Китай вооружается, Америка боится

I. Азиатский стержень

Новые страхи США перед китайской военной машиной возникли в 2011 году — в то время, когда власти КНР заявили о планируемых расходах на оборону.

В начале января 2012 г. Барак Обама заявил, что бюджетное сокращение военных расходов страны не повлияет на способность США выдерживать конкуренцию со стратегическими противниками. Цитата: «Среди стратегических противников Соединённых Штатов Обама выделил Иран и Китай. Относительно последнего президент заметил, что Пекин в долгосрочной перспективе будет оказывать всё большее влияние на экономику и военную сферу США». А вот слова руководителя республиканцев в парламентском Комитете по вооружённым силам Бака Маккеона, выступившего с критикой программы Обамы по урезанию военных расходов: «Президент должен понимать, что у мира всегда был, есть и будет лидер. Пока Америка отступает, кто-то другой идёт вперёд». Очевидно, под первым из «кого-то» подразумевался именно Китай.


Китай вооружается, Америка боится


4 марта в газете «Вашингтон Пост» появилась статья, из которой можно было понять основные причины того, почему Америка боится Китая — или, как минимум, делает вид, что его боится.

Для администрации Обамы геополитические интересы в АТР отныне представляют собой целый «стратегический стержень». Ведь новые расходы на оборону, о которых заявил в начале ежегодной сессии законодательный орган Китая, доведут военный бюджет Китая до 670 млрд. юаней, или до 106 млрд. долларов. Увеличение по сравнению с прошлым годом составит $ 10,6 млрд.

Оборонный бюджет КНР в 2011 году составлял $ 91,5 млрд., что на 12,7% больше, чем бюджет в 2010 году ($ 78 млрд.).

Мало того, некитайские эксперты считают, что настоящие расходы на оборону могут быть выше, особенно если включить в сумму другие отрасли, например, расходы на космические программы.

В Америке сделали вывод: армия Китая представляет существенную силу не только в АТР, но и в отдалённых зонах, вплоть до побережья Сомали. Америке не нравится, что Китай осуществляет программу по истребителю-невидимке J-20, не нравится, что он поставил на вооружение первый свой авианосец — пусть это и отремонтированное судно советской эпохи «Варяг», приобретённое у Украины в 1998 г.

Некоторые, наиболее пугливые, аналитики прогнозируют, что к 2015 году военные затраты КНР превысят таковые у всех его двенадцати соседей по АТР.

На фоне быстрого роста китайской военной мощи в «Вашингтон Пост» опасаются политического и военного доминирования КНР в регионе. В статье говорится, что в богатом нефтью Южно-Китайском море Китай участвует в споре за небольшую цепь островов, на которые претендуют, помимо КНР, Филиппины, Вьетнам, Малайзия и Бруней.

С Японией Китай тоже не в ладах — из-за старого конфликта по поводу островов Сенкаку (Дяоюйдао), обострившегося в очередной раз в 2010 году, когда капитан китайского рыболовного судна протаранил японский патрульный катер неподалёку от одного из спорных островов.

Ещё китайцы спорят с индусами: у них пограничный спор из-за Аруначал-Прадеш, который относится к Южному Тибету.

Наконец, в ответ на усиление мощи КНР в регионе стали усиливаться в военном смысле Индия, Индонезия и Вьетнам. Филиппины, как указывается в статье, настаивают на увеличении американского присутствия в АТР.

Однако американцам не стоит упрекать Китай в тотальной враждебности. Большую долю военной истерии порождают сами США: ведь нарастание напряжённости в отношениях Америки и Китая связано в том числе с принятием 3 января 2012 г. в Вашингтоне стратегического документа: «Sustaining U. S. Global Leadership: Priorities for 21 Century Defense». В этой стратегии заявляется, что усиление КНР в долгосрочной перспективе может повлиять на экономику и безопасность США. Ключевые моменты в принятой военной стратегии США сводятся к уменьшению численности американских вооружённых сил при одновременной концентрации бюджетных ресурсов на развитии спутников и беспилотных самолётов. Стратегия также предполагает переориентацию ресурсов на АТР. Как сообщается в СМИ, Вашингтон собирается разместить войска в Австралии и направить дополнительные военные суда в Сингапур и на Филиппины.

Итак, администрация Обамы, сокращая военные расходы, не допускает их уменьшения по стратегической линии АТР. Даже напротив, речь идёт о «переориентации» на Азиатско-Тихоокеанский регион.

Так, может, это Китай боится Америки, а не Америка Китая?

Нет, отвечает на этот вопрос Дин Ченг — специалист по безопасности в Азии в Фонде «Наследие» («Heritage Foundation»), один из американских аналитиков китайских вооружённых сил. Дин Ченг упоминает о 106 млрд. долларов военного бюджета КНР и тут же замечает, что «большинство наблюдателей полагает, что реальный военный бюджет Китая, вероятно, вдвое выше, если ещё не больше». Автор говорит, что повышение военного бюджета Китая в «некоторых кругах» трактуется как ответ на заявление США в январе 2012 г. о «стержне в Азии». «Такой образ мышления, — замечает автор, — подчеркивает правду старой пословицы: у каждой проблемы есть решение, точное, правдоподобное — и неправильное».

Реальность такова, что расходы на оборону Китая увеличиваются двузначными числами в течение более чем двух десятилетий, по сути, с окончания холодной войны, указывает Ченг. Так есть ли основания полагать, с некоторой долей иронии пишет автор, что увеличение в этом году китайских расходов на оборону является чисто или даже в первую очередь ответом на действия США?

Нет, Китай вооружается потому, что: 1) беспокоится о самообороне, в т. ч. имея в виду территориальные претензии соседей и торговые маршруты; 2) давно настала необходимость оснаститься современным оружием, военными технологиями и техникой; 3) нужна качественная реформа армии; 4) хорошие вооружения стоят дорого.

Всё. Автор считает, что Америке если и надо бояться, то не роста оборонных расходов КНР, а того, как Китай будет использовать дополнительные ресурсы. Например, он может приобрести те системы, которые специально ориентированы на американские возможности.

Вот здесь может быть страх для Америки.

Кстати, как пишет «Die Welt», по расчётам Сюэ-у Гу, директора Центра глобальных исследований при Боннском университете, военный бюджет КНР не превышает 2% от ВВП страны, что, между прочим, в два с лишним раза меньше аналогичного показателя США.

Специалисты считают первоочередной задачей китайской армии сокращение технологического отставания от ведущих стран мира, в т. ч. от США, которое составляет два десятилетия.

Самый же высокий рост расходов на вооружение нынче показал не Китай, а Азербайджан, говорится в заметке «Die Welt». Цитата: «Примечательно, что самый высокий рост расходов на военные нужды, по подсчетам SIPRI (Стокгольмский международный институт исследований проблем мира. — О. Ч.), продемонстрировал Азербайджан — 89 процентов за год».

Но Америка всё равно боится Китая.

II. Китайский военный айсберг

23 мая 2012 г. в журнале «Внешняя политика» была опубликована статья Тревора Мосса «5 вещей о китайской милитаризации, о которых не говорит нам Пентагон».

В этой статье последний доклад Министерства обороны США по военному подъёму Китая сравнивается с айсбергом: небольшую вершину видно, но крупная часть скрыта под водой. Да, говорит автор статьи, в докладе, конечно, даны ответы на многие вопросы, касающиеся китайской милитаризации, в том числе о попытках разработать противокорабельную баллистическую ракету, но, что касается многих важнейших аспектов стратегии Китая, Пентагон, как представляется, просто «строит догадки». Мосс приводит пять наиболее важных вопросов об оборонной стратегии Пекина, которые «упорно» остаются без ответа Пентагона.

Китай вооружается, Америка боится


Вопрос 1. Каковы долгосрочные планы Китая по расходам на оборону?

Тут называются следующие цифры: официальные китайские данные на 2012 год: бюджет в $ 106 млрд.; 11-процентное увеличение затрат по сравнению с прошлым годом и четырехкратное увеличение по сравнению с периодом десятилетней давности. Однако Пентагон определяет общие военные расходы Китая где-то посредине между 120 и 180 млрд. долларов. Точно определить военные расходы НОАК Пентагон не берётся: американцам, вооружившимся калькуляторами, не хватает «прозрачности» китайского оборонного учёта. А не хватает её, вероятно, потому, что в КНР ещё не завершён переход к рынку от командной экономики.

В общем, констатирует автор статьи, достоверной и надежной оценки долгосрочных планов Пекина по военным расходам нет.

Но судя по имеющемуся тренду, КНР может обогнать США по расходам на оборону между 2020 и 2030 гг.

Не ясно, говорит Мосс, привязан ли при планировании бюджет НОАК к росту экономики в целом, или генералы Китая, обещающие рост в двузначных числах, выполнят своё обещание — даже если страна испытает экономический спад. Одно понятно: чем больше средств получает НОАК, тем быстрее Китай придёт к достижению паритета с Америкой.

Вопрос 2. Что такое ядерная стратегия Китая?

По мнению Пентагона, «ядерный арсенал Китая в настоящее время состоит примерно из 50-75 шахт базирования, включая МБР на жидком топливе и дорожно-мобильные твердотопливные МБР». Пентагон не пытался оценить общее количество ядерного оружия, которым обладает Китай, хотя обычно предполагают, что это количество — намного меньше, чем ядерный арсенал США с его более 5000 бомбами.

Тем не менее, говорит автор статьи, разговоры о том, что Пекин имеет уже сегодня или планирует создать гораздо больший ядерный арсенал, не утихают. «Гипотезы» по поводу того, что в Китае 3500 ядерных боеголовок, бывшие в ходу в прошлом году, уже признаны спекуляциями, но иные товарищи до сих пор утверждают, что Пекин изыскивает стратегические возможности для создания ядерного арсенала — такие, которые могли бы соответствовать арсеналу Соединённых Штатов или даже превзойти его в ближайшие десятилетия.

Сегодня КНР, продолжает автор, имеет всего две атомные подводные лодки Jin-класса типа 094 с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) в эксплуатации. Впрочем, истинные масштабы флота ПЛАРБ, который Китай планирует построить, остаются неизвестными.

Вопрос 3. Что такое китайский флот?

Мосс пишет, что американские аналитики часто используют термин «нить жемчуга» — для описания предполагаемой стратегии Пекина по созданию сети заграничных военно-морских баз, особенно в Индийском океане. Но китайцы этого не делают, говорит Мосс. В последнем докладе Пентагона вообще не обсуждается, планирует ли Китай создать — в американском стиле — сеть постоянных передовых баз для ВМС НОАК.

Тем не менее, пишет Мосс, нет конца спекуляциям насчёт того, что Китай начнёт развертывание вооружённых сил в портовых сооружениях, построенных в Бирме, Пакистане и Шри-Ланке. Да вот ещё и Сейшельские острова предложили Китаю использовать свои порты для снабжения китайских судов. Впрочем, Пекин настаивает на том, что речь не идёт о создании иностранных баз, у китайцев всего лишь — «порты для пополнения запасов». Об этом спорят уже несколько лет, а в Пекине помалкивают о своих дальнейших планах.

Доклад Пентагона также пытается пролить свет на будущую программу по постройке авианосцев в Китае: «Китай скорее всего, будет строить несколько авианосцев и связанные с ними суда поддержки — в течение следующего десятилетия». Это, замечает Мосс, только догадки.

Вопрос 4. Насколько развит космический потенциал в Китае?

Китай, пишет Мосс, становится более опытным в космосе. В докладе Пентагона отмечается, что Китай собирает свои спутниковые GPS-сети, разработал противоспутниковую ракету наземного базирования. Но Пентагон отчего-то не упоминает самый амбициозный проект Китая в космосе: развитие космического самолёта «Shenlong» и разработку связанных с ним систем двигателей, существование которых существенно увеличивает риск гонки космических вооружений с Соединёнными Штатами.

Опять же, замечает автор, не известно, не эксперимент ли весь этот «Shenlong».

Вопрос 5. Бумажный тигр или огнедышащий дракон?

Есть и много другого непредсказуемого в вооружённых силах Китая, продолжает Мосс. Например, китайский кибершпионаж оказался эффективным при получении иностранных военных секретов. Опять же, не ясно, сколько из украденных ноу-хау успешно и с пользой внедрено в собственную военную программу Китая и его доктрину.

Все «иксы» сводятся к одному большому вопросу: много ли стоит вся эта реклама НОАК?

Ведь армия Китая давно не проверялась в деле: КНР не участвовала ни в одной в масштабной войне с 1979 года (Вьетнам). Сработает ли заявленная новая эффективность — или коррупция и неопытность критически подорвёт боевые возможности Китая? Для чего предназначена модернизированная НОАК, армия XXI века, — для оборонного использования, или для поддержания Коммунистической партии, ведь Пекин, кажется, рассчитывает на то, что крупномасштабная война становится все менее вероятной? Пентагон не даёт на это ответа.

Не отвечает на свои вопросы и Тревор Мосс.

Что касается вашингтонских страхов, тот тут напрашивается такое резюме: Америка боится Китая потому, что не знает, какую угрозу может представлять Китай. Самый страшный враг — враг неизвестный.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 114
  1. Yarbay 31 мая 2012 08:00
    Америке постояно нужна угроза чтобы идти вперед!!
    И не боиться америка Китая,а пытаеться использовать!!
    Единственно кого опасаеться америка-это Россия!
    Yarbay
    1. aspirin02 31 мая 2012 08:08
      Да ты прав ...Хотя Россия уже не та что была при совке .НО! покусать сможет ..... А насчет Китайцев скажу одно, дрыщи и сцыкуны,,, видали ...то такие солдафоны хуже цыган....... Знаем били уже ...(Российско -Китайская война )...
      1. ЯРЫЙ 31 мая 2012 08:20
        Россия уже не та что была при совке

        Я че-то непонял? Вы изволили уничижительно выразиться про величайшую страну мира СССР? Смею вас заверит что, небудь граждан столь же похабно мыслящих о своей стране в то время-небыло бы никакого "развала"!!!!

        А столь примитивная оценка противника что присутствует у вас по отношению к НОАКитая не делает вам чести. Шапченками скорее они нас закидать смогут. Так что посерьезнее в оценках.
        ЯРЫЙ
        1. vaf 31 мая 2012 12:17
          Цитата: ЯРЫЙ
          Шапченками скорее они нас закидать смогут. Так что посерьезнее в оценках.


          При всей моей критичности, здесь с Ярым солидарен полностью +! drinks
          vaf
          1. Yarbay 31 мая 2012 13:17
            На сгоревшую летнюю погранзаставу «Горный» в Алакольском районе Алматинской области Казахстана (на юго-востоке) прибыла правительственная группа, сообщил агентству «Интерфакс-Казахстан» источник в правоохранительных органах региона.

            По словам собеседника агентства, в результате пожара сгорело помещение заставы, а также вещевой и продовольственный склады.

            По его данным, на месте пожара были обнаружены тела восьми военнослужащих, а также егеря и лесника. «По предварительной версии, их убили, а потом сожгли», — сказал источник.

            Ранее заместитель председателя Комитета национальной безопасности (КНБ) Госман Амрин подтвердил, что на погранзаставе на казахстанско-китайской границе в Алматинской области произошло ЧП.
            http://news.rambler.ru/14156548/
            Yarbay
            1. Алексей67 31 мая 2012 13:20
              Цитата: Yarbay
              На сгоревшую летнюю погранзаставу «Горный» в Алакольском районе Алматинской области Казахстана (на юго-востоке) прибыла правительственная группа, сообщил агентству «Интерфакс-Казахстан» источник в правоохранительных органах региона.


              На казахстанско-китайской границе убили пограничников, сожгли заставу 31 мая 2012, 09:57

              На пограничной заставе в Алма-Атинской области на юго-востоке Казахстана в среду произошло ЧП, в результате которого, по разным данным, погибли от 8 до 15 военнослужащих, сообщают местные СМИ.

              Поступает противоречивая информация о том, что именно произошло на заставе, передает РИА «Новости». Известно, что там был пожар.

              Агентство «Новости-Казахстан» со ссылкой на местные СМИ сообщает, что рассматриваются две версии: нападение на погранотряд и трагедия, связанная с дедовщиной.

              В подразделении пограничной службы в Алма-Ате РИА «Новости» заявили, что данные о ЧП - это «закрытая информация» и попросили обратиться за комментариями в Комитет национальной безопасности страны, пресс-служба которого для комментариев пока не доступна.

              По данным «Новости-Казахстан», сейчас в погранслужбе КНБ проходит совещание, по итогам которого будет подготовлено официальное сообщение по данному инциденту.

              Спецслужба Казахстана выясняет количество погибших пограничников на заставе в Алматинской области

              Заместитель председателя Комитета национальной безопасности (КНБ) Госман Амрин подтвердил, что на погранзаставе в Алматинской области Казахстана (на юго-востоке) произошло чрезвычайное происшествие, передает «Интерфакс». «Мы получили информацию о том, что произошло чрезвычайное происшествие. В результате у нас сейчас есть подозрения, что погибли люди. Количество устанавливается», - сказал Амрин журналистам в Астане в четверг.

              «Мы не можем сейчас сказать о количестве погибших, сейчас это будут просто домыслы. Следственные мероприятия проводятся, следственная группа находится на месте», - добавил он. По его словам, «в следственную группу входят все сотрудники правоохранительных органов».

              «После пожара обнаружены мертвыми восемь солдат-пограничников. У военнослужащих пропало оружие», - сообщил ранее источник в правоохранительных органах.

              Чуть позже КНБ обещает распространить официальное сообщение о произошедшем, передает РИА «Новости».
              Алексей67
              1. hommer 31 мая 2012 19:15
                Большое горе у нас.
                Сегодня после полудня в Астане Пограничная служба КНБ Казахстана созвала экстренный брифинг. Первый замдиректора ПС Турганбек СТАМБЕКОВ прочел четыре предложения официального сообщения и, отказавшись что-либо комментировать, удалился.


                - 30 мая пограничный наряд заставы «Сары Боктер» Ушаральского пограничного отряда регионального управления пограничной службы «Шыгыс» обнаружил в горах сгоревшее здание пограничного поста «Аргканкерген», на котором в летнее время несут службу 15 пограничников. Найдены обгоревшие останки 13 человек, среди них труп егеря охотничьего хозяйства, расположенного рядом с постом. На месте происшествия работает оперативно-следственная группа под руководством директора пограничной службы генерал-майора МЫРЗАЛИЕВА Н.К. с участием представителей и специалистов Главной военной прокуратуры и МВД РК. Силами пограничной службы, органов национальной безопасности и внутренних дел проводятся оперативно-розыскные и поисковые мероприятия, - сообщил Турганбек Стамбеков.

                Основная версия - неуставные отношения.Думаю, полетят головы высших пограничных чинов. Оружие уже нашли, нет трех человек. Бежать там некуда, на 100 км вокруг нет поселков.
                1. Oboz 31 мая 2012 19:40
                  Основная версия пусть будет.
                  Но - под неуставные взаимоотношения - случившееся не попадает.
                  Провокация ПЯТОЙ КОЛОННЫ.
                  Oboz
            2. Oboz 31 мая 2012 15:17
              Гложет подозрение. Нападавшие пришли не с Китая.
              Очень похоже на провокацию!!! ((((( Если так, то пятая колонна действует в Казахстане.
              Не хорошо это. Очень, не хорошо!
              Oboz
              1. Oboz 31 мая 2012 17:18
                Действует та "колонна" не в интересах Китая.
                Oboz
              2. Morani 31 мая 2012 23:51
                Какая пятая колонна? Трех с заставы нет, оружие нашли.
                Morani
          2. Сосед 2 июня 2012 05:58
            Ну - первым Китай на Амеров - уж точно не нападёт. wassat Так что им особо бояться то и нечего.
            Впрочем, как и нам - могли бы они нас захватить - давно бы уже захватили - слишком большой научный и технологический разрыв мешает - то же ЯО, бактериологическое, и прочие прелести цивилизации. Да и 2 ракеты в плотину ихнюю - и каменный век лет на 50 в Китае - это не есть хорошо для них - они это понимают! laughing А раз так - значит - боятся - значит уважают! laughing
            Бояться нужно провокаций. ВО!
            Цитата: Oboz
            Нападавшие пришли не с Китая. Очень похоже на провокацию!!!
            С целью раскалить отношения соседствующих стран. Ну кому это нужно - думаю все знают - Амерам - которые постепенно привыкают "воевать" Чужими руками. Сами при этом сидя дома - уничтожать целые страны - разжигая гражданские войны и нац. розни.
            ВОТ чего бояться надо! am
            Сосед
        2. Dust 31 мая 2012 13:20
          А если еще вспомнить, сколько у них шапчонок найдется, то вообще совсем неприятно становится...
          Dust
      2. Ванёк 31 мая 2012 08:21
        Цитата: aspirin02
        Знаем били уже


        Дмитрий, на дворе как-бы 2012, а не 1945. Времена как-бы другие.
        Ванёк
        1. tronin.maxim 31 мая 2012 08:44
          И времена изменились и баланс сил клонит в разные стороны.
      3. Аспирин,вы китайского солдата в глаза видели. У них очень хорошая подготовка,да и умеют обходится малым. Да и вы не имеете отношения к событиям на даманском.
        1. aspirin02 31 мая 2012 08:56
          Ну тут как покрутить..лично я нет ..что про родню не скажу ..

          Тут дело не в форме , технике и количестве а в менталитете ...

          Хотя в плане количества ...знаешь как в анекдоте , они вместе собираться у границы и касками закидают ..=)
          1. Причем сдесь форма-форма может впечатлить,только идиота. Я был в китае и не раз,много видел в том числе минталитет . Моральный дух китаиских солдат очень высок,серьезный противник.
            1. leon-iv 31 мая 2012 10:39
              А выучка офицерского состава и Опыт? Они тоже на моральном духе построятся.
            2. vaf 31 мая 2012 12:27
              Цитата: Александр романов
              Я был в китае и не раз,много видел в том числе минталитет


              Полностью подтверждаю,+! drinks


              Цитата: Александр романов
              Моральный дух китаиских солдат очень высок,серьезный противник.


              И здесь без слов,+! На данный момент моральный дух китайских солдат, сопоставим практически с моральным духом наших ВС!

              [img]http://i.crackedcdn.com/phpimages/article/3/7/9/48379.jpg?v=1[/img]
              vaf
              1. хрыч 31 мая 2012 14:36
                У "тюленеподобных" со 2 мировой дыхательные аппараты - ребризерного типа, а тут дешевые желтые акваланги, но больше всего убили оранжевые масочки и ещё босая нога у одного из бойцов выскочила. Туристы какие-то.
                1. Morani 31 мая 2012 23:54
                  хрыч, а вы пробовали в ластах бегать по мелководью?
                  Morani
                  1. cc-20 1 июня 2012 10:44
                    А, Вы, пробовали бегать босиком по полю боя, где искареженый металл и прочее, и место высадки неужели будет гламурный пляжик. Если он боец элитного подразделения, то должна быть спецобувь или хотя бы неопреновые боты.
                  2. cc-20 1 июня 2012 10:54
                    Вы пробовали бегать босиком по полю боя, где искареженый металл и прочее. Место высадки, что гламурный пляжик с загорелыми бразильянками? У бойца элитного подразделения должна быть специальная обувь или на худой конец неопреновые боты из магазина. Экипировка этого подразделения говорит о многом. Есть термин, который напрямую подходит - "китайщина", т.е. фуфло.
          2. vaf 31 мая 2012 12:22
            Цитата: aspirin02
            Хотя в плане количества ...знаешь как в анекдоте , они вместе собираться у границы и касками закидают .


            Ну здесь у Вас вообще детский сад какой-то.... request

            Зайдите в справку и сами посмотрите боевой состав армии НОАК (ВВС,ВМФ,РВСН и т.д.) и смею Вас заверить скептицизм Ваш отпадёт напрочь!!!

            Надеюсь знакомый самолёт, а тем паче ПКР???
            vaf
            1. хрыч 31 мая 2012 14:08
              Стойка шасси, как на мотоплуге, дежавю с китайским автохламом.
            2. cc-20 1 июня 2012 10:57
              Вроде пытаются копировать наши самолеты, а всё равно бросается в глаза "китайщина".
        2. StarkSA 31 мая 2012 10:59
          видел, правда погранцов ихних, гордые люди
          StarkSA
          1. leon-iv 31 мая 2012 11:26
            грузины тоже гордые и поют хорошо...
          2. vaf 31 мая 2012 12:32
            Цитата: StarkSA
            видел, правда погранцов ихних, гордые люди


            Погранцов правда не видел, а вот с пилотами "общаться" приходилось !

            Не только гордые,+! Но и дело своё знают на 5 ! good
            vaf
        3. SrgSoap 31 мая 2012 11:15
          Александр поддерживаю, работал там 4 года. Очень серьезный противник, плюс очень хитрая нация, очень.
          1. vaf 31 мая 2012 12:39
            Цитата: SrgSoap
            Очень серьезный противник, плюс очень хитрая нация, очень.


            Не только хитрая (восток дело тонкое), но и умная (руководство!!!)


            vaf
            1. хрыч 31 мая 2012 15:14
              Хватит цитировать Сухова, фильм хороший, но к делу не относится. Учитесь у англосаксов, посадили на опиум китайцев, вместе с императрицей и вот тебе и ресурсы и рабы дешевые, вот и вся тонкость. Фото ну никак не напугали, идут гейши какие-то и что, все конец России. И ещё у них 1,2 млрд., а у нас 140 млн. их больше даже не в 10 раз и что паниковать. Это они пусть паникуют, один неурожай и вымрет больше чем у нас население. Была Квантунская армия, так они этих хуйвейбинов несмотря на большое численное преимущество так уделали, что дальше некуда и без ЯО. А мы эту Квантунскую разделали классически.
              У них нет ничего своего и не будет, пока они старье копируют, развитые страны вперед летят. Космическая программа Китая, наш союз тупо, скафандры наши, так они и не летали походу, кадры выхода в открытый космос сфальсифицированы, пузыри летают, и то не сами придумали, а у америкосов с их лунной программой снятой С.Кубриком научились.
              Ярсы на дежурство, Бореи в океан и не бздите рисоедов недоделанных.
            2. Morani 31 мая 2012 23:56
              Ничего такие. В плен будем брать живыми.
              Morani
              1. cc-20 1 июня 2012 10:58
                На прокладках разоримся.
      4. Jackyun 31 мая 2012 09:39
        Цитата: aspirin02
        Россия уже не та что была при совке

        А с чего Вы взяли, что СССР был супер крут? Этот миф рождён западной пропагандой, основанной, как и ныне, на животном страхе перед Россией, который в свою очередь рождён блестящей победой над гитлеровской Германией. После 1945 года советская армия не участвовала ни в одной серьёзной войне. В Афганистане (предвижу упрёки по этому поводу) СА приобрела бесценный опыт контрпартизанской войны, но с воинскими формированиями, организованными на регулярной основе не сталкивалась. Потому нельзя утвержать о супер мощи Советской армии. Это миф, очень нам приятный, но миф. Учтите, также, серьёзное отставание в области электроники.
        Первое столкновение с регулярно организованными воинскими формированиями произошли в Чечне. Результат был плачевным. И виновны в этом не солдаты и офицеры. Они честно и самоотверженно выполняли свой долг. Виновата была советская система, которая всё ещё существовала в армии.
        А вот столкновение с регулярной армией другого государства, которую целая держава готовила не один год, показало, что Российская армия сделала правильные выводы. Она обладает достаточной силой и потенциалом для разгрома агрессора и защиты национальных интересов. Кстати, об этом я прочитал в конце августа 2008 на рускоязычном сайте "Вашингтон пост". Статья была полна удивления.
        Из всего вышесказанного следует сделать вывод, что Российская армия не хуже или слабее советской, а скорее наоборот. И эта армия уже сейчас, не смотря на имеющееся техническое отставание составляет серьёзную конкуренцию американской. Иначе откуда панический страх перед Россией и вновь зазвучавшие вопли "Русские идут!".
        1. neri73-r 31 мая 2012 10:46
          Первое столкновение с регулярно организованными воинскими формированиями произошли в Чечне.

          Вы, что с дуба свалились? Чеченская война классическая партизанская война! А разбитые наши колонны в городах - это чистейший промах командования! В ВОВ танки и другая техника входила в города после зачистки их пехотой или стирания с лица земли авиацией и артиллерией (это я по простому для понимания)!
          1. арк76 31 мая 2012 11:15
            Да ну?а Кенигсбергская и Берлинская операции?Тоже после зачистки пехотой?.И на танки наваривали экраны из кроватей видимо потому ,что пехота уже зачистила всех фаустников?Что касается первой чеченской то российская армия столкнулась пускай и с немногочисленной ,но регулярной армией сепаратистов.Боевые уставы советской армии восходящие к ВМВ пришлось выбросить.Ибо они были как всегда написаны для прошлой войны.То бишь войны с перемещением огромных масс пехоты и танков на европейском твд.Войны которая так и не случилась.Российская армия вполне отвечает современным вызовам и готовится к совсем другим конфликтам.
            арк76
          2. Morani 1 июня 2012 00:01
            Неа, не так. Жесткая связка пехоты и техники. Одна пехота застрянет на первом же упорно обороняемом доме.
            Morani
        2. Slayer 31 мая 2012 11:55
          Цитата: Jackyun
          А с чего Вы взяли, что СССР был супер крут? Этот миф рождён западной пропагандой, основанной, как и ныне, на животном страхе перед Россией, который в свою очередь рождён блестящей победой над гитлеровской Германией. После 1945 года советская армия не участвовала ни в одной серьёзной войне. В Афганистане (предвижу упрёки по этому поводу) СА приобрела бесценный опыт контрпартизанской войны, но с воинскими формированиями, организованными на регулярной основе не сталкивалась. Потому нельзя утвержать о супер мощи Советской армии. Это миф, очень нам приятный, но миф. Учтите, также, серьёзное отставание в области электроники.
          Первое столкновение с регулярно организованными воинскими формированиями произошли в Чечне. Результат был плачевным. И виновны в этом не солдаты и офицеры. Они честно и самоотверженно выполняли свой долг. Виновата была советская система, которая всё ещё существовала в армии.
          А вот столкновение с регулярной армией другого государства, которую целая держава готовила не один год, показало, что Российская армия сделала правильные выводы. Она обладает достаточной силой и потенциалом для разгрома агрессора и защиты национальных интересов. Кстати, об этом я прочитал в конце августа 2008 на рускоязычном сайте "Вашингтон пост". Статья была полна удивления.
          Из всего вышесказанного следует сделать вывод, что Российская армия не хуже или слабее советской, а скорее наоборот. И эта армия уже сейчас, не смотря на имеющееся техническое отставание составляет серьёзную конкуренцию американской. Иначе откуда панический страх перед Россией и вновь зазвучавшие вопли "Русские идут!".


          Самому не смешно? Начнем с того, что танковые войска СССР были мощнейшими в мире только танков было более 85 тыс машин,щас мы с артилерией и БТРами имеем около 25 тыс,а танками около 4 тыс,авиации в СССР примерно 30тыс против наших 2тыс про я дерный арсенал вообще молчу с 16 тыс боеголовок до 5 тыс спустились( с учетом лежащих на складах). Про чечню - колоссальное количество техники после развала было пущено на консервные банки ну и ельциновские "перемирия" и т.д. И в чем тут миф,наша нынешняя армия и в подметки советской не годиться. И про боязнь,где вы ее увидили? Советскому человеку скажи что америкосы про ставить у границ собрались он долго бы смеялся. Америкосы нас не бяться они разоружают нас постепенно и ликвидируют возможные угрозы от остатка нашей армии,все продумано. И да америкосы "бояться" всех кто не согласен с их политикой мирового гигимона,еще могут демократизировать пойти
          Slayer
      5. andrey586 31 мая 2012 09:49
        Америка боиться потерять влияние в азиатском регионе, и она его потеряет так-как боиться противостоять Китаю в военном плане
        1. gor 31 мая 2012 22:34
          вся надежда на вас))))))))))))крепитесь)))))))))))))))))))))
          gor
      6. Krilion 31 мая 2012 12:47
        Цитата: aspirin02
        А насчет Китайцев скажу одно, дрыщи и сцыкуны,


        http://news.rambler.ru/14156548/
        что скажете по этому поводу:

        На сгоревшую летнюю погранзаставу «Горный» в Алакольском районе Алматинской области Казахстана (на юго-востоке) прибыла правительственная группа, сообщил агентству «Интерфакс-Казахстан» источник в правоохранительных органах региона.

        По словам собеседника агентства, в результате пожара сгорело помещение заставы, а также вещевой и продовольственный склады.

        По его данным, на месте пожара были обнаружены тела восьми военнослужащих, а также егеря и лесника. «По предварительной версии, их убили, а потом сожгли», — сказал источник.

        Ранее заместитель председателя Комитета национальной безопасности (КНБ) Госман Амрин подтвердил, что на погранзаставе на казахстанско-китайской границе в Алматинской области произошло ЧП.
      7. Ridder 31 мая 2012 12:58
        Вы в Китае были ? Вы даже не представляете что такое Китайская военная машина. Для примера в ОДНОМ городе Гуанчжоу проживает людей больше чем во ВСЁМ Казахстане . У них в школах в отличии от нас есть нвп . Вы хоть представляете во что превратится Армия КНР в военное время ? А насчёт оснащения , она скоро будет вооружена самым новым оснащением. В отличии от ВС России деньги выделенные на оборону КНР идут по назначению , у военных даже в мыслях нет своровать деньги на военном бюджете , а если кто и попытается то будет расстрелян !!!
        Ridder
    2. Ataturk 31 мая 2012 09:03
      Послушай брат.
      Американцы боятся всех. Статистика показала что, после Вьетнамской войны, каждый 5-ый Американец , пытался покончить суицидом. О чем это говорит?
      1) Или крыша поехала
      2) Увиденное произвела на них шок.

      И то и другое говорит о страхе.
      После 1-ой Иракской компании тоже самое.
      Думаешь Американцы не боятся видя вот это в Ираке?

      http://www.youtube.com/watch?v=i6MtzzSliMw

      уж поверь бояться! По этому было и использование в Ираке шиитской и курдской фишки. Партизанскую войну так не выиграешь.

      Американцы бояться в том числе и китайцев, только выгодно им было бы стравить их на Россию. Что у них плохо получается.

      Самый умный ход, это всех врагов США завербовать в ОДКБ, на этом их песня прекратится.

      Но я боюсь что, даже в кремле есть их кроты. Потому и говорю, только Россия может остановить их.

      У Американцев есть одна фишка, которую они всегда используют, ЭТО ПРЕДАТЕЛИ своего народа. Так что, если мы хотим победить их, в первую очередь нам очиститься от предателей своего народа.
      Ataturk
      1. Терский 31 мая 2012 10:21
        Цитата: Ataturk
        Американцы боятся всех.

        Добрый день, коллега! Коммент точно в "десятку". Все дёрганья и постоянные поиски внешнего врага штатами результат страха. Страх быть разбитыми , страх потерять влияние над государствами сателлитами, страх быть ввегнутыми в финансово-экономический кризис который окончательно развалит USA как государство. Страх движит политикой, идеями и делами Америки.
      2. AK-74-1 31 мая 2012 10:59
        Согласен полностью. Амеры достойные продолжатели деятельности англов. Подкуп, шантаж, предательство и диверсии - вот их конек. Такие методы негативно характеризуют, но очень большое искусство уметь ими пользоваться. В этом нам нужно учиться и перенимать лучшее.
    3. Лис Пустыни 31 мая 2012 10:10
      ЫЫЫ, легко говорить и предпологать, что мол армия китая сдуется от корупции и неопытности. Так же некоторые умники говорят и про то, что армия США сдуется нарвавшись на реального противника, который как и они будет технически развит и вооружон. Но это все бред СУМАШЕДШЕГО ПРИДУРКА!!! Только лиш потому, что ПРОВЕРИТЬ ТАК ЛИ ЭТО ЖЕЛАЮЩИХ НЕТ ! laughing
      ТАК КАК ЛУЧШЕ ХУДОЙ МИР...........................................
      Лис Пустыни
      1. neri73-r 31 мая 2012 10:51
        "Худой мир" будет только лишь до тех пор, как амеры не поймут, что могут нас уничтожить безнаказанно, к чему они стремятся и идут быстрым шагом! Вывод: надо их опередить, а предателей однозначно надо уничтожать!
        1. 755962 31 мая 2012 12:09
          Китайцы хорошие ученики,прекрасно понимающие,что удержать экономическое превосходство можно только наличием военной силы.В последнее время интересы Китая распространились далеко за пределы Поднебесной.И за этими пределами далеко не спокойно....пардон за игру слов feel
          755962
          1. surkov 31 мая 2012 13:52
            Статья уровня детской песочницы - кто-то кого-то якобы боится laughing
            Военные, на то они и военные, чтобы предусматривать и быть всегда готовыми к военному развитию ситуации! Это их работа и долг.
            А Россия не боится Китая? Может с себя, для начала, начать? Проанализировать свою ситуацию и перспективы? США далековато, а вот российская граница и природные ресурсы совсем близко...
            Проблемы у Китая тоже серьёзные и всё сводить к простому увеличению бюджета - это глупо.
            Вопросы не участия Китая в войнах, кроме Вьетнама 1979 года ( тоесть отсутствие боевого опыта ) и зависимости от морских перевозок, где Флот США может очень быстро и наглухо закрыть "калитку" - ДАЛЕКИ ОТ РЕШЕНИЯ!
            Хотя фантазировать не вредно... laughing
            surkov
            1. saturn.mmm 31 мая 2012 14:32
              Цитата: surkov
              США далековато, а вот российская граница и природные ресурсы совсем близко...

              Например я считаю, что растущая военно-техническая мощь Китая должна больше настораживать Россию. А Америкацев беспокоит пока лишь потеря значительного влияния в том или ином регионе.
      2. Страж города 1 июня 2012 14:06
        Цитата: Лис Пустыни
        Так же некоторые умники говорят и про то, что армия США сдуется нарвавшись на реального противника, который как и они будет технически развит и вооружон.

        Именно поэтому они, как уже было отмечено на данном сайте, стараются опустить уровень противника как можно ниже.С равными они не хотят бороться, да и ущерб будет неприемлемым для них(не зря стараются кормить агентов влияния в России - Сердюков и Ко успешно для США понижаюь боеготовность нашей армии.Например, читал про новость от оружейника, что Сердюков хотел f2000 лоббировать.Но ведь она же не модульная подобно FN SCAR или Bushmaster/Remington ACR и тем более не мультикалиберная.У нас есть А-91 аналогичный.И с выбросом гильз у него всё нормально, и семейство оружия сделать можно.).А тех, кто слабее обидеть - запросто.Кстати, если они не уверены, то зовут всю НАТОвскую свору - так уж наверняка можно.
        Страж города
    4. Кадет787 31 мая 2012 15:56
      Добрый день Алибек. Поддерживаю ваше мнение.
      Давайте обсудим такой вопрос, Что предпримет Россия в случае прямой интервенции в Сирии???????? [/b]
      Кадет787
      1. Slayer 31 мая 2012 19:54
        Цитата: Кадет787
        Давайте обсудим такой вопрос, Что предпримет Россия в случае прямой интервенции в Сирии????????

        Скажет держись Асад ты мужик ты сможешь!!!! )))
        Slayer
      2. Страж города 1 июня 2012 14:13
        http://warfiles.ru/show-8046-venesuela-snova-narushaet-embargo-protiv-sirii.html

        Венесуэла старается не бояться Запада.А ещё Чавес постарался вывезти свои активы с Запада.Может, именно поэтому они могут позволить себе смелость в отличие от российской власти? Если бы Россия была бы смелее, она бы помогла разобраться с боевиками - например, действовать так же эффективно как Моссад последние времена - чтобы боевики внезапно взрывались, или ещё что-нибудь, например, поставляют сауды или ещё кто провизию, перехватить и отравить.Боевики сами могут напугаться внезапно начавшихся смертей.Кому понравится это - не быть уверенным в своей безопасности?
        Страж города
    5. Инсургент 1 июня 2012 13:02
      Америка не Россию боится а яо от ссср ,хорошее наследство оставил ссср вот уже 20 лет здерживает нато
      Инсургент
  2. Ванёк 31 мая 2012 08:01
    Есть чему бояться.
    Ванёк
    1. 755962 31 мая 2012 12:20
      Глава Пентагона обратил внимание выпускников Аннаполиса на угрозу со стороны Китая
      29 мая, выступая перед выпускниками академии ВМС в Аннаполисе, министр обороны США Леон Панетта (Leon Panetta) заявил, что США возобновят свое мощное военно-морское присутствие в Азиатско-Тихоокеанском регионе в свете растущей военной мощи Китая. Это заявление он сделал накануне поездки в страны Азии, где глава Пентагона посетит Сингапур, Вьетнам и Индию.
      755962
  3. Александр романов 31 мая 2012 08:07
    Америка ничего не боится. Америка страна потерявшая реальность,как отморозок пустившийся во все тяжкие. И разговор с такими ,только позиция силы.
    1. Borz 31 мая 2012 09:30
      Сравнение с отморозком порадовало laughing Давно пора наказать зарвавшихся.
      1. leon-iv 31 мая 2012 10:40
        давно в противогазе не маршировали?
    2. Tirpitz 31 мая 2012 10:35
      А кто им что-то сможет противопоставить сейчас? У них безупречная военная логистика, Российская армия очень сильна при защите своей территории, но за пределами Росии ( на большом удалении) не думаю что они смогут противостоять США. Те могу в очень короткие сроки нарастить свое военное присутствие в любой точке мира, благодаря множественным базам, огромнейший флот и ВВС, у них есть чем защищать свои конвои а у нас? На ТОФ 5-6 кораблей от сылы могут выполнят боевые задачи. Если они надумают разбомбить Сирию и ли Иран им никто не сможет помешать. Переброска дивизии на дальний восток у нас это такой бардак будет. Тут УРА-ПАТРИОТИЗМ не поможет, нужно обьективно смотреть на вещи.
      Tirpitz
      1. leon-iv 31 мая 2012 11:15
        ну например в европе я бы поспорил. опять же эта логистика мирного времени а после того как апл охотники выйдут на конвои? Разорятся. А С ВВС вообще весело рекомендую почитать про их ВТА точнее проблемы с планером.
        1. арк76 31 мая 2012 11:35
          А сколько апл охотников насчитывает флот России? И сколько они могут продолжать охоту в условиях полного господства над океаном авиации юс нэви.Кригсмарине долго не протянули.Блокада Англии оказалась не эффективной(при несомненных успехах в отдельные "счастливые месяцы" немецких подводников).Да и в ССР пришли к выводу ,что для развертывания и наведения подводных лодок и борьбы на просторах мирового океана необходима морская авиация палубного базирования ,которой у нас к сожалению почти нет.
          арк76
          1. leon-iv 31 мая 2012 11:48
            Если начерно прикидывать 30 ПЛ всех типов могут выйти одновременно но это на пределе. И задача не блокировать материк а уничтожать конвои отвлекая силы и средства от серьезных дел. Я так думаю там всем будет не до политеса.
            Да и в ССР пришли к выводу ,что для развертывания и наведения подводных лодок и борьбы на просторах мирового океана необходима морская авиация палубного базирования ,которой у нас к сожалению почти нет.
            Именно американчеги будут отвлекать АУГ от ударных действий к ПЛО.
            1. арк76 31 мая 2012 12:49
              Что касается меня ,то я неверю в возможность конфликта нашей страны с членами ядерного клуба ибо это нанесет непоправимый ущерб как одной ,так и другой стороны .То есть третья автоматически становится мировым гегемоном.Например по моему между РФ ,США и КНР ядерный конфликт невозможен в силу того ,что для конфликтующих это обернется проигрышу третьей,неучаствующей в конфликте стороны.Кажется в СССР даже такая доктрина была ,читал как то в газетах
              Ну а если пофантазировать и представить не ракетно -ядерный конфликт РФ и США при неучастие в этом КНР и других обладателей Яо,то я думаю наш флот проиграет американском борьбу на море .Смотрите обьективно ,отсутствие баз,отсутствие воздушного прикрытия и целеуказания.Другое дело ,что бороться с ними в океане и не нужно.А незамерзающих и открытых побережий не так много.Теоретически что могут сделать юс нэви в войне с РФ? Попробовать силами ауг нанести удар по Кольскому полуострову ,Камчатке и Дальнему востокуНе знаю насколько это будет эффективно.Россия это континентальная держава.Когда я говорю о необходимости строительства собственных авианосцев ,то имею ввиду не борьбу с США ,а в первую очередь экономическую составляющую.Ауг это отличный способ держать высокие цены на углеводороды ,причем оперировать ими можно в любом регионе.Стране основной экспорт которой составляет сырье они безусловно нужны. Мое мнение ,никому его не навязываю...
              арк76
              1. leon-iv 31 мая 2012 13:45
                Я на море и не спорю у омериканчегов отличный сбалансированный флот до которому нам еще долго идти.
                Попробовать силами ауг нанести удар по Кольскому полуострову ,Камчатке и Дальнему востокуНе знаю насколько это будет эффективно.
                Результат будет не сильно успешным. Ибо опять ще политеса не будет. Полки ВМФ на Ту-22М3 сначала разойдутся на зведный налет потом пустять по 3-4 с полка СБЧ перед курсом и начнут долбить АУГ х-22 с СБЧ под прикрытем ПП.
                А вот на суше я еще готов поспорить кто кого.
                1. Tirpitz 31 мая 2012 14:30
                  Кто владеет морем, тот владеет миром. (Испания потом Британия, потом США). США активно разрабатывают стратегию неядерного глобального удара. мыы все свои аэродромы укрупняем - в результате удар гиперзвуковыми ракетами и мы без авиации и флота.
                  Tirpitz
                  1. leon-iv 31 мая 2012 14:38
                    а где у них гиперзвук?
                    Вы в курске про циркон Коалу и ОКР холод?
                    1. Tirpitz 31 мая 2012 15:04
                      И у нас и в США эти виды оружия только разрабатываются.
                      Tirpitz
                    2. Страж города 1 июня 2012 14:16
                      Цитата: leon-iv
                      Вы в курске про циркон Коалу и ОКР холод?

                      Циркон - нговая ПКР, коала - новая кр?А что такое ОКР холод?Было бы интересно узнать.
                      Страж города
                  2. gor 31 мая 2012 23:04
                    да и это правда .пуск десяти тысячь томагавков почти полностью уничтожит инфраструктуру России.военую инфраструктуру.и это аналитики уже давно просчитали и знают об этом.так что не парьтесь.хотели-бы напасть давно уже лет 10 как сделали-бы это.и шахты знают где все и подлодки-бы были под прицелом .а вот китаю армия как-бы и не нужна.зашлют 50 миллионов в сибирь жить и попробуй прогони их отуда.получиться китайская народная сибирская республика)))))))))))))
                    gor
                    1. Дон 1 июня 2012 12:06
                      gor
                      Тебе сколько лет, что ты такой бред пишешь?
                    2. Bronis 1 июня 2012 22:15
                      Цитата: gor
                      пуск десяти тысячь томагавков
                      ...оставит США без штанов, милейший. Ракета - довольно дорогое удовольствие. За все время (с 1980 г. было произведено около 4500 ракет (и не забудем об ограничениях развертывания на единицу времени в виду количества носителей, коих хоть и много, но не настолько...). К тому же, Томагавк - ракета, преимущественно морского базирования (предельная дальность 1500 км.). Можно и на стратегический бомбардировщик - тогда до 2300 - 2500 км. Соответственно, ребятам необходимо выдвинуть носители поближе к берегам - иначе территорию не прошить. Но незаметно выдвинуть столь внушительную группировку не получится. К тому же, относительно низкая скорость ракеты дает время на ответные шаги - отправить в США подарки в виде РГЧ МБР, к примеру. Тут даже совершенно необязательно "Томагавки" перехватывать - им уже поздно будет - МБР уйдут. Да и мобильные комплексы СЯС для Тамагавков, в целом, малоуязвимы - ездят + по лесам в складках местности особо не полетаешь - только до первого дупла. Соответственно, меняем Вашу формулировку с
                      Цитата: gor
                      хотели-бы напасть давно уже лет 10 как сделали-бы это
                      на "могли бы сделать - сделали бы". Могли в Ираке, Югославии, Ливии. У нас - пока не могут. И не смогут, если сами до такого состояния себя не доведем.
                      Я понимаю, если вы троллите, но если так считаете...
                      1. gor 2 июня 2012 17:58
                        сша на данный момент обладает арсеналом примерно в десять тысячь томагавков.и плюс страны союзники ещё около 5 тысячь аналоговых ракет
                        а вот теперь сложи ПРО.увеличеную дальность томагавков.запуск ракет так что в определённую единицу времени они бабахнут примерно в одно и то-же время.или считаете не для этого задумывались корабли арсеналы.но отказались от этой идеи .скорее всего пошла концепция что это скорее всего под водой лучше их держать.а для того чтобы эфективней произвести удар.так откуда можно? правильно с моря
                        gor
                      2. Bronis 3 июня 2012 00:22
                        Цитата: gor
                        5 тысячь аналоговых ракет

                        Приведите, пожалуйста, наименования этих "аналоговых ракет" у союзников США. Сколь мне известно собственно "Томагавки" поставлялись только Великобритании и далеко не в таких количествах (за все время около 190 ракет). Единственные относительно прямые аналоги - Х-55 и С-35 - советские. Что касается ПРО, опять же эффективной она может быть только в корабельном исполнении - перехват большинства МБР возможен только на встречных курсах, "в догонку" - почти нереально. И опять же, перехват возможен только на активном участке траектории - близко к границам РФ. Отдельные БЧ с ложными целями перехватить уже почти невозможно (много).
                        И еще. Я тут небольшую калькуляцию произвел относительно возможностей одновременного пуска ракет ВМС США (можете проверить). Количество ячеек множим на кол-во носителей. Что получил. ВЕСЬ флот США может выпустить - 1932 "Томагавка" в штатном режиме или 4340, если загрузит только их. ВМС Великобритании - намного меньше в виду того, что носители - АПЛ и только через ТА (да и поставили мало). Уж извините, но здается мне, что вы все же или лукавите, или спутали "Томагавк" с "Гарпуном" - у него довольно много аналогов: Х-35, Екзосеты и др. На этом считаю дискуссию исчерпанной.
            2. Tirpitz 31 мая 2012 14:27
              30 пл не выйдут одновременно. И никто их не выведет никогда, самоубийство флота. Для вывода каждой пл необходимо конкретное задание. Если всех выпустить по принципу плывите, а там посмотрим флота не останется.
              Tirpitz
              1. leon-iv 31 мая 2012 14:37
                кто вам сказал что задания не будет.
                30 это со всех флотов.
                1. Tirpitz 31 мая 2012 14:58
                  на ЧФ нечему выходить, Балтийское море закроют через 5 мин. после обьявления войны. Чтобы перерезать конвой нужно с СФ выйти в атлантику при полном господстве авиации НОТО в небе и на море. ТОФ - аналогично, там Япония союзник США.
                  Tirpitz
      2. Дмитрий.В 31 мая 2012 11:50
        Сравнению не подлежит,тут страна после развала,правительство которое заботит только счет в банке и опустошение природных ресурсов.И США которые за счет своей военной мощи и выживают,так что им как воздух необходимо иметь мощную армию способную воевать и быстро перемещаться в разных точках планеты.Но к сожалению вы правы.
        Дмитрий.В
      3. Дон 31 мая 2012 15:08
        Цитата: Tirpitz
        На ТОФ 5-6 кораблей от сылы могут выполнят боевые задачи.

        Откуда такие данные?
        1. Tirpitz 31 мая 2012 15:18
          По данным издания, на сегодня в составе ТОФ числятся 49 надводных кораблей и 22 субмарины. При этом большая часть надводных судов находится в ремонте или уже списана. На ходу числятся около 20 кораблей, но в реальном боевом состоянии куда меньше, рассказал журналистам один из офицеров.

          С момента распада Советского Союза в 1991 году ТОФ не получил ни одного крупного надводного корабля. А единственную новую подлодку «Нерпа», которая поступила на ТОФ в 2009 году, планируется в ближайшее время передать в лизинг ВМФ Индии.

          По словам военных экспертов, сейчас вся функция надводного ТОФ – по сути, только защита акваторий. Пока корабли не в состоянии выполнять крупные стратегические задачи, их используют для борьбы с сомалийскими пиратами, передает NEWSru.com.

          Даже «Мистрали» вряд ли укрепят потенциал ТОФ, полагает военный эксперт Владимир Евсеев. По его мнению, этот корабль не предназначен для ведения оборонительных действий и нужен на Тихом океане «разве чтобы напугать японцев».
          Tirpitz
      4. gor 31 мая 2012 22:39
        да ладно.дивизия будет добираться на попутном транспорте и в время ч и в точке икс все будут как штык.или может сомнения гложут кого-то на этом сайте?))))))))))))))))))))))
        gor
  4. Averias 31 мая 2012 08:08
    Штаты боятся КИТАЙ не столько из за вооружений, сколько из за того что эта страна "темная лошадка", прогнозировать и предугадывать их действия всегда было проблемой. А так как Китай все равно сейчас выступает на стороне России, это вызывает у Штатов досаду и сделать они ничего не могут.
  5. WOW 31 мая 2012 08:38
    США боятся Китай? Не смешите мои пейсы, таки пока Китай даже в региональном конфликте никак себя не смог проявить, к примеру, даже проблема Тайваня для него является непреодолимой, не то, что США.
    Практически все проекты китайцев от J-20 до бывшего укр. металлолома-не более чем facepalm.
    WOW
    1. Tirpitz 31 мая 2012 10:38
      Вот вот, правильно, в военном плане Китай им не соперник, но в экономическом китайцы США могут очень крепко взять за яй..а.
      Tirpitz
      1. leon-iv 31 мая 2012 11:17
        Дык для кого Китайцы тогда будут производить товары. В общем все очень хрупко. Да и в прибрежных районах Китая зп растут стремительно ....
  6. pribolt 31 мая 2012 08:42
    Россия должна быть на чеку с Китаем , потому как китайцы любят копаться в древних трактатах(где они якобы находят всё новые земли которые раньше принадлежали их предкам) и тем более с более чем милиардным населением там становится тесновато
    pribolt
  7. vostok 31 мая 2012 09:05
    Любая гонка вооружений ведет к разорению, США и Китай когда нибудь разоряться и разваляться на несколько государств, как это было с СССР!
    vostok
    1. AK-74-1 31 мая 2012 11:05
      Вы не правы гонка вооружений дает рабочие места. Позволяет разрабатывать новые технологии в том числе и двойного назначения, Это стимулирует внутренний спрос и стерелизует излишние трудовые ресурсы. Это амеры придумали потому, что они были индустриальной страной и обладали монополией на печатание фантиков. Сейчас ситуация изменилась амеры не индустриальная страна, а фантиков по миру скопилось столько, что в пору ожидать гиперинфляции.
      1. арк76 31 мая 2012 11:24
        И видимо поэтому рубль сегодня и обвалился до 32,5 единиц за $.То бишь до уровня 2009 года.
        арк76
        1. хрыч 31 мая 2012 11:36
          Тут есть нюанс, обвалилось евро к доллару, т.к. гарант еврозоны Саркозел проиграл выборы и Греция опять в анусе. А наш сырьевой сектор завязан на Европу, а следовательно на евро, которую мы получаем за газ и нефть. Евро к рублю не изменилось, а следовательно Россия ни чего не потеряла, кроме мелких валютчиков и прочей шушеры, ну и рядовые граждане едущие отдыхать там где ходит доллар.
        2. leon-iv 31 мая 2012 11:49
          нам это выгодно такие действия поддерживают своего производителя.
          1. арк76 31 мая 2012 13:00
            Да падения курса рубля по отношению к доллару безусловно выгодно нашим производителям.Я думаю было бы вообще полезно для оживления производства опустить его раза в два .
            Что касается зависимости валют и цены на нефть ,то вообще то эта самая цена привязана к доллару ибо нефтяные фьючерсы торгуются именно в этой валютеОтсюда зависимость чем дороже доллар тем дешевле нефть.(это не я придумал ,читайте учебники по экономике).
            арк76
        3. AK-74-1 31 мая 2012 13:41
          И что? Мне валюта не нужна. Я дома рублями расчитываюсь. А за границу ещё 2 года не смогу ездить. А за 2 года "Или Дунай обратно потечет, или Измаил будет взят". Экспортерам от этого только плюс, внутренним производителям тоже, а импортеры пусть размещают производство на территории России.
  8. 77bor1973 31 мая 2012 09:30
    Пусть США боятся кого угодно, нам главное не забояться в нужный момент!
    77bor1973
  9. volkan 31 мая 2012 09:40
    [Китая надо если не бояться, то опасаться точно.
    И не только США, но и нам.
    Не надо шапкозакидательством заниматься, и недооценивать противника.
    В НОАК сейчас 2250000 хорошо обученных солдат. По количеству танков и орудий занимает второе место в мире после США.На войну могут увеличить Армию до 250 миллионов., Посчитать насколько это больше ВСЕГО населения России? То то и оно. И если к их количеству добавить высокие технологии, к которым они рвуться семимильными шагами и огромным военным буджетом, то году к 20-30 Китай скорее всего будет в состоянии навалять и США и (печально) нам.
    Поэтому вместо пренебрежительных отзывов ( типа аспирина), надо уже сейчас думать о мерах противодействия Китаю, когда (именно когда, а не если) у нас с ними кончится дружба. Как ни крути им нужен наш Дальний восток. Просто восточный дракон очень мудр. Он выжидает.
    1. Терский 31 мая 2012 09:59
      Цитата: volkan
      Китая надо если не бояться, то опасаться точно.

      Добрый день, коллега! Поддерживаю, Россия не должна протягивать руки Китаю, но и не поворачиватся спиной.
      1. volkan 31 мая 2012 10:34
        И я Вас приветствую Терский!
        Это точно спиной поворачиваться нельзя.
        Одна беда России ни к кому спиной поворачиваться нельзя. Вокруг нас любой может нож воткнуть.
    2. neri73-r 31 мая 2012 10:54
      Поворачиваться спиной, конечно же, не надо, но Китай подвела география. Разрушение тактическим ядерными зарядами или обычными ракетами нескольких плотин на территории Китая ввергнет эту страну в каменный век, и они об этом знают!
      1. хрыч 31 мая 2012 11:01
        А термоядерным цунами смыть побережье, методика разработана. Привет от академиков Трутнева и Сахарова.
      2. V-mir 31 мая 2012 11:08
        Наверно имелось ввиду сооружения ГЭС (одновременно выполняющие функции плотин). Это более стратегические объекты.
        Так у нас в России это хозяйство в полной жо...!!! "Спасибо" приватизации ЕЭС! И тактических ракет не надо! После Спаяно-Шушинской многие поняли на каком краю мы стоим, в таких катастрофах! И это может произойти в любой момент без вмешательства Америки и Китая!
        А что касается каменного века так если китайскому народу скажут в нём жить, он это и сделает. А армия Китая, при этом, будет выполнять боевую задачу не зависимо от Каменного века.
        V-mir
        1. хрыч 31 мая 2012 11:23
          Коллега имел в виду концентрацию основного населения и индустриально-промышленных объектов в долине рек Янцзы и Хуанхе, на которых цепи плотин ГЭС, которые по принципу домино начнут рваться и ещё основной продукт питания китаези - рис, который выращивается в низинах на заливных полях, отсюда любовь китайцев селиться ниже уровня водных ресурсов.
          1. V-mir 31 мая 2012 13:04
            Это называется каскадное освоение водных ресурсов рек. Этот принцип был заложен еще в 1920, при разработке плана электрификации ГОЭЛРО.
            Что касается принципа домино. Всё зависит от конкретных конструкций ГЭС, во всех них присутствуют обводные каналы и различные системы безопасности. И не факт, что они все развалятся, ну зальёт часть территории это не смертельно для государства.
            А вот настоящий подрыв экономической надёжности государства является перевод основного хозяйства ЕЭС в собственность нашим зарубежным типа партнёрам.
            Сейчас, и на протяжении последних 10-15 лет, не производиться требуемые работы по продлению надёжности и безопасности сооружений ГЭС. Зато активно выполняются работы по установке систем автоматической охраны...
            Так что если принцип "домино" и сработает, то вероятнее у нас.
            V-mir
            1. хрыч 31 мая 2012 15:30
              Дружище мы же им по нашим выкладкам и настроили, но у нас в основном широкие равнинные реки, где домино не сработает, а вот у этих рек сложный рельеф с горными перепадами, да и этим амеры пусть занимаются их это головняк, им в океане брошен вызов, а нам добить победителя и вернуть Аляску.
        2. leon-iv 31 мая 2012 11:24
          Не сравнивайте массивы плотин которые должны выдерживать ТЯО и маш залы.
    3. leon-iv 31 мая 2012 11:23
      2250000 хорошо обученных солдат.
      Когда китай последний раз воевал?
      а войну могут увеличить Армию до 250 миллионов
      1 Кто их будет кормить
      2 Чем их будут кормить
      3 Во что их будут одевать
      4 Из чего они будут стрелять
      5 Чем они будут стрелять.
      И тд и тп
      надо уже сейчас думать о мерах противодействия Китаю
      ГПВ 2020
      повышение уровня рождаемости.
      количеству добавить высокие технологии
      Разработкой внедрением и сопровождением которых китайцы никакого отношения не имеют.
      1. volkan 31 мая 2012 12:30
        leon-iv. вы как раз и занимаетесь шапкозакидательством. Когда Китай воевал? А мы когда? Я имею ввиду всю Армию в целом, а не 58 в частности.
        А кормить, одевать и обувать будут оставшиеся 1,2 миллиарда человек. Хватит? Как считаете?
        Так что не надо пренебрежительно относиться к государству которое тратит на оборону в 10 ки раз больше нас. И про профессионализм тоже не надо ля ля. навряд ли китайский солдат хуже ( тем более, что в Китае в Армию идет реальный отбор лучших из лучших, в отличие от нас).
        И последнее Всем кто болтает про ЯО. Ну может хватит? не надоело еще? А?
        Это давно не палочка выручалочка.
        Недаром Американцы стали делать упор на обычное вооружение. Учения вон проводили . Глобальный молниеносный удар называлось. Они давно поняли, что использование ЯО имеет огромные недостатки.
        А вы как заведенные Мы нажмем... Мы сотрем.... Чего сотрете? ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА . НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО МИРА НЕ НАНЕСЕТ ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО ДРУГОМУ ЕСЛИ БУДЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ ОТВЕТНОГО УДАРА.
        В СЛУЧАЕ С КИТАЕМ ТАКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ЕСТЬ. И ИХ ЯДЕРНОГО ПОТЕНЦИАЛА ВПОЛНЕ ХВАТИТ ЧТО БЫ ПРЕВРАТИТЬ ДАЛЬНИЙ ВОСТОК В ВЫЖЖЕНУЮ ПУСТЫНЮ. Так что прекратите трясти ядерной дубинкой. Или больше нечем?
        1. хрыч 31 мая 2012 12:49
          НАТО стало делать упор на высокоточное, а не на обычное вооружение, как, Вы, пишите. Это большая разница. И ещё развитие оного пошло потому-что ЯО-ем они затоварились и оно ни куда не делось. Мало того высокоточное оружие, крылатые ракеты в частности могут иметь двойное назначение, а в США с их слабостью в баллистических ракетах это основное средство доставки ЯО, они свои Огайё готовы переоснастить Тамагавками (с чего бы это). А ваши последние слова абсолютно верны, Китай ни когда не нанесет ядерный удар если будет вероятность ответного удара.
          1. leon-iv 31 мая 2012 13:41
            Да но пуляется обычными ибо ВТО зело дорогое удовольствие.
            Например франки в ливии бетонными бомбами пулялись.
            1. хрыч 31 мая 2012 14:03
              Бедуинов на верблюдах можно бетоном мочить.
        2. арк76 31 мая 2012 13:04
          Почитайте военную доктрину Российской Федерации. Превентивное применение ядерного оружие там имеет место быть.
          арк76
          1. Dust 31 мая 2012 13:28
            Доктрина есть, а яиц выполнить угрозу - давно нет!
            Dust
            1. хрыч 31 мая 2012 14:04
              У Володьки железные яицы.
        3. leon-iv 31 мая 2012 13:36
          Когда Китай воевал?
          1979 год с Вьетнамом и красиво слив ополченцам с погранцами
          Хватит? Как считаете?
          Нет
          Я имею ввиду всю Армию в целом, а не 58 в частности.
          1945 год. А разные войны идут постоянно корея вьетнам афган 2 чечни осетия. Из каждой наша армия извлекает свои уроки.
          И последнее Всем кто болтает про ЯО. Ну может хватит? не надоело еще? А?
          Тут актуальнее будет ТЯО
          Недаром Американцы стали делать упор на обычное вооружение. Учения вон проводили . Глобальный молниеносный удар называлось.
          А теперь меняем часть боеприпасов на СБЧ
          В СЛУЧАЕ С КИТАЕМ ТАКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ЕСТЬ. И ИХ ЯДЕРНОГО ПОТЕНЦИАЛА ВПОЛНЕ ХВАТИТ ЧТО БЫ ПРЕВРАТИТЬ ДАЛЬНИЙ ВОСТОК В ВЫЖЖЕНУЮ ПУСТЫНЮ.
          НЕ факт у их срок готовность к запуску 1 час у наших 5 минут разница есть?
          +Наличие ДА
          Так что прекратите трясти ядерной дубинкой. Или больше нечем?
          Да собственно есть 2 по силе армия мира.
          Ди и это у военных нет табу на ЯО на участке наступления дивизии в СССР выделялось на сутки до 5 ТЯО разных мощностей. В ВС РФ это еще выше по обьективным причинам. А как офицер пяджак химик могу сказать что природа очень быстро восстанавливается и современное ЯО достаточно чистое и уровень радиации через пару месяцев будет лишь 5-6 раза выше фона п(цифра изменяемая в зависимости от условий применения и типа СБЧ) .
          1. volkan 31 мая 2012 17:05
            Я Вас не понял. Теперь Вы, что делаете? СССР брать не надо. Вьетнам и корея это военные спецы, а не армия. Все кто был в Афгане уже на пенсии. Чечня и Осетия это верно, но это локальные конфликты.Про 5 минут у нас и 1 час у них, это Вам кто сказал? Ни одна ракета у нас за 5 минут не стартует. Или вы имеете ввиду скорость открытия крышки в шахте?
            насчет второй Армии по силе это вы никак о нашей? Так при всем своем патриотизме, ( а не шапкозакидательстве) вынужден не согласиться. И это объективно. Я бы очень хотел, что бы у нас была лучшая Армия в мире, но пока далеко до этого.
            Ядерный потенциал Китая вообще никому не известен. Потому что они в отличии от нас, на каждом углу не орут об этом.
            А ВАШ ПОДХОД ПОВТОРЮСЬ ОШИБОЧЕН И ОПАСЕН. вы пренебрежительно относитесь к вероятному противнику из чего делаю вывод, что вы не военный, потому -что это Аксиома для любого окончившего военный ВУЗ.
            Могу Вам привести примеры во что такая недооценка выливалась. Начать можно с русско-японской и Цусимы и закончить Русско-финской. Это только так навскидку.
            1. leon-iv 31 мая 2012 18:31
              Вьетнам и корея это военные спецы, а не армия.
              ОПЫТ
              Которые вилилися в создание Авиации и Систем ПВО.
              Все кто был в Афгане уже на пенсии. Чечня и Осетия это верно, но это локальные конфликты.
              Как раз Афган и чечня это войны с иррегулярными частями
              Осетия с регулярными. Поверьте ЛЮБАЯ военная операция разбирается досконально.
              Ни одна ракета у нас за 5 минут не стартует.
              Ну тогда улыбаемся и машем Тополям Тополям М и Ярсам с их свехкороткими АУТ.
              Так при всем своем патриотизме, ( а не шапкозакидательстве) вынужден не согласиться. И это объективно.
              А какая по вашему на 2-м месте Китайская которая не имеет ни ДА ни ПВО с нашими истребителями?
              Ядерный потенциал Китая вообще никому не известен. Потому что они в отличии от нас, на каждом углу не орут об этом.
              Как не странно ВСЕ страны имеющие ядерное оружие прекрасно осведомленны о колличестве паритет он такой.
              И даже если он проводит тайные работы то они вычисляются по косвенным признакам. Например закупками спецсталей и материалов.
              Потому что они в отличии от нас, на каждом углу не орут об этом.
              А что вы знаете о нашем?
              вы пренебрежительно относитесь к вероятному противнику из чего делаю вывод, что вы не военный, потому -что это Аксиома для любого окончившего военный ВУЗ.
              Вот когда будет у ниж аэродрому у наших границ когда жд сеть позволит провести наступление по 2-3 направлениям тогда и будем говорить. И не забывая о том что Как только китай начнет войну с Россией(даже не ядерную во что я мало верю) тогда и Индусы влезут и омериканчеги приплывут списывать долги.
              1. volkan 1 июня 2012 08:32
                Послушайте leon-iv, мы с Вами разговариваем как слепой с глухим.
                Цитата: leon-iv
                Как раз Афган и чечня это войны с иррегулярными частями

                То есть вы или Армию Китая или нашу называете Иррегулярной что ли?
                Насчет старта остаюсь при своем. (тем более если еще учитывать время на принятие решения)

                Цитата: leon-iv
                Потому что они в отличии от нас, на каждом углу не орут об этом.
                А что вы знаете о нашем?

                ДА вот о нашем знает даже пьяный зимбабвиец. Спасибо Горбачу с ЕБН

                Цитата: leon-iv
                вы пренебрежительно относитесь к вероятному противнику из чего делаю вывод, что вы не военный, потому -что это Аксиома для любого окончившего военный ВУЗ.
                Вот когда будет у ниж аэродрому у наших границ когда жд сеть позволит провести наступление по 2-3 направлениям тогда и будем говорить. И не забывая о том что Как только китай начнет войну с Россией(даже не ядерную во что я мало верю) тогда и Индусы влезут и омериканчеги приплывут списывать долги.

                Вы по прежнему им пренебрегаете. (А Амеры при всей нелюбви к Китаю навряд ли будут помогать России. Они помогать никому не будут. Ослабленные враги всегда предпочтительнее.)
                Засим считаю спор исчерпанным.
                Дай Бог, что бы Мы никогда не жалели о таком пренебрежении
      2. КАРБОН 31 мая 2012 21:47
        да как бы мало эта орава не ела , прокормить их сложно lol А если разобратся, когда китайцы последний раз победоносно воевали? Как говорили раньше: "Меньше народу -больше кислороду!", в Китае тоже есть расслоение, корупция, раздолбаи. Насмотрелись фильмов про Шао-Линь и пишут про узкомордых: " Какие они , сильные, дисциплинированные" Китай-это айсберг, под водой не только мощь, но и масса проблем.
        КАРБОН
  10. Сахалинец 31 мая 2012 09:48
    Для лживой и трусливой англо-саксонской нации всегда страшен тот кто может дать по ушам в ответ на угрозы нападения.
  11. Дублер 31 мая 2012 09:54
    Цитата: Yarbay
    Единственно кого опасаеться америка-это Россия!

    Большие сомнения у меня вызывает данный пассаж.
    Один из китайских "вождей"в свое время высказался о том, что "Армия баранов под управлением льва сильнее армии львов под командованием барана". Нет причин, чтобы с этим не согласиться...ежели беспристрастно вглядываться в лица бывших сотрудников налоговой инспекции.
    1. Yarbay 31 мая 2012 10:00
      Вы невнимательно читаете!
      В нужное время в России всегда появляеться гений!
      это они знают по истории!
      Yarbay
      1. zevs379 31 мая 2012 11:41
        Цитата: Yarbay
        В нужное время в России всегда появляеться гений!это они знают по истории!


        И что нам сидеть и ждать гения как месию? Гениев воспитывать надо .А у нас образованием рулит фурсенко 2 .Да и табуреткин один чего стоит.
        zevs379
    2. Tirpitz 31 мая 2012 10:40
      Это Наполеон сказал. wink Без ЯО проьтив Китая у нас нет шансов. США за океаном, без ЯО у Китая нет шансов.
      Tirpitz
  12. V-mir 31 мая 2012 10:05
    Недооценивать партнёров и противников большая ошибка! Если не глупость!
    Китай это, в первую очередь не подотчётная Америке мощнейшая экономическая структура в мире! Интересы и, со временем зоны влияния, Китая находятся во всём мире (к сожалению, в отличии от современной России!): Африка, Южная Америка, АТР, Россия, Евросоюз, Арабский мир.
    Китай имеет огромную, по современным понятиям армию, с современным вооружение!
    В Китае существуют специальные подразделения работающие по подавление и предотвращению информационной войны и подразделения с кибер - диверсантами!
    А если ещё учесть достаточно жёсткое законодательство и централизацию власти в государстве и единоначалие в армии, то Китай является действительно серьёзным противником!
    V-mir
  13. Дублер 31 мая 2012 10:29
    Цитата: Jackyun
    следует сделать вывод, что Российская армия не хуже или слабее советской, а скорее наоборот. И эта армия уже сейчас, не смотря на имеющееся техническое отставание составляет серьёзную конкуренцию американской. Иначе откуда панический страх перед Россией и вновь зазвучавшие вопли "Русские идут!".

    Нда... даже комментировать не хочется ибо здесь в большинстве своем не пропагандисты от "сердюковщины", а те, кто действительно знает реальное положение дел и в Советской Армии и в Российской.
    Страх? Ржу... Один из амеров из окна выбросился под собственный визг "Русские идут!" Теперь этот прием используют для выбивания денег из налогоплательщиков в западных странах, а у нас... для того, некоторые субъекты изображали гордость... по типу индюшинной.
  14. хрыч 31 мая 2012 10:30
    Китайцы со своей концепцией: Если долго сидеть у реки, то по реке проплывет труп врага (примерно так). Эти муддаки сидели и ждали труп России и вкладывали бабло в сухопутную армию, готовясь взять Среднюю Азию и Россию тепленькими. Но трупа не дождались, а дождались морской блокады откуда вся нефть и др. стратегические и не очень товары. Когда это поняли бросились строить флот, особенно авианосный, но время упущено. В общем сидели у реки и сами поплыли.

    Политкомиссар элитной Академии военных наук Народно-освободительной армии Китая (НОАК) генерал Вен Цонгрен в докладе о военной мощи народной республики заявил: «Китай должен прорвать блокаду со стороны международных сил против своей морской безопасности. Только когда прорвем ее, сможем вести речь о подъеме Китая. Чтобы подъем был стремительным, Китай должен пройти через океаны и выйти из них в своем будущем развитии».
  15. Дублер 31 мая 2012 10:37
    Цитата: Yarbay
    В нужное время в России всегда появляеться гений!

    Мы ж не на партсобрании.
    Гений, как и та энергея, которая не возникает неизчего и не исчезает бесследно. Гениев "выращивают", лелеют и холят, даже в том случае, если они из числа "несогласных". На то он и гений.
  16. berdichev 31 мая 2012 11:21
    В ЗГВ старший прапорщик Жорник после расстрела стаи уток с зенитного танкового пулемета говорил мне: "Валера, все проблемы в мире крутятся вокруг бабла, власти и баб. Как видишь проблему, начинай искать ее причину именно с этого". Может звучит примитивно, но думаю АМЕРИКА БОИТСЯ связано с баблом и властью)
    Когда есть "мощный" враг ВПК любой страны легче выбивать бабло на оборону из бюджета, власти легче держать в узде простой народ. Враг нужен любой стране, где правит мудрый руководитель))))
    Не нужны враги только России и Украине, у нас дураки и дороги полностью закрывают этот вопрос)
    berdichev
  17. РАР 31 мая 2012 11:35
    Китай это страна, которая может себе позволить очень большие потери в войне. По этому показателю их никто не переплюнет. А США боятся Кмтая не в военном плане, а скорее в плане увеличения их влияния за счет влияния США. В военном столкновении думаю США Китай просто порвут на тряпки, не без потерь конечно, но порвут. У них самая опытная армия на данный момент. У них могут быть проблемы в войне против партизан, но не государств - Югославия и Ливия тому пример
    РАР
  18. atos_kin 31 мая 2012 11:38
    Думаю, что амеры больше боятся, что Китай может одним махом превратить их баксы в не удобную туалетную бумагу. А еще прекратить поставки редкоземельных металлов для электроники.
    1. хрыч 31 мая 2012 12:21
      Скорее всё наоборот 3,3 трлн. бумажных фантиков держит Китай, которыми и вытерет свои желтые жёпы.
  19. іван 92 31 мая 2012 12:38
    США + Китай =сітова війна людство повернеться в камяний вік, ліпшеб Китай робив підробки побутової техніки а не тирив військові розробки і потім продаваїх за копійки wink
    іван 92
  20. oleg777 31 мая 2012 13:21
    Каво нахрен там боится США ???!!!!!!!китай чтоли??!!!!!!!!!!!! Вы что народ адумайтесь США порвет китай те даже пукнуть не успеют причем процес уже запущен.
    oleg777
  21. Pilot200809 31 мая 2012 13:59
    Чем больше будет головной боли у янки , тем лучше, а Китай это -головная боль, и если начнется конфликт с таном, то китайцы очень хорошо надают, это им не Ирак или Ливия.
  22. Штази. 31 мая 2012 16:00
    Рано или поздно но китайское количество перейдет в качество. Пока был СССР, Китай смотрел на Юг. Но с развалом СССР Китай все больше смотрит на Север, то есть на Россию. В Китае много народа, очень скоро физически китайцам будет тесно у себя. А в России много земли и мало народа. Так что больше России следует опасаться Китая чем Америке. Только по официальным данным в России нелегально проживает около двух миллионов китайцев. Одному Богу известно, сколько среди них нелегалов, разведчиков и диверсантов.
    Штази.
    1. oleg777 31 мая 2012 16:38
      Вот это точно я живу на Дальнем Востоке Матушки РОССИИ, и вижу рисовые миски каждый день, их все больше и больше и ехдно лыбятся что вот мол скоро мы сюда придем, а вы Русские свалите откуда появились вот и все тут!!!!! Америка за океаном и на север они не стремятся им есть что терять а киты нет это саронча ей на все пох...... Делайте выводы сами.
      oleg777
  23. Deniska999 31 мая 2012 16:22
    Поэтому надо дружить с Китаем, но на отдалении wink . Надо больше войск, свое производство (чтобы дрянь китайскую не везли) и прочее и прочее.
  24. gfd11120 31 мая 2012 17:37
    http://www.ukr-portal.com/index.php?nma=news&fla=stat&page=1&nums=11510
    интересно это почитать...
    gfd11120
  25. Грица 31 мая 2012 17:47
    Армия Китая достаточно сильна, чтобы вскрыть нашу границу и нашу оборону как консервную банку. Однако, этого никогда не произойдет. Потому как китайцы не дураки. Ну представьте, что они заняли Забайкалье и юг Дальнего востока за несколько дней. Что это им дает? Климатические условия там для них как для нас на Чукотке. Рис не растет, ископаемые приходится добывать, разгребая вечную мерзлоту и так далее... То есть - преференций - почти ноль. И будут они удерживать пустую территорию. А наши ракеты с ядрённой начинкой в этот момент будут методично уничтожать всю инфраструктуру в глубине китайской территории. Поэтому за спиной у этих "завоевателей" вместо надежного тыла останется выжженная радиоактивная пустыня... Оно им надо?
    Грица
    1. Morani 1 июня 2012 00:11
      Исходя из вашего сценария в случае применения ядреного, китайцы будут свои боеголовки замшевой тряпочкой протирать.
      Morani
  26. berdichev 31 мая 2012 18:47
    Если б китайцы почитали наши комменты они вообще бы о....ели
    berdichev
    1. КАРБОН 31 мая 2012 21:50
      Коллега вы правы!
      КАРБОН
  27. Роман 3671 31 мая 2012 20:37
    НОАК за последние 20 лет сделала значительный качественный технолоический прыжок. Из толпы неграмотных, плохо обученных крестьян. вооруженных клонами АК, СКС, РПД. РПГ, М 30, Д 20, Т- 54 и тд. и т.п. Она стала армией 21 века. И эти изменения касаются и ВВС и ВМС.. Еще 10 лет тому назад основную массу китайских ВВС составляли J 6-клоны МиГ-19., то сейчас это наши Су 27/30, J 11-клон Су 27,J 10-клон "Лави". Китай имеет свой клон С 300-НQ-9. Единственная слабост НОАК по моему мнению это слабое войсковое ПВО, клоны французких "Кроталей"-70-х годов, но с учетом темпов развития НОАК, я думаю, что этот недостаток будет быстро преодолен.
    Роман 3671
  28. Ван 31 мая 2012 21:27
    Вообщем хоть с Китаем, хоть с Россией, начни Америка войну то нам всем придется начинать эволюцию с начала laughing
  29. akromaserp 31 мая 2012 22:18
    НОАК уже в ближайшее время станет сильней шей армией на планете.
  30. Роман 3671 31 мая 2012 22:40
    Это конечно вряд ли. но тем не менее развитие идет семимильными темпами. Желающим почитать о вооружении НОАК рекомендую: http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/0dragon.htm
    Роман 3671
  31. Morani 1 июня 2012 00:08
    Китаю нужны территории и природные ресурсы. Где взять? Рядом. Война неизбежна. Сама Россия не справится. Опять америка союзник. Так будет.
    Morani
  32. urchik 1 июня 2012 05:47
    Старый анекдот ( автор неизвестен )
    КИТАЙЦЫ В ХОДЕ ВООРУЖЁННОГО КОНФЛИКТА СБРОСИЛИ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ЯДЕРНУЮ БОМБУ -- УНИЧТОЖЕН ГОРОД......
    СОВЕТСКИЙ СОЮЗ СБРОСИЛ НА КИТАЙ РЕЗИНОВУЮ БОМБУ -- ПОГИБЛИ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ...... БОМБА ПРОДОЛЖАЕТ ПРЫГАТЬ
    urchik
  33. urchik 1 июня 2012 08:58
    Парни отвлекусь от комментариев и хотелось бы спросить , кто каждый из нас и чем подготовлен к будущей войне ? не важно с каким противником .
    urchik
  34. berdichev 1 июня 2012 13:34
    механик водитель среднего танка т80) помню все чему учили. минуты три продержусь наверно))))
    berdichev
  35. G_Sl 2 июня 2012 22:33
    На всех форумах часто пишут о коварстве и неминуемой войне с Китаем. Но в чем определяется это коварство по отношению к нам, к русским, к России. За все время существования Поднебесной, не было войны у нас с китайцами, ну разве что за остров Даманский (0,74 км2 ), это был Советско-китайский пограничный конфликт 1969 года. В итоге о. Даманский все же отдали Китаю. Получается что они боролись за свое. ( еще при императоре Николае II был оккупирован ДВ и часть Маньчжурии, в результате чего ДВ отошел России) На данный момент вопрос о территориальной целостности у нас с континентальным Китаем урегулирован, хотя Тайбэй не согласен с этим ( у тайванцев весь ДВ и Монголия по-прежнему на их картах обозначаются как территорией Китая.) Ведь многие из наших, очень лояльно, если не сказать с уважением относятся к тайванцам. Почему русские так ненавидят китайцев? К японцам мы относимся чуть ли не с любовью, а ведь мы им проиграли в 1904-1905 году, вот где было проявлено коварство. «Внезапное, без официального объявления войны, нападение японского флота на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года привело к выводу из строя нескольких сильнейших кораблей русской эскадры и обеспечило беспрепятственную высадку японских войск.» В этой войне русские проиграли! Но это все как-то стерлось из нашей памяти. А в ВОВ немцы нас унижали и в газовых камерах жгли, но и это все вроде как-то стирается из нашей памяти, сейчас мы немцев уважаем, даже скины у нас ходят, Хайль кричат! Май кампф если не в продаже то в инете переведенный, на русском можно скачать! Во как! А вы знаете, что за СССР, в рядах советской армии воевали и погибали китайцы, сам сын Великого кормчего Мао воевал за нас, был танкистом и дошел до Берлина! В Китае и сейчас еще живут ветераны ВОВ. Разве не коварны французы, Саркози задолжал Каддафи мил.$ взял и размазал его с помощью НАТО. а Югославия, а Южная Осетия где вся Европа защищала только свои интересы, вся их СМИ была только за Саакашвили. Но это же Европа, мы их любим и уважаем!!! И мы тянемся к ним, а они плевать на нас хотели, только газ им подавай без перебойно! А ПРО, против кого? А Штаты? Но почему то мы всё-таки ненавидим китайцев! Будучи в Китае я беседовал с китайской молодежью, задавал им один вопрос как они относятся к России и практически все поднимают большой пале в верх, а ребятам, которые едут к нам учиться, их деды говорят им, что они едут к большому брату. Так что большинство китайцев до сих пор относятся к нам с уважением! Если мы русские и дальше будем во все услышанья кричать о Китайской угрозе, то рано или поздно так оно и случится. Ведь мысль - МАТЕРИАЛЬНА!!! Неужели русские так боятся китайцев??? Если нет, то почему мы так неуважительно относимся к ним!? Это всего лишь мои мысли в слух! Всем Мирного неба!!!
    G_Sl
    1. cc-20 3 июня 2012 20:34
      Для Китая, русские сделали очень много: освободили от квантунцев, помогли с экономикой, подарили атомные технологии, сейчас продаем современное оружие и технику, авиадвигатели, нефтянную ветку бросили, космическая программа КНР, наша до каждого винтика, обучаем специалистов и пр, и пр. Сами КНР-цы, вели себя крайне непоследовательно и агрессивно, начиная с Мао, китайцы оккупировали Тибет, безуспешно нападали на Индию, Вьетнам, СССР. Перессорились со всеми соседями. Вооружали и обучали муджахедов в Афгане против нас. Что не говорите, но они планировали поживиться, когда при ЕБН, Россия была аморфным, медузообразным образованием. Непосредственно с китайцами наши граждане столкнулись в виде гастеров и им подобных и мнение не выросло: жадные, беспринципные, торгаши до мозга костей. На путях после проезда поезда Москва-Пекин нашли бутылку наполненную энцефалитными клещами. Вообще русские за последнее время разочарованы всеми "братьями на век", когда ослабли увидели много оскалов, а репутацию китайцы себе заработали сами и любви к ним не будет. На людной улице они вам покажут палец вверх, а вот в темном переулке лучше не встречайтесь. Добрососедские отношение с этим государством надо иметь однозначно, как и с другими соседями и партнерами, но доверять полностью никогда.
      Сейчас, когда КНР заявила о "выходе в океан" и США начали противодействовать своей морской мощью, недавно русские корабли поддержали своим присутствием, приняв участие в учениях флота КНР. Сейчас, когда Россия крепнет с китайцами всё ровно и слава богу, но спиной поворачиваться, никогда.
  36. Nekitos 17 июня 2012 12:37
    А вам это не напоминает ситуацию перед Второй Мировой? Тогда тоже кто-то быстро вооружался, а остальные смотрели и ждали. Лишь бы не повторилось ...
    Nekitos

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня