Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Русский язык выиграл первый бой в Раде

Русский язык выиграл первый бой в Раде


Верховная Рада приняла в первом чтении законопроект, объявляющий русский язык официальным в половине регионов Украины. Расширится также сфера применения языков нацменьшинств. "Оранжевая" оппозиция, один раз уже устроившая побоище, готовится опять сорвать принятие документа. То, что ее действия идут вразрез с нормами Европы, "оранжевых" не смущает.

Верховная Рада со второй попытки приняла в первом чтении законопроект, предполагающий объявление русского языка официальным примерно в половине регионов Украины. Расширится также сфера применения языков национальных меньшинств в местах их компактного проживания. "Оранжевая" оппозиция не сумела сорвать принятие документа, но собирается сделать это позже.


Принятие документа является естественным исполнением обязательств Украины, вытекающих из ее членства в ряде европейских организаций. Согласно Европейской хартии региональных языков и языков национальных меньшинств, представители такого меньшинства, составляющего на определенной территории не менее 20 процентов населения, имеют право на то, чтобы их язык использовался в официальной сфере.

Но "оранжевое" руководство Украины, а еще раньше Леонид Кучма и его команда не спешили с выполнением обязательств. И это несмотря на то, что даже по результатам сомнительной переписи населения 2001 года русский язык считали родным 29,6 процента населения. Опросы же показывают, что русский язык считает родным не менее 35 процентов населения, а то и все 50. Тем не менее, ограниченная сфера его официального применения существовала только в автономной республике Крым и Севастополе. И то она сужалась.

После прихода в 2010 году к власти Виктора Януковича были предприняты несколько попыток прекратить вытеснение русского языка. Первой ласточкой на этом пути стал законопроект, внесенный руководителем фракции Партии регионов в Раде Александром Ефремовым, лидером Компартии Петром Симоненко и депутатом от Блока Литвина Сергеем Гриневецким. Тот документ сняли с рассмотрения из-за протестов "оранжевой" оппозиции и заключения европейских экспертов, но проблема никуда не делась.

Янукович пришел к власти не в последнюю очередь на волне того, что обещал предоставить русскому статус второго государственного. Выполнить сие обещание было крайне трудно, ибо для внесения поправок в конституцию необходимо иметь 300 голосов в Раде, чего не было и в помине. Но для регионального статуса достаточно простого большинства. И тут появился второй законопроект, авторами которого стали депутаты-регионалы Сергей Кивалов и Вадим Колесниченко.

Согласно новому законопроекту "Об основах языковой политики", русский язык должен получить официальный статус там, где его считает родным (по данным переписи 2001 года) не менее 10 процентов населения. Это Луганская, Донецкая, Харьковская, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Сумская, Черниговская области, а также Крым, Севастополь и Киев. Кроме того, в Крыму статус регионального должен получить крымско-татарский язык, в Закарпатской области — венгерский, а в Черновицкой — румынский.

Отныне правительство, парламент и другие органы власти получат возможность (но не обязательство) публиковать свои решения на региональном языке, а телекомпании смогут сами выбирать язык вещания. Расширится возможность использовать региональные языке в образовании, в судах. В то же время единственным государственным языком останется украинский.

Первая попытка провести голосование была предпринята 24 мая. Однако представители "оранжевой" оппозиции ринулись к трибуне. Бойцы Блока Юлии Тимошенко и "Нашей Украины — Народной самообороны" кричали, что закон якобы убьет украинский язык. Споры переросли в потасовку, которую стены парламента еще не видели. Соавтору документа Вадиму Колесниченко порвали одежду, один из сторонников Тимошенко получил ногой по голове и был госпитализирован. Обсуждение было сорвано.

5 июня "регионалы" подстраховались. Они заранее заняли и трибуну, и подступы к ней. В итоге за документ проголосовали 234 депутата при 226 необходимых. Документ поддержали 187 из 192 регионалов, все 25 депутатов от Компартии, двое представителей Блока Литвина, а также около полутора десятков бывших членов Блока Юлии Тимошенко и "Нашей Украины", перешедшие на сторону новой власти.

Тем временем под стенами парламента бушевали страсти. Там собрались как сторонники расширения прав русского языка, так и противники. Группа националистов отметилась несколькими стычками с милицией, пытаясь прорвать кордоны. Несколько раз приходили сообщения о применении стражами порядка слезоточивого газа. Затем противники расширения прав русского языка отправилась на Майдан, где опять подрались с милицией.

Один из лидеров оппозиции, руководитель движения "Фронт перемен" Арсений Яценюк объявил о начале бессрочной акции "в защиту украинского языка". "Мы не дадим возможности принять этот закон во втором чтении. Такого закона о втором государственном русском языке не будет. Этот бой нами не выигран, но за нами будет победа в войне", — заявил он.

Тем временем Колесниченко дал понять, что регионалы готовы к обсуждению поправок. "Фракция Партии регионов предлагает общенациональный диалог в части этого законопроекта. Мы против того, чтобы этот вопрос рассматривался на так называемых политических ток-шоу, которые сегодня превращены в собачьи бои… Любые конструктивные предложения в части изменения данного законопроекта, которые касаются сути и не извращают законопроект, будут приняты", — отметил он.

Итак, скоро Украину ждет второе чтение. И страсти будут кипеть жаркие. "Оранжевые" национал-демократы, кажется, готовы на все, чтобы не допустить расширения прав других языков — не только русского. Их нисколько не смущает, что они тем самым нарушают нормы, принятые в том самом Евросоюзе, куда они так стремятся. Ну, а Партии регионов нужно поправлять пошатнувшийся рейтинг. И ей отступать некуда.

Так что Верховная Рада может стать ареной новой драки. Не менее крупномасштабной.
Автор: Павел Чернышев
Первоисточник: http://www.pravda.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 111
  1. darkman70 5 июня 2012 20:56
    Закон конечно очень хитрый, русские объявляются нац. меньшинством (и это в матери городов русских!!!), но это лучше, чем ничего. Посмотрим, что дальше будет.
    1. Алексей67 5 июня 2012 21:03
      Подождем, когда окончательно примут законопроект, а потом уже будем обсуждать и УРА!!! кричать smile
      Алексей67
      1. Терский 5 июня 2012 21:18
        Цитата: Алексей67
        Подождем, когда окончательно примут законопроект, а потом уже будем обсуждать и УРА!!! кричать

        Ну да, Янек русский язык сделать вторым государственным перед своими выборами грозился, результать =НОЛЬ, а здесь на горизонте следующие замаячили, так что подождём его маму, или его мать!
        1. Алексей67 5 июня 2012 21:22
          Цитата: Терский
          Янек русский язык сделать вторым государственным перед своими выборами грозился, результать НОЛЬ, а здесь на горизонте следующие замаячили, так что подождём его маму, или его мать!

          Вить, русскому языку хотят присвоить значение регионального. В регионах где доля русских превышает какой то процент он тоже будует использоваться наравне с украинским drinks Про второй государственный речи уже не идет
          Алексей67
          1. Терский 5 июня 2012 21:37
            Цитата: Алексей67
            Вить, русскому языку хотят присвоить значение регионального.

            Леш, я понял что статус регионального, просто я подчеркнул предвыборные обещания Януковича о придании статуса второго государственного русскому. Где они выполнены? Так и в этом случае неисключено повторения только уже на уровне регионального, потом перейдем на областное, городское, районное, и сельпо , лавка и . ...забыто всё и вся.
            1. Nick 6 июня 2012 00:12
              Цитата: Терский
              я подчеркнул предвыборные обещания Януковича о придании статуса второго государственного русскому. Где они выполнены?

              Алексей, Янукович не всесилен, если Рада не поддержит, закон не пройдет. Поняв, что статус второго государственного не прокатит в раде 100%, Янукович ИМХО и решился на компромисс, сделать русский законным региональным языком. И то ладно, для начала... Как говориться, - "С паршивой овцы, хоть шерсти клок".
            2. radikdan79 6 июня 2012 22:38
              Терский,
              да уж, обещать они умеют... request
              radikdan79
      2. Кадет787 6 июня 2012 00:43
        Не пойму откуда такая дикость в отношении русского языка, ну хотят люди говорить на своём родном языке, пусть говорят, а то получается насильственная украинизация, какая то махровая, средневековая инквизиция. Оглянитесь на дворе 21 век.
        Кадет787
      3. belorus 6 июня 2012 07:48
        примут куда денутся!!!!
        belorus
        1. ОРЕХ 6 июня 2012 09:35
          Цитата: belorus
          примут куда денутся!!!!
          А вот тут как раз хрен ты батенька угадал...
          Это ж дешёвый, извините за выражение, "пиар-ход"...
          Разве можно верить в эту русскую сказку, если Пентагон и прочие "доброжелатели" с которыми мы не пьём , столько сил и деньги угрохали что бы задавить, раздавить, растоптать...
          ОРЕХ
          1. Че 6 июня 2012 16:21
            ОРЕХ,
            Украинцы, белорусы и русские -один народ, неплохо бы и язык один. Когда мы будем едины мы будем непобедимы. Крестоносцы тогда с нами ничего не смогут сделать.
            Че
    2. Sergh 5 июня 2012 21:06
      Ну я в ступоре, чтож мы вам братаны-украинцы плохого сделали, что вы так негодуете на нас русских, хотя сами такие-же один-в-один? Какого хрена вы там в Европах нашли хорошего, только буржуйство одно. Полный маразм.
      Sergh
      1. Splin 5 июня 2012 21:21
        Посмотрел сейчас "Вести" по РТР. Ну конечно если так излагать материал, то у нас чуть ли не война русскоязычных и украиноговорящих. Нет у нас проблеммы!!! А закон-провокация. А если ты за 20 лет не научился понимать язык-то каким тормозом тебя можно назвать. У меня жена- русская у меня ребенок ходит в русский класс.. Мы все прекрасно говорим на украинском. Жена без акцента щебечет на английском. а дитё в школе начал изучать еще и французкий. Малый будет знать 4 языка. Я уже по сравнению с ним лузер.
        Splin
        1. севастополец 5 июня 2012 21:41
          Проблема есть. Может где-то на Украине она не так остра, но явно не в Крыму.
          1. Splin 5 июня 2012 21:51
            Что Вам в Крыму мешает?. Там что всех заставляют насильно на нем разговаривать! Как раз проблммы должны быть у русского языка в тех регионах, где на нем говорящих подавляющее меньшинство. Но там проблемм нет. С трактованием истории-есть.
            Splin
            1. Ziksura 5 июня 2012 22:34
              Цитата: Splin
              Там что всех заставляют насильно на нем разговаривать!

              Не разговаривать , а осуществлять свои гражданские права. Не надо уводить разговор в сторону. На кухне вы можете говорить хоть на татаромолдавском с газаустским акцентом. Образование, делопроизводство, юридические услуги, право занимать должности в госструктурах, медуслуги (ну вот не захочет нечистоплотный врач разговаривать с тобой не на мове и что? Если нет закона? Если этого нет сейчас, то это не значит что такое впринципе невозможно).
              1. Splin 5 июня 2012 22:46
                Где в Крыму?. Не смешите меня. Единственное я могу согласится по делопроизводству. И то если докуенты уходят в Киев. Их премъер Могилев по-украински не лучше Азаров бормочет.
                Splin
                1. Ластик 6 июня 2012 09:31
                  Я недавно послушал как Азаров говорит на украинском ,честно говоря потрясен его прогрессу в произношении и это дяде 65 лет.
                  Ластик
                  1. Splin 6 июня 2012 09:51
                    Он чиновник ему приходится. но понимают то язык внури страны все. Я общаюсь с многими людьми, для которых укаинский язык родной. Они специально ради меня не переходят на русский, я на украинский. Так и общаемся на своем родном язые и прекрасно понимаем друг друга.
                    Splin
              2. radikdan79 6 июня 2012 22:29
                Ziksura,
                не буду говорить за всю Украину, но в восточных областях и тем более в Крыму никто тебе и слова не скажет, если ты разговариваешь "не на державний мови". вы слышите из новостей, а я живу в восточном регионе и часто бываю по работе в Крыму. так что давайте не будем...
                так же там нет проблем, если ты заговоришь на украинском. нет такой проблемы в данных областях...
                radikdan79
              3. svs1 10 июня 2012 23:33
                Я занимаю гос. должность в мед. учреждении в Севастополе (в КЗ ССП№1, ул.Бутакова 40). Работаю не первый десяток лет, ни разу не слышал, не произнес и не написал ни одного украинского слова. Все разговоры про ущемление прав русскоговорящего населения (это я про себя) - полный бред. Жена того же мнения, ни разу не столкнулась с украинским языком нигде.
                svs1
        2. Ziksura 5 июня 2012 22:21
          Цитата: Splin
          Посмотрел сейчас "Вести" по РТР.

          В данный момент смотрю по Россия 24 (Кстати- что такое РТР? Это где?) репортаж про "итальянскую забастовку" в Госдуме. Думал- дурдом. Практически сразу репортаж о засидании в Раде... Оказывается у нас все интелегентно и цивилизованно. И не важно какой канал это показывал. Это не постановка и не монтаж. На прошлом заседании по данному вопросу у вас и драка и депутат кверх ногами по парламенту летал. Говорите у вас нет проблемы? На бытовом уровне возможно и Да. Но реч то идет о юридически закрепленном праве осуществлять свои гражданские права на языке который человек считает для себя родным.
          1. Splin 5 июня 2012 22:35
            Канал назівается "РТР Планета". Кстати по Россия 24 несколько другая трактовка, но тоже в таком духе. Вот из-за таких козлов как Колесников у нас драки и происходят.
            Splin
            1. BYRY 7 июня 2012 01:24
              А может быть из-за БЮТовских козлов всё это происходит.Кому то слава нациков снится, боятся что про них вскоре забудут.
              BYRY
        3. darkman70 5 июня 2012 22:22
          Splin
          У вас проблем нет. Очень рад за вас. У молдован тоже нет, у прибалтов нет, а вот у русских есть.
          Кстати в этих республиках тоже про русских "тормозов" любят порассуждать, а когда им говорят про дискриминацую, то искренне удивляются по этому поводу. - "Какая дискриминация? Вы что?У нас с этим отродясь проблем не было. Мы же не виноваты, что они такие тупые, что язык не могут выучить". И ничего, что этот язык не родной и насильно навязывается. Для них и для вас это нормально.
          Кстати, такого массового закрытия русских школ как на Украине, нет даже в прибалтике. Наверное это тоже не проблема. Так... сущий пустяк.
          1. Splin 5 июня 2012 22:42
            Мой родной язык-руский. Я 10 лет с отцом был то в Германии, то в Венгрии. Но в УССР я сдавал экзасмен в школе по украинском через три года как мы приехали. Мой круг общения-русскоязычный. Я живу в таком регионе. Посему вопрос о ущемлении языковых прав считаю надуманным. Тем более это не молдавский и не эстонский. Он похож с русским.
            Splin
            1. darkman70 5 июня 2012 23:12
              То есть вы считаете нормальной ситуацию , при которой например в Одессе говорят все на русском, а гос. язык там только украинский? Интересный поворот мысли. Попахивает этаким махровым нацизмом.
              Если вопрос, как вы считаете надуманный, так сделаете русский язык вторым государственным. И дело с концом. Русский язык, как второй государственный чем вам не угодил?
              Русский язык такой же язык народа Украины, как и украинский. И должен иметь такие же права..
              1. Splin 5 июня 2012 23:35
                Во-первых статус регионального. Был бы госдарственным -no problem. Во вторых Я живу в Одессе ( вернее уже под Одессой, но офис мой там да и ребенок в городскую школу ходит). Кто здесь ушемляет права языка. Да я и в суде на русском говорить могу. Тут больше щимят чиновники ( они кстати в массе и украинского то не знают), комунальщики и всякая фигня-типа инспекций. Уж про Одессу то мне не рассказывайте!
                Splin
            2. vladimir64ss 5 июня 2012 23:39
              Цитата: Splin
              Мой родной язык-руский.

              Иван, не помнящий родства. Стыдно должно быть. Что за квирквела тебя переквирквелила? Выгода лихоманит?
              vladimir64ss
              1. Splin 5 июня 2012 23:48
                Я понимаю почему истинные западенцы начинают вас на сайте посылать в определенные места. Если у Вас лично такое ущербное образоваие, что Вы знаете только один язык то я не собираюсь переубеждать.
                Splin
                1. Куркуль 6 июня 2012 00:22
                  Цитата: Splin
                  Я понимаю почему истинные западенцы начинают вас на сайте посылать в определенные места. Если у Вас лично такое ущербное образоваие, что Вы знаете только один язык то я не собираюсь переубеждать.

                  Очень даже заблуждаетесь: рагули посылают не потому, что они полиглоты, а потому, что сказать нечего на приводимые доводы: гвоздь, вбитый в голову австро-венгерско-польской династиями глубоко торчит в сознании и не позволяет адекватно оценивать мировоздание.
                  Я, к примеру, знаю 3 языка в совершенстве: русский (родной), украинский (жил и учился в УССР), английский (финансово-банковское основное направление). За границей, из-за рода бизнес-деятельности, провожу 2/3 времени в году (последние 5 лет). Более-менее свободно общаюсь на белорусском, немецком и испанском, последние 2 - из-за необходимости общения.
                  Вышеуказанное, по-Вашему - ущербность образования? При чём здесь вообще знание количеств языков отдельным индивидуумом? А то, что я никогда не встречал банковских профессионалов выходцев из Галиции - это факт неоспоримый.
                  1. Splin 6 июня 2012 00:39
                    Иван, не помнящий родства. Стыдно должно быть. Что за квирквела тебя переквирквелила?

                    Я не думаю, что это реальный аргумент. Вступая в спор надо уважать позицию оппонента, а не обвинять в том чего понять не можешь. Естественно дело не в количестве языков в мозгу. То я его обвинял лично.
                    Вот Вы экономист. Что реально будет от этого законопроекта. Ничего. Только двойной геморрой в делопроизводстве. Я тоже ездил по разным странам. Нет нигде такого маразма. Когда язык в статусе государственного-другй разговор.
                    Splin
                    1. Куркуль 6 июня 2012 08:28
                      Цитата: Splin
                      Я не думаю, что это реальный аргумент. Вступая в спор надо уважать позицию оппонента, а не обвинять в том чего понять не можешь. Естественно дело не в количестве языков в мозгу. То я его обвинял лично.

                      Чего-то я не понял: диалог, вроде, со мной ведёте, а цитата - не моя, это как?
                      Цитата: Splin
                      Вот Вы экономист. Что реально будет от этого законопроекта.

                      Я не экономист, скорее - финансист, но это не суть важно. Приведу 1 пример из собственной практики, т.е. то, чему я свидетель:
                      Финансовые институты используют систему S.W.I.F.T. (о ней даже в Википедии имеется инфа). Для урегулирования типов сообщений по данной системе, Брюссельский "штаб" издаёт т.н. "SWIFT Standards for MT" (Стандарты СВИФТ для типов сообщений) на английском языке. В 2010 году, после очередного выпуска Брюсселем "SWIFT Standards for MT - 2009", комиссия НБУ (Нац.банк Украины) приняла решения перевести эти стандарты на мову. Полгода, бедняги, мучились, потом плюнули и за основу приняли русский перевод "SWIFT Russia". Соответственно, все инструкции делопроизводства относительно документарных банковских операций НБУ выпускает так же на русском.
                      И это - один из массы примеров. Подобное и в точных науках (физика-химия), и в промышленной сфере (кораблестроение, нефтепродукты) и т.д. Что это значит? Очень многое, но каждый волен задумываться об этом так, как считает необходимым, что зависит, в первую очередь - от своего развития.
                      1. Splin 6 июня 2012 09:31
                        Вы просто обиделись приняв на общий счет мое мнение частному лицу, и начали говорить об о своем образовании. Этто мое личное мнение касалось сугубо его.
                        А по документации. Нацбанк может хоть на китайском вести делопроизводство для внутреннего пользования. Статус регионального языка для него ничего не изменит. В Конституции сказанно, что единый гос язык-украинский. А это учереждение не частная лавочка местного маштаба а госструктура всей страны. И юридически они могут подчинятся только Конституции Украины, а не нижестоящим законам и предписаниям. Это говорю как человек немного понимающий в этом.
                        Splin
                      2. Куркуль 6 июня 2012 10:33
                        Splin, ни в коем случае не обиделся - на обиженных сами знаете, что.
                        Цитата: Splin
                        Нацбанк может хоть на китайском вести делопроизводство для внутреннего пользования.

                        Раз уж Вы понимающий в этих вопросах, то исходя из Вашего
                        Цитата: Splin
                        это учереждение не частная лавочка местного маштаба а госструктура всей страны. И юридически они могут подчинятся только Конституции Украины, а не нижестоящим законам и предписаниям
                        , добавлю, что деятельность НБУ регулируется Конституцией Украины (ст. 85 (п. 18, 19); 99; 100; 106 (п. 12)), Законом Украины «О Национальном банке Украины», Законом Украины «О банках и банковской деятельности», а НБУ, в свою очередь, регламентирует деятельность всех финансовых институтов на территории Украины, то получается явное нарушение как Основного Закона, так и иных, со стороны НБУ при выпуске инструкций и регламентов на русском языке!!! Ведь они (инструкции) идут в банки для исполнения! Вот Вам и юридический казус.
                        К чему это может привести? Например: какой-нибудь банковский клерк, находясь в сговоре с определёнными финансовыми мошенниками, не исполняя (следовательно - нарушая) инструкции НБУ, выпускает банковский инструмент (гарантию, к примеру) с текстом типа "Мы обязуемся выплатить 500 млн евросов по первому требованию бенефициара такого-то", и подтверждает его выпуск по SWIFT МТ760 в инобанк. Из-за этой "деятельности" будет принесён ущерб как банку (обязан будет выплатить согласно международным "ICC's URDG"), так и государству (вывод капитала), чьи интересы и должен защищать НБУ. Но так как все инструкции по документарным операциям от НБУ не на государственном, то юр. сила этих инструкций - ничтожна и не может иметь правовых последствий. Следовательно, действия клерка могут быть признаны "не нарушающими законность". Т.е. для мошенников подобное - "зелёный свет".
                      3. Splin 6 июня 2012 10:48
                        Я не много "попыл" в финансовой стороне вопроса..
                        Ни какого казуса нет. Все инструкции пришутся на украинском и для удобного пользования дублируются на русском. Перевести несложно. Воспринять информацию тяжелей. Точно также работнику филиала на Западной Украине тяжко воспринимать русский текст.
                        Splin
                      4. Куркуль 6 июня 2012 11:23
                        Splin, уважаемый, прошу внимательно прочесть моё 08:28.
                        Ещё раз повторяю: перевода на украинский стандартов SWIFT нет, так же, как и инструкций НБУ по их использованию, всё только на английском (первоисточник) и русском (официальный перевод с английского "Российской Национальной Ассоциацией SWIFT", которая одобрена головным офисом в Брюсселе). Более того, нет украинского перевода изданий ICC (Международной торговой палаты), регламентирующих выпуск банковских инструментов.
                      5. Splin 6 июня 2012 11:48
                        Я не знаю всех тонкостей финансового сектора. Если так есть -это нарушение закона. Но Вы учили в школе украинский. Нет никаких проблемм с изложением в украинской форме. Скорее всего это слухи.
                        С тайского переводят а не то что с английского...
                        Splin
                      6. Куркуль 6 июня 2012 12:47
                        Цитата: Splin
                        Нет никаких проблемм с изложением в украинской форме. Скорее всего это слухи.

                        Извините, вынужден с Вами не согласиться: это не слухи, и проблемы с использованием мовы в различных аспектах современного мира имеются. Почему? Ответ на этот вопрос каждый выбирает сам в зависимости от наличия/отсутствия клёпки в голове. К сожалению, с 39-го была заложена мина замедленного действия (присоединение областей), которая взорвалась в 91-м, а взрывная волна до сих пор "бродит".

                        Цитата: Splin
                        Но Вы учили в школе украинский

                        Конечно, но то был язык "полтавщины" и "черкащины", мягко-мелодичный, без примеси польско-мадярского. А по-жизни, для получения материальных благ, он мне совсем не пригодился. Так, на уровне "побухать-попеть".

                        Цитата: Splin
                        С тайского переводят а не то что с английского

                        Извините, но тайский алфавит был создан в XIII веке, а украинский когда?
                        Ну, если Чингис-хан произошёл от "вэлыкых укров" (по утверждениям некоторых "хысторыков") - тады канешна. laughing
                      7. Splin 6 июня 2012 12:51
                        Возьмите на досуге учебник украинского языка-их полно в Нете. Ничего не изменилось за 20 лет, только добавили букву "Ґ". Все остальное в том числе и сложности перевода-Ваша предвзятость Проблемма была в начале 90-х когда нам по приказу Министра Обороны в училище пытались вышмат на украинском излагать. А училище было на Восточной Украине!
                        Splin
                      8. Куркуль 6 июня 2012 13:46
                        Splin, Вы, к сожалению, не внимательны: если комиссия из банковских спецов и переводчиков не смогла перевести, то какие, к рогатому, школьные учебники?
                        Как правильно заметил один умный гражданин Украины: "Перевести-то можно, а есть ли гарантия, что поймут?" Представьте себе учебник по ядерной физике и как это отразится на эксплуатации АЭС!
                        Вот пример из медицины: http://i069.radikal.ru/1206/3c/afa289491446.jpg
                        Адреналин (лат. adrenalinum) – надниркін
                        Азот (лат. nitrogenium) – душець
                        Акушер-гинеколог – положник-жінковник, пологівник-жіночівник
                        Амбулатория (лат. ambulatorium) – прихідня
                        Аммиак (лат. ammonia) – сморідець
                        Анатомия (лат. anatomia) – розтинацтво
                        Аппендицит (лат. appendicitis) – хробаковиця
                        Атом (лат. atomus) – неділ, неподілень, неподілець

                        laughing laughing laughing
                      9. Splin 6 июня 2012 13:54
                        Извините, но это бред. Если такой стереотип о украинских словах, то стрекоза-залупівка в том же духе.
                        Splin
                      10. Куркуль 6 июня 2012 14:25
                        Splin, категорически согласен - бред:
                        "Російсько-Український Медичній Словник З Іншомовними Назвами", изданный в Киеве в 2000 году "Благодійним Фондом "Третє Тисячоліття" тиражом 20 тысяч экземпляров. Автор - Нечай (Нечайив) Станислав Владиславович, редактор О.Мусий. ISBN 966-7756-02-05.
                        Подписано в печать 17.03.2000, отпечатано с готовых диапозитивов в типографии ЗАО "Киевская книжная фабрика" Украина 01054, г.Киев-54, Воровского, 24
                        Фонд Трэте Тысячолиття, 01001, Киев-1, ул.Крещатик, 48, тел. (044) 220-93-43, электронная почта: FondTT@iatp.kiev.ua

                        Это и есть реалии укро-государства.
                      11. Splin 6 июня 2012 14:49
                        У нас был такой
                        Батальон-курінь
                        Рота-сотня
                        Взвод -чота. "
                        "Зичимо здоров'я пане полковнику!"
                        И где это-этого нет.
                        Splin
                      12. Splin 6 июня 2012 13:07
                        но тайский алфавит был создан в XIII веке, а украинский когда?

                        Не влазейте в историю, а то мы так до неандертальцев доспоримся. Есть на сегодня государство Украина, есть гос. язык. Он не обязателен в общении, но обязателен в делопроизводстве. Вчера, слышал, крымчанин -"Вот все лекарства на украинском". Брехня. Да названия в украинской траскрипции, а инструкция по примеению на 2-ух языках.
                        Splin
                      13. Куркуль 6 июня 2012 13:53
                        Цитата: Splin
                        Не влазейте в историю, а то мы так до неандертальцев доспоримся

                        На мой взгляд, историю своего рода надо помнить, историю земли и народа - знать. В этом случае, риски всяких катаклизмов, подобных 91-му, будут сведены к минимуму, а мы бы с Вами не ездили бы друг к другу с ограничением прав времени нахождения и заполнением всякий миграционных карт.
                2. pribolt 6 июня 2012 08:24
                  Уважаемый Splin я не думаю , что мы здесь должны говорить о чьей то ущербности,мы просто обсуждаем закон о языке.В тех же европейских странах как Щвейцария или в Америке как Канада есть не один государственный язык.И мы говорим о возможности Украины встать в ряд этих стран.
                  Что бы вы не думали о моей ущербности я профессиональный переводчик знаю:Испанский,Английский,Финский,Шведский
                  pribolt
                  1. Splin 6 июня 2012 09:40
                    Региональный язык-это не государственный. А выучить украинский -это не романно-германскую филологию. Я с Вами могу свободно общатся и на испанском (кстати был в Каракасе 4 года назад на стажировке). Вы знаете минимум два разных языка- неужели внутри страны люди не моогут выучит два близких языка, принадежащих к однй корневой группе?
                    Splin
        4. Vitaly P.V. 6 июня 2012 00:35
          Проблема в том, что украинский язык начали агрессивно навязывать со дня "незалежности", вот именно из за этого навязывания начинаешь внутренне протестовать (даже будучи в армии, когда ходил в дозоры приказ читал на русском, тоже своего рода протест, хоть это и не совсем по уставу). Проблемы возникают в быту, когда учишься (почти вся литература на украинском), ведь прежде всего работая с информацией, нам нужно воспринимать смысл слов, чем глубже понимаешь смысл, тем четче возникают образы в голове, тем проще усвоить материал и т. д.
          Понимать язык понимаешь, но воспринимаешь его поверхностно и с не малой долей отторжения!
          p.s. никого не хотел обидеть этим постом, заранее прошу прощения, если что не так.
          Vitaly P.V.
          1. Splin 6 июня 2012 00:45
            Да больше учебной литературы на украинском. Но в этом надо обвинят наш бизнес. Он печатает, что доходней. Зеркальное отображение-художественная литература. Вся на русском.
            Splin
            1. Йошкин Кот 6 июня 2012 08:17
              глупость "бизнес" печатает те учебники которые ему минобр заказывает
              Йошкин Кот
              1. Splin 6 июня 2012 09:01
                От куда доход -туда и ветер.
                Splin
        5. Homo 6 июня 2012 02:49
          Вопрос не в том научился понимать украинский или нет. Просто существует мировая практика - где есть несколько языком, там и все они государственные. Самый яркий пример Индия. Там язык колонизаторов - второй государственный.
        6. ОРЕХ 6 июня 2012 11:07
          Цитата: Splin
          . Нет у нас проблеммы!!!
          Согласен, в США (которые создали эту проблему) нет такой проблемы потому, что там нет закона о зыках как такового и ни кто ни кого под дулом пистолета не заставляет говорить так, как хочет чужой, злой дядя...
          Цитата: Splin
          А если ты за 20 лет не научился понимать язык-то каким тормозом тебя можно назвать
          А на кой %&# и кому нужно его понимать, если:

          На 1990, по разным оценкам, от 87% до 93% населения Украины говорили на одном языке, государственным же сделали другой язык...
          На этом другом языке, в современном его исполнении, ни кто ни когда ни где ранее не говорил..
          Сочинял этот другой язык, наверное, спец.отдел ЦРУ с установкой: "абы как, лишь бы не по русски"..
          Первые учебники по тому языку печатались почему то в США и Канаде...

          Из тигрёнка вырастает тигр, из зайчонка заяц, из волчонка волк, а из детлохов (детлохи по украински - дети) вот такое как Вы - светлое будущее Украины и что то доказывать или объяснять таким на эту тему всё одно, что метать бисер...
          ОРЕХ
          1. Splin 6 июня 2012 11:54
            Я даже коментировать не хочу. Что за ненависть к языку, как у того гаишника про "телячу мову"?
            Splin
            1. ОРЕХ 6 июня 2012 12:59
              Цитата: Splin
              Что за ненависть к языку, как

              с какой ненавистью его вбивают, с такой и "обратка" получается
              Не зря говаривают на Руси:
              "Насильно мил не будешь"
              ОРЕХ
              1. Splin 6 июня 2012 13:12
                Кто его насиьно Вам вбивает? Покажите пальцем. Или Вы экзамен на гражданство сдаете как в Эстонии?
                Splin
      2. Терский 5 июня 2012 21:26
        Цитата: Sergh
        что вы так негодуете на нас русских, хотя сами такие-же один-в-один

        Не они Сергей, а Арсений Яценюк и ему подобные. Таким и мы и украинцы как кость в горле. Ему "оранжевые" национал-дЭмократы по душе..
      3. radikdan79 6 июня 2012 22:41
        Sergh,
        да никто ж не враждует. моральных ур---одов хватает везде, не только в Украине. мнение какой-то части населения - не есть мнение всего народа Украины...
        radikdan79
    3. 755962 5 июня 2012 21:07
      Инициативу правящей партии оппозиция считает предвыборным ходом в связи с парламентскими выборами, которые пройдут на Украине в октябре текущего года. По мнению оппонентов власти, этот документ лишь усугубит противоречия между русскоязычными и украиноязычными гражданами.
      755962
      1. шторм 6 июня 2012 00:14
        Цитата: 755962
        Инициативу правящей партии оппозиция считает предвыборным ходом в связи с парламентскими выборами
        -вот это в точку!Всегда этот вопрос поднимается в предверии выборов!Выборы проходят и.....тишина.Сейчас рейтинги ПР падают катастрофически быстро,особенно в Крыму и на Юго-Востоке.Я живу в Крыму,голосовал за эту власть,но сейчас аж тошнит,как слышишь о ПР-ских судорожных инициативах!Меня,русского,в Крыму называют нац.меньшиством!Офигеть!Считаю что в Крыму гегиональным должен быть как раз украинский!
    4. севастополец 5 июня 2012 21:45
      Хоть что-то... Язык большинства граждан страны - язык нацменьшинства - это конечно такой абсурд, которого нигде не встретишь с мире. Еще больший абсурд, когда русскоязычные украинцы выступают против русского... Или вообще русские русофобы считающие себя украинцами-потомками ариев... Да вообще, веселая страна ))
      1. Алексей67 5 июня 2012 21:58
        Уже началось противодействие

        Тимошенко гарантировала отмену закона об укреплении русского языка на Украине

        5 июня 2012, 21:19

        «Валуевский» закон об основах языковой политики, который в том числе укрепляет позиции русского языка на Украине, будет отменен, а президенту Виктору Януковичу придется спасаться бегством, заявила экс-премьер страны Юлия Тимошенко в письме, которое она написала из ЦКБ №5 «Укрзализницы» в Харькове.

        «Этот «закон» вскоре будет обязательно отменен. И это не мое своеобразное пожелание из-за решетки, это - гарантия!», - говорится в письме Тимошенко, опубликованном на ее официальном сайте.

        «Обращаюсь прежде всего к демократам и патриотам: не нужна истерика, не нужно волосы рвать на голове, потому что это - именно то, на что они рассчитывают. Они хорошо понимают, что могут править только в разодранной на противоречия, усталой и рассорившейся стране. Не делайте им этого подарка!», - призвала своих сторонников экс-премьер.


        Какой язык предпочитают использовать в повседневном общении жители ряда стран бывшего СССР

        По ее словам, закон о языковой политике «противоречит Конституции Украины», «не говоря уже о здравом смысле и элементарном человеческому здравомыслии», добавляет Тимошенко.

        «Сегодняшнее голосование стало последним гвоздем в гроб нынешней власти. С сегодняшнего дня они просто «зомби», которые владеют Украиной из-за недосмотра истории. Но недолго осталось», - констатировала оппозиционный политик, которая также заявила, что вскоре Януковичу придется «тикать».
        Алексей67
        1. Splin 5 июня 2012 22:02
          которое она написала из ЦКБ №5 «Укрзализницы» в Харькове

          Как Ленин из-за решетки, малявы строчит. Интересно, она их тоже молоком пишет?
          Splin
          1. Алексей67 5 июня 2012 22:15
            Цитата: Splin
            Как Ленин из-за решетки, малявы строчит. Интересно, она их тоже молоком пишет?

            Ну да из своей титьки выдаивает и манифесты шлет. Чернильницу (молочницу), как Ильич пожирает при малейшей опасности smile

            Цитата: Splin
            Как Ленин из-за решетки

            Нашел про соратников Жюльки, не знаю откуда скопипастили. Вопрос украинцам тут хоть немного правды есть, или стеб?

            Сергей Власенко
            На первом месте, вне всякого сомнения, находится новая звезда партии и фракции, особа, приближенная во всех смыслах этого слова к телу Тимошенко, Сергей Власенко. Сергей Владимирович сделал поистине головокружительную карьеру в секте. Просто маленький штрих: он шел на выборы в парламенте по списку БЮТ под номером 170. И попал в Раду спустя год после выборов, в 2008-м. Ну тогда масса народа сложила полномочия, чтобы поработать в правительстве Юлии Тимошенко. Нетрудно сделать предположение, что на вечно небритого адвоката никто не делал никаких ставок. Тем более что в БЮТе блистала такая юридическая звезда, как Андрей Портнов. Да на этого адвокатишку никто даже внимания не обращал. Однако Власенко сумел-таки найти ключ к лидеру оппозиции. Не знаю, каких размеров был этот ключ, но вставил он его хорошо. В результате именно этот человек со щетиной получил полный рут (доступ) ко всем оперативным делам "бютовской" группировки: финансовым, организационным и политическим. Только у Власенко регулярный канал общения с Тимошенко. Жужа не в счет. Она настолько тупа, что просто не в состоянии понять то, что ей говорят. Зато Сережа все ловит сходу. Еще никогда у него не было столь прибыльного клиента. Грубо говоря, он используется Юлию Владимировну, несмотря на ее больную спину, на все сто процентов. Межпозвоночные диски багини буквально ходуном ходят во время их деловых свиданий. По степени влияния адвокат обошел Турчинова и Кожемякина вместе взятых. Ему, Власенко, удалось опровергнуть знаменитую сталинскую аксиому, сказанную в адрес Надежды Константиновны Крупской: "спать с вождем еще не значит быть вождем". В результате во фракции адвоката никто не любит. Все, как могут, стараются ему тихо нагадить. Кто плюнет в кофе, кто машину ключом поцарапает. Но в открытую выступать пока боятся. Стукнет "мамке", и все. Прощай место в списке.

            Андрей Кожемякин
            Второе место, после некоторых колебаний, мы отвели Андрею Кожемякину. Депутату с холодными ногами, горячими почками и чистыми, мило шевелящимися ушами. Классический образец гебешного генерала: в меру тупого, но, , внимательного к мелочам. За долгие годы работы во фракции ему вместе с Сашей Скибинецким удалось создать развитую сеть сексотов, которые бодро стучат друг на друга. После ряда интриг Кожемякину удалось отстранить от руководства фракцией группу старых юльков во главе с Иваном Кириленко и стать основным разводящим по личному составу. Его самая удачная комбинация – перевербовка Романа Забзалюка. Забазалюк, пребывая в глубокой душевной депрессии, взял денег у "регионалов" и смиренно согласился нести тяжелое, но прибыльное бремя "тушки". Однако Кожемякин убедил его стать героем, засланным в тыл врага. Сеанс разоблачения "агента Зины" стоил гебисту немалых денег, которые пришлось перечислить на счет "Охматдета", зато "мамка" осталась довольна. Во фракции Кожемякина все ненавидят. Если предоставляется возможность, сливают инфу о связях, порочащих генерала СБУ. Плюют в кофе и воруют туалетную бумагу. Кожемякин тщательно документирует подобные случаи и проводит с "врагами фракции" соответствующую работу в застенках на Туровской.

            Сергей Соболев
            Третий в списке – Сергей Соболев. Единственный зоофил во фракции (Михаил Бродский разоблачил в свое время его связь с коровой неустановленной породы) и глава оппозиционного правительства. Благодаря врожденному идиотизму достиг определенных успехов в "бютовской" карьере. Постоянно позиционирует себя в качестве лидера несуществующей партии "Реформы и порядок", которую рассматривает как "обменный фонд". Уже не первый год хочет обменять ее (партию) на несколько мест в избирательном списке БЮТ. Агрессивен. В быту скромен, поскольку мало дают. К обязанностям главы оппозиционного правительства относится спустя рукава (штаны). Характер неуравновешенный. Обидчив. Верен идеалам евроинтеграции, поскольку понимает, что только в ЕС может легализовать свои истинные наклонности. Во фракции Сергея Соболева никто не любит. Часто ему подсовывают журнал "Тварынныцтво Украины сьогодни". Плюют в кофе. Считают "подосланным карьеристом". В открытую выражают сомнение в целесообразности его включения в первую пятерку объединенного списка оппозиции. Однако Соболев нравится "мамке", и поэтому его пока никто особо не трогает.

            Шкиль Андрей
            Шкиль Андрей. Четвертый номер. Суровый и, , опасный автомобилист. Выпускник автошколы одного из высокогорных районов Карпат. На его счету уже несколько сбитых пешеходов. Националист-почвенник. Всегда носит вышиванку. Даже спит в ней. Представляет в БЮТ крыло полных национал-свидомитов, разработавших теорию расовой исключительности украинцев вообще и Юлии Владимировны в частности. Автор идеи сделать Тимошенко "эмбрионом нации". Обладает ярко выраженными дефектами речи, благодаря чему долгое время был спикером фракции. Бескомпромиссен с врагами нации (давит их своей "Хондой"). Другими талантами не обладает. Во фракции Шкиля никто не любит. Все стараются плюнуть ему в кофе, называют за спиной "… в вышиванке". Боятся ездить с ним в метро и на автомобиле. Но Шкиль нравится "мамке", и его пока не трогают.

            Михаил Волынец
            Первую пятерку замыкает Михаил Волынец. Михаил Яковлевич является живым воплощением страдальца за идеалы БЮТ. Его постоянно бьют. То свои, то чужие. В последние годы взяли моду бить Яковлевича стулом по голове. Он терпеливо сносит побои, долго лечится, а затем прощает своих обидчиков. Бессменный организатор всех акций протеста, во время которых получает травмы различной степени тяжести. Бескорыстен. Денег у него нет и уже не будет. Автомобиля тоже нет. Поэтому во фракции его никто не любит. Все считают его выродком и карьеристом. Однако в кофе не плюют, поскольку Михаил Яковлевич ест только растительную пищу, и его дневной рацион – немного сухофруктов, которые он таскает в правом кармане пиджака.
            Алексей67
            1. Splin 5 июня 2012 22:28
              Я противник Тимохи. С моей стороны-это правда. Приукрашенная фантастикой, но правда. В глазах ее сторонников-это гнусный поклеп. Хотя в самой "Батьківщіне" много нормальных людей, гораздо больше чем в Партии Регионов. Просто о партии судят по этим людишкам, ибо они публичны.
              Splin
            2. шторм 6 июня 2012 00:23
              Стеб присутствует,но в каждом стебе лишь доля стеба!Что-то правда,что-то нет,но в целом хорошо сказано!
          2. шторм 6 июня 2012 00:25
            А вот как относятся к Тимошенко в Качановской колонии:В Качановской колонии, где отбывает наказание экс-премьер Юлия Тимошенко, рады ее отсутствию.


            "Сейчас все просто расслабились, нет того напряжения, в котором колония жила все эти месяцы, когда она была у нас. Ведь постоянно кто-то мог наведаться, от сотрудников строго требовали соблюдать инструкции. Помню, как нардепы приставали к нашим девушкам-инспекторам, чтобы они подробно рассказывали о своих обязанностях, цитировали инструкции", - сообщил источник в колонии, пишет "Сегодня".

            По словам источника, зечки говорили о Тимошенко со злостью, скрипя зубами.

            "И сейчас если речь заходит о Тимошенко, зечки злятся, с какой это стати ее лечат в лучшей больнице. При этом она еще и капризничает. Однажды в колонии зечки отравились. Испортилась у кого-то передачка. Мучились с животами, так им всего лишь выдали таблетки", - рассказал источник.
            1. Splin 6 июня 2012 00:47
              Если Европа отвернется от Яныка он вернет Юльку в общий барак, а там ей кирдык.
              Splin
        2. Терский 5 июня 2012 22:36
          Цитата: Алексей67
          имошенко гарантировала отмену закона об укреплении русского языка на Украине

          Ожила что ли квёлая? неделю назад вроде совсем немощная была. А..., ну так выборы скоро, замельтешат Юлькины "калачи" на транспарантах свидомых по майданам с оранжевыми лозунгами.
        3. характерник 6 июня 2012 00:08
          Да о чём говорить,разве у этих двух могут быть хоть какие-то разногласия:"кукушка хвалит петуха за то,что хвалит он кукушку..."
          характерник
          1. igor67 6 июня 2012 05:37
            характерник,
            а было время когда он ее через интерпол искал,2004-"Это сложившаяся практика, абсолютно рабочий момент. Тимошенко разыскивается Главной военной прокуратурой России, о чем уведомлено и Центральное бюро Интерпола в Лионе, и все государства, входящие в организацию", - заявил представитель НЦБ.

            Бывшему руководителю ПФК "Единые энергетические системы Украины" Юлии Тимошенко инкриминируется дача взяток пяти офицерам Минобороны РФ. В обмен на деньги они завышали цены на украинские товары, поставляемые в 1996 году для военного ведомства в счет задолженности за российский газ.

            Следствие установило, что газ в конечном итоге оплачивался российскими деньгами, а министерство так и не дождалось заказанных товаров. В октябре ГВП направило в Генеральную прокуратуру Украины ходатайство о проведении допроса одного из
      2. Аскет 5 июня 2012 22:55
        Цитата: севастополец
        Язык большинства граждан страны - язык нацменьшинства - это конечно такой абсурд, которого нигде не встретишь с мире. Еще больший абсурд, когда русскоязычные украинцы выступают против русского... Или вообще русские русофобы считающие себя украинцами-потомками ариев... Да вообще, веселая страна


        «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей Родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!»

        И.С. Тургенев, 1882 г

        На самом деле, русский язык является таким же родным для жителей Украины, как и украинский. Именно Украина является родиной русского языка. Те, кого сегодня называют украинцами, русскими, белорусами, произошли от одного народа – жителей древней Руси. Само название «русский язык» происходит именно от названия древнего государства Русь, в котором проживали наши предки – единый древнерусский народ. Исторически, разделение на отдельные ветви произошло под влиянием монголо-татарского нашествия, польской, литовской и австрийской оккупации
        Не следует забывать, что выходцы из нынешней Украины внесли огромный вклад в развитие русского языка. Ахматова, Булгаков, Гоголь и еще многие другие – все они родились в Украине. Самый известный словарь «Живого великорусского языка» составил луганчанин Даль. Тарас Шевченко писал стихи на украинском, а прозу – на русском языке. Русский язык является не просто языком больше, чем половины жителей Украины – он является государствообразующим языком.
        Любому разумному человеку очевидно, что украинский и русский языки в Украине должны развиваться и использоваться без каких-либо ограничений. А признание русскоговорящего населения нацменьшинством полный абсурд.
        Обычный украиноязычный человек не пытается никому навязать свой язык: он разговаривает на украинском языке, читает книги на украинском языке, учит своих детей украинскому языку и так далее. Но он никогда не пытается заставить других людей делать то же самое. В отличие от него, украинизатор – независимо от того, является ли он чиновником или жителем глухого села, – пытается навязать украинский язык другим людям. Если он простой человек, то он будет навязывать свое мнение на бытовом уровне – он будет обвинять людей, разговаривающих на русском языке, в том, что они «продались ям», что они не патриоты и высказывать другие несуразные идеи. К сожалению, такие персонажи встречаются и среди простых людей (преимущественно в Западной Украине), однако особую опасность украинизаторы начинают представлять тогда, когда они попадают во власть – а это, как можно легко увидеть, происходит очень часто. Тогда они будут стараться вытеснить русский язык всеми способами, доступными им в рамках их властных полномочий: принимать законы, решения, распоряжения и т.п.
        Чтобы безнаказанно проводить свою преступную политику, украинизаторы пытаются внушить людям, что проблемы русского языка не существует. Для этого в своих выступлениях по телевидению, по радио и на страницах газет они используют ряд стандартных «уловок» – хитро составленных утверждений, которые призваны создать у человека впечатление, что русский язык не притесняется и не нуждается в защите. Вне зависимости от того, кто озвучивает эти уловки – министр или колхозник – их набор остается приблизительно одинаковым. Важно помнить главное: любое утверждение, что русский язык не нуждается в защите – это целенаправленная ложь. Тот человек, который так говорит – он либо сознательно обманывает, либо его самого удалось обмануть при помощи одной из таких уловок. Вот наиболее распространенные уловки
        1. Вам же никто не запрещает говорить на русском языке!
        Права, как людей, так и целых областей, говорящих на русском языке, должны неукоснительно соблюдаться. Они должны быть закреплены на законодательном уровне.
        2. К русскому языку должно быть такое же отношение, как и к другим языкам нацменьшинств: белорусскому, польскому, венгерскому, караимскому …
        неуместно ставить русский язык, на котором говорит половина жителей Украины, в один ряд с языками, на которых (при всем уважении к этим языкам) говорит от силы несколько сотен тысяч человек.
        3. Вы не патриоты (другой вариант: вы продались ям)!
        4. Езжайте в Россию и там говорите по-русски!
        5. Русский язык угрожает украинской государственности.
        Когда государство становится инструментом унижения миллионов людей, когда злые и невежественные люди пытаются осуществлять через него свои болезненные фантазии, то именно это угрожает государственности.
        6. Переход на украинский язык – это возврат к «историческим корням».
        Еще украинизаторы придумали миф, что запорожские казаки якобы говорил по-украински. Но это – всего лишь очередная ложь. Правда состоит в том, что язык, на котором говорили казаки, даже ближе к современному русскому языку, чем к украинскому. Об этом свидетельствуют документы, в частности так называемая Конституция Филиппа Орлика . В частности, казаки сами называли себя Запорожская Сечь, а не Запорізька Січ.
        7. По-русски все стали говорить потому, что при СССР всех заставляли переходить на русский.
        . До самого распада СССР 70% газет и 90% журналов в Украине выпускалось на украинском языке.
        8. Русских газет и книг издается в Украине больше, чем украинских
        Издатели выпускают книги и газеты на русском языке потому, что большинство людей предпочитает покупать их именно на русском.
        9. Большинство населения Украины согласно переписи – украинцы, поэтому они все обязаны говорить по-украински.
        Само разделение на украинцев и русских условно. И русские, и украинцы произошли от одного народа, проживавшего на территории древней Руси. Нынешние русский и украинский языки произошли от старорусского языка. Украина является родиной русского языка, а русский язык для украинцев является родным, а не «языком соседнего государства», как это пытаются представить украинизаторы
        10. Это не русский язык нуждается в защите, а украинский
        В действительности, украинский язык законодательно полностью защищен – нет ни одной сферы, где использование украинского языка было бы запрещено или ограничено
        11. Русских учебных заведений в Украине и так слишком много.
        Только воля и выбор людей должны определять количество учебных заведений (или отдельных классов/групп) с тем или иным языком обучения.
        12. Проблема русского языка искусственно поднимается перед выборами некоторыми политиками.
        Если бы этой проблемы не существовало, то никакие политики не смогли бы ее «искусственно поднять».
        13. Проблему русского языка выдумали люди, которые не хотят учить украинский язык.
        Украинизаторы пытаются выдать желание людей использовать свой родной язык за чью-то лень. Проблему русского языка никто не выдумал, она действительно существует. Если бы ее не существовало, то никто не смог бы ее «выдумать». Дело не в знании украинского языка – даже если человек знает украинский язык в совершенстве, то это не повод отказываться от родного русского языка

        Поэтому предоставление русскому языку статуса регионального уже шаг вперед
        к восстановлению исторической справедливости.
        My Webpage
        1. darkman70 5 июня 2012 23:19
          Аскет спасибо за такое информативное сообщение. Всё по полочкам разложено.
      3. Splin 5 июня 2012 23:03
        Скажите Севастоплоец, что для Вас лично изменится?
        Splin
      4. ОРЕХ 6 июня 2012 13:03
        Цитата: севастополец
        конечно такой абсурд, которого нигде не встретишь с мире. Еще больший абсурд, когда

        потомки Владимира Великого, Ярослава Мудрого, Княгини Ольги - Великих Русских князей, славных Русских воинов, землеробов, мастеровых, которые крови и пота своего на жалели во благо и процветания Земли Русской -
        сегодня не русские люди...

        Стольный Град Киев - колыбель - Мать Городов Русских -
        сегодня не русский город

        Здесь презирают Екатерину Великую и Богдана Хмельницкого -
        и не замечают сколько лет со дня своего основания празднуют крупнейшие города всего юга Украины, от Одессы до Донбасса, кем и при чьём правлении они были построены. А ведь это третья часть страны...

        Почти всё население этой страны говорило, читало, писало на одном языке, государственным сделали другой, на котором ни в одном заколке на этой земле не говорили...

        Здесь ненавидят русских за голодомор и репрессии 30 - 40х годов -
        хотя организовали весь этот беспредел грузины и евреи...

        Тут проклинают Советскую власть -
        которая фактически впервые после развала Киевской Руси создала на этой земле полноценное государство, с общепризнанным правительством, границами и подарила огромные территории...

        Солдаты, офицеры, воины этой страны с оружием в руках дают клятву верности и
        идеалом, образцом для подражания им служит гэтьман Мазепа
        Который так же клялся трём царям, двум султанам и родным своим казакам.
        Всех благополучно предал и почил при деньгах в евросоюзе...

        .и т.д и т.п.......... ...

        Фух, дальше уже сами, бо все пальцы об "клаву" переломал
        ОРЕХ
    5. KGB161rus 5 июня 2012 22:00
      Я что то не могу понять , а кому он мешает ?! , что за глупости такие . . там на Украине у кого то совсем мозги закисли . . откуда такая нетерпимость .
      KGB161rus
      1. Splin 5 июня 2012 22:05
        К чему? К русскому языку.? После ухода Юща ее нет!
        Splin
        1. KGB161rus 5 июня 2012 22:06
          К русскому языку
          KGB161rus
        2. darkman70 5 июня 2012 22:33
          Как нет? Вы же сами написали, что против закона, дающему русскому языку некоторые права. А теперь говорите, что нет. Вы на стороне тех людей , которые кричали с пеной у рта против русского языка.
          1. Splin 5 июня 2012 22:49
            Я против этого закона. Это будет такая юридическая и бюрократическая путанина. На бытовом уровне проблемм не возникает.
            Splin
            1. darkman70 5 июня 2012 23:37
              Заметьте, что путаницы опасаются только в бывших республиках СССР, когда дело касается русского языка. Например, в Финляндии, которая была под властью шведов не одно столетие, всего то 6% населения считают шведский язык считают родным, но он там государственный. И нет никакой путаницы. Повидимому там народ не такой путанный живёт.
              И причём здесь общение на бытовом уровне? Разве в законе об этом речь?
              Не вводите людей, а ещё хуже - себя, в заблуждение.
              1. Splin 5 июня 2012 23:45
                Вы и вправду такой... Я что в Киев стану меньше бумаги на украинском писать. Что такое статус регионального. Это - херня на постном масле. А в Закарпатье захотят венгерский ввести, на Тернопольщине -румынский. По закону имеют право. Я приезжая туда должен местое делопроизводство изучать?
                Splin
            2. Куркуль 5 июня 2012 23:43
              Финляндия, 2 гос. языка: финский — 91,5%, шведский - 5,4%.
              Швейцария, 4: немецкий - 65%, французский - 18%, итальянский - 10%, романшский - 1%.
              Италия: немецкий язык официально признан равноправным с итальянским в Больцано и Южном Тироле, словенский имеет региональный статус в Гориции и Триесте, французский — в долине Аоста.
              И т.д. и т.п.
              Примеров в мире масса, трагедий - никаких.
              В Украине сколько процентов населения считают русский родным? А сколько на нём общаются? Выше указывали. Так в чём собака порыта? winked
              1. Splin 5 июня 2012 23:52
                Я прекрасно знаю где и солько гос. языков. Тоже когда то работал на ПР. Не путайте Божий дар с яичницей. Когда дадут статус государственого, буду только приветствовать.
                Splin
                1. Куркуль 6 июня 2012 00:27
                  Цитата: Splin
                  Тоже когда то работал на ПР

                  Не понял, извините: меня-то в ПР зачем приписали? Энто "мимо кассы": я даже в РФ не партейный.
                  1. Splin 6 июня 2012 00:47
                    Партия Регионов
                    Splin
                    1. Куркуль 6 июня 2012 06:50
                      Цитата: Splin
                      Партия Регионов

                      Спасибо, я прекрасно отличаю ПР от "Свободы" или КПУ. Я ответил на Ваше:
                      Цитата: Splin
                      Тоже когда то работал на ПР
                      1. Splin 6 июня 2012 07:30
                        У меня маленькое консалитноговое агенство. Мне плаят такие дебилоиды , каккие сидят в Верховном Совете. С одной стороны, мне для бизнеса только на руку такая ситуация с хаосом, но с другой... Я гражданин этой страны и мне не по Х Е Р. в каком государстве будут рости мои дети. Тем уродам проще столкнууть лбами две половинки страны и уехать жить на Британские острова. Это касается любого лагеря в нашем Парламенте. Поэтому я против таких придурковатых решений. Отрыто выступить не могу. Мигом закроют, не важно какая политсила рулит страной!
                        Splin
                      2. Куркуль 6 июня 2012 08:57
                        Цитата: Splin
                        Тем уродам проще столкнууть лбами две половинки страны и уехать жить на Британские острова.

                        Нонче не сильно-то их там и примут, последние действия Брюсселя относительно Кипрских банков и принятие Германо-Швейцарского "пакта" о налогообложении - тому подтверждения. Сам Игорёша Коломойский (группа "Привет") ещё 2 года назад начал активно выводит капиталы из Кипра в Швейцарию, из Цюриха, практически, не вылазит, а теперь вообще свой укро-банк "Привет" продаёт. Так что - Европа теперь конкретно взялась за этих "уродов", у неё самой денег не хватает. wink
                      3. Splin 6 июня 2012 09:05
                        Вопрос не в том, где они будут хранить деньги. а где будут жить." Половина" недвижимости Лондона в руках российских и украинских олигархов.
                        Splin
                      4. Куркуль 6 июня 2012 09:18
                        Цитата: Splin
                        Вопрос не в том, где они будут хранить деньги. а где будут жить.

                        Абсолютно солидарен. Всё же надеюсь, что их возьмут, рано или поздно, за задницу, то бишь за нелегальный вывод капитала. Но ломать всегда легче, чем приводить в порядок.
                2. qwz_qwz 6 июня 2012 00:55
                  [quote]Когда дадут статус государственого, буду только приветствовать[/quote ] многие будут приветствовать, но для того что б его дали необходим плацдарм, сходу принять не дадут, сами понимаете [quote]Это - херня на постном масле[/quote] Согласен, но всё же плацдарм, а вот смогут ли им грамотно воспользоваться - это уже вопрос...
                  qwz_qwz
                  1. Splin 6 июня 2012 01:06
                    но всё же плацдарм

                    Это не плацдарм и никогда им не будет Здесь нужен другой подход. Поверьте ученых они никогда не слушают. Они деньги за проделанную вами работу дадут, а сделаю по-своему. А это знаю-это моя работа. В Советской Украине, со столицей в Харькове было 2 гос языка, притом украинскому оттавался приоритет. Не знаешь украинског тебя на работу в чиновники не возьмут. И деньги при сдаче не котировались...
                    Splin
              2. chung 6 июня 2012 00:13
                Собака порыты в таких как вы "братьях" smile
                chung
                1. Куркуль 6 июня 2012 08:42
                  Цитата: chung
                  Собака порыты в таких как вы "братьях"

                  Так не надо быть "сестрой проституткой". laughing
      2. DEMENTIY 6 июня 2012 13:12
        KGB161rus
        У кого закисли понять не трудно.
        Если уже гаишей так одевают, то, что говорить, о языке.
        1. косопуз 6 июня 2012 16:44
          Несколько постов с Инофорума по этой теме для разнообразия:

          Эй, братья славяне! Что, действительно против? Я часто бываю в Якутии. Там и газеты на якутском языке, и радио, и телевидение. Иной раз вздрагиваешь - идет передача на русском, а затем без перехода по якутски шпарят. Но я не раздражаюсь - на этих землях они исконно жили. А вы, братья ? Эти земли, на которых говорят по русски (вся Малороссия - Крым, Одесса, вся левобережная Украина) вам подарила советская власть. Совсем не адекватны, что ли - это же ваши граждане.

          Это недоразвитые западенцы... У нас в Воронежской области три района, можно сказать, говорят на украинском языке - Ольховатский, Кантемировский и Россошанский... И че? Мне теперь выйти с плакатом у администрации и потребовать запрета? Я ж не "западенский гоблин"

          Не путайте малоросское наречие русского языка с образцовой мовой, не для того полиглоты с канадчины старались.
  2. ВОЕННЫЙ РФ 5 июня 2012 20:59
    очень хорошая новасть....ещё один шаг к сотруднечеству с Украиной.....так держать
    ВОЕННЫЙ РФ
  3. Виктор 5 июня 2012 21:16
    Лиха -беда-начало. Глядишь, потихоньку, полегоньку, через пару разбитых носов и выбитых зубов общечеловеческие ценности, к которым так стремится Украина, придут на эту многострадальную землю. Надо ведь как-то Европейскую хартию выполнять.
    1. Алексей67 5 июня 2012 21:26
      Цитата: Виктор
      через пару разбитых носов и выбитых зубов общечеловеческие ценности, к которым так стремится Украина, придут на эту многострадальную землю. Надо ведь как-то Европейскую хартию выполнять.

      Нет у них эти ценности получаются, какими то "недочеловеческими" с гомосексуализмом, феминизмом и зоофилией. Меня наши старые библейские заповеди вполне устраивают, повторенные практически полностью в "Моральном кодексе строителя коммунизма." winked
      Алексей67
  4. shim 5 июня 2012 21:31
    Я вообще не понимаю почему Россия жителям восточной Украины просто не выдаст российские паспорта, а потом не подымет вопрос о присоединении Восточной Украины к России. А западная пусть присоединяется к Польше
    shim
    1. darkman70 5 июня 2012 21:35
      Да там слишком много вопросов "почему".
    2. севастополец 5 июня 2012 21:42
      Так сделать давно надо было. Но политикам выгоден торг... 20 лет уже идет.
    3. Last Paladin 5 июня 2012 21:48
      Еще пока рано говорить о разделе Украины аналогичному разделу Польши в XVIII веке. Раздел произойдет лет через 10-15. Хотя ситуация такая же двоякая как и в том случае.
    4. Sobibor 5 июня 2012 22:15
      Я вообще не понимаю почему Россия жителям восточной Украины просто не выдаст российские паспорта, а потом не подымет вопрос о присоединении Восточной Украины к России. А западная пусть присоединяется к Польше,

      Не были, вы батенька в Украине. Ваш паспорт - это-ж не паспорт гражданина ЕС, максимум сколько согласиться 10% - и то в основном бабушки за 60.

      Многие уехавшие в Россию приезжают назад и оставляют очень нелестные отзывы о вашей стране
      Sobibor
      1. lewerlin53rus 5 июня 2012 22:33
        Цитата: Sobibor
        Многие уехавшие в Россию приезжают назад

        У меня соседка, Так "Xoxлухой " и кличут.Уж сколько лет в России живет, так и говорит на смеси русского и украинского, что, впрочем, никому не мешает и воспринимается как должное. Так вот, в прошлом году получила наследство на Украине и ездила туда оформлять дом.Оформив, продала и вернулась обратно.Зачем же ей было возвращаться, коли там , типа, лучше?
        1. chung 6 июня 2012 00:19
          У меня в Днепропетровской области родственики живут, у них переселенцы жили лет 5-6 из России.
          Все помню "Сенькой-каSапом" величали хозяина.
          Вечно у них дети грязые,огород неухожен и Сенька -каSап пьяный.
          Но по украински Сенька так и ненаучился, сложно говорит выучить...
          Уехали потом - говорили что "очень тяжело здесь работать надо"...труженники...
          chung
      2. shim 5 июня 2012 22:49
        Да да, гражданин ЕС, да кому Вы нужны в ЕС. Это как у нас в КЗ будем с голой жопой, без хлеба, ну зато с языком и с чувством патриотизма
        shim
      3. Алексей94 5 июня 2012 23:48
        Ну, как многие: живу в Тюмени, украинцев здесь не очень много, но чем севернее, тем больше украинцев, которых меньше не становится
        У меня самого все дедушки и бабушки родом с Украины, но в Украину к родне мне приятно ездить только на отдых.
      4. Куркуль 5 июня 2012 23:48
        Sobibor, прошу ознакомиться, там есть интересные данные: http://prpk.info/articles/analitica/pechalnye-demograficheskie-itogi-evrointegra
        ci-ukrainy.html
        1. Sobibor 6 июня 2012 00:05
          laughing
          Я пацсталом.

          А давайте по России точно такую-же инфу, вот только давайте ещё графу "национальности" добавим. Оч. интересно будет - к примеру количество чеченцев в России или татар посмотреть, как возросли .

          А насчёт демографии - так вымирают русскоязычные области в основном. Как раз там где наибольшая поддержка евроинтеграции - или "0" или плюс 1-2% в годовом исчислении. Поверьте, к махровым бандеровцам и петлюровцам в Западную Украину уезжает в несколько раз больше людей жить чем в Россию. А кстати уезжающие к вам, в большинстве приезжают назад - у вас в стране по их словам полная жопа, куда не плюнь везде чурка сидит и повальное пьянство
          Sobibor
          1. qwz_qwz 6 июня 2012 00:44
            Поверьте, к махровым бандеровцам и петлюровцам в Западную Украину уезжает в несколько раз больше людей жить чем в Россию.
            На Западной Украине ни работы толковой, ничего, запденцы сами по миру на заработках раскиданы, смысла нет туда ехать, так что не надо откровенно врать.
            А кстати уезжающие к вам, в большинстве приезжают назад
            Опять враньё, многих знаю, кто уехал и ни одного вернувшегося.
            qwz_qwz
            1. Sobibor 6 июня 2012 00:53
              Угу... раскиданы...
              Приезжаешь в глухое карпатское село - а тама у Андрия фермера, хатынка круче чем под Конча-Заспой у депутата.
              Sobibor
              1. qwz_qwz 6 июня 2012 01:12
                а тама у Андрия фермера, хатынка круче чем под Конча-Заспой у депутата
                И у того же Андрия фермера дочка, сын, невестка, зять все в Португалии, Испании или Польше пашут, вот именно поэтому у него и хатынка ...
                qwz_qwz
              2. Куркуль 6 июня 2012 06:41
                Цитата: Sobibor
                Угу... раскиданы...
                Приезжаешь в глухое карпатское село - а тама у Андрия фермера, хатынка круче чем под Конча-Заспой у депутата.

                "Существенную долю нашей экономики составляют доходы украинцев-заробитчан, которые они в виде денежных переводов отправляют на родину. Так, по данным НБУ, в первом квартале 2012 года в Украину официально было перечислено порядка 742 млн долларов, а это на 17% больше по сравнению с аналогичным периодом 2011-го. При этом, в нашу страну денежные переводы перечислялись посредством таких платежных систем, как Western Union (35%), Юнистрим (13%), Золотая Корона - Денежные переводы (13%), MoneyGram (9%).
                Как отмечают эксперты, финансовые вливания наших заробитчан в украинскую экономику существенны. По некоторым оценкам, эти инвестиции составляют 30 млрд евро в год (или 8% ВВП). Интересную статистику в этом отношении приводит эксперт проекта Universal Assistance Николай Гольбин. «Согласно отчету Всемирного банка «Миграция и денежные переводы» Украина заняла пятое место в мире по количеству трудовых мигрантов. Наши гастарбайтеры или заробитчане занимают ведущее положение на рынке труда многих государств. Известно, что если в 2008 году за рубежом работало 5 млн украинцев, то в 2011 году количество заробитчан достигло 7 млн, среди которых 13,6% работают в Германии, 7,5% в США, 5,2% в России, 4,9% в Канаде, 2,8% в Италии. Кроме того, нужно учитывать и ежедневную «маятниковую» трудовую миграцию украинцев в Чехию, Венгрию, Польшу, Словакию, Россию. Соответственно, можно наблюдать и увеличение доходов в казну Украины. К примеру, по сравнению с началом 2000-х в 2011 году общая сумма денежных переводов заробитчан, по корреспондентским счетам банков, международным системам перевода денег, увеличилась на 20% и составила 7,02 млрд долларов. В свою очередь, это почти эквивалентно количеству прямых иностранных инвестиций в Украину за 2011-м (7,2 млрд долларов). Кроме того, увеличилась сумма неофициально перевезённых средств с 777 млн долларов в 2010-м до 963 млн долларов в 2011-м. Известно, что самое большое количество денежных переводов «заробитчан» наблюдается в тех странах, где больше всего украинских трудовых мигрантов – Россия (1,99 млрд долларов), США (613 млн долларов), Германия (423 млн долларов), Италия (325,2 млн долларов)», - такие вот данные приводит Гольбин."
                Источник: http://kafanews.com/novosti/44941/zarobitchane-vkladyvayut-v-ekonomiku-ukrainy-8
                _2012-06-04
          2. Куркуль 6 июня 2012 06:36
            Цитата: Sobibor
            А насчёт демографии - так вымирают русскоязычные области в основном. Как раз там где наибольшая поддержка евроинтеграции - или "0" или плюс 1-2% в годовом исчислении. Поверьте, к махровым бандеровцам и петлюровцам в Западную Украину уезжает в несколько раз больше людей жить чем в Россию.

            Откуда дровишки? Какой институт отслеживает подобное "течение"?
            Цитата: Sobibor
            А кстати уезжающие к вам, в большинстве приезжают назад - у вас в стране по их словам полная жопа, куда не плюнь везде чурка сидит и повальное пьянство

            Всё зависит от вменяемости индивидуума: у некоторых жопа всё время перед глазами.
            1. характерник 6 июня 2012 10:05
              Виталий,

              вообще то странно,что вам как человеку интересующемуся украинскими реалиями недоступны данные такой институции как Госкомстат Украины.На их сайте всё очень подробно,в динамике,описано с 1989 года.Статистика-вещь упрямая,)))только в Западной Украине плюсовая либо нулевая демография,в плюсах Киев и немного Крым(автохтонное население старается).
              характерник
              1. Куркуль 6 июня 2012 12:16
                характерник,
                Благодарю, но в Госкомстате мало присутствует аналитика, в основном - "сухие" цифры, которые можно "поворачивать" при их толковании.
                Более доходчиво, на мой взгляд, указано здесь: http://www.rb.com.ua/rus/marketing/tendency/8227/
                Цитата: характерник
                только в Западной Украине плюсовая либо нулевая демография,в плюсах Киев и немного Крым(автохтонное население старается)

                Это "сухой" показатель статистики, т.к. Госкомстат не сообщает цели и причины переезда. По аналогии, маленькая вырезка временного периода: http://podrobnosti.ua/society/2012/03/21/827165.html - согласитесь, можно преподнести по-разному.
                Но есть ещё один момент:
                "Российская власть усиливает контроль за трудовыми мигрантами из Украины, а в Италии заробитчан облагают новым налогом. Журналисты узнавали, что стоит за громкими заявлениями России и Европы.
                На прошлой неделе российский премьер Владимир Путин заявил о том, что нелегальных трудовых мигрантов будут депортировать из страны на 10 лет и под страхом уголовной ответственности запретил россиянам селить в "резиновые квартиры" незарегистрированных мигрантов. Кроме того, власти Италии заявили, что трудовые мигранты будут облагаться дополнительными налогами - от 80 до 200 евро.
                На самом деле, не все так печально, как кажется, уверяют эксперты, и назад наши трудовые мигранты все равно вряд ли вернутся.
                Судите сами: по данным Госкомстата, средняя зарплата в Украине составляет 2,7 тысяч гривен, тогда как в России - 5,5 тысяч гривен. В Европе такая разница составляет 3-5 раз, отмечают опрошенные нами эксперты. По данным Международной организации труда, из-за рубежа ежегодно украинцы перечисляют на родину от 5 до 8 миллиардов долларов. Это почти столько, сколько в Украину вкладывают иностранные инвесторы. И пока, даже несмотря на кризис в Европе и увеличение безработицы, тенденции возвращения заробитчан домой не наблюдается. По неофициальным данным, за рубежом работают 3,5-4,5 миллионов наших сограждан, в том числе в России - от 500 до 700 тысяч.
                "Из России гонят азиатов, а не украинцев"
                Несмотря на то что в России нелегально работает до 90% мигрантов, воспринимать всерьез заявления премьера России сейчас не резонно, считает ведущий эксперт Центра Разумкова, бывший заместитель министра труда и соцполитики Павел Розенко. Ведь, по его мнению, эти заявления делаются в контексте предвыборной кампании.
                С ним соглашается и специалист по вопросам миграции, ведущий эксперт Института социологии НАН Украины Ирина Прибыткова.
                "Внесение этого пункта в предвыборную программу Владимира Путина - это вообще ужас. Это против всяких правил, против прав человека, против миграционного законодательства, которое существует в России. И это, мне кажется, происходит в рамках предвыборной борьбы. Таким образом он хочет привлечь внимание маргинальных слоев населения, прежде всего, националистов", - считает Ирина.
                "Кроме того, надо также понимать, что в России "антимигрантская"карта разыгрывается не первый год. Но там речь идет не столько о выходцах из Украины, сколько о трудовых ресурсах из другой части мира, в частности, Средней Азии. С точки зрения национальных интересов, России выгоднее получать трудовые ресурсы из Украины, Беларуси и из европейской части бывшего СССР", - отмечает Розенко.
                К тому же, напоминает эксперт, недавно была разработана программа, предусматривающая более простой и приемлемый механизм получения российского гражданства людьми, которые переезжают на постоянное жительство в Россию из славянских стран. Это, по его мнению, как раз и свидетельствует о том, что Россия заинтересована в наших трудовых мигрантах.
                Кроме того, отмечает эксперт, для крупных городов России гастарбайтеры из Средней Азии являются очень большой проблемой, так как несут "совсем другие культурные ценности". Именно их и касалось заявление российского премьера.
                "Не думаю, что для украинских мигрантов эти заявления Путина будут иметь негативные последствия", - прогнозирует Павел Розенко.
                "Показательные выселения, конечно будут. Но украинцы там, как это оценивают российские эксперты, третья по величине группа. На первых двух местах - трудовые мигранты из Узбекистана и Таджикистана", - отмечает Ирина Прибыткова.
                "Скоро за рубежом будут приветствовать интеллектуалов с и.о. и знанием языка".
                Впрочем массовое выселение нелегалов совсем не выгодно россиянам, считают эксперты. Ведь даже с ними в России наблюдается постоянная нехватка трудовых ресурсов.
                "Если выгонят нелегалов, можете представить, что из этого будет: станет транспорт, строительство, торговля. Ведь именно в этих отраслях работают мигранты. У них и так постоянно не хватает трудовых ресурсов", - говорит госпожа Прибыткова.
                По словам Павла Розенко, Россия по потокам миграции занимает одно из лидирующих мест. И пока нет предпосылок для того, чтобы она теряла эти позиции. А Украине, по его мнению, стоит задуматься об очередной волне "утечки мозгов", на которые появляется спрос на рубежом.
                "У нас вообще трудовая миграция переживала несколько потоков. Первый - конец 80-х - начало 90-х годов, когда за границу уехала интеллектуальная элита нашего государства. Тогда был поток в Западную и Центральную Европу, а также в Америку. Второй поток - начало 2000-х-середина 2000-х. За рубежом был спрос на низкоквалифицированную рабочую силу. Но сейчас мы вновь становимся перед тем этапом, когда снова может начаться отток интеллектуальной части общества. Если правительство не изменит политику в отношении оплаты труда в Украине", - считает эксперт.
                Сегодня, по его словам, большинство украинцев в той же России задействованы в строительстве и на сезонных работах. Впрочем вскоре появится спрос на высококвалифицированных специалистов с высшим образованием и знанием языков.
                "Прижмут в Италии - поедут в другие страны шенгена"
                Введение налога для иностранцев, желающих жить и работать в Италии, не остановит поток трудовых мигрантов из Украины, считают эксперты.
                "Средняя зарплата в Италии - 1000 евро. Поэтому налог в 80-200 евро не испугает большинство работающих там наших сограждан. У кого есть шенген, будут перемещаться по странам шенгена, если налог покажется слишком высоким", - считает госпожа Прибыткова, передает ТСН.
                По ее словам, с началом кризиса в странах Европы трудоустроиться там стало труднее. И дело не в том, что власти этих стран борются с мигрантами: просто с приходом кризиса стало меньше работы, увеличились показатели безработицы.
                Напомним, в последнее время из-за долгового кризиса в еврозоне и сложной финансовой ситуации в Италии, местное население все чаще стало соглашаться на грязную и нелегкую работу, которой раньше заниматься преимущественно мигранты, в частности с Украиной.
                Но несмотря на то, что Госкомстат пока статистику по мигрантам за прошлый год не предоставил, госпожа Ирина не верит в то, что украинцы будут добровольно возвращаться домой.
                Как сообщал MIGnews.com.ua, Украина находится в десятке стран мира - лидеров по миграции. Украинцев, которые разбрелись по планете, сейчас около 6,6 млн человек, взамен наша страна приняла 5 млн человек."
                Источник: http://mignews.com.ua/ru/articles/100721.html
                1. характерник 6 июня 2012 12:44
                  Куркуль,
                  в чём и прелесть статистики-сухие факты.Вы говорите о миграции,а этот вопрос действительно можно повернуть по разному,а я говорю о естественном приходе-расходе населения по областям Украины.
                  характерник
                  1. Куркуль 6 июня 2012 12:59
                    характерник, поймите, я не настаиваю на своей точке зрения, конечно, но пытаюсь менее всего оперировать именно "сухими" цифрами, потому что, по аналогии, "не всегда увеличение скорости передвижения приводит к цели - прибытию в пункт назначения", т.к. надо учитывать массу иных различных факторов как объективных, так и субъективных.
                    Моё дело - предложить, Ваше - отказаться. drinks
                    1. характерник 6 июня 2012 13:30
                      Виталий,безусловно с этим можно согласится,вопрос только в том,что всегда желательно видеть суть вопроса,а если вникать в суть- то без сухих фактов никак.Поэтому и призываю:поменьше лозунгов и субъективности,а то за этим мусором сути не видно или она,естественно,искажается до неузнаваемости.А за хорошее предложение всегда можно чарку выпить))))
                      характерник
      5. Куркуль 6 июня 2012 06:45
        Цитата: Sobibor
        максимум сколько согласиться 10% - и то в основном бабушки за 60.

        У Вас привычка цифры "от фонаря" лепить? Это уже как кредо. smile
  5. Sobibor 5 июня 2012 22:12
    Уже и отменить успели:)
    Иногда удивляюсь - что-же в Раде курят?
    Sobibor
    1. KGB161rus 5 июня 2012 22:15
      то-же в Раде курят?

      А " шут их знает " , но видно что очень претЪ







      KGB161rus
  6. Алексей94 5 июня 2012 22:14
    Хоть я и россиянин, пускай с украинскими корнями, но мне кажется, что в Украине такой закон не имеет необходимости: травли русского языка в народе да и в региональной политике нет, на вполне пристижную работу и без хорошего знания украинского языка берут, кроме разве что дикторов.
    На мой взгляд, такой закон нужен в той же Латвии, где травля русского языка идёт полным ходом.
    1. Splin 5 июня 2012 22:17
      Да и дикторами берут в русскоязычных областях.. А их в Украине 13!
      Splin
  7. lewerlin53rus 5 июня 2012 22:28
    закон якобы убьет украинский язык.

    За 70 лет советской власти не убил, а тут вдруг такая опасность.Просто тупой национализм
    1. KGB161rus 5 июня 2012 22:34
      национализм
      За 70 лет советской власти

      Берите выше , Империя была , и язык сохранился . .

      марионетки запада и все . .
      KGB161rus
  8. Педро 5 июня 2012 23:01
    Все очень просто - идет раздел електората перед выборами. Партийные програмы народ не читает, зато в вопросе языка у каждого свое мнение есть. Вот и делят страну чтоб в парламент попасть и дальше нас охмурять. А если бы они с корупцией так боролись, а ?
    Педро
    1. qwz_qwz 6 июня 2012 00:58
      А если бы они с корупцией так боролись, а ?
      Они сами с собой не могут бороться.
      qwz_qwz
  9. suharev-52 5 июня 2012 23:05
    "Разделяй и властвуй" Запада во всей красе. Ну а господа украинцы, в очередной раз показали себя . С уважением.
  10. Karabin 5 июня 2012 23:16
    Братья украинцы, без обид, когда вам надоест бандеровщина и петлюровщина, а в России к власти придут патриоты, мы опять будем жить в нормальном государстве, и никаких проблем ни с русским, ни с украинким языком не будет. Дай Бог, чтоб восстановление Державы обошлось без большой крови.
    1. Splin 5 июня 2012 23:39
      http://www.youtube.com/watch?v=Jk-sQky_CuA
      Посмотри. Советую.
      Splin
      1. Karabin 6 июня 2012 00:12
        Всегда с удовольствием смотрю квартал. А что касается стереотипов в СМИ, они были ,есть и будут, независимо от страны.
        1. Splin 6 июня 2012 00:23
          Что много россиян приезжает в Украину?. Оссновная масса именно и формирует свое мнение со СМИ.
          Я никогда не был дальше Волги. не могу судить о тех кто живет на Дальнем Востоке или в Приморье. А также сибиряки -это тоже совсем другие люди. нежели с Ростова или Питера.. Россия огромная- а центральные каналы дают всем одинаковую подачу информации.
          Splin
    2. шторм 6 июня 2012 00:33
      Да уж скорей бы!
  11. viruskvartirus 5 июня 2012 23:49
    Возрадуйтесь...Молдаване и Татары...хвала благодетелям нашим что ночей не спят все о народе думают ....
  12. vladimir64ss 6 июня 2012 00:01
    Мы ругаем нашу элиту. Их элита хлеще.Вот кому страна нужна в качестве кормления. Должники ищут доноров, любым способом. И за язык готовы потянуть.
    vladimir64ss
  13. Nechai 6 июня 2012 01:09
    Цитата: Sergh
    чтож мы вам братаны-украинцы плохого сделали

    Ну нэ хоче элита господствовать (господами обзываться), желают панувать (пан этож совсем иной каленкор). Сразу вспоминаются славные деньки, когда по украинским спинам роспись вели нагайками настоящие чистокровные паны, правда католики и поляки к тому ж.
    Цитата: chung
    У меня в Днепропетровской области родственики живут

    У многих там живут. Семья знакомая выехала от туда, когда папаша услышал, что детки на мове ругатся начали - принял решение сваливать. Эт к тому, что украинский язык не навязывается.
    Nechai
  14. PatriotizTAT 6 июня 2012 02:14
    сОБЕРИТЕСЬ БРАТЬЯ!!!Мы всегда вам рады!!!!!!Вместе будем ковать историю нового мира!!!!!!!!!
    PatriotizTAT
    1. belorus 6 июня 2012 07:52
      Русский во всём мире
      belorus
    2. Евгений Б. 6 июня 2012 18:32
      Если Русского мира то ++++++++++! drinks
      Евгений Б.
  15. пророк Алёша 6 июня 2012 05:23
    Ещё раз призываю всех изучать историю Российской Империи! Наши враги в лице австрийского генштаба проводили в 19 веке планомерную работу с русским населением Западной Украины с целью создания на Украине этнической группы ,которая являлась бы носителем антирусских прозападных настроений.Во всю старался Ватикан.Хотя ещё в 19 веке самого понятия украинский народ не существовало-были русские(малороссы).Далее эстафету по разделению России приняла иудобольшевистская власть искуственно проведя административную границу между РСФСР и УССР и введя термин украинец.Украинский язык-это всего лишь диалект русского,хотя и он стал обьектом политики-в него насильно вводились чуждые польские и другие слова,только бы отдалить его от русского. Поэтому-на самом деле нет ни Украины,ни украинцев,ни украинского языка-всё это продукты наших врагов с Запада! Но есть Великая Россия,Великий Русский народ и Русский язык! Поэтому абсурдно выглядит эта возня по приданию какогото статуса русскому языку в части России!!!
    Кстати,нынешний украинский флаг -окупационный австро-венгерский!
    пророк Алёша
  16. Muxalet 6 июня 2012 09:22
    Очень далеко-глядная политика государства...Юг и Крым-русский гос.язык, затем львовяне введут польский гос. язык, Полесья-беларусский, Закарпатье-венгерский, Бессарабия-румынский...Интересно как бы поступила Россия если бы ее так начали членнить по языковому признаку?
    1. Muxalet 6 июня 2012 11:19
      Ситуация тем и опасна, что найти компромисс невозможно. Если дискуссия из парламента выплеснется на улицу, то неизбежно нарушит хрупкое равновесие, сохранявшееся в Украине все годы независимости. Общественное согласие в течение 21 года основывалось на том, что темы языка, религии, истории были табуированы. Сейчас вдруг стали выяснять, чей язык лучше, важнее, достойнее, начали бороться за языковые статусы, вспомнили о старых обидах – могут дойти и до межнационального выяснения отношений. Политики выпускают джинна из бутылки: если общество расколется по национальному, языковому признаку, мира не будет. И положить конец этому противостоянию будет очень сложно, если не невозможно
      1. косопуз 6 июня 2012 14:10
        Muxalet Сегодня, 11:19
        найти компромисс невозможно
        -----------------------------------
        Было бы желание.
        Если исходить из исторической правды, заключающейся в том, что мы - единый народ, разделяемый присками внешних врагов с целью нашего истребления и порабощения, то выход ясен, как Божий день.
        Надо образовать рабочую группу из ведущих филологов стран с задачей создания единого языка для нынешних русских, украинцев и белорусов на основе старорусского языка, бывшим общим для всех ранее.
        Эту задачу в своё время успешно решили немцы, хотя их языки различались кардинально. И считают это важнейшим достижением в своей истории.
        Если мы не будем бодаться, как галицийские орки, чья мова круче, а подойдём к решению вопроса практически, то через ближайшие пять лет вновь станем одним народом с одной страной от Карпат до Чукотки.
  17. darkman70 6 июня 2012 10:23
    Muxalet
    Вы забыли, что в России кроме государственного русского есть ещё свои гос. языки в национальных республиках. В Карачаево-Черкесии 5 государственных языков. Я уже не говорю про Дагестан. Есть даже немецкие национальные районы, где немецкий язык имеет статус государственного наравне с русским. Так что ваш вопрос не в тему.
    1. Muxalet 6 июня 2012 11:38
      У вас есть государственные языки субъектов Российской Федерации, Украина не поделена на Федерации и нельзя в отдельном городе делать отдельный гос язык...можна дойти до того что все диалекты разговорные прировнять до гос.языка....сначала нужно правовую и территориальную базу подготовить...Вы почему то себе не хотите сделать 2 гос. язык к примеру Украинский, Белларуский,Молдаванский...на даном этапе Русскому языку можно присвоить статус языка межнационального общения
      Русский нужно делать вторым государственным а не межрегиональным!!
      1. Куркуль 6 июня 2012 13:11
        Цитата: Muxalet
        .на даном этапе Русскому языку можно присвоить статус языка межнационального общения

        ООН это давно уже сделала, приняв русский язык как "официальный".
      2. atos_kin 6 июня 2012 13:13
        Федерация Украины неизбежна.
        Я сторонник выводов научных исследований про то, что украинский это диалект русского.
        "Свидомые", считающие, что во всех бедах виновата Россия, на своем диалекте называют язык, на котором говорят в РФ "російською мовою". Поэтому в опалу попал русский, хотя, следуя их логике, должен быть "заклеймен" российский язык как диалект Великого и Могучего.
        А предлагать России: Вы у себя сделайте украинский вторым гос. языком, а мы потом посмотрим, вводить ли русский, мягко говоря - глупо.
  18. darkman70 6 июня 2012 13:08
    ...Вы почему то себе не хотите сделать 2 гос. язык к примеру Украинский, Белларуский,Молдаванский

    Не... мы хотим, это власти не хотят.
    Русский нужно делать вторым государственным а не межрегиональным!!

    Вот тут я полностью согласен.
  19. косопуз 6 июня 2012 13:59
    Я придерживаюсь самой распространённой точки зрения, что русские, украинцы и белорусы - это один народ, который враги пытаются расколоть на части, чтобы потом столкнуть их во взаимоистребительной войне.
    Поэтому, посмотрев на бои в Раде и почитав комменты к статье, вынужден констатировать неутешительный вывод:
    галицийские орки (вариант - манкурты) разбушевались.
  20. gatto nero 6 июня 2012 15:19
    Цитата: Кадет787
    Не пойму откуда такая дикость в отношении русского языка, ну хотят люди говорить на своём родном языке, пусть говорят, а то получается насильственная украинизация, какая то махровая, средневековая инквизиция. Оглянитесь на дворе 21 век.

    А никто и не запрещает говорить. Речь идет о формальном документообороте.
    Просто русский язык это большой великан, а украинский еще маленький подросток. Его легко обидеть и затоптать. А никому нехочется помирать.
    gatto nero
  21. DeamonFIre 6 июня 2012 16:31
    Мне не нравиться в этом законе только одно "в Черновицкой области румунский" =(( нехочу что бы у меня в городе румуны еще больше наглели =(
    DeamonFIre
    1. Евгений Б. 6 июня 2012 18:16
      В Черновцах наглеют только "щирі українці", румыны ни когда не наглели. Если они и были врагами но не были подлецами, в отличие от бандеровцев,- за это им ЧЕСТЬ И СЛАВА!
      Евгений Б.
  22. belorus 6 июня 2012 16:52
    Подвыпившая пара французских дипломатов напала в Душанбе избила трех милиционеров, призывавших их к порядку, сообщил в среду официальный сайт МВД Таджикистана.

    «4 июня около 23.00 часов (местного времени) граждане Франции - атташе представительства Европейской комиссии госпожа Малика Малки, 1971 года рождения, и господин Джалол, 1970 года рождения, будучи в состоянии алкогольного опьянения, были замечены в нарушении общественного порядка», - говорится в сообщении МВД.
    Милиционеры попытались задержать дипломатов, однако они решили этому воспротивиться.

    «Из хулиганских побуждений пьяные иностранные граждане напали и избили офицеров милиции - лейтенанта Гулмурода Файзова, майора Далера Шододова и майора Рамазона Курбонова - все сотрудники ОВД столичного района Шохмансур», - отмечает ведомство.

    «В результате милиционеры получили физические травмы и увечья», - говорится в сообщении.
    belorus
  23. Бандера 6 июня 2012 17:01
    Очередная катавасия перед выборами в ВР Украины. Вместо решения кричащих проблем занимаются черт знает чем.
    Русский, украинец и белорус поймут друг-друга всегда!

    Всегда, и еще раз всегда, разыгрывалась языковая тема перед выборами и на нее клюют все меньше и меньше граждан Украины.

    Русскоговорящие могут оценить такую заботу о них властями, только у них, как и у меня очень много вопросов:
    Где жилье молодым семьям, брать неподъемные кредиты?
    Почему асфальт положеный осенью перед Евро-2012, весной весь "сошел"?
    Почему, чтобы начать свое дело, надо сделать кучу ненужных справок?
    Почему осудив Тимошенко, не судят всех остальных? Они белые и пушистые?
    Почему в вертолетную площадку для президента вбухали 100 млн., а на программу против туберкулеза дали только 20?
    Почему сыну депутата дали 2 года условно за сбитого пешехода на пешеходном переходе, а моему другу за сбитого ночью велосипедиста 5 в колонии?
    ... И еще много почему.

    Мне плевать что они приняли относительно языка. Мне нравятся одинаково как украинские народные песни так и произведения русских поэтов. Как украинская Петриковская так и русская Xoxлoмская роспись.

    Мы разные, но мы ЕДИНИ!
    Бандера
    1. Евгений Б. 6 июня 2012 17:58
      Да, мы едины, но я хочу говорить на Русском и хочу, что бы дети мои говорили на Русском. Я не хочу, что бы моим детям НАВЯЗЫВАЛИ чуждый им западный диалект ВМЕСТО Украинского языка! Я не хочу видеть ПРЕДАТЕЛЕЙ в качестве героев! Мне и моим детям НЕ НУЖЕН ЭВРОСОЮЗ, им нужна Россия!!!!. а ее от нас отнимают! и предлагают нам эвропейский педерастизм! Я не согласен с этим!
      Если вас, г-н Бандера, устраивает это, то меня - нет! И мое мнение, в моих детях, будет ВОЕВАТЬ с вами, бандеровцами, до скончания века! Аминь.
      Евгений Б.
      1. Бандера 6 июня 2012 19:31
        Говорите на русском, на здоровье. Вас прекрасно понимаю.
        Воевать с Вами я не хочу и не собираюсь. Дружить, работать и спорить у кого жинка краща - это да.

        Просто если ставить в главу угла языковый вопрос и не смотреть на поступки нинешней власти, которая декларирует, но нечего не делает. То уже не важно на каком языке будут говорить наши дети. Они будут в одинаково бедственном положении.
        Бандера
  24. dark_65 6 июня 2012 19:46
    Украинцы нация? laughing
    1. radikdan79 6 июня 2012 22:35
      dark_65,
      а что вас так улыбнуло?
      radikdan79
  25. Центавр 6 июня 2012 22:10
    Вообще то закон был бы правильный. drinks
    Раньше ведь все одной страной были, когда Союза не стало, начали вспоминать кто на каком говорит, и кто откуда родом. belay
    В Украине хватает тех кто говорит на украинском, русском венгерском, румынском, татарском, грузинском, армянском, и прочих языках.
    И мнение каждого должно быть учтено. Так что если закон примут...было бы очень-очень-очень хорошо yes . И очень бы хотелось, что бы не в последнюю очередь языковая политика коснулась кинотеатров. Ничего не имею против украинского языка, но все же было бы приятнее фильмы в кинотеатрах смотреть на русском, как раньше. По моему, мы должны иметь на это право. request
    Центавр
  26. radikdan79 6 июня 2012 22:34
    а чтоб зря не разводить демогогию, предлагаю скептикам приехать в Украину и поговорить на русском. уверен - проблем не будет
    radikdan79
    1. phantom359 7 июня 2012 13:54
      radikdan79, Согласен. А с оранжевыми нужно поступать, как с барыгой, выслушать, покивать и сделать по своему.
      phantom359

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня