Военное обозрение

Морские разбойники против ядерного сдерживания

139
Крайне часто при попытках обсудить гипотетические военные сценарии приходится сталкиваться с доводом о том, что, дескать, у России есть ядерное оружие, и поэтому война с ней будет строго ядерная, поэтому никакой враг не отважится на атаку.


Морские разбойники против ядерного сдерживания


Вопрос боевого применения ядерного оружия, тем не менее, слишком серьёзный, чтобы судить о нём на таком уровне. Поэтому стоит остановиться на этой теме несколько подробнее.

Документом, разъясняющим обстоятельства, при которых Российская Федерация использует ядерное оружие, является Военная доктрина РФ.

В военной доктрине, в разделе «Применение Вооруженных Сил, других войск и органов, их основные задачи в мирное время, в период непосредственной угрозы агрессии и в военное время» сказано следующее:

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.


Эту фразу стоит повторять до полного просветления любому гражданину, верящему в том, что в ответ на потопленный корабль или сбитый самолёт над агрессором расцветут ядерные грибы. Нет применения против РФ ядерного оружия? Не поставлено под вопрос само существование государства? Значит, не будет и применения ядерного оружия с нашей стороны.

Остаётся только вопрос: что такое «под угрозу поставлено само существование государства»? Ответ на это даёт банальная логика – это когда агрессия с помощью обычного оружия либо реально, либо потенциально чревата последствиями, которые приведут к прекращению существования Российской Федерации. Либо к утрате государственности, либо к физическому уничтожению населения.

Конечно, такая формулировка может трактоваться очень широко. Например, неядерный массированный удар по силам ядерного сдерживания вполне попадает в перечень факторов, угрожающих самому существованию Российской Федерации. А единичный не попадает, но даёт основания к готовности номер 1. Гипотетический десант НАТО в Крым реально, на первый взгляд, не угрожает существованию России, но если его не пресечь в корне, то у разных соседей возникнет столько соблазнов насчёт необъятной Российской территории, что их совокупность как раз и будет достаточной угрозой, для применения ядерного оружия. Именно это имел в виду Путин, когда в кадрах фильма про возвращение Крыма упомянул о своей готовности это самое ядерное оружие использовать.

Опять же, никто не станет запускать МБР массово в ответ на прилетевшую в малый ракетный корабль противокорабельную ракету. И если то, при наступлении каких условий ядерное оружие будет применяться, указано в Военной доктрине, то возможные способы его ввода в игру описаны в специальных изданиях.

В 1999-м году, в журнале «Военная мысль», в номере 3 (5-6), была опубликована статья «О применении ядерного оружия для деэскалации военных действий» за авторством генерал-майора В.И. Левшина, полковника А.В. Неделина и полковника М.Е. Сосновского.

Статья, естественно, отражала (на тот момент) мнение авторов, и вот как они видели этапы «ввода в игру» ядерного оружия.

Предлагается выделить следующие ступени наращивания масштабов применения ОТЯО:
…«демонстрация» — нанесение одиночных демонстративных ядерных ударов по пустынным территориям (акваториям), по второстепенным военным объектам противника с ограниченным военным персоналом или вообще не обслуживаемым;
«устрашение-демонстрация» — нанесение одиночных ядерных ударов по транспортным узлам, инженерным сооружениям и другим объектам для территориальной локализации района военных действий и (или) по отдельным элементам противостоящей группировки войск (сил) противника, приводящих к нарушению (снижению эффективности) управления группировкой вторжения на оперативном (оперативно-тактическом) уровне и не вызывающих относительно высоких потерь сил противника;
«устрашение» — нанесение групповых ударов по главной группировке войск (сил) противника на одном операционном направлении для изменения соотношения сил на данном направлении и (или) ликвидации прорыва противника в оперативную глубину обороны;
«устрашение-возмездие» — нанесение сосредоточенных ударов в пределах одного или нескольких смежных операционных направлений по группировкам войск (сил) противника на ТВД при неблагоприятном развитии оборонительной операции. При этом решаются следующие задачи: устранение угрозы разгрома группировки своих войск; решительное изменение соотношения сил на операционном направлении (направлениях); ликвидация прорыва противником оборонительного рубежа оперативно-стратегического объединения и др.;
«возмездие-устрашение» — нанесение массированного удара по группировке ВС агрессора на ТВД для ее разгрома и коренного изменения военной обстановки в свою пользу;
«возмездие» — нанесение массированного удара (ударов) по противнику в пределах всего театра войны (при необходимости с поражением отдельных военно-экономических объектов агрессора) с максимальным использованием имеющихся сил и средств, согласованного с ударами СЯС, если они будут применяться.


Нетрудно заметить, что об автоматическом «весь мир в труху» речь не идёт даже близко. Трудно сказать, насколько буквально в доктринальных документах, закрытых для публики, «прописались» указанные взгляды, однако, если верить сообщениям западных разведывательных структур и специализированной военной прессы, то примерно так в представлении российского руководства и будет выглядеть переход от неядерной войны к ядерной.

Интересны при этом два факта. Первый, это то, что российское руководство скрывает «ядерный порог» — никто точно не знает, на каком этапе Россия всё-таки применит ядерное оружие. Предполагается, что это будет сделано в ответ на серьёзное военное поражение.

Второй факт в том, что в официальных документах, выпускающихся западными структурами, причастными к разработке военных стратегий, концепция ядерной деэскалации, приписываемая России как официально принятая, называется ошибочной, и неспособной остановить наступление стран Запада (а фактически США) на Россию, коль скоро решение о таковом будет принято. При этом американцы считают, что им нельзя прибегать к использованию ядерного оружия первыми, так как с их превосходством в обычных вооружениях, выгоднее добиться разгрома противника без применения ядерного оружия. Однако надо понимать, что согласно американским воззрениям, в ответ на ядерную деэскалацию, необходимо прибегнуть к ядерной эскалации, перевести конфликт я ядерный и далее вести его как ядерный. Останавливаться они не будут.

Всё по Герману Кану и его «Термоядерной войне»: «Никто не должен сомневаться в готовности Америки вести ядерную войну». Это вполне укладывается в менталитет американцев, про которых известно, что останавливаться по-хорошему они просто не умеют, в войне с ними их нужно убивать в огромных количествах и долгое время, и так, чтобы они не могли улучшить своё положение, и только тогда они просто начнут хотя бы задумываться о происходящем.

Таким образом, можно сделать следующие промежуточные выводы:

1. Никакого ядерного удара в ура-патриотическом угаре не будет – ура-патриотам стоит выдохнуть. Критерии для применения ядерного оружия будут весьма далеки от «праведного гнева».

2. Ядерное оружие будет применено тогда, когда этому не будет другой альтернативы, кроме самороспуска РФ и сдаче оставшегося в живых населения на милость победителя – какой бы она ни была, либо как ответ на действия противника, уже де-факто уничтожившего Россию вместе с её населением (ответный и ответно-встречный ядерный удары силами СЯС).

3. Из этого следует вывод о том, что в ходе локального военного конфликта (см. термин в «Военной доктрине») или локальной войны ядерное оружие применено НЕ БУДЕТ. Причём с вероятностью, близкой к 100%, даже поражение в такой войне, не влеки оно за собой ограничения суверенитета Россим на своей же территории, полностью или частично, к применению ядерного оружия тоже не приведёт.

Мы такие не одни. В начале 80-х годов прошлого века, когда мир был весьма близок к ядерному апокалипсису, американцы, планировавшие ход морской войны с СССР в своих документах указывали ,что перевод войны в ядерную нежелателен, необходимо удерживаться в рамках неядерного конфликта. На суше применение ядерного оружия допускалось как ответ на масштабную советскую агрессию, и уже после прорыва Советской Армией и армиями ОВД в Западную Германию через Фульдский коридор. И даже в этом случае оно совсем не было бы гарантированным, НАТО как минимум попыталась бы обойтись обычным оружием. Занятно, но похожей точки зрения придерживался министр обороны СССР Д. Устинов. Правда у нас неядерный конфликт рассматривался как временное явление, после которого всё-таки пойдёт в ход ядерное оружие. В советских учебниках по тактике огневая подготовка в виде одиночного выстрела ядерным артиллерийским снарядом была «общим местом». Но это тоже не было гарантировано.

Исследователи китайской военно-морской доктрины Тоси Ёсихара и Джеймс Холмс, опираясь на китайские источники указывают, что Китай исходит из неприменения ядерного оружия первым в любом случае ( T.Yoshihara, J.R. Holmes, «Red Star over the Pacific»).

На практике в США теоретически обсуждается превентивный ядерный удар по России, но «в академическом смысле» (пока), на теоретическом уровне. Надо признать, они довольно далеко зашли в своих теориях, но это пока именно теории.

Фактически уже сейчас можно смело сказать – у ядерных стран есть свои «красные линии» до пересечения которых противником ядерное оружие применено не будет. Эти «линии» секретны – едва ли мы спокойно жили бы, знай точно американцы, в каких случаях мы пойдём на применение ядерного оружия, а в каких точно нет. Наше терпение вполне возможно попробовали бы испытать в этом случае. Пока же понятны только «нижние границы» — не будет ядерной войны из-за единичного инцидента, пусть и с большими потерями. Остальное пока неизвестно.

Поставим себя, однако, на место страны, считающей нужным наказать Россию за то или иное с помощью военной силы. Или чего-то добиться силой.

Итак, чего такая страна не должна допустить, нападая на Россию?

Во-первых, нанесения России больших одномоментных потерь, способных создать у ВПР ощущение непоправимого обычными вооружениями военного поражения, чреватого присоединением к нападающему других стран, уверовавших в безнаказанность.

Во-вторых, территориальной эскалации конфликта – конфликт за речную отмель это одно, а за тысячу километров границы – другое.

В-третьих, надо избегать массированной атаки против российских СЯС – это может вызвать эффект, который американцы называют «запускай или потеряешь», когда незапуск ракет по противнику будет означать их потерю, и, как следствие, временную потерю возможности осуществлять сдерживание противника, у которого ракеты ещё останутся.

В-четвёртых, стоит избегать ситуаций, когда у противника не будет иного варианта, чем идти танками на столицу нападающего – и это не только вопрос целесообразности, тут ещё надо учесть и психологию – например, танковый рейд на Санкт-Петербург из Прибалтики вполне может вызвать контрудар с захватом этой самой Прибалтики, а провал такого контрудара с большими потерями и без решения задачи по очистке территории РФ от нападающего уже будет чреват тем самым. Массированный ракетно-бомбовый удар по мирному населению вызовет такую же реакцию.

И вот тут мы подходим к интересному моменту. Для страны, до которой русские танки могут доехать по суше, риски взвинчивания эскалации до применения ядерного оружия, куда как выше. Можно даже нехотя раскрутить конфликт «до упора» — вопреки первоначальным планам.

А вот в случае морского конфликта ситуация ровно обратная – при правильных действиях нападающего, вероятность применения по нему ядерного оружия околонулевая, и до поры до времени есть возможность выйти «сухим из воды».

Рассмотрим варианты.

1. Противник атакует и топит военный корабль РФ, заявляя, что его силы были неспровоцированно атакованы и оборонялись. При нынешнем уровне русофобии в мире большая часть планеты поверит в то, что Россия атаковала первой, и получила то, что заслужила, а у нас не будет возможности оставить такой удар без ответа. Примерно так всё было с грузинской атакой Южной Осетии. Как результат, мы втянемся в боевые действия в условиях, когда нападающий выставит нас агрессором. При этом, каких-то причин для применения ядерного оружия у нас нет – наша территория не атакована, гражданские лица не погибли, угрозы существованию государства нет, по нашей же Военной доктрине, о применении ядерного оружия и речи не идёт, да и ещё весь мир верит в то, что войну начали именно мы. Таким образом, от противника будет требоваться только вести боевые действия достаточно успешно, чтобы склонить Россию к миру на выгодных для нападающего условиях, и не делать того, что, как показано выше, может привести к ядерному удару. И никакой ядерной войны.

2. Блокада с моря – противник останавливает торговые суда, идущие в РФ, причём те, которые идут под российским флагом просто обыскивает и отпускает, что наносит перевозчикам серьёзный ущерб (день стоянки судна в порту по вине фрахтователя может стоить десятки и сотни тысяч долларов штрафа – в данном случае потери такие же, но их никто не компенсирует), а суда под удобными флагами, но принадлежащие аффилированным с россиянами компаниям арестовываются. Это неизбежно вызовет катастрофический удар по экономике РФ, но у нас не будет формального повода вмешаться – наши суда не арестовывают. Решить такую проблему всё же можно только силой, но опять же, при этом места для ядерного оружия в ответной реакции нет. А противник вполне может её свести к п. 1.

3. Рейд на территорию. Противник, внимательно отслеживая действия российских сил, высаживает свои воинские подразделения на территорию РФ, в момент реакции России, их эвакуирует. В итоге политический ущерб для РФ есть – на её территории хозяйничают вражеские войска, а вот повода для применения ядерного оружия – нет. Вообще. Такие вещи в принципе легко можно проделывать в малонаселённых районах России, на той же Чукотке, например.

4. Пресечение каботажных перевозок под предлогом борьбы с контрабандой, наркотиками и иными формами трансграничной преступности. Например, блокада какого-то порта на Чукотке путём захвата идущих в него торговых судов. Цель – «вытащить» к месту конфликта российские силы, спровоцировать применение силы, провести серию боестолкновений с выгодным для нападающего итогом.

На самом деле, можно придумать сотни сценариев таких провокаций. Каждый будет приносить РФ боевые потери, экономический ущерб, а политически это будет просто катастрофа. При этом, никаких оснований применять ядерное оружие не возникнет – и его не применят. При этом, если на суше, можно запросто «притащить на хвосте» русские танки прямо в свою столицу, то на море не так.

Рассмотрим, например, сценарий 4 на Тихом океане. Допустим, противник — США – угоняет несколько кораблей под предлогом их ареста, дескать, русские возят в Арктику наркотики (что бы это не значило, их население «съест» любое, даже самое идиотское оправдание – как «съели» отравление Скрипалей, в реальность которого верит подавляющее большинство населения стран Запада, думать эти люди, в основном, не умеют). Россия посылает несколько ПСКР и для страховки один эсминец (на ТОФе почти нет кораблей, которые можно было бы отправить на такое задание, на ходу только четыре корабля первого ранга), чтобы защитить суда от пиратских действий США и не дать сорвать Северный завоз. США пользуясь крайней малочисленностью российских сил, находят корабль ,который они успеют захватить быстрее, чем к нему придёт помощь, делают это и уходят, уводя корабли к своим берегам, но держа на базах Аляски истребители и самолёты ДРЛО в полной боеготовности, и усилив патрули в воздухе.

У нас не остаётся других вариантов, утереться и высказывать негодование в ООН, причём в условиях, когда мировая пресса обыграла «Русскую агрессию « и «наркотики».

Ну и далее, при первой же возможности, аэромобильный рейд пары взводов американского спецназа куда-нибудь в Мейныпыльгино, с демонстративным нахождением там под кустом мешков с героином, с видеофиксацией и быстрой эвакуацией обратно, пока «Сухие» из Елизово или Анадыря не прилетели окропить снежок красненьким. На мешки с «наркотиками» плевать, а то, что на территорию русских можно высадить десант, в мире заметят, и ещё как.

Такие вещи для нас, сегодняшних, в диковинку. В них не верят. Ну как в такое поверить? А между тем эти операции будут идеально ложиться в канву придумываемой сейчас в США концепции «тёплой войны» — не «холодной», как было с СССР, когда оружие в основном молчало, и не полноценной «горячей», когда понятно что, а вот такой вот войны-не войны. С потерями и нанесением ущерба, но в малых, неопасных масштабах.

При этом, если ограничиваться действиями морских сил, то всегда можно прервать эскалацию, или по крайней мере попытаться. Просто остановить все боестолкновения и увести свои силы под «зонтик» домашней ПВО, предоставив атакованным бедолагам русским проводить атаки на грани возможного и нести всё новые и новые потери.

Или рассмотрим более приземлённый вариант – захват японцами пары Курильских островов. Вызовет ли это военный ответ России? Однозначно да. Причина ли это для ядерного удара по Японии? Если верить Военной доктрине, то нет.

А в обычных силах у них преимущество в разы.

Мы, их, возможно, и в этом случае побьём. Но без ядерных фантазий.

Если кто-то до сих пор видит туман перед глазами, то напомним исторические факты.

В 1950-м году истребители ядерной державы, США, атаковали аэродром «Сухая речка» под Владивостоком, при этом СССР уже тоже был ядерной державой. Не испугались.

В том же году ещё не ядерный Китай атаковал «войска ООН», а фактически войска ядерной державы США и американских союзников, и отбросил их на юг с большими потерями. Китайцы не испугались, и ядерной войны не случилось.

В 1969 ядерный Китай атаковал ядерный СССР на острове Даманском и у озера Жаланошколь.

В ходе холодной войны лётчики ядерных США и ядерного СССР стреляли друг в друга в Корее, пилоты американских разведчиков отстреливались от советских перехватчиков в советском же воздушном пространстве, убив более полутора десятков наших пилотов, а спустя годы американские пилоты-палубники хоть и редко, но пропадали навсегда вместе с самолётами при попытке лететь за советскими Ту-16 через облака. Выжившие говорили про яркие длинные вспышки где-то рядом, в тумане – и после этого кое-кто не возвращался обратно на корабль.

В 1968 году КНДР захватила американский разведывательный корабль, не постеснявшись того, что у США есть ядерное оружие, а у КНДР нет.

В 1970-м году уже ядерный Израиль сбивал советских пилотов над Египтом.

В 1982-м году неядерная Аргентина захватила британскую территорию, не побоявшись того, что у Британии есть ядерное оружие, и что она член НАТО. Это, кстати, ещё один повод подумать насчёт Курил. Аналогия будет «один в один» если что, за вычетом японского превосходства в силах на ТВД – подавляющего.

В 1988-м году иранские корабли не побоялись атаковать эсминцы ВМС ядерных США, никакое американское ядерное оружие никого не остановило.

В 2015-м году неядерная Турция сбила боевой самолёт ядерной России в ходе цинично спланированной провокации и руками своих боевиков совершила демонстративное убийство одного из пилотов, попытавшись убить и второго тоже. Затем погиб ещё и морской пехотинец и был потерян вертолёт. Ядерное оружие опять никого не остановило.

Как говорится, умному – достаточно.

Резюмируем.

Ядерное оружие работает как фактор сдерживания, но в реальном мире его применимость существенно ограничена. Россия официально обозначила ситуации, в которых это оружие будет применено, из этого следуют и те ситуации, в которых оно не будет применено.

Сам факт наличия ядерного оружия в каких угодно количествах не гарантирует того, что имеющая его страна не будет атакована, причём атакующий, как показывает история, может и не иметь ядерного оружия вообще. Вполне возможны и реализуемы такие сценарии войн и боестолкновений, при которых ядерное оружие окажется неприменимо по политическим причинам. При этом, слабость сил общего назначения, вполне позволяет некоторым как ядерным, так и неядерным странам, в некоторых условиях победить Российскую Федерацию в таких боестолкновениях.

Наиболее предпочтительной формой открытого военного противоборства неядерной страны против ядерной является морской конфликт, так как такая форма конфликта позволяет прервать боевые действия в любой момент, и вынудить противника либо тоже их прервать, либо действовать в крайне невыгодном для себя положении. Конфликт на суше заключает в себе намного больше рисков для нападающего, и, как следствие, куда менее вероятен.


Какими методами бороться с подобной «политикой»? Да старыми добрыми: много кораблей, обученные экипажи, моральная готовность действовать автономно до подхода или прилёта подкреплений, пресекая любую агрессию в самом зародыше, хоть игрушечную с угонами судов, хоть реальную – на Курильских островах или где угодно ещё.

Некоторые вещи не меняет даже ядерное оружие.
Автор:
Использованы фотографии:
National Nuclear Security Administration/Nevada Field Office, edited by William Burr with Stav Geffner, National Security Archive
139 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дырокол
    Дырокол 28 января 2019 06:57
    -18
    Автор несколько неверно трактует возможные события. Западный и прозападный мир не считают Россию как таковую противником и злодеем. Но у власти находятся лица мягко говоря неприятные, для них, воры и убийцы (в их представлении), при этом имеющие доступ к ядерному оружию. Самое интересное, что неприязнь к российской власти у народа России аналогичное. Санкции введены против них, но власть в этом случае ведёт себя предсказуемо, если санкции введены против нас, то значит и против всех россиян, потому как мы же тоже россияне, то что они себя при этом не считают себя ровней со всеми не является секретом, но народ, который прекрасно понимает, что власть держит его за второй сорт, встаёт в этом случае за власть стеной (по крайней мере так кажется) и воспринимает весь западный и прозападный мир как врагов.
    Наличие ЯО у Путина и Ко невероятно раздражает США, потому как тот самый порог его применения неясен и предсказать поведение невозможно. Единственный выход, это прямая угроза в виде моментального удара по верхушке правителей, что в случае их гибели как это парадоксально не звучит снизит вероятность применения ЯО. Для этого и нужен выход из договора РСМД. БРСД размещенные в Прибалтике и Украине это пистолет у виска Путина или кто там после него будет.
    1. timokhin-a-a
      28 января 2019 09:51
      +27
      Если бы это было правдой хотя бы на 1% то в другие исторические периоды враждебность Запада по отношению к России была бы ниже, но это не так. Западные страны переставали шипеть в нашу сторону только тогда, когда им надо было привлечь русское пушечное мясо для решения своих проблем.
      Так было веками.

      То что Вы мне пишите сейчас я неоднократно выслушивал и читал от всякой неоконской мрази из-за океана, нового в такой точке зрения для меня нет ничего, но даже тысячекратно повторённая ложь не становится правдой.
      1. CTABEP
        CTABEP 28 января 2019 10:32
        +1
        Веками Европа друг с другом воевала, исторический период враждебности у них равен всей прошедшей истории - вечная франко-германская вражда, англичане считающие весь континент чуть ли не недочеловеками, да и просто банальные междуусобицы. И Россия вполне вписывалась в эту историю, как одна из европейских стран (которая, напомню, почти половину 19 века была по сути европейским гегемоном). Идеи о каком-то глобальном Западе мечтающем тысячи лет о гибели России - конспирологический бред.
        1. timokhin-a-a
          28 января 2019 11:19
          0
          Не приписывайте мне то, чего я не писал.
          1. Shurik70
            Shurik70 29 января 2019 23:11
            +1
            Цитата: Дырокол
            Западный и прозападный мир не считают Россию как таковую противником и злодеем

            О! Здорово! Из параллельной реальности на наш сайт тоже заходят!
            Но зря не читают новостей.
        2. KaPToC
          KaPToC 28 января 2019 23:35
          +3
          Цитата: CTABEP
          Идеи о каком-то глобальном Западе мечтающем тысячи лет о гибели России - конспирологический бред.

          Может и бред, однако слова - "одна восьмая часть суши" или "самая большая страна в мире" - не бред. США, Китай или Евросоюз с удовольствием приберут к рукам 17 млн плохо освоенных квадратных километров.
      2. Дырокол
        Дырокол 28 января 2019 18:40
        -13
        Цитата: timokhin-a-a
        Так было веками.

        Так принято верить, что оно было веками.
        Мне особо смешит ненависть к США, которые постоянно приходят на помощь бедным россиянам когда они в очередной раз "влипают в жир ногами". Спасти от голода, помочь восстановить промышленность, помочь оружием, продовольствием, материалами и т.д., потом опять продовольствием... А русские все принимают, улыбаются и ... постоянно ищут подвох.
        В 1962 году США без особых проблем могли уничтожить СССР, но не смотря на заверения пропагандистов уверяющих, что США спит и видит как уничтожить СССР/Россию, не сделала для этого ничего. Чем Никита мог ответить? Ничем. Он даже не узнал бы, что война началась, т.к. Москва вместе с ним и его товарищами из политбюро сгорели бы в атомном огне.
        1. KaPToC
          KaPToC 28 января 2019 23:38
          +2
          Цитата: Дырокол
          Мне особо смешит ненависть к США, которые постоянно приходят на помощь бедным россиянам когда они в очередной раз "влипают в жир ногами".

          Уточните когда такое "чудо" произошло?
          Цитата: Дырокол
          Спасти от голода, помочь восстановить промышленность, помочь оружием, продовольствием, материалами и т.д., потом опять продовольствием...

          Особенно улыбнуло - "помочь оружием". Если бы США своими руками (и деньгами) не создали Третий Рейх - помогать оружием не надо бы было
          1. Korax71
            Korax71 29 января 2019 12:16
            +2
            С 1921 по 1923года.действия действие комитета АРА в СССР, нансеновского комитета, международного красного креста, в том числе и американского и ещё ряда организаций по итогам работы которых было спасён от голода свыше 10млн.человек.
            1. KaPToC
              KaPToC 29 января 2019 20:22
              +1
              Цитата: Korax71
              С 1921 по 1923года.действия действие комитета АРА в СССР, нансеновского комитета, международного красного креста, в том числе и американского и ещё ряда организаций

              Это те самые люди, которые развязали против Российской Империи мировую войну, проспонсировали революцию, а впоследствии вооружили Третий рейх и милитаристскую Японию
        2. ROSS 42
          ROSS 42 29 января 2019 04:21
          0
          Цитата: Дырокол
          Мне особо смешит ненависть к США, которые постоянно приходят на помощь бедным россиянам

          - На вам муха...
          - Не на вам, а на вас.
          - На мну?
          - Да не на мну, а на мне...
          - Я и говорю, на вам муха...

          Если рассматривать США, как страну, покорившую мир прежде всего экономической зависимостью, подкреплённой угрозой военного вмешательства, то становится понятной "американская помощь". Тот период, когда Америка помогала Советскому Союзу, с лихвой оплачен кровью советских людей. Когда Гитлер подмял под себя всю Европу, GB и США тут же почувствовали жёсткую хватку на горле и приняли решение обезопасить себя с помощью запущенной внутри страны на полную мощь промышленности.
          Что касается русских, находящих в любой американской инициативе подвох, то их уверенность подкреплена историческими фактами, особенность которых в том, что везде, где появлялась "демократическая американская помощь", напрочь исчезал суверенитет и признаки государственности. Есть подозрение, что именно с этим связана привычка некоторых хранить собственные денежки (золото) в американском кошельке, обменяв его на N-е количество дензнаков...
        3. timokhin-a-a
          29 января 2019 14:01
          +6
          Это очень кривой взгляд на реальность. США по факту создали нацистскую Германию, почитайте мемуары того же Ханфштенгля, например, или то, как Рузвельт манипулировал японцами, выбирая момент для нефтяного эмбарго.

          Ну да, потом они подкинули оружия тем, для кого замутили мировую войну перед этим. Касательно индустриализации СССР, то это был бизнес во-первых, и накачка будущего гладиатора во-вторых. До этого они накачивали деньгами немецкую экономику, накачивая второго гладиатора.

          Или Вы про ножки Буша? Как мило, сочинять по одному плану ядерной войны в несколько лет, загнать оппонента до смерти и потом привезти ему куриные окорочка.

          Чушь это всё собачья. Америкосы с 20-х годов последовательно уничтожили все противостоящие им центры силы, столкнув мировые колониальные империи с психом на стероидах - Германией, и СССР который "взял на себя" избыточный немецкий потенциал, в 45-м захапали мировое господство, удерживая его потом напалмом, переворотами, ковровыми бомбёжками, и прочими "Эйджент Оранджами", с 46-го по 91-й добили последнего из "старичков" - СССР, и пошли зачищать поляну выпиливая сотнями тысяч арабов (и создавая условия для гибели миллионов), перекраивая по живому Балканы, взращивая разные "сирийские оппозиции" и т.д.
          Но вот печалька, пропустили резкий старт китайцев и русских, как выяснилось, не дожали. Но они не унывают, не отступают.

          Нет такого насилия, которое эта нация не заслужила бы, нет такого действия, которое по отношению к ним можно было бы считать преступным или чрезмерно жестоким.
        4. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 31 января 2019 13:57
          0
          Цитата: Дырокол
          смешит ненависть к США, которые постоянно приходят на помощь бедным россиянам когда они в очередной раз "влипают в жир ногами". Спасти от голода, помочь восстановить промышленность, помочь оружием, продовольствием, материалами и т.д., потом опять продовольствием... А русские все принимают, улыбаются и ... постоянно ищут подвох.

          Евгений, расскажите кому "США пришло на помощь, особенно помогая восстановить промышленность ???". И пожалуйста не путайте помочь оружием, продовольствием, материалами (если Вы имели в виду Ленд Лиз), так как реально это не помощь а торговля, ибо расплачиваться за эту помощь приходилось золотом страны !!!
    2. Астронавт
      Астронавт 28 января 2019 12:43
      +7
      Западный и прозападный мир не считают Россию как таковую противником и злодеем

      И откуда вы такой вывод сделали ? Россия всегда была как кость в горле для наших западных "партнеров". И это видно если взять всю историю России, СССР, Российской империи!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 28 января 2019 14:39
        +12
        Все намного проще. На данный момент РФ является единственным государством, способным «уничтожить Запад» физически. Точнее, нанести потери, которые отбросят современную «Западную Цивилизацию» на «центрально-африканский» уровень. При этом Россия ведёт самостоятельную политику, зачастую противоречающую интересам главных игроков «Западного мира». Поэтому она воспринимается враждебно. И будет восприниматься таковой даже в случае построения «Шведского социализма» или «милтонфридмановского» дикого капитализма на ее территории, то есть фактор внутреннего устройства РФ для «коллективного Запада» является третьестепенным.
        1. Оператор
          Оператор 28 января 2019 14:54
          +3
          Все верно с одной поправкой - СССР был не только геополитическим соперником Запада, но и ещё идеологическим врагом (см. герб с отсутствием границ у СССР). РФ в идеологически плане полностью совпадает с Западом, что многим странам облегчает занять пророссийскую или по крайней мере нейтральную позицию по отношению к РФ.

          Известен исторический прецедент - немцы Восточной Пруссии горячо приветствовали русскую армию и администрацию Елизаветы Первой после присоединения к Российской Империи в 1758 году - по причине избавления от огромного налогообложения со стороны прусского короля Фридриха Второго.
          Можем повторить по отношению к любой другой европейской стране - в части налогообложения, ессно bully
          1. Krasnodar
            Krasnodar 28 января 2019 14:58
            +1
            Вот и пишу - что внутренняя политика РФ для них дело третье, а насчёт Германии - бОльшую часть своей истории она была разделена на кучу всяких государств со своими местечковыми интересами. hi
            1. Оператор
              Оператор 28 января 2019 17:05
              +1
              Вы не оценили всей тонкости ситуации - в 1758 году нас горячо полюбили восточно-прусские подданные одного и того же немецкого государства Королевства Пруссии.
              Так что теперь мы имеем полное моральное право предложить немцам принять от нас помощь в избавлении от проиммигрантской политики правительства ФРГ (это также касается французов, британцев, итальянцев и других наших европейских братьев во Христе) laughing
        2. Астронавт
          Астронавт 28 января 2019 18:43
          +1
          Куда уж проще, с этим и так никто не спорит!
        3. timokhin-a-a
          29 января 2019 14:02
          +1
          Именно так. И пока мы не самораспустимся, от нас не отстанут.
    3. САША СТАРЫЙ
      САША СТАРЫЙ 29 января 2019 09:12
      -1
      Цитата: Дырокол
      Наличие ЯО у Путина и Ко невероятно раздражает США, потому как тот самый порог его применения неясен и предсказать поведение невозможно

      а когда ЯО было в руках генсеков при СССР, это не раздражало руководство США?
      или может все-таки вы ошибаетесь в свой мысли..?
    4. NG inform
      NG inform 31 марта 2019 21:34
      0
      Дырокол осваивает грант. Тут нужно ФСБ подключить.
  2. алекс-сп
    алекс-сп 28 января 2019 07:19
    +2
    Как то не верится в то, что даже "ограниченное" применение ядерного оружия, не приведет к полномасштабным действиям. Не хотелось бы...
    Да и в возможность высадки ам десанта на нашу территорию тоже верится мало... На море наш флот конечно не сможет противостоять амерскому ,но сил флота и береговой обороны у нас должно хватить, чтобы потрепать их настолько, чтобы сорвать любой десант.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 28 января 2019 08:39
      +3
      Цитата: алекс-сп
      Да и в возможность высадки ам десанта на нашу территорию тоже верится мало.

      Автор безудержно фантазирует. У партнеров есть гораздо более очевидные способы обострить игру.

      Например, на расстоянии выстрела Града от Сочи находится такое ни от кого независимое место, как Абхазия. На расстоянии выстрела Смерча от Ростова-на-Дону - ЛНР. А при попытке 58-й А или 8-й ГвА соответственно выяснить, какая муха укусила наших друзей Хаджимбу или Пасечника, вдруг выяснится, что расследование подобных инцидентов, даже если они и были (в смысле, стрельба из РСЗО не была разборками чисто местных девелоперов) - дело уголовной полиции Грузии или Украины, а вышеупомянуые нарушители границы должны сдать оружие и проследовать повзводно в СИЗО.
      1. timokhin-a-a
        28 января 2019 09:53
        +3
        Хахаха.

        И эти люди обвиняют меня в фантазиях.

        Помните миномётные мины, упавшие на таможенный пункт на границе с бывшей украиной? Я знаком с людьми, которые холили искать этих горе-миномётчиков (и нашли).

        Давайте ещё пофантазируйте. laughing
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 28 января 2019 10:11
          +3
          Цитата: timokhin-a-a
          Я знаком с людьми, которые холили искать этих горе-миномётчиков (и нашли).

          Так я ж не говорю, что г-н Пасечник и г-н Хаджимба поменяют политическую ориентацию щаз же. И тем более не говорю, что именованные господа контролируют разную тяжелую технику, которая может на подотчетных территориях проявить себя.

          Я просто констатирую, что десант американской наркополиции на Чукотку выглядит гораздо более странной идеей, чем поиграть в "это не мы" в разных намоленных местах, которые РФ завела у себя под боком. Это мало кто помнит, но не так и давно у партнеров получались такие вещи, более чем.
          1. timokhin-a-a
            28 января 2019 11:22
            +4
            Вопрос в рисках. До противника на суше мы доберёмся так или иначе, до противника за морем нет.

            Ну и этот пример это просто пример)))

            Тот миномётчик, кстати, был немало удивлён. Он вообще вроде случайно пальнул не туда, и уж точно не знал, что в гуще боёв и военного хаоса за ним из леса выйдет столько народу.

            А оно вон как оказалось...
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 28 января 2019 11:40
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              Тот миномётчик, кстати, был немало удивлён.

              Вы говорите про случайность. Я - про серьезную операцию. При этом не завтра и не через неделю.
              Цитата: timokhin-a-a
              До противника на суше мы доберёмся так или иначе

              Видите ли. Вы можете добраться совсем не до того противника, на которого рассчитывали.
              1. timokhin-a-a
                28 января 2019 11:55
                +7
                Вы говорите про случайность. Я - про серьезную операцию.


                Ни хрена себе случайность...

                Видите ли. Вы можете добраться совсем не до того противника, на которого рассчитывали.


                Это личностная деформация. Ни разу в жизни не дрался даже с равными по силам - только с теми, кто был сильнее и лучше подготовлен.
                Но Бог не фраер.

                Противник у нас в мире по большому счёту один. И, как показывает пример хотя бы Вьетнамцев - его тоже можно победить.
                1. Korax71
                  Korax71 29 января 2019 12:32
                  0
                  Александр, очень достойны ваши труды, но давайте будем немного объективные. Пример Вьетнаме очень хорошо показывает, как влиятельных общественное мнение на политику США. В части военного аспекта, несмотря на то, что войска вьетконга и сва во время конфликта всегда владели стратегической инициативой, так и не смогли развить её до полного вывода амерзских войск из страны.
                  1. timokhin-a-a
                    29 января 2019 14:05
                    +1
                    Они и не могли - силы слишком не равны.
                    Но они держались до тех пор, пока противник не устал.
                    Ценой 4 миллионов убитых. Там где была тропа Хо Ши Мина до сих пор всё в воронках, сброшенных ПТБ, бобмы неразорвавшиеся попадаются, ничего толком не восстановлено. Одними только "коврами" 26% растительности с поверхности страны свели. Мне просто трудно себе представить такое.
                    Но они выстояли и добились своего.
                    1. Korax71
                      Korax71 29 января 2019 14:17
                      0
                      Александр, целью матрасов не было физическая победа над северным Вьетнамом. Потому и не было перехода дмз войсками США,ну за исключением диверсионных отрядов. Изначально действия США были направлены на поддержку южновьетнамского режима, но никак не на разгром в военном плане. Поставленные цели были ими выполнены, южновьетнамским режим просуществовал ещё 2 года после вывода войск. Если бы была поставлена цель разгрома северного Вьетнама - она была бы выполнена. Как пример бомбардировки Ханой и минировании морских портов северного Вьетнама очень быстро склонился последних к парижский переговорам.
          2. Xazarin
            Xazarin 7 марта 2019 13:42
            0
            Не могу знать ориентацию Пасечника, и как она поменяется (насколько понимаю на Донбасе народ мало что решает), но в Абхазии ситуация несколько иная. Можете не переживать, пока народ не решит ничего там не поменяется, кроме президента.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 7 марта 2019 14:14
              0
              На Донбасе мало решает, а на Кавказе много? Как скажете.
              1. Xazarin
                Xazarin 7 марта 2019 14:37
                0
                За весь Кавказ не могу сказать, не в курсе. За конкретный регион (Абхазия) утверждаю, никакой президент не сможет пойти против народного волеизъявления.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 7 марта 2019 15:35
                  +1
                  Хитрый план не требует народного волеизъявления. Хитрый план предполагает подкатить ночью на опушку дивизион БМ-21 под видом браконьеров и жахнуть 720 РС. Маленечко. Тихонечко. Там дел-то на 20 секунд всего, как перепих в 9-м классе.

                  Немного странно ожидать, что закулиса, которая смогла на раз-два привести к власти биндер и марионеток в целом братском государстве, не сможет провернуть такую относительно скромную шкоду.
  3. Rokossovsky
    Rokossovsky 28 января 2019 08:37
    +8
    Сухие из Анадыря (с)
    Поржал,спасибо!
    Г-н Тимохин,вы когда последний раз в Угольных копях истребители/бомбардировщики/штурмовики видели?! belay
    1. timokhin-a-a
      28 января 2019 09:53
      +2
      В 1991 вроде. Или около того.

      Но вернуть при обострении недолго.
      1. Rokossovsky
        Rokossovsky 28 января 2019 09:59
        +6
        Цитата: timokhin-a-a
        В 1991 вроде. Или около того.

        Вы в курсе,какой сейчас год на дворе?
        Но вернуть при обострении недолго.

        Наверное на вашем диване есть такая кнопка.
        А ещё кнопка реконструкции ВПП и большей части инфраструктуры.
        1. timokhin-a-a
          28 января 2019 11:23
          +4
          Бомбардировщики туда садят время от времени, если что. Аэропорт работает, полоса живая.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 28 января 2019 12:44
      +9
      Цитата: Rokossovsky
      Г-н Тимохин,вы когда последний раз в Угольных копях истребители/бомбардировщики/штурмовики видели?!

      В августе 2018. smile Тогда в Анадыре видели Ту-160.
      1. Rokossovsky
        Rokossovsky 28 января 2019 12:56
        +1
        Цитата: Alexey RA
        В августе 2018. smile Тогда в Анадыре видели Ту-160.

        Я в декабре 16-го видел там два Ту-95-х с заправщиком и что?
        Алексей,при всём уважении, не будем путать тёплое с мягким.
        Одно дело разместить пару стратегов на несколько часов и совсем другое,когда мы на постоянной основе держим на неподготовленном для этого аэродроме тактическую авиацию, персонал, боеприпасы, оборудование и т.д.
        1. timokhin-a-a
          29 января 2019 14:06
          +1
          Ну за сколько в Хмеймиме всё это развернули, вспомните. За столько же примерно и в Анадыре можно развернуть.
  4. EvilLion
    EvilLion 28 января 2019 08:44
    +4
    Автор сравнивает теплое с мягким. Подавляющее большинство PvP времен холодной войны не выходило за пределы того, что можно потом откатить на дипломатическом поле, прийти к выводам, что "залетели не туда", "пилот испугался", пожать руки и договориться о "неповторении". На ближайшие полгода.

    Просто затишье, начиная с 1970-ых годов, когда любые полеты над СССР стали гарантированным билетом в один конец, и серьезных инцидентов стало сильно меньше (афганские разборки никем не озвучивались), стало причиной того, что уже и забыли об этом, а потом удивляются, что Турция сбила самолет. Да сбила, перед этим сделав 100500 заявлений о нарушении своего воздушного пространства. И войну не объявляла. Собственно эти ее заявления единственная претензия.

    много кораблей, обученные экипажи


    Как раз и приведет к серьезному замесу, который потом неясно, как останавливать.

    за вычетом японского превосходства в силах на ТВД – подавляющего.


    Во-1 - это не так. Во-2, если вы считаете возможной ограниченную войну, то никто не мешает и нашим ограниченно применить пару зарядов. Обоснование под это дело прекрасно найдется, угрожали самураи самому существованию РФ.
    1. Дырокол
      Дырокол 28 января 2019 09:07
      +1
      Цитата: EvilLion
      Обоснование под это дело прекрасно найдется, угрожали самураи самому существованию РФ.

      Между РФ и Японией нет мирного договора, поэтому факт войны не нарушит какие либо договоренности вызвав негодование.
      1. EvilLion
        EvilLion 28 января 2019 09:28
        +1
        Не совсем. Есть обоюдная декларация ЕМНИП 1956-го года о фактическом ненахождении сторон в состоянии войны и ЕМНИП с опционом заключить мирный договор.
    2. timokhin-a-a
      28 января 2019 09:57
      +2
      Вы сейчас какой тезис отставиваете? Что пострелушки ХВ не привели к ядерной войне? А я о чём?

      И сейчас не приведут.

      Как раз и приведет к серьезному замесу, который потом неясно, как останавливать.


      Это с чего бы вдруг?

      Во-1 - это не так. Во-2, если вы считаете возможной ограниченную войну, то никто не мешает и нашим ограниченно применить пару зарядов.


      Ну во-первых. наша же доктрина говорит о другом, во-вторых, одно дело подорвать одну БЧ в атмосфере, отрубив РЛС и связь, и потом старым дедовским методом, и совсем другое то, во что верят наши обыватели.
      1. EvilLion
        EvilLion 28 января 2019 10:44
        +1
        Пострелушки ХВ проходили вне рамок каких-либо притязаний сторон, и зачастую, действительно, по идиотизму, а вот заява, что "Куриллы наши" - это объявление войны. А раз война, то уж извините. Как с укропом, который только бьют по рукам, никто не будет цацкаться. Война - это как бы что-то, что откатить уже не получается, и практически невозможно проигнорировать не превратившись в такое же позорище, как Укропия после того, как у нее забрали Крым. Если можно Куриллы забрать, а от ядреных бомб толку никакого, то можно и Сахалин, и Приморье и т. д. и т. п. Про накапывание 500 капель коньяка я уже говорил.

        наша же доктрина говорит о другом


        Доктрина говорит лишь о том, что мы не будем ни на кого нападать с применением ядерного оружия, устроить же вой о том, что без пары скал в океане России придет конец у нас смогут не хуже, чем в стране Укропии.

        Это с чего бы вдруг?


        С того, что само по себе наличие значительных сил может быть расценено, как угроза. И да, у СССР много чего было. Но вы сами же пишите, что даже КНДР захватили американский корабль, а иранцы давали янки бой. Наличие крупных сил в целом от локальных замесов не спасает. От них спасает думание головой и избегание лишний раз кого-то провоцировать на его же территории.
        1. timokhin-a-a
          28 января 2019 11:28
          +3

          Пострелушки ХВ проходили вне рамок каких-либо притязаний сторон, и зачастую, действительно, по идиотизму, а вот заява, что "Куриллы наши" - это объявление войны. А раз война, то уж извините.


          Война войне рознь. Вспоминаем те же Фолкленды. Никто ядерное оружие не применял. Бритты окзались способны без него решить, и решили.

          Доктрина говорит лишь о том, что мы не будем ни на кого нападать с применением ядерного оружия,


          Я Вам привёл в пример доктрину. Перечитайте её ещё раз. Я допускаю, что если япы упрутся и продолжат воевать после ответного удара (неядерного) им могут сначала намекнуть, а потом и показать. Но это:
          1. Потом.
          2. Если США не влезут в конфликт и не взвинтят ставки.

          С того, что само по себе наличие значительных сил может быть расценено, как угроза.


          Само наличие РФ всегда будет восприниматся как угроза, хоть с флотом, хоть без. Пока мы не развалимся и не ликвидируем как ядерное оружие, так и возможность его вернуть, нас будут давить.
          1. Karenas
            Karenas 28 января 2019 11:38
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Война войне рознь. Вспоминаем те же Фолкленды. Никто ядерное оружие не применял. Бритты окзались способны без него решить, и решили.
            Аргентинцы подождали бы пару-тройку месяцев, и и оптимизация по-британски продала бы уже свой авианосец, как планировалось... и бриттам стало бы ой как трудно... Даже с той помощью, что им оказывали янки...
            1. timokhin-a-a
              28 января 2019 11:57
              0
              Ну вот подумайте тогда, что было бы вероятнее - -я статья или взять по голозадым аргам шарахнуть ядерными бомбами.
              1. Karenas
                Karenas 28 января 2019 12:00
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                Ну вот подумайте тогда, что было бы вероятнее - -я статья или взять по голозадым аргам шарахнуть ядерными бомбами.

                Если бы было так легко ядерными бомбами кидаться, то англы это сделали бы сразу после успешной атаки Аргов ракетой французского производства...
                1. timokhin-a-a
                  28 января 2019 12:23
                  +3
                  О чём и речь. Это политически неприемлемо, как подростку за хамскую выходку руку пилой отпилить - не поймут.
          2. EvilLion
            EvilLion 28 января 2019 12:07
            0
            Бритты к тому моменту отдали уже всё, Индию еще в 1947-ом. Ценность островов там околонулевая, и страны реально далеко, чтобы упарываться в ядерное оружие. У России такой возможности не будет, война с той же Японией должна быть выиграна, иначе последствия будут тяжелыми.

            США за Куриллы не подписывались.
          3. Rakovor
            Rakovor 29 января 2019 16:17
            0
            Вот именно, что Бритты решили, а если бы не, что тогда? В случае гипотетического захвата Японией Южных Курил мы наврятли сможем "решить" эту проблему с помощью обычных вооружений. Расклад сил, как вы правильно заметили, не тот. Останется только смириться ....или ЯО,
        2. KaPToC
          KaPToC 28 января 2019 23:48
          -1
          Цитата: EvilLion
          устроить же вой о том, что без пары скал в океане России придет конец у нас смогут не хуже, чем в стране Укропии.

          Однако нам и вправду придет конец без Курильских островов. Россия просто проиграет Третью Мировую Войну.
  5. prodi
    prodi 28 января 2019 09:04
    -1
    а зачем вообще в нашем положении внятно формулировать свои намерения? Какие-то красные линии могут быть только в пикировке с США. С остальными можно не только не церемонится, но даже НАДО и перегнуть палку
    1. timokhin-a-a
      28 января 2019 09:58
      +2
      Вот такое ощущение РФ и создаёт, и не зря.
  6. alma
    alma 28 января 2019 09:53
    +1
    Вывод можно сделать такой:
    "Никогда не говори, в каком случае ты применишь оружие, а в каком промолчишь."
    Да, непредсказуемость - тоже козырь.
  7. владимир1155
    владимир1155 28 января 2019 09:59
    -5
    Алелександр Тимохин продолжает отмывать крупные надводные корабли, бессмысленость которых для уонкретики ВМФ РФ очевидна, достаточно иметь по три фрегата на океан и несколько каракуртов на море для решения всех задач мирного времени с чем Тимохин уже вроде согласился. Теперь у Александра появилась новая идея насчет ограниченой войны....старая песня 70х годов прошлого века давно уже раскритиковангная как абсурдная. Александр показал свое полное непонимание геополитики расскажу вам как специалист повлиявший на мировую политику довольно сильно в свое время.
    Гибель титаника была организована с целью физического устранения европейских миллиардеров противостоящих созданию ФРС США. Итак с 1912 года ФРС США покупает мир, и давно уже его купила, (Например компанию Форда они захватили еще при жизни ее основателя Генри). Через стратегического инвестора Вангвард, господа Ротшильды и их родня конролируют 95 процентов мирового бизнеса, все правительсва спецслужбы и СМИ куплены ими, а также они же печатают мировые деньги $ в любом потребном им количестве. Налоги всех стран мира таковы, что любой бизнес убыточен и вынужден кредитоваться либо продавать акции, а деньги на это идут из ФРС через посреднические банки и анонимных стратегических инвесторов. В 1991 году Россия была захвачена мировой закулисой, реально представляющей из себя представителей и посредников от тех же миллардерских семейств. ЦБ РФ принадлежит американцам, а правительсво РФ выполняет все приказы МВФ (контролируемой теми же миллардерскими семействами=комитетом 300), помимо этого РФ платит мировой закулисе дань в виде 6 млрд долл ежедневно. через оффшоры и так называетмые суверенные фонды посредсвом бюджетного правила. Путин пока трепыхается удерживая в своих руках контрольные пакеты газпрома и роснефти, но вся остальная экономика РФ принадлежит комитету 300, совкупный долг "россиского" бизнеса американцами превышает ЗВР в несколько раз. Помимо этого РФ контролиркется через мировую торговлю принадлежащую мировой закулисе (например по приказу советников Ротшильда можно посто перестать покупать у РФ газ и нефть или изменить цены по своему усмотрению ибо и покупатели и продавцы нефти (кроме роснефти пока) все принадлежат мировой закулисе) , правительсво РФ планомерно уничтожает целые отрасли совтского наследия чтобы сделать страну специализированной и зависящей от мировой торговли. В этой ситуации мировой закулисе нет смысла напрадать на РФ или Венесуэллу военными методами, тем более зная технологии холодной войны придуманные У Липпманом еще в 1947 году, манипуляции сознанием и тотального контроля СМИ. Конечно мировая закулиса планирует разорвать РФ на много маленьких нищих квази государсв, чтобы качать нефть совсем бесплатно, но они могут и подождать этого планомерно дуря народ через свои СМИ. Военое средство это крайнее средство, поэтому если дойдет до войны, то начнется она большая, а не маленькая. Почему? Большая неядерная армия оттягивает переход войны в ядерную, чем меньше неядерная армия государства тем позже это государство начне ядерные удары.....но .....содержать большую неядерную армию очень накладно. Поэтому военная доктрина РФ предполагает компактную армию и флот для войны только с Грузиями и прочими иудами, при довольно большой составляющей ядерного сдерживания. Для Грузии хватит и нескольких Каракуртов. Так что концепцию большого количества надводных кораблей господин Тимохин не отмыл. ПЛАН ДАЛЛЕСА ПО УНИЧТОЖЕНИЮ СССР. Аллен Даллес работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах.
    Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!

    Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

    Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

    Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

    Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

    И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.

    Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.

    Вот так мы это сделаем!

    А. Даллес.
    «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.
    1. CTABEP
      CTABEP 28 января 2019 10:35
      +5
      В дурдом интернет провели?
      1. timokhin-a-a
        28 января 2019 11:30
        0
        Это Владимир. Он уже давно в интернете laughing
        Местная легенда, "человек-наоборот". Ложку в ухо ещё не несёт, но уже скоро.
      2. владимир1155
        владимир1155 28 января 2019 11:51
        -3
        а по сути у вас ни одного аргумента? страусиная позиция головой в песок задом кверху? лучше не видеть проблему потому, что она глобальная и неприятная и очевидно показыает, что Я не бог а только крепостной международных корпораций? , а кто напомнит вам о проблеме, тот конечно ненормальный.....естественно..... только запомни "слепой не может вести сдепого, не оба ли упадут в яму"
        1. timokhin-a-a
          28 января 2019 11:58
          +3
          Владимир, мсль о дискуссии с Вами откровенно смешна - у Вас логика наоборот, типа "чем больше войск, тем быстрее их разобьют".
          Я просто НЕ ЧИТАЮ Ваши комменты, если они длинные - такую репутацию Вы себе заработали.
          1. VSrostagro
            VSrostagro 29 января 2019 00:22
            -1
            НЕ ЧИТАЮ Ваши комменты, если они длинные - такую репутацию Вы себе заработали.

            Аналогично.
      3. стр
        стр 29 января 2019 14:39
        +1
        А что не так? Написано коряво, но все так всё и идет, увы. hi
    2. EvilLion
      EvilLion 28 января 2019 12:09
      +1
      Вам не говорили, что "Айсберг - еврейская фамилия", это анекдот такой?
    3. BAI
      BAI 28 января 2019 14:13
      +1
      вам как специалист повлиявший на мировую политику довольно сильно в свое время.

      Из тех, кто влиял на мировую политику, в СССР-России, в живых остался только Горбачев. Здравствуйте, Михаил Сергеевич!
    4. Rakovor
      Rakovor 29 января 2019 16:26
      +1
      Поржал!! А Айсберг был наверное агентом ЦРУ.))
  8. Винни76
    Винни76 28 января 2019 09:59
    -5
    На подобные пиратские действия, десанты, блокады и тп теперь есть ядерный ответ - Посейдон. Начали японцы хвост поднимать и тут у них на базе срабатывает неизвестное мегатонное ядерное устройство. А теперь попробуйте докажите, что это мы... Зато все заинтересованные лица все прекрасно поняли
    1. Комментарий был удален.
      1. timokhin-a-a
        28 января 2019 11:31
        +1
        То есть в отравление Скрипалей, химические атаки Башара Ассада, убийство Политковской по приказу Путина и т.д. западная публика не верит, да?
        1. Ратуш
          Ратуш 28 января 2019 11:53
          0
          Еще западная публика верит в романтические похождения нетрадиционной пары туристов под солсберийскими шпилями.


          Пишите лучше про корабли и ЯО и не засоряйте свои статьи этим мусором.Этого желтого ширпотреба и так тут-90%
          1. timokhin-a-a
            28 января 2019 12:24
            -1
            Я общаюсь с америкосами и ЗНАЮ что у них в головах. Понимаете?
            1. Ратуш
              Ратуш 28 января 2019 12:38
              +3
              А я живу на энтом самом загнивающем Западе .и что?)
              1. timokhin-a-a
                28 января 2019 14:43
                +3
                Видно, почему Вас так подорвало.
                Ну не хворайте там))))
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 29 января 2019 01:00
              +3
              Из перечисленных Вами эпизодов Политковская никого на Западе не интересует, насколько мне известно. Убивать людей внутри страны - не зашквар.

              По Асаду вопрос лишь в том, контролирует он своих беспредельщиков или не контролирует, а так же считать бытовой хлор химическим оружием или не считать. Естественно, смотря издали трудно, да и нет надобности отделять Асада от проасадовских ушлепков.
              Другое дело, медийный контекст. Для западного читателя "химическая атака" это ужас-ужас, а на самом деле развороченная обыкновенной артой водозаборная станция, что бывает сплошь и рядом, это и химическая атака, и гуманитарная катастрофа одновременно.

              Что по шпили-вили, то Вы, если хотите, можете верить в путинско-симоняновскую версию спортсменов-туристов. Но требовать такой веры от интеллектуально сохранных людей как-то даже оскорбительно.
              1. timokhin-a-a
                29 января 2019 14:09
                0
                Так Вы тоже думаете, что Скрипалей отравили нервным агентом, способным погасить небольшой город целиком?
                а так же считать бытовой хлор химическим оружием или не считать.


                Доклад ОЗХО по ситуации с последним "хлором" читали?
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 29 января 2019 15:05
                  +2
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Доклад ОЗХО по ситуации с последним "хлором" читали?

                  Вы к тому, что кто-то зарин намешал? И что это меняет? Не тех сирийцев бомбят опять?

                  Цитата: timokhin-a-a
                  Так Вы тоже думаете, что Скрипалей отравили нервным агентом, способным погасить небольшой город целиком?

                  Я не специалист по конкретному классу соединений и Вы, подозреваю, тоже. Целиком там они травили город или частями, сама возможность отравления никаких вопросов не вызывает. В отличие от устроенной впоследствии клоунады.
        2. владимир1155
          владимир1155 28 января 2019 12:12
          -1
          Тимохин верит, что американские СМИ дурят американцев, но не понимает и не видит, что наши сми стратегически контролируются и финансирутся ими же, закладыая логику и приемы стереотипы мышления выгодные глобалистам, Пока у Путина еще есть тактическое влияние на новостные пограммы , но стратегия всегда побеждает тактику! а он этого не понимает, как не понимал Суслов и Брежнев. Если в каждом фильме в каждой новости СШа всегда хорошо а РОссия отстой, то в армию трудно найти призывников.....Если каждый сериал включает в себя западные эмоции и логику мышления и западную систему ценностей, то запад будет управлять этими людьми. У Липпман все это открыл в 1921 году написав книгу "Общественое мнение" но наши олухи не прочли ее до сих пор. А если Тимохин взялся быть журналистом, то должен хоть понять, то что уже написано в книгеумным человеком придумавшим холодную войну и приемы с помощью которых США ее выиграли?
          1. владимир1155
            владимир1155 28 января 2019 12:18
            +1
            "Чем кумушек считать трудитьься не лучше на себя обротиться" Не думайте что американцы тупее нас физически, им просто помывают мозги более интенсивно и с детских лет, господин Тимохин...а теперь задумайтесь кто и как промывает мозги нашим детям. Ротшильжы терпеливо ждут на берегу реки когда вымрут те кто воспитывался в советской школе и приступят к следующему этапу колонизации России
            1. VSrostagro
              VSrostagro 29 января 2019 00:27
              0
              тупее нас физически

              Надо где нибудь записать формулировочку.
    2. timokhin-a-a
      28 января 2019 11:59
      +4
      Главное - не пропускать приём таблеток.
      1. Rakovor
        Rakovor 29 января 2019 16:50
        +1
        Ага, у Владимира они видать закончились. Такое выдал - лично влиял на геополитику. Раньше он как то поскромнее был, только флотом ограничивался.
  9. Оператор
    Оператор 28 января 2019 11:21
    -5
    Автор статьи явно имеет ПМЖ на Брайтон-Бич и всячески уговаривает нас не наносить по нему ядерный удар в случае агрессии США против РФ laughing

    Именно отсюда и вытекают заклинания автора к нам каждый раз утираться и никогда не применять российское ядерное оружие: "Из этого следует вывод о том, что в ходе локального военного конфликта (см. термин в «Военной доктрине») или локальной войны ядерное оружие применено НЕ БУДЕТ. Причём с вероятностью, близкой к 100%, даже поражение в такой войне, не влеки оно за собой ограничения суверенитета России на своей же территории, полностью или частично, к применению ядерного оружия тоже не приведёт."

    Жители Брайтон-Бич могут спать спокойно - ядерная война на первом этапе будет совершенно локальной и ограничится территорией стран НАТО, плюс территория стран, в которых расположены военные базы США - Кувейт, Катар, Саудовская Аравия, Ирак, Афганистан, Япония и Южная Корея, плюс территория стран-партнеров НАТО (Швеция, Финляндия, Украина, Грузия, Молдова, Израиль).

    Причина проста - ни США, ни РФ абсолютно не заинтересованы наносить ущерб своим национальным территориям, для этого у них есть страны-лимитрофы (см. выше). Другое дело, что любой из этих "мальчиков для битья" из чувства самосохранения может в последний момент отползти в сторону - отказаться выполнять Устав НАТО (скорее всего, это будут Франция и Турция), разорвать партнерство с НАТО (весь список стран за исключением пограничных Украины и Молдовы). Но остальные пойдут под замес в плановом порядке.

    Основные военные действия в локальной ядерной войне будут идти на Европейской военном театре, по остальным странам будут наносится удары по месту расположения американских и местных военных баз с тем расчетом, чтобы их добивали региональные конкуренты (Иран, Китай, Северная Корея, Индонезия и т.д.).

    Для того, чтобы облегчить США принять правильное решение о локализации ядерной войны территорией Европейского ТВД для РФ крайне важно осуществить первоначальный бросок войск постоянной готовности (ВДВ) через Польшу, Украину, Венгрию, Словакию, Молдову и Румынию к границам Германии, Чехии, Австрии, Сербии и Болгарии. В результате у США появятся законные цели на территории этих стран для нанесения ударов своим тактическим ядерным оружием.

    А вот для того, чтобы снять всяческие препятствия для броска российских ВДВ к границам центрально-европейских стран и локализации военных действия у России должно иметься тактическое ядерное оружие в полной номенклатуре: 152-мм артиллерийские снаряды, реактивные снаряды РСЗО, ракеты "Искандер", крылатые ракеты "Калибр", баллистические ракеты РС-26 "Рубеж", планирующие бомбы и авиационные ракеты.

    Причем применять российское ТЯО надо в точном соответствии с советскими наставлениями - "квадратно-гнездовым" методом для гарантированного подавления обороны противника в полосе наступления частей ВДВ на легкой бронетехнике типа БМД, БМП, САО "Спрут" и "Лотос".

    Второй этап локальной ядерной войны будет решающим в части эскалации/деэскалации конфликта - в случае продвижения российских войск на территорию центральноевропейских стран США вынуждены будут задействовать свои стратегические ядерные силы (иначе РА дойдет до Ла-Манша) и война станет глобальной. При остановке российского наступления на границе Центральной Европы военные действия закончатся.
    1. timokhin-a-a
      28 января 2019 12:04
      +2
      Я Вам цитату из нашей же военной доктрины привёл. Вы что, не осилили?

      Ну и взаимоисключающие параграфы доставляют не по детски laughing
    2. EvilLion
      EvilLion 29 января 2019 09:35
      0
      Тактическое ядерное оружие - это штука, которая была, например, в США. Пока ее не убрали от греха подальше, потому что давать каждому полковнику в распоряжение атомную бомбу - это прямой путь к тому, что какая-то пострелушка закончится применением этой бомбы с последующей абсолютно непредсказуемой ответкой. Тот же СССР просто декларировал неприменение ядерного оружия первым, и конфликт с ним, если что еще можно было бы погасить до того, как одна из сторон психанет. А вот после 155 мм тактического ядерного боеприпаса все бы покатилось, как снежный ком.

      А еще тактическое оружие могут продать.
  10. Alexey RA
    Alexey RA 28 января 2019 11:37
    +5
    По поводу ядерного сдерживания был, помницца, отличный эпизод в "Да, господин министр":
    1. timokhin-a-a
      28 января 2019 12:07
      +1
      Забавный был сериал
      1. Alexey RA
        Alexey RA 28 января 2019 12:17
        +2
        Цитата: timokhin-a-a
        Забавный был сериал

        Ага... особенно про стратегию проведения опросов общественного мнения с необходимым результатом. И про цель вступления Британии в ЕС (особенно хорошо это смотрелось при объявлении Brexit-а). smile
  11. Оператор
    Оператор 28 января 2019 12:15
    0
    Цитата: timokhin-a-a
    взаимоисключающие параграфы

    Хде? laughing
    1. timokhin-a-a
      28 января 2019 12:28
      -1
      Ну вот например это
      Причина проста - ни США, ни РФ абсолютно не заинтересованы наносить ущерб своим национальным территориям, для этого у них есть страны-лимитрофы (см. выше). Другое дело, что любой из этих "мальчиков для битья" из чувства самосохранения может в последний момент отползти в сторону - отказаться выполнять Устав НАТО (скорее всего, это будут Франция и Турция), разорвать партнерство с НАТО (весь список стран за исключением пограничных Украины и Молдовы). Но остальные пойдут под замес в плановом порядке.


      и это

      Для того, чтобы облегчить США принять правильное решение о локализации ядерной войны территорией Европейского ТВД для РФ крайне важно осуществить первоначальный бросок войск постоянной готовности (ВДВ) через Польшу, Украину, Венгрию, Словакию, Молдову и Румынию к границам Германии, Чехии, Австрии, Сербии и Болгарии.


      Вы определитесь, у Вас лимитрофы выскочат из под молотка или же по ним война пойдёт? Или Вашем мире все партнёры НАТО отвалят, а из членов НАТО не захотят под молотки только два, а по остальным война пойдёт?

      Это сок мозга какой-то.

      Ну и остальное это к врачам.
  12. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 28 января 2019 13:13
    0
    Александр,решение о применения ядерного оружия,решает верховный главнокомандуюший. Не вам решать надо применять или нет.За не подчинение военных приказу будут суровые последствия для них.Статья набор букв.
  13. Decimam
    Decimam 28 января 2019 13:26
    +3
    Если не цепляться к мелочам, то до фразы "Рассмотрим варианты" - вполне хорошая статья для целей "просветления любому гражданину, верящему в том, что в ответ на потопленный корабль или сбитый самолёт над агрессором расцветут ядерные грибы."
    По логике, после фразы про рассмотрение вариантов, следовало бы ожидать от автора анализа причин этого самого "затемнения" у граждан и того, каким образом сформировалась вера в то, что в ответ "на наглое бесчинство бухгалтера Кукушкинда" "расцветут ядерные грибы".
    Но нет! Автор меняет курс на 180 градусов и начинает убеждать народ в том, в чем в первой части усиленно разубеждал, и вторую часть исполняет под девизом "Россия без врагов не Россия". Я даже готов принять допущение о неосведомленности автора о существовании такой хитрой штуки, как символическая политика и ее инструментов формирования представлений, определяющих смысловые рамки восприятия окружающей реальности.
    Вот как раз результатом применения такого инструмента, как образ "коварного врага", который автор усиленно педалирует, является то самое "затемнение" и то самое отсутствие "просветления" у граждан и формирование стереотипа "где Россия – там враги".
    Посему автору можно дать только один совет - или что то снять, или что то одеть. Или умерить "анбиции" и заняться самообразованием.
    1. timokhin-a-a
      28 января 2019 14:51
      +2
      Вот как раз результатом применения такого инструмента, как образ "коварного врага", который автор усиленно педалирует, является то самое "затемнение" и то самое отсутствие "просветления" у граждан и формирование стереотипа "где Россия – там враги".


      Ну на самом -то деле в мире эльфы, которые питаются радугой и какают бабочками. И все хотят мира и добра. И убитые во имя американской исключительности арабы, сербы, вьетнамцы и все, кто там был до и после, в количестве ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ГРАЖДАНСКИХ - выдумки политтехнологов, которым заказали создать у быдла образ врага.

      Либералы такие либералы. Своих детей на органы бы сдали, если Божественные потребовали бы, да?
      Но от других этого не требуйте, пожалуйста.
      1. Decimam
        Decimam 28 января 2019 15:01
        +1
        Не передергивайте. Из четырёх с лишним тысяч лет известной нам истории лишь около трёхсот были полностью мирными. Всё остальное время в том или ином месте Земли кто то воевал. И войну как способ решения международных проблем , несущий с собой массовые разрушения и гибель людей придумали не в США. Та же тридцатилетняя война явилась крупной демографической катастрофой для Центральной Европы, сравнимой с эпидемией чумы («Чёрной смертью») в середине XIV века. Но это не повод видеть всем во всех врагов.
        Поэтому оставьте свои воззвания для митингов, начинайте по существу.
        1. timokhin-a-a
          29 января 2019 14:22
          +1
          По существу.

          Есть Вася, который убил человека в драке.
          Есть Петя, который пристрелил конкурента по бизнесу.
          Есть Вова, которому на войне обнесло голову и он отработал по жилой застройке из пулемёта. С тех пор проявляет излишнюю жестокость.

          А есть Андрей Романович Чикатило. Периодически он стоит над телом изрезанной жертвы, и знаете что он чувствует в это момент?

          Moral superriority. He is exceptional once, God chosen. Not like others.

          Как-то так, если по существу. Эти люди вполне заслуживают ненависти. Они, даже простые Джо с улиц, прекрасно знают, что натворили, но не раскаиваются в этом абсолютно, и свято верят в то, что если надо, то им можно повторять. Сколько угодно.
          1. Decimam
            Decimam 29 января 2019 14:42
            +1
            Согласен. С одним не согласен. Причем это все к войне как способу решения международных проблем?
  14. Оператор
    Оператор 28 января 2019 13:42
    -2
    Цитата: timokhin-a-a
    лимитрофы выскочат из под молотка или же по ним война пойдёт? Или Вашем мире все партнёры НАТО отвалят, а из членов НАТО не захотят под молотки только два, а по остальным война пойдёт?

    У вас русский язык не родной? laughing

    Я же написал черным по белому - по пограничным с РФ лимитрофам сначала российское ТЯО, затем российские ВДВ и в качестве вишенки на торте американское ТЯО проедутся по полной программе вне зависимости от желаний этих лимитрофов.

    Тем же макаром (черным по белому) я написал про двух членов НАТО, которые гарантировано откосят (французы по традиции 1939 года, а турки в предвкушении новой Оттоманской империи на Ближнем Востоке). Да - забыл упомянуть ещё Британию (её ядерное оружие передано в управление США), а также Белоруссию (входящую вместе с РФ в Союзное государство) и Швейцарию (нейтральное государство).

    А насчет остальных членов и партнеров НАТО вы поняли абсолютно правильно - они всего лишь цели как для РФ так и для США в ходе локального ядерного конфликта в рамках Европейского ТВД (исключая РФ, Белоруссию, Британию, Францию, Турцию и Швейцарию).

    При этом пограничные лимитрофы на первом этапе подвергнутся ударам всей номенклатуры ТЯО как с российской так и с американской стороны, а остальные европейские страны - только российскими ракетами средней дальности по месту расположения штабов, аэродромов, военных баз, узлов связи, ПВО, портов и других ключевых объектов военной инфраструктуры.
  15. iouris
    iouris 28 января 2019 13:48
    +2
    Ядерное оружие - это последний аргумент, а не инструмент сдерживания. Россия никого не может "сдерживать" в силу своей слабости. "Политика сдерживания России" имеет целью уничтожение России как фактора экономики и военной силы. Разумеется, администрация США стремится добиться этой цели без применения ядерного оружия. Государство не существует без интересов, без внешней политики и без военной доктрины. Военная доктрина ядерного государства должна исчерпывающе отвечать на поставленные автором вопросы, в противном случае оно не существует.
  16. BAI
    BAI 28 января 2019 13:58
    +1
    В начале 80-х годов прошлого века, когда мир был весьма близок к ядерному апокалипсису, американцы, планировавшие ход морской войны с СССР в своих документах указывали ,что перевод войны в ядерную нежелателен, необходимо удерживаться в рамках неядерного конфликта.

    Ссылка неудачна. Тогда были огромные запасы ЯО и многократное уничтожение противника было гарантировано при любом исходе. Сейчас запасы ЯО меньше, а ПРО - эффективнее. И (как отмечают американские аналитики) у гражданских политиков США все больше зреет и укрепляется иллюзия, что ядерную войну можно начать и выиграть, не понеся существенного урона. Поэтому риск ядерной войны сейчас выше, чем в начале 80-х.
    1. timokhin-a-a
      28 января 2019 14:52
      +1
      Выше-то выше, но нам надо на ситуацию со своей перспективы смотреть.
  17. DarkMatter
    DarkMatter 28 января 2019 14:29
    +2
    Проблема заключается в другом, как я это вижу)
    Автор пытается донести абсолютно простейшую мысль - нам на востоке нужна обычная оборона, достаточная чтобы никто не смог сунуться. Всё.
    Но увлекшись примерами (обоснованно, иначе без примеров заклюют), написал достаточно большой текст. Читатели стали вникать в перипетии текста, примеров и основной посыл ускользнул от большей части людей.
    Вот никто же не расстраивается когда перевооружают авиацию за западных рубежах на Су-35? А ведь зачем они нам - есть же ракеты с ядерными боеголовками?! Зачем нам танки на Кавказе? Вот тут и оно. Границы надо держать на замке! Всего лишь. Но на западе у нас и мышь не проскочит, а на востоке голые скалы. Об том и речь, более ничего.
    Кто-то разве против обеспечения безопасности границ от любого вида угроз?! Расскажите почему.
  18. AVM
    AVM 28 января 2019 14:53
    -3
    Применять ядерное оружие при атаках территории, это одно. А вот применит спец. БЧ против флота, это другое. Учитывая глобальное превосходства флота США, в случае реализации сценариев блокады или уничтожения наших боевых кораблей, применение тактического ЯО в открытом море/океане вполне оправданно.
    1. timokhin-a-a
      29 января 2019 14:24
      0
      Это будет зависеть от массы факторов, не будет "автоматически", и, возможно вызовет ответный удар по нашей территории, возможно ограниченный.

      В любом случае, сначала без этого попытаются зарешать.
      1. AVM
        AVM 29 января 2019 14:40
        0
        За удар по территории можно и по своей получить. Тоже ограниченный. Нам даже проще, у них полно баз на территории третьих стран, а "Великие державы не жертвуют собой ради союзников" (Генри Киссинджер)
  19. BAI
    BAI 28 января 2019 17:32
    0
    В перечне всех военных конфликтов автор много чего упомянул, но почем-то не вспомнил Венгрию, Чехословакию, Афганистан и Чечню. Войска СССР (РФ) были активно задействованы и ЯО на вооружении было.
  20. ValVal
    ValVal 28 января 2019 17:59
    +1
    Спасибо за поднятый в статье вопрос.
    Предлагаю рассмотреть исторические параллели на примере 2-й мировой. Обе главные противоборствующие стороны имели ОМП в серьезных количествах, однако о массированном его применении мне не известно (Хиросима и Нагасаки ниже). Даже когда немцы были под Москвой и мы штурмовали Берлин и фактически решались судьбы стран - приказы о применении ОМП не были отданы. А ведь Гитлеру терять вообще было нечего. Да и решительности у вождей и жертвенности у народов было куда больше чем сегодня. Почему не применяли? Не было целесообразности или боялись ответки? А почему вы думаете что сегодняшние "вершители судеб" не дрогнут, ведь разрушительность гораздо больше а размер "шаров" кратно меньше? Американцы когда применяли ОМП против Японии еще не до конца представляли себе что это такое (в ПМВ также повсеместно использовалось ОМП, а после осмыслили, ужаснулись и больше ни-ни).
    Далее, ну случилось непоправимое и мы потеряли территории. Почему надо отказывать в праве на партизанское сопротивление на оккупированных территориях? Почему за наше гипотетическое поражение должны расплачиваться наши-же, еще даже не рожденные потомки. А если-бы в ВОВ было ядерное оружие и его применили-бы в июне 41 года значит не было-бы и мая 45, и Гагарина и даже нас с вами. Да, в момент поражения, не хватило сил и средств, но почему не попробовать отвоевать свое пусть через год или пять - монголо-татарское иго перемололи и ни чего. Может ЯО уже просто пугало и реальное его использование на сегодняшнем уровне развития цивилизации не возможно, ибо не кому и нет целей, которых можно было-бы добиться с помощью "весь мир в труху"?
    1. demiurg
      demiurg 28 января 2019 18:58
      +2
      В 41 году СССР а в 45 Германия не могли применять ОМП.
      Потому что его применение только бы усугубило ситуацию.
      Сравните люфтваффе и ВВС РККА в 41. Немцы могли массово закидывать Москву и Ленинград. А мы в ответ штучные вылеты.
      А про Германию в 44-45 лучше вообще не вспоминать. Союзники могли ежедневно доставлять тысячи тонн ОВ в любую точку Германии ограниченное только мощностями химзаводов. А что в ответ? Жалкие десятки тонн?
      1. EvilLion
        EvilLion 29 января 2019 09:36
        0
        Немцы только через месяц после начала Войны смогли совершать налеты на Москву.
    2. AVM
      AVM 29 января 2019 14:42
      0
      Было бы оно у Германии (ЯО), они применили бы его по нам без вопросов, было бы оно у нас - мы по ним. Было бы у обоих - не было бы войны.
      Химическое оружие слабое, от него есть меры защиты. Доставить его вглубь страны проблематично а по военным оно действует слабо, больше по населению.
  21. bk316
    bk316 28 января 2019 20:32
    0
    автор!!!
    А Вы знаете что в Японии 43 действующих ядерных реактора?
    А плотность населения 334 человека на квадратный км против 9 у нас.
    Как Вы думаете нужно ли РФ для нанесение неприемлемого ущерба Японии применять ЯО?

    А еще вся история , я уж не говорю о здравом смысле говорит, что как только начинается война все договора, доктрины и обязательства идут в топку.
    Поэтому я уверен на 100%, что подойди АУГ к любой базе нашего флота и обстреляй его, она моментально получит СБЧ в ответ, а дальше пусть юристы разбираются в тонкостях отличия СЯО и ТЯО.

    Ну а самолеты и корабли в походах да - могут уничтожить и да ответа ЯО не последует. Только от этого не спасет 100500 атомных крейсеров на ТОФе.
  22. Комментарий был удален.
    1. bk316
      bk316 28 января 2019 21:22
      0
      Ну он имел в виду не десант, а диверсионный рейд, типа вылезли из подводной лодки пожгли пару сараев и ушли.
      Только не понимает, что в эту игру можно и вдвоем играть.....
      1. timokhin-a-a
        29 января 2019 14:25
        0
        Можно, когда есть чем играть.
  23. Livonetc
    Livonetc 28 января 2019 21:15
    0
    "Око за око.
    Зуб за зуб"
    Думать конечно следует.
    Однако знание такой стороны Российского менталитета, как
    "Или грудь в крестах
    Или голова в кустах" реально
    остужает.
    А в Сирии показали как силу духа так интеллектуальный уровень.
    Прорвемся.
  24. pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 28 января 2019 21:36
    -1
    Рейд на территорию. Противник, внимательно отслеживая действия российских сил, высаживает свои воинские подразделения на территорию РФ, в момент реакции России, их эвакуирует. В итоге политический ущерб для РФ есть – на её территории хозяйничают вражеские войска, а вот повода для применения ядерного оружия – нет. Вообще. Такие вещи в принципе легко можно проделывать в малонаселённых районах России, на той же Чукотке, например.

    Похоже на анекдот про неуловимого Ковбоя Джо.
    А если серьёзно, высаживаться будут только там, где что-то значимое имеется. А это уже чревато последствиями применения. Гипотетическое вторжение в балтийские области, это уже война с применением АО. И, по-крупному, это тоже мелочь. Что-бы выиграть такую войну, надо уничтожать все жизненно важные объекты. Остальное, описанное вами, спорные инциденты можно урегулировать дипломатическим путём или адекватными военными действиями, благо сейчас для этого подходящее оружие имеется. Ну, как-то: "Кинжал", "Авангард", "Буревестник с неядерными зарядами. И не обязательно по их территории, и не обязательно в тот же миг. Уязвимость американских военных баз очевидна и не для продвинутого вооружения.
    1. timokhin-a-a
      29 января 2019 14:26
      0
      А если серьёзно, высаживаться будут только там, где что-то значимое имеется.


      Как раз нет, потому, что

      А это уже чревато последствиями применения.


      А вот без потерь картинку для прессы получить и растоптать репутацию русских в мире, как серьёзной силы - почему нет?
      1. pyc.arpeccop смерч 150
        pyc.arpeccop смерч 150 29 января 2019 19:25
        0
        Они наоборот беспокоятся там. Вот обзор выпустили, советы дают.
  25. Avior
    Avior 28 января 2019 22:11
    +5
    Автор обладает особенностью- выдвигая весьма правильные утверждения, он в их подтверждение он иногда приводит такие доказательства рассуждения, что мама не горюй lol
    надо понимать, что согласно американским воззрениям, в ответ на ядерную деэскалацию, необходимо прибегнуть к ядерной эскалации, перевести конфликт я ядерный

    То есть, по изложенному самим же автором выше, нанесение первыми Россией ядерного удара-это никак не перевод конфликта в ядерный. А вот если Запад в ответ на первый ядерный удар России ответит аналогичным- то это значит, что Запад перевел конфликт в ядерный.
    Аплодирую неистово!!! laughing Автор замполитом не был часом?

    Автор абсолютно верно, на мой взгляд, показывает, что порог применения ядерного оружия достаточно высокий и по каждому конфликту применяться не будет. Но тут есть одно большое но- доктрины доктринами, но решение о применении ядерного оружия будет принимать один человек, известный достаточно обидчивым характером. И кто знает, на кого и насколько он обидится....
    Нет ни малейших сомнений, что Западу абсолютно нет смысла начинать сухопутные военные действия против территории России- это очевидно.
    и автор прав, что возможные акции нужно ждать скорее со стороны моря.
    Но в то же время в рамках блокады противнику может оказаться проще не просто блокировать выходы России к океану, но и оказать силовое давление или воздействие на возможных- не скажу союзников, но хотя бы партнеров России.
    Например, Венесуэла.
    И возразить здесь нечем.
    Что автор не учитывает, так это то, что в настоящий момент США не имеет возможности ответить России точечными строго дозированными по последствиям ядерными ударами, так как фактически не имеет для этого тактического ядерного оружия на подходящих носителях.
    Все тактическое оружие США- это несколько сотен свободнопадающих бомб. Ими можно наносить удары по наступающим на Запад "ордам азиатских дикарей" и коммуникациям- да и то непросто из-за проблем с носителями- но нельзя нанести выверенный точечный удар.
    Для этого могли использоваться Томагавки , но все Томагавки в ядерном исполнении уничтожил Обама в рамках саморазоружения- он считал, что другие последуют его примеру.
    Баллистические ракеты ПЛ для этого сейчас непригодны, они имеют заряды в 100 и 200 кт, что слишком много.
    Поэтому в рамках принятого в прошлом году плана по ядерному перевооружению на первом этапе будут создаваться заряды регулируемой мощности на ракетах ПЛ, на втором- создание новой крылатой ядерной ракеты для тактических зарядов с дальностью около 5000 км (Томагавк имел дальность 2500), и полное перевооружение по БР и подводным лодкам.
    Маховик гонки вооружений раскрутили кинжалами и прочими посейдонами, и удастся ли его остановить- большой вопрос request
    А с этим автор вообще насмешил smile
    их население «съест» любое, даже самое идиотское оправдание – как «съели» отравление Скрипалей, в реальность которого верит подавляющее большинство населения стран Запада, думать эти люди, в основном, не умеют

    ага. глупые зусулы на западе не поверили, что "Петров и Баширов" никакие не сотрудники спецслужб, а просто шпили-вили ездили в Солсбери. Думать они , вишь ли, не умеют. А че там думать? Путин лично же сказал, что никакие они не спецслужбы, какие вопросы могут быть после этого? Или они настолько глупы, что даже Путину не поверили? lol
    1. Саша_рулевой
      Саша_рулевой 29 января 2019 00:44
      0
      Цитата: Avior
      Для этого могли использоваться Томагавки , но все Томагавки в ядерном исполнении уничтожил Обама в рамках саморазоружения


      AGM-86B еще остались.
      1. Avior
        Avior 29 января 2019 01:17
        0
        Американцы считают важным иметь такие возможности именно у флота
    2. timokhin-a-a
      29 января 2019 14:31
      +1
      Поэтому в рамках принятого в прошлом году плана по ядерному перевооружению на первом этапе будут создаваться заряды регулируемой мощности на ракетах ПЛ, на втором- создание новой крылатой ядерной ракеты для тактических зарядов с дальностью около 5000 км (Томагавк имел дальность 2500), и полное перевооружение по БР и подводным лодкам.


      Ну вот Вы сами и ответили на всё.

      глупые зусулы на западе не поверили, что "Петров и Баширов" никакие не сотрудники спецслужб, а просто шпили-вили ездили в Солсбери.


      Ну конечно же, в реальности злой Путин отправил двух придурков в Англию с бутылкой нервного агента, который в теории мог бы половину Солсбери выкосить, с помощью которой отравили не насмерть трёх человек, один из которых очухался уже через несколько дней.



      Особенно доставляет, что А-234 не действует за верёвочками, ленточками и заборчками. До них - да, а за ними уже можно в каске скучать, опасности нет.
      laughing
      1. Ратуш
        Ратуш 29 января 2019 20:19
        -3
        Говорили вам умные люди тут-не лезьте в тему о которой ничего не знаете кроме фуража с 1 -го канала
      2. Avior
        Avior 29 января 2019 22:37
        -2
        в реальности злой Путин отправил двух придурков в Англию

        Путин или не Путин их отправил, я не знаю, а то что они не из спецслужб поверить может только совсем недалекий человек. Путин, похоже, в это тоже не поверил- их начальник внезапно скончался, а они исчезли после фиаско на телевидении.
        Ну вот Вы сами и ответили на всё.

        на что "всё"?
    3. Rakovor
      Rakovor 29 января 2019 17:05
      0
      Сергей, ответьте пожалуйста на всего лишь один вопрос по Скрипалям, который ставит в тупик всех адептов западного мира вроде - ЗАЧЕМ?
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 29 января 2019 19:19
        +1
        Цитата: Rakovor
        который ставит в тупик всех адептов западного мира вроде - ЗАЧЕМ?

        С чего Вы взяли, что ставит в тупик?

        Зачем Скрипаль? Начал рассказывать про действительно важные вещи. То есть про отмывание денег.

        Зачем так сложно? Больше сложностей - больше премия.
        1. Rakovor
          Rakovor 29 января 2019 19:43
          0
          У таких как вы только один ответ на то, что вы не понимаете - распил бабла или отмывание денег. А про сложность вообще уморили - вы что, реально считаете всех глупее себя? Ну-ну.)))
        2. Ратуш
          Ратуш 29 января 2019 20:14
          0
          Зачем так сложно?



          Не так уж и сложно.Хороший способ когда нужно время 100% выехать из страны.


          Второй аспект-элемент ритуальности.предательство касты..вот это все
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 29 января 2019 22:42
            +1
            Цитата: Ратуш
            Второй аспект-элемент ритуальности.предательство касты..вот это все

            Не думаю, что кто-то там романтик. А вот писать наградной - чем сложнее, тем лучше.

            Цитата: Rakovor
            вы что, реально считаете всех глупее себя?

            Нет, почему же? Люди делают то, за что можно проще получить бабки, и куда больше, чем платят мне, к сожалению.
            Цитата: Rakovor
            Ну-ну

            По существу есть что сказать?
            1. Ратуш
              Ратуш 29 января 2019 22:58
              0
              Не думаю, что кто-то там романтик. А вот писать наградной - чем сложнее, тем лучше
              .



              На самом деле прыснуть из флакона на ручку двери-намного проще и безопаснее чем махаться куском арматуры или пистолеты за собой таскать и искать личного контакта с обьектом. И дает дает лаг в несколько дней между фактом и началом кипеша с перекрытием вокзалов и аэропортов.


              Не романтика.Скорее показательность в назидание.Смерть не самая легкая.Вспомните агонию предыдущего отступника.И при удачном стечении обстоятельств и не такой сильной деградации кадров-не так просто было бы найти причину смерти в обоих случаях.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 29 января 2019 23:28
                +1
                Цитата: Ратуш
                На самом деле прыснуть из флакона на ручку двери-намного проще и безопаснее чем махаться куском арматуры или пистолеты за собой таскать и искать личного контакта с обьектом.

                Нормальные люди не любят хитрых планов. Особенно когда речь про убийства. Чем проще - тем лучше. Яд - всегда лишний риск.

                Цитата: Ратуш
                Скорее показательность в назидание.

                Я не верю в романтиков на госслужбе.
                1. Ратуш
                  Ратуш 29 января 2019 23:40
                  0
                  Чем проще - тем лучше



                  Два эпик фэйла тому доказательство)
      2. Avior
        Avior 29 января 2019 23:00
        0
        Никого он не ставит в тупик.
        Мне, как вы понимаете, лично никто не докладывал, никакого суда не было и официальную версию обвинения никто не озвучивал. Поэтому могу только предполагать, по какой именно из причин приняли решение это сделать- от банальной ликвидации предателя- не из чувства мести, а чтоб других желающих не нашлось, до того известного факта, что он довольно активно начал сотрудничать со спецслужбами в Европе.
        Что он знал, и почему этого испугались и почему его при до этого выпустили- мне, как вы понимаете, тоже не известно. Допускаю, что он начал рассказывать что-то такое, чего о его знании не знали, выпуская на Запад его.
        Но то что "Петров- Боширов" сотрудники спецлужб- это очевидно, ответ на этот вопрос- это просто тест на идиотизм, честно говоря..
  26. Саша_рулевой
    Саша_рулевой 29 января 2019 00:52
    +1
    торговые суда, идущие в РФ, причём те, которые идут под российским флагом просто обыскивает и отпускает,


    Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.




    Морские котики на борту крейсера "Монтерей" с флагом танкера "Волго-нефть 147", арестованного в Персидском заливе в феврале 2000-го года.
  27. AshiSolo
    AshiSolo 29 января 2019 01:27
    0
    Я, когда такие вещи читаю, грешным делом думаю - а может и сдаться нафиг? Вот всем бывшим СНГ. Сдаться и все. Времена другие, концлагерей не будет, можно за свои права грызть "коренных" с воплями "Это потому что я славянин?", заниматься беспределом, сидеть на пособии и ничерта не делать. А если еще и Китай уговорить сдаться, то в НАТО все генералы постреляются к черту, им же делать нечего больше в этой жизни будет =))) Шутки штуками, но шарик реально в каком-то адовом тупике... И если смотреть глобально, никакого смысла в этой возне нет. Надо бы в космос двигать, но туда смотрят только энтузиасты типо Маска. А жаль. Если бы мы хотя бы в рамках сегодняшней конфронтации развернули гонку за первого человека на Марсе, могло бы получится куда полезнее для человечества. А так... Угробим к черту шарик а толку ни на грош.
    1. timokhin-a-a
      29 января 2019 14:33
      +1
      Времена другие, концлагерей не будет, можно за свои права грызть "коренных" с воплями "Это потому что я славянин?", заниматься беспределом, сидеть на пособии и ничерта не делать.


      В финале от Вас потребуют отвезти семью на фабрику по изъятию органов. За свой счёт. Нет такой опции - сдаться.
      1. AshiSolo
        AshiSolo 29 января 2019 19:32
        0
        Ну вы опять за свое. Отчасти вы правы, но время реально поменялось. Ресурсами разбрасываться никто не будет.
      2. Саша_рулевой
        Саша_рулевой 30 января 2019 18:51
        0
        А что они польскую требуху никак не поедят? Поляки уж тридцать лет как сдались. Ишь, гурманы.
  28. Комментарий был удален.
  29. Птолемей Лаг
    Птолемей Лаг 7 марта 2019 13:45
    0
    А Тактическое Ядерное Оружие? Про него забыли?
  30. NG inform
    NG inform 31 марта 2019 21:27
    0
    В случае с Японией сработают ядерные взрывы над японскими островами. Несколько взрывов на высоте 40-80км, с предложением японцам выплатить компенсацию или взрывы будут ниже. При таких запусках ракеты не перехватить - т.к. они будут лететь по нестандартной траектории, жертв будет немного, а к ядерным осадкам они 1. привычны, 2. заслужили.
    По морским целям вполне можно применять граниты, со всё той же ядерной боеголовкой - в море и высоко в воздухе оно легко применяется.