн
    Навигатор 1 (Константин ) 9 августа 2018 08:56
    +5
    Вся суть в том , что няма дянжат.
    1. bessmertniy Офлайн
      bessmertniy (Виктор) 9 августа 2018 10:43
      +2
      Как няма! Что ЦБ уже не печатает!!!??? belay
  7. Горный стрелок (Евгений) 9 августа 2018 08:58
    +3
    Автор, реликту кривизна ствола - не важна. На таких дистанциях ракетами "с ходу" не лупят. Зачем? Всем этим "Абрамсам" и так НЕЧЕМ доставать наших на дистанциях свыше 2000. А лупить БОПСами из движущейся цели по движущейся даже с 1500 - когда цель движется минимум 10 м/сек и активно маневрирует... Да еще именно в "ослабленную" маску?
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 11:54
      +2
      Вы плохо, о их компьютерных прицелах и системах управления огня, думаете.
  8. Ингвар 72 Офлайн
    Ингвар 72 (Игорь) 9 августа 2018 09:02
    +15
    Оказывается, что ввиду озвученной Ю. Борисовым "дороговизны" каждой единицы Т-15 "Армата" (порядка 3,94 млн. долларов) целесообразность в крупносерийном выпуске этих машин полностью отсутствует
    Стоимость ЧМ18 составила 11млд.$. Это около 2000 "Армат". Но "нашему" правительству видать ЧМ важнее.
    Все пытаемся на пальцах что то доказать, а не кулаки готовить. am
    1. cariperpaint Онлайн
      cariperpaint 9 августа 2018 09:37
      +9
      Выпустить 2000 машин это тошько самое начало трат. Большая часть их начнется когда их эксплуатаыия начнется. Мало купить машину,ее надо заправить,обслужить,поставить в гараж.
      1. Siberia 9444 Офлайн
        Siberia 9444 (Александр) 9 августа 2018 11:25
        +7
        Ну пусть не 2000 , а 1000 и то дело ! А так кому то показать что хорошая страна - бред. Я так понел воровать можно хорошо в 2 моментах либо создать какой-то фонд или замутить столику века . Восточный космодром таму пример а дальше Сочи , думаю крымский мост ну и футбол
        1. Red_Baron Офлайн
          Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 13:33
          +1
          И много вы там наворовали?
        2. DVTamga Офлайн
          DVTamga (Александр) 9 августа 2018 15:01
          0
          Были еще объекты ВЭФ: мосты, Океанариум, и два Хаята. Хаяты так и не достроили, стоят заброшенными в готовности 95%. И хоть это региональные объекты их строительство квалифицировалось как уровня государственного. За мосты спасибо!
      2. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 12:01
        +1
        А ещё создать сервис для её обслуживания, купить инструменты и обучить персонал.
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 (Игорь) 9 августа 2018 16:13
          0
          Цитата: Вадим237
          А ещё создать сервис для её обслуживания, купить инструменты и обучить персонал.

          Вадим - я привел специально заниженные цифры. На стоимость ЧМ можно приобрести минимум 2800 машин. Как вы считаете, на стоимость 800 Армат можно организовать сервис и обучить персонал?
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 17:06
            +1
            Через несколько лет этот танк потеряет свою актуальность - УВЗ уже делают роботизированный штурмовой танк.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 12:00
      0
      Не может такой навороченный танк стоить 250 миллионов рублей - 450 более реальная цифра.
    3. поневолебрат (Павел) 9 августа 2018 13:22
      +2
      Цитата: Ингвар 72
      Стоимость ЧМ18 составила 11млд.$. Это около 2000 "Армат"

      Сравнивать бессмысленно, ибо это разные кошельки. Равно как и проецировать расходы ЧМ18 на поддержку пенсионеров и малоимущих. Эти вселенные не пересекутся НИКОГДА.
    4. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 13:38
      +5
      Надо не кулаки готовить а мозги. К сожалению видно что многие их или не имели или растеряли.
      Вы лихо начинаете считать деньги в чужих карманах даже не понимая что это за деньги.
      За стоимость ЧМ2018 не купить Армат. Эти деньги по большому счету в инфраструктуре. То есть новые дороги, ремонт того, ремонт этого, доработка долгостроев, оснащение стадионов и прочее.
      Когда вам дадут команду и расскажут новую правду, вы точно так же будете кричать какие танки!! Ведь надо строить дороги, строить стадионы и прочее и прочее.
      Не бывает в стране универсальных трат. Тратится приходится по всем направлениям и если кому то на каком то сайте кажется что танки важнее, то миллионам в других местах кажется что важнее их траты.
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 9 августа 2018 15:54
        +3
        Цитата: Red_Baron
        Надо не кулаки готовить а мозги.

        Наличие мозгов в правительстве государства должно быть по умолчанию.А ваши намеки примерьте в первую очередь на себя, а потом уже на других.
        Цитата: Red_Baron
        За стоимость ЧМ2018 не купить Армат. Эти деньги по большому счету в инфраструктуре.

        И что с этого? Деньги на ЧМ 18 пошли из госбюджета, а не откуда то извне. Точно так же из гос бюджета деньги идут в ВПК и МО. По инфраструктуре - да, стадионы построили, а толку то теперь от них? В Сочи почти вся олимпийская инфраструктура стоит впустую. Да и мы не в Сочах живем.
        Цитата: Red_Baron
        Тратится приходится по всем направлениям и если кому то на каком то сайте кажется что танки важнее, то миллионам в других местах кажется что важнее их траты.

        Зенит Арена(Санкт Петербург) важнее 350-ти "Армат"? belay Повторюсь по поводу танков(кулаков) - сильного будут уважать всегда больше, чем красиво одетого. ЧМ18 - всего лишь попытка показаться красивее, попросту понт.
        1. Red_Baron Офлайн
          Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 16:29
          +5
          Цитата: Ингвар 72
          Наличие мозгов в правительстве государства должно быть по умолчанию.

          А вы опять судите есть они там или нет? Вы наверное Бог? я уверен что не меньше.
          Цитата: Ингвар 72
          А ваши намеки примерьте в первую очередь на себя, а потом уже на других.

          А вы когда писали про кулаки на кого намекали, на себя примеряли? А то других судить и указывать это нормально, а вот как в отношении себя так сразу сбой программы....
          Цитата: Ингвар 72
          И что с этого? Деньги на ЧМ 18 пошли из госбюджета, а не откуда то извне. Точно так же из гос бюджета деньги идут в ВПК и МО. По инфраструктуре - да, стадионы построили, а толку то теперь от них? В Сочи почти вся олимпийская инфраструктура стоит впустую. Да и мы не в Сочах живем.

          Толку от них, у нас построили стадион чуть раньше правда и не построили а модернизировали старый. Теперь там куча различных секций, тренажерный зал. Играет команда футбольная женская. Тренируется детская. Действительно зачем нам это? Всех детей по подъездам пусть нюхают клей. А спортсменов заграницу. Там же все тупые, там спорт нужен а у нас нет.
          Мне все больше кажется, что все же очень хорошо что вы ничего не решаете в жизни.
          Цитата: Ингвар 72
          Зенит Арена(Санкт Петербург) важнее 350-ти "Армат"?

          да. Почему опять ВЫ лезете решать что то? Это из разряда - зачем соседке новые трусы, пусть лучше мне велосипед купит.
          Почему вы что то решаете, если собственники решили иначе? Почему все должно в мире и стране делаться по ВАШЕМУ мнению? Что то тут не то. ох не то.
          Цитата: Ингвар 72
          Повторюсь по поводу танков(кулаков) - сильного будут уважать всегда больше, чем красиво одетого. ЧМ18 - всего лишь попытка показаться красивее, попросту понт.

          Нет конечно. это слишком длинная и большая тема. Но еще раз говорю большая часть расходов приходится на различные инфраструктурные мероприятия, которые остаются и будут работать долгие годы.
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 9 августа 2018 16:45
            +1
            Цитата: Red_Baron
            А вы опять судите есть они там или нет? Вы наверное Бог? я уверен что не меньше

            Сталин как то сказал о таких - или дyрак, или враг. Если мозги у них есть, то все что они делают, кроме как подрывной деятельностью не назовешь.
            Цитата: Red_Baron
            А вы когда писали про кулаки на кого намекали, на себя примеряли? А то других судить и указывать это нормально, а вот как в отношении себя так сразу сбой программы...

            "Добрым словом и кольтом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом" - не я сказал. А по поводу "нужности" стадионов даже спорить не буду, ответе - сколько их нужно, и каких? Может лучше будет при каждой школе безплатную футбольную секцию создать, и соревнования проводить между школами? С моей точки зрения это гораздо эффективнее(и ГОРАЗДО дешевле), чем строительство памятников спорту(усопшему). Вот только бабла на этой теме не срубишь.
            Цитата: Red_Baron
            Почему вы что то решаете, если собственники решили иначе?

            Вы о выборах? Не смешите, у нас тут капремонт на доме, и я знаю, как подрядчики и управляющая компания пропихивала решение собственников о выборе труб на систему отопления. Задним числом добрали голоса в пользу предлагаемого ими гом..а, и никакие письма в ФКР и губернатору области не помогли.
            ЦИК та же контора. И делаться должно не по моему мнению, а по рациональной справедливости, а не по формуле "Жену дяде, сам до .....тёти". hi
            1. Red_Baron Офлайн
              Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 16:59
              +2
              Цитата: Ингвар 72
              Сталин как то сказал о таких - или дyрак, или враг. Если мозги у них есть, то все что они делаю, кроме как подрывной деятельностью не назовешь.

              История рассудит. Сталин тоже был не святой. Однако вы его цитируете, а вас будут?
              Цитата: Ингвар 72
              ответе - сколько их нужно, и каких? Может лучше будет при каждой школе безплатную футбольную секцию создать, и соревнования проводить между школами? С моей точки зрения это гораздо эффективнее(и ГОРАЗДО дешевле), чем строительство памятников спорту(усопшему). Вот только бабла на этой теме не срубишь.

              При школе - нельзя. Потому что на район школ может быть 2-3-4 и больше при каждой секцию такую - это персонал, поле, инвентарь и так далее. Сколько у вас в районе нормальных полей футбольных? У нас только одно На том самом стадионе, и мне кажется что так гораздо выгоднее и удобнее. Но я за секции и при школе, самые разные. Я за стадионы и вообще за популяризацию футбола и других видов спорта. Поднимать к нему интерес и не только как к спорту а и как к культуре. Во время ЧМ2018 вся страна преобразилась. У меня знакомая в это время отдыхала в Хорватии. Так там все небольшие городки, деревушки жили футболом.
              Воровать будут и распиливать бабло? Конечно будут и конечно кто то воспользовался такими стройками и нажился. И я всячески это осуждаю и любые даже просто слухи должны быть расследованы и виновные наказаны. Но и на производстве техники будет примерно так же. Никуда не деться. И да, я разделяю точку зрения, что не бывает все идеально. Пусть воруют пока не поймали, только дело делают!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Цитата: Ингвар 72
              Вы о выборах? Не смешите, у нас тут капремонт на доме, и я знаю, как подрядчики и управляющая компания пропихивала решение собственников о выборе труб на систему отопления. Задним числом добрали голоса в пользу предлагаемого ими гом..а, и никакие письма в ФКР и губернатору области не помогли.

              Так это реальное негодяйство, неужели вы думаете что я это поддерживаю? Я сам когда становлюсь в курсе похожих моментов стараюсь отписывать во все возможные инстанции и поднимать вопрос. И да, чаще всего бывают отписки что не найдена нарушений. А бывают моменты что дело сдвигается с мертвой точки. Это теория малых дел, если я не ошибаюсь. И я опять же ЗА то что бы каждый на своем месте был не равнодушным и боролся за справедливость.
              Только когда я написал на одном портале известном что мол - начните с себя что то делать а не только болтать и даже в мелочах попробуйте не нарушать закон, соблюдать правила и не гадить себе, другим, стране. Мне сказали что я кремлебот и заминусовали, до сих пор писать там не могу :))) Я волей-неволей иногда езжу по району и каждый день всего 1-2 человека кто переходит как и я на зеленый, остальные все перебегают на красный если есть возможность. Ну а чего тут кивать на каких то чиновников, если мы такие, а чиновники берутся прям с Марса? И я за большое количество новых Армат. Но не только это должно в стране строится. А и то и другое и третье. Если сейчас не можем себе позволить это не значит что поставили крест.
              На все сразу не хватает ресурсов. И да, если бы кто то не воровал было бы денег больше. Но раз воруют то им на зло взять и повесится?
              1. Ингвар 72 Офлайн
                Ингвар 72 (Игорь) 9 августа 2018 18:26
                +4
                Цитата: Red_Baron
                это персонал, поле, инвентарь и так далее.
                Один тренер средней квалификации и пяток мячей. Поле и так в каждой школе есть.
                Цитата: Red_Baron
                А и то и другое и третье. Если сейчас не можем себе позволить это не значит что поставили крест.
                На все сразу не хватает ресурсов.
                Именно ресурсов. ибо страна практически не развивается. Строить нужно заводы, фабрики, а не самые дорогие в мире стадионы. Именно средства производства позволяют "накопить жирок", и уж потом этот жирок можно пускать на развлекуху. Но не наоборот. По молодости у меня были шальные деньги, и я спустил их все на бани, бары, баб. А мог бы подняться, вложив их в развитие своего дела.
                На сайте "Сделано у нас" куча "достижений", но это пафос. В реальном времени людей больше увольняют, чем создают рабочих мест. Повторюсь, тесно связан с сантехникой, так ВСЕ импортное. Циркуляционные насосы, расширительные бачки, смесители - практически все импорт. Инструмент то же. А спрос есть. Все вокруг меня работают импортным инструментом(вплоть до шпателя), импортным материалом. Почему бы не прижать импорт пошлинами, и не поддержать своего производителя? Но с уголовной ответственностью за туфталогию.
                Цитата: Red_Baron
                Но раз воруют то им на зло взять и повесится?

                ВЕШАТЬ НУЖНО, А НЕ ВЕШАТЬСЯ! hi
                1. Red_Baron Офлайн
                  Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 19:57
                  +2
                  Цитата: Ингвар 72
                  Один тренер средней квалификации и пяток мячей. Поле и так в каждой школе есть

                  Вы вот опять себе по своему представляете вопрос. Я живу в Москве и в нашем округе и рядом я знаю пяток школ, нигде нет футболного поля. Потому что оно очень большое, за ним сложно ухаживать, траву довольно просто и легко вытоптать,а вот выраживать новую в разы сложнее.
                  Цитата: Ингвар 72
                  Строить нужно заводы, фабрики, а не самые дорогие в мире стадионы. Именно средства производства позволяют "накопить жирок"

                  Или не строить а размещать производство на том что есть и то что было заброшено или сильно урезано в 90-ые.
                  Цитата: Ингвар 72
                  и уж потом этот жирок можно пускать на развлекуху.

                  ЧИ2018 это не развлекуха. В первую очередь это имиджевый проект, как и другие крупные международные события. При том уровне пропаганды работающем против России это сейчас одна из важнейших отраслей. Никто не будет иметь дела с токсичным государством. И в большинстве случаев стараются не иметь.
                  Цитата: Ингвар 72
                  По молодости у меня были шальные деньги, и я спустил их все на бани, бары, баб. А мог бы подняться, вложив их в развитие своего дела.

                  Но почему вы не учитываете что в деле могло не получится?
                  Цитата: Ингвар 72
                  На сайте "Сделано у нас" куча "достижений", но это пафос.

                  Я не знаю этого сайта, но я знаю другое - кого не спроси за что ругать нас знают а что у нас делается ничего не знают. Тупые американцы учат гимну, истории, культуру страны в школах еще А у нас наоборот. В школах ничему не учат. Зато потом добрые дяди со стороны учат что надо покаяться или выйти что то менять. Уже тогда учат не узнавать а довериться дяде, который то уж всю правду расскажет и заодно что делать.
                  Цитата: Ингвар 72
                  В реальном времени людей больше увольняют, чем создают рабочих мест.

                  Можно на это данные? или это вы тоже чувствуете?
                  Цитата: Ингвар 72
                  Повторюсь, тесно связан с сантехникой, так ВСЕ импортное.

                  Вы опять затрагиваете одну и ту же тему. И на нее всегда будет один и тот же ответ. Но вы не смотря на возраст и опыт почему то на него не опираетесь. А сознательно или бессознательно обходите. Еще 25 лет назад у нас был социализм, пусть будет условно, целью которого было удовлетворение потребностей населения. Не капитализм, который подстегивал насыщение рынка, производства больше и конкурентнее продукции, все увеличивающееся потребление и продажи. И по этому многих областей у нас просто не возникало. Многие были не развиты. Та же сантехника не 20 видов только сортиров, а два, которые полностью удовлетворяли потребности. Понятно что все общими словами и грубо, но суть та. Отрасли, которые с силу специфики государства не развивались и не могут сейчас быть сильно развитыми на какой то основе. Только частной инициативой. У меня брат двоюродный работает в крупной фирме по производству жалюзей. Вот вам пример этой частной инициативы и развития дальше. Но в Польше это все развивалось и было гораздо раньше и многое оборудование и материалы закупали оттуда. Сейчас больше Китай и новые станки и линии под новые производства заказывают там же. А у них потом закупают продукцию, производство и оборудование и страны СНГ и несколько дальше. Вот отрасль, которая с нуля прошла путь и стала конкурентной, но не сказать что она везде на слуху. Вы же в отраслях где какие то страны работают десятилетиями говорите - все импортное. Вот вы сами бы вложились в завод по производству керамики. И понемногу развивались бы - оборудование для ванных комнат и туалетов, плитку. А вы говорите эти начинания - пафос. Ну привет, тогда чему там вы удивляетесь?
                  Цитата: Ингвар 72
                  А спрос есть. Все вокруг меня работают импортным инструментом(вплоть до шпателя), импортным материалом.

                  Ну это опять старая история еще одна. Зачем мы к ним возвращаемся я не знаю. Это вообще не тема беседы. Да хоть шпателя - если вы сможете обеспечить уровень затрат на производство как в том же Китае, когда там начался производственный бум. С их оплатой и условиями труда. И вложите сумасшедшие деньги, и часть отрасли создадите уже готовой, не просто на рынок а под заказ. И денег между прочим не Китайских. Тогда и вас производство полетит в гору. Создать продукт это не сложно вообще для многих стран. Сложно уложиться в тот уровень затрат и вывести продукт на рынок. Со временем такой бум будет где то в Африке - куда перенесут производства, когда уровень гибкости и затрат на него дойдет до критических точек в Китае. Уже часть производств оказывает выгодно организовывать на родине.
                  Суть не в этом. Совсем недавно главным стартапером выступал союз, который создавал изделия, которые очень часто не могли выйти на свободный рынок, потому что разницу и убытки он гасил САМ с более выгодных производств. При капитализме это не работает. Вам нужно пройти этот пусть самостоятельно, а иногда СОЗДАТЬ необходимые структуры САМОМУ. Все их вывести на рынок, сделать рентабельными. А это - огромные вложения, уровень и культура производства, технологии и так далее. то из-за чего даже крупные фирмы известные на весь мир иногда показывают убытки на миллиарды долларов. При разработке и выпуске на рынок какой то новой модели. Но даже там где люди работают над этим и запускают свои производства вы говорите это всего лишь пафос какой то. Ну ну.
                  1. Ингвар 72 Офлайн
                    Ингвар 72 (Игорь) 9 августа 2018 20:36
                    +1
                    Цитата: Red_Baron
                    Или не строить а размещать производство на том что есть и то что было заброшено или сильно урезано в 90-ые.

                    Или так.
                    Цитата: Red_Baron
                    В первую очередь это имиджевый проект

                    Что такое имидж? Всего лишь внешний вид. Оно нам надо? Всегда считал что содержание важнее обертки.
                    Цитата: Red_Baron
                    В школах ничему не учат.

                    Да.
                    Цитата: Red_Baron
                    Можно на это данные? или это вы тоже чувствуете?
                    Чувствую на себе. Живу в Тольятти, где за последние пять лет больше закрыли, чем открыли, и люди бегут из города.
                    Цитата: Red_Baron
                    Вы опять затрагиваете одну и ту же тему. И на нее всегда будет один и тот же ответ.

                    А почему нет? И вы говорите. что ответ есть, но его нет. Есть реальный спрос на технику, инструменты, электронику и т.д, включая сантехнику. Но у нас в государстве почему то до сих пор выгоднее торговать, а не производить. В Китае государство стимулировало производство, так что нам не нужно изобретать велосипед - вопрос политической воли.
                    Цитата: Red_Baron
                    Ну это опять старая история еще одна. Зачем мы к ним возвращаемся я не знаю

                    Сильная экономика - залог процветания государства. И залог безопасности, ибо Китай(откуда идет основной экспорт ВСЕГО) нам совсем не друг, как многим сейчас кажется. И если сменится ветер в большой политике, и Китай окажется противником(как Германия в 41-м), то мы окажемся в полном заднем проходе.
                    Это я вам о экономической целесообразности, судя по которой выгоднее покупать, чем производить.
                    Цитата: Red_Baron
                    При капитализме это не работает.

                    Опять Китай в пример - там работает.
                    П.С.
                    Ваша же идея, а я всегда предлагаю начни с себя. Готовы? Ой думаю нет. А что так?
                    Из под Чубайса лично бы табуретку выбил. Или вы опять подменяете понятия, предлагая быть готовому быть повешенным мне? Я интересы Родины не предавал,и бабло не пилил.
                    1. Red_Baron Офлайн
                      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 21:34
                      +2
                      Цитата: Ингвар 72
                      Что такое имидж? Всего лишь внешний вид. Оно нам надо? Всегда считал что содержание важнее обертки.

                      Нет имидж не совсем обертка. это опять очень сложная и длинная тема.
                      Вот примеры - как думаете куда больше людей захотели бы поехать при прочих равных отдыхать. В Грузию или Италию? А ведь и там и там море, солнце, красота, вино, вкусная еда и так далее. А сотрудничать о чем то с Ираном или с Испанией? Ввели новый термин а понятие то старое - Токсичная страна. А когда теракт в Европе то все газеты пишут и переживают. А теракт в Сирии - хоть кто то почешется? Хоть кому то интересно? А ведь и там и там люди. Только у них имидж другой. Там люди настоящие люди, нормальные, первого сорта. А в Сирии - люди второго сорта, почти что и не люди. Всем на них плевать, будем честными. Это распространяется подобно лавине входя в мозги людей. Завтра Россия будет такой же страной второго сорта, если не уже где то такой считается. И ущемить ее интересы, а то и напасть, бомбить ее - это нормально. Она же второго сорта. Это начинается на высоком уровне, а потом льется в уши гражданам. И они дают полную поддержку на действия против нас. Россия это типа Ирана, Сирии и прочей гадости, только там холоднее. Вы посмотрите уже много лет на нас накладываются санкции под идиотскими предлогами, совершаются деяния вообще не допустимые, типа захвата торгпредстава в Сан-Франциско. И это остается незамеченным - это нормально, это против России. А Россия - ну вы же сами знаете... и так далее. Через какое то время начнут верить что тут песеглавцы обитают. И потом историю будут писать победители. Мы напишем по своему, а большая часть мира по своему. Кого мы там отравили и что сделали. И только работа против этого, создание недоверия подобным слухам, материалам и информации может противостоять всей этой пропаганде. Ответная пропаганда того какие мы на самом деле. Тот же ЧМ2018.
                      Понимаете тут же логика проста. Создать 2000-3000 Армат для чего? Для того что бы победить в войне. Если она будет. Но если даже мы победим - погибнут миллионы. если не сотни миллионов. Войны должно не быть!!!!! Вообще не быть и вот для этого надо работать не менее а гораздо более серьезно и всеми средствами. Не уступая своих позиций и расширяя зону своих интересов работать против войны вообще.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Чувствую на себе. Живу в Тольятти, где за последние пять лет больше закрыли, чем открыли, и люди бегут из города.

                      Весьма сочувствую, но тут спорить не могу, поскольку нет конкретики.
                      Цитата: Ингвар 72
                      И вы говорите. что ответ есть, но его нет. Есть реальный спрос на технику, инструменты, электронику и т.д, включая сантехнику.

                      Реальный спрос нужно удовлетворять, это естественно. Но по каждому виду нужно что сделать? Правильно провести целую цепочку мероприятий. Разработать технологии, построить завод или арендовать, закупить оборудование, нанять людей и начать производство, а потом окажется что инструмент ваш будет по качеству гораздо хуже, потому что где то есть многолетняя культура производства и налаженный процесс, а тут вы будете это делать заново. А потом опять окажется что у вас цена выше, вы же расходы заложили в стоимость, а отбивка производства это самые большие расходы. Мало того, вы не можете как в Китае (грубо говоря) платить миску риса в день. С вас потребуют денег. Даже если вы не сможете продать произведенное. Соответственно ваша ниша должна быть уникальной, не удобной для перевозки, что бы не заказали где то еще. Кстати сантехнику импортную изготавливают и у нас и в соседних странах, по лицензиям или на совместных предприятиях.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Но у нас в государстве почему то до сих пор выгоднее торговать, а не производить.

                      А это не вопрос государства. В инициативы. вот если вы собрались и все сделали, а вам помешало государство, тогда да, виновато будет оно. А пока вы, что не начали свое производство. ОЧнитесь у нас не союз, его развалили. Сейчас инициатива должна идти в первую очередь от вас. :)
                      Цитата: Ингвар 72
                      В Китае государство стимулировало производство, так что нам не нужно изобретать велосипед - вопрос политической воли.

                      Я же только что писал что НЕТ. Ну нельзя же так. По два раза одно и тоже.
                      В Китае организовали производства в основном США. Который вложил туда огромные деньги. Мало того эти производства не нужно было выводить на рынок - у них себестоимость была крайне низкая. Их построили и их же выпустили на рынок. В Китае делать ничего не надо было, просто производи и все - остальное не твоя забота. У нас тоже есть такие производства. Но больше отверточные сборки. Потом на основе этого Китай тоже вложился на уже готовое и нещадно воруя ВСЕ - технологии, дизайн и прочее. Стал с минимальными затратами производить что то. И по началу культура производства была крайне низка. Все помнят это китайское дерьмо. И это вовсе не Китайцы создали свое производство, его туда перенесли из других стран. А дальше уже подключились, да.
                      Им не пришлось проходить всю цепочку производственную. И получались сверхприбыли. И тут вы же говорите что имидж это фигня. Ну ок. Тогда никто не захочет разместить производство у нас без него. Его и так не захотят, работать без социальных гарантий и за копейки мало кто захочет.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Сильная экономика - залог процветания государства.

                      Да, но собственно у нас экономика 6 в мире. И этого было бы достаточно для модернизации в той же ВПК. Но крайне недостаточно для возобновления и сокращения отставания. И ВПК это тоже экономика.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Это я вам о экономической целесообразности, судя по которой выгоднее покупать, чем производить.

                      ДА НЕТ ЖЕ. Да что же такое. Я же в прошлом посте все написал. Когда был высокий курс рубля так и было. Сейчас покупать совсем не выгодно. О том то и речь. Сейчас должно быть больше производств ориентированных на внутренее потребление. Что и делается везде. Хотя бы в той же пищевой промышленности. Но в высокотехнологичных отраслях так просто это не сделать. Собственно ВПК один из толчков к этому.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Опять Китай в пример - там работает.

                      А какие производства государственные есть в Китае значимые или хотя бы известные миру? Oo
                      Цитата: Ингвар 72
                      Я интересы Родины не предавал,и бабло не пилил.

                      Но вы и не создали производство. Что бы насытить тот самый рынок который ждет. И многие не создали, если это вас утешит. Но ведь смысл в том что не сделали, а виноватых ищите на стороне.

                      P.S.Ни в коем случае про вешаться не берите на себя - это просто метафорически, хотя получилось грубо, извиняюсь
                      1. Ингвар 72 Офлайн
                        Ингвар 72 (Игорь) 10 августа 2018 07:24
                        -2
                        На разных языках мы с вами говорим, Андрей. В чем то я с вами согласен, в чем то категорически нет. Вот вы говорите, что Китай поднялся на чужих деньгах и технологиях - да, но там никто не работает за миску риса в день, з\п и пенсия там выше, чем у нас.
                        Цитата: Red_Baron
                        Да, но собственно у нас экономика 6 в мире.

                        По каким параметрам судите? Экономику оценивают по ВВП, и он у нас по разным оценкам выше 11-го места не поднимался. И как обычно, очень зависим от цены на углеводороды.
                        Цитата: Red_Baron
                        А какие производства государственные есть в Китае значимые или хотя бы известные миру? Oo

                        Я не про то, что предприятия должны быть государственными, я про то, что гос-во должно стимулировать создание и развитие производств, а не наоборот. Инструменты у государства для этого есть. hi
                2. Red_Baron Офлайн
                  Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 19:58
                  +4
                  Цитата: Ингвар 72
                  Почему бы не прижать импорт пошлинами, и не поддержать своего производителя?

                  ДА ОНО ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ! Вот опять приходится говорить о каких то истинах совершенно простейших и известных всем. КУрс доллара и евро и есть та самая пошлина, которые тоже есть. Понимаете? КУРС. при низком курсе национальной валюты выгоднее гораздо покупать произведенное у нас. Именно по этому сразу же как только курс упал появилось различных производств в том числе продуктов. Только мало кто захотел хорошей и приятно прибыли. Многие захотели сразу больших денег и началось что? Правильно, сильнейшее внедрение пальмового масла и подделок. Ну, а тут кто виноват? Или у вас, на все один ответ? Ведь ситуация по сути была идеальная для производства, да и сейчас тоже. Часть более сложного производства уперлось в то, что многие расходные материалы, ингредиенты и оборудование импортное, а следовательно уровень стартовых вложений больше. Я вам скажу на другой отрасли. Животноводство - оказалось что комбикорма, добавки, лекарства и прочее - использовались импортные, никто не хотел вкладываться дешевле было купить. Опять кто то виноват? Когда богатейшие производители вплоть до семенного материала закупали, не готовя свое? Не хотели тратиться. Когда в производстве дорогих сыров - все виды добавок, бактерий и прочего тоже просто закупались, собственных лабораторий было раз два и обчелся и их ни на что не хватало. несмотря на скудные возможности. Опять кто то виноват, а не сами промышленники и не жадность. Видите - никто никогда не хочет ни за что отвечать. И не будет хотеть, только искать виновных где то. Что очень характеризует почему проще купить импортное.
                  Цитата: Ингвар 72
                  ВЕШАТЬ НУЖНО, А НЕ ВЕШАТЬСЯ!

                  И то точно такой же старый избитый вопрос. И его используют что бы сказать - ну вот пока не сделаете так и я ничего делать не буду, а виноваты все равно вы. В большинстве случаев вешать некого. ВЫ поймите что я хочу сказать. Капитализм он международный, он не привязан к стране. И он будет поворачиваться туда куда выгоднее. Изменяться условия он тут же раз и мимикрирует. Ну сами говорили про сантехнику - кого повесить что у нас нет своего производства? ВАс, за то что его не начали, а сейчас киваете? ТАк мы то не против, а вот вы то как? Ваша же идея, а я всегда предлагаю начни с себя. Готовы? Ой думаю нет. А что так?
                  Вы понимаете что можете в отрасли какой закрутить гайки крайне туго, но это не даст стимула для развития. Это только поднимет цены и приведет к очередному сговору производителей. И опять придется вешать себя за подобные инициативы. Вешать того, кто проворовался? Так их постоянно сажают, постоянно привлекают. Почитайте человека который ими занимается только с другой стороны. Бориса Титова. Сколько сидит предпринимателей и что все они, конечно, не виновны и как им помогают и что надо сделать. То же самое с чиновниками. Но это делу не помогает. И не поможет. Вы говорите пафос? Почитайте производственников в каких регионах как можно устроиться, где то со взяткой пролезть, а где то с этой взяткой можно полететь обгоняя ее далеко. Какие условия создаются. В каких регионах расходуют средства выделяемые на поддержку и в каком объеме. На фермерские и прочие. Когда видишь что это все не пафос совсем и когда люди на своем горбу создают производства, вон например упаковки, которые по ценам и качеству успешно конкурируют с Китаем. Зарождаются и отрасли и возможности, медленно и заново или на базе того что было разрушено. Но то чего не было даже близко и в инициативно порядке в основном.
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 17:23
          0
          Против Т 14, на западе уже сделали оружие, которые сводит на нет все навороты этой машины - ПТРК MMP, против него не сработает ни КАЗ ни РЭБ, так как оператор может сам вести ракету с помощью проводного канала и телекамеры высокого разрешения - ракета атакует танк сверху и стрельба из этого комплекса может вестись из закрытых позиций.
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 9 августа 2018 18:30
            +2
            Цитата: Вадим237
            Против Т 14, на западе уже сделали оружие, которые сводит на нет все навороты этой машины - ПТРК MMP

            По вашей логике нужно повернуться задом, и нагнуться? Противника гораздо легче победить, если тот не верит в своё оружие и силы.
            И да - зачем нам новые автоматы, в будущем бластеры же будут, да Вадим? wink
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 20:12
              -1
              Противника победить хватит, то что есть - Т 72Б3, артиллерия, авиация и тд, а бластеров ещё долгие годы не будет, зато на подходе новое оружие против танков - кинетические ракеты.
          2. Red_Baron Офлайн
            Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 20:00
            +3
            Цитата: Вадим237
            против него не сработает ни КАЗ ни РЭБ,

            С чего это КАЗ не сработать? Если оператор не будет ничего видеть куда он поведет птур?
            И это значит только одно, что КАЗ должен уверенно работать по целям атакующим сверху. Собственно все. На скоростях, на каких срабатывает КАЗ не среагирует ни сам оператор ни сможет выполнить маневр птур.
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 20:08
              -1
              Там ТВ камера стоит, даже если танк выпустит дымовую завесу, оператор направит ракету в первоначальную точку прямо в центр дымовой завесы и попадёт в танк. Да и сама эта дымовая завеса работает, только против ИК головок самонаведения и лазерного излучения.
              1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 20:18
                +4
                Цитата: Вадим237
                эта дымовая завеса работает, только против ИК головок самонаведения и лазерного излучения

                Вадим, вы хорошо в тумане видите, или не очень?
                С какой там скоростью этот ПТУР летает, метров 250 в секунду есть, хотя бы?
                Дык вот... это 900 км/ч, Вадим... Беретесь на такой скорости хотя бы машиной (молчу уж про ПТУР) в тумане поуправлять? Как-то у меня сомненья возникают... обоснованные, кстати yes
                А еще у меня есть сомнения, что оператор ПТУР в облаке дыма во что-нить попадет... танк-то уж точно на месте столять не будет, а машинка это, хоть и тяжелая - очень резвая... прыгать с места умеет - только в путь.
                Вот так-то оно request
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 21:59
                  -1
                  У этой ракеты скорость 160 метров в секунду, дальность стрельбы 5 километров, его сделали так, что бы можно было резко менять траекторию полёта, даже перенацеливать на другие машины.
                  1. Red_Baron Офлайн
                    Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 22:14
                    +3
                    Чем ниже скорость тем проще добыча для КАЗ.
                    Округлим длину танка до 10 метров что бы удобнее было считать. это значит за одну шестнадцатую секунды ракета вообще минует габариты танка, за это время ни чихнуть ни еще что то....
                    В том то и прикол управления по теленаведению, что оператор целится напрямую на танк, тогда при приблежении он только увеличивается а не пролетает там внизу примерно так - вжууууух.... Так что чисто оператором тут не ограничиться.
                    И наверняка это хорошая ракета. Просто современные средства типа КАЗ охватывают весь спектр подобных атак. Нужен какой то революционный принцип, что бы его не возможно было перехватить. А засекает приближающуюся даже болванку доплеровский радар.
                  2. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 22:16
                    +5
                    Цитата: Вадим237
                    его сделали так, что бы можно было резко менять траекторию полёта, даже перенацеливать на другие машины

                    Дивно... 540 км/ч, в дыму, хорошем таком... успеете "перенацелить"? И куда?
                    Повторяю - если танк обнаружил атаку и сработал КАЗ, танк на месте стоять не будет... он "прыгнет". А вот куда - он вам точно не скажет.
                    Попадете? ИМХО вряд ли request
                    1. Вадим237 Офлайн
                      Вадим237 (Вадим) 10 августа 2018 12:22
                      -1
                      Главное что бы ветра не было - а то от этой дымовой завесы прока не будет.
                      1. Red_Baron Офлайн
                        Red_Baron (Андрей) 10 августа 2018 14:06
                        +1
                        Вадим, вы это специально :)))
                        Если нужен будет дым, то он будет. И нужного цвета и нужной густоты и нежного цвета и с металлическими частицами, так же можно использовать большое количество зарядов, направленные заряды и все что душе угодно. А можно еще и что бы он светился и ослеплял оператора.
                        Один раз мы стояли с ребятами на пути на Чкаловский аэродром МО. И вдруг самолет - такой огромный низкой так над лесом. Приятель открыв рот и в такой прострации медленно произносит. "Андрюх, пальни ка в него зажигательным" Я навсегда это запомнил :D :D :D
                  3. Red_Baron Офлайн
                    Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 22:56
                    +5
                    Почитал про этот ПТУР поподробнее. Ну в нем ничего революционного нет. Отличный комплекс, но все стандартно и все в ходит в то чему противодействует КАЗ.
                    Хотя, конечно впечатляет возможно как управления оператором, так и выстрелил и забудь, в том числе тепловое наведение.
                    И самое классное что ее не нужно охлаждать перед запуском.
                    1. Вадим237 Офлайн
                      Вадим237 (Вадим) 10 августа 2018 12:21
                      -1
                      КАЗ уменьшает вероятность поражения боевой машины - как только появились кумулятивные боеприпасы, танк навсегда утратил свою неуязвимость.
                      1. Red_Baron Офлайн
                        Red_Baron (Андрей) 10 августа 2018 14:10
                        +1
                        Вот тут сложно поспорить. Данных то вообще нет. Последняя война где встречались большое количество танков разных сторон это Ирак, если не ошибаюсь. И что хоть как то освещалось. Но там было как то не равноценно. Да, были еще вторжение Саудитов, Турков в Сирию, но все описывается крайне скудно, не сравнить с шикарными док фильмами США. Конечно тех моментов где они всех рвали на куски :)
                        Возможно КАЗ будет крайне доминировать. А может его возможности будут довольно посредственны. Покажет только время. Математически он должен быть крайне эффективен. Но кому она нужна, эта математика :))))))
  9. kordon332 Офлайн
    kordon332 (виктор) 9 августа 2018 09:03
    0
    Автор приводит некоторые данные, необходимые для расчетной оценки танка в "дуэльном бою", которые вместе с другими данными участвуют в расчетной оценке танка с помощью коэффициента ВТУ (военно - технического уровня).Данный коэффициент позволяет сделать вывод насколько данный танк превосходит или уступает другому танку и насколько повышает (или понижает) его коэффициент ВТУ какое- то усовершенствование его конструкции и позволяет принять компетентное решение о внедрении данного усовершенствование в конструкцию машины. Т.е. любая модернизация проводится с учетом расчета ВТУ, а не по принципу "мне нравится или мне хочется"
  10. Оператор Онлайн
    Оператор (Андрей) 9 августа 2018 09:05
    +2
    Куда ни кинь - все клин: и Т-72 с БОПСами-коротышами раздельного заряжания безнадежно отстает от Абрамса с длинными БОПСами и унитарными выстрелами, и сарай на гусеницах под названием Армата является картонкой в связи с огромной площадью бронирования.

    В общем на отечественные танковые войска в ТМВ можно забить.
    1. cariperpaint Онлайн
      cariperpaint 9 августа 2018 09:38
      +7
      Где у нее огромная площадь бронирования?) а абрашка миниатюрный гномик что ли?))))
      1. Оператор Онлайн
        Оператор (Андрей) 9 августа 2018 10:11
        +1
        У вас со зрением не лады?

        И при чем тут второй сарай на гусеницах - Абрамс? Мы что, теперь должны восхищаться нижнетагильским копипастом худших решений?
        1. cariperpaint Онлайн
          cariperpaint 9 августа 2018 10:30
          +3
          Статью прочитать не хотите?))) тогда сразу и поймете при чем тут этот сарай))) автор именно эту машину в сравнение в основном ставит) от этого и пляшем) напишет ппо модернизацию новую леклерка,поговорим и о ней))))
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh (Alexey) 9 августа 2018 09:57
      +8
      У Абрамса лобовое бронирование - сильнейшее из всех современных танков, с большим отрывом. А вот бока - слабые.
      Поэтому Абрамсы могут без риска идти на дуэль сближение с любым танком.
      Главное ему - не подставить борт.
      С 1500-2000 м урановый лом-ОБПС Абрамса длиной 85 см тоже с гарантией пробивает лобовую броню конкурентов.
      1. BAI Офлайн
        BAI 9 августа 2018 11:20
        +2
        С учетом того, что противотанковые средства уже давно пробивают броню толще 700 мм, толщина брони уже теряет смысл и основной акцент в защите танке начинает переходить на средства активной защиты и тенденция эта будет только усиливаться.
        1. Red_Baron Офлайн
          Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 13:30
          +3
          С чего это вдруг? Уже давно в противовес снарядам пробивающим броню толще 700мм существуют средства, которые эту броню делают для снаряда "толще" что гораздо дешевле и надежнее.
          Цитата: BAI
          толщина брони уже теряет смысл

          То есть скоро танки смогут легко пробивать и не специализированные противотанковые средства?
          Цитата: BAI
          и основной акцент в защите танке начинает переходить на средства активной защиты и тенденция эта будет только усиливаться.

          А пока тенденция не набрала обороты на броню полагаться вообще не надо? Есть какие то примеры работы активной защиты в современных конфликтах?
          1. BAI Офлайн
            BAI 9 августа 2018 13:43
            0
            То есть скоро танки смогут легко пробивать и не специализированные противотанковые средства?

            При эффективной активной защите - никто не пробъет.
            примеры работы активной защиты в современных конфликтах?

            Много свидетелей утверждают, что видели на Донбассе танки, при подлете к которым снаряды взрываются не достигая цели.
            Принадлежность танков не уточняется.
            1. Red_Baron Офлайн
              Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 13:59
              +3
              Цитата: BAI
              При эффективной активной защите - никто не пробъет.

              А почему у вас такая уверенность? Это с броней можно быть уверенным хоть в чем то. Даже если ее преодолеть танк может выжить. А вот преодолеть активную защиту легче, даже сейчас есть механизмы преодоления тех же каз.
              Цитата: BAI
              Много свидетелей утверждают, что видели на Донбассе танки, при подлете к которым снаряды взрываются не достигая цели.
              Принадлежность танков не уточняется.

              Возможно это были Протоссы.
              Я в такие слухи не верю. с одной стороны чего им взрываться если это бопс? С другой стороны там все находится под спутниками всех сторон, используются БПЛА и прочее. И было бы желание но обнаружить танк и опознать его никакой проблемы нет. Кроме российских танков, они не подвластны никому.
            2. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 14:00
              +1
              Цитата: BAI
              Много свидетелей утверждают, что видели на Донбассе танки, при подлете к которым снаряды взрываются не достигая цели

              БОПС-ы тоже - "взрываются"?
              Радиус работы активной защиты исчисляется метрами. То есть снаряд не долетает до танка всего несколько метров, если по-простому.
              Отюда вопрос: что это за "наблюдатели" такие, сверхзоркие?
              Вот, любуйтесь: на "замедленной" съемке (с 1.25) что-то видно. На обычной - "война в Крыму, все в дыму", и негры уголь, кхм, грузят...

              Так что - мои сомнения насчет "наблюдателей" request
      2. brn521 Офлайн
        brn521 (Иван) 9 августа 2018 11:37
        +1
        Цитата: voyaka uh
        У Абрамса лобовое бронирование - сильнейшее из всех современных танков, с большим отрывом.

        Интересно, есть ли где-нибудь материал, как поведет себя современный танк, поймав не бронебойный снаряд, а простой фугас.
        1. DED_peer_DED Офлайн
          DED_peer_DED (Евгений) 9 августа 2018 13:29
          +2
          Картечным по "кумполу" и снести ему всю оптику с злектроникой и КАЗами. smile
      3. meandr51 Офлайн
        meandr51 (Андрей) 9 августа 2018 11:39
        0
        Значит, надо придумать кривой снаряд, который бьет только в борт и крышу.
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 (Игорь) 9 августа 2018 16:20
          +1
          Цитата: meandr51
          который бьет только в борт и крышу

          Джевелин.
  11. Андрей ВОВ Офлайн
    Андрей ВОВ (Андрей) 9 августа 2018 09:53
    +5
    И снова Даманцев..много букв,цифр,плач княгини Ольги...и все основанно на том,что кто то,где то что то сказал и так далее..выводы можно делать только когда есть точно факт,подписанная бумага,документ и так далее..а так можно слюни и сопли развозить до бесконечности по любому абсолютно поводу
  12. ruivit1988 Офлайн
    ruivit1988 (Сергей Бакланов) 9 августа 2018 09:56
    +7
    У меня такое впечатление порою бывает после подобных новостей. Будто все наши торгаши, ну а так же прочие финансовые воротилы работают и принимают решения в пользу иностранных государств.
    1. Целюлит Офлайн
      Целюлит (Марат Кузин) 9 августа 2018 10:48
      +6
      это не впечатление, а жестокая реальность!
      1. DED_peer_DED Офлайн
        DED_peer_DED (Евгений) 9 августа 2018 13:30
        -1
        Договорной матч.
    2. meandr51 Офлайн
      meandr51 (Андрей) 9 августа 2018 11:40
      +3
      История РИ блестяще это подтверждает.
    3. поневолебрат (Павел) 9 августа 2018 13:43
      +1
      Не только у Вас и не только порою. Единственное исключение было - весна 2014. Вы, думаю, недалеки от истины. Все эти члены всевозможных хитрых клубов и завсегдатаи мировых форумов реально и эффективно работают на глобалистов, так наз "финансовый интернационал"
  13. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 9 августа 2018 10:11
    +11
    По его словам, данные ОБТ являются вполне современными и недорогими машинами, способными как конкурировать с последними модификациями M1A2 "Abrams", AMX-56 "Leclerc" и "Leopard-2A5/6/7" на рынке вооружения по критерию "стоимость-эффективность", так и противостоять им на театре военных действий, причём с позиции превосходящей по технологическому уровню машины. Не считаете ли вы данное заявление Ю. Борисова слишком громким и необдуманным?


    Другими словами,чиновник сказал: - Пусть танкисты продолжают гореть в Т-72.
    Сэкономил на железе - расплатившись за некомпетентность жизнями танкистов.
    1. BAI Офлайн
      BAI 9 августа 2018 11:13
      +4
      Когда на одной чаше весов оказывается с одной стороны жизнь человека, а с другой стороны - цена техники, в нашей стране всегда перевешивает мнение бухгалтера.
      1. DVTamga Офлайн
        DVTamga (Александр) 9 августа 2018 11:44
        +7
        Не бухгалтера, жулика.
      2. Red_Baron Офлайн
        Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 13:24
        +5
        А что спасет жизнь человека - несколько десятков новых игрушек - пусть великолепных. Или оснащение целого округа средствами ПВО? или другой техникой.
        У вас юношеский максимализм если нет возможности купить дорогую машину, то я куплю пол машины и буду любоваться, чем ту что похуже но работает. )
    2. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 13:25
      +3
      Цитата: DimerVladimer
      Сэкономил на железе - расплатившись за некомпетентность жизнями танкистов.

      А сэкономил, простите, что? Получается деньги из бюджета МО никуда не пойдут, просто пропадут?
    3. DED_peer_DED Офлайн
      DED_peer_DED (Евгений) 9 августа 2018 13:33
      +1
      Цитата: DimerVladimer
      Другими словами,чиновник сказал: - Пусть танкисты продолжают гореть в Т-72.

      Вы, фото этого чиновника, видели?
      К нему "вопросов больше не имею...", давно...
      1. Red_Baron Офлайн
        Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 14:36
        +2
        У вас особая магия - по фото судить людей? Вам бы в суд работать, были бы знатный судилой.
    4. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 9 августа 2018 17:46
      +6
      Цитата: DimerVladimer
      Другими словами,чиновник сказал: - Пусть танкисты продолжают гореть в Т-72.

      Нет. Чиновник сказал ровно то же самое, что говорилось с самого начала истории "Арматы" - массовой замены танков на "Армату" не будет, это танк качественного усиления.
      Просто читать надо оригиналы выступлений, а не их интерпретацию журноламерами.
      Ну и зачем наводнять „Арматами“ все вооруженные силы, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все, он по сравнению с „Абрамсами“, „Леклерками“ и „Леопардами“ по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит

      Ну а дальше понеслось...
  14. kapitan281271 Офлайн
    kapitan281271 (Константин) 9 августа 2018 10:34
    +4
    Логика убийственная: Т-72Б3 никогда не встретятся с Абрамсами, а по сему нам ненужны новые танки, нам не нужны танки способные на равных бороться с лучшими мировыми аналогами, **************** я даже не знаю как комментировать подобную логику
    1. meandr51 Офлайн
      meandr51 (Андрей) 9 августа 2018 11:44
      0
      Это вы им не разрешили встречаться? Типа, как строгий папа восьмикласснице с дворовым хулиганом? А ну, как они не послушаются...
      Штаты готовят войну в Европе. Леопарды, Абрамсы и Чифтены будут штурмовать Калининград.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 12 августа 2018 11:08
        0
        Увы,в отсутствии авиации, С 300 и С 400 всё посбивают - ни о каких штурмовых действиях наземных войск НАТО на Калининград, говорить не приходится. Война на Украине, наглядно показала, что будет с бронетехникой и пехотой без авиации.
    2. DVTamga Офлайн
      DVTamga (Александр) 9 августа 2018 11:53
      +2
      А никак не комментировать. Просто сколько людей - столько и мнений. А есть мнение правильное. Его не комментируют, ему придерживаются. К сожалению слив Арматы и других современных образцов по видимому реальность. В принципе, это было предсказуемо, но надежда была. Сейчас многие пишут, что надежда на развитие страны исчезла после выборов. Соответственно исчезла и надежда на появление перспективных образцов ВПК. К сожалению, то руководство, которое правит страной не способно ни на что. Следовательно говорить о каких-то "прорывах" нет смысла. К сожалению, провозглашаемые местными неумными троллями успехи не так реальны как хотелось бы.
      1. Red_Baron Офлайн
        Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 13:20
        +4
        Смешно, когда человек, который не может даже разобраться в своей логике оценивает что правительство что руководство вооруженных сил. И считает что у него для этого хватает квалификации ума и всего прочего. Просто замечательно.
        Цитата: DVTamga
        Просто сколько людей - столько и мнений. А есть мнение правильное.

        И его знаете только вы! :)))))
        Цитата: DVTamga
        К сожалению слив Арматы и других современных образцов по видимому реальность.

        прос***ли все полимеры? Путинслил?
        Цитата: DVTamga
        Сейчас многие пишут, что надежда на развитие страны исчезла после выборов.

        Развитие страны зависит как показатель возможности или не возможности закупки определенной техники? А можно поподробнее о развитии страны? Ну кто то там что то пишет - они же как то обосновывают? И вы разделяя их точку зрения можете тоже обосновать по каким критериям вы это оцениваете и динамику?
        Цитата: DVTamga
        Соответственно исчезла и надежда на появление перспективных образцов ВПК.

        Открою тайну - как раз перспективные образцы и появились!!! Теперь вы счастливы?
        Речь вообще идет о том, что закупать их пока не планируется. А сами они никуда не делись и вполне себе живы и существуют малой партией.
        Только для вас это все игрушки и по этому вы ведетесь на любую сказку с любой стороны. А реальность она немного другая. Реальность в том, что кроме нескольких новых видов вооружения есть еще МОРЕ всего что надо произвести для армии. Это и средства ПВО и военно-транспортная авивация и боевая авиация и корабли ВМФ. В очереди на модернизацию стоят т-72 ранних серий выпуска и т-90. Но ведь важнее всего этого то, что бы в армии появились новые игрушки. Пусть они ничего не решат, пусть не закроют необходимость в остальных средствах, но ведь новые и детям радость!
        Цитата: DVTamga
        К сожалению, то руководство, которое правит страной не способно ни на что. Следовательно говорить о каких-то "прорывах" нет смысла. К сожалению, провозглашаемые местными неумными троллями успехи не так реальны как хотелось бы.

        Про этот бред даже говорить ничего не надо. Человек, который живет в своем мире и не понимает что происходит вокруг вдруг почувствовал возможность оценки всего и вся. Ну и что что ничего не понимает - зато ощущает.
        Одним словом лол.
        1. kapitan281271 Офлайн
          kapitan281271 (Константин) 9 августа 2018 13:38
          +2
          Цитата: Red_Baron
          хотелось бы.
          Про этот бред даже говорить ничего не надо. Человек, который живет в своем мире и не понимает что происходит вокруг вдруг почувствовал возможность оценки всего и вся. Ну и что что ничего не понимает - зато ощущает.

          А в чём же бред Вы всерьёз уверены что это УБОГОЕ, ПРЕСТУПНОЕ, АНТИНАРОДНОЕ правительство что-то в состоянии сделать********** Вот этот бред точно ненужно комментировать. Простите Вы или неисправимый оптимист либо..................
          1. DVTamga Офлайн
            DVTamga (Александр) 9 августа 2018 14:10
            0
            Из всего написано, делаю предположение что либо..... Согласитесь, сразу в глаза бросается неадекватность и пустое многословие.
          2. Red_Baron Офлайн
            Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 14:16
            +1
            Цитата: kapitan281271
            А в чём же бред Вы всерьёз уверены что это УБОГОЕ, ПРЕСТУПНОЕ, АНТИНАРОДНОЕ правительство что-то в состоянии сделать**********

            А я объясню. Причем легко. У нормальных, разумных людей как происходит мыслительный процесс - есть факт какого то деяния. Есть доказательства и обоснования. И есть в итоге анализ, ну зачастую не его, а доверенных лиц. :) И вот когда эта цепочка где то разрывается сразу становится видна нездоровость человека. Понимаете? Отличие его логики и образа мысли от нормального. У него выпадают большинство звеней этой цепочки. Им не нужны факты, доказательства, понимание, анализ. У них, как у детей - быстро мышление. Они тут же повинуясь внутреннему чутью сразу находят виновных и разрешают ситуацию.
            А еще чаще это происходит так - человек не имеет ни знаний, ни умений, ни желания как то думать над той информацией что получил. И он выбирает себе доверенное лицо. Причем доверяет по одной схеме. Чьи слова и мысли находят отражение в собственных тот и доверен. Это давно объяснено психологами. Очень многие не способны как то критиковать себя, только по мелочи, любя. И очень любят критику других, особенно передачи где яростно критикуют кого то. Потому что они хотят свалить вину за любое дело на другое. Какой то смелости, мужественности признать свою ответственность у них нет. Всегда нужны виноватые. Вот этой нехитрой психологией и пользуются различные критиканты. Они рассказывают людям, опустившимся интеллектуально на самое дно уже готовые идеи, где четко рассказывают что виноваты не сами люди. А кто то другой и подсказывают кто. Человек часто думает - вот ведь узнал правду. А на деле деградировал в край, даже хоть какие то зачатки мышления он отдал на откуп другим.

            вот вы сейчас произнесли множество обвинений но не сможете сказать ничего по ним.
            Цитата: kapitan281271
            УБОГОЕ, ПРЕСТУПНОЕ, АНТИНАРОДНОЕ правительство

            Мало того еще один очевидный факт. Вы по незнанию и недомыслию смешали все в одно. В некого общего врага. Который априори всегда виновен все равно в чем. А ответственность может быть только персональной.
            Я более чем уверен, что вы не разбираетесь в простейших вещах - как устроено государство и процессы в нем. Но уже имеете мнение, и всегда рады его выссказать.
            Цитата: kapitan281271
            Простите Вы или неисправимый оптимист либо..................

            Вы даже не знаете что означает слово оптимист. Здесь оно вообще не подходит.
            а вот теперь логика статьи. В ней шел разговор о невозможности закупок в армию некоторых новых образцов и обоснование что старые не хуже. Некоторые моменты оспаривал автор. Но вместо оспаривания слов конкретного человека и ведомства его представляющего, их обоснованности. Или правильности его рассуждений вы приплели уже и правительство и верю не верю и прочие оскорбления. Это знаете ли расстройство сознания как минимум.
            1. kapitan281271 Офлайн
              kapitan281271 (Константин) 9 августа 2018 15:17
              0
              Цитата: Red_Baron
              Цитата: kapitan281271
              А в чём же бред Вы всерьёз уверены что это УБОГОЕ, ПРЕСТУПНОЕ, АНТИНАРОДНОЕ правительство что-то в состоянии сделать**********

              А я объясню. Причем легко. У нормальных, разумных людей как происходит мыслительный процесс - есть факт какого то деяния. Есть доказательства и обоснования. И есть в итоге анализ, ну зачастую не его, а доверенных лиц. :) И вот когда эта цепочка где то разрывается сразу становится видна нездоровость человека. Понимаете? Отличие его логики и образа мысли от нормального. У него выпадают большинство звеней этой цепочки. Им не нужны факты, доказательства, понимание, анализ. У них, как у детей - быстро мышление. Они тут же повинуясь внутреннему чутью сразу находят виновных и разрешают ситуацию.
              А еще чаще это происходит так - человек не имеет ни знаний, ни умений, ни желания как то думать над той информацией что получил. И он выбирает себе доверенное лицо. Причем доверяет по одной схеме. Чьи слова и мысли находят отражение в собственных тот и доверен. Это давно объяснено психологами. Очень многие не способны как то критиковать себя, только по мелочи, любя. И очень любят критику других, особенно передачи где яростно критикуют кого то. Потому что они хотят свалить вину за любое дело на другое. Какой то смелости, мужественности признать свою ответственность у них нет. Всегда нужны виноватые. Вот этой нехитрой психологией и пользуются различные критиканты. Они рассказывают людям, опустившимся интеллектуально на самое дно уже готовые идеи, где четко рассказывают что виноваты не сами люди. А кто то другой и подсказывают кто. Человек часто думает - вот ведь узнал правду. А на деле деградировал в край, даже хоть какие то зачатки мышления он отдал на откуп другим.

              вот вы сейчас произнесли множество обвинений но не сможете сказать ничего по ним.
              Цитата: kapitan281271
              УБОГОЕ, ПРЕСТУПНОЕ, АНТИНАРОДНОЕ правительство

              Мало того еще один очевидный факт. Вы по незнанию и недомыслию смешали все в одно. В некого общего врага. Который априори всегда виновен все равно в чем. А ответственность может быть только персональной.
              Я более чем уверен, что вы не разбираетесь в простейших вещах - как устроено государство и процессы в нем. Но уже имеете мнение, и всегда рады его выссказать.
              Цитата: kapitan281271
              Простите Вы или неисправимый оптимист либо..................

              Вы даже не знаете что означает слово оптимист. Здесь оно вообще не подходит.
              а вот теперь логика статьи. В ней шел разговор о невозможности закупок в армию некоторых новых образцов и обоснование что старые не хуже. Некоторые моменты оспаривал автор. Но вместо оспаривания слов конкретного человека и ведомства его представляющего, их обоснованности. Или правильности его рассуждений вы приплели уже и правительство и верю не верю и прочие оскорбления. Это знаете ли расстройство сознания как минимум.

              Да Вы доктор!!!!!!! Ну тогда уважаемый доктор если Вы так хорошо разбираетесь в устройстве государства и видимо способны наизусть цитировать формулировки из толковых словарей откройте отчёт мин.фина (в свободном доступе он есть) о выполнении бюджета РФ за первый квартал текущего года. Для Вас так хорошо разбирающимся в устройстве государства должно стать понятным кто и как исполняет свои служебные обязанности......................были времена когда такое исполнение называлось в лучшем случае "САБОТАЖ" с известными последствиями.
              1. Red_Baron Офлайн
                Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 16:09
                +1
                Цитата: kapitan281271
                видимо способны наизусть цитировать формулировки из толковых словарей

                Опять новость. Давайте я вас научу пользоваться словарями. Когда не уверены в чем то или вас упрекнули в неправильном использовании слова - откройте словарь и прочитайте. Я часто так делаю и все равно бывает ошибаюсь - это нормально для человека. Ошибаться. )
                Цитата: kapitan281271
                откройте отчёт мин.фина (в свободном доступе он есть) о выполнении бюджета РФ за первый квартал текущего года.

                Если вы ссылаетесь на какой то документ, то давайте ссылочку будьте добры, что бы я не тратил время на поиски, которые потом окажутся бесполезными. По каким то данным бюджет за половину 2018 года исполнен на 46,5% то есть немного меньше половины, ну так и полгода прошло. Бюджет профицитный. Что то еще?
                Цитата: kapitan281271
                Для Вас так хорошо разбирающимся в устройстве государства должно стать понятным кто и как исполняет свои служебные обязанности

                Это очередное мнение обиженного ребенка. Обиженного - ну это видно по попытки иронии. А ребенка - это потому что опять быстрые решения.
                Опять же хотелось бы конкретики а не лозунгов. Понятно что все виноваты и все плохо. У меня к сожалению нет списка виноватых, как у вас, так может поделитесь?
                Цитата: kapitan281271
                были времена когда такое исполнение называлось в лучшем случае "САБОТАЖ" с известными последствиями.

                У вас есть какой то опыт расходования или распределения бюджетных средств в рамках структуры или министерства? или кто вам всю правду открыл?
        2. DVTamga Офлайн
          DVTamga (Александр) 9 августа 2018 14:08
          0
          В по.у вам кол. Не вижу вашего понимания, словесная лабуда на каждую строчку поста - да, рекой И... что? Что сказать то хотели? Что я не прав? Руководство страны право? Что конкретно то? Ну да ладно, исходя из вашего "ответа", обзора, не знаю как назвать, назову как вы правильно назвали - бреда, это по видимому максимальная и конечная попытка что-то выдавить важное и умное. Не получилось. Ничего. Кстати, насчет правильного мнения, оно вот рядом, просто некоторые его не видят, а другие не говорят. Есть еще третьи, типа вас, которые не понимают).
          1. Red_Baron Офлайн
            Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 14:38
            +2
            Я же говорю, только вы знаете правильное мнение. :) что не так?
            Цитата: DVTamga
            Что я не прав?

            да
            Цитата: DVTamga
            Руководство страны право?

            и снова да
            Цитата: DVTamga
            Что конкретно то?

            вы читать не умеете? :)
            1. DVTamga Офлайн
              DVTamga (Александр) 9 августа 2018 15:09
              +2
              Понятно. Вижу, что задавать глупые вопросы это ваша, скажем так, особенность. Наверное ответ вам и не нужен). Что касается мнения, то нормальный, умный и адекватный человек его знает. Следовательно, большинство знает. Вы - нет.
              1. Red_Baron Офлайн
                Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 16:11
                +2
                То есть в не можете ничего ответить и значит вопросы глупые? Оо Аааааатличная логика, от нормальной :)
                Цитата: DVTamga
                Что касается мнения, то нормальный, умный и адекватный человек его знает.

                но вы то тут причем? и это очередная глупость, которую вы сегодня доказываете целый день. Этот нормальный, умный и адекватный человек еще должен разбираться в области в которой хочет кого то или что то судить. Вот это вы постоянно забываете начиная плакаться.
                1. DVTamga Офлайн
                  DVTamga (Александр) 9 августа 2018 16:38
                  0
                  Да, не могу ответить на ваши гениальные вопросы. Извините. Плохо, что как и все гении, вы также не выдержаны, многословны, скандальны и ветрены. Если бы не указанное вами имя "андрей" вас можно было принять на женщину. Та же экспансивность и "железная" логика!)
                  1. Red_Baron Офлайн
                    Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 17:02
                    +3
                    Цитата: DVTamga
                    Да, не могу ответить на ваши гениальные вопросы. Извините. Плохо, что как и все гении, вы также не выдержаны, многословны, скандальны и ветрены. Если бы не указанное вами имя "андрей" вас можно было принять на женщину. Та же экспансивность и "железная" логика!)

                    Если собрать все эпитеты что вы меня наградили - получился бы, наверное, рассказ. Было бы гораздо лучше, если бы вы вместо этого писали конкретику. Когда я вам постарался рассписать хоть какой то вопрос подробнее. Что вы НИ разу не смогли - вы просто стали критиковать и это :))))
                    Понимаете к чему мы пришли? Вам все равно что критиковать, и даже не важно понимаете ли вы о чем вообще речь. Главное просто критиковать :)
                    1. DVTamga Офлайн
                      DVTamga (Александр) 9 августа 2018 17:34
                      0
                      Я вас никакими эпитетами не награждал. Эти предположения истекают исходя из манеры вашего общения. Что, согласитесь, логично. А зачем вы истерите? Вот и сейчас в безапелляционной манере говорите про критику, где и кого я критиковал? Вы что-то путаете. Отсюда и ваши выводы. Ну что? Опять будете обижаться на свою особенную логику? Я вам с самого начала задал вопрос, который поставил вас в тупик, повторю, что хотели сказать то? Как вы говорите? Конкретика где, когда, что). Все, можете ответить мне что-нибудь в своем унистиле, оставляю это право за вами! Я пас.
                      1. Red_Baron Офлайн
                        Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 20:06
                        +2
                        А какая у меня манера общения? :)
                        Цитата: DVTamga
                        Что, согласитесь, логично.

                        логично. только следуя вашей логики, логично было бы их обосновывать, что бы показать как вы анализировали мою манеру общения.
                        Цитата: DVTamga
                        А зачем вы истерите? Вот и сейчас в безапелляционной манере говорите про критику, где и кого я критиковал?

                        Цитата: Red_Baron
                        Если собрать все эпитеты что вы меня наградили - получился бы, наверное, рассказ.

                        то есть вот это истерика? :)
                        Цитата: DVTamga
                        Опять будете обижаться на свою особенную логику?

                        Вы так и не показали что вы приняли за мою логику, хотя уже не первый раз ее упоминаете. это не логично.
                        Цитата: DVTamga
                        Конкретика где, когда, что). Все, можете ответить мне что-нибудь в своем унистиле, оставляю это право за вами! Я пас.

                        Я не знаю что вы там пас. Но я уже второй раз пишу - что когда писал конкретно по каждой вашей фразе вы вдруг перестали писать по теме и стали докапываться до моих слов и чем дальше тем больше. Сейчас вообще раскрыли все тайны и показали мою истерику и обиду.

                        А я всего лишь хотел что бы меня любили.... (копирайт не мой)
        3. victor50 Офлайн
          victor50 (Виктор) 9 августа 2018 14:38
          +1
          Цитата: Red_Baron
          Про этот бред даже говорить ничего не надо. Человек, который живет в своем мире и не понимает что происходит вокруг вдруг почувствовал возможность оценки всего и вся. Ну и что что ничего не понимает - зато ощущает.

          О!!! Наконец-то нашелся, который все разъяснит!!! Ждем-с!!!! А то только все дураки, все дураки, и он только все понимает, но.... молчит пока! request
      2. DED_peer_DED Офлайн
        DED_peer_DED (Евгений) 9 августа 2018 13:38
        +3
        Конкуренции нет.
        А, в СССР между танковыми КБ и заводами - БЫЛА!
        Как, же так? Свободный рынок, капитализьм и т.д. и т.п.
        А "средства" осваивать, надо, надо...
        Чудеса, ей-ей...
      3. kapitan281271 Офлайн
        kapitan281271 (Константин) 9 августа 2018 13:39
        0
        Цитата: DVTamga
        А никак не комментировать. Просто сколько людей - столько и мнений. А есть мнение правильное. Его не комментируют, ему придерживаются. К сожалению слив Арматы и других современных образцов по видимому реальность. В принципе, это было предсказуемо, но надежда была. Сейчас многие пишут, что надежда на развитие страны исчезла после выборов. Соответственно исчезла и надежда на появление перспективных образцов ВПК. К сожалению, то руководство, которое правит страной не способно ни на что. Следовательно говорить о каких-то "прорывах" нет смысла. К сожалению, провозглашаемые местными неумными троллями успехи не так реальны как хотелось бы.

        Согласен полностью добавить просто нечего hi
    3. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 12:08
      +4
      Цитата: kapitan281271
      Логика убийственная: Т-72Б3 никогда не встретятся с Абрамсами

      Во встречном бою, а-ля Прохоровка - не должен встречаться. Ибо встречный бой, танковый, суть дурость несусветная.
      Цитата: kapitan281271
      а по сему нам ненужны новые танки, нам не нужны танки способные на равных бороться с лучшими мировыми аналогами

      Ну почему - неспособные? Чтобы нейтрализовать тот же Абрамс, достаточно одного хорошего попадания ОФ (даже не БОПС... обведено красненьким для пущей ясности). Стрелять после этого он точно не сможет yes

      Цитата: kapitan281271
      я даже не знаю как комментировать подобную логику

      Это все ПВВИСУ laughing
      Цитата: meandr51
      Леопарды, Абрамсы и Чифтены будут штурмовать Калининград

      Вот там-то их и пожгут. Танк в городе - это корова на льду request
      1. Svateev Офлайн
        Svateev 9 августа 2018 15:26
        +3
        Цитата: Голован Джек
        достаточно одного хорошего попадания ОФ

        А все армии мира зачем-то БОПСы совершенствуют, мучаются... Голована им в начальники надо!
        1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 15:32
          0
          Цитата: Svateev
          Цитата: Голован Джек
          достаточно одного хорошего попадания ОФ

          А все армии мира зачем-то БОПСы совершенствуют, мучаются... Голована им в начальники надо!

          Ваш сарказм был бы уместен только в одном случае: если бы вы поняли, что на картинке обведено красным прямоугольничком.
          Поскольку вы этого явно не поняли - идите... с миром, вот laughing
          1. Svateev Офлайн
            Svateev 9 августа 2018 15:47
            +3
            Цитата: Голован Джек
            если бы вы поняли, что на картинке обведено красным прямоугольничком.

            И вот это - весь ответ ответ на вопрос зачем тогда делают БОПСы?
            Видимо, никто в мире не понимает, что именно Голован "обвёл красным прямоугольничком"...
            1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 16:07
              0
              Цитата: Svateev
              Видимо, никто в мире не понимает, что именно Голован "обвёл красным прямоугольничком"...

              Ну, вы-то точно не понимаете... напомню, что именно "написал Голован":
              Цитата: Голован Джек
              Чтобы нейтрализовать тот же Абрамс, достаточно одного хорошего попадания ОФ (даже не БОПС... обведено красненьким для пущей ясности). Стрелять после этого он точно не сможет

              Идея в том, что танк со "слепыми" командиром и наводчиком - всего лишь трактор с пушкой... которая стрелять, конечно, еще может, а вот с "попадать" у нее огро-о-оомные трудности...
              Цитата: Svateev
              И вот это - весь ответ ответ на вопрос зачем тогда делают БОПСы?

              Правда, а зачем? belay
              Хорош тралить, умоетесь же wink
              1. Svateev Офлайн
                Svateev 9 августа 2018 16:24
                +2
                Цитата: Голован Джек
                Хорош тралить, умоетесь же

                Подведём итог диспута:
                1) На вопрос почему все армии мира не надеются вывести танк противника из строя ОФС-ми Голован не отвечает (да и что тут ответишь?)
                2) Зато по привычке переходит на личность оппонента: "вы не понимаете"
                3) При этом сам не понимает, что предоставил детский аргумент, известный каждому танкисту и пехотинцу и обмусоленный тысячу раз.
                4) И он ещё и угрожает: "умоетесь же".
                Смешной такой...
                1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 16:28
                  0
                  Цитата: Svateev
                  Подведём итог диспута

                  Ага... легко:
                  1. Написанного камрад Svateev не читает, даже когда ему этим написанным непосредственно в нос ткнули.
                  2. И при этом громко смеется, дескать, я победил...
                  Да победил, победил... узбагойзя.
                  Сказал же с самого начала еще -
                  Цитата: Голован Джек
                  идите... с миром

                  Вот и идите yes
                2. DVTamga Офлайн
                  DVTamga (Александр) 9 августа 2018 16:40
                  0
                  Просто местный гений. Непуганый.
  15. tat_shurik Офлайн
    tat_shurik (Шурик) 9 августа 2018 10:43
    +9
    С одной стороны, таки да - Армату надо делать. Так и делают потихоньку. С другой стороны - Армата нужна кровь из носу Абрамсы новые расшибать. А где вы с ними воевать собрались? Если заваруха с НАТО начнётся "по-взрослому", то останавливать их придётся ядерным оружием, хорошо, если только тактическим. Ибо тяжело воевать обычным оружием, если на один твой снаряд будет прилетать 3-5 вражеских. А так и будет, не тягаться нам мощью промышленности с объединённой Европой.

    А нам сейчас, скорее всего, придётся воевать со всякими "прокси": хохлами, грузинами, талибаном, ИГИЛ (запрещена в России) и так далее. и их бронетехнику, даже если она у них и будет, наши ВС быстро помножат на ноль. А вот выковыривать партизан из окопов модернизированным Т-72 можно немногим хуже, чем Арматой. но на одну Армату можно несколько 72 модернизнуть. И ими воевать. В основном. Что не мешает вооружить Арматами пару полков и их на бородачах тоже обкатать. Вылавливая косяки.

    Сменился временно враг. По которому разумнее будет другое оружие применять. Вот так мне видится...
    1. BAI Офлайн
      BAI 9 августа 2018 11:11
      0
      Против "слабого" противника как раз и надо применять неуязвимое для него, хотя и дорогое, оружие. Это там, где ожидаются большие потери нужно "дешево и сердито".
      1. DVTamga Офлайн
        DVTamga (Александр) 9 августа 2018 11:58
        0
        "Слабый" враг в Ираке, после окончания горячей фазы БД, подбил Абрамсов больше, чем во время боев. По крайней мере, несколько лет назад в открытых источниках проскакивала информация, что армия США ищет подрядчика по ремонту порядка 800 шт. танков. Основные поражения были в борт и корму.
    2. Nikolaevich I Офлайн
      Nikolaevich I (Владимир) 9 августа 2018 11:32
      +3
      Недавно на телевидении демонстрировали повторно фильм : "Обитаемый остров" по мотивам книги Стругацких ....Весьма интересна сцена танковой атаки...В первых боевых порядках -старые танки с малонадёжными и необученными (!) экипажами,а в последующих-новейшие машины с гвардейцами... wink
    3. Svateev Офлайн
      Svateev 9 августа 2018 15:29
      +1
      Цитата: tat_shurik
      Сменился временно враг.

      А-а-а, НАТО уже нам не враг... fool
  16. Целюлит Офлайн
    Целюлит (Марат Кузин) 9 августа 2018 10:47
    +2
    За то у хохлов все плохо))) очередная уря патриотика!!! даб сидели бы тогда и не крякали ягодицами!!!
    1. DVTamga Офлайн
      DVTamga (Александр) 9 августа 2018 11:59
      -1
      Будем надеяться что у хохлов будет еще хуже!
    2. DED_peer_DED Офлайн
      DED_peer_DED (Евгений) 9 августа 2018 13:42
      -1
      Всё в этом мире, относительно.
      Кроме нашей логики. Она - абсолютна. laughing
  17. seacap Офлайн
    seacap 9 августа 2018 10:50
    +10
    Опять ждут соотношения как в годы ВОВ, при противостоянии Тигр 1 и Т-34, для корректности КВ-1. Танкисты Ирака имели 10-летний опыт войны с Ираном, не очень то помогло при вторжении агрессора, и теперь посмотреть соотношение потерь в условиях оптимальной для танкового боя местности ? Вообще то публикации некоторых корреспондентов бесят, когда спуск катера или тральщика с воплями и фанфарами выдается за мировое достижение кораблестроения, когда "мучая" разработку еще советских инженеров, орут о прорыве и безумном страхе наших "партнеров" этого самолета у которого еще имя нет, а технологии его давно проданы этим же партнерам, алчными и продажными политиками, на основе которых они уже давно создали и успешно эксплуатируют сотни таких машин, уже подумывают об их утилизации и списании, когда у нас под дружные вопли всех СМИ изредка летают несколько выставочных экземпляров, а о штатном подразделении или части даже еще речи нет. То же самое касается и гражданской авиации, радостных воплей много, куда не повернись одни прорывы, но продолжаем закупать боинги, хорошо еще вертолеты каким-то чудом сумели сберечь от нашей убогой, продажной т.н. элиты. Ничему жизнь не учит наших упырей, опять все идет к тому, что польется рекой кровушка как и в 41-м, когда встречали врага на Т-37 и БТ-7, И-16 и И-153, ТБ-3 и СБ, хотя и имели лучшие образцы техники на то время , имея несколько крейсеров и штучные эсминцы, тогда хоть народа много было,патриотичного и героического, объединенного партией и идеологией, а сейчас даже этого нет, одно бабло, опять же не в наших карманах.
    1. DED_peer_DED Офлайн
      DED_peer_DED (Евгений) 9 августа 2018 13:47
      +5
      Цитата: seacap
      ичему жизнь не учит наших упырей, опять все идет к тому, что польется рекой кровушка как и в 41-м

      Потому что, эти "упыри" НЕ НАШИ. И работают они не на Россию.
      Если эту установку принять, то всё сразу становится на место, ровно и понятно.
      1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 13:51
        0
        Цитата: DED_peer_DED
        Если эту установку принять, то всё сразу становится на место, ровно и понятно

        Ну, естессно... это ж классика - "понять - значит, объяснить". Себе объяснить, имеется в виду.
        А можно еще уверовать во что-нить, без разницы, во что, но обязательно истово... тогда вообще головой не надо будет думать - знай себе, "святые книги" учи, да припоминай - к месту и не к месту.
        Это я к тому все, что чушь Вы несете... ну, просто дичайшую. Зачем?
        1. БотанеГ Офлайн
          БотанеГ (Ботанег) 9 августа 2018 14:42
          +2
          Но зато вы, обливши помоями эту "классику" - ничего не предложили взамен...
          ТИПИЧНО либерастический подход...
          1. Голован Джек (Роман) 9 августа 2018 17:20
            0
            Цитата: БотанеГ
            Но зато вы, обливши помоями эту "классику" - ничего не предложили взамен...

            В этой теме моих комментариев - 17 штук. Как минимум в трех я подробно изложил своё видение проблемы.
            То, что чукча не читатель - печаль исключительно чукчи. Не моя.
            Цитата: БотанеГ
            ТИПИЧНО либерастический подход...

            Ну да, конечно laughing
      2. DVTamga Офлайн
        DVTamga (Александр) 9 августа 2018 14:15
        0
        А согласитесь, ведь проскакивают такие мысли! И это не смотря на всю ту "патриотическую" чухню тоннами льющуюся в наши уши. Но когда, то один, то другой обыватель начинает задумываться и сомневаться, то наверное есть почему? «В действительности всё совсем не так, как на самом деле!» (с)
    2. merlin Офлайн
      merlin (Вадим) 9 августа 2018 17:39
      +2
      Цитата: seacap
      Ничему жизнь не учит наших упырей, опять все идет к тому, что польется рекой кровушка как и в 41-м, когда встречали врага на Т-37 и БТ-7, И-16 и И-153, ТБ-3 и СБ, хотя и имели лучшие образцы техники на то время

      Ирония в том, что встречали на лучших образцах - в составе 6-го мехкорпуса 450 Т-34 и КВ-1, которые на тот момент вообще не пробивались штатными противотанковыми средствами фрицев... а вот потом кончилась солярка, боеприпасы и ЗИП. И все.... кончились новейшие на третий день войны...
      Так что правы Вы - ничему жизнь не учит...
    3. Плохиш Офлайн
      Плохиш (Владимир) 10 августа 2018 09:55
      +2
      Цитата: seacap
      Танкисты Ирака имели 10-летний опыт войны с Ираном, не очень то помогло при вторжении агрессора

      Боевой опыт - штука относительная, ни одна война не похожа на другую. Разные противники, разные тактики и стратегии, техническое оснащение, системы управления войсками и оружием разный менталитет и мотивация. К примеру: насколько помог афганский опыт при штурме Грозного - ни насколько, а про берлинскую операцию почитать забыли, второй раз уже почитали.
  18. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 9 августа 2018 10:50
    0
    Цитата: cariperpaint
    Точно))) выберем место подальше и устроим там стенка на стенку)))) вы серьезно?))) идет разговор о наших танкистах и нашем танковом парке. А не о третьих странах которые вооружат штаты и мы что бы они друг друга гробили))) ну тогда пусть с иракскими т90 сравнивают и их же абрашками в нулевой комплектации)

    Арон в какой-то мере прав. Разумеется на полях сражения в Европе в ближайшее время эти танки вряд ли встретятся. Но вот Африка и Ближний Восток. Это более реально. И если мы своих танкистов собираемся оснастить Т-72 пусть даже самой продвинутой модификации, а не Т-14, то что говорить о поставках за рубеж. А ведь и Ближний Восток, и Африка - это в первую очередь ПОЛИГОН для испытания новой техники. Результат? Американцы то новые версии обкатают, найдут слабые стороны этих версий, а мы????
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 12:07
      0
      На Ближнем Востоке будут царствовать Т 90. Их сейчас Ирак покупает, Иран свой аналог Т 90МС делает - в будущем: Сирия, Ливия и Египет за ними подтянутся.
  19. BAI Офлайн
    BAI 9 августа 2018 11:07
    +3
    Первое фото - с текущего танкового биатлона. Так вчера в репортажах от туда - прямо песня какой хороший танк, и как долго он еще может служить, благодаря различным модификациям.
    1. Konatantin 1992 Офлайн
      Konatantin 1992 (Константин ) 9 августа 2018 11:12
      0
      Да, конечно, мы может и Т 72 Б4, Б5, Б,6, а потом их все Б4М,Б5М,Б6М, и так до 2098 года )))
      1. DED_peer_DED Офлайн
        DED_peer_DED (Евгений) 9 августа 2018 13:49
        0
        Цитата: Konatantin 1992
        а потом их все Б4М,Б5М,Б6М,

        "Борисов М" wassat
    2. Nikolaevich I Офлайн
      Nikolaevich I (Владимир) 9 августа 2018 11:17
      0
      Ну.....энто называется "состроить хорошую ,, мину,, при плохой игре..." Хотя....Т-72 в целом,неплохой танк ! И если НАТО не спешит отказываться от "старых" танков,модернизируя их; то к чему нам в сторонке стоять ?
      1. DVTamga Офлайн
        DVTamga (Александр) 9 августа 2018 12:03
        0
        Т-72 - лучший танк в мире. И это не шутка. По совокупности характеристик. В особенности по моб.возможностях. Подразумевалось и это в силе и в настоящее время, что клепать Т-72 будут тыщами, типа легендарной тридцатьчетверки, только уже на другом технологическом уровне. Ну и возможность модернизации присутствует. Были бы деньги. И воля.....
        1. о как Офлайн
          о как (евгений) 9 августа 2018 13:12
          0
          Цитата: DVTamga
          Т-72 - лучший танк в мире. И это не шутка. По совокупности характеристик. В особенности по моб.возможностях. Подразумевалось и это в силе и в настоящее время, что клепать Т-72 будут тыщами, типа легендарной тридцатьчетверки, только уже на другом технологическом уровне. Ну и возможность модернизации присутствует. Были бы деньги. И воля.....

          т 72 создавался, как моб-ый танк на случай большой войны
        2. DED_peer_DED Офлайн
          DED_peer_DED (Евгений) 9 августа 2018 13:51
          0
          Цитата: DVTamga
          Подразумевалось и это в силе и в настоящее время, что клепать Т-72 будут тыщами, типа легендарной тридцатьчетверки

          Ага... В наёмной-контрактной-ограниченной армии.
          Именно для "профессиональной" армии Т-72 и создавался.
          Ага...
          1. Red_Baron Офлайн
            Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 15:13
            0
            У вас странное желание написать много но не думая.
            Вам причем уже все написали, даже сильно стараться не надо, но даже тут не срабатывает.
            В условиях войны сколько будет существовать армия? и кто будет воевать в ней потом? На чем, сколько обучаться и так далее. Ради интереса посмотрите хотя бы численности армий во второй мировой войне.
  20. vladimirvn Онлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 9 августа 2018 11:12
    0
    Сейчас опять скажут, что современная тактика применения наших танков, не предусматривает прямых боестолкновений с вражескими танками.
  21. Sedoy Офлайн
    Sedoy (Sedoy) 9 августа 2018 11:35
    0
    * экономия с риском для жизни
    ---------------
    ну как обычно... :)

    1. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 13:06
      +5
      Офигенная листовка. Показывающая лицо российских либералов и образ мысли. Те кто ее не распространяют не понимают, что она рассчитана на детей, для глупых людей, уровень мышления которых остался на уровне 14-15 лет.
      Вложения в Армату составили больше двух миллиардов долларов - и? Для детей открыли тайну - что любой товар разрабатывается и на это тратятся деньги, но не факт что удается довести его до рынка и на это предприятия зачастую тратят огромные деньги. Причем если кто не знал - многие новинки и концепты разрабатывались в предприятиями в лично порядке и на свои деньги - без заказа.
      "А танка - НЕТ!" и дальше уже оказывается что он не нужен армии. Так он все же есть, только не по карману армии или его все же нет? :)
      "На выяснения понадобилось 8 лет после начала разработки" то есть разработка не велась? и танк не готов к серии?
      "Куда делись миллиарды, выкинутые на разработку" - это вообще шедевр.открою тайну - пошли на разработку. и он будет стоит только заказать.
      И опять взывание к детской логики - ну раз танк не хотят заказывать значит его нет, а значит деньги не потратили никуда а где то они лежат, только людям не хотят дать их.
      Ппц, да для любого здорового человека стыдно демонстрировать подобное убожище.
    2. DED_peer_DED Офлайн
      DED_peer_DED (Евгений) 9 августа 2018 13:53
      -2
      Интересно... А, как фамилия этого фрукта, по матери?
      Не Мендель? Не?
      Что-то, подобное? Не...?
  22. vlad007 Офлайн
    vlad007 (Владимир) 9 августа 2018 12:30
    +2
    Главное, чтоб Уралвагонзавод без работы не остался, а сколько каких танков делать ГенШтаб разберется.
  23. Red_Baron Офлайн
    Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 12:56
    +2
    Опять не совсем понял статью.
    Как я понял суть ее в том, что из-за нехватки средств приходится выбирать как массовое решение не дорогую новейшую технику а модернизацию старой? А потом уже идет обсер всех этих решений и вставление заявлявшего их как тупейшего человека, быть может во вселенной.
    Но ведь это совершенно логичная ситуация. Когда армия имеет вооружение что ей по средствам. Зачем стоит куча м60 на вооружении и постоянно предлагаются все новые и новые возможности для их модернизации.
    Заявления что так даже лучше стоит оставить. Это данность. Это из разряда ходить в джинсах за полуторы тысячи и доказывать что они лучше чем джинсы за 5штук. Просто так обосновывая что вторые ты себе не можешь позволить.

    При данных условиях так и должно быть. Только новая техника все равно должно поступать в войска пусть малыми партиями, что бы их использовали, ремонтировали и так далее, что там в процессе эксплуатации. Что бы эта техника оставалась живой, выявлялись ее особенности сильные и слабые стороны, возможности модернизации. Для складов заказ запчастей и прочее хозяйственные расчеты.
  24. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I (Владимир) 9 августа 2018 12:58
    +4
    Т.к. будущее "Арматы" неопределённо туманное и туманно неопределённое;то приходится заниматься модернизацией Т-72/90...Как отвечал Василий Алибабаевич на вопрос: "Зачем тебе эта старая керосинка?" "Надо!"Остаётся уточнить:что надо? Хотя,надо многое... В первую очередь,пожалуй, стоит взяться за ракетное перевооружение Т-72/90 ! "Нынешние" ТУРы с прямой дальнобойностью 5 км,порядком устарели... Необходимо наличие не менее 2 "категорий" танковых боеприпасов : 1.самоприцеливающихся танковых снарядов "дальнобойностью" до 5-км с EFP-зарядами с перпендикулярным к продольной оси снаряда вектором и,возможно,с траекторным доворотом БЧ ;2.Снаряды (ТУРы) с дальностью 8-10 км .конструктивно подобные во многом управляемым танковым боеприпасам южнокорейского танка "Чёрная пантера": а)подобный снаряду КSTAM (СПБЭ);б) с аэродинамическими рулями ,с пенетратором,с РДТТ высокой энергетики ,благодаря которому на конечном участке траектории достигается гиперзвуковая скорость... Необходим радар или ладар для обнаружения и прицеливания...неплохо бы пригодился мультикоптер-радар...
    1. БотанеГ Офлайн
      БотанеГ (Ботанег) 9 августа 2018 14:04
      0
      А деньги на это все - где им взять?...
      Налоги увеличивать да ПФР грабить?..)

      Кстати, война наверно для того и затевается...
      Чтоб население, поредить..))
      (причем - с обоих сторон... Уверен, это не последняя цель предстоящей войны...)
      (И мигрантов не просто так нагнали в Европу... Чтоб было кому воевать..)
      1. Плохиш Офлайн
        Плохиш (Владимир) 10 августа 2018 10:19
        +1
        Цитата: БотанеГ
        И мигрантов не просто так нагнали в Европу... Чтоб было кому воевать..

        Они за свою Родину воевать не хотели, а за чужую пойдут с радостью, в русскую зиму в трусах и в тапках, на пикапах с ДШК? Или их уже на натовских базах тренируют в составе подразделений?
    2. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 14:22
      +1
      Вот так сразу это перебор.
      Должна быть сначала выработана схема или несколько и потом уже тратить деньги в подготовку ее реализации. Снаряды с такой дальностью наверняка будут за пределами прямой видимости или в видимости но в ограниченных условиях. Соответственно должны быть в самом снаряде средства наведения и коррекции. Желательно по разумной цене. Частично это должны быть средства со стороны. От разведки, БПЛА или чего то еще. или возможность внешней коррекции. Все это может обнаружаться или перехватываться. Причем против наличия танков больше одного некоторые методы или не сработают или будут крайне трудны. А если танк укомплектованы соответствующей поддержкой в том числе и радиоэлектронной то тем более.
  25. БотанеГ Офлайн
    БотанеГ (Ботанег) 9 августа 2018 14:00
    +3
    История ничему не учит этих ...(правительство, генералов и т.д...)
    Война определенно готовится... И не факт - что ЯС наши будут использовать (у них же на Западе семьи живут, учатся... да и имущество основное у них все там...) Потому, воевать будет простой народ, простым оружием... На котором естественно экономят...
    Денег же нет в стране... Они все в супер стадионы, мосты вбуханы, олимпиады да кубки мира... (гордость-то какая..)
    А остальные - на личных счетах осели Золотой Элиты, которая тут же сбежит за бугор...
    А "дорогое" современное вооружение - извините... Еще нарожают... Пушечное мясо...)
    Вот только, сейчас не СССР, с его многочисленным населением и громадном территорией...
    Так что трупами завалить не получится... Придется, как в 1 мировой - идти на сепаратный мир...
    (с соответсвенными потерями территорий..)
    Царь ведь... у нас рулит...

    Вот такие, у нас перспективы... Если смотреть правде в глаза...
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 14:19
      -2
      Надо быть абсолютным оболом, что бы напасть на страну, со вторым по мощности ядерным арсеналом в мире - это понимают и США и Китай - а больше ни каких стран реально угрожающих своей военной мощью России, в мире нет.
      1. БотанеГ Офлайн
        БотанеГ (Ботанег) 9 августа 2018 14:30
        +4
        С чего такая уверенность, что кто-то РЕАЛЬНО будет использовать "второй по мощности ядерный арсенал в мире"???!
        Все еще живете в прошлом?... Когда был Железный занавес и и ВСЕ ( как народ так и правители) - жили в Одной стране и деньги и имущество - тоже...

        Сейчас - кто из "главных" решится нажать на пуск, когда их семьи и капитал - на том "враждебном" поле??!..
        Даже спорить не хочу (настолько это очевидно), что РФ, по-крайней мере, ЯО применять не будет! Однозначно!...
        Запад возможно применит в некоторых ситуациях тактическое ЯО... И только по основным целям...
        (Территорию "бензоколонки" не захотят сильно портить... Тем более, что потом она будет в "ИХ" распоряжении..)
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 17:40
          -2
          Кто вам сказал, что не будут применять - тех у кого, что то там за границей, спрашивать, точно ни кто не будет. У министра обороны, да и у президента капиталов зарубежом нет. Если применит запад - применим и мы. "Бензоколонка" осталась только в головах с разрухой.
  26. MKPU-115 Офлайн
    MKPU-115 (Виталий) 9 августа 2018 14:17
    +2
    Автор переиграл в WoT. Это только там - танки против танков.
    "что ввиду озвученной Ю. Борисовым "дороговизны" каждой единицы Т-15 "Армата" " - ага, денег нет, но вы держитесь, лозунг правительства ДАМа.
  27. Комментарий был удален.
  28. seacap Офлайн
    seacap 9 августа 2018 15:31
    0
    Цитата: DED_peer_DED
    Потому что, эти "упыри" НЕ НАШИ. И работают они не на Россию.
    Если эту установку принять, то всё сразу становится на место, ровно и понятно.

    Согласен, давно продажные элиты не наши, это еще старый покойный поляк сказал, да и своего будущего они не видят в стране и со своим народом, отправляя все самое дорогое для себя подальше. Те же люди которые предавали и убивали свою Родину, организовывали и продолжают контролировать небывалый в истории человечества грабеж страны и народа, отрабатывая преференции у врагов нашей страны, все они у власти, продолжают мягко спать и сладко жрать, построив для себя отдельное государство с другими законами и привилегиями, создав наследуемые сословия, лишая страну и народ даже перспектив развития и процветания.
    1. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 16:13
      +1
      Цитата: seacap
      все они у власти, продолжают мягко спать и сладко жрать, построив для себя отдельное государство с другими законами и привилегиями, создав наследуемые сословия, лишая страну и народ даже перспектив развития и процветания.

      Вот бы вас во власть и самому получить то что имеют ваши враги. А то все не те у власти, а вы здесь :( Несправедливо.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 17:44
      0
      Вас лично кто ограбил - конкретно, а то похоже шизофренический бред сумасшедших.
  29. DVTamga Офлайн
    DVTamga (Александр) 9 августа 2018 15:41
    0
    Цитата: g1v2
    ЧЕГО АБСУРДНОГО НАШЕЛ АВТОР В СЛОВАХ БОРИСОВА - ХЗ. belay Есть такая вещь как военная экономика. Закупки армат и прочей техники следующего поколения - это работа на будущее request


    При таком подходе будущего может и не быть.
    1. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 16:15
      +2
      Есть люди, который постоянно хоронят мою страну. А она после того как такие люди ее убивали в 90-ые, на зло им развивается. Вам же остается только злобно ругаться из-за угла. Таков удел.
      1. DVTamga Офлайн
        DVTamga (Александр) 9 августа 2018 17:00
        0
        Не надо проецировать на других свою поведенческую матрицу. Оговорка по Фрейду? Не выразив ничего путного цепляетесь и ругаетесь только вы. Причем на уровне, как там говорили в МО, "базарной хабалки". Согласитесь очень емкое выражение. К сожалению, ваши выводы также не блестают. Короче, не фонтан. Ладно уж скажу прямо, без завертонов. Мозгов бы вам побольше, может и хрени тут написали бы меньше. Уж простите-извините, но с таким пафосом (про страну и все такое) могут писать или украинцы (что понятно) или дураки или дураки-украинцы (что уже является тавтологией)). Так как вы, наверное, не украинец и третья категория тоже вам не подходит, то очевидно вы..... вообщем понятно.
        1. Red_Baron Офлайн
          Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 20:17
          0
          Цитата: DVTamga
          Мозгов бы вам побольше, может и хрени тут написали бы меньше.

          Можно я вставлю это в подпись?
          Цитата: DVTamga
          Уж простите-извините, но с таким пафосом (про страну и все такое) могут писать или украинцы (что понятно) или дураки или дураки-украинцы (что уже является тавтологией)).

          Так рассуждать могут только националисты, укрофобы и разжигатели национальной розни.
          А знаете кто так еще может рассуждать? Человек, который любит свою страну, который любит и другие страны. И не только страны. Который старается не ярлыки вешать а смотреть конкретно.
          Я не одобряю политику руководства Украины причем крайне не одобряю. Но людей многих люблю. У меня полно знакомых и из Харькова, Днепропетровска, Полтавы, Львова, Донбасса. И что теперь, это не значит что я поддерживаю загоны некоторых из них.

          Вы к стране нашей относитесь потребительски, из разряда - а что она для меня сделает. Вы путаете правительство, государство и страну. но самое главное, что вы пытаетесь даже тут устроить стадо. Вы во многих ветках комментирования кидаете свои идеи и расстраиваетесь если они не дают всходов. А идеи очень простые. "Мне по секрету одни мудрые люди открыли всю правду, про секретные дачи Путина, про то у кого какие миллиарды и что кому продали. Теперь я избранный а вы наивные, еще каких то обоснований требуете, иди те прочь дурачье." Это сквозит в каждом вашем послании. Я не зря с самого начала пытался уточнить у вас некоторые вещи. Пытался понять где конкретика и на что вы опираетесь. А самое главное что у вас кроме флуда по теме обсуждения. И ..... не нашел. :(
          1. DVTamga Офлайн
            DVTamga (Александр) 10 августа 2018 02:50
            0
            Откуда у вас такие мысли берутся, может поэтому?
            1. Red_Baron Офлайн
              Red_Baron (Андрей) 10 августа 2018 03:13
              +1
              Я думал вы исписались уже. Столько желчи потеряли. А теперь хотите картинками меряться? Ну пусть хоть картинка у вас будет больше, только успокойтесь, самоуверенный вы наш :))))
  30. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 9 августа 2018 15:50
    +2
    Цитата: Вадим237
    На Ближнем Востоке будут царствовать Т 90. Их сейчас Ирак покупает, Иран свой аналог Т 90МС делает - в будущем: Сирия, Ливия и Египет за ними подтянутся.

    Ливии сейчас не до покупки чего-то там. Сначала должна прекратиться Гражданская война. Египет? Почти уверен, что они никуда не подтянутся. После разрыва отношений с Союзом в начале 70-х Египет сделал ставку не на нашу технику, а на американскую. Сейчас бронетанковые силы Египта это примерно 2500 танков из которых только 200 Т-62, а вот Абрамсов и М-60 у них порядка 2250.
    Сирия. Если мы подарим ей Т-90 - они у нее будут. Купить она сможет только с помощью того же Ирана
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 17:48
      -1
      Однако вертолёты Египт наши покупает - время и до танков дойдёт.
      1. Плохиш Офлайн
        Плохиш (Владимир) 10 августа 2018 10:39
        +1
        Цитата: Вадим237
        вертолёты Египт наши покупает - время и до танков дойдёт
        А вы в курсе что Египет сам производит "Абрамсы" по лицензии?
        В том числе и по амерским контрактам на экспорт. Правда все основные комплектующие получает из США (башню в сборе, двигатель, трансмиссию, и крупные детали корпуса). Мелькало сообщение переговорах по налаживанию таким же образом производства т-90С/СК вроде как на конец 19 года планировалось.
  31. Двинск Офлайн
    Двинск (Максимлиан) 9 августа 2018 16:06
    +3
    Сначала статья по то, что Су-57 не будут закупать, теперь про Армату. Вам не кажется, что это спланированная истерика "всепропальщиков"?
    1. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 16:33
      +1
      надо страницы оживить в несезон
    2. DVTamga Офлайн
      DVTamga (Александр) 9 августа 2018 17:00
      -1
      Еще не будут строить военные корабли. Заговор однозначно!
  32. Santor Офлайн
    Santor (Viktor) 9 августа 2018 18:07
    0
    Господин Борисов будучи в МО организовал практически перевооружение армии, отвечал за НИОКР и было в курсе всего что связано с вооружением как армии , так и ВВС и флота. И обеспечил секретность. Не смотря на его улыбчивость у него кличка "Бульдог". Если вцепится - не отпустит.

    Авторы как всегда нарыли кучу материала от диванных генералиссимусов и весьма интеересных источников и выдали на гора...Лейтмотив ясен . Борисов тупица последний, солдафон безграмотный (на фоне экспёрдофф) а Путин, который его назначил - вдвойне. Потому все на Болотную и скакать!!!! скакать!!! скакать....
    Одни первоисточники, откуда почерпнуты умные мысли чего стоят - http://fofanov.armor.kiev.ua

    Второй источник еще веселее - редакторы там апологеты Болотной ффейковый апалченедз Прилепин и господин Шаргунов.. Оба ненавидят Путина до трясучки... Причем давно и основательно... Издается на деньги Ходорковского... https://svpressa.ru/

    Третий источник не поленился посмотреть - это статья народного экспёрда, надерганная из статей датированных 1990, 2002, 2009 и 2010 годами.

    Кому не понятно кто такой Илья Шаргунов - почитайте в Вики биографию...

    От винта!!!!!
    1. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 22:01
      0
      Цитата: Santor
      Кому не понятно кто такой Илья Шаргунов - почитайте в Вики биографию...

      эээ но в https://svpressa.ru/ Сергей Шаргунов вроде? молодой писатель, помню когда то давно участвовал и завоевывал престижные награды в конкурсах сначала молодых писателей, потом рангом повыше. Очень интеллигентный человек.

      Цитата: Santor
      Прилепин и господин Шаргунов.. Оба ненавидят Путина до трясучки.

      Прилепин ненавидит Путина до трясучки? Никогда этого в его речах не замечал. даже в статье своей хотя и не сказать что комплиментарной он писал очень продуманно и объективно. На мой взгляд.
      https://nn.mk.ru/articles/2017/12/21/zakhar-prile
      pin-putin-to-chto-my-o-nem-dumaem.html
  33. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 9 августа 2018 18:09
    +3
    Цитата: Вадим237
    Однако вертолёты Египт наши покупает - время и до танков дойдёт.

    Вадим! Вертолетов понадобится Египту десяток-другой, пусть даже полсотни. Танков же необходимо несколько тысяч. Покупка вертолетов ничего не значит. Возьмите ту же Турцию. Собираются купить С-400. Но ведь не в количестве 10 или 15 полковых комплектов, а значительно меньше. Все остальное продолжает оставаться турецким или НАТОвским. Так и тут. Вертолеты это одно, а менять переоснащать все свои бронетанковые части с тех же "Абрамсов" (а их в количестве 1110 у них, ЕМНИП) никто не будет. Просто денег столько нет.
    И теперь у Египта очень много западной техники, в т.ч. и артиллерии, весь флот почти уже не наш. Так что Египет можно точно вычеркнуть из списка покупателей наших Т-90
  34. Yak28 Онлайн
    Yak28 (Алексей ) 9 августа 2018 18:15
    0
    Все новинки нашего ВПК это единичные образцы,для серьёзной войны нужны тысячи танков,самолётов и так далее.Что даст армии сотня армат или несколько десятков Су-57?Правильно ничего.
    Вся надежда на старую советскую технику,в СССР как ..опой чуяли,оружия наклепали столько,что буржуйский режим уже как скоро 30 лет им пользуется,и замены не видать wink
    1. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 20:20
      +3
      Только не смотрите как и где хранится на "консервации" часть этой техники :)
      Но в общем поддержу, хотя сотню и не одну Армат все же хотелось бы.
      1. Yak28 Онлайн
        Yak28 (Алексей ) 9 августа 2018 21:06
        0
        Видел я в интернете фотки как хранятся законсервированные военные самолёты у нас и в США,в США практически идеальное состояние,у наших состояние убитое на проч.Танки не знаю как хранятся,но чувствую они тоже не в идеальном состоянии.
        1. Uryukc Офлайн
          Uryukc (Никита) 10 августа 2018 06:52
          +1
          Ну конечно у небожителей все лучше)) Даже погода. Ну еще раз посмотрите.



          полная статья http://porn.reactor.cc/post/2893239
          1. Red_Baron Офлайн
            Red_Baron (Андрей) 10 августа 2018 14:14
            0
            Да не в том дело что где то лучше где то хуже. Факт что у нас танки на хранении несколько десятков тыс штук в довольно печальном состоянии. И лично для меня это желание только одного. Что бы они были в совсем другом состояниии если это можно сделать, то хорошо бы сделать. Без привязки кто где что лучше, кто всех слил и кто виноват.

            Цитата: Uryukc
            http://porn.reactor.cc

            извините, но по этой ссылке я пожалуй не пойду.
            1. Uryukc Офлайн
              Uryukc (Никита) 11 августа 2018 08:14
              0
              Не переживайте прона в ни в статье нет, ни даже в банерах.
  35. VOENOBOZ Офлайн
    VOENOBOZ (Владимир) 9 августа 2018 20:20
    +2
    Да не нужны сейчас ни какие супер танки , они будут уничтожены на маршах не доходя до прямых столкновений бронетехники . Запад имеет 15ти кратное превосходство в техники , и для нас только приемлемо применение ядерное тактическое оружие , только оно может остановить громаду техники.А если применят ядерное оружие то нам будет безразлично ,что будет после нас.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 22:04
      0
      15ти кратное превосходство - где имеет? - В США или Европе.
    2. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 (Владимир) 9 августа 2018 22:18
      0
      Цитата: VOENOBOZ
      Да не нужны сейчас ни какие супер танки , они будут уничтожены на маршах не доходя до прямых столкновений бронетехники

      Что то подобное, только задом наперед, в начале 90-х писали, типа у нас врагов нет, армия вообще не нужна, надо оставить погранвойска, да РВСН на всякий пожарный, и ффсё... what
  36. gig334 Офлайн
    gig334 (прохожий) 9 августа 2018 22:06
    0
    Оказывается, что ввиду озвученной Ю. Борисовым "дороговизны" каждой единицы Т-15 "Армата" (порядка 3,94 млн. долларов) целесообразностьв крупносерийном выпуске этих машин полностью отсутствует и гораздо благоразумней будет компенсировать отказ от "Арматы" модернизацией всех имеющихся на вооружении и "консервации" Т-72Б до последнего варианта Т-72Б3 (образца 2016 года).


    Ну да, главное что бы у избранной элиты , деньги на дорогие яхты были , и было на что купить дорогие побрякушки для любовниц, а безопасность страны подождёт. И кто сказал, что армия и безопасность страны должны стоить дёшево? На безопасности ( а это вовремя построенное новейшее вооружение, танки, самолёты пятого поколение, атомные корабли первого ранга и т д)не экономят, что за предательское мышление? Олигархическая жадность погубит страну, если так и дальше будет продолжаться.
    1. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 9 августа 2018 22:24
      +1
      Вы крайне не правы, и вот что плохо - вы принимаете какие то слишком упрощенные вещи за правду.
      Цитата: gig334
      Ну да, лучше дорогие яхты строить, и дорогие побрякушки для любовниц покупать, а безопасность страны подождёт. Господин Борисов, кто вам сказал, что армия и безопасность страны стоит дёшево? На безопасности ( а это вовремя построенное новейшее вооружение)не экономят, что за предательское мышление?

      Я не знаю что там у Борисова или еще кого.
      Но вообще говорить о технике, о производстве, разработке и все такое ВЫ да и все стали только тогда когда она стала разрабатываться, производиться и так далее. Понимаете? кто на чем экономит если она СТАЛА создаваться.
      Мне вот кажется, что это самое нехорошее, когда что то начинает делаться и ему тут же в спину орут - все равно не так и то не делаете, тьфу на вас, ничего не умеете и не понимаете. Я бы взял положил аккуратно на место и пусть оно валяется, клал я.
      ведь всегда лучше кричать что то в спину тому кто идет впереди.
  37. seacap Офлайн
    seacap 10 августа 2018 00:19
    0
    Цитата: Red_Baron
    Вот бы вас во власть и самому получить то что имеют ваши враги

    Я там где хочу быть и занимаюсь тем что умею, и судя по боевым государственным наградам и поощрениям, делал это профессионально и качественно, а имею я столько сколько мне необходимо для нормальной жизни ни в чем себя не ограничивая и запросы у меня обычные и чужого и лишнего не надо. Так что судя по себе и истекая завистью, но лицемерно прикидываясь белым и пушистым, не надо незнакомых вам людей мерять по своим нормам и свои несбывшиеся мечты и зависть приписывать другим, психолог и аналитик из вас никакой, т.ч. лучше изберите другой метод общения,с сарказмом и ехидством, попытками кого-то характеризовать на этом поле общения очень легко предстать в неприглядном виде, что и получилось. Почему-то решив, что можете переходить на личности с незнакомыми людьми, вы становитесь неинтересны и дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Т.б. по существу вопроса, так вразумительного ничего и не произвели.
    1. DVTamga Офлайн
      DVTamga (Александр) 10 августа 2018 02:53
      0
      Сказано четко. И метко.
      1. Red_Baron Офлайн
        Red_Baron (Андрей) 10 августа 2018 03:10
        0
        Да, сказано хорошо, не то что ваши эти - кол вам туда кол вам сюда.
    2. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 10 августа 2018 03:00
      +1
      Цитата: seacap
      Почему-то решив, что можете переходить на личности с незнакомыми людьми

      А где я перешел на личности? Я всегда думал что эта фраза означает несколько другое. Я ответил всего лишь вам в пику. Да и где тут психология и аналитика? Вы расписали про врагов, без конкретики и без каких то обоснований. Возможно не мне вам этим тыкать, а тому кто точно так же как вы работал всю жизнь на своей ниве. Например во власти и кого вы незаслуженно оскорбили. Вряд ли вы всех хотели подвести под одну гребенку.
      Цитата: seacap
      лучше изберите другой метод общения,с сарказмом и ехидством, попытками кого-то характеризовать на этом поле общения очень легко предстать в неприглядном виде, что и получилось.

      Вы бьете по больному, ведь не могу же я в этом случае не согласится, претендуя на некую объективность. :) Вспыльчивый характер и не самые хорошие манеры меня не красят, но недостатки других не обязательно же выставлять всем на потеху, их можно и деликатно обходить.
      Давайте про конкретику. Хотя на самом деле все это будет немного мимо темы.
      Вот ваши слова.
      Цитата: seacap
      Согласен, давно продажные элиты не наши, это еще старый покойный поляк сказал, да и своего будущего они не видят в стране и со своим народом, отправляя все самое дорогое для себя подальше. Те же люди которые предавали и убивали свою Родину, организовывали и продолжают контролировать небывалый в истории человечества грабеж страны и народа, отрабатывая преференции у врагов нашей страны, все они у власти, продолжают мягко спать и сладко жрать, построив для себя отдельное государство с другими законами и привилегиями, создав наследуемые сословия, лишая страну и народ даже перспектив развития и процветания.

      Я выказал свое недовольство несколькими вещами в них. Во-первых я заметил штампы типа "построим для себя отдельное государство ..." Во-вторых получается некая двойственность - вы или все правительство густо мажете коричневой краской или не правы в своих выводах.
      Давайте по порядку.
      Цитата: seacap
      Согласен, давно продажные элиты не наши, это еще старый покойный поляк сказал, да и своего будущего они не видят в стране и со своим народом, отправляя все самое дорогое для себя подальше.
      Тут очень многообразный вопрос и мы в нем наверное не сойдемся, но хотелось бы отметить несколько нюансов. Продажные элиты вообще не чьи - у них нет родины. Им не возможно ее иметь, потому что там где она была их не очень то любят и есть опасность что воздастся по заслугам, а где то еще их терпят за их деньги, но все равно норовят обобрать. Однако про отправлять все ценное - если вы про деньги то да. Не так давно США показали что все оффшоры и Швейцарские банки это фикция. Настоящая гарантия может быть только в их банках и то пока вы полезны им. А если про детей, то меня всегда коробил этот момент. С одной стороны да, отправлять не сильно патриотично и не красиво с другой стороны - У меня знакомая училась, если не ошибаюсь в Оксфорде. Такого образования, такого доступа к различным его отраслям и так доступно она бы получить у нас не смогла. Даже за большие деньги. Просто потому что по другому устроена система образования. Получая, например, медицинское образование тоже все не так уж просто. Пока у нас играют с различными подходами и НАКОНЕЦ внедряют некоторые элементы американской системы, различные комплексы действий при определенных ситуациях. Например внедренная схема при инфарктах в кратчайшие сроки понизила смертность на 80+% наврал наверняка с цифрами но сейчас точность не сильно важна. Кстати знаете что стали писать дети в своих форумах? Да это все фикция, просто сейчас стали скрывать. Угу, а трупы прятать. Смысл в том, что во многих сферах должен использоваться новый подход, который с одной стороны повысит эффективность подхода с другой сэкономит средства. Вспомните наше наследие - великий СССР. Где вопрос экономичности не стоял, где и владелец всего был один - государство. Где то убыток, где то прибыль в итоге вроде нормально выходит. Но сейчас это не работает. Только когда будут переделаны программы и обучение, даже в больницах внедряется медленно и очень настороженно новшества и этому есть море причин, но сейчас не о них. И каждый шаг охаивается, и в любом репродукторе неполживые используют одни и те же клише. Очень много писать, но думаю смысл понятен и так. Мы или у себя должны вводить новое образование, для подготовки специалистов, которые не утратив все навыки медицины должны их использовать эффективнее. Или отправляем обучаться за границу. У меня дальняя родственница учится в медицинском колледже в Чехии. А никуда не деться. Ну или будем иметь то что имеем. И это я только одну сферу взял, просто потому что она мне ближе но это почти во всех сферах так. Но, есть те, кто считает Россию помойкой и детей увез что бы они жили с людьми а не тут? Конечно есть.
      Цитата: seacap
      Те же люди которые предавали и убивали свою Родину, организовывали и продолжают контролировать небывалый в истории человечества грабеж страны и народа, отрабатывая преференции у врагов нашей страны, все они у власти, продолжают мягко спать и сладко жрать, построив для себя отдельное государство с другими законами и привилегиями, создав наследуемые сословия

      Ну вы же понимаете что не всех людей можно трогать. Иначе будет война и война на наших головах. Государство и его аппараты будут делится на части вспоминая грехи одних, других и так далее. Причем, что интересно, мы многие из этих грехов знаем, но когда это будет подаваться под нужным видом все будет гораздо сильнее. А еще веселее будет это подаваться на западе. И мы быстро догоним и перегоним Украину по темпам веселья и по последствиям. Правильно ли это - на мой взгляд нет. Надо ли по другому? Не уверен.
      Отдельное государство - это часть одной большой легенды. У меня один приятель был уверен и до сих пор уверен, что когда у его друга похитили машину из гаража не известно когда, сотрудники должны были объявить план перехват. И что не сделали этого просто потому, что они не богаты. Никакие доводы вообще не принимались. В итоге когда рассказывал мне устроил истерику, что мол я отстаиваю чьи то не те интересы, а потом перестал со мной общаться. Оказывается как мало надо ,что бы прервать общение. Просто не согласится с ошибочным мнением.
      Наверняка по каким то вопросам дела известных и высокопоставленных людей решаются по иному. Но объективно ли мы рисуем такое другое государство? Если посмотреть ниже, то мы увидим что многие моменты работают ТОЛЬКО из-за попустительства людей более простых.
      Вспомните безобразные картины когда дети мажоров носясь на машинах угрожали жизни людей и сотрудников Полиции. Но те по сути ничего не могли сделать. Здесь играли деньги и положение? Да они еще не знали кто там в полной мере. Но они знали другое. Что их начальство, если что, их не прикроет. Например Московское. Если бы они знали что их не сдадут при случае, что руководство столичного МВД за них встанет стеной, то и действовали бы более решительно. Не министерство, не правительство, а ниже гораздо уровень и проще. Еще примеры? Да их полно. И кстати даже на совсем казалось бы примитивном уровне. Не так давно в одной газете прочитал статью Александра Ципко про то что правительство не понимает простых людей. Где он описывал жизненную ситуацию, как умер человек, который помогал ему по хозяйству на даче. Которому он звонил как приезжал и давав фронт работ. То есть понимаете - правительство не понимает простых людей. Но старший научный сотрудник РАН, который приезжая на дачу вызывает деньщика, по сути понимает. И ведь если посмотреть на многих людей в правительстве то оказывается что люди в общем неплохие. И их структуры не похожи на мафию. Но кто то ниже настолько приучен к чинопочетательству что без этого не может. Вспомните серии статей Александра Хинштейна про Бастрыкина, про Нургалиева, где описывались реальные факты, не приятные но не смертельные. И как то жив и здоров. Хотя бывает как с Дмитрием Холодовым. К счастью не часто.
      Ну хорошо, не будем спорить про элиту. Хотя и элита по большому счету это общество и болеет всеми его болезнями. Но вот это чинопочетательство - от кого оно идет? Ну эти то точно из народа, это мы с вами. Это мы с вами в разных видах поклоняемся и создаем эту пропасть. Причем эта власть уйдет, рано или поздно и даже самым естественным способом. Сменится может даже тип государства. А мы люди со своими привычками и подобострастием так и останемся. И очередному длинному лимузину будет начальник главка отдавать честь согнувшись, создавая у начальник иллюзию. Если за тобой относительно чисто ни в какую элиту ты не попадешь, находишься почти на самом верху. то здесь то что толкает? Похоже на то, что если можно сказать про государство в государстве, то строим его мы сами...
    3. Red_Baron Офлайн
      Red_Baron (Андрей) 10 августа 2018 03:00
      +1
      -----

      Цитата: seacap
      лишая страну и народ даже перспектив развития и процветания.

      А вот тут самое сложное. Я не знаю как написать что бы емко было и доходчиво. Я не хочу лезть за цифрами в интернет и что то доказывать. Не хочу писать зло, хотя она тоже временами подкатывает. Развитие и процветание? А вы помните 90-ые годы и конец 80-ых? Вот когда было то что вы говорите в прямом виде. А я помню хорошо, как родители подрабатывали где только могут что бы прокормить семью и это в Москве. Даже на рынке торговали дарами с огорода. И я с ними бывал. И с мамой стоял в очередях, когда писали номерок на руке. И много что могу рассказать про жизнь простых людей. И я помню как тогда жили пенсионеры - пакет кефира или молока и хлеб и везде были гонимыми. А сейчас как то умудряются на пенсию жить и нормально, не шикуя, нет, но нормально и помогать детям -внукам. И когда слышу как друзья племянника рассказывают что мы живем в говне, ездя на подержанной и недорогой но иномарке. Я вспоминаю как ишачили наши родители и их тоже, и горячим тоном своих слов перебиваю желание разбить лица молодым дуракам. Которых их родители не научили ни уважению ни культуре ни тому, как быть человеком.
      Развитие и процветание? А я тогда был молодым щеглом но отлично все помню и благодарен тем людям, которые вытащили страну из того болота, кто то, как Евгений Максимович не сильно то жировали и умер не от избытка благ. И многие люди трудились что бы во всем этом изменить жизнь. И теперь это забудем и расскажем как нам не дали перспектив и процветания? Хотел ли я что бы наша страна жила лучше? Да без условно. Хотели ли этого те кто дал ей возможность и работает дальше? Думаю не меньше. Мы просто к этому почему то всегда как слишком просто подходим. Мы хотим установить в старых рамках новые процессы, которые в других странах развивались десятки и сотни лет за 15-20. И есть ли нам кого благодарить?
  38. Михаил28 Офлайн
    Михаил28 (Михаил28) 10 августа 2018 04:45
    +1
    Опять статья о "сферическом коне в вакууме". Почему автор видит только танковый бой, и почему этот бой должен быть только встречным? А где авиация, где артиллерия?
    Кто может напомнить этому автору состав боекомплекта танка: сколько снарядов ОФ и сколько остальных снарядов?
  39. Связист Офлайн
    Связист (Дмитри) 10 августа 2018 06:41
    +1
    А что Т-34 -самый-самый лучший танк ВОВ.?? Все у него супер?. Не смешите меня. У него было куча недостатков. И по бронированию, и по пушке, и по ходовой, и по двигателю..-НО он был технологичен, дешев и прост в изготовлении, Поэтому их сделали так много . И это решило проблему . победы в ВОВ,. А у немцев тоже были танки- с хорошей пушкой,оптикой и что?? Этих танков было мало в разы..Они были дороги в производстеве, не технологичны и сложны в изгот овлении.. И вся эти супер танки-в конце концов были побеждены.
  40. Garri_ Офлайн
    Garri_ (GARRI) 10 августа 2018 09:28
    -2
    [quote=Голован Джек][quote=Garri_]в Прибалтике Абрамсов нет, в Польше тоже без Леопардов, да и Норвегия конечно же не член НАТО да и граница сухоп