Военное обозрение

Воевать всё равно пришлось бы: не за язык, так за веру

147
Наблюдая усердие, с которым Порошенко пытается спровоцировать в стране конфликт на религиозной почве, понимаешь, что, если бы даже Донбасс не поднялся в 2014 году, пытаясь воссоединиться с Россией, все равно пришлось бы браться за оружие, пресекая попытки украинских раскольников «отжимать» православные храмы.




Несмотря на сосредоточенность СМИ и говорящих голов вокруг языковой проблемы, она никогда не стояла достаточно остро ни на Донбассе, ни на остальном Юго-востоке. Политика насильственной украинизации достаточно успешно проводилась с самого 1991 года, но население реагировало на нее не слишком агрессивно, потому что, когда народ повсеместно говорит на русском, язык обучения в школе или язык делопроизводства не так уж важен. Как правило, вымученные попытки разговаривать на «мове» моментально забывались, как только ребенок выходил из класса, а значит, попадал в привычное ему русскоязычное окружение. Декадентство украинской литературы лишь способствовало отторжению.

Куда более остро стоял религиозный вопрос. На Донбассе традиционно толерантно относятся к мусульманам: мечети есть в Донецке и в Луганске. Кое-где, в местах компактного проживания выходцев из Западной Украины, можно было встретить униатские часовни. Однако попытки строительства культовых сооружений киевских раскольников часто сталкивались с неприятием, а порой и агрессивной реакцией населения.

Местные меценаты осознанно отказывались жертвовать деньги на строительство таких культовых сооружений. Чиновники последовательно вставляли палки в колеса, тормозя вопросы выделения земли. Случалось, что местные жители решительно выступали против строительства объектов УПЦ Киевского патриархата, вплоть до митингов и битых стекол. Порой дело доходило даже до поджогов.

Во время массовых демонстраций и последующих активных боевых действий в 2014 году духовенство Русской православной церкви активно выступало на стороне молодых республик. Были случаи, когда православные священники активно помогали ополчению не только духовно; случалось даже, что брались за оружие, чтобы бороться с фашизмом. В отместку ВСУ активно уничтожали церкви РПЦ. Достаточно вспомнить массированные обстрелы Свято-Иверского женского монастыря рядом с донецким аэропортом.

Наблюдая за тем, как украинские националисты захватывают одну за другой православные церкви, фактически не встречая никакого сопротивления со стороны местных прихожан, понимаешь, что на Донбассе подобная практика немедленно привела бы к кровопролитию и последующему вооруженному противостоянию.

В принципе, дело тут не только в религии. Перед киевской властью изначально была поставлена задача спровоцировать Москву на военное вмешательство, и украинское правительство делает всё необходимое, чтобы добиться желаемого результата. Достаточно вспомнить начало протестов в Донецке и Луганске, которые носили вполне мирный характер; взяться за оружие людям пришлось после многочисленных провокаций с использованием ВСУ военной техники и артиллерии, расстрела отделения милиции в Мариуполе, стрельбы возле краматорского аэродрома и других провокаций.

Нет сомнений, что, если бы не хватило воли и духа взяться за оружие тогда, Киев последовательно наступал бы на свободы русскоязычного населения, пока не дошел бы до финальной черты, которой вполне могли бы стать репрессии против православия. В итоге война все равно началась бы, только Киев был бы к ней значительно более подготовлен.

Что же касается спокойствия, с которым жители традиционно русскоязычных и православных областей Украины наблюдают за гонениями на церковь, то это, пожалуй, достаточно ярко говорит о том, что подавляющее большинство истинно русских людей либо выехали оттуда, либо загнаны в глубокое подполье. У остальных хата с краю и одно большое желание: чтобы их оставили в покое. Хотя нет никаких сомнений, что в Киеве найдут способ поджечь и погрузить в хаос эти регионы. К счастью, Донецка и Луганска это уже не будет касаться.
Автор:
Использованы фотографии:
govza.ru
147 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Destiny
    Destiny 26 января 2019 05:51
    +10
    В итоге война все равно началась бы,
    Согласен. с Автором.Чему быть,того не миновать.Заканчивать пора уже с бандеровцами-хочется кому или нет.
    1. депрессант
      депрессант 26 января 2019 06:05
      +19
      Сразу надо было присоединять ЛДНР! Люди шли голосовать с плакатами "Россия, мы с тобой!" Как только началась агрессия, вводить войска. Санкции? А мы их не получили? Ничего бы не сделал "коллективный Запад"!
      1. Алекс2048
        Алекс2048 26 января 2019 06:46
        -26
        Да нам никаких санкций не потребовалось бы экономика РФ не выдержит присутствия в России Донбасса.
        1. депрессант
          депрессант 26 января 2019 06:53
          +23
          Да неужели? В отличие от Крыма, Донбасс на тот момент был мощным, экономически развитым промышленным регионом, не просто самодостаточным, а ещё и на четверть дотирующим бюджет Украины. Это сейчас он в руинах. Так что, Ваше замечание -- в молоко!
          1. Алекс2048
            Алекс2048 26 января 2019 07:05
            -17
            Нам момент организации голосования там уже вовсю шла гражданская война и регион не стал бы ничем кроме обузы для экономики России.
            1. депрессант
              депрессант 26 января 2019 07:38
              +23
              Донбасс ещё не был разрушен! И люди были живы... Если бы вовремя взяли Донбасс, Порошенко не потрясал бы томосом, у него была бы другая забота: в Россию запросился бы мощный промышленный Харьков! Резко усилились бы сепаратистские настроения в других регионах Украины, окончательно и в ноль -- боевой дух регулярной армии. А теперь получается, что наше доброе правительство дало Порошенко время оклематься после провала операции на Донбассе, он и обнаглел -- вконец! И кураторы западные --- оклемались, заметьте, только сейчас и кинулись снабжать Порошенко оружием. Потому если будет война, она не будет слабой. Много наших погибнет. Правильно говорят: промедление смерти подобно! (((((((
              1. Silvestr
                Silvestr 26 января 2019 08:48
                +5
                Цитата: депрессант
                в Россию запросился бы мощный промышленный Харьков!

                и почему не запросился? Если вспомнить хронологию, то Харьков первым взбунтовался
                1. mehan
                  mehan 26 января 2019 10:12
                  -13
                  Потому, что в Харькове живут умные люди.
              2. Комментарий был удален.
                1. Сибирский цирюльник
                  Сибирский цирюльник 26 января 2019 23:52
                  +1
                  Цитата: Алекс2048
                  Не надо в Россию стягивать всякие помойки и нищебродов.

                  Вы прямо,как персонаж Полонский( кстати с Украины) :" у кого нет лярда,в кармане, то пошли нафиг!"
                  У вас он есть?))
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Egor-dis
                      Egor-dis 27 января 2019 17:02
                      +4
                      Цитата: Алекс2048
                      российская экономика не потянет присоединение такого размера и настолько убыточной территории и населения,
                      меня как-то один свидомо-упоротый пытался убедить что без украинского хлеба мы не протянем, на коленях приползем. Когда я ему ответил что на Донбассе достаточно своих посевных площадей и урожаи мы здесь снимаем с избытком, он мягко говоря, офигел. Его фраза в ответ была: "вы что пшеницу на терриконах сеете?". Вот такой уровень знаний у свидомых про Донбасс.
                      А сейчас читаю тебя и вижу что от них ты в этом плане не отличаешься. То ли "эхомацы" с "дождем" потребляешь, то ли "1+1" смотришь.
                      Так, для общего развития. До 2014-го года большинство предприятий Донбасса уже работали на Россию. И часть из них имела российских собственников. Так что, интеграция в Российскую экономику прошла бы легко и безболезненно.
                      Даже сейчас, когда Донбасс порвали войной, когда часть предприятий разрушена, часть вывезена, оставшиеся предприятия могли бы работать и поставлять продукцию в Россию. Завод ОР поставлявший в до 2014 года тепловозы и электровозы в Россию, был закрыт в 2015 году, не потому что не мог производить продукцию, а потому что (внезапно!) Россия и Украина не смогли договориться о сбыте. Луганский мясокомбинат, имевший до 2014 года международные, в т.ч. и европейские сертификаты качества, готов поставлять продукцию в Россию. Так вот. Ему, с большим скрипом, выделили всего две или три точки в Ростовской области, при том, что он запросто смог бы обеспечить и Ростовскую и Воронежскую.
                      Так что, не надо ля-ля. Причина отказа в интеграции Донбасса в Российскую экономику не в отсталости региона и т.д. а в боязни российских производителей (владельцами которых являются российские олигархи) его (Донбасса) конкурентоспособности. Ибо здоровая, серьезная конкуренция - это плохо для их бизнеса. Поэтому Россия, вместо интеграции (или хотя бы взаимодействия в рамках таможенного союза - тоже получилась бы хорошая витрина), предпочитает держать Донбасс на игле гуманитарки.
                      1. Алекс2048
                        Алекс2048 27 января 2019 17:13
                        -6
                        Так, для общего развития. До 2014-го года большинство предприятий Донбасса уже работали на Россию. И часть из них имела российских собственников. Так что, интеграция в Российскую экономику прошла бы легко и безболезненно.

                        Глупость номер один!
                        Ничего безболезнено не прошло бы... Уровень жизни населения немного разный... В Крым до сих пор деньги РФ вваливает... Как бы к слову...
                        Луганский мясокомбинат

                        Ага... Мясокомбинат должен получать регулярно в качестве сырья... а тут такой конфуз https://www.interfax.ru/business/550591
                        Действительно
                        Так что, не надо ля-ля.

                        laughing
                        И это правильно
                        предпочитает держать Донбасс на игле гуманитарк

                        Мы не собираемся вести в Донбасс печеньки просто так.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Алекс2048
                        Алекс2048 28 января 2019 20:57
                        -2
                        Иначе две мировых державы не объявляли бы их зоной своих национальных интересов.
                        эти мировые державы что только не объявляли зоной своих интересов в том числе то что по факту осталось чемоданом без ручки. Историю надо знать.
                        Если вы использовали колькулятор так
                        купи себе калькулятор, и складывай почаще, может тогда потребность в "дождях", "эхомацах" и прочей ТСН-щине отпадет сама собой.
                        то может лучше было почитать к нему инструкцию?
                      6. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  • Ныробский
    Ныробский 26 января 2019 08:45
    -1
    Цитата: депрессант
    Сразу надо было присоединять ЛДНР! Люди шли голосовать с плакатами "Россия, мы с тобой!" Как только началась агрессия, вводить войска. Санкции? А мы их не получили? Ничего бы не сделал "коллективный Запад"!

    Не могли мы их тогда присоединить как это было сделано с Крымом, поскольку они голосовали не за вхождение в Россию, а за свою независимость от Уркаины, как самостоятельные государства. Вот если бы у них проводился референдум за вхождение в Россию, то это было бы другое дело...
    1. Vanya Ivanov
      Vanya Ivanov 27 января 2019 07:10
      +3
      Не надо передёргивать! Изначально стремились на воссоединение с РФ. Первый референдум за признание самостоятельности. В 20-е числа должен был состояться второй референдум, уже за вхождение. Но кто-то где-то включил заднюю и выбор республик не признал, зато признал президента Петра П.
  • Jerk
    Jerk 26 января 2019 09:08
    +4
    Вы наверное не в курсе, что на тот момент, когда начались только разговоры о том, что мол, Донбасс хочет в Россию. на территории ЛДНР , еще до стрельбы в Мариуполе - была куча лагерей с призваными резервистами, и шли, шли воевать типа с Россией - с того самого Донбасса. Вы хоть понимаете, что совсем не все пророссийски настроены были до обстрелов артиллерией? Вы знаете, что весь Луганск дружно скакал на оранжевом майдане, сорвав например поставки в Мосметро из-за чего станция и стадион Спартак открыты с опозданием? Вы понимаете, что введи тогда РФ войска - сейчас на месте укропа были бы МЫ - не все поддерживают, а некоторые и с оружием в руках борются с оккупантом, а пришлось бы с ними и воевать - и все, мы после первого же боя занимаем то место, где сейчас укроп.
    ПиСи: будете спорить - вспоминайте, откуда Семенченко вылез, и где набирали кучу террорбатов, типа того же Айдара и ШахтАрьска с Донбассом. В "пророссийских краях", ага, вот они точно в РФ все рвались
    1. Egor-dis
      Egor-dis 29 января 2019 20:18
      +1
      Цитата: Jerk
      Вы знаете, что весь Луганск дружно скакал на оранжевом майдане,...
      Я бы попросил не обобщать за "весь Луганск" во избежание эксцессов. Кучка умственно отсталых ультрасов и студентов - это еще далеко не весь Луганск. И даже если присовокупить сюда все эти "айдары", "шахтарски" и "донбассы", то сравнение явно не в их пользу. Коллаборантов и маргиналов хватает везде. Но это не значит что равнять надо именно по ним.
  • Чеслав Цурский
    Чеслав Цурский 26 января 2019 12:04
    +1
    С автором согласен полностью. Статье плюс. Единственное хочу сказать, что и язык и церковь это звенья одной цепи причем находящиеся рядом.
    Цитата: депрессант
    Сразу надо было присоединять ЛДНР!

    Всем нам хочется этого, однако надо смотреть правде в глаза - России было бы сверх тяжело бороться и победить сразу на нескольких направлениях военных действий да еще в столь "дружественном" окружении. Нас атакуют комплексно! Мы комплексно защищаемся и переходим в наступление. Само образование ЛДНР, Крым и Сирия тому подтверждение. США с помощью киевской хунты провоцировали Россию на полномасштабную войну затяжного характера, а тем временем Сирии уже не было бы ... Важность этого региона для России, как в экономическом плане так и в антитеррористической составляющей переоценить невозможно. Эмоции... Да руки чешутся ... Но войны выигрывают с холодной головой.
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 января 2019 20:16
    -3
    Санкции были, есть и будут, повод они найдут. Так что присоединят надо и ЛНДР, и Тирасполь и Абхазию с Аджарией.
  • Сепар ДНР
    Сепар ДНР 26 января 2019 06:07
    +2
    Цитата: Destiny
    Заканчивать пора уже с бандеровцами-хочется кому или нет.

    В одном из комментариев я как-то уже писал,что государство Российское,за существование которого века молилась мать-церковь(и не только лишь молилась),в неоплатном моральном долгу перед ней.
    И сейчас,когда Православие,как столп и опора государственности нуждается в защите,оно(государство) должно сказать своё слово.
    И слово (в крайнем случае подтверждённое делом) должно быть ровно такими,как того потребует ситуация. А она обостряется...
    1. Алекс2048
      Алекс2048 26 января 2019 06:48
      +11
      Не путайте государство и веру. Не надо в кучу. И так бардак с защитой верующих. Бред в светском государстве иметь законы о чувствах верующих!
      1. Silvestr
        Silvestr 26 января 2019 08:50
        +5
        Цитата: Алекс2048
        И так бардак с защитой верующих.

        ни какого бардака нет.
        Украина занимается верующими, Россия наблюдает. Идет целенаправленный и осознанный процесс и не в нашу пользу, это надо признать
        1. Комментарий был удален.
        2. Алекс2048
          Алекс2048 26 января 2019 10:40
          -1
          Меньше про верующих на Украине смотрите и глазки откроются на Россию, где имеют место не просто попытки сделать отказ от светского государства, а проталкивают законы о защите верующих в извращенных редакция. Нельзя в государстве законодательно закреплять поддержку любой религии. И кстати тогда не было бы резонанса с верой в Украине, а когда вся кремлёвская элита в праздниках по храмам шлындает не к добру это.
        3. Чеслав Цурский
          Чеслав Цурский 26 января 2019 12:10
          -2
          Цитата: Silvestr
          ни какого бардака нет.
          Украина занимается верующими, Россия наблюдает. Идет целенаправленный и осознанный процесс и не в нашу пользу, это надо признать

          И конечно. дорогой Сильвестр, я не могу пройти мимо вашего комментария. Вчера я вам задал вопрос - вы правда такой наивный или прикидываетесь? Сегодня с помощью вот этого вашего комментария сам на него и отвечу - прикидываетесь! Не вы ли здесь неоднократно ратовали за то, что нам на Украине вообще делать нечего и уж тем более вести какие то боевые действия?! Вы! И многократно! Каким же образом можно расценивать вот этот ваш комментарий? Правильно - прикидываетесь и однозначно! Комментарий не в пользу России ради именно комментария не в пользу России!
          1. Silvestr
            Silvestr 26 января 2019 12:17
            0
            Цитата: Чеслав Цурский
            Не вы ли здесь неоднократно ратовали за то, что нам на Украине вообще делать нечего и уж тем более вести какие то боевые действия?! Вы!

            и опять и снова
            Цитата: Чеслав Цурский
            И многократно!

            говорю- сейчас уже делать нечего. Время упущено.
            Цитата: Чеслав Цурский
            Каким же образом можно расценивать вот этот ваш комментарий?

            самым простым-
            Украина занимается верующими, Россия наблюдает. Идет целенаправленный и осознанный процесс и не в нашу пользу, это надо признать

            В чем двусмысленность? Мы смотрим и ничего сделать не сможем, если даже захотим. Время упущено.
            Так что, дорогой Чеслав Цурский, не ищите кошку там, где ее нет
            1. Чеслав Цурский
              Чеслав Цурский 26 января 2019 12:30
              -1
              Цитата: Silvestr
              Время упущено.

              Цитата: Silvestr
              и не в нашу пользу,

              Цитата: Silvestr
              ничего сделать не сможем

              Цитата: Silvestr
              Время упущено.

              Вот это и есть черная кошка! smile Хотя какая уж она черная? По крайней мере не в темной комнате точно! Вот этот набор фраз ну можно добавить сюда конечно еще "все пропало" вы можете уже просто выставлять в качестве комментария совершенно любой темы. В этом собственно и смысл того, чтобы вы не писали! О том, что на Украине нам делать нечего вы говорите регулярно и давно при этом одновременно умудряетесь стенать, что Украину мы потеряли и т.д. Я вам отвечу просто - что наше от нас не уйдет! Что ушло - не наше! Мы не то, что не упустили времени мы уже вернули часть нашего если говорить о Крыме и ЛДНР! Восток русский и будет русским. И это слава Богу совершенно не зависит от пораженчества многих здесь товарищей! Центр Украины без проявления местными жителями горячего желания вернуться домой при таком раскладе возвращать мы не будем! Эй Россия сделай нам хорошо больше не прокатит! Запад Украины проблема бандеровско - польских отношений. Вот здесь им есть, что вспомнить ... Пожалуйста - их дело! Так, что у вас Сильвестр время упущено, а у меня его хватает!
              1. Silvestr
                Silvestr 26 января 2019 12:57
                0
                Цитата: Чеслав Цурский
                Вот этот набор фраз ну можно добавить сюда конечно еще "все пропало"

                и где это написано? Не фантазируйте
                Цитата: Чеслав Цурский
                на Украине нам делать нечего

                сейчас точно, самое оптимальное время- 2014 год. Как дальше будет- не знаю

                Цитата: Чеслав Цурский
                Центр Украины без проявления местными жителями горячего желания вернуться домой при таком раскладе возвращать мы не будем!

                и слава Богу! Поинтересуйтесь. кто составляет костяк войск АТО? Из более 30 нацбатальонов только 4-5 из Западной Украины, остальные - из Центральной и Восточной.Более подробно-http://tribunal-today.ru/

                Цитата: Чеслав Цурский
                Так, что у вас Сильвестр время упущено, а у меня его хватает!

                так на что у вас время хватает? Собираетесь ждать или воевать? Может ждете нового президента? Может отрезвления народных масс?
                Изложите свой план, активный вы наш
                1. Чеслав Цурский
                  Чеслав Цурский 26 января 2019 13:04
                  -2
                  Да не ваш я , Сильвестр! НЕ ВАШ! Ну сколько можно уже говорить! Конечно будем воевать. Похоже придется. Мы же войн не начинаем - мы их заканчиваем! А отрезвления каких масс ждать? Вроде наши все трезвые. Я вам все подробно написал. Вам какой план то нужен? Стратегический? На военных картах западного направления? Нууууууу уж нет, Сильвестр! Это не для вас точно! smile
                  1. Silvestr
                    Silvestr 26 января 2019 13:11
                    0
                    Цитата: Чеслав Цурский
                    Конечно будем воевать.

                    с кем? Что будете делать с остальными? как собираетесь решать гуманитарные проблемы? Надеюсь, не забыли, страна -победитель берет на содержание побежденную сторону. Как отразится это на бюджете РФ, ее гражданах?
                    Цитата: Чеслав Цурский
                    Мы же войн не начинаем - мы их заканчиваем!

                    а разве против РФ начата реальная война? Наоборот, товарооборот растет, бензин и солярка идут на Украину рекой.
                    Цитата: Чеслав Цурский
                    А отрезвления каких масс ждать? Вроде наши все трезвые.

                    иными словами, судьба и жизнь граждан Украины вас не интересует. Чем тогда вы отличаетесь от бандеровца? Ему тоже нужен Крым без жителей.
                    Цитата: Чеслав Цурский
                    Это не для вас точно!

                    вот это точно, я привык думать головой. По сути вами сказанного- вы либо провокатор, либо человек, не имеющий знаний по вопросу, либо демагог, не привыкший отвечать за свои слова и поступки.
                    Благими намерениями вымощена дорога в ад hi
                    1. Чеслав Цурский
                      Чеслав Цурский 26 января 2019 13:23
                      -1
                      Я говорю о Донбассе и мы уже решаем там гуманитарные и не только проблемы. Нормально отражается на бюджете - гораздо, в разы дешевле чем противостоять американским ВМС в Крыму и другим их средствам на Украине.
                      Цитата: Silvestr
                      Наоборот, товарооборот растет, бензин и солярка идут на Украину рекой.

                      Про солярку это вы с Лукашенко расцелуйтесь! Объясняли вам это и не раз. Не хотите слушать так и я не попугай.
                      Цитата: Silvestr
                      иными словами, судьба и жизнь граждан Украины вас не интересует. Чем тогда вы отличаетесь от бандеровца? Ему тоже нужен Крым без жителей.

                      Сильвестр, вы что вообще пьете? Интересует марка напитка и обычная доза? Хочу разок попробовать под наблюдением товарищей разумеется! Мало ли что ...
                      Цитата: Silvestr
                      вы либо провокатор, либо человек, не имеющий знаний по вопросу, либо демагог, не привыкший отвечать за свои слова и поступки hi

                      Нет. Я просто русский старший офицер.
                    2. Silvestr
                      Silvestr 26 января 2019 13:30
                      -1
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Я говорю о Донбассе

                      насколько помню, речь шла об Украине. Посмотрите ветку.
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      мы уже решаем там гуманитарные и не только проблемы.

                      насколько удачно?
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Про солярку это вы с Лукашенко расцелуйтесь! Объясняли вам это и не раз. Не хотите слушать так и я не попугай.

                      Вот именно, Роснефть и Лукашенко! Очень удачный симбиоз!
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Нет. Я просто старший русский офицер.

                      тем более, должны думать головой.
                      По сути высказанных моих вопрос вам сказать нечего?
                      Это и подтверждает мое утверждение
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Сильвестр, вы что вообще пьете?

                      предпочитаю водку. "Архангельская" неплохая, можно "Бульбаш" из Беларуси.
                      Дозу подберете сами, в зависимости от состояния печени. Закусывайте мясом- лучшая закуска под алкоголь. Очень даже нивелирует этиловый спирт
                    3. Чеслав Цурский
                      Чеслав Цурский 26 января 2019 13:42
                      -1
                      А я и говорю об Украине в частности о Донбассе - ВСЕМ! Читайте внимательно сами комментарии на какие отвечаете.
                      Цитата: Silvestr
                      насколько удачно?

                      На столько удачно, что укронацистам не удался геноцид русских в регионе.
                      Цитата: Silvestr
                      Вот именно, Роснефть и Лукашенко! Очень удачный симбиоз!

                      Я о этой теме писал достаточно много и подробно и вы это читали. Неужели вы думаете, что я опять уже в который раз буду это здесь транслировать?! Вы думаете, что я на столько глуп, чтобы пытаться вас переубедить? Белоруссия является основным поставщиком соляры на Украину. От этого в том числе и неприятности у Лукашенко.
                      Цитата: Silvestr
                      тем более, должны думать головой.
                      По сути высказанных моих вопрос вам сказать нечего?
                      Это и подтверждает мое утверждение

                      Вы вопросы вообще не задаете! НИКОГДА! Пропаганда пораженчества и только.
                      Цитата: Silvestr
                      предпочитаю водку. "Архангельская" неплохая, можно "Бульбаш" из Беларуси.

                      Ну тогда спасибо нет. Пью коньяк. Хороший конечно!
                      Цитата: Silvestr
                      Закусывайте мясом- лучшая закуска для алкоголя.

                      А вот этим вы меня искренне порадовали. При "нашей то нищете" о коей вы тут денно и нощно вещаете попивать хорошую водочку и закусывать мясцом это знаете ли бесценно! Тут знаете одно из двух - либо вы неправду про нищету говорить изволите, либо вы человек не бедный! smile Хотя возможно и то и другое в одном флаконе!
                    4. Silvestr
                      Silvestr 26 января 2019 14:13
                      +2
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      попивать хорошую водочку и закусывать мясцом это знаете ли бесценно! Тут знаете одно из двух - либо вы неправду про нищету говорить изволите, либо вы человек не бедный!

                      странный вы человек- все пытаетесь меня уколоть и попадаете в свои же сети.
                      Эта водка стоит 330 рублев, 1 кг свинины 320-330. Это очень большие деньги! Согласен, даже дороже чем бутылка коньяка, хорошего конечно. И закуски хорошей, соответственно!
                      Чего же вы о "нашей то нищете" беспокоитесь? Наслаждайтесь. Живите по принципу "только для себя", не рвите сердце. Вот только ящик не забывайте включать и слушать официальную власть.

                      "По данным Росстата, за 9 месяцев 2018 года уровень бедности населения — 13,3%, что ниже аналогичного периода 2017 года (13,8%)"- Т. Голикова 15 января 2019 г.
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Тут знаете одно из двух - либо вы неправду про нищету говорить изволите, либо вы человек не бедный!

                      Согласен, врет Т.Голикова про бедность, смуту вносит в ваш разум. А насчет богатства- каждый человек богат настолько, насколько ему хватает. Мне хватает.
                      И давайте прекратим эту бесплодную беседу.
                    5. Чеслав Цурский
                      Чеслав Цурский 26 января 2019 14:44
                      -1
                      Цитата: Silvestr
                      Эта водка стоит 330 рублев, 1 кг свинины 320-330. Это очень большие деньги!

                      И так все дешево еще у нас оказывается!!! Спасибо вам, Сильвестр, сегодня вы меня решили порадовать конкретно! В следующий раз, когда вам вздумается писать вдруг о "голодающем населении" обязательно напомню вам эти цифры! Вы же меня знаете я ничего не забываю ... Вы много пишите вещей друг друга исключающих так, что мне есть что еще вам напомнить ... wink
                      Цитата: Silvestr
                      Наслаждайтесь. Живите по принципу "только для себя", не рвите сердце.

                      И здесь вынужден вас разочаровать. Я всю жизнь на государевой службе - в командировках, в поездах и самолетах ... И коньяк люблю это да. Если в хорошей компании да за хорошим столом отчего же не выпить? Люди много работающие должны время от времени хорошо отдыхать. А про Голикову я ничего не говорил! Точно помню. Как вы можете со мной в этом вопросе соглашаться или нет? Почему вы все время обманываете, Сильвестр? Кстати на 1 500 рублей нам повысили зарплату в прошлом году и на 1 800 уже в этом! Родителям моим пенсию в этом году повысили отцу на 1 400, матери на 900 рублей. Не много, но новости то хорошие! Да и приятно просто - больше не меньше!
                      Цитата: Silvestr
                      И давайте прекратим эту бесплодную беседу.

                      Конечно, конечно! Я кстати на работе, Сильвестр. Дела в порядок привожу. Среди недели руки не доходят все суета ... Пойду в тренажерный зал сейчас это тоже на работе. Потом в бассейн. Государство заботится о нас. Всего хорошего.
                  2. Антарес
                    Антарес 27 января 2019 13:10
                    -3
                    Цитата: Чеслав Цурский
                    насколько удачно?
                    На столько удачно, что укронацистам не удался геноцид русских в регионе.

                    простите что вмешиваюсь в столь горячие перепалки(неоднократно наблюдаемые)
                    просто хочется прояснить момент.
                    Регион это ОРДиЛО(ЛДНР)? Там нет геноцида.
                    то 1/3 областей Донецкой и Луганской.до начала войны, по данным Госстата Украины, в Донецкой области проживало 4,3 млн, в Луганской — 2,3 млн человек
                    «По состоянию на 7 мая 2018 года по данным структурных подразделений социальной защиты населения областных и Киевской городской государственных администраций, взято на учет 1 502 019 переселенцев или 1 227 144 семьи из Донбасса и Крыма», - сказано в сообщении.
                    Ранее уже сообщалось, что на территории Украины по данным на 23 апреля 2018 года взяли на учет 1 496 713 переселенцев из Донбасса и Крыма (1 222 289 семей)

                    полтора миллиона официальных переселенцев.В Украину(еще есть в РФ но сейчас речь же о геноциде-значит они должны все были бежать в РФ)
                    Как может идти речь о "геноциде" в регионе если полтора миллиона официально переехали оттуда к "геноциднику"?
                    Напомню что в самой Донецкой области ЗП средняя одна из наивысших в Украине.
                    и судя по статьям и материалам у очень многих (тех кого геноцидят по вашему мнению.) основным источником дохода является пенсия(а в идеале две) в том числе из Украины.
                    Парадокс. Геноцид-но переезжают свободно в страну которая "геноцидит", а оставшимся платят.В количестве под 2 млн..
                    Лютый какой то геноцид.
                    От которого больше в Украину едут, чем в РФ.
                    Версия о "Геноциде Украины" никак не получается.Экономически регион живет хуже областей, от которых откололись для вступления в РФ.
                  3. Нагайбак
                    Нагайбак 27 января 2019 13:35
                    +1
                    Антарес"Лютый какой то геноцид."
                    А еще больше едет украинцев в европу.))) И кто там лучше живет?))))
                    По ЛДНР- Цифры привел по всей области и сокрушается.)))
  • Наводлом
    Наводлом 26 января 2019 10:17
    0
    Цитата: Алекс2048
    Не путайте государство и веру. Не надо в кучу. И так бардак с защитой верующих. Бред в светском государстве иметь законы о чувствах верующих!

    Вас понесло.
    Бред в светском государстве иметь законы о защиту чувств своих граждан???
    Возможно, вы просто не знаете, что означает "светское государство"?
    1. Алекс2048
      Алекс2048 26 января 2019 10:51
      +1
      Бред в светском государстве иметь законы о защиту чувств своих граждан???

      А Вы рядом с этими законами поставьте Конституцию РФ, а еще лучше придите в общественное место например в храм или мечеть и там попробуйте рассказать про то, что бога нет. am
      1. Наводлом
        Наводлом 26 января 2019 11:20
        +1
        Цитата: Алекс2048
        Бред в светском государстве иметь законы о защиту чувств своих граждан???

        А Вы рядом с этими законами поставьте Конституцию РФ, а еще лучше придите в общественное место например в храм или мечеть и там попробуйте рассказать про то, что бога нет. am

        Вас продолжает сносить течением ваших заблуждений.
        Можете конкретизировать задачу?
        То ли проблема со знаками препинания, то ли с логикой вопроса.
  • tatra
    tatra 26 января 2019 06:49
    +5
    То есть ,по-Вашему ,Россия не светское ,а религиозное Государство ? Ну уж о том ,какую конкретную пользу принесли России и российскому народу понатыканные врагами коммунистов десятки тысяч церквей и храмов ,попы ,которых они обогатили ,и религиозные люди -знаю ,что бесполезно спрашивать ,Вы не знаете что ответить .
    1. Алекс2048
      Алекс2048 26 января 2019 10:53
      +2
      То есть ,по-Вашему ,Россия не светское ,а религиозное Государство ?

      Еще нет, но движение начато.
      Вы не знаете что ответить .

      Ну так просвятите про распил имущества... Про то богатство которое остается церковным. Не стесняйтесь расскажите...
    2. Александр Х
      Александр Х 26 января 2019 12:54
      +3
      Много чего полезного и архинужного. Например, 10 заповедей! В сознании верующего человека они являются мерилом добра и зла. Они сдерживают многих от поступков, противоречащих морали здорового общества! При той пропаганде распущенности, уничтожении института семьи, агитации за вседозволенность, Церковь остается единственным защитником сознания людей, пропагандистом здоровой семьи....и т.д. И разве уже этого мало? И почему все "неверующие" так любят считать деньги "попов"? Храмы содержатся на пожертвования прихожан и на доходы от продажи церковной атрибутики...Т.е. на деньги. которые люди заработали и САМИ отдают на нужды, которые они определили для себя, как приоритетные...
      1. Алекс2048
        Алекс2048 26 января 2019 13:14
        +1
        Например, 10 заповедей!

        Это уже давно дескридитировано. И в сознании адекватного человека ими слепо руководствоваться категорически нельзя.
        Церковь остается единственным защитником сознания людей

        Учитывая изменения в сознании граждан я бы её назвал соучастником именно соучастником, а не единственным исполнителем.
        пропагандистом здоровой семьи

        Здоровая семья вполне возможна и без церкви. И речь не идёт о всяких гомосяо и других ...гендорах!
        И почему все "неверующие" так любят считать деньги "попов"?

        Может потому, что эти деньги могут быть более эффективно использованы.
        Т.е. на деньги. которые люди заработали и САМИ отдают на нужды, которые они определили для себя, как приоритетные...

        И как люди участвуют в управлении этими деньгами после передачи их церкви?
      2. tatra
        tatra 26 января 2019 14:09
        +1
        Не надо лицемерия , враги коммунистов ,насаждающие религию в захваченных ими республиках СССР ,на своем примере доказали ,что религию никого ,включая самим попов ,не делает честными ,добрыми ,человечными ,порядочными людьми . Например ,то ,что сказал Гундяев ,что "Великая Отечественная война была наказанием за грех богоотступничества"-это попирает все ,и человеческие ,и религиозные правила ,ценности,и оправдывает Гитлера и гитлеровцев .
        1. Shepherd
          Shepherd 26 января 2019 17:39
          0
          Цитата: tatra
          это попирает все ,и человеческие ,и религиозные правила ,ценности,и оправдывает Гитлера и гитлеровцев .

          Ирина, при всем уважении, тот смысл который Вы вложили в слова Патриарха бесконечно далек от того который вложил в них сам Патриарх.
          1. tatra
            tatra 26 января 2019 17:44
            0
            Во-первых ,я привела цитату Гундяева , а во-вторых ,смысл только один -он оправдал Гитлера и гитлеровцев ,и обвинил своего Бога в Великой Отечественной и гибели 26 миллионов советских людей .
            1. Shepherd
              Shepherd 26 января 2019 20:06
              -1
              Цитата: tatra
              я привела цитату Гундяева , а во-вторых ,смысл только один -он оправдал Гитлера

              Именно этого смысла в словах Патриарха и нет. Да и быть не могло.
              Попробуйте на минуту отрешиться от заученных клише и стать - нет , не христианкой - для начала просто религиоведом. Заглянем в догматику.
              Бог создает человека по Своему образу и подобию. Образ Божий в человеке есть способность усваивать свойства Божественной Природы. Задумайтесь, если в Боге - существе абсолютно совершенном - нет и не может быть противоречий, то будет ли Бог враждовать на Свой образ? Конечно, нет. Так на что же враждует Бог? На грех. Грех есть процесс разрушение добра, действие противное Божественному замыслу. Богоотступничество - читай грех - выводит человека из Божественного замысла, а что может быть вовне? Ничего, "тьма кромешная" - смерть вечная. Только внутри Божественного замысла существуют жизнь, любовь, красота - вне не существует ничего.
              Бог не создает зла. Он долго и настойчиво удерживает человека от зла, но свободы не отнимает у него. Приходит момент, когда Бог вынужден отпустить человека и дать ему увидеть зло таким каким оно есть. Прежде чем войти в вечность, человек должен возненавидеть зло. Но даже на это Бог пойдет только тогда, когда увидит, что явленное зло приведет к добру.
              Что должен был сказать Патриарх - духовный лидер русских христиан - оценивая историю нашей Родины в XX веке? Богоотступничество было? Было. Церкви разрушали? Атеизм насаждали? Священство и просто верующих за веру ссылали, убивали, грабили? Да, было. А потом была Война. И все это прекратилось. Мы снова стали единым целым. Наказание Божие не отделимо от Его главного онтологического свойства - любви.
              Вы , наверное, посчитаете, что гибель 55 000 000 человек какая-то безумная, фантастическая цена за человеческие ошибки. Так оно и есть. Но в Библии нет чертежей пулемета, танка, газовой душегубки - это сделали люди. А что еще были готовы применить люди для убийства? Бог попустил приоткрыться и этой странице - Хиросима, Нагасаки...
              Полученный страшный опыт удерживает миллиарды людей от гибели даже сегодня. Патриарх не оправдывал Гитлера - он предостерегал от повторения.
              1. tatra
                tatra 26 января 2019 20:40
                +1
                . Смысл в его словах только ОДИН ,что ваш БОГ наслал на тех ,кто посмел ,видите ли ,быть атеистами , разрушительную войну ,уничтожил две трети национального достояния страны ,УБИЛ 26 миллионов человек ,включая стариков ,женщин ,детей . И Гундяев ОПРАВДАЛ Гитлера и гитлеровцев ,они ,оказывается ,были всего лишь "оружием " в руках Бога . И это ИМЕННО пропаганда и идеология аномалии человечества -врагов коммунистов на территории СССР . ВЫ ОПРАВДАЛИ как оккупантов России интервентов ,так и оккупантов СССР гитлеровцев ,восхваляете их пособников по Гражданской и Великой Отечественной ,ставите им памятники .
                1. Shepherd
                  Shepherd 26 января 2019 21:44
                  -1
                  Цитата: tatra
                  ваш БОГ наслал

                  Цитата: tatra
                  были всего лишь "оружием " в руках Бога

                  Бог не создает зла. Он долго и настойчиво удерживает человека от зла, но свободы не отнимает у него. Приходит момент, когда Бог вынужден отпустить человека и дать ему увидеть зло таким каким оно есть.
                  Цитата: tatra
                  кто посмел ,видите ли ,быть атеистами ,

                  Цитата: tatra
                  УБИЛ 26 миллионов человек ,включая стариков ,женщин ,детей .

                  За годы советской власти в абортариях было зарезано более 150 000 000 детей. Это к вопросу об атеизме. В мораль современного человека была внедрена страшная установка - если ребенок мешает, то его можно убить. Да, с определенными ограничениями, но можно.
                  Цитата: tatra
                  Гундяев ОПРАВДАЛ Гитлера и гитлеровцев

                  Нацизм - это тоже форма безбожия. И в нацисткой Германии пасторы , осмелившиеся критиковать власть, сидели в концлагерях. Патриарх не оправдывал Гитлера - он предостерегал от повторения.
                  Цитата: tatra
                  ВЫ ОПРАВДАЛИ как оккупантов России интервентов ,так и оккупантов СССР гитлеровцев ,

                  Это где ?
                  Цитата: tatra
                  восхваляете их пособников по Гражданской и Великой Отечественной ,ставите им памятники .

                  А это где?
                  Ирина, я не хочу злоупотреблять Вашим вниманием. Если эта дискуссия Вам не интересна, я не буду Вас утомлять.
                  1. tatra
                    tatra 26 января 2019 21:54
                    0
                    Во-первых ,не надо мне "проповедей ". Во-вторых ,что-то в ваших антисоветских странах мира ,и на территории захваченного вами СССР не запрещены аборты . Это вечные ваши ,враги коммунистов ,двойные стандарты . И Вы что ,за репрессии против женщин ,которые сделали аборты ,как было в вашей "России ,которую вы потеряли " в октябре 1917 года ?Согласно «Уложению о наказаниях» 1885 г. (ст. 1461, 1462), искусственный аборт карался «каторжными работами от 4 до 5 лет, лишением всех прав состояния, ссылкой в Сибирь на поселение». Вы этого хотите для женщин ?
                    ВАШИ пособники ,враги коммунистов на территории СССР ,к которыми вы миллионами побежали сотрудничать с ними -гитлеровцы ,как и вы ,были шибко религиозные . и это не помешало им убить 26 миллионов советских людей . А всем вам ПЛЕВАТЬ на многомиллионную сверхсмертность народов на территории захваченного вами СССР .
                    Да не способны враги коммунистов на дискуссии .
                  2. Shepherd
                    Shepherd 26 января 2019 22:54
                    -1
                    Цитата: tatra
                    Во-первых ,не надо мне "проповедей ".

                    Что Вы! Даже не думал! Я же сразу предложил Вам рассмотреть вопрос с научной точки зрения.
                    Цитата: tatra
                    захваченного вами СССР

                    Самый древний православный храм на территории России находится в Керчи. Ему более 1200 лет. Так кто кого захватил? Мне видится, что русские люди просто вернули себе своё.
                    Цитата: tatra
                    И Вы что ,за репрессии против женщин ,

                    Нет, я за то, чтобы дети были живы и русский народ не растаял в каком-нибудь другом, многочисленном этносе.
                    Цитата: tatra
                    как и вы ,были шибко религиозные .

                    Простите, но Вы явно не эксперт в вопросе религиозности.
                    Цитата: tatra
                    и это не помешало им убить 26 миллионов советских людей .

                    Убили бы и больше, но им помешали миллионы русских людей, большая часть которых, по переписи 1940-го года, были православными.
                    Цитата: tatra
                    А всем вам ПЛЕВАТЬ на многомиллионную сверхсмертность народов

                    Цитата: tatra
                    на территории захваченного вами СССР не запрещены аборты

                    А кто эту заразу насадил? Не коммунисты? Дурному научить всегда легче, чем потом исправить.
                    Цитата: tatra
                    захваченного вами СССР .

                    Разве не из рядов партийной номенклатуры вышли люди развалившие страну ? Разве не 20 000 000 коммунистов и 35 000 000 комсомольцев пальцем не пошевельнули , чтобы отстоять свои идеалы? Чего стоит Ваша вера? Не обманывайте себя - вы просто сдали страну. И теперь, как было уже много раз в истории России, снова Православная Церковь остается единственным гражданским социальным институтом ведущим планомерную работу по возрождению России.
    3. народник
      народник 26 января 2019 14:44
      0
      Александр Х (Александр)
      Много чего полезного и архинужного. Например, 10 заповедей! В сознании верующего человека они являются мерилом добра и зла. Они сдерживают

      У меня один сосед "матерщинник и крамольник", и по женщинам ходок. wink
      В церковь ходит... Есть и другие примеры.
      Если бы все верующие соблюдали 10 заповедей, мы бы жили в раю на земле. hi
      1. freddyk
        freddyk 26 января 2019 16:40
        +2
        Цитата: народник
        Александр Х (Александр)
        Много чего полезного и архинужного. Например, 10 заповедей! В сознании верующего человека они являются мерилом добра и зла. Они сдерживают

        У меня один сосед "матерщинник и крамольник", и по женщинам ходок. wink
        В церковь ходит... Есть и другие примеры.
        Если бы все верующие соблюдали 10 заповедей, мы бы жили в раю на земле. hi


        Ха:-) "По женщинам ходок" Это детские шалости. Вспомните 90е, годы возрождения РПЦ. Когда церкви содержали и строили новые криминальные авторитеты, у которых руки по локоть в крови. О каких десяти заповедях может идти речь? Я давно для себя отделил церковь и веру. Судить тебя будет прежде всего твоя совесть, а укладываются туда 10 заповедей или нет, дело воспитания, ИМХО
        1. народник
          народник 26 января 2019 19:40
          +1
          freddyk (Александр)
          Ха:-) "По женщинам ходок" Это детские шалости.

          Шалости это может быть, когда все свободны, и то не очень. А когда у всех жёны и дети, то это судьбы.
          Вспомните 90е, годы возрождения РПЦ. Когда церкви содержали и строили новые криминальные авторитеты, у которых руки по локоть в крови.

          А я помню. Я привёл один пример, массовый и распространённый. А если идти по списку, то в первой строке будет высказывание Гундяева negative , выше приведённое уважаемой Ириной (tatra). Многое ещё можно вспомнить из прошлой и современной жизни.
      2. Shepherd
        Shepherd 26 января 2019 17:41
        -1
        Цитата: народник
        сосед "матерщинник и крамольник", и по женщинам ходок

        Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые
        имеют нужду во враче, но больные; Я пришел
        призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк. 2:17.)
  • Чеслав Цурский
    Чеслав Цурский 26 января 2019 13:10
    -2
    По нашему Россия это государство где десятки миллионов православных христиан воцерковленных и столько же причисляющих себя к православным.
    Цитата: tatra
    какую конкретную пользу принесли России и российскому народу понатыканные врагами коммунистов десятки тысяч церквей и храмов ,попы ,которых они обогатили ,и религиозные люди -знаю ,что бесполезно спрашивать ,Вы не знаете что ответить .

    Я отвечу с вашего позволения - Россия Православная страна! Так было тысячу лет и так будет не смотря на все ваше семидесятилетнее зверство к Православию и к верующим людям!
    1. tatra
      tatra 26 января 2019 17:41
      +1
      Вот Вы и ответили ,что НИКАКОЙ пользы России и российскому народу от вашей религии ,ваших попов и религиозных НЕТ ,только огромные деньги на их содержание ,отнятые у России и народа. И это неоспоримый факт ,что после уничтожения идеологии атеистического СССР ,и насаждение врагами коммунистов своей антисоветской идеологии и религии ,на территории бывшего СССР произошло чудовищное падение морали и нравственности .
      1. Халадо романэ
        Халадо романэ 26 января 2019 19:16
        -2
        Татра, мне очень интересно откуда у вас такая ненависть к Православию? Просто интересно. Вы ведь женщина, а не Бжезинский?! Иногда честно такое ощущение, что вы бредите! Русской Православной Церкви тысячелетие! Ваша коммунистическая "вера" не продержалась в России и 70 лет! И заметьте это именно коммунисты расстреливали и духовенство и православных десятками тысяч! И уж точно не наоборот! И какие же это деньги церковь отняла у народа?!?!?! То, что вы написали на столько странно, что если вы ответите так же безапелляционно нечто подобное обещаю с вами не спорить даже!
    2. pilot8878
      pilot8878 27 января 2019 15:12
      +1
      Цитата: Чеслав Цурский
      По нашему Россия это государство где десятки миллионов православных христиан воцерковленных и столько же причисляющих себя к православным.
      Цитата: tatra
      какую конкретную пользу принесли России и российскому народу понатыканные врагами коммунистов десятки тысяч церквей и храмов ,попы ,которых они обогатили ,и религиозные люди -знаю ,что бесполезно спрашивать ,Вы не знаете что ответить .

      Я отвечу с вашего позволения - Россия Православная страна! Так было тысячу лет и так будет не смотря на все ваше семидесятилетнее зверство к Православию и к верующим людям!

      Чеслав, с большой симпатией отношусь к вам и поставлю плюсик, чтобы карму выровнять lol , хотя в данном случае с вами и не слишком согласен. Гонения на церковь были значительно менее продолжительными и не такими страшными, чтобы заслуживать эпитет "зверство".
      А вот факт, что Россия - страна православная, имеет место быть, если брать в расчёт старинные границы - Киевская Русь, Новгородчина, Рязань, то есть Россия до Ивана Грозного, который присоединил мусульманские Казанское и Астраханское ханства. Они Россия? А Сибирское ханство, Калмыкия, Бурятия, Кавказ и так далее. Это ещё Россия или уже нет? Далеко не все земли, политые кровью наших предков, исповедуют православие или христианство вообще. Хотя сам я и крещён в православную веру, и принятие постулата о преобладании её в моей стране сильно тешит моё самолюбие, но считаю, что постановка вопроса вероисповедания в таком ключе не верна.
  • Ныробский
    Ныробский 26 января 2019 09:03
    +1
    Цитата: Сепар ДНР
    В одном из комментариев я как-то уже писал,что государство Российское,за существование которого века молилась мать-церковь(и не только лишь молилась),в неоплатном моральном долгу перед ней.
    И сейчас,когда Православие,как столп и опора государственности нуждается в защите,оно(государство) должно сказать своё слово.
    И слово (в крайнем случае подтверждённое делом) должно быть ровно такими,как того потребует ситуация

    Государство в принципе не должно влезать в дела церкви, поскольку государство так же представлено и другими религиями. Задача государства - обеспечить равные права всех верующих т.к. свобода вероисповедания закреплена в Конституции. Киев сознательно идёт на обострение религиозного вопроса нарушая права одной из религиозных конфессий и по ходу дела добьётся того, что начнутся межрелигиозные стычки, которые могут перейти в расширение географии гражданской войны на территории Уркаины, когда сформируется два противостоящих друг другу лагеря.Вот только тогда и появится возможность оказания помощи одной из сторон. Пока там некому помогать, можно только сочувствовать и наблюдать со стороны. Единственное чего добился порошенко - это то, что он гарантировано потерял часть голосов верующих избирателей на предстоящих выборах.
  • Винни76
    Винни76 26 января 2019 12:10
    +3
    Цитата: Destiny
    Заканчивать пора уже с бандеровцами-хочется кому или нет.

    Почему со всякой нечистью должна бороться армия РФ? А народ РФ всё это счастье спонсировать?
    Правильно сделали, что не ввели. Сейчас наши оппоненты выглядят клоунами, в противном случае Россию считали бы оккупантом, а в армию не плевал бы только ленивый.
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 26 января 2019 06:05
    0
    Пропала Украина...оттомосили ее по полной.
  • Михаил55
    Михаил55 26 января 2019 06:30
    +1
    Не пропала Украина! Не может ЗЛО долго плясать свой танец. Не одни западенцы живут в этой части русского мира. Раз есть еще на Украине православная вера, то все вернется на круги своя.
    1. Масон
      Масон 26 января 2019 09:06
      0
      Цитата: Михаил55
      Не пропала Украина! Не может ЗЛО долго плясать свой танец. Не одни западенцы живут в этой части русского мира. Раз есть еще на Украине православная вера, то все вернется на круги своя.

      Дай Бог , тоже на это надеюсь ..Шабаш на Окраине устроили знатный .
  • Ольгович
    Ольгович 26 января 2019 07:09
    +3
    Что же касается спокойствия, с которым жители традиционно русскоязычных и православных областей Украины наблюдают за гонениями на церковь, то это, пожалуй, достаточно ярко говорит о том, что подавляющее большинство истинно русских людей либо выехали оттуда, либо загнаны в глубокое подполье. У остальных хата с краю и одно большое желание: чтобы их оставили в покое.

    Свое отношение люди выражают тем, что приходы не переходят на сторону ПцУ.
  • rotmistr60
    rotmistr60 26 января 2019 08:08
    +1
    Сегодня читал, что только 0,2 % священников (даже пол процента не набралось) перешли из канонической православной церкви в новую созданную непонятно кем, который на днях в кипе на башке у стены корчил из себя иудея. Приведенная цифра говорит о том, что ни Порошенко, ни СБУ не смогли сломать через колено священников. Надежда у этой своры только на нациков и захват храмов.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 26 января 2019 10:31
      -1
      Заинтересовали, указанные вами цифры. Полез в новости.... Только не о священиках, а о церквях... Так вот в МП храмов и монастырей 11 600 приблизительно... Перешло в УПЦ чуть больше 100. Как раз один процент получается... А ведь процесс только запускается....
  • Масон
    Масон 26 января 2019 09:04
    -1
    Провоцируют Россию постоянно ,ищут наши слабые места ...Сейчас вот пытаются раскрутить русских на войну за веру Православную . Вот падлы ,нащупали все же слабое место и основу России и подгрызают потихоньку ..Мы пока не поддаемся ,но ведь скоро они просто начнут жечь и взрывать Храмы ..Что тогда мужики делать будем ? Отсидимся типо ,авось пронесет ..?
    Они ведь черти не остановятся на этом...

    Храни Бог Россию и дай нам терпения выдержать этот шабаш бесовский..
    1. mehan
      mehan 26 января 2019 10:08
      -11
      Храмы взрывали московские коммунисты.
      А вера, пришла в Москву из Киева.
      1. Наводлом
        Наводлом 26 января 2019 10:41
        +8
        Цитата: mehan
        Храмы взрывали московские коммунисты.
        А вера, пришла в Москву из Киева.

        Глупее в этой ветке ещё ничего не прочитал.
        Если найду - поставлю в известность.
        Но пока топ1.
        1. Масон
          Масон 26 января 2019 11:02
          0
          Цитата: Наводлом
          Цитата: mehan
          Храмы взрывали московские коммунисты.
          А вера, пришла в Москву из Киева.

          Глупее в этой ветке ещё ничего не прочитал.
          Если найду - поставлю в известность.
          Но пока топ1.

          Согласен , но я жду другого комента и они молчат почему то bully
          1. mehan
            mehan 28 января 2019 09:35
            -1
            Неужто константинопольские попы приплыли прямо в Москву? По Волго-донскому каналу, под стены Кремля?
            Если нетрудно, дату вызовите, а то я запамятовал.
        2. mehan
          mehan 28 января 2019 09:32
          -2
          Опровергайте. Обоснованно.
          Не? Не получается?
  • Михаил55
    Михаил55 26 января 2019 09:09
    0
    Странное дело получается! Разговоры о патриотизме...все ЗА! Но когда в теме...ВЕРА, то многие бегут от сего как от проказы. А чего стыдиться то??? И не верой ли проверяется патриотизм? Речь лишь о действительно верующих, а не о номинальных. НО...атеисты, не атеисты...ходящие постоянно на Службы, не ходящие имеют в душе какой то стержень. Это очень трудно выразить на бумаге. На Украине все тоже самое - не пройдет у хунты изменить код народа, за столько веков не удалось, а эти черные годы для истории лишь мгновения...
    1. Boris55
      Boris55 26 января 2019 09:42
      +1
      Бог - один, религий - тьма. В этом вся и беда наша.
      Воюем не за Бога, а за то, как кто поклоняется Ему, у кого учение о Нём круче. У кого вера в Него вернее. За всей этой мишурой Бога то и невидно - возня за приходы, за бабки с них... Мерзко и противно на это смотреть. Так и хочется крикнуть - Люди одумайтесь! В церкви Бога нет! Он в каждом из нас, у кого осталась хоть капелька стыда и совести!!!
      1. Наводлом
        Наводлом 26 января 2019 10:42
        -2
        Цитата: Boris55
        Так и хочется крикнуть - Люди одумайтесь!

        Кто мешает? Вперёд! Заодно узнаете мнение других людей.
        Вариться в собственном соку не всегда полезно.
        1. Boris55
          Boris55 26 января 2019 11:05
          +1
          Цитата: Наводлом
          Кто мешает?

          Так я и "кричу", на форуме. Кто хочет слышать, тот услышит.

          В стародавние времена не было меж людьми ссоры по вере. У хлебороба, рыболова, охотника, скотовода у каждого из них был свой покровитель, как сейчас скажем у ВДВ покровитель Илья, а у ВМФ - Андрей Первозванный, и каждый уважал покровителя другого ведь от того, какой будет урожай, сколько выловлено рыбы, поймано дичи, каков прирост стада, зависело будет ли стол каждого из них обильным или скудным.

          Две тысячи лет назад хитрые люди придумали как разделить людей и править ими. Для этого они возвели покровителей ремёсел в богов, заставили поверить в это и одновременно заложив непримиримые противоречия в разные верования, активируя которые, такие как карикатуры на пророка Мухаммеда и др., можно с лёгкостью управлять целыми странами и народами. Что мы сегодня и наблюдаем...

          Бог в каждом из нас. Посредники между нами и Богом ненужны. Они только искажают информацию идущую к нам от Него. Бог правит нами с помощью стыда и совести. У кого нет ни стыда ни совести - тот утрачивает связь с Богом и никакие бабки эту связь не вернут. Стыд и совесть за деньги не купить.
          1. Наводлом
            Наводлом 26 января 2019 11:28
            -1
            Цитата: Boris55
            Бог в каждом из нас. Посредники между нами и Богом ненужны

            Детский лепет. Вроде всё верно, но как же далеко от жизненных реалий.
            Если всё так просто и понятно, то откуда же столько неадекватных, озлобленных, искореженных людей? Ведь учить никого божественному не надо.
            Упс, заговорила я. Учить могут только борцы с РПЦ и неоязычники. Вот Борис нас тут поучает. И сам того не замечает.
            А церковь - ни-ни. Не имеет права.
            Да, блин крупичатый, пойди ты на зону поговори с сидельцами, расскажи как в каждом из нас Бог. И они тебе быстро дадут понять, что у каждого из них своё видение на этот вопрос и бог тоже свой. Приспособленный под конкретные психические особенности индивидуума.
            Что наблюдается воочию и с товарищем Борисом в том числе.
            Обычные эгоцентрические метания души человеческой.
            1. Boris55
              Boris55 26 января 2019 11:53
              +2
              Цитата: Наводлом
              Если всё так просто и понятно, то откуда же столько неадекватных, озлобленных, искореженных людей?

              Разделяй, стравливай и властвуй - это принцип не от Бога.

              Цитата: Наводлом
              Учить могут только борцы с РПЦ и неоязычники. А церковь - ни-ни. Не имеет права.

              Вы что нить про проповеди слышали?

              Цитата: Наводлом
              и бог тоже свой.

              Бог один, религий - тьма.

              Цитата: Наводлом
              Обычные эгоцентрические метания души человеческой.

              Бог с каждым из нас разговаривает на языке наших жизненных обстоятельств.

              Случилось наводнение в деревне. Все жители покинули свои дома, ушли в безопасное место. Лишь один остался, всё Богу молится. На призыв соседей уйти с ними он отвечал:
              - Я в Бога верую. Он меня спасёт.
              Пришла большая вода. Затопила хату. Залез Иван на крышу, Богу молится. Проплывают мимо спасатели. Говорят:
              - Мужик! Прыгай к нам в лодку. Большая вода идёт. Утонешь.
              - Я в Бога верую. Он меня спасёт.
              Уплыли спасатели. А вода всё прибывает и прибывает…
              Сидит Иван на трубе богу молится. Пролетает вертолет. Скинули лестницу. Кричать ему:
              - Мужик! Давай залазь к нам. Большая вода идёт. Утонешь.
              - Я в Бога верую. Он меня спасёт.
              Улетел вертолёт. А вода всё прибывает и прибывает…
              Утонул Иван. Предстал перед Богом и вопрошает его:
              - Боженька, я же в тебя верил, каждое воскресенье в церковь ходил, каждый день молился, а ты меня не спас…
              - Д... ты Ваня. Я тебя три раза спасти пытался. Я тебе соседей направлял, спасателей присылал, вертолет присылал …

              Бог с каждым из нас разговаривает на языке жизненных обстоятельств.

              Надо не верить в Бога, а верить Ему. Для общения с Богом – посредники, в виде попов всех мастей и религий, не нужны. Они только искажают информацию Его.

              Все играли в детстве в игру "Испорченный телефон"?



              Напомню суть игры: Все игроки садятся в ряд. Водящий говорит на ухо крайнему какое-то слово. Остальные, по цепочке, это слово на ушко, шёпотом, так, что бы ни кто не слышал, передают соседу. И так до последнего игрока, который оглашает переданное ему слово. Очень часто это слово не совпадало с первоначальным…

              Так и посредники между нами и Богом искажают ту информацию, которая предназначена лично нам и ни кому более. Прислушивайтесь к своим жизненным обстоятельствам. Учитесь общаться с Богом без шарлатанов в рясах.
              1. Наводлом
                Наводлом 26 января 2019 11:59
                -3
                Цитата: Boris55
                Случилось наводнение в деревне

                Так я о том же - детский лепет.
                Наглядная картинка и притча, знакомая мне чуть ли не со школьной скамьи...
                Интересный арсенал аргументов.
                То ли нацелен на аудиторию определённого возврата.
                То ли ты, товарисч, сам недалеко от этого возраста ушёл.
                1. Boris55
                  Boris55 26 января 2019 12:01
                  0
                  Цитата: Наводлом
                  Так я о том же - детский лепет.

                  Не забывайте, что уста младенца гласят истину.
                  1. Наводлом
                    Наводлом 26 января 2019 12:05
                    -2
                    Цитата: Boris55
                    Не забывайте, что уста младенца гласят истину

                    Негоже младенцу учить зрелого человека божественной природе человека.
                    Пусть младенец подрастёт да подучится.
              2. Наводлом
                Наводлом 26 января 2019 12:02
                -2
                Цитата: Boris55
                Разделяй, стравливай и властвуй - это принцип не от Бога.

                Конечно. Потому что возник он в мире языческом.
                Только вот незадача, к чему вы это написали?
                Я всего лишь спросил, откуда эти искореженные души в вашем утопическом мире прямых диалогов с Творцом.
                1. Boris55
                  Boris55 26 января 2019 12:03
                  +1
                  Цитата: Наводлом
                  Я всего лишь спросил, откуда эти искореженные души в вашем утопическом мире прямых диалогов с Творцом.

                  Слишком много посредников развелось, вот и корёжит души...
                  1. Наводлом
                    Наводлом 26 января 2019 12:11
                    -1
                    Цитата: Boris55
                    Слишком много посредников развелось, вот и корёжит души

                    Ну да, ну да. А вы, значит, за монополию. Причём, наверное, видите свою точку зрения в качестве единственно верной и правильной?
                    Не одну душу подобные заблуждения приводили к печальным последствиям.
                    Помнится, инквизиторы тоже были единственно верные и правильные.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Boris55
                      Boris55 26 января 2019 12:15
                      -1
                      Цитата: Наводлом
                      Мне да, ну да. А вы, значит, за монополию.

                      Да. За монополию Бога. Он один, всё остальное - это от лукавого.
                      1. Наводлом
                        Наводлом 26 января 2019 12:19
                        -2
                        Цитата: Boris55
                        Да. За монополию Бога. Он один, всё остальное - это от лукавого.

                        Ну так не берите на себя смелость вещать от НЕГО. Слишком непосильная ноша.
                        ОН сам выбирает себе пророков.
                        И научитесь наконец избегать безсмысленных фраз.
                        Можно подумать, РПЦ не за монополию Бога.
                        Или какая-нибудь иная церковь.
                      2. Boris55
                        Boris55 26 января 2019 12:20
                        0
                        Цитата: Наводлом
                        Можно подумать, РПЦ не за монополию Бога. Или какая-нибудь иная церковь.

                        Тогда объясните, в чём заключается конфликт церквей на Украине?
                      3. Наводлом
                        Наводлом 26 января 2019 13:18
                        0
                        Цитата: Boris55
                        Тогда объясните, в чём заключается конфликт церквей на Украине?

                        Ну вот, опять из вопросов "дядя, расскажи"
                        Нет конфликта церквей на Украине.
                        Есть конфликт политических интересов.
                        И вновь созданная структура, которую вы называете церковью, лишь инструмент в преследовании интересов одной из сторон.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 26 января 2019 13:08
              0
              Цитата: Наводлом
              Цитата: Boris55
              Разделяй, стравливай и властвуй - это принцип не от Бога.

              Конечно. Потому что возник он в мире языческом.

              А кто людей разделил при строительстве Вавилонской башни?
              1. Наводлом
                Наводлом 26 января 2019 13:19
                0
                Цитата: мордвин 3
                А кто людей разделил при строительстве Вавилонской башни?

                Я уже на написал в ясной и доступной форме.
                Изыди.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 26 января 2019 13:23
                  0
                  Цитата: Наводлом
                  Я уже на написал в ясной и доступной форме.
                  Изыди.

                  И это все аргументы? Похвально, не думал, что апологеты церкви не могут отстоять свою позицию. Бывайте.
                  1. Наводлом
                    Наводлом 26 января 2019 13:42
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    И это все аргументы? Похвально, не думал, что апологеты церкви не могут отстоять свою позицию. Бывайте.

                    После того, что ты написал об убийстве людей, считаю ниже своего достоинства опускаться до общения с тобой.
                    И напомню, в тот раз ты трусливо промолчал как нашкодивший щенок.
                    Повторяю: изыди.
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 26 января 2019 13:48
                    0
                    Цитата: Наводлом
                    После того, что ты написал об убийстве людей

                    О каком ещё убийстве?
                    Цитата: Наводлом
                    нашкодивший щенок.

                    Сказал бы пару ласковых, да неохота в бан уходить.
                    Цитата: Наводлом
                    Повторяю: изыди.

                    Да тверди аки дятел, я с тобой выше уже попрощался.
                  3. Наводлом
                    Наводлом 26 января 2019 17:02
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    О каком ещё убийстве?

                    Я о том, что ты написал в комментариях к статье "Русская смута и церковь" про убийства христиан.
                    Видимо, испытываешь неистребимую тягу нагадить во всех темах про церковь.
                    Цитата: мордвин 3
                    Сказал бы пару ласковых, да неохота в бан уходить.

                    Мне фиолетово, что тебе охота. Без таких как ты на ВО атмосфера станет чище.
                  4. мордвин 3
                    мордвин 3 26 января 2019 17:23
                    0
                    Цитата: Наводлом
                    Я о том, что ты написал в комментариях к статье "Русская смута и церковь" про убийства христиан.

                    Ага, вспомнил. Имел в виду 12 статей царевны Софьи. Это ваши церковные разборки, мне на них так же фиолетово, как и тебе на мои нехотелки.
                  5. Наводлом
                    Наводлом 26 января 2019 17:26
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    Ага, вспомнил. Имел в виду 12 статей царевны Софьи

                    Обычные оправдания пустобрёха, не отвечающего за свои слова.
                    На слова о трёх веках преследований и массовых убийств ранних христиан ты ответил, что так им и надо, балаболам.
                    Лучше бы тебе утереться и промолчать.
                    Всё что я о тебе думаю уже написал.
                  6. мордвин 3
                    мордвин 3 26 января 2019 17:29
                    0
                    Цитата: Наводлом
                    На слова о трёх веках преследований и массовых убийств ранних христиан ты ответил, что так им и надо, балаболам.

                    Естественно, и им тоже. Нечего огнем и мечом свою веру насаживать, раз словами убедить не можете.
                  7. Наводлом
                    Наводлом 26 января 2019 17:45
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    Естественно, и им тоже. Нечего огнем и мечом свою веру насаживать, раз словами убедить не можете.

                    Я уверен, что тебя не должно после этого удивлять пренебрежительное отношение к своей болтовне.
                    Зато ты наверняка пользуешься поддержкой молодой поросли, подвизавшейся в последние годы на ВО.
                    Это стало очень заметно, к сожалению - обмельчание местной публики.
                  8. мордвин 3
                    мордвин 3 26 января 2019 17:55
                    0
                    Цитата: Наводлом
                    Я уверен, что тебя не должно после этого удивлять пренебрежительное отношение к своей болтовне.

                    И не удивляет. Меня тема веры особо не волнует, здесь я с Борисом в каске согласен. А церковникам не мешало бы поскромнее себя вести, и не выкладывать в сеть, как они мурку поют, тогда может и отношение к ним бы изменилось в лучшую сторону.
                  9. Наводлом
                    Наводлом 26 января 2019 18:12
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    А церковникам не мешало бы поскромнее себя вести, и не выкладывать в сеть, как они мурку поют, тогда может и отношение к ним бы изменилось в лучшую сторону.

                    Вообще ни о чём. Очередное переливание из пустого в порожнее.
                    В СССР партократия жила очень недурственно в большинстве своём.
                    Кое-кто из них не брезговал злоупотреблением своим служебным положением в целях личного обогащения.
                    Дискредитирует ли это идею социальной справедливости? Бросает ли это пятно позора на первое в истории человечества государство, где главной доктриной стало социальное равенство?
                    Возможно. Для очень недалёких людей.
                    Это и есть мой ответ на твою ремарку про хапуг среди служителей церкви.
                    Не от большого ума такое отношение.
                    Но не исключается злой умысел.
                    Для меня ты и тебе подобные - враги.
                    И дело не в том, что вы явные и открытые враги моей веры.
                    Вы такие многочисленные и явные только до поры до времени.
                    Пока это позволительно, в тренде и не опасно для здоровья.
                    Опять же напрашивается аналогия с СССР. Как только Союз развалился появилась масса желающих попинать тушу дохлого льва. Чего не наблюдалось пока лев был жив.
                    Обычная гнилая человеческая натура.
                    Так вот дело здесь не в вере. Хотя это отвратительно и характеризует вас не с лучшей стороны.
                    Дело В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в том, что вы осознанно или нет действуете в интересах врагов государства Российского.
                    Ведь "по странному стечению обстоятельств" именно РПЦ оказалась на острие удара всех прозападных либеральных сил с благословления запада.
                    И вы с ними заодно. Вам либо невдомёк, что вы раскачиваете вместе с другими отнюдь не малочисленными гражданами равновесие в гражданском обществе. В силу природной глупости или малолетства. Не берусь судить по какой причине вы так поступаете.
                    Но сейчас вы действуете на стороне врага.
                    Это, конечно, моё сугубо личное мнение.
                  10. мордвин 3
                    мордвин 3 26 января 2019 18:38
                    0
                    Цитата: Наводлом
                    Ведь по странному стечению обстоятельств именно РПЦ оказалась на острие удара всех прозападных либеральных сил с благословления запада.

                    Ага, прямо все силы на РПЦ кинули, отбиваться не успеваете. Служителей церкви в России, насколько помню, более 40 тыс. человек, и если вы вдруг начинаете проигрывать другим конфессиям, то нечего на зеркало пенять, у вас все необходимые силы для отражения атак имеются.
                    Цитата: Наводлом
                    вы раскачиваете вместе с другими отнюдь не малочисленными гражданами равновесие в гражданском обществе.

                    Ага, со всех сторон лодку качают, воду вычерпывать не успеваете. Ладно, надоело. Могу дать честное пионерское-атеистское слово, что впредь не буду сильно критиковать хоть христианских служителей, хоть католических, хоть монахов Шивы многорукого. Так что отстаньте.
                  11. Наводлом
                    Наводлом 26 января 2019 19:51
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    Ага, прямо все силы на РПЦ кинули, отбиваться не успеваете.

                    Первое - я старообрядец. И не имею прямого отношения к РПЦ.
                    Второе - что за жалкие, безпомощные "ага" в ответ на прямое обвинение в предательстве?
                    Чего то дельного сказать в своё оправдание совсем не в силах?
                  12. мордвин 3
                    мордвин 3 27 января 2019 13:18
                    +1
                    Цитата: Наводлом
                    Второе - что за жалкие, безпомощные "ага" в ответ на прямое обвинение в предательстве?

                    Это кого я предал? Церковь? Да она мне и не нужна, ещё чего, предавать то, что мне побоку.
                  13. Наводлом
                    Наводлом 27 января 2019 13:22
                    -1
                    Цитата: мордвин 3
                    Это кого я предал? Церковь? Да она мне и не нужна, ещё чего, предавать то, что мне побоку.

                    Читать невмоготу стало? Выше всё написал.
                    Родину ты предаёшь. При условии, конечно, что ты из России.
                  14. мордвин 3
                    мордвин 3 27 января 2019 13:25
                    +1
                    Цитата: Наводлом
                    Читать невмоготу стало? Выше всё написал.
                    Родину ты предаёшь. При условии, конечно, что ты из России.

                    Не надо смешивать Родину и церковь. negative
                  15. Наводлом
                    Наводлом 27 января 2019 13:27
                    -1
                    Цитата: мордвин 3
                    Не надо смешивать Родину и церковь.

                    Ну да. Тут ведь некоторым недосуг извилинами шевелить.
                    Они не хотят понимать, что своими агрессивными нападками они вбивают клин в гражданское общество.
                    Вроде пишу очевидные вещи.
                    Товарищ, вам сколько лет?
                  16. мордвин 3
                    мордвин 3 27 января 2019 13:48
                    +1
                    Цитата: Наводлом
                    Они не хотят понимать, что своими агрессивными нападками они вбивают клин в гражданское общество.

                    Никаких агрессивных нападок и в помине бы не было, если бы сама церковь не давала бы к этому повода. Например, судейские дрязги за миллионы, которые Алексий в банке хранил, только брезгливость вызывают. Как и торгашество той же церкви вином-табаком.
                    Цитата: Наводлом
                    Товарищ, вам сколько лет?

                    Это имеет значение?
                  17. Наводлом
                    Наводлом 27 января 2019 20:12
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    Никаких агрессивных нападок и в помине бы не было, если бы сама церковь не давала бы к этому повода

                    Враньё. У вас патологическое неприятие именно церкви, как религиозного института, и самого православия. Никак не отдельных служителей РПЦ. И это видно невооружённым глазом на примере, который я приводил выше. Шило в мешке не утаишь.
                    Цитата: мордвин 3
                    Это имеет значение?

                    Хочу понять, что за контингент тут задаёт тон. Порой складывается впечатление, что общаешься с зелёной молодой порослью.
                  18. мордвин 3
                    мордвин 3 27 января 2019 20:40
                    0
                    Цитата: Наводлом
                    У вас патологическое неприятие именно церкви, как религиозного института, и самого православия. Никак не отдельных служителей РПЦ.

                    У меня неприятие навязывания религии любого рода, двуличия всех этих слуг господних, неважно, какую они религию несут в народные массы. Вспомнить только, как Кирилл отсудил у другого священника 20 миллионов, за какую ту пыль, которая его книжки попортила. Как говорится, рыба гниет с головы.
                    Цитата: Наводлом
                    Порой складывается впечатление, что общаешься с зелёной молодой порослью.

                    Не зеленый. Далеко за сорок.
                  19. Наводлом
                    Наводлом 27 января 2019 21:15
                    0
                    Цитата: мордвин 3
                    Не зеленый. Далеко за сорок.

                    Ну хоть что-то нас сближает.
                    Тем обиднее наблюдать такую близорукость.
  • народник
    народник 26 января 2019 14:30
    +2
    Boris55 (Борис)
    Случилось наводнение в деревне. Все жители покинули свои дома, ушли в безопасное место. Лишь один остался, всё Богу молится. На призыв соседей уйти с ними он отвечал:
    - Я в Бога верую. Он меня спасёт.
    Пришла большая вода. Затопила хату. Залез Иван на крышу, Богу молится. Проплывают мимо спасатели. Говорят:
    - Мужик! Прыгай к нам в лодку. Большая вода идёт. Утонешь.
    - Я в Бога верую. Он меня спасёт.
    Уплыли спасатели. А вода всё прибывает и прибывает…
    Сидит Иван на трубе богу молится. Пролетает вертолет. Скинули лестницу. Кричать ему:
    - Мужик! Давай залазь к нам. Большая вода идёт. Утонешь.
    - Я в Бога верую. Он меня спасёт.
    Улетел вертолёт. А вода всё прибывает и прибывает…
    Утонул Иван. Предстал перед Богом и вопрошает его:
    - Боженька, я же в тебя верил, каждое воскресенье в церковь ходил, каждый день молился, а ты меня не спас…
    - Д... ты Ваня. Я тебя три раза спасти пытался. Я тебе соседей направлял, спасателей присылал, вертолет присылал …

    Бог с каждым из нас разговаривает на языке жизненных обстоятельств.

    good Я, конечно, атеист, но это сильно и по русски !
    "Бог то бог, да и сам не будь плох"
    1. Антарес
      Антарес 27 января 2019 13:20
      0
      Цитата: народник
      "Бог то бог, да и сам не будь плох"

      на бога надейся-сам не плошай.
  • Наводлом
    Наводлом 26 января 2019 11:53
    -2
    Цитата: Boris55
    Так я и "кричу", на форуме. Кто хочет слышать, тот услышит.

    Во избежание безполезной переписки:
    дьявол кроется в деталях. И, о удивление на необременённых интеллектом лицах - детали кроются за красивыми словами, играющими на вечных и незатейливых человеческих слабостях.
    "Бог в каждом из нас, и посредники нам не нужны"
    Этак встаю я утречком, общаюсь перед завтраком с Создателем и иду на работу умиротворённый и просветлённый. Красиво ведь, не правда ли? И приятно думать, что это так.
    Но насколько это соответствует истине? Ни на йоту!
    Тогда о чём это трепыхание воздуха? Да вроде всё на виду. Трепыхание это всё о том же - о неприятии и противление православию.
    Очень привлекательно для поколения ЕГЭ. Ничему не ученному, ни истории, ни традициям.
    Так для него это "бла-бла" и пишут незатейливыми словесами. Топорно, но действенно. А главное - думать не надо.
    Я лично уважаю любые взгляды людей при условии, что они
    А) не уничижают достоинство и не нарушают права других людей
    Б) не наносят прямого ущерба государству и обществу
    И то и другое нельзя сказать о вашей позиции, Борис.
    1. Boris55
      Boris55 26 января 2019 12:19
      +1
      Цитата: Наводлом
      Этак встаю я утречком, общаюсь перед завтраком с Создателем и иду на работу

      Если вы встали и оделись - значит у вас есть стыд. Если вы в автобусе уступили место старушке, значит у вас есть совесть. Это и есть промысел Божий и вы следуете ему.
      1. Наводлом
        Наводлом 26 января 2019 12:26
        -1
        Цитата: Boris55
        Если вы встали и оделись - значит у вас есть стыд. Если вы в автобусе уступили место старушке, значит у вас есть совесть. Это и есть промысел Божий и вы следуете ему.

        Очередная глупость. Извините уж, но нет сил удержаться.
        И ради этого нужны были миллионы лет эволюции?
        И ЭТО по вашему и есть смысл деяний божьих и смысл жизни венца творений Господа???
        Я тихо рыдаю за вас, человече.

        "Если вы встали и оделись - значит у вас есть стыд. Если вы в автобусе уступили место старушке, значит у вас есть совесть. Если вы взяли автомат и пошли защищать Родину, значит в вас есть любовь. Gott ist mit uns"
        Намёк достаточно прозрачен?
        1. Boris55
          Boris55 26 января 2019 12:35
          0
          Цитата: Наводлом
          И ЭТО по вашему и есть смысл деяний божьих и смысл жизни венца творений Господа???

          Следовать в русле промысла Его? Да! Общаться с Богом легко и просто, мы даже не замечаем этого, как Он ежесекундно направляет нас по жизни нашей.

          "Путь промысла Его не ведом потому,
          Что вера есть в Него, но веры нет Ему".
          1. Наводлом
            Наводлом 26 января 2019 12:41
            -1
            Цитата: Boris55
            Следовать в русле промысла его? Да! Общаться с Богом легко и просто, мы даже не замечаем этого, как Он ежесекундно направляет нас по жизни нашей

            Легко и незатейливо ушли от ответа. Ай, молодца!
            Попробовать осознать написанное мною не судьба?
            Повторяю иными более доступными словами: уступать место старушкам и одевать чистое исподнее по утрам абсолютно недостаточно даже для того, чтобы считаться человеком, полностью соответствующим моральным и духовным требованиям, заложенным в это слово. И уж тем более это совершенно ничтожно для того, чтобы считать себя человеком, живущим по законам Божьим.
            1. Boris55
              Boris55 26 января 2019 15:51
              +1
              Цитата: Наводлом
              Легко и незатейливо ушли от ответа

              Если вы действительно хотите по взрослому разобраться в этих вопросах, то вот вам ссылка по "Сравнительному богословию":
              http://www.vodaspb.ru/index.php?dn=down&to=open&id=130

              Краткое содержание учебного курса из 6 книг:
              "Курс адресован всем, кто желает разобраться в вопросах религии и богословия. Он будет полезна учителям и преподавателям истории, психологии, основам безопасности жизнедеятельности и обществознания, а также специалистам всех видов и уровней государственной службы и интересующимся вопросами религиоведения, богословия, истории, психологии и проблемами общественной безопасности".
              1. Наводлом
                Наводлом 26 января 2019 15:56
                -1
                Цитата: Boris55
                Если вы действительно хотите по взрослому разобраться в этих вопросах, то вот вам ссылка по "Сравнительному богословию":

                У меня уже почти не осталось сомнений, что я дискутирую с молодым человеком подросткового возраста.
  • samarin1969
    samarin1969 26 января 2019 13:21
    0
    Цитата: Boris55
    Две тысячи лет назад хитрые люди придумали как разделить людей и править ими. Для этого они возвели покровителей ремёсел в богов, заставили поверить в это и одновременно заложив непримиримые противоречия в разные верования, активируя которые, такие как карикатуры на пророка Мухаммеда и др., можно с лёгкостью управлять целыми странами и народами. Что мы сегодня и наблюдаем...

    Бог в каждом из нас. Посредники между нами и Богом ненужны.

    Вы правы в своих словах. hi
    Общество русское в основном атеистично - в храмы не ходят, постов не блюдут. В тоже время людям верующим в Бога иначе (неправосланым) вся эта атеистическая орда отказываетв праве называть себя русским.
    С автором не согласен. Вопрос русского языка и русского государства в разы важнее чем юрисдикция приходов.
  • VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 26 января 2019 13:53
    +2
    Самые правильные слова-НЕ НУЖНЫ ПОСРЕДНИКИ!!!
    Так что ,,по чем опиум для народа???" имеет место быть.
  • мордвин 3
    мордвин 3 26 января 2019 11:46
    +2
    Цитата: Наводлом
    Цитата: Boris55
    Так и хочется крикнуть - Люди одумайтесь!

    Кто мешает?

    Закон о чувствах верующих.
    1. Наводлом
      Наводлом 26 января 2019 12:07
      -4
      Цитата: мордвин 3
      Закон о чувствах верующих.

      Мордвин, мне с вами общаться ни к чему и не о чем.
      Ваше отношение к религии вообще и к православию в частности мне уже известно.
      И ничего кроме отвращения оно не вызывает.
  • Fayter
    Fayter 26 января 2019 12:35
    -1
    Церковь и есть Бог. И вера в Бога не подменяет и не отменяет церковь.
    Другое дело верите Вы или нет.
  • mehan
    mehan 28 января 2019 09:39
    -1
    Аполитично рассуждаете.
    Вас послушать, так Украина уже века, как существует.
    А как же австро-венгерский Генштаб и подарки коммунистов?
  • Гардамир
    Гардамир 26 января 2019 09:54
    -3
    Пока пишут этот детский лепет типа вокруг все виноваты а Кремль ни за что не отвечает. Для России добра не будет.
    1. Масон
      Масон 26 января 2019 11:13
      -1
      Цитата: Гардамир
      Пока пишут этот детский лепет типа вокруг все виноваты а Кремль ни за что не отвечает. Для России добра не будет.

      Ну давай по взрослому ..А то все ноете тут !
      Какой ты видишь Россию "товарищ " генерал ? И кто во главе должен быть ? Или может вы ее вообще не видите на политической карте мира ? bully
      1. Гардамир
        Гардамир 26 января 2019 14:14
        +1
        Ну давай по взрослому
        Каждый месяц пишешь очередному демагогу , а он не слышит’ потом исчезает и все по новой.
        Россия великая страна не партнерит с кем попало. Развитие образования, науки, промышленности. Внешняя политика на благо страны, Анн кучки олигархов и чиновников...
  • mehan
    mehan 26 января 2019 10:06
    0
    Воевать за веру?! Не, правда?
    А что, в Украине сплошь католики пополам с с кришнаитами?
    А совсем не православие с центром в Втором Риме?
    Так за что воюем-то?
    1. Масон
      Масон 26 января 2019 11:04
      -1
      Цитата: mehan
      Воевать за веру?! Не, правда?
      А что, в Украине сплошь католики пополам с с кришнаитами?
      А совсем не православие с центром в Втором Риме?
      Так за что воюем-то?

      Пошел вон бес залетный ....
      1. mehan
        mehan 28 января 2019 09:51
        -1
        Ник у тебя зачётный.
  • Несторыч
    Несторыч 26 января 2019 12:20
    +3
    Политика насильственной украинизации достаточно успешно проводилась с самого 1991 года

    Такая политика начала проводиться еще с 1922 года, до начала 30-х годов можно было 3 года исправительных работ схлопотать за работу в органах власти УССР без знания украинского языка. А проводили ее активные западенцы, которые сразу оценили ненависть большевиков к Русскому народу, и активную политику по его расколу! Например, тот же Грушевский.
    Дальше все шло волнами, то усиление украинизации, то политика борьбы с ней, но(!) во главе властных институтов к 1991 году в УССР оказались бандеровцы, это факт.

    Куда более остро стоял религиозный вопрос.


    Откровенная глупость, в той же РФ православными (кто соблюдает устав) является 3%, еще до 7% соблюдают его ограниченно, остальные это только название! Можно предположить, что на Украине цифры сравнимы, что не является существенным для общественных процессов.

    Во время массовых демонстраций и последующих активных боевых действий в 2014 году духовенство Русской православной церкви активно выступало на стороне молодых республик.


    Не все так однозначно.)) Епископат активно поддерживал, благословлял укров, запрещал в служении рядовых священников, которые (как черные, так и белые) в большинстве сочувствовали восстанию, но активно(!) выступало не так много.
    1. сергей киев
      сергей киев 26 января 2019 20:47
      -3
      я че то не понимаю вас...честное слово...ладно, я сын русского (по национальности), выступаю за независимую Украины...и я-бандеровец???? так как мне к вам обращаться??? власовцы? так выходит???
      1. Ныробский
        Ныробский 26 января 2019 23:30
        +1
        Цитата: сергей киев
        я сын русского (по национальности), выступаю за независимую Украины..

        За независимую от чего и от кого? Независимость вы получили в 1991 году. Хотели независимость от дешёвого российского газа, получили зависимость от газа европейского, но дорогого. Хотели финансовой независимости от России, получили зависимость от МВФ, хотели политической независимости от Москвы, получили полную зависимость от Вашингтона и утратили свой суверенитет. Хотели независимость от Московской церкви, получили зависимость от Константинопольской. Какую ещё вам надо независимость? От здравого смысла? Так его на Уркаине и так нет с 2014 года.
        1. сергей киев
          сергей киев 27 января 2019 09:40
          -3
          Россия-независимая страна? Да. Разве это плохо? Украина тоже хочет такой быть...как и прочие другие страны...а ее пытаются опять загнать в зависимость...зачем? кому это надо? уж точно не украинцам. О экономических рычагах я спорить не буду- тут все понятно.
      2. Несторыч
        Несторыч 27 января 2019 12:24
        0
        Ниии, ты, если еще мягко сказать, неумный человек.)))
  • Анатольевич
    Анатольевич 26 января 2019 13:30
    +1
    Цитата: депрессант
    Сразу надо было присоединять ЛДНР! Люди шли голосовать с плакатами "Россия, мы с тобой!" Как только началась агрессия, вводить войска. Санкции? А мы их не получили? Ничего бы не сделал "коллективный Запад"!

    Путлерам- Менделям не нужен русский мир, у них в Израиле все нормально
  • Alex-333
    Alex-333 26 января 2019 13:49
    -3
    Язык совершенно не при чем
    .

  • Комментарий был удален.
  • Decimam
    Decimam 26 января 2019 16:23
    +2
    "Что же касается спокойствия, с которым жители традиционно русскоязычных и православных областей Украины наблюдают за гонениями на церковь, то это, пожалуй, достаточно ярко говорит о том, что подавляющее большинство истинно русских людей либо выехали оттуда, либо загнаны в глубокое подполье."
    А может это говорит о том, что никаих гонений на цековь, то есть на национальнаую религиозную организацию в рамках конкретной христианской конфессии нет?
    Кое кому до зеленых соплей хочется, чтобы на Украине началась "война за веру". А раз там не хотят друг друга резать по этой причине, значит там нет "истинно русских". Совсем уже автор зарапортовался.
  • fiddler
    fiddler 26 января 2019 19:45
    +3
    Харьков, пересечение Сумской и Рымарской, самый центр. Вот вам настоящая вера нормальных людей!!!
  • iouris
    iouris 26 января 2019 23:13
    0
    Вопросы языка и веры связаны с собственностью, которую приватизировали после роспуска СССР. Воевать приходится за свою жизнь.
  • Dmytro
    Dmytro 26 января 2019 23:35
    -1
    В 21 веке передовые страны близки к отправке человека на Марс и только конченые собираются опять, как в средневековье, воевать за веру и язык. Оставьте Украину в покое, там и без вас разберуться как быть.
    1. iouris
      iouris 27 января 2019 22:33
      0
      Украина - это агрессивное сепаратистское российское (антироссийское) государство, существующее пока существует российское (альтернативное) ядерное государство. "Оставить Украину в покое" - означает не противодействовать процессу деградации русской нации и исчезновению России с политической карты мира.
  • Антарес
    Антарес 27 января 2019 13:27
    +1
    за веру уже повоевали...
    Все средневековье то и дело что воевали "за веру".
    И резали во имя бога тоже изрядно.
    Конечно все преследовали корыстные цели, а имя использовалась как символ правоты и нужности дела.
    Но так и религии созданы для этого.
    Человеку нужно во что то верить-религии предлагают ему свой продукт. Лицензионный или пиратский, популярный или оригинальный(как буддизм к примеру).
    Человек как примат все свое восприятие мира видит антропоморфным и пропускает его через себя.
    Даже религии.Даже инопланетян видит похожими на себя.
    Войны на религиозной основе почти окончены.
    Религия ныне это просто один из видов бизнеса.
    Батюшка! Надо кота отпеть!
    -Что ты, не положено! Иди через дорогу в коммерческую церковь!
    -А у меня только 2тысячи евро, хватит?
    -Да что ж ты сразу не сказал, что кот крещёный!!!
  • evgen1221
    evgen1221 27 января 2019 15:24
    0
    А может хватит страдать присоединением земель-у нас страна и так не маленькая-Может сконцентрируемся на том как то что есть облагородить как в той же маленькой японии и лихтинштейне?
    1. iouris
      iouris 27 января 2019 22:36
      0
      Цитата: evgen1221
      у нас страна и так не маленькая-

      У нас страна очень маленькая, поэтому здесь производить крайне невыгодно. Страна, в которой нет производства, духовно деградирует и вымирает.
  • Иван Васильевич
    Иван Васильевич 29 января 2019 10:42
    0
    Сейчас вопрос церкви - это вопрос раздела многомиллиардного состояния : здания, земля, культовые предметы, донаты...Если автор хочет идти воевать за это...Вперёд ))) Лучше бы вообще закрыть границу для украинских граждан.Только по жёсткому визову режиму.