Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украина - ключ к суверенитету РФ

Украина - ключ к суверенитету РФ

Накануне празднования Дня независимости Евгений Федоров, депутат Государственной думы РФ, член генерального совета партии "Единая Россия", в беседе с главным редактором "Правды.Ру" Инной Новиковой размышляет о потерянном, по его мнению, суверенитете России. Он уверен, что, только восстановив единое пространство с братской Украиной, Россия сможет взять реванш после своего поражения 1991 года. Именно Украина — по мнению депутата, это ключ к суверенитету РФ.

— Евгений Алексеевич, сейчас в Европе остро стоит проблема с мигрантами. Германия, Франция плачут, а скандинавские страны так просто рыдают кровавыми слезами… В России тоже наблюдается печальная тенденция — конфликты местного населения с понаехавшими, столкновение культур и традиций…

— В национальной политике, к сожалению, у нас не хватает сейчас национальных сил, чтобы реализовать эту самую политику. Надо менять миграционную систему, в том числе, систему национальной иммиграции, проводить политику единой нации. Очень хорошо, что люди сюда приезжают. НО — но они должны приезжать со знанием русского языка, с российским менталитетом. И, конечно, надо уходить от Москвы в ее сегодняшнем виде.


Я — вообще, сторонник того, что российскую столицу надо перенести в Киев, потому что это позволит решить по-другому многие проблемы. Надо менять политическую систему, чтобы люди равномерно проживали по всей территории

— Как вы относитесь к тому, что у нас есть Москва, а есть Россия — два государства в государстве? При этом в Москве деньги, в Москве бизнес, в Москве все представительства, а грязные производства — где-то вне Москвы. И если язык раньше до Киева доводил, сейчас он ведет в Москву. Все мигранты едут в Москву.

— Москва — своего рода Америка, которая производит управление и за это получает деньги.

— Может, нам столицу перенести куда-нибудь в глубь России, в Сибирь…

— Перенос столицы в мире, да и в России, — это изменение стратегического курса. Когда Петр Первый строил столицу в Санкт-Петербурге на болотах, было вообще непонятно, зачем он это делал, но он это делал для того, чтобы изменить вектор движения России. То есть, он Россию развернул в сторону Европы и начал формировать соответствующие российские элиты. Для России изменение столицы — это один из элементов изменения элит. Поэтому, когда мы говорим о том, где быть столице, мы должны говорить о российских элитах. Когда мы говорим о российских элитах, мы понимаем, что элит в России нет, они не носят национального статуса. За последние 20 лет мы имеем элиты, полностью привязанные к стране-победителю, к Соединенным Штатам. В России любой богатый человек обязан присягнуть Америке или ее союзникам.

— Что значит — обязан присягнуть Америке?

— Поехать за границу обязан, зарегистрировать свое имущество там. В России запрещено иметь крупное национальное имущество. Он должен стать, с точки зрения собственности, гражданином другой страны, резидентом другой страны. Это правило вытекает из капитуляции 1991 года и отсутствия суверенитета. Как только вы накопили определенный капитал в России, вы обязаны уехать за границу, то есть, увезти его туда и там разместить. Исключений нет, подчеркиваю. Вот у нас сотни тысяч богатых людей, они все за рубежом. То есть, вы должны создать будете фирму, например, на Кипре или в Лондоне, или на Гибралтаре и все свое имущество завести на эту фирму, и вы можете ее быть владельцем, хотя на самом деле мы не знаем, владелец вы ее или нет, потому что документов нет. Но при этом вы обязаны это сделать, это колониальные правила российской экономики 1991 года. Это все следствие поражения 1991 года.

— Как это связано со столицей?

— Когда мы будем восстанавливать суверенитет, мы обязаны будем неизбежно решать проблему элит. Мы обязаны будем формировать у элит новые возможности, чтобы начали формироваться национальные элиты. Изменение столицы может сильно этому помочь. Так было при Петре Первом, и когда Ленин перевел столицу из Санкт-Петербурга в Москву, он тем самым как бы обрубал предыдущие механизмы формирования элит страны. И в этом плане, я думаю, России обязательно в рамках трансформации суверенного государства придется менять столицу. Но это прогноз.

Теперь вопрос — куда? Перенос столицы на Дальний Восток, есть такие варианты, — там не будет движения к новым возможностям, скорее это отступление. Все-таки мы привыкли геополитически развиваться, и вырабатывать систему отступления — это не очень правильно. Мы все-таки больше европейцы.

— Мы и азиаты.

— Азиаты, но европейские. Для нас все-таки движение столицы должно быть в сторону европейской культуры.

— Куда западнее Москвы? В Брянск?

— В Киев.

— Извините, Киев это вообще не Россия.

— Во-первых, Киев — это Русь, а Русь — это Россия. Переносом столицы в Киев мы решаем много вопросов. Мы решаем вопросы большой России или большой Украины, что одно и то же. Украина от Карпат до Сахалина — это есть Русь, Русь — это Россия. Второе, мы не уходим от Европы, оставляем европейский исторический выбор. Третье, мы просто восстанавливаем принципиально другое качество страны. А самое главное — мы формируем новый код элит. То есть, фактически это завершение процесса отступления, который у нас идет с 1991 года. Сдали Москву, вернулись и взяли обратно Берлин, как в 1945.

— Хельсинки не возьмем? Финляндия тоже была частью российской империи…

— Выход на столицу в Киеве — мы этот вопрос изучали довольно активно.

— То есть, вы серьезно говорите об этом?

— Конечно, я и с депутатами украинскими вел переписку на эту тему. Мало того, вопрос единого государства на Украине поддерживается с двух флангов, середина только не поддерживает его, уходит от решения. Янукович, например, хотя он созвал переговорную группу. То есть, у нас есть переговорная группа по единому государству. Левый фланг, коммунисты — "за", фланг националистов раскололся. Тимошенко — "против", потому что партия Тимошенко под американцами, а националисты новой волны Украины — "за", потому что в их понимании это большая Украина, от Карпат до Сахалина.

— А нам-то зачем это?

— Так это одно и то же — мы и они. Это как ГДР с ФРГ. Вы знаете, как сильно отличается язык ГДР от языка, допустим, Западной Германии, Рейнской области. И это одна нация. А с Украиной у нас вообще никакого отличия. Единственное, что нас сейчас объединяет, что и Украина, и Россия — колонии. Россия в меньшей степени, Украина в большей степени. Но выход из колониального прошлого, восстановление суверенитета страны — это и есть единое государство.

— Тем не менее, Украина очень дорожит тем, что перестала быть частью России, частью Советского Союза, А тут получается, что они им опять предлагают идти под кого-то…

— У них та же история, что у нас, 20 лет пропаганды, конечно, — это большая сила. На Украине эта пропаганда 20 лет работает.

Но она разбивается трехчасовым размышлением любого нормального человека. И в этом плане решение проблемы Украины, особенно со столицей в Киеве, это решение проблемы выхода для будущих украинских элит (сегодня на Украине нет элит, как и в России).

— Почему вы говорите только о России и Украине, а не о Белоруссии?

— Белоруссия туда тоже входит, просто Белоруссия меньше…

— Минск еще западнее.

— У нас формально, кстати, столица единого государства в Минске. Белоруссия меньше, и решение проблемы с Украиной — это есть решение сути проблемы 1991 года. То есть, это восстановление границ Советского Союза от 1944 года и движение дальше. Столица в Киеве означает выход на нашу ориентацию Восточной Европы, Финляндии и всего остального. Это восстановление позиций суверенной страны на уровне мировой конкуренции. Поэтому столица в Киеве — это не только Украина, это еще и Прага, и Бухарест. Это как для Германии объединение с ГДР, вопреки позиции американцев, И это позволило Германии выйти принципиально на новый этап развития, в Европейский союз. Восстановление единого пространства с Украиной означает окончательную победу после поражения 1991 года, реванш.

— Вы считаете, это реально?

— Я как геополитик знаю, что это произойдет. Либо мы дальше отступаем и ликвидируем Россию за пять-десять лет, либо мы в этот же период времени восстанавливаем большое российское или украинское государство Русь, с любым названием. Вариантов нет. Это как движение по дороге вперед или назад. Если мы будем дальше отступать, мы уходим на еще более нижний уровень, то есть мы исчезаем, как страна,

Дальний Восток отпадает, юг отпадает, республики распадаются. Происходит то, что не успели американцы сделать во времена Ельцина, когда они уже запустили Хасавюртовские соглашения о ликвидации России. И мы такие маленькие страны, как Московия, как Казахская республика, Уральская республика. Дальний Восток уходит в этой ситуации под китайцев.

Мы же в войну могли в 1941 проиграть, могли потерять страну, и вообще, мы чудом выиграли. То есть пробудились национальные силы…

Отступление, которое мы сегодня имеем, приведет к контрнаступлению, в результате которого восстановятся позиции, которые мы потеряли в результате поражения в 1991 году. И ключ этого вопроса — это, конечно, Киев, это надо понимать, и Украина вообще. Так вот с этого момента заканчивается поражение, и начинается нормальная суверенная жизнь.

Поэтому окончательная победа для нас — это флаг в Киеве, причем флаг Украины… ну, как бы единого государства. Я не украинец, но я ничем себя не отличаю от любого жителя Украины, потому что такой же по ментальности абсолютно человек. И мне, например, не в лом, если в российскую элиту попадут выходцы из Украины. Кстати, в Думе четверть депутатов вообще украинского происхождения. Теперь вы понимаете, почему Путин так настойчиво работает с Украиной? Потому что это ключ к суверенитету и восстановлению поражения 1991 года.
Автор: Инна Новикова
Первоисточник: http://www.pravda.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 308
  1. Kars 12 июня 2012 11:29
    А давйте не будем трогать Украину?

    Кстате сборная Украины вчера напомнила шведам результат Полтавской битвы.так что вы тоже должны быть рады.
    1. фидель 12 июня 2012 11:39
      А к чему Полтавскую битву приплёл? laughing
      Съезди в Швецию и посмотри на высочайший уровень жизни, какой тебе и не снился, для начала!
      И напомню - 70 % российского интернет-траффика проходят через шведские серверы - учитесь работать! good
      фидель
      1. alex-defensor 12 июня 2012 14:28
        Цитата: фидель
        Съезди в Швецию и посмотри на высочайший уровень жизни, какой тебе и не снился, для начала!
        И напомню - 70 % российского интернет-траффика проходят через шведские серверы - учитесь работать!


        Кастро, не гoвниcь. Складывается ощущение, что тебя лично задело. Причем, подозреваю, еще во время родов.

        laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing

        К тому же, хочется посмотреть как ты работаешь, умник. Или сидение в Инете на наших сайтах и обсёр всего, чего только можно и есть твоя работа?

        Достали, уже спортивной победе порадоваться нельзя, без наплыва ЛИБЕРАСТИЧЕСКОГО ГОBHA
    2. pribolt 12 июня 2012 11:42
      А мы рады!!! А вообще Русь изначально была Киевская.
      pribolt
      1. Ross 12 июня 2012 12:56
        pribolt,
        Киев основал князь Кий, один из трех братьев Русичей. Зачем нам вновь делиться на малые семьи, раз мы единые народ? Порозь нас легче держать под гнетом Америки.
        1. Злой Татарин 13 июня 2012 02:58
          Цитата: Ross
          Киев основал князь Кий, один из трех братьев Русичей. Зачем нам вновь делиться на малые семьи, раз мы единые народ?

          Один из трёх братьев Рюриковичей...
          Двое погибли в борьбе со своими соплеменниками - викингами, и лишь один смог продлить свой род, который и закончился на Иване Грозном - последним царем Рюриковичем...
          Казахстан, Украина, Белорусия, просто обязаны объеденившись с Россией, стать вновь великим государством с общими внешними границами...

          Да Здравствует ЕврАзЭС !!!!!!!!!!
          Злой Татарин
          1. Ross 13 июня 2012 06:26
            Злой Татарин,
            Прошу прощения коллега, Рюрик не был викингом, он был с Рюгена, славянином-варягом.
            Князь Кий , один из трех сыновей Великого Ория, основал Киев примерно в 5 веке н.э.
            Объединение всех нас - жизненная необходимость чтобы выжить в наши непростые времена. Сама жизнь требует.
          2. gojesi 13 июня 2012 08:24
            Цитата: Злой Татарин
            лишь один смог продлить свой род, который и закончился на Иване Грозном - последним царем Рюриковичем...

            Это всеобщее заблуждение в которое ввергли наших людей Романовы, для того чтобы легитимизировать свою, незаконное узурпирование российского престола, под управлением Ватикана.
            Последним из Рюриковичей, был Борис Годунов, настоящая, по отцу, фамилия, которого была - Нарышкин. Годунов это фамилия матушки царя Бориса, а значит неправильная, а Нарышкины - рюриковичи! Вся эта метаморфоза была замучена романовыми, для легитимизации своего самозахвата русского престола. Что имело место быть историческая несправедливость, смотрите по кончине "Дома Романовых" Ничего "просто-так" не бывает...
            Звали варгу Рюрика - Иван, очень такое скандинавское имя... А "Рюриком" на севере называли соколов. Таким образом Рюрик это Иван Соколов, по прозванию "Варга" или видоизменённо - Варяг. Варги, добывали соль и ходили и продавали её по всей Руси...
            А в остальном полностью с вами согласен. С уважением...
            gojesi
          3. iZiZy 19 сентября 2012 17:37
            Мы вам ничего не обязаны, тем более объединиться.
            iZiZy
        2. iZiZy 19 сентября 2012 17:36
          Не не, гнет Америки это чисто ваша проблема, не приписывайте нам эту пропаганду времен "холодной войны"- что Америка враг всего живого на планете земля и только СССР (Россия) может спасти человечество. Америка чисто ваш русский враг- мы вам в этом не помощники.
          iZiZy
      2. xzWhiteWolf 12 июня 2012 14:59
        Изначально Русь была общая, знаете ли. Была Новгородская, Ростовская, Киевская и другие. Русь - это пространство, с людьми у которых общие корни. Общая судьба и общее будущее.
        Но сам факт того, что СНГ само по себе если хочет жить, должно объединится - это правильно.
        xzWhiteWolf
        1. Это было и этого сейчас нет, есть РФ и это главное, самое главное.
          Алексей Приказчиков
        2. пионер 12 июня 2012 15:38
          Вообще-то термин "Киевская Русь" - изобретение кабинетных историков. Были княжества Ростовское, и т.д.,, а в летописях, памятниках устного народного творчества говорилось о Земле Русской. Кроме того, на бытовых предметах встречаются "Велесова Русь", "Перуна Русь", но нет Киевской, Ростовской, Новгородской.
          пионер
          1. скоромимоходящий 12 июня 2012 20:42
            Пионер , тебе двойка по Истории .
            скоромимоходящий
          2. pribolt 12 июня 2012 20:57
            пионер Историю в школе учил в 80 х годах и в учебниках было описано как Киевская Русь, вы уж извините может я чего пропустил.
            pribolt
        3. gojesi 13 июня 2012 08:38
          Цитата: xzWhiteWolf
          Русь была общая, знаете ли. Была Новгородская, Ростовская, Киевская и другие. Русь - это пространство

          а еще была "Серебрянная Русь" - Сербия, Поморская Русь - Помория, Померанье, (Кёнигсберг-Калининград) Азия, Аз и Я, место где проживали Боги-АСЫ или АСУРЫ. и в месте этом протекала река Иордан или Яр-Дан, Яром данная... И город там даже "кто то" построил под названием - Иерусалим и никто не знает как перевести это название - Яр-Салам. Здравствуй Яр!
          Такие вот иногда вещи открываются если "глаза открыты"...
          С уважением...
          gojesi
    3. vadimus 12 июня 2012 12:09
      Главное, что мы братья, а политики... что с них взять... Прости-туты…
      vadimus
    4. Jeen 12 июня 2012 12:45
      А у них, у российских империалистов, иного выхода нет.
      Уже открытым текстом говорят, что без Украины они ничто
      Jeen
      1. pribolt 12 июня 2012 13:34
        Jeen здесь наверное вопрос не в том, что Россия без Украины жить не может или Украина без России.Последние 20 лет доказали, что это не так.Скорее вопрос в том сколько выгод мы можем извлечь из этого союза. И не забывайте энергоносители сразу могут стать более дешёвыми на Украине. А для России сельхозпродукты, да и много чего ещё.Но конечно если Украина не желает союза , за уши её тянуть никто не будет.
        pribolt
        1. alex-defensor 12 июня 2012 14:35
          Цитата: Jeen
          А у них, у российских империалистов, иного выхода нет.
          Уже открытым текстом говорят, что без Украины они ничто


          Все очень просто, Jeen. Россия и Украина, как единичка и нолик. Если нолик встанет ЗА единичкой - будет десятка.
        2. Yarbay 12 июня 2012 15:38
          Вы знаете изначально в статье пишеться глупость***Он уверен, что, только восстановив единое пространство с братской Украиной, Россия сможет взять реванш после своего поражения 1991 года**Это о коком поражении речь??кто нанес и кому поражение??Это Ельцин ради власти пожертвовал нашей страной!!
          Yarbay
          1. pribolt 12 июня 2012 21:04
            Да я с вами согласен в реальности так и было , именно ЕБН из за своих президентских амбиций закончил развал, который начал Горбачёв.
            pribolt
          2. скоромимоходящий 12 июня 2012 21:40
            Алибек , это не статья , а интервью , вы бы посмотрели , там все точки над "и" поставлены . Горбачёв агент английской разведки завербованный во время учёбы в университете , его студенческие дружки стали потом одними из лидеров "Пражской весны " , жены их были раискины подружки и после тех событий дружбы не прекращали . Вспомни как развивался армяно-азербайджанский конфликт , как мирные люди вдруг начали убивать друг друга , кто был дерижером этого , как Меченый подыгрывал армянам в их незаконных территориальных претензиях , спровоцировал бунт азербайджанцев , а когда по его приказу армия его подавила , обвинил уже армию . Так раскачивали страну , и этой страны больше нет на карте ... или это похоже на победу ?А сейчас те , кто подбили армян на проэкт "Великая Армения" , подбивают уже Азербайджан к реваншу и союзу ( с США и Израилем ) , против Ирана .
            скоромимоходящий
            1. Yarbay 12 июня 2012 21:49
              Многоуважаемый скоромимопроходящий!!я признаю ошибку,но не успел исправить статью на интервью!!
              Тут после второго комента изменить нельзя!
              Насчет конфликта Вы многое правильно пишите!!
              Про Горбачева вообще писать не хочу -мерзко!
              Единственное по последней Вашей строчке имею другое мнение!!
              с уважением!
              Yarbay
      2. А не пошли бы ка вы столица РФ Москва так всегда было и всегда будет!!!!
        Алексей Приказчиков
        1. Ribwort 12 июня 2012 14:23
          Цитата: Алексей Приказчиков
          столица РФ Москва так всегда было и всегда будет!!!!

          Так не всегда было. Столица Руси был Киев. Столицей побывал Петербург.
          Да и о чем речь... Какая разница: Украина войдет в состав России или Россия в состав Украины? Какой будет флаг... Жовто-блакитный? Да ради Бога! Киевская Русь? Так было изначально. Какое значение символы имеют в сравнении с тем, что мы снова станем единым народом, а не искусственно разделенным политикой.
          1. Мужик я гражданин РФ, и служить буду только РФ а ураинцы с их киевом мне побоку!!!
            Алексей Приказчиков
            1. Ribwort 12 июня 2012 15:22
              Цитата: Алексей Приказчиков
              Мужик я гражданин РФ, и служить буду только РФ а ураинцы с их киевом мне побоку!!!

              На мой взгляд глупо. А если бы, не приведи Господь, РФ искусственно разделили по Уралу на Западную и Восточную, Вы бы какой России пошли служить?
              1. Моя родина РФ я в 92 родился. И любую скатину говорящую про такую хрень давить готов голыми руками. А к союзу, что было то прошло мне на него по барабану, по крайней мере не буду слушать от тех же украинцев о том что они нас кормят и вобще без них мы никто.
                Алексей Приказчиков
                1. Ribwort 12 июня 2012 15:57
                  Цитата: Алексей Приказчиков
                  по крайней мере не буду слушать от тех же украинцев о том что они нас кормят

                  Лучше, когда нас кормят всем миром в обмен на нефть и газ. Не поинтересуетесь, сколько Россия импортирует продовольственных товаров? Из экспорта вспомню лишь зерно и то только потому, что собственное животноводство в анусе. А Украину называли "Житницей СССР" Как думаете, безосновательно?
                  1. Мы импортируем не т уж много продуктов и он список этот снижается, климат у нас такой трудно что то делать потому и подьем очень сложный, а украинцам с землей повезло сильно. Мы их прегоним на самом деле это вопроос времени и субсидий от государства.
                    Алексей Приказчиков
                    1. Ribwort 12 июня 2012 16:39
                      Цитата: Алексей Приказчиков
                      а украинцам с землей повезло сильно

                      А как же наш Ценрально-черноземный район? Земля оттуда, между прочем, взята как образец для Парижской палаты мер и весов. Да и климат там не хуже...
                    2. valokordin 13 июня 2012 01:39
                      Наше сельское хозяйство в полном провале и дела не в трудных климатических условиях. У нас было всё и орошение и тепличное хозяйство. Огромные свинофермы, птице фабрики и зерно шло на корм скотине и птице своё, а если не хватало кормовое зерно покупали. А сейчас развал, а орошения нет, новые хозяева сдали водоводные трубы в металлолом. Эх сынок как оболванили
                  2. kubanec 12 июня 2012 21:37
                    вообщето КУБАНЬ всегда была житницей РОССИИ......и сейчас производит много сельхоз продукции
                  3. Каа 13 июня 2012 02:27
                    Уважаемый Ribwort! Вы, наверное, к Вашему счастью, не имели удовольствия, видеть году так в 1990 На Украине митинги, где демагоги с пеной у рта доказывали(и листовки раздавали), что Украина стоит на 1-3 местах в мире по добыче угля, выплавке металлов, имеет до черта своих НЕФТИ и ГАЗА, про сало и хлеб, мясо и молоко- я вообще нервно курю. Одно только, мол, мешает - пьяная, ленивая и ничего не умеющая Россия. Дальше - посыл:" Даешь нэзалэжнисть под святым жовто-блакитным прапором(долго выясняли, кто автор, и какой цвет сверху, а какой снизу) - и будет вам всем счастье, молочные реки и кисельные берега. И происходило это не только во Львове или Киеве, а и в промышленных центрах Новороссии - Днепропетровск, Запорожье, Донецк и т.д. Контрпропаганды не было, пипл, как говорится, схавал, и отделился, но не столько от России, сколько от тех же вышеперечисленных продуктов. Поля часто засеяны не хлебом, а рапсом(зеленая энергетика), животноводческие фермы стоят как после налета "штук", 80-90% мяса, сала, молока закупается у оставшихся в селах бабулек(мелкотоварное производство, высокоэффективная частная инициатива и так далее). 5 миллионов на "заробитках" в Эуропе, еще 5 миллионов - в "клятий Кацапии". Дожила "Житница СССР"! Как думаете, безосновательно?
                    1. Ribwort 13 июня 2012 09:52
                      Цитата: Каа
                      Как думаете, безосновательно?

                      Признаться, Каа, не совсем понял какую мысль Вы пытались до меня донести. Я и не говорил, что СЕЙЧАС у Вас все замечательно. "НазываЛИ" - так я написАл. И то, что при СССР продовольственными товарами из Украины пользовалась вся страна - это правда.
                2. Vitaly P.V. 12 июня 2012 16:19
                  Как Вы думаете, почему украинцы, русские и белорусы - братские народы?! Не потому что их отношения носят меркантильный характер (ты мне , я тебе), а потому что у многих из нас живут родственники в той или иной стране, нас просто разделают, кому это выгодно. Речи Ваши горячи, но Вы ничего не знаете и понятий у Вас никаких нет, кроме громких слов, за которые ответить в свои годы Вы вряд ли сможете.
                  Vitaly P.V.
                  1. Ribwort 12 июня 2012 16:26
                    Цитата: Vitaly P.V.
                    Как Вы думаете, почему украинцы, русские и белорусы - братские народы?! Не потому что их отношения носят меркантильный характер (ты мне , я тебе), а потому что у многих из нас живут родственники в той или иной стране

                    Я это прекрасно осознаю, и, если бы Вы были более внимательны, читая комментарии, то поняли бы это. Но коли уж Алексей Приказчиков завел речь на эту тему, мой комментарий был ему ответом. С уважением...
                    1. Vitaly P.V. 12 июня 2012 16:29
                      я как раз таки Алексею и писал, а с Вами я согласен)
                      Vitaly P.V.
                  2. Я за свой базар отвечаю, что касаемо родсвенников так это вопрос 1- 2 поколений.
                    Алексей Приказчиков
                    1. Цитата: Алексей Приказчиков
                      так это вопрос 1- 2 поколений

                      в каком смысле?!
                      1. В самом прямом
                        Алексей Приказчиков
                      2. в смысле родственников перестреляете?!
                        извините, но смысл вами сказанного крайне двусмыслинен
                      3. Каждый думает в меру своей испорчености. подумайте сами, м ы словяне, но все словяне когда были в тех же отношения что и мы сейчас с украницами. И где все это все давным давно друг с другом пересрлись а родсвенные связи все это стирается со временем конечно.
                        Алексей Приказчиков
                      4. так мы договоримся до России в гарницах мкада, Россия это Империя (пусть либерастня хоть через задницу вывернится) со всеми вытикающими последтсвиями, мои предки основали крепость в Казахстнае для защиты южных границ Империи там лежат их кости там есть мои родственники и не через 3 ни через 10 поколений я не буду считать эту Землю чужой а Родню отрезаным ломтем
                      5. orient 19 июня 2012 00:10
                        Леша, лучше учите русский язык... good
                        orient
                      6. 11Goor11 12 июня 2012 23:17
                        Алексей наверно имел ввиду, что за 1-2 поколения близкие родственники вымрут как динозавры и останутся только далёкие?
                        И это правильно?
                        Никто не заставляет Вас отказываться от России в пользу Украины, Боже сохрани! Речь идёт о Единстве, а не о предательстве своих национальных чувств.
                        11Goor11
                    2. скоромимоходящий 12 июня 2012 21:46
                      Лёша , бросай пить .
                      скоромимоходящий
                      1. valokordin 13 июня 2012 01:41
                        Горилку бросить невозможно
                  3. yurasumy 12 июня 2012 17:26
                    Главное, что мы не безразличны друг другу. Хуже безразличия ничего нет. Можно ругать, можно любить, можно ненавидеть, но главное не быть безразличным. Как только это настанет, все труба объединению. Судя по дискуссии в подавляющем большинстве мы не безразличны друг другу. И это вселяет оптимизм. Например. Вот Россиянвм как-то безразлично, что думают оних те же Европейцы, Американцы. А вот про Украинцев так не скажешь. Им очень не нравиться (или нравится), что о них думают Украинцы. И это замечательно. Так можно относится только к родному человеку. Так вот уважаемые господа и панове. Уже то, что вы здесь хвалите, ругаетесь, обвиняете друг друга говорит о Вашем родстве. Осталось только научится жить вместе. Но это с годами может притереться. Муж с женой тоже часто ругаются на прополую. И что они не родные скажете. А в споре рождается истина.
                    yurasumy
                    1. Поляки тоже к русским не безразличны вон когда в РФ леса горели они службы в костелах играли чтобы до тла сгорели, только что это меняет то?
                      Алексей Приказчиков
                  4. Йошкин Кот 13 июня 2012 09:33
                    правая рука не может быть "братом" левой! они части одного организма, нет ни каких отдельных народов-малороссов, белороссов и великороссов, есть один народ - РУССКИЙ!
                    Йошкин Кот
                3. yurasumy 12 июня 2012 17:16
                  А все таки вопрос от Ribwort интересен. Я вот родился в СССР в 1975 году. И тоже не думал, что так получится. А получилось.
                  yurasumy
                4. Цитата: Алексей Приказчиков
                  А к союзу, что было то прошло мне на него по барабану,

                  что по барабану это плохо
                5. 12061973 12 июня 2012 20:50
                  моя родина ссср,а что будет с руссней мне по барабану.попробуй давить на кавказе,а когда тебя самого удавят,то гробовые завещяй россии,может хоть тогда от тебя толк будет.
                  12061973
                  1. Тогда вали в свой ссср лошара laughing laughing laughing laughing
                    Алексей Приказчиков
                    1. valokordin 13 июня 2012 01:44
                      глупый ты сынок, поймёшь, что кто выстрелит в прошлое из ружья, прошлое выстрелит из пушки
                    2. не портите о себе мнение
                      неуважительное отношение к истории не есть признак ума, кроме того вы оскорбляете СВОИХ родителей
                6. Oleg0705 12 июня 2012 20:57
                  Цитата: Алексей Приказчиков
                  я в 92 родился.




                  Хочешь победить врага - воспитай его детей (древняя мудрость).
                  Oleg0705
                7. скоромимоходящий 12 июня 2012 21:44
                  Лёша , ты выпил , что-ли в честь дня России ? Остынь и послушай интервью .
                  скоромимоходящий
                  1. А идите вы все... штоб вас за ногу.
                    Алексей Приказчиков
                    1. Лшенька не грубите сташим, сразу видно пионером вы не были wink
                8. valokordin 13 июня 2012 01:34
                  Сынок Алёша, кому ты в РФ собираешься служить? тем кто сейчас у власти с их миллиардами в банках западных стран, или единому славянскому народу? А эти в чьих руках власть, они уже пригрели тёплые места на западе. А тебя оболванивают в полной мере
                  1. Ribwort 13 июня 2012 10:00
                    Цитата: valokordin
                    Сынок Алёша, кому ты в РФ собираешься служить? тем кто сейчас у власти с их миллиардами в банках западных стран, или единому славянскому народу?

                    Видимо, понимание даже столь очевидных вещей приходит со временем. Кроме того, Кремлевская пропаганда делает свое дело: чего стоит только реклама "Газпром - НАЦИОНАЛЬНОЕ достояние" Каково? А сколько, к примеру, в России стоит газ к дому подвести? Вот Вам и национальное... А славянским народам - быть вместе, как пальцам на руке. Только тогда рука сможет сжаться в кулак и противостоять всем трудностям. Верю в это...
          2. yurasumy 12 июня 2012 17:14
            От себя могу добавить, что столицей Русского государства в разное время были: Владимир, Суздаль, Кострома, Тверь, Ярославль. Москва довольно молодой город, чтобы быть столицей Руси все время.
            yurasumy
            1. Каа 13 июня 2012 02:31
              Забыли Новгород, Новую Ладогу и почему-то Дунаевец, КИЕВ!
              1. Ross 13 июня 2012 06:35
                Каа,
                О да, Дунаевец очень хороший пример! Возрождение идей Светослава Хоробре сейчас самое время. Для начала неплохо бы их раскрыть всем нам, особенно молодежи.
          3. Цитата: Ribwort
            Какая разница..... Какой будет флаг... Жовто-блакитный?


            не скажите разница есть, если идти в бой то почему-то хотелось бы под красным
            1. Ribwort 12 июня 2012 19:02
              Цитата: Василенко Владимир
              если идти в бой то почему-то хотелось бы под красным

              А знамя Победы - оно и в России и на ( в ) Украине КРАСНОЕ!
              1. значит пора завязывать с "веселыми картинками" и вернуть нам то что ближе и дороже
                1. Триколор это старый флаг и он мне намного милее.
                  Алексей Приказчиков
                  1. Ribwort 12 июня 2012 20:28
                    Цитата: Алексей Приказчиков
                    Триколор это старый флаг и он мне намного милее.

                    Старый... А еще под этим флагом воевала армия Власова. Так, между прочим...
                    1. А еще его создал Птер 1. А то что какой то муд...к его пользовал не отменяет его святости
                      Алексей Приказчиков
                      1. звиняйте но петя особенно в военном деле авторитет сомнительный
                      2. Не петя а Петр 1.
                        Алексей Приказчиков
                      3. как пенёк не наряжай елочкой не будет
                        хоть петя хоть петр ризницы нет страна при нем была ввергнута в кризис, успехов практически ноль, геморроя выше крыши и т.д.
                      4. У него тгда выбора не было либо так либо нас просто бы сожрали.
                        Алексей Приказчиков
                      5. Ross 13 июня 2012 06:55
                        Алексей Приказчиков,
                        Повторяю мой старый пост по Петру! Нужно осторожнее относиться к пропаганде этой сомнительной личности:

                        Вот например прочтите выдержку из исследований Д.С. Мережковского. В своей работе «Антихрист» он отметил полное изменение внешности, характера и психики у царя Петра I после его возвращения из «земель немецких», куда он поехал на две недели, а вернулся через два года. Русское посольство, сопровождавшее царя, состояло из 20 человек, и возглавлял его А.Д. Меньшиков. После возвращения в Россию это посольство состояло из одних голландцев (включая небезызвестного Лефорта), единственным из старого состава остался лишь Меньшиков. Это «посольство» привезло совершенно другого царя, плохо говорившего по-русски, не узнающего своих знакомых и родственников, что сразу выдавало подмену: Это понудило царицу Софью, сестру настоящего царя Петра I, поднять стрельцов против самозванца. Как известно, стрелецкий бунт был жестоко подавлен, Софью повесили на Спасских воротах Кремля, жену Петра 1 самозванец сослал в монастырь, куда она так и не доехала, и вызвал свою с Голландии. «Своего» брата Ивана V и «своих» маленьких детей Александра, Наталью и Лаврентия Лжепётр умертвил сразу, хотя официальная история об этом рассказывает нам совсем по-другому. А самого младшего сына Алексея казнил, как только тот попытался освободить своего настоящего отца из Бастилии.
                        Пётр-самозванец проделал такие преобразования с Россией, что нам до сих пор аукается. Он стал действовать как обычный завоеватель:
                        — разгромил русское самоуправление — «земство» и заменил его бюрократическим аппаратом инородцев, которые привезли в Россию воровство, разврат и пьянство и усиленно его здесь насаждали;
                        — передал крестьян в собственность дворянам, чем превратил их в рабов (для отбеливания образа самозванца это «мероприятие» сваливается на Ивана IV);
                        — разгромил купечество и стал насаждать промышленников, что привело к уничтожению прежней универсальности людей;
                        — разгромил духовенство — носителей русской культуры и уничтожил православие, приблизив его к католичеству, что неизбежно породило атеизм;
                        — ввёл курение, употребление алкоголя и кофе;
                        — уничтожил древнерусский календарь, омолодив нашу цивилизацию на 5503 года;
                        — повелел все русские летописи свезти в Петербург, а затем, как и Филарет, приказал их сжечь. Призвал немецких «профессоров»; написать совершенно другую русскую историю;
                        — под видом борьбы со старой верой, уничтожил всех старцев, живших более трёхсот лет;
                        — запретил выращивать амарант и употреблять амарантный хлеб, являвшийся основной пищей русского человека, чем уничтожил долгожительство на Земле, которое оставалось тогда ещё в России;
                        — отменил естественные меры: сажень, палец, локоть, вершок, присутствовавшие в одежде, утвари и архитектуре, сделав их на западный манер фиксированными. Это привело к уничтожению древнерусской архитектуры и искусства, к исчезновению красоты быта. В результате чего люди перестали быть красивыми, так как в их строении исчезли божественные и жизненные пропорции;
                        — заменил русскую титульную систему на европейскую, чем превратил крестьян в сословие. Хотя «крестьянин» — это титул, выше короля, о чём есть не одно свидетельство;
                        — уничтожил русскую письменность, состоявшую из 151 знака, и ввёл 43 знака письменности Кирилла и Мефодия;
                        — разоружил русскую армию, истребив стрельцов как касту с их чудесными способностями и волшебным оружием, и на европейский манер ввёл примитивное огнестрельное и колющее оружие, переодев армию сначала во французскую, а затем в немецкую форму, хотя русская военная форма была сама оружием. В народе новые полки получили название «потешные».
                        Но главное его преступление — уничтожение русского образования (образ + ваяние), суть которого состояла в создании у человека трёх тонких тел, которые он не получает от рождения, и если их не сформировать, то у сознания не возникнет связи с сознаниями прошлых жизней. Если в русских учебных заведениях из человека делали универсала, который мог, начиная от лаптей и, кончая космическим кораблём, сделать всё сам, то Пётр ввёл специализацию, которая сделала его зависимым от других.
                        До Петра-самозванца в России не знали, что такое вино, он приказал выкатывать на площадь бочки с вином и бесплатно поить горожан. Это было сделано для отшибания памяти прошлой жизни. В период Петра продолжилось преследование родившихся младенцев, помнящих свои прошлые жизни и умеющих говорить. Преследование их началось ещё с Иоанна IV. Массовое уничтожение младенцев, обладавших памятью прошлой жизни, наложило проклятие на все воплощения подобных детей.
                      6. да вы что?!
                        во первых так это как?
                        а во вторых уто бы сожрал?
                      7. Ross 13 июня 2012 06:40
                        Алексей Приказчиков,
                        Алексей! А вообще то наш самый древний Символ - держава Сокола, но не двуглавого орла. Двуглавый пришел к нам от погибшей Византии, а Сокол - победитель от Рюрика. Орел дважды погиб, и у Византийской империи и у Российской. Плохой знак, а Сокол был не победим!
                      8. саруман 13 июня 2012 12:32
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        А еще его создал Птер 1. А то что какой то муд...к его пользовал не отменяет его святости


                        Бело-сине-красный триколор был флагом торгового флота изначально, то есть флагом торгашей. Святым флагом в России был другой триколор бело-золотисто(желто)-черный. Алексей, не делайте себя посмешишем, изучайте и любите историю своей Родины.
                        Российская Федерация - убогое название для России- Руссии - Руси.
                        Украина - Украйна - Окрайна - тоже убогое название для Руси - Руссии - России.
                  2. Судя по рисункам летописей и тексту "Слова о полку Игореве" в XI-XII веках на Руси были в основном треугольные стяги преимущественно красного цвета



                    Знамя Ивана Грозного - Традиционно красного цвета с образом Христа. В 1552 русские полки шли под ним на победоносный штурм Казани. В летописной записи об осаде Казани Иваном Грозным (1552) говорится: «и велел государь херугви христианские развертити, сиречь знамя, на них образ Господа нашего Иисуса Христа Нерукотворенный». Это знамя полтора века сопровождало русскую армию. При царице Софье Алексеевне оно побывало в Крымских походах, а при Петре I — в Азовском походе и на войне со шведами.

                    так что можно поспорить, на тему "старого флага"
                  3. Каа 13 июня 2012 02:44
                    Раздайте патроны, поручик Голицын, корнет Оболенский, врубайте шансон! А насчет триколора - так это, по началу, скопированный у Нидерландов и Франции флаг Российского ТОРГОВОГО флота. Свобода частному предпринимательству? Гимн, хоть и с обновленными словами, вернули, дело за флагом!
                    1. vlad_pr 13 июня 2012 09:48
                      Как говорится "абсолютно в дырочку". Но сейчас, как мне кажется, нынешний флаг отражает состояние Нашей страны: сверху - "белый", снизу - "красный",
                      посредине, как водится, "голубой"
                      С уважением.
              2. kubanec 12 июня 2012 21:44
                в древней РУСИ красный цвет тоже был распространён
              3. Каа 13 июня 2012 02:39
                К слову говоря во времена объединения Хмельницкого с Россией был флаг, очень близкий к красному - золотой крест на малиновом поле - стяг Войска Запорожского Низового - инициатора религиозно-национально-объединительных войн. Параллель не прослеживается?
        2. 77bor1973 12 июня 2012 15:32
          А столицу я бы перенёс , куда нибудь в Новосибирск, хотя бы!
          77bor1973
          1. Лучше в Красноярск поверь мне.
            Алексей Приказчиков
          2. yurasumy 12 июня 2012 17:28
            А я бы в какой нибудь Мухос....к, и тогда никому не будет обидно. smile
            yurasumy
      3. Винтер 12 июня 2012 13:43
        Jeen,
        Это где ж вы в нынешней Москве империалистов увидели?!.Шкурник на шкурнике!
        Винтер
      4. 77bor1973 12 июня 2012 15:29
        Вообще считаю что на современном этапе Украина с её внутренними расколами, России совершенно не нужна !
        77bor1973
      5. yurasumy 12 июня 2012 17:09
        На самом деле ни у России ни у Украины нет другого способа выжить в новом бурном веке. Или мы объеденимся или нас сметут (причем всех вместе.) Мне нравиться посыл от депутата Госдумы. Наконец-то озвучена стратегия объединения, которая вполне реальна, а не утопическая. Поясню. Объедениться можно только по взаимному согласию. Иначе нельзя. Россия должна быть центром объединения (по другому не получится). Как сделать так, чтобы Украина добровольно в полном составе согласилась. И вопрос здесь не в Киеве. Главное в том, что началось прощупывание методики, базиса объединения. До этого с обоих сторон (и с Российской и с Украинской) было куча словесного шовинистического поноса. Основной посыл которого был: "Не уступим. Не отдадим." А сейчас начался процесс поиска компромисса. Я могу это только приветствовать. И призываю всех последовать этому примеру. Нам нужно "научится жить и уживаться вместе", а это очень не просто. Но точно могу сказать, что для этого надо сглаживать остроту любых проблем и быть по доброму расположенными друг к другу.
        yurasumy
        1. Каа 13 июня 2012 03:26
          yurasumy, на все сто согласен с Вами. Но чтобы понять, как объединиться, нужно вспомнить, как, кто, и когда нас разъединили и чем. Немного информации к размышлению. Я- русский, мои предки живут на Украине с деда-прадеда( правда, тогда Украиной(Малороссией) называлась лишь Киевская область, Брацлавщина(немного западнее) и Черкасчина. А там, где жили мои предки, бытовало название Новороссия. Были разные диалекты древнеславянского языка, от которых взяли начало великоросский, белорусский,очень благозвучный малороссийский. Кузены-поляки принесли оооочень много своих добавлений, начал создаваться новояз, особенно когда Ржечи Посполитой после 3 раздела не стало, а пшеки начали бунтовать против МЕТРОПОЛИИ. Одним из элементов стало внедрение т.н."свидомости", главным признаком которой стала самоидентификация по признаку "украинского языка". Я его до 1991 года, как мне казалось, прилично знал. Достаточно сказать, что процентов 50 моей домашней библиотеки, собранной в советское время, составляли украиноязычные переводы исторической, фантастической,мемуарной, иной художественной литературы разных стран и народов - просто книги на украинском было гораздо проще купить в любом книжном магазине. В 20-х годах 20 века к процессу создания новояза подключились большевики по партбилету и наследники Хазарского каганата по происхождению. Не поленитесь, найдите подборку украинского журнала "Дніпро" за 1990 год, там подробно описано, как перпендикуляр становился "сторчкопадом", аппендикс - "хробаковидним відхвісттям" и много еще чего. Ну это ладно, проехали. Когда ко мне обращались на украинском, я на нем же и разговаривал, на русском - значит на русском.No problem? Как бы не так! В неладном 1991 возник вопрос: какую национальную идею избрать для новой, НЭЗАЛЭЖНОЙ Украины? Рост благосостояния ВСЕГО населения? Рост влияния на мировой арене? Духовное и физическое развитие нации? Это же все сложно и архизатратно, на "хатынку в Швейцарии" нехватит! А давайте всех построим, объявим украинцами и заставим говорить только на великой "державний мови"! И максимально отдалим новояз от русских корней(поначалу даже обсуждали, а не перейти ли с кириллицы на латиницу). Появились "гвынтокрылы", "юнакы та юнки", "крайивки"(пардон, крысивки). В армии - "шикуйсь, струнко, кроком руш", ну не мне Вам это все рассказывать, а представители других стран подумают, что я глумлюсь над языком и страной, чего нет и в помине. То, что Вы называете "шовинистическим поносом" - это естественная реакция на самоизоляцию Украины с претензиями к правопреемнику СССР - России. Представьте, муж с женой развелись, общих детей нет, каждый живет и ведет хозяйство отдельно, но жена у мужа(или наоборот) требует: а где новая шуба, где деньги на кабак или курорт, и, самое главное, почему газ по 500 у.е.?! Дорогая, мы вместе на развод подавали и имущество поделили, что за наезды? Моисей иудеев 40 лет по пустыне водил не просто потому, что с курса сбился, он ждал, пока два новых поколения родятся, не помнящих о египетском плене. Нас новые Моисеи уже половину этого срока отводили, если сейчас этого не прекратим, только Моисеям польза от этого и будет. Давайте вместе жить нормально и регулярно, а не от выборов до выборов!
      6. snik57 12 июня 2012 19:16
        Jeen ты не прав, простому Россиянину, что нужно от Украины, да НЕЧЕГО. Россию и Украину связывает тысячелетняя история и родственные узы, и это исскуственное разделения наших стран ни к чему хорошему не приведет. Это поймут со временем политики и мы ВОССОЕДЕНИМСЯ! drinks
      7. скоромимоходящий 12 июня 2012 20:52
        У нас , Джон , судьба одна - и в прошлом и в будущем - триединая Русь . А вот к какой империи ты себя относишь - Джон - и без вопросов ясно . ЗА ТРИЕДИНУЮ РУСЬ !!! , и гибель твоей империи - Джон !
        скоромимоходящий
      8. дмитрич 12 июня 2012 21:11
        кто тебе такое сказал.
    5. Винтер 12 июня 2012 13:48
      Kars,
      Цитата: Kars
      Кстате сборная Украины вчера напомнила шведам результат Полтавской битвы

      Результат порадовал! Игра не впечатлила.Слишком много несогласованности.
      Винтер
    6. Tatanka Yotanka 12 июня 2012 14:11
      Цитата: Kars
      Украины вчера напомнила шведам результат Полтавской битвы.

      ну чтож вы товарищи,давайте шведам-Полтаву,немцам-Сталинград,поляки нам освобождение от Росийского"ига" и разбитого Тухачевского припомнят
      здоровый спорт не нуждается в таких сравнениях
    7. APASUS 12 июня 2012 15:20
      Цитата: Kars
      Кстате сборная Украины вчера напомнила шведам результат Полтавской битвы.так что вы тоже должны быть рады.

      Как то вы странно трактуете результаты Полтавской битвы?
      1. Kars 12 июня 2012 15:23
        Цитата: APASUS
        Как то вы странно трактуете результаты Полтавской битвы?

        Вы не рады напоминанию шведам о Полтавской битве?
        При опросе шведов что они знают про Украину на первом месте стояла Полтава.
        1. APASUS 12 июня 2012 22:08
          Цитата: Kars
          Вы не рады напоминанию шведам о Полтавской битве?

          Я сам украинец и не против победы над шведами,но с историей так нельзя!
          Ведь про Мазепу вам надеюсь не надо напоминать ,а ведь ему поверило почти 13000 штыков ...........
          1. Kars 12 июня 2012 22:19
            Цитата: APASUS
            а ведь ему поверило почти 13000 штыков ..

            Сабель,и парфенов расказал что меньше.
            Я не забыл Мазепу,и кстате не осуждаю его,время было такое,да и не так много времени потом прошло до разгона Запорожской сечи.

            Но на приведенном вами основании можно утвержать что Россия не имеет отношения к победе в ВОВ так как наличествует генерал Власов и РОА.
            1. Splin 12 июня 2012 22:30
              потом прошло до разгона Запорожской сечи

              Тут позволь не согласится. Когда Сеч была на пограничье- одно дело. А нахрен нужно неподконтрольное воинское формирование, далеко от кордона и в бездействии? Моряки на Балтике в 17-ом живой пример.
              Splin
          2. Ribwort 12 июня 2012 22:35
            Цитата: APASUS
            а ведь ему поверило почти 13000 штыков

            Да что там... Ему поверил сам Петр I. Стоит ли напоминать, что Мазепа являлся четвертым кавалером ордена Андрея Первозванного, вручаемого "За Веру и Верность". Как Вам ирония судьбы? Впоследствии его правда этого ордена лишили.
            1. Каа 13 июня 2012 03:55
              Ribwort,
              [Впоследствии его правда этого ордена лишили. Добавлю, он стал первым кавалером вновь созданного ордена Иуды и удостоился сомнительной чести быть упоминаемым в отрицательном контексте в Православной церкви(там, правда, и его педофилические и кровемешительные по тем временам перверзии роль сыграли).
    8. vaf 12 июня 2012 17:02
      Kars,
      Цитата: Kars
      Кстате сборная Украины вчера напомнила шведам результат



      Андрей,+!!! drinks и Поздравляю!

      Я ещё помню как играл тот Шахтёр и то Динамо!!! drinks
      Была такая шутка "...Мунтян,Поркуян и 11 киевлян"!!! good

      А одна Ворошиловоградская Заря чего стоила!!!

      Эх....были времена.....!!!
      vaf
      1. Kars 12 июня 2012 17:05
        Да ладно ваши тоже отлично выйграли 4-1
        1. Splin 12 июня 2012 17:14
          Да ладно ваши тоже отлично выйграли 4-1

          С большой вероятностью Россия выйдет дальше из группы- у нее не сильные там соперники, а что будт дальше, поживем увидем. Вообще из-за придурков фанов, команду могут дисквалифицировать.
          Splin
        2. vaf 12 июня 2012 19:27
          Kars,
          Цитата: Kars
          Да ладно ваши тоже отлично выйграли 4-1


          А кто спорит???+++!!! Просто в теме был разговор за Ваших! drinks
          vaf
          1. Yarbay 12 июня 2012 20:34
            Сергей Вы как всегда и как настоящий летчик -на высоте!!
            Рука сама Вас плюсует !!!
            Yarbay
      2. valokordin 13 июня 2012 01:49
        добавлю и днепропетровский Днепр
    9. Капитан Врунгель 12 июня 2012 17:07
      А причем Украина к Полтавской битве. Что-то мне кажется, в тот период "шыри украйыньцы" об шведов терлись. Украину трогать не будем, но жить в одной семье с Россией , вернуть сильную и могушественную Русь-исторически и практически справедливо.
      Капитан Врунгель
      1. 755962 12 июня 2012 18:54
        Иван Васильевич Грозный хотел Вологду сделать столицей. Ему все мерещилась измена. Он уже переехал туда. Стены были дубовые. Он построил собор, и стали святить его. Явилось все духовенство. Царю сделали место у правого клироса. Он стал, а кирпич свалился и в ноги ему упал. Он разозлился и всех разогнал. Церковь была не освящена до Александра Первого.Когда Иван Грозный осматривал строительство, перед ним "упадала плинфа красная" - как гласит народное предание. Рассердился тут царь и уехал из города и больше в нем не появлялся. Конечно не это было причиной бегства Грозного. Причина была иная, начался в городе "великий мор" и царь решил не испытывать судьбу.
        http://story.foto-tula.ru/index.php3?content=storyview&num=27
        755962
      2. snik57 12 июня 2012 21:58
        Правильно капитан в единстве СИЛА!
    10. serjio777 12 июня 2012 19:18
      Карс не обращай внимания,я этого типа посмотрел разок по телеку и плакать захотелось.
      serjio777
    11. volkan 12 июня 2012 20:01
      Ну за Полтавскую битву не надо.
      Там были русские войска, были шведы, а где там была Украина?..... А- А, вспомнил про Мазепу.
      Вы Украинцы давайте не хитрожо-п-ь-т-е однако.
      Вы или с нами или с ними ( при всем моем к Вам уважении).
      А то уже смотрите ка Украина напомнила Швеции про Полтаву.
      Я слыхал, что и человек разумный теперь согласно украинской программе обучения появился где-то между Киевом и Черниговом, но совесть то надо иметь.
      1. volkan 12 июня 2012 21:47
        Нет, ну я понимал конечно, что минусанут, Но господа из песни слов то не выкинешь.
        А братьям Украинцам обижаться не надо.
        По мне так украинцы из за этого меньше братьями не становятся.
        Просто я издеваюсь над тенденциями в Украине. Конкретно над попытками переписатЬ историю ( могу к слову о Полтаве вспомнить попытку Украины поставить памятник Мазепе в Стокгольме).
        ВОТ В СВЕТЕ ЭТОГО И СЕГОДНЯ СТЕБУСЬ. О КАКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ПРИ ПОЛТАВЕ УКРАИНЫ И ШВЕДОВ ХОДЕЛ СЕГОДНЯ СКАЗАТЬ KARS






        bully
      2. Каа 13 июня 2012 03:59
        Прошу прощения, volkan, но Войско Запорожское Низовое за Мазепой не пошло, а в войсках Петра было таки приличное количество малороссов, верных присяге.
    12. скоромимоходящий 12 июня 2012 20:37
      Извини Карс , но в Полтавской битве победила Русская армия , а гетман Мазепа был за шведов и судьба этого иуды я думаю тебе известна . А за сборную я тоже рад но к теме это отношения не имеет .
      скоромимоходящий
      1. Splin 12 июня 2012 20:45
        победила Русская армия

        А генерал Власов,в отличии от бендеровцев, принимал присягу РККА. Так что по нему всех теперь судить кто был за линией фронта?
        Splin
      2. Kars 12 июня 2012 20:48
        Прийдетса цитировать,хоть оно и понятно столько нафлудили,все прочитать трудно.

        Цитата: revnagan
        Уважаемый,Вы похоже учили историю по американскому учебнику.За Мазепой пошли около 5000 казаков,но к Полтавской битве их осталось только около 2000,а остальные разбежались.И если бы на стороне Карла выступили все запорожские казаки(а как считал Е.Савойский,они были лучшими пехотинцами в Европе на то время),то врядли русские войска смогли бы одолеть шведов.Но большинство украинцев поддержали русских братьев по вере, и пример тому-жители Полтавы.Да и в войске Петра было много казаков с Украины.Так что перед тем,как хвататься писать,глубоко вдохните,хорошенько подумайте, и только потом "творите".

        Цитата: yurasumy
        Большинство казачих войск в Полтавскую битву сражалось на стороне России. Да и оборона Полтавы производилась в основном казаками и мещанами города. Сам Петр 1 признавал, что без героической обороны Полтавы не было бы Полтавской победы. Плюс много чего малоизвестных фактов Вы сможете прочесть по этой ссылке. Я думаю Вам будет очень интересно и Вы измените свою точку зрения.http://www.vernoe-kazachestvo.org.ua/content/view/535/
    13. apostol121 12 июня 2012 22:24
      От союза Россия- Украина выиграют обе страны, проиграют националисты и америкашки
      apostol121
  2. Сахалинец 12 июня 2012 11:33
    Интересная статья, я плюсую.
    1. Ziksura 12 июня 2012 14:25
      Статье "-10000000000000000000000000000000000000000000000000000"
      От таких взглядов объединения не будет. Статья- бальзам на души украинских националистов.
      1. El13 12 июня 2012 17:07
        А я плюсанул, никогда не думал в этом направлении, а прочёл и задумался, а почему бы и нет, двух зайцев убьём, даже трёх: страну соберём и мощь возродим, равномернее территорию разовьём (надо будет мощные магистрали между Москвой и Киевом строить) и от зажравшихся котов почти разом избавимся (правда, коты и в Киеве есть, но може не так им легко влиться во власть будет)... Хороший вариант, не лучший, но хороший... Я бы столицу в Сибирь перенёс... Но через Киев мы бы страну собрали бы.
      2. Крумбумбес 12 июня 2012 18:48
        согласен, статья бред...(я по поводу направления векторов и т.п)
        я не против объединения.
        Крумбумбес
      3. 11Goor11 13 июня 2012 00:00
        Ziksura:
        Статье "-10000000000000000000000000000000000000000000000000000"
        От таких взглядов объединения не будет. Статья- бальзам на души украинских националистов


        Если Вы говорите о Бандеровцах, то вряд ли,
        а если о "всерусских" националистах то безусловно - да
        Суть вопроса не в Столице и не в объединении земель а в единстве народов
        Россия 143 + Украина 45,6 + Казахстан 16,7 + Белоруссия 9,5 = 214,8
        Меньшим количеством выжить в этом безумном мире сложновато.
        11Goor11
        1. А мы выживем.
          Алексей Приказчиков
  3. vlbelugin 12 июня 2012 11:37
    Kars,
    А какое отношение к победе РУССКИХ ВОЙСК в Полтавской битве имеет Украина? Основная масса украинских войск была на стороне Карла.
    Так что выиграли у своих друзей.
    1. Kars 12 июня 2012 11:43
      Цитата: vlbelugin
      А какое отношение к победе РУССКИХ ВОЙСК в Полтавской битве имеет Украина?


      Ну незнаю Вики пишит например так
      После того, как Пётр I отвоевал у Карла XII часть Ливонии и основал в устье Невы новый город-крепость Санкт-Петербург, Карл принял решение атаковать центральную Россию с захватом Москвы. Во время похода им было принято решение вести свою армию на Украину, гетман которой — Мазепа — перешёл на сторону Карла, но не был поддержан основной массой казачества.

      или у вас уже не так история звучит?
      Цитата: vlbelugin
      Так что выиграли у своих друзей
      Естественно,у нынешней Украины врагов нет,есть только друзья.Но может мы и немцам в финале Сталинград напомним.(или вы и тут лишите украинцев отношения к битве?)
      1. KonstantM 12 июня 2012 12:23
        Насколько помню, тогда была Малороссия и Окраинные земли Великороссии и казаки были не Украинские.
        1. revnagan 12 июня 2012 15:54
          Цитата: KonstantM
          казаки были не Украинские.

          Верно,казаки были ЗАПОРОЖСКИЕ.
        2. Вы еще Донских забыли.
          Алексей Приказчиков
          1. Каа 13 июня 2012 04:01
            А также терских, семиреченских, уральских и далее по списку
    2. киргиз 12 июня 2012 11:52
      Цитата: vlbelugin
      А какое отношение к победе РУССКИХ ВОЙСК в Полтавской битве имеет Украина? Основная масса украинских войск была на стороне Карла.

      Казаки с Украины были, стало быть все верно
    3. qwz_qwz 12 июня 2012 12:31
      А какое отношение к победе РУССКИХ ВОЙСК в Полтавской битве имеет Украина?
      Ещё раз внимательнее изучите данный эпизод истории...
      qwz_qwz
    4. yurasumy 12 июня 2012 13:04
      Уважаемый Господим vlbelugin. Видимо у Вас не правильная информация. Большинство казачих войск в Полтавскую битву сражалось на стороне России. Да и оборона Полтавы производилась в основном казаками и мещанами города. Сам Петр 1 признавал, что без героической обороны Полтавы не было бы Полтавской победы. Плюс много чего малоизвестных фактов Вы сможете прочесть по этой ссылке. Я думаю Вам будет очень интересно и Вы измените свою точку зрения.http://www.vernoe-kazachestvo.org.ua/content/view/535/
      yurasumy
    5. Ribwort 12 июня 2012 14:26
      Цитата: vlbelugin
      Основная масса украинских войск была на стороне Карла.
      Так что выиграли у своих друзей.

      Это предатель Мазепа что ли являлся основной массой Украинских войск? laughing
    6. revnagan 12 июня 2012 15:53
      Цитата: vlbelugin
      Основная масса украинских войск была на стороне Карла.

      Уважаемый,Вы похоже учили историю по американскому учебнику.За Мазепой пошли около 5000 казаков,но к Полтавской битве их осталось только около 2000,а остальные разбежались.И если бы на стороне Карла выступили все запорожские казаки(а как считал Е.Савойский,они были лучшими пехотинцами в Европе на то время),то врядли русские войска смогли бы одолеть шведов.Но большинство украинцев поддержали русских братьев по вере, и пример тому-жители Полтавы.Да и в войске Петра было много казаков с Украины.Так что перед тем,как хвататься писать,глубоко вдохните,хорошенько подумайте, и только потом "творите".
    7. пионер 12 июня 2012 15:54
      За Мазепой пошла малая часть реестрового казачества. Остальные были с царём Петром, верные крестоцелованию. А украинских войск тогда и в природе не существовало. Термин "украинец" начал активно внедряться в сознание прогнившей малорусской интеллигенции поляками после разделов Польши. Раз нет русских, а есть украинское , то Россия не имеет никаких прав защищать другой народ, ведь это не русские. Надо сказать спасибо шайке Ленина - Троцкого, с их насильственной украинизацией и белоруссизацией. Достаточно прочитать мемуары так называемых "щирых украинцев". сбежавших после гражданской войны по заграницам, Там они в один голос кричат о "тупом быдле" которое считало себя русскими людьми, а не украинцами.
      пионер
  4. Tirpitz 12 июня 2012 11:37
    Я за столицу в Киеве, как столицу единого государства.
    Tirpitz
    1. киргиз 12 июня 2012 11:53
      Цитата: Tirpitz
      Я за столицу в Киеве, как столицу единого государства.

      laughing нееее уж лучше как есть пусть будет
    2. gojesi 12 июня 2012 12:13
      Цитата: Tirpitz
      Я за столицу в Киеве,

      А Я ДУМАЮ, ЧТО СТОЛИЦА ДОЛЖНА БЫТЬ БЛИЖЕ К УРАЛУ. Причем к Уралу северному! Неспроста сейчас англичане забили плацдарм в Сербии, неспроста все вдруг потянулись в Арктику... Рокфеллеры осели в Австралии, а Рошильды в Китае. Грядёт серьёзное изменение климата. Вся география будет перекроена! Верхи что то знают, но вниз к нам, не спускают, но все готовятся...
      gojesi
    3. qwz_qwz 12 июня 2012 12:39
      Я за столицу в Киеве, как столицу единого государства.
      Исторически конечно верно, но стратегически не очень ...Киев, да и Москва уж больно близко к супостатам расположены. Все мы знаем, что в своё время с Петербургом та же история была.
      qwz_qwz
    4. Jeen 12 июня 2012 12:46
      Единого со всеми этими дагами-чеченами и прочими бурятами? Вы уже начали заучивать суры из Корана?
      Jeen
      1. qwz_qwz 12 июня 2012 13:11
        Единого со всеми этими дагами-чеченами и прочими бурятами?
        А они и так рядом и их перемещению ничего не препятствует, режим то безвизовый.
        qwz_qwz
      2. revnagan 12 июня 2012 15:59
        Цитата: Jeen
        Вы уже начали заучивать суры из Корана?

        С нашим Крымом это вскоре предётся делать нам.И ещё на всякий случай учить китайский язык.
    5. revnagan 12 июня 2012 15:56
      Цитата: Tirpitz
      Я за столицу в Киеве, как столицу единого государства.

      Да хоть в Красноярске,лишь бы слить потенциал России и Украины для совместного противостояния угрозам с Запада.А угрозы реальные...
      1. Я это скзал лишь для того чтобы Сибирь Китаю не слить а не украину с РФ.
        Алексей Приказчиков
    6. Каа 13 июня 2012 04:06
      Лучше где-нибудь по центру бывшего СССР, а то вспомните, когда в ВОВ вермахт к Киеву подошел? А наши бывшие братаны по соцлагерю теперь с удовольствием по трассе Львов-Киев на "Леопардах" и " Абрамсах" прокатятся, неудобно как-то будет, ежели чего.
  5. nokki 12 июня 2012 11:38
    Только в ЕДИНОЙ Империи наше спасение!
    1. tronin.maxim 12 июня 2012 11:41
      Американцы явно с вами не согласны! laughing
    2. ОРЕХ 12 июня 2012 12:48
      Цитата: nokki
      Только в ЕДИНОЙ Империи наше спасение!
      И кроме nokki в этом был уверен ещё один, явно не глупец :

      "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские"
      А.Гитлер (застольные беседы)
      ОРЕХ
  6. Александр романов 12 июня 2012 11:53
    Как не глянь,а объединение нужно россии. Куда не глянь,а другого выхода у украины нет. Единое государство будет,сначала союз -потом государство!
  7. vladimir64ss 12 июня 2012 12:02
    Статья - бесплодное мудрование. Такие бредни только отвлекают от реальной интеграции. Которая всё таки, происходит.
    vladimir64ss
  8. White 12 июня 2012 12:07
    А я против переноса столици в Киев даже если предположить что мы объединились это потом все чечкены, оситины , дагестанци попрут в Киев нах не надо. Видел я что в Москве творица .

    P.S. статья больше для смеха даже как размышления это не серьезно Россия уже показала что Европа ее надо только как место збыта газа
    White
    1. Jeen 12 июня 2012 12:48
      Цитата: White
      А я против переноса столици в Киев даже если предположить что мы объединились это потом все чечкены, оситины , дагестанци попрут в Киев нах не надо. Видел я что в Москве творица
      А по-другому и не может быть "воссоединения". Все перечисленные вами "русские нерусские" - обязательное и неотъемлемое приложение к аннекссии Украины Россией
      Jeen
      1. revnagan 12 июня 2012 16:02
        Цитата: Jeen
        А по-другому и не может быть "воссоединения".

        Да откройте глаза.Посмотрите сколько в Украине "нерусских нерусских".По Киеву,Хаькову, другим крупным городам-как в Сомали...Так этого Вы не замечаете, а вот россияне Вам-кость в горле.
      2. Каа 13 июня 2012 04:13
        Jeen, ты хоть сам понял, что сказал(великодушно извините, Вы)? Какая аннексия? Возврат отхваченных польско-литовским квазигосударством Ржечью Посполитой после его бесславного конца РУССКИХ земель - это АННЕКСИЯ?! Вы случайно напиток, созвучный Вашему нику не перебрали? Вспомните английское правило - не пить до заката солнца!
    2. Куркуль 15 июня 2012 15:38
      Цитата: White
      А я против переноса столици в Киев даже если предположить что мы объединились это потом все чечкены, оситины , дагестанци попрут в Киев нах не надо. Видел я что в Москве творица .

      А я видел, сколько в Киеве рагулей обосновалось, кичащихся вышиванками и шароварами, крестящимися слева-направо, с мозгами, шо у петуха.
      P.S. Слава Богу, хоть одесситы таких гоняют.
  9. Trofimov174 12 июня 2012 12:21
    Мне страшно если такие люди как этот Федоров сидят у нас в правительстве. Зачем трогать Украину? Эта страна выбрала путь внеблоковости, так будем же уважать этот выбор. Что значит перенести столицу в Киев? Может лучше сразу с китайцами договоримся и в Пекин Белый дом перенесем? Что значит потеря суверенитета, он вообще знает определения этого слова?
    Trofimov174
  10. gans 12 июня 2012 12:26
    как много ещё идиётов, ты сперва Россию обустрой
    gans
  11. Одесситка 12 июня 2012 12:28
    Странно,что Украина ключ к суверинетету РФ.Ещё когда Украина отделилась,Кравчук долго рассказывал,что как бы Укрина не стремилась стать самостийной,всё равно все ключи в Кремле находятся.Это спустя 20 лет ситуация конечно изменилась,и НАТО на свою сторону Украину перетягивает-калачём заманивает,но не всё то золото,что блестит!
    Одесситка
    1. Ziksura 12 июня 2012 15:17
      Цитата: Одесситка
      Странно,что Украина ключ к суверинетету РФ.

      Именно- странно. Россия суверенное государство и без Украины. И не плохо в этом статусе существует. Объединение необходимо совершенно для других целей. Но на таких условиях его не будет.
    2. Yarbay 12 июня 2012 15:40
      и вообще читая интервье,ощушение что у человека не все дома!
      и если к Украине будет такое отношение как у Федорова и калачи и золото не нужно будет для заманивания Западу!
      Yarbay
      1. Одесситка 12 июня 2012 16:21
        Yarbay (5),не ужели вы не интересовались новостями Украины,им я смотрю уже давным-давно им не чего не надо,на призедента в открытую говорят Мистер Пофиг,да ещё эта история с Юлией(судя из прессы,тесно завязана между Киевом и Москвой),а по поводу дома им больше украинская мудрость подходит-моя хата с краю,не чего не знаю.Может быть народ и хочет воссоединения,а вот политики врядли.
        Одесситка
        1. Yarbay 12 июня 2012 20:43
          уважаемая Эстер!!
          Честно скажу Вам обожаю Украину и в частности жителей этой страны!!
          Трижды был в основном по службе и на курсах!!
          Потрясен гостеприимством ,человечностью и общительностью населения!!
          Я очень растраиваюсь видя положение этой любимой мною страны!!
          Хорошо об этом лет 5 назад сказал Путин,что вся беда Украины в ее системе власти!После оранжевой революции изменили конституцию!
          Насчет обьединения я скажу так,а что измениться,если даже сами россияне недовольны своей властью!!
          Чтобы люди потянулись к России надо ей себя показать,тоесть чтобы всем хотелось быть частью!Для этого надо искоренить коррупцию,поднять экономику и вести внятную внутреннюю и внешнюю политику!!

          с уважением
          Yarbay
          1. Одесситка 12 июня 2012 21:34
            Yarbay (5) ,вы снова правы добавить не чего,Политверхушка,как говорят на Украине Голова,всё от них и зависит,какой курс возьмут,так и поплывут! bully
            Одесситка
          2. Каа 13 июня 2012 04:20
            Эээ- "россияне, недовольные властью", это случайно не те, что с белыми тряпочками? Многоуважаемый Yarbay, а в Вашей стране все всем довольны? И с коррупцией все O'K? И экономика где-то на уровне Сингапура? Я где-то слышал, есть критика, а есть критиканство. Вы сами свое высказывание куда бы отнесли?
    3. El13 12 июня 2012 17:17
      Цитата: Одесситка
      Странно,что Украина ключ к суверинетету РФ.

      Именно, что чтобы это увидеть нужно подняться на пару ярусов повыше, чем бытовой уровень или уровень кухонной политики, я и сам этого не вижу (ну не хватат моих талантов), но нутром чую, что это верно.
  12. в запасе 12 июня 2012 12:31
    Нет лучше уж столица в Великом Новгороде
    в запасе
    1. saturn.mmm 12 июня 2012 13:57
      Предлагаю,что бы не задеть национальные чувства и гордость жителей Украины и России создатьобщую, трех стран, столицу в Минске.
  13. dersu-uzala 12 июня 2012 12:33
    Лет пятнадцать тому назад, в разгар национальных "суверенитетов" произошел со мной на (в) западной Украине, в г. Луцке забавный случай. Сидели с группой украинских товарищей за столом, выпивали и говорили за политику. Однозначно они высказывались за независимость. И тогда я им сказал, что есть одно условие объединения, при соблюдении которого, вы все здесь присутствующие проголосуете за единое государство. В ответ хор голосов - этого не может быть.
    Спрашиваю: "А если столица будет в Киеве?" Видели бы Вы эту немую паузу! Минуту стояла гробовая тишина. А потом единогласно: "Ну... якщо у Кыиви, то цэ другэ дило." В общем, если столица будет в Киеве, то они будут согласны.
    dersu-uzala
    1. qwz_qwz 12 июня 2012 12:42
      Спрашиваю: "А если столица будет в Киеве?" Видели бы Вы эту немую паузу! Минуту стояла гробовая тишина. А потом единогласно: "Ну... якщо у Кыиви, то цэ другэ дило." В общем, если столица будет в Киеве, то они будут согласны.
      )))) Возможно только таки и удастся Западную Украину склонить на свою сторону ))
      qwz_qwz
    2. Эней 12 июня 2012 21:36
      Луцк - это не Западная Украина, которая до 1939г никогда не была в составе России или Союза. Луцк - это Волынь, которая была в составе РИ и где население исповедает Праволавие, в отличии от З.Украины (кроме Буковины). Правда национализм там силён. Волынь - родина УПА.
    3. Ага мы русские так и останемся для них животными, неотясанами моноголо , я нацистская морда,ами и клятыми макскаляями. Нет уж дудки.
      Алексей Приказчиков
      1. 11Goor11 13 июня 2012 00:31
        Алексей, да что Вы такое говорите?!
        Мы - один народ и точка. А если углубляться в "различия", то каждая улица в городе и каждое отдельное село могут стать "независимым государством", потому что "не наши". ВРАГУ это в радость.
        11Goor11
        1. Тогда дял начала нациков своих прижмите чтобы они чушь нести перестали.
          Алексей Приказчиков
          1. Ribwort 13 июня 2012 10:08
            Цитата: Алексей Приказчиков
            Тогда дял начала нациков своих прижмите чтобы они чушь нести перестали.

            Вот в чем кроется причина. Алексей, признайтесь, в детстве они Вас чем то сильно обидели? Ну, щелбанов там надавали или еще что...
            1. Родины они меня лишили, а такое не прощается.
              Алексей Приказчиков
    4. Куркуль 15 июня 2012 15:48
      Цитата: dersu-uzala
      Спрашиваю: "А если столица будет в Киеве?" Видели бы Вы эту немую паузу! Минуту стояла гробовая тишина. А потом единогласно: "Ну... якщо у Кыиви, то цэ другэ дило." В общем, если столица будет в Киеве, то они будут согласны.

      Вот непосредственно этим примером Вы и показали события, произошедшие в 91-м, когда рагуль с хуторским менталитетом Кравчук, алкаш Ельцин и пол-учёный Шушкевич захотели "панувать" на определённых территориях - вот в этом и вся суть беды, когда подобные дорываются до власти.
      И тогда плевать и на историю, и на общие корни, и т.д.
  14. ТехнарьМАФ 12 июня 2012 12:35
    Для меня статья неоднозначная. Относительно Москвы-это серьезный нарыв на теле России(впрочем как и СССР). Ведь не даром срочников из Москвы называли "мутный", а офицеров-масквач..Ну а сейчас еще хуже. Почему в Приморье бытовуха из Японии и кореи стоит чуть-ли не в двое дороже чем в Москве? А где транспортные издержки?(10т.км.) Ловим рыбу-она опять у нас дороже? Примеров очень много,не буду отвлекать внимание форумчан,но менять столицу однозначно нужно,но причем здесь Киев? Это суверенное государство и не факт что они этого захотят.В России достаточно места для столичного града и не обязательно какой-то крупный город. Можно в каком-то Нижнепупкине,но чисто столичный городок,без околоправительственной "элиты"и олигархии.
    ТехнарьМАФ
    1. qwz_qwz 12 июня 2012 13:04
      Относительно Москвы-это серьезный нарыв на теле России(впрочем как и СССР)
      Есть истинна в словах... Не любят Москву и москвичей как в других бывших соц странах так и в самой России...
      В России достаточно места для столичного града
      Да тут не столько в месте проблема, сколько в идеологии... Если объединенное государство создавать то нарыв на теле будет уже не только Москва, но и Западная Украина, они не дадут объединиться, да и если каким-то образом удастся - они будут лояльны Западу и будут вести подрывную деятельность, Западенщина, и не только она, утихнет, как сказал dersu-uzala, "если столица будет в Киеве..."
      qwz_qwz
      1. Каа 13 июня 2012 04:25
        Предлагаю вынести на референдум вопрос о денонсации дополнительных протоколов договора Риббентропа - Молотова в отношении Западной Украины. Обидели, понимашь ли поляков ни за что, ни про что. А им теперь низкоквалифицированной рабочей силы не хватает. А население - пусть решает - куда им к русским и "схиднякам" или к пшекам.
  15. Симон 12 июня 2012 12:46
    А вы у россиян спросили? Захотят ли они столицу в Киеве. Может столицу вообще за Уралом сделать? Например в Екатеринбурге или еще в каком другом городе. Но если хотите с нами создать единое государство, то милости просим, мы от заблудших братьев никогда не отказывались. drinks
    1. El13 12 июня 2012 17:22
      Думаю, если вот так в лоб спросить, то большинство россиян против будет, но мнение большинства не всегда верное... тут думать надо... вариант то не пропащий... а может быть и единственно верный, но тяжёлый с точки зрения принятия решения и эмоций (по себе сужу)
      1. saturn.mmm 12 июня 2012 20:15
        21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 процентов голосовавших, а следовательно «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»
        Ну и что потом был Беловежский сговор и прощай СССР. Каждый хотел быть незалежным князем на своей вотчине и никто не подумал как государственник.
        Всем была пофиг производственная интеграция судьбы людей и т.д.
        Я на счет мнения большинства,а на сколько оно верное можно судить по тому что уже Китай начинает указывать России ее место. Можно еще 20 лет смотреть чванливо друг на друга а потом учить китайский
  16. raptorr 12 июня 2012 13:05
    Небезинтересные размышления...
    raptorr
    1. Hans Grohman 12 июня 2012 13:43
      2 Раптор - поддерживаю, но как-то слишком футуристично, что-ли. Однозначно интересно, но (ИМХО), маловероятно.
      Hans Grohman
    2. Ziksura 12 июня 2012 14:33
      Цитата: raptorr
      Небезинтересные размышления...

      Для вас. А так- глупость несусветная. Объединение на таких условиях не состоиться НИ КОГДА. И кто этому в конечном счете будет рад??????
  17. апро 12 июня 2012 13:25
    Минуснул неверное утверждение ключь к суверинитету нашей родины лежит в кремле в деловых и лидерских качествах нашего лидера а также в идее нашего существования очень нужна новая идеология.Мы страна многонациональная и чтоб нас не порвало окончательно необходимо давить всякие националистические движения тем более искуственные как украинский язык и государственность ведь украину создал немецкий генерал и потакание украинскому национализму это крайне опасная вещь проще разделить украину чем пытатся присоеденитьили воссоеденить всю
    1. raptorr 12 июня 2012 13:59
      Мы страна многонациональная и чтоб нас не порвало окончательно необходимо давить всякие националистические движения тем более искуственные как украинский язык и государственность ведь украину создал немецкий генерал и потакание украинскому национализму это крайне опасная вещь проще разделить украину чем пытатся присоеденитьили воссоеденить всю

      Какая интересная мысль!!!!!! А давай впридачу вместо русского английский язык в РФ введем, а столицу в Тель-Авив или Вашингтон перенесем. Класс!! Как по-твоему так всеобщая польза будет, никаких непоняток. Всемирное правительство, один язык. ПРОГРЕСС.
      raptorr
    2. Hans Grohman 12 июня 2012 14:08
      Украинский язык, как кстати, и белорусский, гораздо старше чем вы можете себе представить. От меня вам минусы.
      Hans Grohman
      1. апро 12 июня 2012 14:24
        Ну что-ж ганс спорить не буду я то вообще говорил об воссоединении русского мира а не укораинского
        1. saturn.mmm 12 июня 2012 20:38
          Цитата: апро
          об воссоединении русского мира а не укораинского

          Поясните пожалуйста что вы понимаете под этим выражением
          1. апро 13 июня 2012 01:05
            Уважаемый
            saturn.mmm востановление русского мира означает воссоединение частей нашего великого народа для которого русский язык является основным средством коммуникации у которого есть общее прошлое и которые видят своё будущее вместе потому как если мы едины мы не победимы ,украина это искуственное образование созданное специально для раскола русского мира и обьединяет во многом насильно людей проповедующих западные ценности
      2. yurasumy 12 июня 2012 15:19
        Интересно насколько старший. Вот мою дочку в школе на уроке истории пичкали, что предки украинцев (судя по книжке прямые) - это Трипольская культура (по словам автора 8 тис. лет назад). Еле разубедил. Вы тоже в этот бред верите.Не хочу ерничать, но судя по фамилии и имени Вы имеете некоторое отношение к немцам. Так вот немцы учили руских их истории в 18 веке (Миллкр, Шлецер) так, что все русские (в т.ч. Ломоносов) за головы брались и называли это все "бредом". Теперь уже 250 лет этот "немецкий бред" изучают в школах как историю России. Сейчас такую бредовую историю (не выдерживающую всякую критику) пишут для Украины (и тоже на деньги западных грантов, но на этот раз не "немцы", а свои "доморощенные немцы". Хотя какие они свои. Правильнее сказать продажные. Как говорит новонародная мудрость кто девушку кормит тот ее и танцует .).
        yurasumy
        1. 77bor1973 12 июня 2012 15:42
          Нихрена себе, даже древнее египетской культуры, кто-же это придумал?
          77bor1973
          1. yurasumy 12 июня 2012 16:40
            Автора не скажу. 3 года назад было. в 5 классе дочка тогда училась. Мне там больше всего нравилась картинка. Идет за плугом "классический украинец" как во времена 19 вв. в соломенном брыле в белой холщевой рубахе и белых шароварах. Картинка была к теме Триполье. Написано, что это старинная культура (6 тыс. до н э.) многое наследие которой было перенято современным украинским народом. Я как учебник в руки первый раз взял в А..Е был минут 5. Потом читал ребенку как комиксы со своими коментариями (благо история это мое даже не хобби, это как вторая жена.) И привил ребенку видимо правильное понимание. У нее по всем предметам отлично, а вот по истории6-8 ( по нашему по старинке 3-4)
            yurasumy
        2. Hans Grohman 12 июня 2012 17:17
          2 yurasumy :
          По поводу моего отношения к немцам - мне всего-лишь нравится их язык, который я все пытаюсь (очень лениво) освоить.
          По поводу "Украинского" языка. Тут смотря что рассматривать название "Украинский", или сам язык. Если название, то оно относительно недавнее (конец 19 - начало 20 века), если о самом языке, то он является ветвью славянских языков. Белорусский и украинский (малороссийский) языки, в отличие от русского, были "региональными" а русский - общеимперским. В результате, все нововведения касались в первую очередь именно русского языка, и практически не трогая "региональные". Именно по этому, я и считаю, что украинский и белорусский языки гораздо ближе к старославянскому. Хоть говорю и думаю на русском.
          А про "историю", тут Вы совершенно правы, к сожалению. Но, надеюсь, мы доживем до того времени, когда все встанет на свои места.
          Hans Grohman
          1. basal 12 июня 2012 19:10
            2Hans Grohman

            Знаете, со старославянским то проблем нет, можно зайти в любую церковь послушать и сравнить с современными языками. Кстати, где-то читал, что болгары считают именно болгарский - наиболее близким к старославянскому. Собственно, какая разница? Правы Вы, считая, что русский, как общеимперский, был наиболее подвержен изменениям. Правы те, кто считает, что на русский большое влияние оказали тюркские языки, а как иначе, соседи ведь. Конечно в петровские времена вместе с европейцами - иммигрантами пришел целый пласт слов из шведского, немецкого, голландского и т.д.
            Ну а насчет столицы... Есть еще и Старая Ладога, Господин Великий Новгород, Псков, есть и кандидатуры времен Великого Княжества Литовского - могучего русского государства, историю которого пытаются под себя переписать некоторые малые народности. История Руси длинна и многообразна, есть ли смысл ворошить старое и пытаться руководствоваться историческими соображениями? Если честно, не уверен...
      3. saturn.mmm 12 июня 2012 20:23
        Цитата: Hans Grohman
        Украинский язык, как кстати, и белорусский,

        как кстати и русский есть древнесловянский. Естественно от соседей кой чего поднахватались а так существенной разницы между ними нет, как впрочем и между народами.
      4. Симон 12 июня 2012 22:34
        Ну и много вы на своем украинском языке наговорили? За едешь за бугор и никто вас там не поймет, все равно будете изъясняться на русском или английском языках. laughing
  18. Александр 1958 12 июня 2012 13:54
    Добрый день всем! Поздравляю россиян с праздником -Днем России!
    Идея переноса столицы в Киев неожиданная и не тривиальная, но на мой взгляд довольно спорная. Столица государства в Киеве это не только честь, но и ответственность, да и в самой России от такого шага может быть больше вреда , чем пользы... Но за предложение спасибо : fellow
    Александр 1958
    1. gojesi 12 июня 2012 14:09
      Цитата: Александр 1958
      Идея переноса столицы в Киев неожиданная и не тривиальная, но на мой взгляд довольно спорная.

      Вы Александр, взрослый человек и это даёт основание надеяться, что и мысли зрелые на выходе. Прошу посмотрите внимательно, Фёдоров - русский, один из немногих - адекватный, похоже единственный, кто НЕ ПАНИКЁР, и уж точно единстввенный кто НАЗЫВАЕТ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ!!!
      Вот, извольте, прошу познакомьтесь. Думаю будет интересно, я такого открытого, без клоунады и без ненужного академизма, больше нигде не встречал . С уважением... - http://www.youtube.com/watch?v=m_-qIcgR0YI
      gojesi
  19. Magadan 12 июня 2012 14:10
    Мне лично все равно, я то по-любому за столицу в Киеве, да вот только единорос, что на вопросы отвечал либо обкурен был, либо предатель очерендной. Он там все намекал, что мол мы да украинцы да белоруссы, а больше нам и не нужен никто. Ему за эти высказывания сколько запад платит? Казаки осваивали края, где сейчас я живу. Это наше общее богатство. Запад скоро сдохнет без ресурсов, а все ресурсы здесь. И не фиг нас с местными ссорить. Это не надо ни нам, так как в Сибири величие России, ни местным, ибо были уже истории майя с ацтеками, индейцами в резервациях и китайцами, когда в Шанхае на входе в парк вывеска висела "собакам и китайцам вход воспрещен".
    Люди, будьте умнее. Ложь лучше всего работает, когда она на 90% правда. Все мы за единство и мало кто против столицы в Киеве, да вот только статья совсем не о том. Читайте между строк и все подвергайте сомнению. Особенно когда инфа от ЕДра исходит
    1. Ziksura 12 июня 2012 15:05
      Цитата: Magadan
      я то по-любому за столицу в Киеве

      Что за глупость. Посмотрите на карту Киевской Руси, Российской Империи, СССР, Росссийской Федерации. Соотнесите даты существования. Временные промежутки, когда и в каих центрах сосредотачивалась РЕАЛЬНАЯ власть. И зделайте вывод- имеет ли право Киев претендовать на право называться центром данных территорий. А чтобы не "потеть" по напрасну приведу безспорный аргумент: на протяжении уже нескольких веков ни кто за пределами Украины в подавляющем порядке уже не воспринимает Киев как центр Русских земель, ни политический, ни экономический, ни культурный. Такие предложения напоминают ситуацию когда тридцатилетнему человеку сообщают: вас в свое время перепутали в роддоме и те кого вы называли "папа и мама"...... Зачем создавать подобную ситуацию с миллионами людей, особенно если это ложь.И причем здесь древность. Имели власть? Потеряли? Сумели объединить вокруг себя земли? Нет. И успокойтесь. Со второй половины 15-го века мы уже ментально не Киевские. ПЯТЬ СТОЛЕТИЙ !!!!!!!!!!! И государство уже несколько раз меняло статус, форму правления, границы и пр. Власть пренадлежит тому кто сумел ее взять. Все отальное бред украинских националистов. Жду от них минусы. Но от убеждений не откажусь.
      СЛАВА РОССИИ!!!!!!!!!!!!
      1. sinandju 12 июня 2012 17:47
        Ziksura Зачем создавать подобную ситуацию с миллионами людей, особенно если это ложь.И причем здесь древность. Имели власть? Потеряли? Сумели объединить вокруг себя земли? Нет. И успокойтесь. Со второй половины 15-го века мы уже ментально не Киевские. ПЯТЬ СТОЛЕТИЙ !!!!!!!!!!! И государство уже несколько раз меняло статус, форму правления, границы и пр. Власть пренадлежит тому кто сумел ее взять. Все отальное бред украинских националистов. Жду от них минусы. Но от убеждений не откажусь.
        СЛАВА РОССИИ!!!!!!!!!!!!

        Ребята, ну причем здесь укр.националисты? В статье ясно сказано - с позиции геополитики. Например, на бытовом уровне америкосов жаль, нормальные ребята, много голливудских фильмов у них неплохих, да и дома, в семье я уверен они не хуже нас. Англичане тоже вроде неплохие и бизнес там можно делать лучше чем у нас, раз туда много народа прется, и ВУЗы там неплохие. Но это на бытовом уровне, а с позиции геополитики, если бы на нашем шарике исчезли США и Англия жилось бы всему миру намного проще. Так? Так.
        Так и здесь. Человек рассуждает с позиций геополитики, а на него некоторые нападают эмоционально, то есть с бытовых позиций. Несколько разные вещи. Как говорится, есть нюанс. В принципе - мы ведь не против братьев-украинцев? Тем более, что они несколько сот лет назад были еще украиными русичами, жили на краю Руси, вольными казаками. Большинство не против нос утереть политики амеров и саксов. И раз большинство украинцев желают присоединиться на условии нового статуса Киева, то и не хай с ними. Большинство нас все равно ведь согласно, что из Москвы столицу надо убирать. Так и пускай она убирается туда.
        В Сибирь чиновники точно не согласятся переезжать и президент с ними. А так убьем сразу трех зайцев: и амерам нос утрем, и Россия увеличится, и братские народы воссоединятся.
        1. Симон 12 июня 2012 22:56
          Вот лично я не хочу, чтобы столица нашего государства находилась в какой- то Украине. Я не хочу в Украине жить. Мое государство, это Россия, и столица должна в России быть. А если Украина хочет присоединятся, то пусть присоединяется так же как Белоруссия. drinks
          1. vlademaev 13 июня 2012 16:08
            Ну почему так? Столица государства будет находиться в Киеве, а государство будет называться - Россия. Потому что это и будет Россия с присоединившимися территориями и просто переносом столицы на новое место.
  20. тюменец 12 июня 2012 14:30
    Это правило вытекает из капитуляции 1991 года и отсутствия суверенитета. Как только вы накопили определенный капитал в России, вы обязаны уехать за границу, то есть, увезти его туда и там разместить.

    Как вам, хлопчики, такое правило?
    тюменец
    1. raptorr 12 июня 2012 14:33
      Не исключено
      raptorr
  21. wolk71 12 июня 2012 14:34
    По моему этот депутат сильно хварает на голову или ему в думе заняться не чем. Если не чем , то в сельском хозяйстве тружеников не хватает , скоро озимые убирать надо. Подумал бы.
    1. Единственный адекватный комент, плюсую.
      Алексей Приказчиков
    2. Ziksura 12 июня 2012 15:12
      Цитата: wolk71
      По моему этот депутат сильно хварает на голову или ему в думе заняться не чем.

      Солидарен на все 100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! drinks drinks drinks
      1. wolk71 12 июня 2012 17:49
        А что это так заминусовали ? Есть желающие присоединить Россию к Украине? laughing
        1. Нет таких недоумков сдесь немного.
          Алексей Приказчиков
          1. wolk71 12 июня 2012 20:53
            Да нет их здесь полно , это нас мало. Но русские не сдаются. angry
        2. Ziksura 12 июня 2012 18:47
          Цитата: wolk71
          А что это так заминусовали ? Есть желающие присоединить Россию к Украине?

          Сам удивлен. Нас патриотов готовых драться за честь России здесь оказалось раз, два и обчелся. Зато вдохновленных "оккупантов" пруд пруди. А все кричат о Российской угрозе. Но вот давайте и полюбуемся, кто на на самом жаждет чужих территорий. За одно и полюбуемся высказываниями о том как новоявленные "господа" планируют с нами обращаться если высказаный в статье бред вдруг воплотиться в жизнь. Заодно и увидим истенную сущность многих форумчан.
          Одно утешает- бред и останется бредом. Не смотря на все минусы.
          СЛАВА РОССИИИ !!!!!! НЕ БЫТЬ ЕЙ ПОД ОККУПАНТОМ !!!!!
          1. sinandju 12 июня 2012 19:07
            Сам удивлен. Нас патриотов готовых драться за честь России здесь оказалось раз, два и обчелся. Зато вдохновленных "оккупантов" пруд пруди. А все кричат о Российской угрозе. Но вот давайте и полюбуемся, кто на на самом жаждет чужих территорий. За одно и полюбуемся высказываниями о том как новоявленные "господа" планируют с нами обращаться если высказаный в статье бред вдруг воплотиться в жизнь. Заодно и увидим истенную сущность многих форумчан.
            Одно утешает- бред и останется бредом. Не смотря на все минусы.
            СЛАВА РОССИИИ !!!!!! НЕ БЫТЬ ЕЙ ПОД ОККУПАНТОМ !!!!!

            Кому вы удивляетесь лжепатриоты и кому вы орете слава России?
            НЕ БЫТЬ ЕЙ ПОД ОККУПАНТОМ !!!!!
            Россия уже давно под оккупантами. Большинство крупных компаний, в том числе и ваших любимых нефтяных находятся в руках трастовых и оффшорных компаний. ОНИ ВСЕ НЕ РУССКИЕ!!!! А на днях ПУтин предложил китайцам делать наш единственный готовый к серии постсоветский самолет Ил-96 гражданской авиации. Вступили в ВТО. Мы кормим кого-угодно, только не наших производителей, не наших инженеров. У нас если и есть какие-то прорывы, то не благодаря, а назло. Низкий поклон истинно русским людям и патриотам.
            1. Ziksura 13 июня 2012 19:43
              Цитата: sinandju
              Кому вы удивляетесь лжепатриоты и кому вы орете слава России?

              Вы правы. Славить перед такими как вы РОССИЮ- это тоже самое что биссер метать.....
              Цитата: sinandju
              Россия уже давно под оккупантами. Большинство крупных компаний, в том числе и ваших любимых нефтяных находятся в руках трастовых и оффшорных компаний. ОНИ ВСЕ НЕ РУССКИЕ!!!!

              Ясно- тяжелее компьюторной мышки в руках ни чего не держали. Агиток начитались???? Смешно ей Богу... Нефтяные компании кстати мне не любимые. Просто несколько лет трудился в "нефтянке" и знаю своей шкурой о чем пишу в отличии от блондинок в штанах. Да и слышал я всю эту агитацию тысячу раз. А наши деды еще чаще: " Всупайте в РОА генерала Власова! За свободную Россию без жидов и коммунистов!" Родина сынок от правителей живет отдельно. Скольких я уже пережил: Брежнев, Андропов, Черненко, Ельцин, Горбачева они там уже дожидаются, эти еще порживут и потрудятся, но не минует и их участь сия..... Совсеми их мыслями, ошибками и проблемами. А Родина осталась. Ее искромсали в 91-м вот с такими как у вас лозунгами. Дал себе зарок- всем чем смогу но не позволю повторения. А на счет лжепатриатизма..... Я отдал честно свой воиский долг в 90-х на Кавказе, честно тружусь в реальном секторе, делал поход в политику... В обще стыдиться не чем не жизнью не взглядам. А считать "истинными патриотами" городских сумашедших зовущих всех на барикады чтобы сбросить с трона одного временщика, дабы посадить другого не факт что лучшего я не буду. Ибо они не патриоты, а убийцы Отечества. Я все ваши речи как под копирку писанные много слышал в 88-м, 89-м, 90-м. А в 91-м смотрел на все что происходит с бессильной злобой от того что ни чего ни могу сделать. С меня- ХВАТИТ.
          2. Полностью поддерживаю
            Алексей Приказчиков
          3. saturn.mmm 12 июня 2012 20:53
            Цитата: Ziksura
            Заодно и увидим истенную сущность многих форумчан.

            Охота на ведьм начинается! Кто не с нами тот против нас! am
  22. Vitaly P.V. 12 июня 2012 14:37
    предлагаю "западенцев" отсоединить от Украины и пусть катятся в свой евросоюз, НАТО или куда их там тянет, а то кроме дисбаланса больше ничего от них не было и не ожидается. При этом огородится от них высокими заборами и блокпостами. Но этого конечно же никогда не будет, так как украинская элита в большинстве своем и состоит из "бендерштата".
    Vitaly P.V.
    1. basal 12 июня 2012 19:15
      А что это Вы землями разбрасываетесь? С какой стати Червоную Русь кому то отдавать только из-за того, что местному народу мозги промыли? Ничего, будем воспитывать заблудших, а кому не нравится - в Канаде еще земли много...
      1. 11Goor11 13 июня 2012 01:16
        Ели так любят западных панов пусть едут в Польшу, там будут рады бесплатной "хлопской" рабсиле.
        11Goor11
      2. Каа 13 июня 2012 04:36
        Уверяю Вас, воспитывать ЭТИХ заблудших - метать бисер перед свиньями. Поздно-с. Нужно спасать от свидомитской пропаганды тех, кто живет в Малороссии, Слобожанщине, Новороссии, работы хватит на 20 лет вперед. Где Российская пропаганда против галицийского нацизма? Помогите прочистить мозги людям от тараканов!
  23. biglow 12 июня 2012 15:08
    Москва была и есть столица России,а киев может быть столицей возрожденной РУСИ.Как имперская столица под сенью дву главого орла и имперского флага
    biglow
    1. Нет руси есть РФ!!!!!!!!! И столица ее Москва, а не киев!!!!
      Алексей Приказчиков
  24. Splin 12 июня 2012 15:10
    День добрый!. Знаете когда Kars , сказал про Полтаву, у меня было еще желание поздравить всех россиян с праздником и пожелать победы в игре над поляками. А теперь его нет. Настолько агрессивно и вызывающе вы новое поколение ведете себя перед соседями. Я вчера был в Киеве и увидел как надо относиться к друг другу с уважением. Когда после матча украинцы поили шведских фанов. Когда ни хрена не знают по-английски, но с успехом объясняются друг другу. А сегодня звонил в Донецк. Мало того что ваши лепшие друзья англичае, че там орали на стадионе россияне тоже оптимизма не додает.
    Мы говорим на одном языке (или корневой группе), а понять друг друга не можем. Это не беда людей, живущих на территории Велиикой и могучей..., это просто такая политика вашего госсударства.
    Я понимаю поляки исторически всегда были врагами русских. Но почитайе польские форумы Молодые поляки вас иначе как "окупаантми" не называют. Особенно после разгрома чехов в эйфории виктории когда там гудели именно российские а (НЕ РУССКИЕ) фаны. И я вижу в страшны снах когда мой ребенок или его дети станут тоже так называть северного соседа!!!
    Splin
    1. Нам плевать, как вы нас называете моему поколению уж точно это по барабану. А то как мы себя ведем это наше дело, пусть нас весь мир ненавидит нам побоку хотя бы потому что мы всех на тот свет отправить можем, а вы нет и на самом деле это главное.
      Алексей Приказчиков
      1. raptorr 12 июня 2012 15:32
        А потом удивляетесь почему цивилизованные люди от вас как от бандерлогов шарахаются. А насчет кто кого куда может отправить поостынь дружище. Оружие новое у вас проектировать и делать некому. Через 5-10 лет никого уже из специалистов у вас не бидет. А молодые -сплошь балбесы, им хоть по ляму плати -без толку. Ищите с кем схлестнутся -найдете.....
        raptorr
        1. Мы в отличии от вас самолеты корабли ракеты стреловку сами делаем, а насчет проектировать ну то не тебе решать, время все покажет, время. Что касаемо цивилизованных людей, дак эти люди тысячи лет нас всех поголовно вырезать хотели и каждый раз к нам приходя приносили только кровь, боль и слезы. Так что это еще надо посмотреть кто из нас по настощему цивилезован. И кстати не друг ты мне так и не называй так меня. Что же касаемо врагов найдем 21 век ожидает быть веселым за Арктику тот же китай вцепился плюс амеры вобщем жизнь будет веселой.
          Алексей Приказчиков
          1. Splin 12 июня 2012 15:41
            Он прав-Вы БАЛБЕС!. Делать то вы их делаете, только они у вас падают. Какая не советская разработка, а уже российская реально работает?
            Splin
            1. Я же сказал время еще не прошло. И кстати что у советов ни черта не падала а да не поверю. И кстати вам тот же вопрос вы то что сделали а? Чего вы то добились у нас даже уровень жизни в 2 раза выше вашего, в 2 раза!!!!!!!!!!!
              Алексей Приказчиков
              1. Splin 12 июня 2012 16:00
                Во-первых я не кичусь об отечестенных разработках. Онни есть- но на их внедение нет денег. Во-вторых в Союзе по большей части все работало а падали еденицы. И в третих между Первой и Второй мировыми прошло ровно 21 год! За это время Союз пережил гражданскую, эмиграцию, коллективизацию и при этом врпреки всему стал самой мощной страной после США.
                Splin
                1. Потому что Сталин умело рабскую силу пользовал плюс была огромная страна икстати всеми уважаемая и жалеемая с 250 милионным населением. Мы же по оценкам экспертов потеряли в 2 с половиной больше чем ссср после 2 мировой. Плюс в лагеря у нас ни кого не гонят. И живем так как никогда еще в истории не жили, очень хорошо. Что касаемо штатов у них население 300 милионов а у нас едва 145 набирается. Плюс только 15% територии на которой можно жить. У нас такой климат на котором не выгодно вобще ничего делать, а мы промышленость и сельское хоязйство развиваем. Под тем же Норильском если там пожить то через 15 лет у человека банально чернеют легкие и уменьшается срок жизни, такого даже в Норвегии нет. А у вас идеальный клиаат и для промышлености и для сельского хозяйства а нет ни того ни другово. Что касаемо разраборток и денег, так заработайте деньги, заработайте. Не сможете значит просрете даже то что от СССР осталось. Вот пример мы сатану у вас делали у вас танки делали лучшие у вас у вас и так много другово. Но мы с нуля поднли ракетостроение( потому кстати и падают наверно, пока, падают). Нижний тагил в отличии от харьковчан процветает и даже смог обогнать вас. Электроника которая вся у прибалтов осталась возрождается. Да у нас проблемы и их много, но мы в отличии от вас их решаем.
                  Алексей Приказчиков
                  1. Splin 12 июня 2012 16:37
                    Такой черный пример- в Северной Корее тоже считают, что живут лучше всех. Космическую и авиационные отрасли с нуля поднимали. Не болтайте ерундой. В Союзе все было на вышем уровне. Бюро Янгеля в Днепре проектировало незначительную часть ракет. В Украине есть и промышленность и сельское хозяйство. конечно не в том объме что в УСССР, но все же. И к Еввро подготовились на ЗАРАБОТАННЫЕ! деньги. а не на "нефтедоллары"
                    Я не буду утверждать про всю территорию России, но в Норильске, Кагылыме и Нефтескважинске люди живут не опасаясь за свое здоровье. Там много украинских специалистов. А Вы-дитя пропаганды телеканкала "Звезда", который назвал Ан-70 сугубо российской разработкой.
                    P.S. На сем я прерву наш спор-нет смысла болтат с зомби.
                    Splin
                    1. А кб южное, забыли ? Что касаемо уровня жизни мой друг трейдер и ему приходится потсоянно искать инфу по различным данным а мне помогать так вот посмотрите рейтинги пожалуйста, кстати ли шь 17% всех денег заработано от нефти вы это с экспортом путайте потому что наша экономика сосредоточена прежде всего на внутерниих рынках. и да мне нет смысла говорить с зомби.
                      Алексей Приказчиков
                      1. Splin 12 июня 2012 16:48
                        Единственное добавлю. Я на выходных заходил через коммуникатор посмотреть информацию на ВО -писать некогда было. Алексей . Вы все время там отписываетесь, даже в воскресенье- работник физичисекого труда с Вас явно ни какой, чтобы так защищать свою эконмику. Удачи Вам!
                        Splin
                      2. Кстати ВВП РФ по ППС за 2011 год по версии Всемирного банка и ОЭСР составил $3,031трлн.

                        ЗЫ Наш ближайший конкурент Германия разродилась на $3,224 трлн.

                        Я студент у меня сейчас сессия пришлось брать отпуска, плюс интрент на ноут буке безпроводной так что отписываться могу даже в автобусе.
                        Алексей Приказчиков
                      3. Ribwort 12 июня 2012 17:06
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        Кстати ВВП РФ по ППС за 2011 год по версии Всемирного банка и ОЭСР составил $3,031трлн.
                        ЗЫ Наш ближайший конкурент Германия разродилась на $3,224 трлн.

                        А теперь приведите пожалуйста эти цифры в пересчете на душу населения. В России и в Германии.
                      4. В Германии это 32000 на человека при 36 милионах человек в рф 21 000 при 145 милионах человек, на текущий момент рост благосостояния граждан в среднем составили 21% за прошедший год.
                        Алексей Приказчиков
                      5. Ribwort 12 июня 2012 17:51
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        В Германии это 32000 на человека при 36 милионах человек в рф 21 000 при 145 милионах человек,

                        Вот как... А у меня по Германии получились другие цифры: В Германии - 89555.5 на человека, в России - 20903.4 Где ошибка? wink
                      6. Это данные всемирного банка и оэср так что звиняйте все притензии к ним.
                        Алексей Приказчиков
                      7. На пенсию не разгуляться ("Русская Германия", Германия)
                        Петр Левский

                        © РИА Новости, Андрей Бабушкин

                        10/06/2012Пенсионеры зарабатывают на жизнь
                        10/06/2012А пенсия всё дальше
                        Комментарии:29

                        11/06/2012




                        Чтобы свести концы с концами, столичным пенсионерам приходится попрошайничать и собирать бутылки.



                        Наряду с Бременом и Гамбургом Берлин вошел в первую тройку федеральных земель, где старость напрямую сопряжена с бедностью: в среднем каждый двадцатый столичный пенсионер не в состоянии свести концы с концами и вынужден просить государственное социальное пособие – так называемое базовое обеспечение (Grundsicherung), по статусу и размеру аналогичное социальной помощи согласно законам Hartz-IV. Этот вид пособия выплачивается тем, кто уже не может работать в силу возраста или потерял трудоспособность по болезни.



                        В 2007 году без социальной помощи не могли обойтись 4,6% пожилых берлинцев. К 2011-му, по данным земельного статистического ведомства, число получателей базового обеспечения среди 800 тысяч столичных пенсионеров выросло почти до пяти процентов (4,9%). Выплаты Grundsicherung обходятся городскому бюджету в 318 миллионов евро в год. Представленный прошедшей весной отчет сенатского управления по вопросам здравоохранения «О социальном положении пожилых жителей Берлина» (Zur sozialen Lage lterer Menschen in Berlin) наглядно демонстрирует, где складывается наиболее тяжелая ситуация для стариков.



                        Разрыв в уровне благосостояния между столичными районами представляется гигантским: если в Friedrichshain-Kreuzberg базовое обеспечение получает каждый десятый пожилой житель, то в Treptow-Kpenick – только каждый семидесятый. По данным статистиков, район Friedrichshain-Kreuzberg – самый молодой в городе: только десять процентов здешнего населения старше 65 лет. При этом каждый десятый местный пенсионер (примерно 3,7 тысяч человек) получает базовое обеспечение. Еще больше шокирующей информации содержит пристальное изучение положения стариков по микрорайонам. К примеру, социальное пособие получают 27,5% пожилых людей – практически каждый третий, – живущих вокруг Krnerstrae в Tiergarten. На площади Wassertorplatz в Kreuzberg таких 24,9%, на Wissmannstrae в Neuklln – 23,2%. Напротив, в микрорайонах Oberspree в Schneweide, Biesdorf Sd в Marzahn и Kaulsdorf Sd в Hellersdorf проживают только 0,3% получателей пособия – на этих островках «социального благополучия» от него зависим только каждый трёхсотый пенсионер.



                        Автор исследования «О социальном положении пожилых жителей Берлина» социолог Зильке Зальмон (Sylke Sallmon) объясняет хорошо заметный разрыв между западными и восточными районами Берлина тем, что «трудовая биография нынешнего поколения пенсионеров, живущих на востоке города, насчитывает более длительные периоды занятости и отсутствия безработицы». Низкие заработки и перерывы трудового стажа способствуют обнищанию будущих пенсионеров: жителю Германии со средней зарплатой требуется 27 лет трудового стажа и соответствующих отчислений в пенсионный фонд, чтобы заработать государственную пенсию, сравнимую по размерам с базовым обеспечением. Длительная безработица и непостоянные трудовые отношения значительно усложняют эту задачу. Ныне в социальные органы за базовым обеспечением в основном вынуждены обращаться одинокие пожилые женщины, зачастую не имевшие собственного трудового стажа или же длительное время получавшие низкие зарплаты.



                        «Бедность в пожилом возрасте – фактор риска, повышающий опасность заболеваний, зависимости от ухода и ранней смертности, – не сомневается сенатор по вопросам здравоохранения Марио Чайя (Mario Czaja). – Бороться с ними можно, только планируя помощь старикам при участии всех городских ведомств». Помощи государства хватает, только чтобы обеспечивать базовые потребности. Все больше берлинских пенсионеров открывают для себя новые, унижающие человеческое достоинство возможности немного улучшить материальное положение: все чаще прилично одетые старики просят милостыню на улицах столицы или роются в урнах в поисках пустых бутылок. Число берлинцев, которым приходится собирать и сдавать бутылки, за последние два года удвоилось, оценивает ситуацию Сабина Верт (Sabine Werth), президент Berliner Tafel – благотворительной организации, занятой сбором пищевых продуктов для нуждающихся. Стоящие на грани нищеты пенсионеры, по всей видимости, несколько иначе представляли себе закат жизни в столице благополучной европейской державы. Увы, зачастую берлинская реальность далека от немецкой идиллии.


                        http://www.inosmi.ru/europe/20120611/193441270.html
                        Алексей Приказчиков
                      8. sinandju 12 июня 2012 18:47
                        Ribwort
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        В Германии это 32000 на человека при 36 милионах человек в рф 21 000 при 145 милионах человек,


                        Вот как... А у меня по Германии получились другие цифры: В Германии - 89555.5 на человека, в России - 20903.4 Где ошибка?

                        Алексей ПриказчиковЭто данные всемирного банка и оэср так что звиняйте все притензии к ним.

                        Ribwort, что с ним спорить, Алексей даже считать не умеет. Обгадил всех: и русских и украинцев, а у самого три класса образования. Скорей всего приверженец нациков, и Сплин правильно сказал, пересмотрел телевизора парень.
                      9. Я телек не смотрю, а данные эти официальные, что касаемо образованиято простите я студент мне простительнео ошибаться.
                        Алексей Приказчиков
                      10. saturn.mmm 12 июня 2012 21:23
                        Цитата: Ribwort
                        В Германии это 32000 на человека при 36 милионах человек

                        Я извиняюсь но Население Федеративной Республики Германия составляет 81 802 000 человек (2009)
                      11. Ribwort 12 июня 2012 21:31
                        Цитата: saturn.mmm
                        Я извиняюсь но Население Федеративной Республики Германия составляет 81 802 000 человек

                        Прошу прощения, не удосужился проверить. При расчете опирался на цифры населения приведенные Алексеем. Не думал, что даже в количестве населения даст неверную информацию.
                      12. Дело не в верности дело в разности подсчета в РФ подсчитывают то что реально остается на руках а в германии не учитывают налоги, а они там просто огромны плюс это не считая всех платежей, кароче на руках у среднего немца остается опять же не помоим данным в среднем 32тысячи а у австрийцев например 36 тысяч. Но это данные мвф а не мои сколько раз мне это повторять.
                        Алексей Приказчиков
                      13. Kars 12 июня 2012 22:13
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        это не считая всех платежей, кароче на руках у среднего немца остается опять же не помоим данным в среднем 32тысячи а у австрийцев например 36 тысяч


                        Вы хоть какоето отношение к экономике имеете?Вы просто несете охинею.Вы хоть понимаете что такое валовый продукт на душу населения?
                        Вы понимаете что вы делите на ОБЩЕЕ количество населения?с грудными детьми,подростками,инвалидами и тд?Что не все из общего количества работают?
                        чесно просто смешно.
                      14. Да я знаю, но не я эту хрень подсчитывал я вамрпивел цифры и все. А про уровень жизни это из личных наблюдений, плюс выше статью про немецких пенсионеров выложил вы ее почитайте.
                        Алексей Приказчиков
                      15. Так я и сказал что там 80 милиоонов.
                        Алексей Приказчиков
                      16. Дон 14 июня 2012 16:31
                        Цитата: Ribwort
                        А теперь приведите пожалуйста эти цифры в пересчете на душу населения.

                        Как раз уровень жизни нельзя считать по ВВП на душу населения. В Катаре при большом ВВП (благодаря добычи нефти) и маленьком населении ВВП на душу населения самый высокий в мире.
                    2. Ziksura 12 июня 2012 17:49
                      Цитата: Splin
                      на ЗАРАБОТАННЫЕ! деньги. а не на "нефтедоллары"

                      В "нефтянке" вы явно не трудились. Представления о данной отрасли у вас как у гламурной блондинки. Труд очень тяжелый. Работа на заводе по сравнению с этим- курорт. Инновационная емкость высочайшая. А не дырку проковырял и течет.
                      1. Кстати мы тем от саудитов и отличаемся что у нас 85% технологий свои это и есть кстати тот хай тек. Потому сами нефть и добываем а не иностранцев приглащаем, кстати это еще не говря о дорогостоящей инфраструктуре. А если учесть что у нас тягучая нефть и она не фонтанирующая как у саудитов дак это вобще ужос
                        Алексей Приказчиков
                      2. Splin 12 июня 2012 18:02
                        Труд очень тяжелый

                        Я не спорю, потэтому там и высокие зарплаты. Честь и хвала тем людям, кто вкалывает как проклятый, на этой работе. Но давайте отделим мух от котлет. В рамках государсва-это легкие деньги. Потому и Соза не стало, что кроме нефти мы ничего не умели продавать. Мы были абсолютный ноль в коньюктуре рыночной эконоики. Современная Россия повторяет ход истории, только мошна полнеет не у страны, а у капиталла. В Украине- такая же фигня. Только нкам повезло нефти в таком объеме нет. А голь на выдумку хитра.
                        Splin
                      3. Дело в том что все что РФ производит она как правило сама и потребляет, плюс не забудте про китайцев с которыми сложно конкурировать из за цены, европейцы и штаты для нас свой рынок закрытым держат, у нас другово выбора нет просто потому тс и создают чтобы был единый рынок для сбыта товаров.
                        Алексей Приказчиков
                    3. некромонгер 12 июня 2012 20:05
                      к Евро Вы подготовились на ЗАНЯТЫЕ ,а НЕ ЗАРАБОТАННЫЕ , улавливаете разницу?
                      1. Splin 12 июня 2012 20:31
                        к Евро Вы подготовились на ЗАНЯТЫЕ

                        Может у Вас есть информация кто нам долганул? А то я как то не в курсе. МВФ нам уже почти 2 года транш не дает, требует увелличение тарифов на газ для населения. Китай ставит условия, чтоб на его же деньги покупали китайские товары, а Россия по Юлькиному контракту "доит" последнее. Как бы Вы там не потирали от злорадства руки, страна умеет работать и зарабатывать. И нет украинского варианта русской сказки про большую халяву "По щучему велению"!
                        Splin
                      2. Не здесь сплин прав украницам а точнее яныку надо отдать должное они наконец то начали долги выплачивать. И к евро они правда на заработанные деньги подготовились другое дело что половину имущества там потом олигархи пограбят.
                        Алексей Приказчиков
                      3. revnagan 13 июня 2012 11:58
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        другое дело что половину имущества там потом олигархи пограбят.

                        Ого,это не олигархи,а просто добрейшие спонсоры и альтруисты.Да ведь всё "Евро"на Украине заточено под дерибан гос.средств
                    4. Дон 14 июня 2012 16:28
                      Цитата: Splin
                      И к Еввро подготовились на ЗАРАБОТАННЫЕ

                      И довольно не много потратили. Португалия при помощи ЕС и то больше вложила. Все таки умеем работать, если захотим.
                      Цитата: Splin
                      на ЗАРАБОТАННЫЕ! деньги. а не на "нефтедоллары"

                      Ну почему на нефтедоллары? Только 19% бюджета РФ это налог с добычи полезных ископаемых и замете не только нефти. И только 45% экспорта РФ это газ, нефть и нефтепродукты.
            2. wolk71 12 июня 2012 17:55
              Украинские работают и пол мира покупают у них , проснись хлопчик и не пей горилку , мозги пропьёшь остатки. wink
            3. Дон 14 июня 2012 16:24
              Цитата: Splin
              Какая не советская разработка, а уже российская реально работает?

              ПАК ФА, Искандер-М, Бореи, Су-35С, Булава, С-400 Триумф.
              1. Eugene 14 июня 2012 16:31
                А так же 20385, 22350 летом уйдет на испытания (как там крейсер Украина?), Панцирь-С1. Ну еще ЯРС.
                Eugene
        2. wolk71 12 июня 2012 17:52
          Да ты что? Не ужели не кому ? А кто тогда делает,гастарбайтеры из Украины? laughing
          1. Кстати да аж несколько милионов человек.
            Алексей Приказчиков
          2. Splin 12 июня 2012 18:06
            Цитата: wolk71
            гастарбайтеры из Украины?


            Верни гастеров назад. Тогда у наас стройки подешевеют. Я когда перебрался из города в частный дом- мне его за копейки приезжие гуцулы переделали в Москве не было тогда работы!
            Splin
            1. wolk71 12 июня 2012 18:10
              Они же на родине с голодухи подохнут и семь их помрут
              1. Splin 12 июня 2012 18:18
                Не помрут. Работа есть- просто их не устраивает себестоимость труда. В Карпаты приедешь- села полупустые, но зато стоят такие "хатынки"- что рублевские дома за пояс заткнут.
                Splin
                1. Вы рублвку то видели ей даже европейцы завидуют.
                  Алексей Приказчиков
            2. Да мырады да тлько вот они почему то всеми правдами и неправдами гражданство пытаются получить да либо за муж выскочить либо жениться, уйма примеров просто.
              Алексей Приказчиков
              1. Splin 12 июня 2012 18:29
                Алексей, я Вам еще раз говорю- прекращаю по данной теме с Вами споры Вы продукт пропаганды. Когда будем обсуждать матчасть (танки, самолеты и артуху) с удовлствием с Вами по дискутирую.
                Splin
                1. Для меня это самая интререстная тема, потому я так часту описываюсь по ней, у того же професора это танки и пререводы а у меня геополитика и эконоика так как входят в структуру моего образования. просто а у вас аргументов нет вот вы и слись у меня же куча фактов, и документов. А ну плюс интересуюсь промышленостью сельхоз, кароче все в таком плане.
                  Алексей Приказчиков
        3. Дон 14 июня 2012 15:09
          Цитата: raptorr
          А потом удивляетесь почему цивилизованные люди от вас как от бандерлогов шарахаются.

          Когда начинают говорить о цивилизованных людях смешно становится. Это ты нас украинцев к цивилизованным людям относишь, а русских нет? или эту польскую быдлоту, что напала на русских фанатов в Варшаве? Я думаю, что к цивилизованным людям относятся те государства которые занимают почетные места в ООН. Я думаю, что это те люди, с чьими президентами с удовольствием ведут диалог Берлускони, Меркель и Обама.
          Цитата: raptorr
          Оружие новое у вас проектировать и делать некому. Через 5-10 лет никого уже из специалистов у вас не бидет.

          О как. Даты что?! Я думаю только в твоих мечтах. После 90-х специалисты остались, а сейчас, при подъеме экономики их еще больше будет. Ты хоть знаешь сколько в РФ инженер-конструктор получает? Нам только мечтать остается, что мы хотя бы через 50 лет сможем самолет 5-го поколения спроектировать или построить подводный стратегический ракетоносец 5-го поколения.
          Цитата: raptorr
          А молодые -сплошь балбесы, им хоть по ляму плати -без толку.

          Ты лично протестировал всех студентов в РФ или просто русофоб? Не занимайся ..ней, писал бы лучше по делу.
      2. Ribwort 12 июня 2012 20:18
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Нам плевать, как вы нас называете моему поколению уж точно это по барабану. А то как мы себя ведем это наше дело, пусть нас весь мир ненавидит нам побоку хотя бы потому что мы всех на тот свет отправить можем, а вы нет и на самом деле это главное.

        На каком основании Вы говорите за все поколение? Я что-то сомневаюсь, что вся молодежь думает так же. Но, если это так, мне страшно. По-настоящему...
        1. Вот и бойтесь потому что ценности счас к сожалению другие, и своим кошельком ради украины ни кто рисковать не будет, это из опроса по моему вузу, я этой темкой просто плотно занимаюсь. И все данные проще получить из соц опроса.
          Алексей Приказчиков
          1. Ribwort 12 июня 2012 20:44
            Цитата: Алексей Приказчиков
            потому что ценности счас к сожалению другие, и своим кошельком ради украины ни кто рисковать не будет

            Позвольте спросить: А чем еще ради кошелька Вы готовы пожертвовать?
            В одном Вы правы. Ценности, К СОЖАЛЕНИЮ другие, но судя по Вашим комментариям, правильнее было бы сказать "к счастью другие"?
            1. Даже если и так то за воспитание своих детей вы несли ответственость. Я лишь донес факт и все.
              Алексей Приказчиков
              1. Vitaly P.V. 12 июня 2012 22:25
                не только родители несут ответственность за воспитание детей, очень важную роль в воспитании и становлении личности играет общество, если все общество состоит сплошь из меркантильных циников, то даже самый красивый, умный, сильный и одаренный рано или поздно станет таким же слабым, глупым, пустым и бездарным как и все общество.
                Vitaly P.V.
              2. Ribwort 13 июня 2012 11:34
                Цитата: Алексей Приказчиков
                Даже если и так то за воспитание своих детей вы несли ответственность.

                Произведение "Тарас Бульба" читали? Вот он нес ответственность за воспитание детей. И, похоже, был прав. А Вы вот так... Нам же по глазам. Не буду больше с Вами общаться.
      3. Галина 12 июня 2012 20:59
        Алексей Приказчиков
        Такую ахинею Вы сегодня несете, диву даюсь!. Вам впору в одну упряжку с нашими националистами впрягаться: и тон такой же, и мысли. А жаль. Очень часто Ваши комментарии дельные, хоть и задиристые. Оправдываю Вас лишь Вашим возрастом. А так очень Вы симпатичны.
        Галина
      4. saturn.mmm 12 июня 2012 21:10
        Цитата: Алексей Приказчиков
        что мы всех на тот свет отправить можем,

        У вас в Москве уже наверное на три четверти правят кавказцы. Там скоро щемиться по закоулкам будет коренное русское население.
        1. Я в Сибири живу.
          Алексей Приказчиков
    2. Ziksura 12 июня 2012 17:25
      Цитата: Splin
      А теперь его нет.

      Извините, Сплин, но почему то не верится, что было у вас такое настроение. Если вспомнили про футбол, то вот ни сколько не сомневался после того как Шевченко забил второй гол, что сегодня на сайте в День России найдется повод у Украинских поситителей "поздравить" Россиян с праздником. Не ошибся. Почему, уважаемый, не подскажите ?????? Ведь все в точку !!!!!!!! И это вы называете
      Цитата: Splin
      относиться к друг другу с уважением


      Не странно ли? Не считаете? Или по вашему оскарбить национальные чувства людей в их государственный праздник это нормально ???? Ну тогда мы друг друга не поймем на любом языке.
      С уважением.
      1. Splin 12 июня 2012 17:41
        Kars c гордостью сказал о победе. а его осадили, мол кто такая Украина? Я смотрел матч сборной России и тоже болел за нее. После ночных событий во Львове я тоже не склонен был верить львовской прессе. После событий в Донецке-поверил. Просто наш Юго-Восток боолее дружелюбней к России, потому там такие выходки можно и спусттить на тормозах.
        А про национальные чувства почитайте поляков. Они спят и видят чтобы имено сегодня выиграть у России и тем самым ее унизить.
        Тут многие делят понятие на горачевское "Есть 2 мнения - моё и неправильное"
        Но есть команда сборной России и команда сборной Украины и надо относиться к друг другу толерантно не спрашивать" А ты кто такой?"
        Splin
        1. превод статьи с сайта усадьба урсы
          11 июня 2012 г.


          Русофобия или комплексы?

          В рамках ЧЕ 2012 во вторник нас ждёт матч со сборной России. Ничья с Грецией не даёт нам слишком много надежд на выход из нашей группы, но, когда слышишь покрикивания «Россия или смерть», создаётся впечатление, что мы впадаем в истерику. Если бы мы сначала играли с чехами, наверняка бы так не было. Отчего мы не можем смотреть на этот матч, оценивая его только под углом спортивных возможностей? У России хорошая команда, и наверняка легко не будет, но ведь это не крупный национальный вопрос, а выигрыш или проигрыш в матче не вписывается в критерии польских государственных интересов. Из нас вылезают комплексы перед большим братом? Или это реакция на годы ПНР, когда вечная дружба с восточными соседями была даже записана в Конституции?

          СМИ подогревают атмосферу, политики подбрасывают своё, пугая нас большим походом российских болельщиков, к тому же в красных майках (может, даже с серпом и молотом) – это уже почти истерика. Зачем? Это понемногу превращается в своеобразную русофобию и в связанное с ней желание доказать, что... Вот именно, что доказать? Больше 20 лет мы идём своим путём, мы – член НАТО, а не Варшавского договора, мы – интегральная часть ЕС, а не СЭВ. Импульс свободы, который вышел из Польши, стал началом распада Советского Союза и обретения независимости не только странами народной демократии, но и бывшими союзными республиками. Мы развиваемся и обрастаем пёрышками – это видно, и нет необходимости никому ничего доказывать.

          Давайте освобождаться от комплексов, от истерических реакций. Мы – хозяева ЧЕ 2012, и давайте ко всем гостям относиться одинаково. У россиян праздник? Поздравим их – тем более, что мы тоже радуемся распаду СССР. Красные майки? Да пожалуйста. Мы наденем белые – и получится флаг. Наш флаг – бело-красный.

          И давайте ждать матча с Россией не как сигнала к всеобщей мобилизации на войну с Россией, а как интересного спортивного зрелища. Будем болеть за наших – так, как на любом другом матче. Ведь если даже мы проиграем, это не будет национальным бедствием и очередным разделом Польши.

          Не будем смешивать политику со спортом, и не надо нести на стадионы наши необоснованные комплексы по отношению к большому брату. Польская курица оказалась красивым орлом...


          Комментарии

          only-avianca, 2012/06/11 08:56:44
          Эта истерика, по-моему, исключительно ПиСовско-медийная. И ПиС, и СМИ могут на этом что-то заработать. Вокруг меня, «обычной польки», никто таким образом не смотрит на завтрашний матч. Я слышу только замечания о хорошей игре россиян, спортивные прогнозы и организационные размышления (с кем оставить детей )) )
          -
          marzatela, 2012/06/11 09:13:28
          Ну да, СМИ накручивают атмосферу, и это может быть опасно. А ПиС? Что ж, это напоминает тявканье мелкой дворняжки, которая облаивает всех из-за забора. А когда медведь топнет ногой, то она быстро спрячется за чужими спинами.
          Этот матч не будет лёгким – со спортивной точки зрения.
          -
          cheronea, 2012/06/11 09:33:57
          К сожалению, СМИ делают всё, чтобы дело дошло до заварухи. Лично я убеждена, что нас разгромят, и тогда начнётся... только бы мои предчувствия развеялись, как дым, но как-то не вижу этого оптимистически.
          -
          marzatela, 2012/06/11 10:26:54
          Так оно и происходит: есть заварушка – есть ньюс.
          Проигрыш вполне вероятен, но не потому, что нет Пилсудского или не случится очередное чудо на Висле, а потому, что это матч. Выиграет та команда, которая будет играть лучше и которой больше повезёт, а не потому, что поляки «хуже» россиян.
          -
          akwilon_stg, 2012/06/11 10:42:47
          Россияне в этот день, наверно, не наденут красные майки с серпом и молотом, ну, может быть, как символ того, что прошло, как чучело зимы на масленицу. Поэтому меня смешат эти истерики, что будет нарушена наша конституция. Это такое дурацкое стремление соединить ЧЕ с политикой. За такое нужно вручать ножнички и заставлять собственноручно готовить траву к матчу.
          Никто не замечает, что россияне хотят сами обеспечить нам порядок возле стадиона, потому что собираются идти на стадион организованной группой, а не блуждать по всей околице.
          A тем, кто приписывает российским болельщикам зловредность, я хотел бы напомнить о ситуации, которую польские СМИ практически не заметили, а жаль. У россиян должна была быть своя зона болельщика на Торваре, но когда они узнали, что после смоленской катастрофы там были установлены гробы, то сказали, что так нельзя, и стали искать другое место.
          -
          marzatela, 2012/06/11 11:22:26
          Точно – эта истерика как поиски дырки в целом. Кто слышал протесты, например, против зелёных маек ирландцев?
          Oб истории с Торваром я тоже слышала, но это в самом деле промелькнуло как бы мимоходом. У меня такое впечатление, что под влиянием некоторых политиков лелеется стереотип «русского-полонофоба», и всё, что не подходит к этому образу, замалчивается.
          -
          manonegraa, 2012/06/11 13:08:52
          "Будь я поляком, я бы все русское ненавидел и презирал до бесконечности. Хаос, грязь, помойка мира — а при этом весь мир хотят переделать по собственному образцу. (...)
          Будь я поляком, я бы думал,что русские только и делают, что думают о Польше. Я бы думал: вот глупая страна, у них много других дел, а они думают только о Польше. О том, как бы нас заново завоевать. (...)".
          Эти фразы – литературная провокация, высмеивающая предубеждения, которые, по мнению Виктора Ерофеева, поляки питают к русским. Нужно признать, что он во многом прав. Различия в видении друг друга всегда будут, они происходят от различий в воспитании целых поколений на разных традициях. Конечно, несмотря на это, можно и даже нужно пытаться устанавливать между нами нормальные контакты – экономические, культурные, туристические, научные. Жалко только, что наши политики слабо это понимают, предпочитают пользоваться стереотипами, это освобождает их от необходимости мыслить и действовать. СМИ этим пользуются.
          -
          marzatela,2012/06/11 13:35:16
          Конечно, мы отличаемся от россиян – так же, как от немцев, датчан или французов. Не позволим, чтобы нами управляли стереотипы родом из прошлого века! Уже многое изменилось, многие черты, раньше приписываемые нам, тоже уже неактуальны.
          А политики – ну что же. Или они сами не понимают реалий второго десятилетия XXI века, или, откликаясь на запросы «тёмного люда», предпочитают подогревать старые предубеждения.
          Алексей Приказчиков
          1. Кто такие поляки я знаю они например шипели когда французы разрешили ОПЦпостроить храм в центре Парижа, поляк это не нация это диагноз и то что они о наз думают это не секрет только нам то пофигу с сумашедшими дел не имеем потому и северный поток построили потому и Усть Лугу построили.
            Алексей Приказчиков
        2. Ziksura 12 июня 2012 18:15
          Цитата: Splin
          надо относиться к друг другу толерантно

          Оскарблять национальные чувства Россиян в День России- это по вашему нормально???!!! Толерантно ???!!! И самое "смешное"- зарание предсказуемый акт. Вы только полюбуйтесь форумом.
          1. Splin 12 июня 2012 18:24
            в День России- это по вашему нормально

            Чем я по-вашему оскорбил? Тем что не поздравил. Ну так за добро плачу добром.
            А вот в воскресенье действительно не мог- уехал в Киев.
            Splin
        3. Дон 14 июня 2012 16:35
          Цитата: Splin
          После ночных событий во Львове я тоже не склонен был верить львовской прессе. После событий в Донецке-поверил.

          Что вы имеете ввиду?
          Цитата: Splin
          Но есть команда сборной России и команда сборной Украины и надо относиться к друг другу толерантно не спрашивать" А ты кто такой?"

          Совершенно верно. На матч Англия - Франция приехало много русских, мы с ними нормально общались, потом в месте, в фан-зоне за сборную Украины болели, а на следующий день за сборную России в игре с Польшей.
          1. Eugene 14 июня 2012 16:55
            ППц дожили, русские с украинцами радуются,что они нормально без ссор на национальной почве смотрели матч. Ау где я?!
            Eugene
  25. roosewelt 12 июня 2012 15:12
    Цитата: Vitaly P.V.
    украинская элита в большинстве своем и состоит из "бендерштата"

    А вот ни фига! В большинстве это бывшая партноменклатура
    roosewelt
    1. yurasumy 12 июня 2012 16:50
      Полностью согласен с автором. Т.н. "Бандеровцев" власти Украины всегда использовало как пугало или как бульдозер для своих целей. К власти их никогда не подпускали и близко. Когда реально возникла такая возможность (В. Черновол шел в президенты и шансы у него были реальные) ее бысро решили (ликвидировали В. Черновола).
      yurasumy
  26. Fruscio 12 июня 2012 15:14
    Будь политическая воля, можно проведя опросы по городам, провести границу, причём скорее всего окажется, что 70% территории Украины занимают люди, готовые объединятся с Россией. А всех недовольных спец программой переселить на западные территории, и наоборот соответственно. А со столицей можно поступить креативно: в наш век телекоммуникаций наладить взаимодействие между гос структурами ничего не стоит, вот их все и можно разделить равномерно между 6 городами (Москва -СПб -Киев- Екатиринодар, Екатеринбург и Хабаровск, например). Все эти города будут иметь одинаковый статус Столичного конгламерата. И, конечно, нужно принудительно разделить капитал и бизнес по этим городам.
    Fruscio
  27. Kars 12 июня 2012 15:17
    Цитата: Fruscio
    можно проведя опросы по городам, провести границу, причём скорее всего окажется, что 70% территории Украины занимают люди


    Лучше проведите опросы сколько хотят отделитса от Москвы.
    1. Vitaly P.V. 12 июня 2012 15:18
      вот так вот всегда, мы боремся не за что то, а против чего то, поэтому все через задний проход получается.
      Vitaly P.V.
      1. 77bor1973 12 июня 2012 15:49
        Согласен, все боятся потерять свои старые чемоданы без ручек !
        77bor1973
    2. Fruscio 12 июня 2012 15:25
      Украина же европейская держава, нужен демократический подход. А в дикой России можно ограничиться разъяснительными работами среди сепаратистов, ну и расстрелами с катаржными работами среди особо упорствующих.
      Fruscio
      1. Ziksura 12 июня 2012 18:21
        Цитата: Fruscio
        А в дикой России можно ограничиться разъяснительными работами среди сепаратистов, ну и расстрелами с катаржными работами среди особо упорствующих.

        Ну как, Сплин, вам коментарий вашего единомышленика. Вызывает рост уважения к Украине, особенно в свете европейскости менталитета. Да и толлерантности тоже.
        1. Splin 12 июня 2012 19:31
          Ну как, Сплин, вам коментарий вашего единомышленика

          А никак. Такой же пустой как и его кругозор. Хотел бы уточнить, он не мой единомышленник. Тот кто доказывает основательно и с толком, имеет право на уважение в беседе А нести подобную чушь много ума не надо, в какой бы стране такой человек не жил.
          Splin
    3. А вам в украине что все так видно да ? Не лезьте к нам!!
      Алексей Приказчиков
      1. Kars 12 июня 2012 16:10
        Цитата: Алексей Приказчиков
        А вам в украине что все так видно да ? Не лезьте к нам!!


        Это мы к вам лезем?Извините это статья о ВАШЕМ депутате и его утверждениях.Такое чувство что наше пушечное мясо нужно не НАТО(если бы мы им были надо,мы бы были уже там как и Польша и Прибалтика)а РФ.
        У вас там скоро половина населения Аллаху будет молитса,и только не дальновидные мои соотечественики думают что если мы присоеденимся нас будут кормить как Чечню,это из нас будут соки тянуть,финансовые потоки перенесутса в Москву---нам Украинцам станет только хуже.А все эти мы братья,словяне и тд--это все хорошо,но не влияет на деньги и политику.
        1. Вы в нато войдете и против нас воевать будете, помяни мое слово так будет. И опять будете вырезать наше население как это было в 94по 96 и в осетии и абхазии и про бандеру кстати не забудь, история имеет свойство повторяться. Что касаемо доить, нам и правда не зачем вас доить, Чечню мы просто востанавливаем что касаемо мусульман так их всего 18% от населения, зато мамаш с колясками при чем русских навалом. А вот кормить, ну все зависит от очень многих факторов если Путин и дожмет вас со вступлением в ТС то придется давать вам транши на востановление экономики, не кормешка но все же. Причем кредиты скорее всего будут безвозмездны потому что востанавливать экономику будет вопром жизни и смерти в прямом смысле и кредиты эти будут не маленькие, ох как немаленькие.
          Алексей Приказчиков
          1. Kars 12 июня 2012 16:37
            Цитата: Алексей Приказчиков
            Вы в нато войдете

            Мы им не надо,это вас почемуто трусит.Причину просто не пойму.
            Цитата: Алексей Приказчиков
            как это было в 94по 96

            странно уже 20 лет как независимы а резни нигде не устроили в отличии от РФ.
            Цитата: Алексей Приказчиков
            Чечню мы просто востанавливаем что касаемо мусульман так их всего 18% от населения, зато мамаш с колясками при чем русских навалом

            Да конечно,
            Цитата: Алексей Приказчиков
            Чечню мы просто востанавливаем
            Да конечно.
            Цитата: Алексей Приказчиков
            Причем кредиты скорее всего будут безвозмездны потому что востанавливать экономику будет вопром жизни и смерти в прямом смысле и кредиты эти будут не маленькие, ох как немаленькие.

            Спасибо посмеялся.А в ТС мы небудем никогда,это вы в ВТО
            1. Ах наемничков своих и нациков забыли так я напомню! Забыли как русских вырезали на прау с чеченами да ? А как пацанов наших в Осетии у бевали а Абхазию тоже забыли да, а самолет вами сбитый тоже забыли да ?
              Алексей Приказчиков
              1. Kars 12 июня 2012 16:50
                будем вспоминать русских офицеров которые своих солдат в рабство продавали и оружие чеченам?
                А Бендера--был такой,так и НКВД добортой не славилось,и у вас тоже были аналоги бендеры не переживайте.одна локотская область чего стоит и армии Власова и Краснова.
                1. Про офицеров гниды веде есть, про остальное тоже. И я тебе привел совсем нидавний пример.
                  Алексей Приказчиков
                  1. Kars 12 июня 2012 17:03
                    Бендера это недавний?
                    Цитата: Алексей Приказчиков
                    А как пацанов наших в Осетии у бевали а Абхазию тоже забыли да, а самолет вами сбитый тоже забыли да ?

                    Мне по большему счету пофиг---каждый человек отвечает за себя,и врятли там (что кстате никто не доказал) кто то был из национальных убеждений.
                    Так что если что пусть ваша прокуратура пишит ..бумагу..на экстрадицию---и делайте что хотите.меня этим не проймеш.
                    1. А я и не начувства довлю вы ведь даже за самолет не извинились что свас взять то хосподи, одним словом украницы.
                      Алексей Приказчиков
                      1. Kars 12 июня 2012 18:21
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        что свас взять то хосподи

                        Вот так вот и держать,мы вам не надо---зачем кокая то Украина могучей стране занимающей одну шестую суши.

                        А то что ваш мид не направил в мид Украины никаких требований об экстрадиции говорит само за себя.

                        Выскажу свое мнение----дед у меня русский,из Тульской области,фамилия у меня--первые 4 буквы это мой ник а окончание как у нынешнего президента РФ.я родился в 1982 году,букварь у меня был с дедушкой Лениным и картой СССР-----так вот--Я ПРОТИВ ОБЬЕДЕНЕНИЯ УКРАИНЫ И РФ в единое государство со столицей хоть в Киеве,хоть в Новосибирске.И при этом я хорошо отношусь к РФ как стране,и меня только улыбают такие как вы и еще некоторые--есть у меня в личке отличное письмо от РФ патриота(кстате я за СССР,но даже на этом сайте есть статья РФ не СССР)

                        приведу его для смеха.
                        Русский1 3 апреля 2012 12:55 | . Послушай товарищ, всеголишь из за одного украинского танка ты раздуваешь из мухи слона, но упускаеш из виду вашу никчёмную экономику, которая занимает 37 место в мире, а наша экономика занимает 6 место в мире, у нас бабла значительно больше и ресурсов, да и по всему экспорту оружия Россия занимает 2 место в мире уступая только сша, и должен тебе напомнить что Россия в любую минуту может стереть всю украину с лица земли. В нынешнее время танки не помогут, ведь у нас есть ядерное оружие которого у вас нет, ну помимо этого много другого, всю вашу украину разбомбим если надо будет поэтому бойтесь, украина и так уже стоит на коленях перед Россией и убери серп и молот со своей аватарки, не позорь товарища Сталина рожа бандеровская. Экономика решает всё, заруби себе это на носу, мы вас имеем как хотим, Янукович это наша марионетка, это мы его вам поставили, мы контролируем всей вашей землей и так будет всегда, и очень скоро мы вас накажем поэтому бойся, забыл чтоли как наш Пётр первый всех ваших казачков истребил, и это несмотря на то что вам помогали шведы с татарами но русские всёравно разбили вас в прах, и в то время ещё не было ядерного оружия, как тузик грелку п....ли ваших запорожских петушков, не забывайте этого а то пожалеете, у вас чё проблем мало? вы на кого нарываетесь?? на ядерную державу? на страну которая дружит с Китаем? И Китай нас очень любит и покупает наше оружие, и это страна которая стоит на 2 месте по экономике.
                      2. Ribwort 12 июня 2012 18:31
                        Цитата: Kars
                        приведу его для смеха.

                        Это не смех. Это - диагноз.
                      3. Он провокатор достаточно на его рейтинг взглянуть, а вы купились. Тем более там флажочек штатовский был. И кстати рад что хоть в этом соглашаемся я тоже категорически против обьденения. Что ксаемо экстрадиции то наш мид даже березу не может вернуть чтоб посадить а вы говорите.
                        Алексей Приказчиков
                      4. Kars 12 июня 2012 18:51
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        а вы купились

                        Я?Я рассмеялся--и запостил на ветке где я про танки веселился,
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        тоже категорически против обьденения
                        Это хорошо,только тогда что вы путаетесь на этой ветке доказать?
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        Что ксаемо экстрадиции то наш мид даже березу не может вернуть чтоб посадить а вы говорите.

                        Но это же не наши проблемы?

                        продолжу минуту смеха

                        Русский1 3 апреля 2012 13:03 | тебе пофиг Ничего, вот скоро Россия сбросит бомбу на украину как когда то сша на японию и тогда уж будет не пофиг, я убедился в том что украинцы хорошо умеют воевать в интернете
                        Мы сделали вам оранжевую революцию и поставили вам Януковича, вы ещё сказали что не будете брать его в президенты и всячески противились но кто вас овечек будет спрашивать? Мы просто взяли отключили вам газ и вы замерзали, до такой степени замёрзли что всётаки согласились сделать Януковича президентом, хотя не только из за газа но и потомучто Россия полностью оказала януковичу политическую поддержку а поддержка России очень очень сильна,
                        если случится война между Румынией и украиной Россия будет помогать румынам и тогда уж вам некуда будет бежать, и тогда уж даже не надейтесь просить пощады всёравно не получите, буду надеятся что Россия поможет румынам, вам остается только молится чтоб Россия не помогла румынам, а ещё забыли чтоли как вы польскую войну просрали и турки вас драли, ну а поляки то вам показали где раки зимуют, поляки потеряли всего 10,000 солдат в то время как потеряли 15, 000 салоедов а это уж очень большая разница, и вот только за это я уважаю поляков и готов стоять перед ними всю жизнь на коленях, слава великой Польше!!!
                        Да нахрена сбрасывать? Путин легко кнопочку нажмёт и украины ты своей больше на карте не увидиш, без всяких усилий, одно только прикосновение и ракета полетит к вам в гости и потом украина превратится в радиоактивную зону, тебе везёт что я не президент России а то давно бы уже кнопочку нажал, ох как везёт!!!!!!!


                        Но врятли это провокатор---слишком грубо,скорее ето результат зомбирования для слабого ума.
                      5. Ribwort 12 июня 2012 19:20
                        Цитата: Kars
                        Но врятли это провокатор

                        Kars, а зачем Вы вступаете в спор с детсадовцами? Стыдно должно быть! smile
                      6. Kars 12 июня 2012 19:23
                        А я и не вступал.
                        на первое письмо был ответ --мне пофиг.
                        На третье или четвертое----когда бомбу будете сбрасывать не забывайте про направление ветра.
          2. Ribwort 12 июня 2012 16:42
            Цитата: Алексей Приказчиков
            что касаемо мусульман так их всего 18% от населения, зато мамаш с колясками при чем русских навалом.

            Откуда такие сведения? Поделись ссылочкой. Очень интересно.
            1. А самому посмотреть слабо а ?
              Алексей Приказчиков
        2. Ziksura 12 июня 2012 18:31
          Цитата: Kars
          Это мы к вам лезем?Извините это статья о ВАШЕМ депутате и его утверждениях.

          А оскарбительные комментарии чьи?!!!!!!! Да еще и в День России.
          1. Kars 12 июня 2012 18:39
            Цитата: Ziksura
            А оскарбительные комментарии чьи?!!!!!!!

            Мои?приведите----если только они не в ответ на аналогичные.

            И опять же почему вы не наблюдаете хронологию?Сначала СТАТЬЯ,а коментарии потом.

            И мой первый комментарий---
            Цитата: Kars
            А давйте не будем трогать Украину?

            Кстате сборная Украины вчера напомнила шведам результат Полтавской битвы.так что вы тоже должны быть рады.


            Тут есть оскорбления?Тут только просьба,и напоминание о Вашей (и нашей кстате тоже) победе над шведами.
  28. А.Ш.57 12 июня 2012 15:24
    русские,украинцы,белорусы - одна нация и этим все сказано
    А.Ш.57
  29. vladimir70 12 июня 2012 15:29
    разделились и запад обнаглел, нужно прекратить делится на украинцев, белорусов, русских - МЫ СЛАВЯНЕ должны объединятся и размножатся...
    vladimir70
  30. raptorr 12 июня 2012 15:38
    Татарстан спит и видит как от РФ отделится, про Кавказ вообще молчу. А возможность отправить весь мир на тот свет к счастью не вечная.
    raptorr
    1. Про вечность у Тополя и Ярса спроси, что касаемо татар, я тебе секрет открою они одни из самых больших патриотов РФ там в армию поголовно все идут, не идти там позор. Про сибирь можешь даже не гворить. Я в Красноярске живу и мне виднее. Ну а кавказ да им просто некто недаст отделиться, в той же Чечне счас этого хочит не более 15% населения, а про Дагестан вобще молчу, там просто понимают что будет если они решат отделяться. Ммм наверно из украины то виднее да стуация с РФ.
      Алексей Приказчиков
      1. MI-AS-72 12 июня 2012 18:02
        Насчёт татар я бы не был так однозначен. Есть нехорошие тенденции в самом Татарстане, и с русским языком и с перспективами для не татар.
        MI-AS-72
        1. Не надо на них звиздетьу миня ифа с первых рук а не из прессы.
          Алексей Приказчиков
    2. wolk71 12 июня 2012 17:57
      Польско-американской прессы начитался? Иди лижи задницу пану , он тебе ещё и пососать даст.
  31. Fruscio 12 июня 2012 15:48
    Дорогой raptor, для этого нужно всего лишь взорвать все ядерные боеприпасы на своей территории. И как лично ты и твои американские друзья собираетесь этому восприпятствовать? Татары и кавказцы без нас никто ни в политическом ни в экономическом плане. И все адекватные представители этих народностей это понимают. А что молодежи голову забили, так это легко исправить. Достаточно гаечки завинтить немного, никто и вякнуть не посмеет.
    Fruscio
  32. Vlaleks48 12 июня 2012 16:05
    Правда в то что говорят эти господа верится с трудом. Но если мы будем одним государством то по моему нет никакой разницы под какими цветами это будет ,даже если это"мазепинский" вымпел.
    Хотя и противно!
    Но только вместе мы сила.А сейчас ?!
    Столицу надо переносить и это жизненная необходимость!Сколько там дерьма скопилась ,уму непостижимо!
  33. atos_kin 12 июня 2012 16:10
    Плюс интервью, но бОльший плюс прозорливым взглядам Евгения Федорова. Нельзя единому организму терять свои части. Пусть немного примитивно, но любая из оторвавшихся частей, если она еще жива, как и организмообразуюющая, к сожалению, но тоже часть, чувствует фантомные боли. В данном случае, вопрос не в том, где нужна (должна) быть столица Руси, а в том, что будет ли Русь жить (именно жить, а не имитировать) дальше или растворится среди "цивилизованных" образований.
    Можете считать меня мракобесом, но по моим (пусть эмоциональным) оценкам без Великой Руси всем отколовшимся и всем временно оторвавшимся кирдык, как и России без них.
    1. Fruscio 12 июня 2012 16:20
      Полностью согласен! Нужно восстановить транснациональные производственные цепочки и замкнуть максимальное их количество. Это существенно увеличит нашу экономическую самостоятельность и благосостояние население, и позитивно скажется на развитии бизнеса во всех регионах. И не забывайте про Казахстан и Белорусь! А вот Грузинами и прибалтами можно пожертвовать, они не имеют никакого веса, да ещё и прихлебателями западными заделались.
      Fruscio
  34. AK-74-1 12 июня 2012 16:14
    Статья интересна тем, что у человека есть собственное обоснованное мнение. Москва и Столица государства Российского. Вопрос интересный. Скажу сразу для меня нынешние границы территории с названием Российская Федерация суть проигрыша в одном из этапов борьбы между "добром" и "злом", при чем добро это однозначно не англосаксонский запад. Да нынешняя ситуация во многом связана и с элитами и с потерей суверенитета отдельных территорий бывшей Российской Империи под названием СССР. Но идет время и хочется верить, что сейчас закладывается новый фундамент, необходимый для восстановления России в её естественных границах.
  35. gans 12 июня 2012 17:01
    Храни бог Россию и столицу её Москву от полоумных депутатов
    gans
    1. wolk71 12 июня 2012 17:59
      Их бы ещё и через больницу пропустить , что бы полу умных убрать.
  36. MI-AS-72 12 июня 2012 17:52
    Так для справки 17 июля 1959 Конгрессом США был принят Закон (Public Law) 86-90 (P.L.86-90) "О порабощённых нациях". Второе его название - Закон о расчленении России. Из текста этого закона следовало, что политика Коммунистической партии Советского Союза привела, якобы, к "порабощению и лишению национальной независимости": Литвы, Латвии, Эстонии, Украины, Белоруссии, Армении, Грузии,..., словом, всех союзных республик. Дальше - больше. В тексте этого закона было записано: "Так как эти порабощённые нации видят в Соединенных Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их водительства в деле своего освобождения и обретения независимости и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод и так как для национальной безопасности Соединенных Штатов жизненно необходима поддержка стремления к свободе и независимости, проявляемому народами покорённых наций... именно нам следует надлежащим официальным образом ясно показать таким Народам тот исторический факт, что Народ Соединенных Штатов разделяет их чаяния вновь обрести свободу и независимость". На протяжении последующих после принятия этого закона 50 лет каждый из президентов США давал клятву о его исполнении. По оценкам экспертов, его реализация обошлась американским налогоплательщикам на сумму более 4 млрд долларов. Советский Союз распался, однако Закон Public Law 86-90 никто не отменял, он продолжает действовать, по сей день. Посмотрите, что происходит в России, это Нам не напоминает 1989 1991 г, очень близко. Нам бы Россию сохранить. Вот бы о чём сегодня болела бы голова у депутата от ЕР.
    MI-AS-72
  37. Колян 2 12 июня 2012 17:54
    А у них, у российских империалистов, иного выхода нет.
    Уже открытым текстом говорят, что без Украины они ничто

    Увас чмырей вообще толку нет мы спрашиваем у народа.
  38. ОРЕХ 12 июня 2012 18:10
    а это ВИДЕО В ТЕМУ то, действительно Видео в самую в Тему

    "..И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит.
    Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.."
    AD
    ОРЕХ
    1. ОРЕХ 12 июня 2012 22:12
      По ходу предложенное видео ни кто не смотрел, а зря...
      ОРЕХ
      1. Vitaly P.V. 12 июня 2012 22:28
        так ведь ссылки не видно, а надпись "Видео в тему" - некликабельна, если бы кто то знал что за видео, наверное посмотрели бы
        Vitaly P.V.
        1. ОРЕХ 13 июня 2012 19:53
          Цитата: Vitaly P.V.
          "Видео в тему" - некликабельна
          попробуйте через Google или
          Обновите Adobe Flash Player если нет, то его установите

          http://www.besplatnyeprogrammy.ru/adobe-flash-player.html


          После просмотра с мужиками даже заспорили на кило "беленькой-вкусненькой":

          - Как долго это "Видео в тему " в нэте провисит ?

          - Как долго этот пацану, с такими откровениями в слух, жить позволят?
          ОРЕХ
  39. artem772 12 июня 2012 18:53
    Давайте оставим Украину в покое
  40. lukovskoy 12 июня 2012 19:27
    Я патриот Украины,но с автором статьи согласен полностью!И это первый рас,когда ,русский политик,говорит дело,а не "высокомерное" поучение.Однако поражен,словами опонентов...
    lukovskoy
    1. А че поражен та мужик ты патриот украниы вот и будь им а я патриот РФ. Все правильно ты отстаиваешь свою страну я свою ни чего удивительного.
      Алексей Приказчиков
      1. Makk 12 июня 2012 22:15
        Пока ты -личинка патриота. Подрасти немного, может поумнеешь.
        1. Они пошел ка ба ты а ? Умный твою мать.
          Алексей Приказчиков
          1. Kars 12 июня 2012 23:32
            Вот не хотетса по правде делать такие высказывания--а вот у вас,а во у нас.Тебе вчера Оплот не понравился,а сегодня Макарову фины понравились

            Российские вооруженные силы готовы рассмотреть вопрос о закупке финской бронемашины Patria AMV, но только после ее всесторонних испытаний - об этом на оружейном салоне Eurosatory-2012 заявил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров.
            Второй день работы Eurosatory-2012 отметился посещением его большой делегацией минобороны. Экспозиции осматривали, в том числе, начальник Генштаба Макаров и первый замминистра обороны Александр Сухоруков. Если Александр Петрович сосредоточился на знакомстве с изделиями российской оборонки, то Николай Егорович большую часть времени посвятил зарубежным экспонатам. На главу Генштаба произвела впечатление финская бронемашина Patria AMV. Смотрится она, действительно, грозно. Впечатление усиливает пушка, изготовленная в стиле технологий невидимости.
            Николай Макаров заявил, что военное ведомство было бы не против испытать этот броневик на своих полигонах и, в случае получения хороших результатов, рассмотреть вопрос о закупках. Видно было, что финнов такое предложение удивило. Как в свое время французов, услышавших о намерении ВМФ России купить у них "Мистрали". Французы действительно не поверили в реальность сказанного тогдашним главкомом ВМФ. Сегодня Военно-морским флотом у нас командует другой человек, а первый "Мистраль" для России уже строится. Так что, глядишь, и наши мотострелки в качестве бронетранспортеров будут скоро использовать финские машины.

            http://www.rg.ru/2012/06/12/patria-site-anons.html
            1. Это все разговоры, тем более ныне покупки техники больше похожи на политические реверансы, либо какие то ухаживания за финами с целью получения чего то. Либо просто получить кой какие технологии.
              Алексей Приказчиков
              1. Kars 13 июня 2012 00:19
                Да уже с Мистралями разреверанселись.
                Но с таким подходом конечно всему можно найти оправдание.Политтехнолагам и зомбираторам можно апладировать.

                и кстате на фоне таких высказываний НАЧ.ГенШтаба РФ экспортные перспективы российских колесных бронетранспартеров просто ростут на глазах,как и спрос на них.еще раз поздравляю.
                1. На момент покупки Мистралей мы не имели технологии постройки таких корпусов плюс биувс а это самое главное тоже не было. Кстати бтр наши как продавалипсь так и продаются а сдесь машинка выглядит очень даже ничего характеристики бы посмотреть.
                  Алексей Приказчиков
    2. Эней 12 июня 2012 23:02
      этот политик может лишь ГОВОРИТЬ дело. А ДЕЛАЕТ дело Газпром, продавая братскому государству стратегическое сырьё по сверх высоким ценам. Такое ощущение, что Газпром думает о будущей общей столицы Руси где-то в Берлине.
  41. kipr-igor 12 июня 2012 20:46
    статья супер!наконец то четко и открытым текстом!автору огромное спасибо!и дай бог что бы решалось поскорее.а столица-да все равно где-хоть в караганде wink
    kipr-igor
  42. mind1954 12 июня 2012 21:21
    Почему Мы говорим на Украине ? И почему говорим в Белоруссии ?
    Да потому что Мы говорим на Родине, потому что Украина - это Малороссия,
    а Малороссия - это родина России, так же как Малой Грецией называлась,
    точно не помню, или Македония в Греции, или Греция в Империи Александра Македонского !
    Россия пошла из Киевской Руси !
    Так что западэнские фашистские подстилки могут, хоть, лопнуть от злости,
    но Мы говорили и будем говорить НА УКРАИНЕ !!!
    А кто под предлогами всяких толерантностей подыгрывает
    у нас украинским фашистам, тот предатель, обыкновенный !
    mind1954
    1. Эней 12 июня 2012 22:59
      Цитата: mind1954
      но Мы говорили и будем говорить НА УКРАИНЕ !!!
      а Пушкин писал "в Украине" am Давайте не будем жить в сфере фантазий и идеологем. О происхождении русского, украинского, беларуского народов на основе древнерусского славянского супер этноса писали множество исторических корифеев самой продвинутой исторической советской науки (Гумилёв, Сахаров ...)
  43. Колян 2 12 июня 2012 21:27
    Ribwort Сегодня, 15:22 9
    Цитата: Алексей Приказчиков
    Мужик я гражданин РФ, и служить буду только РФ а ураинцы с их киевом мне побоку!!!


    Я украинцев уважаю у меня друзья есть но 28 году ов было на грузинской стороне куча, и это не базар у меня там друг был и привёз нашивок ВС украины когда они бежали,упаковку.
    1. Splin 12 июня 2012 21:37
      Один двойной вопрос-как он ее добыл и что там было написанно?
      Splin
    2. Эней 12 июня 2012 22:31
      Цитата: Колян 2
      друг был и привёз нашивок ВС украины когда они бежали,упаковку
      Вы меня улыбаете wassat Украинские нашивки, как вундервафля! В киевских милитарных магазинах продается кучи и кучи российских, американских и иных шевронов, обмундирование, сух паи, фляги, ножи и т.д.
      1. Splin 12 июня 2012 22:45
        В киевских милитарных магазинах продается куча

        Я почему его спросил на нашивках вобще нет надписи ЗС України- только на шевронах. И если это именной шеврон с названием полка (бригады)-его хрен просто так купишь. Скорей всего Колян или его друг-провокаторы!
        P.S. Все на футбол!!!
        Splin
  44. Эней 12 июня 2012 21:47
    Очередной раз удостоверился в парадоксальной связи российской власти и украинских нео националистов. Депутат Федоров упомянул о неком консенсусе между ним, а значит и про Путинскими кругами, с некими националистами по поводу столицы в Киеве. Я догадываюсь о ком идёт речь. Депутат молвит о Дмитрии Корчинском, главой организации Братство, бывший Провиднык УНА-УНСО. Корчинский известен своими высказываниями о будущей славянской империи со столицей в Киеве. Также у него есть некие связи с Сурковым. Корчинский, по приглашению путинской администрации, читал лекции на Селигере. И ничего, что Корчинский руководил УНСО в период войны в Чечне, Абхазии в начале 90-х, и УНСО тогда делигировал свои добровольческие отряды в эти регионы... Налицо некие интеллектуальные бурления в около Путинском окружении, мозговые штурмы так сказать. fellow
    1. Так я этой скотине получается обязан потерей малой родины ?!
      Алексей Приказчиков
      1. Эней 12 июня 2012 22:51
        не очень понял ваш вопрос. Если ваша малая родина Чечня, или Абхазия, то Корчинский и УНСОвцы не виноваты, там есть иные, на много более крупные фигуры. Правда они участвовали в процессе, даже в большинстве своем бескорыстно из-за "идеологических тараканов". Но это иная тема... А вот связь Администрации президента РФ, и националистов разных мастей, и даже враждебных, как Братство Корчинского и, например, Евразийский Союз Молодежи Константина Дугина , довольна интересна.
        1. Чечено Ингушская АССР, поселок а ныне город Карабулак мне вот интиерестно эта скатина что нибудь к этому имеет.
          Алексей Приказчиков
          1. Эней 12 июня 2012 23:16
            в Первой Чеченской УНСОвцы участвовали на стороне чеченов. Они считали что лучше иметь фронт против России за границей Украины (Абхазия, Карабах, Чеченя) чем в Украине (Крым). Лишь в Приднестровье УНСОвцы оказались на одной стороне с Россией. Они воевали за ПМР, из-за того, что почти половина жителей - этнические украинцы.
            1. Yarbay 12 июня 2012 23:19
              Эней
              в Карабахе где воевали УНСОвцы??
              Почему я не знаю!!
              Yarbay
              1. Эней 12 июня 2012 23:36
                та за ваших. точнее, опять против России, ибо Россия поддерживала армян. УНСО вербовало как добровольцев так и наемников. Нуу, ессесно там были интересы спецслужб, ибо вооружения и технику Украина поставляла вполне открыто, а вот отправка спецов уже угрожало шкандалом.
                1. Yarbay 12 июня 2012 23:43
                  Мне кажеться Ваши данные неправельные!
                  Как непосредственный участник тех событий никогда не видел у нас УНСОвцев!
                  Были офицеры украинцы оставшиеся после вывода войск служить в Азербайджане но они не могли быть УНСОвцами!
                  Мне кажеться у Вас неправельные сведения!
                  Yarbay
                  1. Эней 13 июня 2012 00:05
                    как отдельные подразделения УНСО в Карабахе не участвовало, в отличии от Абхазии, Приднестровья или Чечни. А вот "человеческий трафик" в Карабах организовывала. Погуглите инфу про Корчинского, его мемуары.
    2. Yarbay 12 июня 2012 23:03
      Эней
      если написаное Вами правда,то многим должно быть все ясно!!
      Yarbay
      1. Эней 12 июня 2012 23:11
        я пишу токмо правду feel Ессесно я не являюсь участником 99-ти % приводимой информации. Просто наблюдаю уже почти 20 лет, пытаюсь критически анализировать разные источники, иногда имею доступ к перво источникам. Это хобби recourse
        1. Значит все таки приложили руку, вот и братья славяне называются нас русских резали а они...
          Алексей Приказчиков
          1. Эней 12 июня 2012 23:38
            та там русских больше было, а щас чечены вааще самые отъявленные россияне.
            1. Не надо там русских единицы были.
              Алексей Приказчиков
  45. altman 12 июня 2012 22:08
    Полный бред! Воссоединение..что же возможно, но не со столицей в Киеве и не в такие сроки..
  46. Platon 12 июня 2012 22:35
    Ну-ну , я нацистская морда,ы драные мечтайте дальше, Славянам Украинцам не по дороге с Угро-Финно-Монголами московитами, хлебай своё Щи лаптями мордва немытая а в Украину не ногой. P.S. Видать таки правда, что паРашка без Украини - ноль без палочки, ущербные , я нацистская морда,ы смешны в свой беспомощности.
    Platon
    1. платоша спакойнее а то галстуком подавитесь.
      а насчет ущербности и беспомощости - смешно особенно в свете ваших прболемм
      1. Ну и что после этого я должен хотеть обьеденения с вот этими они же нас даже за людей не считают.
        Алексей Приказчиков
        1. эти этн не ВСЕ Украинцы и на ЭИТХ мне с прабором положить, либо сами сдлхнут от собственного яда либо превесим их на столбах с нашими Братьми Украинцами
          1. Ох ваши слова да богу в уши, поживем увидим.
            Алексей Приказчиков
          2. revnagan 13 июня 2012 12:36
            Цитата: Василенко Владимир
            либо превесим их на столбах с нашими Братьми Украинцами

            Вот ещё,мараться такой гадостью.Давайте так-мы этих ""платонов", а вы-своих"русских",вылавливаем, и садим в одну клетку.Ох и представление будет!
            1. лучше в одну лодку и хай плывут в незалежную ию
        2. Vitaly P.V. 13 июня 2012 00:06
          это не наши, это в дурдоме санитар от компа отошел, а пациент с замашками Гитлера подсел и написал гадость
          Vitaly P.V.
    2. Sinbad 12 июня 2012 23:00
      Эк тебя, любезный. Сочувствую.
  47. Sinbad 12 июня 2012 22:57
    "Разделяй и властвуй"- политика врагов! Не важно, как мы будем называться, но мы должны быть вместе!
  48. Симон 12 июня 2012 22:59
    Вот это правильно!!! good
  49. OdinPlys 13 июня 2012 00:13
    ==Украина - ключ к суверенитету РФ=

    Ключ или нет...Столица в Киеве или в Сибири...это не столь важно...Мы Славяне ...одна нация...единый народ...одна кровь...Все остальные разговоры...бред сионистов...
    Украине нужно быстрее вступать в таможенный союз...от этого выиграют все...и "элиты"...и простой народ...
    OdinPlys
  50. некромонгер 13 июня 2012 01:39
    Киев - столица Руси , мать городов русских ,но сейчас ситуация центробежная ,т.е все разбегаются от центра : чехи и словаки ,сербы и черногорцы ,косово и т. д. ,поэтому сейчас и в ближайшие годы условий к объединению нет никаких. хотя жаль.
  51. Roman0774 13 июня 2012 01:51
    Киев - духовная столица, туда надо перенести центр РУССКОГО ПРАВОСЛАВИЯ, без всяких там упц и московского патриархата. Пусть Патриарх ЕДИНЫЙ оттуда "перстом указывает" и проповедует
    Roman0774
  52. Roman0774 13 июня 2012 02:57
    а накрена мне польский флаг прилепили? Я на Кубани живу

    долбоюноша ты алеша Приказчиков. В РФ он родился... Твоя Родина - РУСЬ! Запомни это, и детям своим расскажи.
    Roman0774
  53. Splin 13 июня 2012 05:54
    ПОЗДРАВЛЯЮ РОССИЮ С ВЫХОДОМ С СЛЕДУЮЩИЙ ЭТАП ИГРЫ!!!
    Splin
    1. Ribwort 13 июня 2012 10:21
      Цитата: Splin
      ПОЗДРАВЛЯЮ РОССИЮ С ВЫХОДОМ С СЛЕДУЮЩИЙ ЭТАП ИГРЫ!!!

      Спасибо. Но игра, если честно, не впечатлила...
      1. Splin 13 июня 2012 10:43
        А это и неважно. Вы уже технически выходиите из группы, даже если греки найдут деньги на новые бутсы и обыгают российскую команду в "сухую".
        Splin
  54. Славян69 13 июня 2012 14:02
    Даааа..... вот это статейка!!! Не в смысле новизны идеи или глубины глубин,а в смысле страстей вокруг неё и накала коментов!!!! Мне это напоминает мою семью, то бишь старшую дочь и сына младшего. Когда рядом, то всё чойто ругаются, всё чегойто делят, задолбался с ними разговоры вести о единстве семьи и проч. Но как только старшая уйдёт к подружкам и долго нет, младшой весь изведётся - где Даша, чего её долго нет, с кем она. Как приходит, минут 10 не разлей вода, ну прям идилия...... ну а потом опять трындец. МалоРоссы, ВеликоРоссы, БеллоРоссы - одна семья. Лёша Приказчиков, земляк - ну не прав ты во многом по отношению к Украине.
  55. Пурген 13 июня 2012 22:27
    Жаль, что у Алексея Приказчикова такой однобокий взгляд на вопрос. И не приятно, что у почти всего поколения 90-х в России схожие с "Алексеем Приказчиковым" воззрения , чем они схожи с "западэнцами" на Западной Украине . Алексей вы изучаете политологию, экономику, геополитику (Если я правильно понял ваши комментарии), интересен ваш комментарий на политику США. Не на "тактику"... в виде "Сирии".. "Афгана", "Ирана". А на "англо-саксонскую" колониальную традицию. Со времен Индии концепция не очень многим изменилась. Приняла другую окраску, но идея осталась. И ваше ИМХО очень интересно.
    Пурген
  56. Smoke 14 июня 2012 00:10
    объеденятся нужно и необходимо, но прежде самим украинцам необходимо определиться кто они? Бандеровцы или украинцы? Бандеровцы живут в канаде или на колыме, в новом союзе, если таковой и состоится, им места нет и не будет, украинцы живут и работают везде от балтики до камчатки и от таймыра до кушки. В новом союзе, правом голоса, правом быть избранным и правом работы на гос должностях должны обладать только те люди, которые отслужили срочную. На местоположение столицы вообще строго пофег, но лучше всего подходит для этого Волгоград или Астрахань.
    1. Пурген 14 июня 2012 00:19
      тяжело, очень..Smoke. )))))))))))) Молчание золото)))))
      Пурген
  57. ТАГИР 14 июня 2012 14:48
    По истории можно спорить бесконечно долго."Голос Америки" вообще предложил перенести столицу в Новосибирск (07.05.2012 г "Россия глазами американца"). Их тоже эта тема волнует. А волнует ли это нас - россиян. Есть разные способы расширения жизненного пространства-завоевать, купить, слиться в любовных объятиях. С Белоруссией можно объединиться если ее всю скупить или пообещать "батьке" президентское кресло. С Украиной можно объединиться если ее завоевать или пообещать им всю Россию бесплатно с газом,нефтью и чтоб столица была в Киеве и В.В.Путин был у них на "посылках". С Кзахстаном можно объединиться слившись в любовных объятиях в Астане, и чтобы Киевская Русь наконец-то заплатила "дань за 12 лет" (читай 20 лет)разлуки. А делов-то всего надо было в 1945 году ПОЛЯКАМ не половину Пруссии отдать, а Западную Украину со Львовом и т.п. Потому что Россия НИКОГДА не договориться с западенцами. И ЕВРО2012 тому пример.
    ТАГИР
    1. ATATA 16 июня 2012 13:36
      Красава Тагир!
      Плюсую.
  58. Messerschmitt 16 июня 2012 07:32
    Бред сивой кобылы ! Обидно , что такие люди нами управляют ! Украина никогда уже не сдаст свою независимость ! Столица в Киеве - это же надо придумать ! Да в Красноярске столицу делать , как в центре России .
    Туда точно эти краснобаи не поедут и создатся новая российская элита !
    Messerschmitt
    1. ATATA 16 июня 2012 13:33
      Цитата: Messerschmitt
      Бред сивой кобылы !
      Согласен.
      Под красивыми лозунгами, просто дурачит народ. Грея жопу в теплом месте.
      И это мягко сказано.
      Я предыдущее его интервью посмотрел. Половина его фактов притянуты за уши, остальная половина просто за счет его скороговорки хавается. Его секрет в том, что он говорит, то что мы хотим услышать, а так, это обычная бл_дь из думы.
      Я за объединение РФ и Малороссии, но такие 3,14здаболы нам не помогут.
    2. lcalex 17 июня 2012 16:00
      Цитата: Messerschmitt
      Да в Красноярске столицу делать , как в центре России

      Или в Иркутске...

      Полностью согласен. Этот политик несет какую-то хрень
      lcalex
  59. DocKlishin 16 июня 2012 23:10
    Мда, конечно. Напомните товарищи, а то я что то в статье не разобрался.... "Накануне дня независимости..." Россия ни от кого не была зависимой (кроме монголо-татар) А праздник называется День России. А для того чтобы, как мне кажется, было объеденение наших братских стран необходимо создать выгодные экономические условия - побольше кооперации и завязок на бизнесе. А там уже и деваться некуда будет. А ля ЕС как то...
    DocKlishin
  60. andrklimanov 18 июня 2012 11:22
    посмотрел фильм, и скажу вам, согласен полностью ! вот только как это все исправить ? с кем объединяться ? не с оппозицией же! такое ощущение что в стране одни "оранжевые" борются с другими "оранжевыми" на одни и те же американские деньги
    andrklimanov

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня