Русские в стране песка и пирамид

Русские в стране песка и пирамид
Египетский МиГ-21 закатывается в укрытие


Палящее солнце, несущийся временами с огромной скоростью песок, непривычная белесая форма на солдатах и офицерах, замаскированные ярко-желтыми сетями зенитные ракетные комплексы, самолеты, всполохи от стартующих ракет. Такова общая картина, на фоне которой советские ракетные зенитчики, летчики знойным летом 1970-го в Египте готовились вступить в боевые схватки с реальным противником.

НА ЕГИПЕТСКУЮ ЗЕМЛЮ российских военных позвала сложная, тревожная обстановка для народа этой страны, что создали израильтяне агрессией в июне 1967 года. С той поры "тлела вялотекущая война". Стороны обменивались артиллерийскими перестрелками через Суэцкий канал, ставший временной границей - линией прекращения огня, установленной решением Совета Безопасности ООН 22 ноября 1967 года, бомбовыми ударами в прифронтовой полосе. Однако в январе 1970-го ситуация обострилась. Израиль получил от США современные истребители-бомбардировщики F-4 "Фантом", и его авиация отважилась на глубокие рейды. Под ударами оказались важные объекты страны. Самолеты бомбили также пригороды столицы. Жертвами бомбардировок становились и мирные жители, в том числе женщины и дети. И взор Каира в надежде найти защиту устремился на Москву.


Советский Союз и ранее поставлял в Египет вооружение, направлял туда военных советников. Под их наставничеством египетские военные овладевали, в частности, российскими зенитными ракетными комплексами С-75, которые хорошо зарекомендовали себя во Вьетнаме. Однако созданные подразделения ПВО не справлялись с налетами израильской авиации, которая стала прорываться к крупным административным центрам и важным военным объектам, используя знание тактико-технических данных ЗРК С-75 (зенитный ракетный комплекс попал в руки израильтян еще в 1967 году). И правительство Египта вынуждено было попросить Москву о том, чтобы СССР ввел на территорию Египта свои части противовоздушной обороны с более современной техникой.

В конце января 1970 года в Москву с секретным визитом направился президент Египта Гамаль Абдель Насер. "На встрече с Брежневым, описывал московские переговоры друг египетского президента журналист М.Хейкал, Насер попросил русских создать эффективный ракетный щит против израильских нападений, и когда советская делегация отметила, что потребуется несколько месяцев, чтобы обучить египетские расчеты работать с ракетами СА-3 (западное наименование зенитного ракетного комплекса С-125 "Нева". - А.Д.), Насер предложил русским послать их собственные расчеты... К началу апреля 1970 года новые ракеты и самолеты с русскими расчетами и экипажами стали прибывать в Египет".

Отмечу, что зенитный ракетный комплекс С-125 "Нева", о котором вел в Москве египетский президент Насер, обладал по сравнению с ЗРК С-75 лучшей помехозащищенностью. Он позволял уничтожать цели на встречных курсах на высотах от 200 метров до 10 километров - при скоростях полета цели до 1.500 км/час.

В течение марта 1970 года в Египет было поставлено 18 зенитных ракетных дивизионов, на вооружении которых находились ЗРК С-125 "Нева", а также самолеты МИГ-21, зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 "Шилка", переносные зенитные комплексы "Стрела-2", средства радиолокационной разведки и средства связи. В Египте была сформирована советская дивизия ПВО (ее возглавил генерал-майор артиллерии Алексей Смирнов) в составе 3 зенитных ракетных бригад, истребительно-авиационного полка, отдельной истребительной эскадрильи, подразделений радиолокационной разведки и связи. Перед соединением была поставлена задача во взаимодействии с частями ПВО Египта прикрыть от авиации противника наиболее крупные административно-политические центры страны Каир и Александрию, Асуанский гидроузел, военно-морскую базу и аэродромы Мерса-Матрух, Дженаклис, Бени-Суэйф, Ком-Аушим.

Первыми в бой из советских военнослужащих вступили летчики. В Египет и летчики-истребители, и МИГИ (в разобранном виде) прибыли на транспортных самолетах. Переброска авиаторов и техники велась в полной тайне, но вскоре израильтяне уже знали, что русские прибыли воевать. Они вовсю кричали об этом по громкоговорящей связи, интересовались: есть ли среди прибывших москвичи, ленинградцы - по ту сторону Суэцкого канала, видимо, было много выходцев из России. Позже выяснилось так и есть: часто тактика воздушного боя применялась с обеих сторон одинаковая, та, что преподавалась в советских военных академиях. Правда, евреи американского происхождения применяли американскую тактику, используя опыт боев во Вьетнаме.

Русские в стране песка и пирамид
F-14 в прицеле Миг-21


Первоначально шла война нервов. Израильтяне поднимались со своих аэродромов, курс - на основные административные центры Египта. Подчиненные полковников Константина Коротюка (командовал истребительным авиационным полком) и Юрия Настенко (командир отдельной истребительной авиационной эскадрильи) вынуждены были подниматься навстречу. Однако бои случались редко. Израильтяне часто у самого канала разворачивались и уходили назад. Или заходили на египетскую территорию километров на 40, но не более того, а при приближении советских истребителей на 25-30 километров опять-таки начинали отход. Преследовать самолеты противника советским летчикам разрешалось только до Суэцкого канала.

Первыми успеха добились наши пилоты. 22 июня они завалили "Скайхок" из авиагруппы, что шла на Исмаилию. Израильтяне, несмотря на то, что за воздушными боями постоянно наблюдал их "летающий радар" - самолет разведки "Хокай", просмотрели 2 МИГа, зашедших в хвост. Как доложила египетская разведка, израильских летчиков поразил шок, они долго приходили в себя. Но пришли и вскоре успешно применили такой же прием. Наша восьмерка устремилась навстречу группе, что засекли локаторы. А вторая, не видимая ни локаторами, ни визуально, пустила по МИГам ракеты. Потери - 4 самолета, 3 летчика. Погибли капитаны Журавлев, Яковлев, Юрченко.

Ну а более подробный рассказ в сегодняшней публикации о ракетчиках - именно они, на мой взгляд, "определяли погоду" знойным летом семидесятого. Предоставим слово активным участникам боевых действий полковникам в отставке Борису Жайворонку (в 1970-м - командир зенитной ракетной бригады, полковник) и Константину Попову (в 1970-м - командир зенитного ракетного дивизиона, подполковник), вернувшемуся из Египта Героем Советского Союза. С чего для них началась "спецкомандировка"?

- Для меня командировка началась с приезда в дивизион (служили тогда в Московском округе ПВО) Бориса Ивановича Жайворонка, - вспоминает Константин Попов.- Однажды он говорит: формируется бригада для подготовки военнослужащих ОАР в СССР. Предстоит командировка на полигон, нужны грамотные специалисты. Прибыли на полигон и действительно вначале готовили арабских ракетчиков, которые стали прибывать в СССР для освоения ЗРК С-125 "Нева". Долгое время факт предстоящей командировки в Египет держался в тайне. Помню, прошли медкомиссию на предмет службы в местности с жарким сухим климатом. Кто-то высказал мысль - поедем во Вьетнам (он тогда отражал американскую агрессию). Подняли справочники - сухого климата нет ни на севере, ни на юге. Поняли, стрелка клонит на африканский континент. Нам сообщили о том, что командируемся для оказания интернациональной помощи в Египет, за 15 дней до отъезда. Пролетели эти дни в напряженнейших тренировках. А затем железнодорожным транспортом до черноморских портов - и в Александрию.

В Александрии за ночь транспорт был разгружен. Технику дивизиона перекрасили в желтый, а точнее в песчаный цвет, погрузили на автотягачи. Сами переоделись в такого же цвета форму. Делалось это просто. Каждому специалисту вручили по мешку, где лежали обмундирование без погон, полотенце, столовый прибор, сухой паек...

Глянуло солнце, и мы не узнали самих себя... Непривычная для глаз горящая желтизной техника, мы в странной форме. Все это, а также египетские военнослужащие с оружием на дорогах отчетливо говорило: мы прибыли в страну, ведущую войну. Совершив марш, заняли огневые позиции и были готовы к отражению воздушных налетов противника.

- Постарались египетские военнослужащие, - поясняет Борис Жайворонок.- Они добротно подготовили позиции. Для многих станций и кабин укрытия выполнили в железобетоне, а для пусковых установок, транспортно-заряжающих машин - из мешков с песком. Наши ракетные комплексы прикрывались зенитными самоходными установками "Шилка" и переносными комплексами "Стрела-2". Выставляли и посты визуального наблюдения. Электропитание - полностью от штатных дизелей, работавших круглосуточно. Повышенное внимание - к несению боевого дежурства. Ни на минуту не покидало нас тревожное чувство ожидания боя.

Привыкать пришлось не только к этому. Некоторые, к примеру, тяжело переносили климат. Прибыли в Египет весной, когда подул хамсин. Хамсин по-арабски "пятьдесят". То есть столько примерно дней с небольшими перерывами свирепствует пыльная буря. Адская жара и песок, бьющий в лицо, вызывают слабость, повышают раздражаемость. Скачет давление, скачет сердце. Со временем акклиматизировались, однако до конца так и не смогли привыкнуть. До сих пор вспоминается хрустящий песок: на зубах, в каше, компоте...

Хамсин сменила жара. Однажды звоню в дивизион, прошу доложить температуру в кабинах. "Уперлась", - слышу. "Что?" - "Ртуть", - отвечают. А ведь штатный термометр до 52 градусов. Случались тепловые удары.

Словом, не успели как следует привыкнуть к обстановке, а нас уже ждали бои. Отмечу, главной нашей задачей было не дать противнику прорваться западнее Суэцкого канала. - Синайский полуостров к тому времени был оккупирован. Противник, видимо, в какое-то время понял: египтянам удалось усилить средства ПВО и проявлял осторожность. Затем, посчитав, что имеет полные разведданные о противоборствующей стороне, заактивничал. К слову, с марта по август было совершено около 6 тысяч самолето-вылетов. Впервые в бой 30 июня вступили воины подразделений, которыми командовали подполковник Георгий Комягин и капитан Владимир Маляука. Они тогда вместе с египетскими дивизионами образовали так называемую приканальную группировку для прикрытия наземных войск. Противник в первую очередь стремился уничтожить средства ПВО, они не позволяли ему нанести значимый ущерб египетской армии. И вот очередная попытка. Самолеты агрессора на этот раз встретили наши воины. Первой же ракетой был сбит "Фантом" - до этого египтяне уничтожали только "Миражи" и "Скайхоки".

Русские в стране песка и пирамид
Позиции "75-го" комплекса в Синайской пустыне


Еще жестче была схватка 18 июля. В полдень израильтяне нанесли удар по египетскому дивизиону. Через два часа новый налет большой группы самолетов, эшелонированной по высоте и в глубину. В бой вступили дивизионы майоров Мидсхата Мансурова и Виктора Толоконникова. Сначала все складывалось для нас удачно. Два пуска - два уничтоженных самолета. Причем удалось сбить еще один "Фантом". Однако при следующем налете четверка "Фантомов" зашла на дивизион с тыла и обстреляла его реактивными снарядами. Затем нанесла бомбовый удар. Погибли восемь человек, сгорела пусковая установка, взорвались ракеты, дизель. Тяжелый день! Подразделение отвели в тыл.

Положить конец бесчинствам израильской авиации можно было только более активной тактикой с нашей стороны. Решили: группы дивизионов поочередно будут выходить непосредственно к Суэцкому каналу, в засады, и в случае появления самолетов противника внезапно открывать огонь, свертываться и уходить. Маневренные группы создавались из трех дивизионов. Вводу ее в приканальную зону предшествовали трехсуточные учения. Их замысел, тактическая обстановка и условия проведения максимально приближались к той обстановке, в которой предстояло выполнять боевую задачу.

Первые позиции для засад подготовили заранее, в нескольких километрах к югу от города Исмаила. Их в ночь с 31 июля на 1 августа и заняли воины подразделения, которыми командовали подполковники Николай Кутынцев и Константин Попов. Севернее развертывался египетский дивизион.

- Марш в засаду мы начали днем, - рассказывал автору публикации Константин Попов, - а последние километры преодолели уже в кромешной тьме. Сразу начали подготовку к бою. Огневая позиция - около сада. Рядом небольшой арык, огороды феллахов. Для маскировки использовали сети - желтые и зеленые, а также ветки кустарников, кукурузные стебли. На выхлопные трубы дизелей надели резиновые трубки и отвели в кусты к арыку. Словом, замаскировали так, что даже с земли вблизи трудно опознать ракетную технику. И все это - только при свете электрических фонариков.

Автотехнику начштаба дивизиона майор Алексей Крылов отвел на километр от огневых позиций и укрыл в кустарнике. Чуть вперед выдвинули ЗСУ-23-4 "Шилка" и переносные ЗРК "Стрела-2". Хорошо потрудились связисты, за ночь они проложили более 30 километров проводной связи.

К шести часам дивизион был готов к бою. Дежурство - посменное, отдыхали прямо на постах.

Но противник выжидал. 1 и 2 августа его авиация совершила многоразовые полеты вдоль канала, однако в зону огня дивизионов не входила. Видимо, израильтяне кое-что узнали про наш маневр и стремились обнаружить нас. Мы же не подавали никаких признаков. В эфир выходили на несколько секунд. Кругом тишина. Под конец второго дня позвонил полковнику Жайворонку, попросил: Если противник на этом направлении будет бездействовать, разрешить через сутки передислоцироваться в другое место.

3 августа старший лейтенант Михаил Петренко, начальник станции разведки и целеуказания, ровно в полдень доложил: "Налет группы самолетов. Эшелонированы по высоте и в глубину". Шли "Фантомы", истребители-бомбардировщики американского производства и "Миражи", фронтовые истребители французского производства. Но до них было далеко. Стрельбу открыли египетские ракетчики. Один "Мираж" загорелся и упал. Часа через два израильтяне предприняли второй налет. Теперь они знали позицию египетского дивизиона, и 16 самолетов, пересекая Суэцкий канал, пошли на его уничтожение. Вот где мы ощутили грозную мощь "Фантомов"!

Израильтяне думали: перед ними один дивизион. И, сами того не ведая, вошли в зону огня дивизиона подполковника Николая Кутынцева. Тут же последовала команда на уничтожение, но у соседей возникла задержка с пуском - я слышал радиопереговоры. Понял: пришло наше время.

В ожидании боя замерли мои подчиненные, члены боевого расчета - начальник штаба майор А.Крылов, офицер наведения капитан А.Дятькин, операторы рядовые В.Шиян, А.Заздравных. Они уже прочно держали цели. Доложил: готов к открытию огня. Через секунды две ракеты сорвались с направляющих. Обнаружив по своим приборам опознавания пуски ракет, самолеты совершили маневр против огня - пикированием с разворотом в сторону канала и включением форсажа. Однако один "Фантом" все-таки не ушел, ракета настигла его.

Русские в стране песка и пирамид
В фотообъектив разведчика Су-7 (тень внизу) попали обломки израильского "Миража" занесенные песком - видно, что носовая часть лежит отдельно (вверху справа)


Минутами позже четыре самолета зашли с тыла на малой высоте и нанесли удар НУРСами и бомбами, но, к счастью, по ложной позиции. В то время когда мы вели огонь, там наши солдаты подрывали толовые шашки, имитируя пуски ракет. И противник на это клюнул. Для уменьшения демаскировки позиций при старте ракет мы поливали водой вокруг пусковых установок (благо арык был рядом) и сразу же после пусков гасили пламя. Через четверть часа группа самолетов пошла прямо на дивизион, наверное, летчики поняли, где основная позиция. Но мы уже были наготове. Первый "Фантом" взорвался прямо на глазах, второй был подбит.

Пилоты катапультировались и долго висели над нами. Наши солдаты их пленили, передали египтянам. Третий "Фантом", совершавший маневр для захода с тыла, был сбит ракетчиками дивизиона Кутынцева. Атака захлебнулась. Остальные самолеты ушли за Суэцкий канал. За день израильская авиация потеряла 5 самолетов, чего ранее никогда не было.

Конечно же, противник предпринимал шаги с целью перехвата инициативы, шел на различные тактические уловки. Хитрый прием был проведен 3 августа. Часа через два-три после того, как мы отбили массированный налет, на экранах локаторов появились отметки от низколетящих целей. Мы их насчитали двадцать. Двигались в нашем направлении. Вначале приняли за вертолеты. Решили: противник пошел на тактический прием - заставить нас любой ценой выпустить последние ракеты.

Время не шло - летело. Цели приближались, на КП - волнение. Ракетчики подполковника Кутынцева произвели два пуска, но ракеты ушли на самоликвидацию, не достигнув целей. Значит, в воздухе не вертолеты, но что? Загадку сразу не разгадали, однако оставшиеся ракеты берегли. И противник больше не рискнул попытаться взломать противовоздушную оборону. Позже оказалось: израильтяне запустили металлизированные шары.

Казалось бы их легко определить, движутся они медленно, по направлению ветра... На тренировке бы в считанные секунды идентифицировали цели. Но ведь отметки на экранах появились после реального налета. Мыслили: не будет же противник после жесткой схватки, как говорится, в бирюльки играть. Подумать пришлось крепко, но разгадали ход израильтян.

А были ли случаи, поинтересовался я у собеседников, когда противник перехитрил русских ракетчиков. Оказалось, были.

- Пожалуй, такое произошло однажды, - говорит Борис Жайворонок. - "Фантом" нагло держался перед подразделением майора Толоконникова, но не входил в зону огня. Понятно, внимание было привлечено к нему. А в это время группа самолетов зашла с тыла и нанесла удар. Без жертв не обошлось.

При встрече с Константином Поповым поинтересовался у него: трудно психологически было вступать в схватку с "Фантомами"? Засада, конечно, прием хороший, но ведь в пустыне особенно не замаскируешься.

- Да, видеть визуально идущий на дивизион "Фантом" - зрелище не из приятных,- говорит Константин Попов.

- Выкрашенный в зеленый цвет, извергающий огонь, он как настоящий дракон.

После первого пуска возле ракетной установки возник пожар. Дым, песок, поднятый во время старта ракет, сильно демаскировали нас. Не растерялись подчиненные лейтенанта Николай Воронина, они быстро сбили и погасили пламя.

Прекрасно показала себя и советская техника - зенитные ракетные комплексы С-75 "Десна", С-125 "Нева", ЗСУ-23-4 "Шилка"... В беседе Борис Жайворонок говорил: комплексы наработали по несколько тысяч часов - и ни одного выхода из строя. А на полигоне при подготовке был даже случай - при стрельбе в режиме "малых высот" ракета, летящая к цели, почти коснулась земли, но вышла на траекторию и поразила цель.

Возможно уничтожение 5 самолетов 3 августа способствовало тому, что Израиль быстрее пошел на перемирие с Египтом. Оно было подписано через день - 5 августа 1970 года. Но еще в течение нескольких месяцев наши ракетчики несли боевое дежурство на арабской земле, защищая арабское небо. Мастера засад Константин Попов и Николай Кутынцев вернулись из Египта Героями Советского Союза.
Автор: Анатолий Докучаев, журнал "Техника и вооружение"


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 139
  1. Rus_87 5 июня 2012 09:36
    НА ЕГИПЕТСКУЮ ЗЕМЛЮ российских военных позвала сложная, тревожная обстановка для народа этой страны

    Как то коробит фраза про российских военных, когда речь идет про советский период...Автор, если вы описываете события, происходящие в то время, фраза про роосийских военных звучит не политкорректно, нужно писать -советских военных! У нас общая история и общая великая армия...была... поэтому делить советскую армию тех лет на российскую или там на казахскую не надо...некрасиво это..., в Египте помимо чисто российских военных, было немало военных и с союзных республик, прошу понять меня правильно.
    1. Denzel13 7 июня 2012 15:47
      Прав rus_87, в советское время понятия российское не было.
      Denzel13
  2. werr17 5 июня 2012 09:39
    интересно) статье однозначно "+"
    werr17
  3. Kazak_30 5 июня 2012 10:06
    спасибо автор!!!
    Прочитал и понимаю что все это (Египет, Афганистан, Вьетнам) было не зря! Спасибо нашим военным которые в таких "небольших" войнах гасили большую войну! Поклон до земли!
    А все таки наша техника лучшая!
    Kazak_30
    1. vic22lud 5 июня 2012 10:54
      особенно система ПВО поставленная в сирию. Самолеты Израиля прошлии ее как нож масло и уничтожили ядерный обьект на территории цирии И только во время отхода кто то из жителей сообщил о шуме самолетов. По телефону сообщил - заметьте. А системы ПВО так и не заработали. Это классная техника По больше продавайте такой техники арабам.
      vic22lud
      1. Redpartyzan 5 июня 2012 11:27
        Система пво в СССР и России лучшая в мире. Но к ней нужны грамотные как тактически так и технически специалисты. Их то у Сирии и недоставало. Да и поставленные тогда в Сирию с75 уже изрядно устарели и были изучены израильской армией.
        Redpartyzan
        1. vic22lud 5 июня 2012 11:34
          Так уж и лучшая. Системы проверются в боевых условиях а не на полигонах. И где же проверялись ваши лучшие сисемы? В сирии - где же еще
          vic22lud
          1. vaf 5 июня 2012 16:17
            Цитата: vic22lud
            И где же проверялись ваши лучшие сисемы? В сирии - где же еще


            Алё гараж....притормози!!!!
            А Въетнам?А Египет?.....
            vaf
            1. vic22lud 5 июня 2012 17:17
              Ты бы еще куликовскую битву вспомнил.
              vic22lud
              1. Sergh 5 июня 2012 18:58
                Цитата: vic22lud
                По телефону сообщил - заметьте

                Ну, а вы чё ему ответили? Скорей-всего "жителем "-ты был.
                Сам-то понял, что сказал?
                Sergh
              2. vaf 5 июня 2012 21:49
                Цитата: vic22lud
                Ты бы еще куликовскую битву вспомнил.


                Хамить изволите? Ну-ну...когда сказать нечего, то....

                Вы же "мысль" (если это только можно так классифицировать ваш перл) выразились. что только в Сирии проверялось действие наших средств ПВО!

                Я вам ответил, что забыли результаты действия наших ПВО во Въетнаме и Египете, где наши средства ПВО столько "накрошили" амеровской и Вашей техники, что Патриотам и всему прочему амеровскому, да и Вашему ПВО-му оборудованию и системам даже и не снилось!!!
                vaf
              3. phantom359 10 июня 2012 00:30
                vic22lud, Ну ты и пургомет. Такого бреда давно не читал.
                phantom359
          2. Denzel13 7 июня 2012 15:55
            Может вспомнить Югославию, как более или менее вменяемые операторы систем ПВО, причем далеко не современных, как - то "неожиданно" сбивали "стелсы". И как - то после этого заглохла пропаганда, что "невидимки" так уж невидимы. И программа - то развалилась, хотя этого и следовало ожидать, так как она была инициирована КГБ на основании разработки советского же ученого Уфимцева, и по "достоверным" каналам попала в ЦРУ, правда с некоторыми искажениями.
            Denzel13
            1. профессор 7 июня 2012 16:01
              "неожиданно" сбивали "стелсы".

              Только не "стэлсы", а "стэлс". Один стэлс. То есть всего один!!! Теперь посчитайте сколько самолето вылетов совершили стэлсы и убедитесь в их высокой эффективности.
              1. Denzel13 7 июня 2012 18:48
                А вот насчет единичности не надо. Там между прочим не так далеко находились и подразделения РФ, в том числи и часть подразделения в которому я некоторым образом был причастен.
                Вот данные югославской стороны: 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БПЛА (беспилотных летательных аппаратов) и 238 крылатых ракет. Можно, конечно, утверждать, что это все пропаганда югославов, но почему тогда данные о натовских потерях, приводимые ГРУ, близки к данным югославов? Данные ГРУ, опубликованные в ряде российских газет, получались от радиотехнической разведки, с разведывательных спутников и кораблей, находившихся в Средиземном море. Наше ГРУ, учитывая официальную позицию политического руководства России, просто не могло участвовать в пропагандистских акциях югославских военных. Значит, эти данные близки к истинным. Схожие с ними цифры потерь авиации НАТО приводят и китайские военные источники.
                После потери 3 "стелсов" командование американских ВВС приказало прекратить их боевое использование. Югославы доказали, что "невидимки" годятся разве что для съемок голливудских блокбастеров о непобедимости американской авиации.
                Но самое важное, что постоянно проговаривались о подлинных потерях и сами официальные представители НАТО, и некоторые западные газеты (контроль за ними был не таким плотным, как над электронными СМИ). Например, в самом начале войны британский министр обороны Робертсон признал потерю в небе над Югославией трех английских истребителей-бомбардировщиков "Торнадо", однако в окончательной сводке потерь НАТО о них "забыли".
                Кстати, так же о действиях Югославских ВВС вот пару примеров:
                26.03.99 в 17.20 около деревни Donja Trnova, что в 15km к юго-западу Bijeljina Миг-21 перехватил американский F-15E, пилот погиб.
                06.04.99 в 23:30 район Vozdovac, Belgrade. Воздушный бой между Миг-21 и американским F-15, американец сбит.
                Как такая вот статистика с устаревшим-то вооружением. При всей обрушившейся мощи американских средств РЭБ.
                P.S. И почитайте про Уфимцева и вообще почему у США появилась программа "стэлс".
                Denzel13
                1. Denzel13 7 июня 2012 19:05
                  И все же не удержусь добавлю списочек, изучайте профессор:


                  24 марта 1999 г. В районе горы Чичавицы в 20-30 сбит самолет. В районе Тигела Миг-29 в 20-35 (пилот Небойша Николич) сбил ракетой самолет НАТО (возможно F-16). Самолет упал в море, пилот спасен французским палубным вертолетом. У горы Ястребац сбит самолет Люфтваффе «Tornado». Экипаж подобран спасательным вертолетом (SFOR). В районе Лазареваца истребитель Слободана Перича атаковал самолет НАТО (возможно F-16). Судьба атакованной машины неизвестна. Над Косово в 21 -30 сбит «Tornado» королевских ВВС Великобритании. Экипаж приземлился в районе, котролируемом боевиками OAK, и эвакуирован в Македонию.

                  25 марта 1999 г. Греческие военные радиосети около 00-00 зафиксировали два сигнала «Мэйдэй», посланных самолетами НАТО. После полуночи на аэродром Райловац в окрестностях Сараево сел самолет F-15. Машина сильно дымила. В районе Фрушки-Горы в 23-00 поражен F/A-18 «Hornet», упал в 11 км южнее Рума. Около полуночи в районе между Приштиной и Подуево сбит самолет НАТО.

                  26 марта 1999 г. В районе Донья Трнова, 15 км юго-западнее г. Биелена (Республика Сербска), в 17-20 упал F-15 ВВС США, пилот погиб. Представители НАТО утверждали, что это был Миг-21 ВВС ЮНА.

                  27 марта 1999 г. На гору Мальен в 01-00 упал сбитый «Tornado» Люфтваффе, два пилота катапультировались и взяты в плен в районе г.Чачак (дер.Коневичи). В окрестностях Печа сбит самолет НАТО. В районе между Врутаком и Кремной. рядом с г.Ужице. сбит самолет. Между Врутаком и Кремной в 03-20 сбит вертолет SFOR с 22 солдатами на борту. Вертолет атаковал пехотное подразделение ЮНА, но был сбит ракетой ПЗРК . Все 21 человека, находившиеся на борту, погибли. Севернее Самбора подбит самолет НАТО, данных о его судьбе нет. Греческие военные радиосети зафиксировали три сигнала «Мэйдэй». Первый подач датский F-16, другой F-15 ВВС США. и третий -французский «Mirage». Генерал Янкович заявил, что возле македонской границы в 15-50 сбили канадский F/A-18 «Hornet». Машина упала в Македонии. У деревни Будановцы в 17-00 сбит самолет. Рядом с Будановцами в 20-55 сбит ракетой ЗРК «Куб» F-117А. Пилот, капитан Кен «Виз» Двили катапультировался и вызвал спасателей. Примерно в 23-55 спасательный вертолет SFOR, на борту которого находились спасательная группа и капитан Двили был сбит огнем пехоных подразделений, прочесывавших местность в районе падения F-117, все находившиеся на борту военнослужащие НАТО погибли.

                  28 марта 1999 г. В районе Углевик Мост в 02-50 был сбит F-15 ВВС США, пилот погиб, некоторые источники утверждают, что это был F-117А. В районе г.Углевик в 03-00 сбит спасательный вертолет SFOR HH-60 «Pave Hawk» с 12 членами спасательной группы. Выжили и взяты в плен лишь два человека. В районе г. Лознице сбит самолет НАТО, пилот катапультировался. В районе г. Приштины в 23-50 сбит самолет. В районе горы Пастрик, рядом с Призреном, в 23-55 сбит самолет НАТО.

                  29 марта 1999 г. После полуночи рядом с г.Пале (Республика Сербска) упал подбитый F-15 (или F-16) ВВС США. Пилот катапультировался, но позже был обнаружен мертвым. После полуночи над н/п Гаково (рядом с Самбором) сбит БПЛА.

                  30 марта 1999 г. Рядом с Варпазаром около 01-00 ракетой сбит британский самолет вертикального взлета «Harrier». Пилот катапультировался и взят в плен. Рядом с Вранье в 16-30 сбит самолет. Пилот катапультировался. Ночью сбит самолет над Призреном, упал в районе горы Цер (горный массив Цер Планина). Ночью над Алексинацем сбит БПЛА.

                  31 марта 1999 г. рядом с г.Гнилане (Косово) сбит самолет НАТО. Упал в Македонии. Рядом с Сиротом. севернее г.Нови-Сада, сбит «Tornado» Люфтваффе. Два пилота взяты в плен.

                  1 апреля 1999 г. У горы Тара в 01-00 сбит самолет НАТО (пилот, видимо, остался жив и подал сигнал бедствия). У горы Тара в 01 -30 сбиты два вертолета СН-53 «Stallion» с 58 членами экипажей и десантниками из состава SFOR. Все погибли. На аэродроме Плесо (Загреб) около 03-00 совершил вынужденную посадку F-117А.

                  3 апреля 1999 г. При атаке на «Мост Свободы» в Нови-Саде в 19-45 сбит самолет НАТО. Машина упала рядом с дер. Стара Пазова. Пилот пленен. Ночью над г.Баня-Лука много свидетелей видели сильно дымивший F-16.

                  4 апреля 1999 г. После полуночи возле Ужице ПВО ЮНА подбила F/A-18 «Hornet». Самолет сбросил два полных подвесных топливных бака (они взорвались при падении) и задел крылом за ЛЭП. Неизвестно, упал ли он.

                  5 апреля 1999 г. После полудня в районе Панчево между селами Долово и Батанско-Ново-Село сбит самолет. Около полуночи в районе Фрушки-Горы, во время атаки телебашни «Црвени Кот», сбит самолет НАТО. Утверждают, что это F-117А. Пилот катапультировался и приземлился у деревни Ремете. Около полуночи, во время атаки моста Жежель в Нови-Саде сбит «Tornado» Люфтваффе, два пилота взяты в плен.

                  6 апреля 1999 г. После полуночи во время атаки на Петроварадинский мост сбит самолет. Пилот катапультировался, приземлился у завода «Победа» и взят в плен. После полуночи над Приштиной подбит самолет, он упал у горы Цер, около Скопье. После полуночи южнее Фрушки-Горы сбиты два вертолета НАТО со спасательной группой. После полуночи сбит самолет у д.Свиняре, около Косовски-Митровицы. Перед полуночью у горы Скопска-Црна-Гора сбиты два поисково-спасательных вертолета с 40 «коммандос» на борту, никто не спасся. В то же время на югославо-албанской границе в Черногории сбит поисково-спасательный вертолет НАТО с 20 военнослужащими на борту, в том числе-со спасенным пилотом. Все погибли.

                  7 апреля 1999 г. Вечером над Приштиной сбит самолет НАТО, упал в Македонии. Перед полуночью над Приштиной сбит американский БПЛА «Hunter». Перед полуночью рядом с н/п Лиг (Лик) сбит самолет.

                  8 апреля 1999 г. После полуночи рядом с Нишем сбит «Tornado» Люфтваффе. Оба пилота взяты в плен. Перед полуночью рядом с Кралево сбит самолет.

                  10 апреля 1999 г. В районе Сува-Реки в 15-45 сбит самолет. Перед полуночью в районе Ниша сбит самолет.

                  11 апреля 1999 г. В районе Бачки-Брестовац, около Црвенка ,в 00-12 сбит F-16.После полуночи возле д. Колесья, рядом с Тузлой упал самолет.

                  12 апреля 1999г. Под деревней Османовичи, около Тузлы,в21:00 упал британский «Sea Harrier». Пилот погиб. Машина подбита над Зреньянином, сбросила подвески, баки, но все равно упала. Перед полуночью в Косово сбит БПЛА CL-289 ФРГ.

                  13 апреля 1999 г. После полуночи у авиабазы Батайница сбит самолет.

                  После полуночи у Ябука, севернее Панчево, сбит самолет. В то же время у Горажде упал самолет. Пилот погиб. В то же время у деревни Кадьяна Чёсма у Тузлы упал самолет. В то же время у Бела Црква, рядом с Врсацем, сбит самолет.

                  14 апреля 1999 г. Утром в Косово-Поле сбит БПЛА CL-289 армии ФРГ. После полудня в районе югославо-румынской границы упал поврежденный F-15. Машина сбросила два топливных бака и ушла на румынскую территорию. О ее судьбе нет данных. В Сириг, севернее Нови Сада, в 10:00 сбит самолет. Пилот взят в плен. Рядом с Белградом в 10:05 сбит самолет.

                  15 апреля 1999 г. У горы Биелашница, Босния, в 3:00 упал самолет. Рядом с Прибоем сбит самолет. У Подгорицы батарея зениток «Bofors» под командованием лейтенанта Здравко Банковича в 19:30 сбила самолет «Tornado». Машина упала в Скадорское озеро. Батарея Банковича в 19:35 сбила «Mirage-2000» французских ВВС. Машина упала в Румийс-ких горах. Пилот взят в плен. Около Подгорицы наводчик ПЗРК «Стрела-2М Предраг Джонич в 19:45 сбил самолет НАТО. Пилот катапультировался и взят в плен около деревни Крусе. Перед полуночью на аэродроме Петровац (Скопье) разбился при посадке самолет НАТО, сильно поврежденный двумя ракетами ПЗРК.
                  Denzel13
              2. Denzel13 7 июня 2012 19:07
                И продолжение списка:

                16 апреля 1999 г. Южнее Косово наводчик ПЗРК Драган Петрович сбил А-10. Самолет упал в Македонии у пограничного поста Дебелде.

                17 апреля 1999 г. У Милошева Дола около Приеполя в 11:00, возможно, сбит «Sea Harrier». У Урошеваца в 16:30 сбит самолет. Машина упала в глубине македонской территории в 4 км от села Танушевцы. У села Черевич, Фрушка-Гора, в 22:10 подбит «Tornado». Машина ушла в воздушное пространство Хорватии, затем упала.

                18 апреля 1999 г. Над Приштиной в 2:00 сбит БПЛА. Над горой Повлен в 3:00 сбит «Tornado». Самолет упал возле Сараево около н/п Скелани (Республика Сербска). В районе Приштины в 16:00 взорвался в воздухе F-16. Над Приштиной в 16:03 взорвался самолет НАТО. Около Приштины в 19:00 упал самолет на гору Чичавица. Перед полуночью на аэродроме Райловац разбился при посадке поврежденный ПЗРК датский F-16. У Тузлы в полночь упал американский БПЛА «Predator». В районе н/п Яловский Камень около Тетово в 22:30 сбит самолет НАТО.

                19 апреля 1999 г. Перед полуночью у села Ягуновцы около Тетово сбит БПЛА ФРГ CL-289. У горы Велики Ястребац в 23:00 сбит самолет НАТО. Перед полуночью в районе Велики Ястребац сбит поисково-спасательный вертолет со спасательной группой. В районе Урошеваца в 23:15 сбит самолет.

                20 апреля 1999 г. У горы Рудник, у села Топола, в 2:30 сбит самолет. У горы Рудник, у села Чумич, в 3:15 сбит самолет. Над Горне Становице, около Вучитрна в 19:00 сбит БПЛА. Около полуночи в районе Биочика найдены два топливных бака от F-15, простреленные снарядами.

                21 апреля 1999 г. Поели полуночи у Фрушки-Горы поврежден натовский самолет. Найдены его обломки. Предположительно, самолет ушел в сторону Хорватии, где разбился.

                22 апреля 1999 г. Около полуночи у деревни Сонша, около Апатин, сбит БПЛА США. У н/п Куршумлия в 18:00 найдены обломки самолета.

                23 апреля 1999 г. Около Приштины в 14:00 поврежден самолет. Машина ушла в Албанию, где скорее всего рухнула. У н/п Орлане, в 15 км северо-западнее Приштины, в 15:10 сбит самолет.

                24 апреля 1999 г. Под Приштиной, у деревни Бушине, в 14:45 разбился самолет НАТО. Около полуночи у Приштины, возле Лапле Село, разбился самолет. Над Бокой Которской сбит БПЛА. Над горой Кукавица, около Лесковаца, сбит самолет. Пилот взят в плен.

                25 апреля 1999 г. Около полуночи под Приштиной, около села Липовица, разбился самолет. Подбит и захвачен силами ЮНА в Косово вертолет АН-64 «Apache». В районе Нови Сада поврежден силами ПВО низколетящий самолет. Машина окуталась дымом и ушла за пределы югославской территории.

                26 апреля 1999 г. В 40 км к северо-востоку от Тираны в 22:00 упал вертолет АН-64. Вероятно, экипаж остался жив. Скорее всего, вертолет погиб при атаке пограничного поста Кошары.

                27 апреля 1999 г. Над Фрушкой-Горой в 1:45 поврежден самолет НАТО. Он сбросил бомбы на хорватскую деревню Палача у Осиека. Около аэродрома Петровац (Скопье) в 10:57 упал самолет. Около Прокупле в 17:00 сбит самолет НАТО. Пилот приземлился в лесу на горе Пашача, около Прокупле. Обломки самолета найдены в районе горы Пашача. В 18:00 найдены обломки самолета около Прокупле, недалеко от Берилье. Над горой Златибор сбит самолет. Пилот катапультировался.

                28 апреля 1999 г. Около Подгорицы в 14:00 сбит самолет, пилот катапультировался. Около Беране в 14:30 сбит самолет. Около полуночи у деревни Норово, около Крушево, Македония, сбит самолет. Два пилота катапультировались и приземлились в лесу на верхушки деревьев. Спасены вертолетами спасательных групп НАТО. Днем в районе деревень Велика Сабатна и Горня Пчелица летевший на малой высоте самолет НАТО был поврежден. Пилот сбросил бомбы и подвесные баки на деревню Црни Врн.

                29 апреля 1999 г. В районе македоно-албанской границы у города Дебар упал самолет. Около Водно, рядом со Скопье, в 11:00 разбился самолет. Недалеко от Земуна, по рассказам очевидцев, около 1:40 сбиты два самолета. В 11:00 у с. Самоков, в 40 км к юго-востоку от Скопье, обнаружены два обугленных трупа пилотов. В районе Панчево в 16:05 очевидцы видели падение двух самолетов НАТО. Информация была сообщена по местном ТВ «Студия-Б». Один пилот, предположительно, катапультировался. У деревни Быстрица, около Велеса (Македония), по свидетельству очевидцев, самолет НАТО, дымя, сбросил две ракеты и скрылся за горой. Вскоре раздался взрыв.

                30 апреля 1999 г. Южнее Ниша сбит самолет. В районе села Горска в 20 км к юго-западу от Белграда, в 223:15 очевидцы видели парашюты.

                1 мая 1999 г. Над Адриатическим морем, в 40 км от берега СРЮ, в 14:15 сбит самолет. Пилот катапультировался.

                2 мая 1999 г. У деревни Накучани, к юго-западу от Сабаца, в 2:05 сбит американский F-16C. Пилот подобран поисково-спасательной командой. У деревни Накучани в 4:00 сбиты два поисково-спасательных вертолета со спасенными летчиками. Около аэродрома Петровац совершил аварийную посадку А-10. Многие видели, что правое крыло и двигатель самолета разворочены взрывом ракеты. На пилонах висели ракеты, создавая панику у населения. Пилот, по-видимому, был ранен. Через 40 минут самолет отбуксировали в ангар Петровацкого аэродрома.

                3 мая 1999 г. В г. Нови Сад, во время атаки телецентра, в 21:45 поврежден саомлет. Из фюзеляжа шел черный дым. Самолет упал в ближайших окрестностях.

                5 мая 1999 г. У Банья-Баста поврежденный в СРЮ самолет в 1:30 упал в Боснии. Утром в 75 км к северо-западу от Тираны сбит АН-64. Пилот убит артогнем ПВО ЮНА. В НАТО полагают, что АН-64 сбит ракетой ПЗРК. У Валено в 12:10 сбит самолет. Пилот катапультировался. В озеро Охридское упал самолет. Натовские водолазы искали его обломки.

                6 мая 1999 г. В полночь над селом Пресево сбит БПЛА. Обломки обнаружены в районе Буяновац - Пресево.

                7 мая 1999 г. Во время атаки себа Иришки Венац в 14:35 поврежден самолет. Машина, дымя, ушла к Сабацу.
                Denzel13
                1. Denzel13 7 июня 2012 19:10
                  И еще одно продолжение списка:

                  11 мая 1999 г. У села Гружа, в 15 км к юго-востоку от Крагуеваца, в 11:40 на гору Гледичке упал самолет.

                  12 мая 1999 г. У деревни Вакшинче, недалеко от Куманово, свидетели видели, как один из четырех самолетов вдруг упал во время полета на малой высоте.

                  13 мая 1999 г. Недалеко от Нове Пазове в 4:25 один самолет поврежден. У деревни Клокот, около Витна, в 12:00 сбит французский БПЛА CL-289. Случай описан телевидением Сербии. У Мокра-Горы. у деревни Исток, к северо-западу от Печа, сбит американский БПЛА фирмы «Boeing».

                  14 мая 1999 г. В районе горы Рудник два самолета НАТО подбиты силами ПВО. Пилоты сбросили подвесные баки и ушли в Боснию. В районе Дьяковицы днем побит югославскими ПВО А-10. Штурмовик упал у горы Цер, недалеко от албанской границы. Над Нишем в 19:00 силами ПВО сбит самолет НАТО. Пилот катапультировался и приземлился у села Бренице. Пилот пленен. Инцидент подтвержден свидетелями и полицией.

                  16 мая 1999 г. Над Косово сбит БПЛА CL-289. Днем у деревни Извор, рядом с Белесом (Македония), сбит самолет НАТО. Пилот катапультировался и приземлился у села Чука. Инцидент подтвержден свидетелями и полицией.

                  17 мая 1999 г. На плато Пестер сбит БП ЛА США.

                  19 мая 1999 г. У беревни Талиновце в 17:00 сбит американский БПЛА «Predator». Над Урошевацем около 19:00 сбит БПЛА. Упал на территорию города.

                  20 мая 1999 г. У деревни Оджача в 2:00 сбит самолет НАТО. В 25 км к югу от Белграда в 3:00 (или в 1:00), над Сурчином сбит бомбардировщик «Стелс» В-2А (бортовой номер AF-8 88-0329 «Spirit of Missury»), B-2A был подбит зенитной ракетой в область кабины экипажа и вскоре после этого упал. Экипаж (4 человека) погиб. Инцидент подтвержден многими свидетелями. Около 3:00 сбиты два натовских самолета, вероятно F-15, сопровождавших бомбардировщики. У села Градиште, в 22 км к западу от Ниша, в 3:35 сбит самолет, вероятно, F-16. В 3:30 сбит спасательный вертолет НАТО с отрядом спасателей. Над аэродромом Слатина (Приштина) в 15:10 сбит БПЛА. Пилот МиГ-29 Илия Аризанов сбил над Косово самолет НАТО (возможно, F-117).

                  Всего к 20 мая в ходе агрессии против Югославии блок НАТО потерял 109 самолетов (сбиты безусловно), еще 15 самолетов сбиты вероятно, 12 самолетов повреждены. Сбито 16 вертолетов и 18 БПЛА, а также 164 крылатых ракеты «Томагавк» (этих эпизодов в данном документе нет).

                  В числе уничтоженных - один самолет - «невидимка» В-2 «Spirit», три или четыре F-117А (еше один поврежден), 10 «Tornado», восемь F-16 (еще один поврежден), пять F-15 (еще два повреждены), три А-10 (еще один поврежден), два «Mirage- 2000», пять «Harrier» («Sea Harrier»/AB-8B). Из вертолетов: два МН-53 «Stallion», один НН-60 «Pave Havk», три АН-64 «Apache» (еще один поврежден).

                  Потери в личном составе среди пилотов и спасательных команд составили 313 человек. В том числе 247 убитыми и 66 пропавшими без вести. К этому надо приплюсовать 19 трупов американских военнослужащих, которых 8 апреля тайно, через 424-й военный госпиталь в Салониках, отправили домой. Общее число погибших и пропавших составляло к 20.05.99г. 332 человека. В плену находятся 30 военнослужащих НАТО, в том числе не менее восьми немцев, один француз, один или два англичанина. В числе сбитых - два датских F-16, по меньшей мере один датский пилот погиб.

                  По сведениям, полученным позднее, установлены следующие факты:

                  7 июня 1999 г. над Косово был сбит В-52.18 апреля 1999 г. группа самолетов ВВС ЮНА нанесла бомбо-штурмовой удар по аэродрому Тузла (БиГ), в результате которого было уничтожено на земле 17 самолетов и 3 спасательных вертолета. Силами ПВО НАТО был сбит J-22 «Огао», учав-ствовавший в начете (погиб полковник Михайло В.), и подбит МиГ-21, пилотируемый майором Зелько М., однако летчик смог посадить самолет в 10 км от авиабазы Поник-ве. 26 апреля 1999 г. группа из четырех югославских штурмовиков G-4 с авиабазы Голубовац нанесла удар по авиабазе Ринас (Албания), в результате было повреждено и уничтожено 12 вертолетов АН-64 (3 уничтожено, 9 повреждено). Силами ПВО сбито 2 G-4, но пилотам удалось катапультироваться и спастись. В ночь с 11 на 12 июня 1999 г. разбился на взлете при невыясненных обстоятельствах американский самолет спецназначения МС-130 «Combat Talon» с группой британских военнослужащих из состава одного из полков SAS в количестве 40 человек. Все спецназовцы и члены экипажа погибли. Самолет должен был выбросить группу SAS в Косово с целью выполнения диверсионных задач. Кроме того, установлено, что среди сбитых самолетов НАТО были 5 самолетов F-4 и 2 польских МиГ-29. Число сбитых БПЛА составило 30 единиц, крылатых ракет 238. В результате боевых действий Югославия потеряла 576 военнослужащих убитыми и пропавшими без вести. В том числе 462 человека - ЮНА и 114 человек - МВД. Потеряно 5 танков, и 8 БМП и БТР. Потери ВВС составили помимо уже названных 4 МиГ-29,1 МиГ-21. Жертвы среди гражданского населения Югославии составили более двух тысяч человек погибшими и семи тысяч ранеными.

                  Ну и как оно профессор с потерями то при всей американской - то мощи?
                  Denzel13
                  1. Denzel13 7 июня 2012 19:44
                    И еще, НАТО отчиталось, что ими было сбито в Югославии, в том числе 35 МИГ-29, однако их всего было 15. Из них только 5-6 могли летать, а действительно боеготовыми было не более 4 одновременно. Обязательно найду ссылку на интервью одного из пилотов F15, летавшего там, в котором он признает, что МИГ-29 был для них настоящей головной болью, причем как сами самолеты были устаревших модификаций, так и ракеты далеко не новейшие к ним.
                    Denzel13
      2. revnagan 5 июня 2012 12:10
        Цитата: vic22lud
        Это классная техника

        Техника в руках дикаря-металлолом.
      3. аксакал 6 июня 2012 09:12
        Цитата: vic22lud
        особенно система ПВО поставленная в сирию. Самолеты Израиля прошлии ее как нож масло и уничтожили ядерный обьект на территории цирии И только во время отхода кто то из жителей сообщил о шуме самолетов. По телефону сообщил - заметьте. А системы ПВО так и не заработали. Это классная техника По больше продавайте такой техники арабам.

        - как всегда, подробностей не сообщаете. С-75 - разработка середины пятидесятых, Паулюс был сбит в 1961 году. С-125 - чуть позже. А атака на территории Сирии была недавно, то есть против оружия пятидесятых годов вы применили последние наработки в области РЭБ, да еще со страху с таким запасом, что пожгли все телевизоры даже у своих израильских граждан. Хоть потом восстановили? Лишь после этого Путин поставил новые разработки ПВО Асаду, а на ваши глупые вопросы ответил просто:"а чтобы на бреющем не летали над Дворцом Президента Сирии!" Кстати, он был прав, но ваши почемут- то были в глубоком шоке. В смысле, запрет летать на бреющем над правительственными зданиями чужих государств для вас в принципе немыслим? Поясняю для особо одаренных, есть в Евразии одно государство, которое путало и будет путать в дальнейшем ваши карты, в т.ч. и ваши претензии на такие полеты. Илучшее тому доказательство - сейчас над Асадом летать не рискуете. А почему? Кто же вам мешает? Вроде весь мир жаждет его смерти, ваши полеты бы на бреющем бы особенно сейчас горячо приветствовали во сем "прогрессивном" мире, что же мешает? Неужели та самая отстойная техника, о которой вы так тут с пренебрежением тут отзвались? А хотите еще попробовать? Их есть у нас, и такая вкуснятина - С-300 последних модификаций, С-400, на подходе С-500. Такая вкуснятина, вашим F-15 и F-16, очень понравится. Оченьна ма рекомендую ма, -))))
        1. профессор 6 июня 2012 09:55
          Илучшее тому доказательство - сейчас над Асадом летать не рискуете. А почему?

          А зачем над ним летать сейчас? Сидит он тихо, Израиль не трогает. laughing
          Начнет трогать не поможет ему ПВО как и не помогла в своё время Саддаму защитить свой реактор.
  4. профессор 5 июня 2012 10:19
    Первыми успеха добились наши пилоты. 22 июня они завалили "Скайхок" из авиагруппы, что шла на Исмаилию.

    Автор путает. Советские пилоты не "завалили" Скайхок.

    Правда, евреи американского происхождения применяли американскую тактику, используя опыт боев во Вьетнаме.

    Кто же те загадочные "евреи американского происхождения"? Почему их имена уже более 40 лет приданы забвению? А был ли мальчик? laughing
    История ВВС Израиля


    Автор забыл эпизод когда израильтяне украли у египтян секретный радар - подцепили вертолетом и увезли к себе.
    1. vic22lud 5 июня 2012 10:48
      Автор всегда и во всем что касается русских и евреев - тенденциозен .
      vic22lud
    2. vaf 5 июня 2012 11:52
      Цитата: профессор
      Автор путает. Советские пилоты не "завалили" Скайхок.



      Профессор,ну сколько можно,а...?

      Это даже уже и.....не смешно!!! fool

      Фото штурмовик (останки) A-4 "Скайхок" .

      vaf
      1. профессор 5 июня 2012 11:58
        Читайте внимательнее: Советские пилоты не "завалили" Скайхок.

        Замечательный обломок. good Вот если бы Вы ещё и такой Ф-16го показали, а то всё картинки и картинки. wink

        PS
        Не желаете прокомментировать бой между советскими и израильскими летчиками (я серьезно без подколов)?
        1. vaf 5 июня 2012 12:25
          Цитата: профессор
          Замечательный обломок


          Не скрою,..просто ...замечательный!

          Хотите ещё один? Для вас..всегда пожалуйста....." их есть у меня"!!!




          Цитата: профессор
          Не желаете прокомментировать бой между советскими и израильскими летчиками (я серьезно без подколов)?


          Прокоментировать есстественно нет...так как сами понимаете, что я...ну никак не писатель или журналист, а вот ..проанализировать.... можно, почему нет, но вот только со Скайхоками и всем остальным закончим и тогда приступим!!!
          Только без пафоса, патетики...ну и есстественно без шовинизма?!
          vaf
          1. профессор 5 июня 2012 15:23
            Хотите ещё один? Для вас..всегда пожалуйста....." их есть у меня"!!!

            Не тяните кота за хвост - выкладывайте все, а если ещё и источник дадите (где, кто, когда) то это просто озолотит мои знания.

            Только без пафоса, патетики...ну и есстественно без шовинизма?!

            Разумеется и заранее благодарю.
            Теперь о Скайхоках. Естественно Израиль их терял в воздушных боях (в отличие от Ф-16) и обломков таких не мало, но вот то, что именно советские летчики их сбивали в Египте я очень сомневаюсь. я уже писал, что родился и вырос в семье потомственного кадрового офицера ВВС и помотался до 17-лет по гарнизонам. И рассказы сослуживцев отца об их командировках на Ближний Восток я хорошо помню. Летали да (РЭБ и всякое такое), воевали - практически нет (не разрешали).

            Итак, тема со Скайхоками себя исчерпала, наличие потерь никто не отрицал и отрицает.
            Будьте любезны "проанализируйте" и сообщите не слышали ли Вы об этой истории с советской стороны. Я эту историю слышал из двух израильскиx источников, один пересказывал рассказ Мубарака, другой (непосредственный участник боя) пересказывал как в России он встречался с другим участником боя с советской стороны.
            конфронтация с советскими летчиками
        2. Инсургент 5 июня 2012 20:08
          Профессор ну и скользкий ты)))
          Инсургент
          1. Yarbay 7 июня 2012 16:11
            Инсургент!!
            Полностю поддерживаю!!
            Хотя нравиться мне часто ход мыслей профeссора!!)))
            Yarbay
        3. аксакал 6 июня 2012 09:22
          Цитата: профессор
          Читайте внимательнее: Советские пилоты не "завалили" Скайхок.

          Замечательный обломок. Вот если бы Вы ещё и такой Ф-16го показали, а то всё картинки и картинки.

          PS
          Не желаете прокомментировать бой между советскими и израильскими летчиками (я серьезно без подколов)?

          - профессор, я уже комментировал на прошлой ветке тот бой, вам опять это повторить? Ветеран с ней в этой части согласен. Вы тогда возразили только в части того, что не все самолеты у сирийцев были второго поколения. Мы как-то рассчитываем на то, что вы в адеквате и сказанное один раз усваиваете и больше к этому не возвращаетесь. Когда заставляете по много раз повторять одно и то же, извините, начинают возникать сомнения в том, что вы вообще понимаете, о чем вам пишут.
          1. профессор 6 июня 2012 09:59
            Во-первых, я просил прокомментировать специалиста -ветерана, а не Вас. Вы в академии обучались?
            Во-вторых, мне интересно, что ему известно из "своих источников" об этом инциденте, так как я о нем слышал только от израильской и египетской сторон, а хотелось бы получить полную картину.

            Вам так понятней? wink
      2. Yarbay 7 июня 2012 16:06
        Сергей "Скайхок" сам завалился)))))))))))))
        Yarbay
    3. revnagan 5 июня 2012 12:13
      Цитата: профессор
      израильтяне украли у египтян

      Ну, вэтом деле с израильтянами тяжело тягаться, кто бы спорил.
      1. vic22lud 5 июня 2012 12:16
        Как сообщает специализированный сайт Defense Update, российские власти ведут переговоры с израильским производителем беспилотных самолетов, компанией Aeronautics Defense Systems, о закупке крупной партии мини-БПЛА Orbiter.

        Согласно указанному источнику, в рамках намечающейся сделки Россия заплатит компании 50 миллионов долларов за 24 комплекта, в каждый из которых входят 2-3 мини-БПЛА и станция управления. При этом сайт не указывает, о какой модификации идет речь (Orbiter I, Orbiter II или Orbiter III).
        vic22lud
        1. Denzel13 7 июня 2012 16:05
          А спрашивается зачем покупаем? Ответ я думаю вполне понятен - 24 комплекта капля в море, а вот для понимания технологии и оценки ТТХ вполне хватит. Насколько я понимаю Ирак все же поделился данными по американскому БПЛА, кстати посаженному с помощью достаточно устаревшей советской разработки.
          Denzel13
          1. профессор 7 июня 2012 16:11
            Насколько я понимаю Ирак все же поделился данными по американскому БПЛА, кстати посаженному с помощью достаточно устаревшей советской разработки.

            Во первых не Ирак, а Иран. Во-вторых, об сам упал и не на шутку повредился, да так, что иранцы его подрехтовали, перекрасили, нижнюю часть вообще брезентом прикрыли. bully
            1. Denzel13 7 июня 2012 20:35
              Насчет Ирана отпечатался, однако комплекс радиотехнической разведки (РТР) 1Л222 «Автобаза» Вам ни о чем не говорит? А именно такой комплекс был поставлен Ирану незадолго до этого. БПЛА действительно поврежден при жесткой посадке, так как расшифровать коды управления (а без этого мягко аппарат не посадишь) вещь практически нереальная. Но вот нарушить каналы связи и вызвать сбой в работе программы в том числе и аварийной - это очень даже пожалуйста.
              Denzel13
      2. профессор 5 июня 2012 12:20
        Ну, вэтом деле с израильтянами тяжело тягаться, кто бы спорил.

        good

        Ну тогда следует вспомнить как на Западе впервые появился МиГ-21, МиГ-23 и Ми-8.
        1. revnagan 5 июня 2012 19:41
          Цитата: профессор
          Ну тогда следует вспомнить как на Западе впервые появился МиГ-21, МиГ-23 и Ми-8.

          А давайте сравним ,как попадала в руки техника противника:например, как в руки бойцов Красной Армии попал первый "Тигр".По до Мгой,помните?А тут - не велика доблесть-перелетели подкупленные пилоты.Та же кража.
          1. Пупырчатый 5 июня 2012 21:58
            Да нет, это не просто кража, а ювелирная операция разведки. Такого пилота надо найти, войти в доверие, разработать, да еще сделать так, чтобы он довел самолет до места
          2. профессор 6 июня 2012 09:02
            Не подкупленные пилоты, а великолепная операция Мосада. Это относительно МиГ-21, а Ми-8 захвачен в бою, МиГ-23 перебежчик.
    4. Инсургент 5 июня 2012 20:08
      ты об операции петух
      Инсургент
  5. Kars 5 июня 2012 10:24
    Цитата: профессор
    Кто же те загадочные "евреи американского происхождения"? Почему их имена уже более 40 лет приданы забвению? А был ли мальчик?
    История ВВС Израиля


    Бумага все стерпит.Скаорее всего после сбития пилота и его гибели документы переоформлялись определяя его в пехотное подразделение где он с честью и погибал на мине.И имена помнят и потерь нет.Красота.
    1. vaf 5 июня 2012 11:59
      Цитата: Kars
      Бумага все стерпит


      Правильно,Андрей, а у профессора всегда так, а тем обломки израильских истребителей, выставленные в музеях....это то же ...монтаж или фотошоп...!!!

      vaf
      1. профессор 5 июня 2012 12:01
        Ну зачем же Вы передергиваете? Это настоящие обломки, но не Ф-16. А представленные Вами фотографии повесилили.

        laughing
        1. vaf 5 июня 2012 12:38
          Цитата: профессор
          Ну зачем же Вы передергиваете?


          Профессор,будьте последовательны....мы сейчас же обсуждаем Египетские события?
          А там Ф-16 ,на сколько я знаю ещё .....не появлялись???

          А Ваше исскуство фотошопа....ну что же....корявенько конечно, для уровня детского сада...сойдёт.

          так продолжим пока по Скайхокам



          Ну а то, что вы начинаете признавать, что обломки предоставленные мною на фото это уже настоящие, то вообще...прогресс, так сказать ...на лицо!
          vaf
          1. профессор 5 июня 2012 12:50
            Ну а то, что вы начинаете признавать, что обломки предоставленные мною на фото это уже настоящие, то вообще...прогресс, так сказать ...на лицо!

            Про обломки Скайхоков я и не спорил. Не так-ли?
      2. vic22lud 5 июня 2012 12:10
        Ну конечно и наши самолеты сбивали Это война Все несли потери Вопрос кто и сколько. Против Израиля воевал весь арабский мир поддержанный мощью (былой) СССР. А Израиль был один. Кака всегда преданный своими "друзьями'. Так что будьте актуальны и последовательны. Но в принципе факт на лице- мы победили А как - это не важно.
        vic22lud
        1. vaf 5 июня 2012 13:05
          Цитата: vic22lud
          Ну конечно и наши самолеты сбивали


          Отрадно,что понимаете...что против фактов, я уже не говорю что против меня (т.к. это некорректно и не красиво),но вынуждаете...., к сожалению....это безполезно....сядите в "лужу", как и профессор".

          Цитата: vic22lud
          Так что будьте актуальны и последовательны.


          Вы ,наверное, иели в виду, объективны? В этом я всегда,как и во всём...если вы читали мои коменты, во всех статьях и вопросах ОБЪЕКТИВЕН и на белое говорю белое, а на чёрное, говорю чёрное!!!
          Не отношусь к шапкозакидательству и УРЯЯЯОДОБРЯМСАМ!!!

          Цитата: vic22lud
          Но в принципе факт на лице- мы победили


          Ну кто Вам об этом сказал????:

          Израильская авиация понесла значительные потери в конфликте 1973 года, особенно в первые дни боевых действий.

          А это специально для вас,а то "..мы бедные одни...нас все бросили и предали, как всегда"...вообще не красиво с вашей стороны


          К концу войны их удалось уменьшить за счет изменения тактики и массового применения средств РЭБ (в срочном порядке из США доставили подвесные контейнеры и оснастили ими до 30 % боевых самолетов ВВС Израиля). Список потерь включает
          32 F-4E,
          50 A-4H/E/N,
          3 TA-4, 1
          2 Mirage IIIcj и Nesher,
          6 Super Mystere B.2, 1 Do.27, 1 Do.28, 2 S-65C,
          3 Bell-205
          и т.д. список весьма впечатлительный

          А это специально для вас,а то "..мы бедные одни...нас все бросили и предали, как всегда"...вообще не красиво с вашей стороны


          Это обломки "Скайхока" 116-й эскадрильи на выставке в Исмаилии.

          В ходе войны 1973 года летчики 116-й эскадрильи совершили 823 боевых вылета.
          Безвозвратные потери составили 5 штурмовиков А-4, а еще 15 получили повреждения.


          А у вас и с историей плохо???Напомню, что в первые дни в 1941, СССР остался практически без ВВС, однако не надо напоминать чем здесь всё кончилось??? Но напомню...Знамя Победы на Рейстагом и беззаговорочной капитуляцией!

          Так вот после "крайнего" боя После 3 августа Израиль, посчитав дальнейшее продолжение «войны на истощение» бесперспективным (красивая ОТМАЗКА???) активно начал предпринимать шаги к поиску мира.

          При посредничестве США вступил в силу «план Роджерса» (так один был "брошенный всеми и преданный Израиль или всё таки....?), в соответствии с которым воющие строны заключили перемирие сроком на три месяца с 7 августа 1970 года. Затем перемирие было продлено еще на 3 месяца.

          А по факту...что бы вообще не остаться без авиации и что бы танки Арабской коалиции не оказались на улицах Тель-Авива израильтяне "красиво и корректоно" подняли лапки к верху, а вы говорите победа???
          Ну потери озвучивать не буду и с той и другой стороны их предостаточно!!!
          vaf
          1. профессор 5 июня 2012 13:47
            сядите в "лужу", как и профессор".

            Уважаемый, в лужу сели Вы со своими детскими фотошоповскими картинками якобы с Ф-16. Других "доказательств" у Вас не нашлось. lol
            Вот со Скайхоками Вы выкладываете реальные фотографии где можно определить что за самолет, из какой эскадрильи и т.п. А с Ф-16 у Вас прокол вышел. wink

            А по факту...что бы вообще не остаться без авиации и что бы танки Арабской коалиции не оказались на улицах Тель-Авива израильтяне "красиво и корректоно" подняли лапки к верху, а вы говорите победа???

            Это Вас так в академии генштаба просветили, или на политзанятиях laughing ? Вам не рассказывали, что израильские танки были остановлены резолюцией ООН в 100 км от Каира, а не арабские в 100 км от Тел-Авива, а на севере ЦАХАЛ подошел на расстояние артиллерийского выстрела к Дамаску. Так кто победил? За кем остались оккупированные территории?
            1. vic22lud 5 июня 2012 13:59
              Так он же советскими данными пользуется. А они самые правдивые.
              vic22lud
              1. vaf 5 июня 2012 16:20
                Цитата: vic22lud
                Так он же советскими данными пользуется. А они самые правдивые.


                Так я же Советский человек и Родину не.....менял!!!
                Так почему же я должен пользоваться Израильской пропагандой???
                vaf
                1. vic22lud 5 июня 2012 17:22
                  Советская родина уже умерла. Так что не сходится.
                  vic22lud
                  1. Oleg0705 5 июня 2012 19:07
                    Цитата: vic22lud
                    Советская родина уже умерла


                    она живет и будет жить рано радуетесь wink

                    В родном краю сокол, в чужом — ворона.
                    Oleg0705
                  2. Sergh 5 июня 2012 19:25
                    Цитата: vic22lud
                    родина уже умерла

                    Да я бы уточнил, это ты для неё-помер!
                    Sergh
                  3. vaf 5 июня 2012 21:55
                    Цитата: vic22lud
                    Советская родина уже умерла.


                    Это у Вас "родина,где бабки,а как бабки кончатся.так другая "родина начинает подыскиваться"!

                    Так что иди и молись, что моя Родина за тебя "плотно" не взялась, а если и братушки из бывшего Союза подтянуться. то тогда точно на том месте где ты обитаешь будет ВЕЧНАЯ ПУСТЫНЯ!
                    vaf
                    1. phantom359 10 июня 2012 00:42
                      veteran.air force, Выше всяких похвал. А вообще, Серега, не трать время на эту публику. Доказать еврею, что он не прав просто физически не возможно. Сахар зеленый и все.)))
                      phantom359
                  4. dobry-ork 6 июня 2012 03:11
                    Родина не умрёт НИКОГДА! Для Родины можешь лишь умереть ты!
                    dobry-ork
              2. Pancho 5 июня 2012 19:06
                А советскую пропаганду Ваши же соплеменники и вдохновляли.
              3. phantom359 10 июня 2012 00:39
                vic22lud, Глупый Вы человек. ВАША пропаганда - это что-то. Геббельс от зависти удавился-бы.
                phantom359
            2. vaf 5 июня 2012 16:23
              Цитата: профессор
              Так кто победил? За кем остались оккупированные территории?


              Вот-вот...так за кем они в конце концов остались???
              И кто в конце концов победил???

              Не спорю, что потери арабов составили 3:1 по отношению к Израилю, так никто и не оспаривает, что евреи хорошо воюют, а вопрос касался достоверности и фактов потерь....

              А не "лживой" и популистской пропаганды- что бы типа имели арабов в хвост и в гриву, а они нас...типа только попугали!!!
              vaf
              1. профессор 5 июня 2012 16:37
                А не "лживой" и популистской пропаганды- что бы типа имели арабов в хвост и в гриву, а они нас...типа только попугали!!!

                От меня Вы такое не слышали. Относительно территорий, Израиль предлагал мир Египту и до 1967-го года. Получилось заключить мир только в конце 70-х не потеряв ни миллиметра своей земли, получив демилитаризованный Синайский полуостров. Голанские высоты, Иерусалим и Западный берег неужто были захвачены арабами у Израиля в последние 60 лет?

                Вот карта с арабского сайта не включающая Голанские высоты. Хоть она несколько искажает начальный этап, она отражает за кем остались территории.
              2. Пупырчатый 5 июня 2012 22:10
                В книгах израильских военачальников презрения к арабам нет. Наоборот, говорится о достаточно тяжелых боях, и противник, преимущественно, описывается нейтрально, изредка - с уважением.
            3. скоромимоходящий 5 июня 2012 22:14
              Профессор , вас заклинило на F- 16 , о них речь не ведется ! Эти самолёты на вооружении США появились в начале 80-х .
              скоромимоходящий
              1. профессор 6 июня 2012 09:05
                Меня заклинило на дешевой подделке veteran.air force. laughing
          2. vic22lud 5 июня 2012 13:58
            Общая статистика

            По состоянию на 5 июня 2012 года в списке перечислены следующие потери:



            Тип

            #



            Мираж III

            8



            Вотур II

            4



            Супер Мистэр

            9



            Мистэр

            8



            Ураган

            10



            CM.170

            6



            Супер Каб

            2



            Норатлас

            1



            Итого: 48 самолётов
            vic22lud
          3. Пупырчатый 5 июня 2012 22:08
            Уважаемый, а Вы в курсе, что Израилем план Роджерса не был принят?

            В общем, не суть.

            Для полноты впечатлений рекомендую прочесть израильскую версию - дополняет советскую и дает более полную картину.

            http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war2.htm
        2. Pancho 5 июня 2012 19:02
          Вы из Германии победили?
        3. dobry-ork 6 июня 2012 03:08
          А "мы" это кто? Немцы, как у Вас на флажке, или евреи?
          dobry-ork
      3. Kars 5 июня 2012 12:50
        На Скайхок похожи.

        А еще у меня есть фото израильского танка в Каире
        1. vaf 5 июня 2012 14:19
          Цитата: Kars
          На Скайхок похожи.


          А что...разве у тебя могли быть сомнения???

          Вот, для наглядности...Скайхок ещё целый...
          vaf
          1. Kars 5 июня 2012 14:25
            Цитата: veteran.air force
            Цитата: Kars
            На Скайхок похожи.


            А что...разве у тебя могли быть сомнения???


            У меня как раз и могли.Это веть не обломки Шота,или Изишермана.
            1. vaf 5 июня 2012 14:44
              Цитата: Kars
              У меня как раз и могли.


              Андрей,понял!+!
              vaf
              1. Kars 5 июня 2012 14:48
                Я доволен что угадал.
            2. Завтрак Туриста 5 июня 2012 18:13
              Больше на Магах-3 похоже.
              1. Kars 5 июня 2012 18:53
                С кормы сказать тяжело,но ваши однозначно.
                эти М60 Магах 6 по идее.
                1. Завтрак Туриста 5 июня 2012 19:26
                  Похоже на то. Шот - это Центурион, с М60 или М48 не спутаешь.

                  Вот Магах 3 те, что на первой фотке, как мне кажется:
                  1. Kars 5 июня 2012 20:06
                    Цитата: Завтрак Туриста
                    Шот - это Центурион

                    Правда?даже не догадывался
                    Может еще про изи шерман мне раскажите?
                    1. Завтрак Туриста 5 июня 2012 23:10
                      Зачем тогда про "Шот" писали? Это юмор такой?
                    2. Завтрак Туриста 5 июня 2012 23:14
                      Вопрос так понимаю, риторический?
                      1. Kars 5 июня 2012 23:17
                        Хорошая догадка.Но если есть интересные фото -не помешают..
                        особенно семерки.
                      2. Завтрак Туриста 6 июня 2012 10:25
                        Это вроде Магах-7С, судя по форме башни.
                        Вот Магах-7:
        2. vaf 5 июня 2012 14:57
          Цитата: Kars
          На Скайхок похожи.


          Ещё как ...похожи!+!
          vaf
        3. Пупырчатый 5 июня 2012 22:13
          Тут стоит добавить, что израильские танки так никогда не маркировались (что не отрицает происхождения).
    2. Пупырчатый 5 июня 2012 22:00
      Израиль страна маленькая, многие друг друга знают. Пресса крайне независимая. Нереальный вариант. Имена всех погибших в войнах - известны. Кто, что, как.

      Прошу прощения, не смог прокомментировать про Перл-Харбор вчера, блок из-за рейтинга, чуть позже отвечу.
      1. Kars 5 июня 2012 22:05
        Цитата: Пупырчатый
        многие друг друга знают

        Вы Профессора в лицо знаете?Или например можите найти танкиста с Меркавы 4?а то я спрашиваю с какой дистанции прицельно-наблюдательные приборы Меркава 4 могут обнаружить одиночного человека --мне не отвечают.Правда профессор со мной не разговаривает.Но раз вы говорите что так тесно общаютса между собой израилитяне--может вы внесете ясность--а то Проффесор не опроверн утверждение что только с 90 метров ночью.
        Цитата: Пупырчатый
        про Перл-Харбор вчера, блок из-за рейтинга, чуть позже отвечу.

        не страшно,я никуда не спешу---только про Нормандию
      2. vaf 5 июня 2012 22:50
        Цитата: Пупырчатый
        Имена всех погибших в войнах - известны. Кто, что, как.


        Так что надо выложить на всеобщее обозрение?
        vaf
    3. Denzel13 7 июня 2012 16:20
      Да да у американцев научились. Те после Кореи отчитались, что потеряли немногим более 200 самолетов, а Пентагон спустя 50 лет обнародовал документы из которых следует что сведения были занижены более чем в 10 раз.
      Denzel13
      1. Denzel13 7 июня 2012 16:48
        Я имел ввиду Израиль.
        Denzel13
  6. Ластик 5 июня 2012 10:49
    Фотография с Ф-14 и МиГ-21 не имеет отношения к описываемым событиям ,это с совместных американо-египетский учений Bright star .
    Ластик
    1. vaf 5 июня 2012 13:12
      Цитата: Ластик
      Фотография с Ф-14 и МиГ-21 н


      Здесь согласен,+!
      А вот это фото , сбитого F-4, имеет отношение к сбитым израильским самолётам???
      vaf
      1. vic22lud 5 июня 2012 14:01
        Потери воюющих сторон

        С израильской стороны. По различным данным Израиль потерял в этой войне убитыми 779 человек (по данным израильского МИД — 776 человек). Из них 338 погибло на синайском фронте, 300 на иорданском фронте (включая 183 в битве за Иерусалим) и 141 на сирийском фронте[52].

        Со стороны арабских стран, принимавших участие в боевых действиях
        Египет — 11 500 погибших[53] (по некоторым оценкам — до 15 тыс.), 20 000 раненых[54], 5500 пленных[55].
        Иордания — 696 погибших, 421 раненый, 2000 пропавших без вести[56].
        Сирия — от 1000[57] до 2500 погибших, 5000 раненых[58].
        Ирак — 10 погибших, 30 раненых[59].
        vic22lud
        1. Завтрак Туриста 5 июня 2012 14:19
          Про шестидневную вроде в другой статье. Тут у нас "война на истощение".
          1. vic22lud 5 июня 2012 15:46
            У Вас? На истощение? Что-то не верится
            vic22lud
            1. Завтрак Туриста 5 июня 2012 16:05
              Имел в виду период, к которому относится обсуждаемая статья.
              1. vic22lud 5 июня 2012 17:23
                Извините. Не понял. Наверно я что-то напутал.
                vic22lud
      2. Ластик 5 июня 2012 15:43
        Наверняка имеет. smile Но F-4 и F-14 разные самолеты и насколько я помню ,Израилю F-14 не поставляли ,тем более что производить их начали на несколько лет позже описываемых событий.
        Ластик
  7. Prometey 5 июня 2012 11:10
    А я до сих пор не понимаю, зачем нам нужен был этот Египет, зачем подставляли под ракеты и бомбы наших военных? Мы снабжали этих жалких недоумков-арабов своей техникой, а они так и не научились воевать. В духе арабов это диверсии, подорвать что-нибудь, а как дело касалось встречи с врагом, арабы всегда показывали пятки. Мы не получили в Египте ни военных баз, ни экономических преимуществ, да еще они умудряются презирать русских.
    Правильно, что евреи их гасили. При всей шаблонности отношения большинства здесь к Израилю, евреи имеют такое же полноценное право жить в своем государстве, как арабы, у которых, кстати, этих государств несколько.
    1. vic22lud 5 июня 2012 11:38
      Спасибо!!! Не чего даже добавить или убрать. Большой +
      vic22lud
    2. апро 5 июня 2012 12:22
      Ну смотря какие арабы если сирийцы то эти воюют умело и самоотверженно
      1. профессор 5 июня 2012 12:25
        Единственные кто воевал как надо были Иорданцы. Сирийцы драпали (именно драпали, а не отступали) и в 1967-ом и в 1973-м и даже в 1982-году дав за пару дней ЦАХАЛю выйти на шоссе Бейрут-Дамаск.
        1. Пупырчатый 5 июня 2012 22:17
          Не сказал бы. И о сирийцах, и о египтянах обычно военачальники израильские весьма уважительно отзывались
    3. дмб 5 июня 2012 12:23
      Абсолютно с Вами соглашусь. Особенно в части жития в собственном государстве. Но если вы внимательно читали не только эту, но и предыдущую статью, то узнали бы, каким образом Израиль увеличил свою территорию. Хотелось бы напомнить и о резолюции ООН 3379, признавшей сионизм формой расизма и дискриминации. Так что давайте забудем о "пушистости" Израиля. Помогать арабам? С нынешней точки зрения может и не стоило. Но даже исходя из прагматизма хочу напомнить, что этим занимаются и США и китайцы по всему миру. Просто мы во главу угла ставили идеологию, а она заключалась вовсе не в желании, повелевать другими, а в помощи угнетенным, каковыми мы тех арабов считали. Ей Богу, дог сих пор не понимаю, почему русская привычка помогать слабому должна быть осуждаема.
      1. vic22lud 5 июня 2012 12:34
        ООН и не то еще признает когда там арабы заправляют. Оно скоро православие запретит - и что? Вы будете мохамеду молиться? Не думаю. Так что ссылка на эту продажную организацию не сосем удачна
        vic22lud
        1. Oleg0705 5 июня 2012 19:28
          Цитата: vic22lud
          ООН и не то еще признает когда там арабы заправляют.


          на лицо признаки многократного падения с кровати в детстве laughing
          Oleg0705
      2. профессор 5 июня 2012 12:36
        Хотелось бы напомнить и о резолюции ООН 3379, признавшей сионизм формой расизма и дискриминации.


        Хотелось бы и Вам напомнить, что её отменили. Не так ли? wink
        17 арабских государств в ООН против одного еврейского могут вообще любую резолюцию протянуть.
        1. Kars 5 июня 2012 12:45
          Цитата: профессор
          17 арабских государств в ООН против одного еврейского могут вообще


          Да конечно---и США не имеет право вето.Точно.
          1. vic22lud 5 июня 2012 12:55
            А Вам бы хотелось что бы не имели Вот тогда бы такие как Вы повесилились. Наверно и крематории освенцима признали бы легитимными
            vic22lud
            1. Kars 5 июня 2012 13:01
              Цитата: vic22lud
              А Вам бы хотелось что бы не имели


              Да хотелось бы.Правда на Израиль мне с большой горки,как впрочем и на арабов.
              1. vic22lud 5 июня 2012 13:46
                А на себя не пробовали?
                vic22lud
                1. Kars 5 июня 2012 13:50
                  Цитата: vic22lud
                  А на себя не пробовали?

                  Что именно?
                  Цитата: vic22lud
                  Наверно и крематории освенцима признали бы легитимными

                  Это милое упоминание Холокоста?Так извените Украинцев погибло примерно в два раза больше----но мы не ноем на весь мир о украинохосте,хоть вашу способность на этом поводе выкачивать деньги я признаю выдающейся.

                  И все выше перечисленное не мешает мне просто восторгатса израильской бронетехникой.(как танкист любитель конечно)
            2. Makl 6 июня 2012 02:14
              Опосаетесь что бизнес накроеться lol
              Makl
          2. чукапабра 5 июня 2012 17:21
            Цитата: Kars
            Да конечно---и США не имеет право вето.Точно.

            Резолюция была принята ген ассамблеей ООН( просто математическим большинством )Это не СОВ.БЕЗ. - вето здесь нет. ( учите мат часть).
            чукапабра
            1. Kars 5 июня 2012 17:42
              Цитата: чукапабра
              Это не СОВ.БЕЗ. - вето здесь нет

              а что есть?
              И если вы знаток чем отличаетса то что принимает ассамблея и сов без.
        2. дмб 5 июня 2012 13:10
          Статистика :" За"-72 государства, "против" 35. 72-17=55; 35 - 2= 33. А отменили резолюцию с подачи США ( это я по поводу второй страны в расчетах) аж в1991 году. когда "Дарагой Михал Сергеич" еще и не такое творил. Кстати эта отмена ну никак не узаканивает оккупацию чужих территорий.
      3. чукапабра 5 июня 2012 17:25
        Цитата: дмб
        Хотелось бы напомнить и о резолюции ООН 3379, признавшей сионизм формой расизма и дискриминации.

        всё очень росто, резолюции ООн принимаются голосованием членов ООн, с утверждением большинством ( за исключением резолюций Сов.Беза ООн где постоянные члены имеют право вето ). Эта разолюция генеральной ассамблеи ООн , принимаемая математическим бильшинством. С учётом арабских стран исключительно нас любящих и некоторых других это было совсем легко< они моглибы приравнять сионизм к канибализму и эта резолуция то же бы проскочила без проблем
        Дальше ещё проще опять возвращаясь к времени когда она была принята ( после войны лгда арабы очередной раз получили по морде ) и странам инициировавшим эту резолуцию понятна как роль ООн так и смысл это свистопляски. До того как привести цитаты из источников, могу Вам сказать одно. Арабы в Израиле [пользуйытся абсолютно теми-же правами как и все граждане , включая друзов, черкесов, бедуинов ( все они тоже мусульмане и слижат в армии ), евреев , русских ,и многих других национальностей. Я не говорю что всё красиво , всё таки мы продолжаем воевать с нашими соседями и не только по нашей вине ( даже на 90% не по нашей), истоки конфликта которому больше 60 лет, сложны и неоднозначны. Времена бйли не простые ( сразу после ВОВ ). Но скажу одно , мы не развязали ниодной войны первыми , хотя не могу сказать что всегда были мягкими и пушистыми.Арабы в исраиле ( поверь мне молятся на нашу ( с ними ) страну ) и понимают где бы они жили живя всего 40-50- км на севар или восток. У нас демократическая страна и слава богу что это так.

        В 1975 году с инициативой принять на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюцию, осуждающую сионизм как форму расизма и расовой дискриминации, выступили арабские страны[4].
        В результате длительной дискуссии, XXX сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 3379. Резолюцию поддержали арабские страны, страны третьего мира и социалистического блока[6]. В ней содержится напоминание о принятой на XVIII сессии резолюции, которая провозглашала Декларацию ООН об упразднении всех форм расового различия или превосходства, содержащей указания на то, что «всякая доктрина о расовом различии или превосходстве в научном отношении неверна, в моральном отношении подлежит осуждению, в социальном отношении несправедлива и опасна», и на выраженную в ней тревогу в связи с «проявлениями расовой дискриминации, всё ещё имеющими место в некоторых районах мира, которая в ряде случаев укореняется правительствами отдельных стран путем законодательных, административных или других мер»[5]. В резолюции 3379 отмечается резолюция, принятая XXVIII сессией, осудившая «нечестивый союз между южноафриканским расизмом и сионизмом»[7].
        тоги голосования
        Голосование по странам:
        Инициаторы Поддержали Воздержались Против Отсутствовали
        Резолюция была принята 72 голосами «за» при 35 «против» и 32 воздержавшихся.
        За
        Албания, Алжир, Афганистан, Бангладеш, Бахрейн, Белорусская ССР, Болгария, Бразилия, Бурунди, Венгрия, Гайана, Гамбия, Гвинея, Гвинея-Бисау, Германская Демократическая Республика, Гренада, Дагомея, Египет, Индия, Индонезия, Иордания, Ирак, Иран, Кабо-Верде, Камбоджа, Камерун, Катар, Кипр, Китайская Народная Республика, Конго, Кувейт, Куба, Лаос, Ливан, Ливийская Арабская Джамахирия, Мавритания, Мадагаскар, Малайзия, Мали, Мальдивы, Мальта, Марокко, Мексика, Мозамбик, Монголия, Нигер, Нигерия, Объединённые Арабские Эмираты, Оман, Пакистан, Польша, Португалия, Руанда, Сан-Томе и Принсипе, Саудовская Аравия, Северный Йемен, Сенегал, Сирийская Арабская Республика, Сомали, Союз Советских Социалистических Республик, Судан, Танзания, Тунис, Турция, Уганда, Украинская ССР, Чад, Чехословакия, Шри-Ланка, Экваториальная Гвинея, Южный Йемен.
        Против
        Австралия, Австрия, Багамы, Барбадос, Бельгия, Берег Слоновой Кости, Великобритания, Гаити, Гондурас, Дания, Доминиканская Республика, Израиль, Ирландия, Исландия, Италия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Малави, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Сальвадор, Соединённые Штаты Америки, Уругвай, Федеративная Республика Германия, Фиджи, Финляндия, Франция, Центральноафриканская Республика, Швейцария, Швеция.
        Воздержались
        Аргентина, Бирма, Боливия, Ботсвана, Бутан, Венесуэла, Верхняя Вольта, Габон, Гана, Гватемала, Греция, Заир, Замбия, Кения, Колумбия, Лесото, Мавритания, Непал, Папуа Новая Гвинея, Парагвай, Перу, Сингапур, Сьерра-Леоне, Таиланд, Того, Тринидад и Тобаго, Филиппины, Чили, Эквадор, Эфиопия, Ямайка, Япония.
        [править]Оценка резолюции


        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1

        %8F_%D0%93%D0%90_%D
        Ну а точку поставим тем , что она была отменена.
        чукапабра
    4. Oleg0705 5 июня 2012 19:23
      Семиты


      Семиты — термин, введённый в науку немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном в 80-х гг. XVIII в. для обозначения древних народов, характеризовавшихся принадлежностью к особой семье языков, общим ареалом расселения, общими чертами культа, сходством материальной культуры и быта. Почерпнут из Ветхого завета, где ряд народов Ближнего Востока объединён под общим названием «сыны Сима».

      В современной науке термин «семиты» употребляется:

      по отношению к реконструируемой этнической общности, явившейся носителем языка — предка языков многих народов, создавших ряд государственных образований в Передней Азии (прасемиты, протосемиты);
      по отношению к древним и современным народам, говорящим на языках, входящих в семью семитских языков (точнее было бы употребление термина «семитоязычные народы»).

      К числу семитоязычных народов относят арабов, мальтийцев, потомков древних представителей южной подгруппы южных семитов в Южной Аравии (махри, шахри, жителей о. Сокотра и др.), амхара, тигре и ряд других народностей Эфиопии, евреев, новосирийцев[1].
      Oleg0705
  8. laurbalaur 5 июня 2012 11:22
    спасибо автор ! дивизион моего отца в 70-71стоял в мерса-матрухе !приятно что помнят эту страницу в нашей военной истории !
    laurbalaur
  9. black_eagle 5 июня 2012 11:43
    Кстати сегодня началась арабо-израильская шестидневная война, никому не в обиду но израильтяне грамотно люлей навешали, практически всю авиацию противника уничтожили
    black_eagle
  10. Завтрак Туриста 5 июня 2012 11:54
    - Да, видеть визуально идущий на дивизион "Фантом" - зрелище не из приятных,- говорит Константин Попов.

    - Выкрашенный в зеленый цвет, извергающий огонь, он как настоящий дракон.

    С каких это пор израильские "Фантомы" выкрашены в зелёный цвет?
    1. профессор 5 июня 2012 11:59
      С каких это пор израильские "Фантомы" выкрашены в зелёный цвет?

      Когда 52 градуса в тени ещё и не такое увидишь. laughing
      1. vaf 5 июня 2012 15:02
        Цитата: профессор
        Когда 52 градуса в тени ещё и не такое увидишь


        Любите же вы профессор....поязвить???
        Да всё как то.....мимо!

        vaf
    2. vaf 5 июня 2012 14:54
      Цитата: Завтрак Туриста
      С каких это пор израильские "Фантомы" выкрашены в зелёный цвет?


      А вы ....какой цвет предпочитаете????
      Или вы считаете, что здесь нет оттенков зелёного цвета???
      vaf
      1. профессор 5 июня 2012 15:11
        Или вы считаете, что здесь нет оттенков зелёного цвета???

        Автор был не корректен. Это камуфлированная раскраска с присутствием и зеленого, нo ни как не "зеленые фантомы". С другой стороны если сравнивать с "белыми" мигами, то фантомы могут выглядеть и зелеными. bully
        1. vaf 5 июня 2012 15:36
          Цитата: профессор
          Это камуфлированная раскраска с присутствием и зеленого


          Ну да....хорошее присутствие почти 80%!!!


          Ну а что бы заранее присечь ваши возможные инсинуации по поводу-монтаж,фотошоп и т.д.

          Вот вам фото ...из вашего же музея в Израиле - Музей ВВС Израиля "Хейль Авир"
          где представлены все образцы Фантомов и их окраски!!!
          Для подсказки...ну может опять не заметите....4-и фантома-так второй с права это - ЗЕЛЁНЫЙ!!!!
          Надеюсь дальтонизмом, ко всему...,не страдаете???
          vaf
          1. профессор 5 июня 2012 15:46
            Присутствует зеленый и не только, кто же спорит. bully


            1. Denzel13 7 июня 2012 22:32
              АХАХАХА профессор! Минусуем потому что по не нравятся Вам данные по потерям НАТО в Югославии? Ну ну, продолжайте, только от этого статистика не изменится laughing
              Denzel13
              1. профессор 7 июня 2012 22:46
                1. Ну обломки одной невидимки мы все видели, а где ещё 2?
                2. Вас почитать так ещё сложится впечатление, что Югославия выиграла эту войну и американского президента держат в клетке. wassat
                1. Denzel13 7 июня 2012 22:53
                  А никто и не говорит о выигранной войне, не перегибайте, но соотношение потерь достаточно катастрофическое для НАТО. Факты то остаются или неудобные факты уже и не факты? Это же крайне удобно! Чем НАТО широкомасштабно и пользуется. Продолжайте в том же духе - академиком станете.
                  Denzel13
                  1. профессор 7 июня 2012 22:56
                    Вы читать умеете? Я писал о стэлсах и только.

                    Только не "стэлсы", а "стэлс". Один стэлс. То есть всего один!!! Теперь посчитайте сколько самолето вылетов совершили стэлсы и убедитесь в их высокой эффективности.
                    1. Denzel13 7 июня 2012 23:04
                      Тут вопрос видимо к Вам насчет грамотности. Списочек внимательно изучите. Там есть про "стелсы" именно во множественном числе. И опять же поинтересуйтесь личностью Уфимцева, думаю будет познавательно про "стелс" вообще, хотя это так же "неудобная" для Вас история. Так что не парьтесь - живите в своей убежденности.
                      Denzel13
                      1. профессор 7 июня 2012 23:07
                        Итак повторяю вопрос: Ну обломки одной невидимки мы все видели, а где ещё 2? Нэту? вай, вай, вай.
                      2. Denzel13 7 июня 2012 23:09
                        А где обломки 35 МИГ-29 уничтоженых по отчетам НАТО? Ну 4 видели а где еще 31?
                        А грузинский акцент появляется из-за большой любви к Саакашвили?
                        Denzel13
                      3. профессор 7 июня 2012 23:13
                        Я высказывался об эффективности стэлсов, а не о потерях югославской стороны. Был сбит один стэлс, доказательств ещё двух нэту.

                        А грузинский акцент появляется из-за большой любви к Саакашвили?

                        к Фрунзику Мкртчану.
                      4. Eugene 7 июня 2012 23:19
                        Профессор, но как же он был сбит системой, которая его не могла обнаружить по определению, точнее могла но длинными волнами, которые не очень позволяют навестись на цель?
                        Eugene
                      5. профессор 7 июня 2012 23:23
                        Американцы обнаглели и летали по одному и тому же маршруту несколько раз и югославы сбили малозаметный (а не невидимый) самолет. Причем сбили только один.
                      6. Denzel13 7 июня 2012 23:34
                        А Вы случаем авиакрылом "стелсов" не командовали там? А то такая убежденность! Один и все, точка!
                        И тем не менее вопрос Eugene открыт, как сбили -то, если не видели? Вы примерно хоть представляете, что такое например достаточно простой в управлении ПЗРК "Игла" и "Игла-2", который совсем не нов и был в Югославии в достаточном количестве? Я имею в виду как осуществляется прицеливание и управление ракетой. Если прицел не видит в принципе цели о каком попадании может идти речь?
                        Denzel13
                      7. Denzel13 7 июня 2012 23:29
                        Да ну! Насколько мне глаза не врут мы обсуждали как раз наличие множественных потерь "стелсов". Видимо врут. Или я просто неудачно сформулировал вопрос про МИГи, повторив Ваш с заменой марки самолета? Тавтология, кажется это называется? Вы меня поправьте Вы же профессор. А насчет эффетивности "стелс" можно многое сказать, начиная с аэродинамики и заканчивая L-диапазоном в РЛС, но для Вас лично будет проще и понятнее зайти на любой авиафорум США, так там прочитаете мнение самих пользователей. И еще раз советую почитать про Уфимцева, сами поймете, кстати есть мнение и американцев. Только я так понимаю для Вас это не интересно, да и не важно - есть же отчеты НАТО и реклама вооружения США! Что может быть правдивее?
                        Denzel13
                      8. профессор 7 июня 2012 23:35
                        Читал про Уфимцева и про его фонарик тоже и про то,что по законам аэродинамики этот самолет "летать не должен", но факт остается фактом: при всех недостатках "невидимки" был сбит лишь один самолет. Сие есть доказательствоm его эффективности. Война в Ираке это также подтвердила.
                      9. Eugene 7 июня 2012 23:39
                        Почему же их все сняли с вооружения, хотя хотели использовать минимум до 14 года?
                        Eugene
                      10. профессор 7 июня 2012 23:41
                        По их мнению Ф-22 должен их заменить. what
                      11. Denzel13 7 июня 2012 23:46
                        Про F22 здесь на сайте есть целая тема, почитайте на досуге. Много чего там есть интересного, причем с мнением как раз пилотов на них летающих.
                        Denzel13
                      12. профессор 8 июня 2012 09:05
                        Про проблемы с ф-22 я читал и не мало, но простите за упрямство, в Югославии был потерян только один "самолет-невидимка".
                      13. Denzel13 7 июня 2012 23:44
                        АХАХАХАХАХА! Война в Ираке! Вам список по войне в Ираке предъявить подобный вышеуказанному? Там вообще ни одного не сбили? Какой же самолет то замечательный. Чего же в Пентагоне такие неумные люди сидят и его совсем перестали использовать. Ужас просто! НАТО в опасности!
                        Кстати законов аэродинамии никто не отменял, и если не должен летать, то и не будет. Вопрос куда смещен акцент.
                        Denzel13
        2. phantom359 10 июня 2012 00:50
          профессор, Камуфляж "Asia minor" Наносился на американских заводах при поставке в Иран и Израиль. Профессор, извини.но ты дуру валяешь.
          phantom359
    3. vaf 5 июня 2012 15:16
      Цитата: Завтрак Туриста
      С каких это пор израильские "Фантомы"



      С тех самых, когда амеры их начали поставлять и ...доукомплектовывать ВВС Израиля после потерь.

      Но что надо отмететь, что Фантомы у израильтян были не только зелёненькие:
      vaf
      1. Завтрак Туриста 5 июня 2012 16:09
        Готов согласиться, что зелёные могли быть из тех, что поставили в разгар войны Судного дня, когда не успели закрасить родную американсую краску. В 70-м наврядли.
      2. Завтрак Туриста 5 июня 2012 16:39
        Тот же самолёт в музее, но с другого ракурса:

        Ага, 107-ая эскадрилья. Они полчили Фантомы только в 71-ом.
        1. 755962 5 июня 2012 22:49
          Цитата: Завтрак Туриста
          Ага, 107-ая эскадрилья.
          Самолет командира 107-й эскадрильи Ифта Спектора. И ещё немного о окраске "Фантомов" ВВС Израиля.http://wp.scn.ru/ru/ww3/f/59/89/1#top
          755962
          1. Завтрак Туриста 5 июня 2012 23:08
            Да, я тоже на этот сайт наткнулся. Там кстати указано, что фантомы с зелёной американской камуфляжной схемой имелись на вооружении с 73-го до середины 80-х. Очевидно были поставлены в разгар боевых действий а потом уже не перекрашивали. По 107 эскадрилье - там значок оранжевый на хвосте.
  11. Tirpitz 5 июня 2012 12:47
    Все таки хитрости и смекалки нам не занимать, какой бы не был враг, всегда смекалка приходила на помощь.
    Tirpitz
  12. pribolt 5 июня 2012 14:00
    Да уж интересная страница истории , наши воевали с евреями , за что арабы нас сейчас и "благодарят" sad
    pribolt
    1. vic22lud 5 июня 2012 14:14
      Весьма интересный и главное свежий взгляд на ситуацию. Побольше бы таких как Вы и все стало бы на свои места
      vic22lud
  13. AlexxxNik 5 июня 2012 14:43
    основная беда СССР того времени, да и сейчас тоже, в том, что в Кремле сидели союзники Израиля, потому до конца ни одной войнушки не довели, СССР был слишком правильным, в то время как Израиль и США играли одну игру, в одни ворота и по своим правилам. А военные советники уже тогда были продукты выслуги лет и "волосатых рук", в большинстве, конечно
    1. vic22lud 5 июня 2012 14:57
      Не смешите народ. Думайте что пишете прежде чем написать. А то Вы так можете дописаться до того что части ВДВ СССР воевали на стороне проклятых сионистов.
      vic22lud
  14. black_eagle 5 июня 2012 17:33
    Вот мы спорим Израиль то, Израиль се, а в Ливии как власть поменялась на "профранкоамеровскую" так наших соотечественников дерьмократическая власть в тюрьму упекла на 10-ку минимум, а одного русского даже на пожизненное, это что такое? Я вот думаю, давно они не видели в воздухе Ту-160-ых и других бравых парней, плюс для наших танков их песок и жара по барабану. Как вы думаете не пора ли нашим Т-90 и "Оплоту" общее боевое крещение провести?
    black_eagle
  15. 8 рота 5 июня 2012 20:13
    Статья зачетная, статистики маловато, а в принципе - неплохо. Оч.приятно, что на умного противника и у наших нашелся х.. с винтом. Так и нужно: внимательное изучение тактики противника, определение уязвимых мест и нестандартные решения на бой. И никакого шаблона: евреи - это не бестолковые арабы, но сильного противника и бить намного почетнее! good
    8 рота
    1. Завтрак Туриста 5 июня 2012 23:25
      Вы это родственникам погибших советских военнослужащих расскажите. Мол как почётно было отдать жизнь за ради изучения тактики противника. Статья - компиляция из мемуаров и баек. Кстати, в каких-то мемуарах автор писал, что советским офицерам приходилось скидываться то ли на похороны, то ли на гробы для погибших товарищей, т.к родное государство этим делом не озаботилось.
  16. pasmel25 5 июня 2012 23:38
    Здравствуйте! Наткнулась случайно замечательная идея создателей. Я под большим впечатлением как это возможно.
    Позволяет узнать о любом человеке любие даные. Узнала больше о своем кумире,
    о подозрительных знакомых, о любимом человеке, о бизнес-партнере.
    Не сомневайтесь здесь вы найдете любую информацию что вы хотите найти - будет вам доступна.
    У меня все сработало хоть до конца в это и не верила
    Вот этот сайт http://ydn.ru/fpoisk
    pasmel25
    1. Bear52 6 июня 2012 05:04
      pasmel25 Вчера, 23:38 -2
      Здравствуйте! Наткнулась случайно замечательная идея am
      Ахтунг,камраден - спам!!! am am am
  17. igor67 6 июня 2012 03:40
    http://gorod.tomsk.ru/index-1275780031.php Как Советский Союз Израиль танками снабжал.
  18. Суворов000 6 июня 2012 16:17
    Когда придет время воевать с израилем и америкой тогда и узнаем кто чего на самом деле стоит
    Суворов000

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня