Решение проблемы «насыщающих» атак ПВО

290
19 апреля 2019 года «Военное обозрение» опубликовало статью «Прорыв ПВО превышением её возможностей по перехвату целей: пути решения». Автор, Андрей Митрофанов, поднял крайне важную и очень интересную тему и осветил проблему, которая в самом ближайшем будущем «загонит» классические системы ПВО в тупик. Речь идёт о так называемой «насыщающей» атаке, когда количество целей (пока не будем рассуждать, реальных или реальных и ложных вместе) существенно превышает огневую производительность обороняющихся средств ПВО.

К сожалению, подняв проблему и очень тщательно указав на её различные аспекты, автор ушёл «не туда» в поисках ответа на вопрос как эту проблему решить.



Разберёмся.

Насыщение системы огня обороняющегося таким количеством целей, которое он технически не может поразить, – весьма старый тактический приём, и не только в воздушной войне. Приём этот требует задействования в атаке большого количества сил и средств, но зато и даёт немало: уж коль скоро обороняющийся не может уничтожить все цели, то его разгром становится не очень сложным делом – конечно, если возможности обороняющегося подсчитаны верно.

К современной ПВО, которая строится вокруг зенитных управляемых ракет, это относится в максимальной степени. При этом надо понимать, что на самом деле мы имеем дело с двумя разными проблемами.

Первая из них – применение ложных целей для маскировки настоящих средств воздушного нападения (СВН).

Самая известная на сегодняшний день ложная цель для прикрытия ударной авиации и управляемых ракет от средств ПВО — это американская MALD. Один ударный самолёт ВВС США в атаке может нести 12 и более таких ракет, которые будут отвлекать на себя огонь наземной ПВО. Вкупе с самолётами – постановщиками помех, которыми американцы сопровождают ударные группы, и с поправкой на количество самолётов в ударной группе (20-50), проблема поражения всех целей, обнаруженных ЗРК, является нерешаемой – хотя бы из-за ограниченного боекомплекта, о чём хорошо пишет автор.

Специалистами и неспециалистами обсуждается и идея селекции ложных целей. В любом случае сигнатура ложной цели и настоящего авиационного средства поражения (АСП) будут иметь отличия. Относительно небольшое расстояние, на котором ведётся бой (десятки километров) может позволить, при некоторых условиях, эту сигнатуру считать.

Однако это, во-первых, под большим вопросом, во-вторых, развитие ракет — ложных целей рано или поздно приведёт к неразличимости их сигнатур с таковыми же у реальных СВН или АСП (особенно когда речь идёт о поражении именно АСП – бомб или ракет). И в-третьих, и это самое главное, если когда-нибудь возможность подобной селекции и будет реализована, то проблема насыщающих атак ПВО просто перейдёт в другую форму.

Итак, проблема номер два – ПВО может насыщаться ТОЛЬКО с помощью АСП, без ложных целей. Тогда все или почти все цели будут настоящими, и их нужно будет уничтожить или отвести помехами все, без исключения.

О каком количестве идёт речь?

Ну давайте посчитаем.

Допустим, у нас атакующая группа в составе 22-х самолётов F-15E, каждый из которых несёт 20 малогабаритных планирующих бомб GBU-53/B, группы отвлечения в составе шестёрки таких же «Страйк Иглов», несущих по 12 ложных целей MALD, и группы подавления ПВО из восьми F-16CJ вооружённых парой ПРР AGM-88 HARM. Так как даже для такой группы прорыв ПВО не гарантирован, то одновременно с ней по объекту наносится удар ещё 10 F-15E с помощью планирующих бомб AGM-154, сбрасываемых с большой высоты, в количестве 2 единицы на самолёт.

По замыслу, действия группы, вооружённой AGM-154 JSOW, вынудят противника обнаружить себя включением РЛС и пуском ракет, что позволит скрывающимся на малых высотах F-16CJ выпустить свои 16 ПРР, которые должны уничтожить РЛС ЗРК дальнего радиуса действия, отработавшего по AGM-154 и оставить только зенитные системы прикрытия, по которым будет произведён сброс 440 планирующих бомб с F-15E, а чтобы выжившие ЗРК большой дальности и ЗРК/ЗРАК/ЗАК малой дальности не поразили основную ударную группу, используются 72 ложных цели MALD.

Не будем фантазировать на тему того, чем закончился этот бой. Лучше посчитаем, сколько целей необходимо «свалить» атакованной ПВО.

Самолётов – 46.
ПРР – 16.
Ложных целей – 72.
Планирующих бомб AGM-154 – 20.
Планирующих бомб GBU-53/B – 440.
Всего – 594 цели.

Если кому-то кажется, что эти масштабы слишком велики для реальной войны, то пусть изучит атаку на реактор в Озираке (тот самый, который не добили в своё время израильтяне) силами ВВС США в 1991 году – в атакующей группе было 32 ударных самолёта и 43 самолёта обеспечения (перехватчики эскорта, постановщики помех и носители ПРР, заправщики). Это норма для атаки более-менее укреплённого объекта.

Даже если убрать из схемы всё, кроме последней волны маленьких бомб, и даже если предположить, что одну бомбу мы валим 1,5 ЗУР, то количество ракет в обороняющемся соединении ПВО и канальность систем ПВО должны быть просто фантастическими. И ещё более фантастической будет их цена – какими бы дешёвыми ни были малогабаритные ракеты, сами зенитные установки к дешёвой технике не относятся. «Потянет» ли наш бюджет сотни новых ЗРК и тысячи одноразовых зенитных ракет? Ответ очевиден.

На море проблема ещё острее: там невозможно ни скрыть от противника параметры систем ПВО (они известны для каждого типа кораблей), ни пополнить боекомплект корабельных ЗРК между атаками. А американские нормы расхода для поражения корабельных ударных групп ещё в начале восьмидесятых годах исчислялись десятками ракет в первой атакующей волне, с задачей КРАТНО перекрыть огневую производительность советских корабельных ЗРК.

Впрочем, американцы находяится в похожем положении. Как бы они ни совершенствовали электронику и компьютеры своих AEGIS, а «потолок» по огневой производительности у них не меняется, определяется пусковой установкой Mk.41 и её способом подключения к корабельной БИУС и составляет 0,5 зенитной ракеты в секунду. Умножив это на количество кораблей УРО в ордере, получим предел по огневой производительности, который на текущих кораблях они не то, что перешагнуть – достичь не смогут.

Ничего не мешает выделить для атаки количество ПКР, так же точно КРАТНО перекрыть эту огневую производительность.

Резюмируем: любая ПВО «насыщается» до утраты способности поражать цели и сразу же уничтожается. Атакующая сторона ВСЕГДА сможет применить большее количество АСП, чем у обороняющегося есть зенитных ракет. Отбить такие атаки ракетами существующими способами невозможно.

Но это совсем не значит, что «меч» победил «щит».

Нам на помощь приходят наши старые добрые друзья – зенитные пушки.

Тренд на появление зенитных систем среднего и крупного калибра в мире явно виден уже давно. Любая морская пушка – универсальная и может стрелять по воздушным целям. Появление управляемых снарядов или снарядов с программируемым подрывом резко расширяет их боевые возможности. При этом, если говорить о системах калибром 57-76 мм, то они ещё и довольно скорострельные.

Вот, например, ведёт огонь наша легендарная и вполне себе «сухопутная» С-60, «героиня» войны во Вьетнаме.



Чем примечателен именно этот калибр? Тем, что с одной стороны, в нём реально изготовить снаряд с программируемым подрывом, а с другой – обеспечить высокую скорострельность, существенно превышающую один выстрел в секунду.

И вот это и есть решение: в ответ на град маленьких бомб послать им навстречу волну дешёвых по сравнению с ракетами зенитных снарядов, повесить на пути подлетающих АСП «стальную стенку». Сегодня над такими проектами работают многие страны. Вот "топовый" иностранный пример, к которому необходимо стремиться.



Нас однако, интересуют решения, совместимые с нашими реалиями, и такие решения есть.

Смотрим на вот этот орудийный модуль от словенской Valhalla Turrets. Знакомый ствол, не так ли? Так. Это наша же С-60, но на автономной безэкипажной турели, с оптико-электронной системой наведения, со спаренными пулемётом и ракетами для стрельбы залпом. Снаружи не видно, но «кассета» с 4-мя снарядами на этой установке заменена на 92-зарядный магазин. Новинка получила название "Пустынный паук". Подробности здесь.

Решение проблемы «насыщающих» атак ПВО

Desert spider.


Возьмём несколько более экстремальный пример – наша же 100-мм зенитка КС-19, тоже повоевавшая с американцами. Согласно некоторым источникам, последний раз такая пушка сбивала боевой самолёт во время «Бури в пустыне», и это был истребитель-бомбардировщик «Торнадо» на высоте 6700 метров.
Вот что с этим орудием сделали в Иране:



Стоит заметить, что в калибрах 76 и более миллиметров возможно создание не только снаряда с программируемым подрывом, но и управляемого снаряда, по своей эффективности ничем не уступающего «панциревскому» «Гвоздю». Но за счёт отсутствия первой ступени с двигателем куда более дешёвого.

Стоит отметить, что на морских пушках отечественного производства достигнута и высокая скорострельность, и способность вести огонь по воздушным целям.

Это 76-мм АК-176.



А это — 100-мм А-190 с корвета "Бойкий"



Теперь считаем. Батарея – 4 орудия, при скорострельности хотя бы 60 выстрелов в минуту (надо понимать, что практическая скорострельность ниже технической) они выстрелят в противника 240 снарядов. Если это пушки калибром 76-100 мм, то все они могут быть управляемые. Если 57-мм, то с дистанционным порывом, но там стоит говорить о примерно 400 снарядах в минуту.

А две батареи тех же 100 миллиметровок – это 480 управляемых зенитных снарядов в минуту.

Вот это – решение. Не безумное наращивание числа ТПК с ракетами на ЗРК, в попытке объять необъятное (хотя боекомпект в разумных пределах надо наращивать). А сочетание автоматической зенитной пушки среднего или крупного калибра с управляемым зенитным снарядом и/или снарядом с программируемым подрывом.

И вот тут у нас есть хорошая новость. Россия – мировой лидер в части технологий создания подобных орудий. По крайней мере, пока одни строят экспериментальные модели с нашей же старинной 57-мм пушкой, мы имеем практически готовую боевую машины.

Итак, боевая машина, рождённая в рамках ОКР «Деривация-ПВО» — самоходный зенитно-артиллерийский комплекс с боевой машиной 2С38.



Это зенитная автоматическая пушка калибром 57 мм, установленная на шасси БМП-3. Характерная её особенность – только пассивные, неизлучающие системы наведения. Обнаружить такую машину в разы сложнее, чем любой ЗРК.

Краткие характеристики:
Максимальная дальность поражения — 6 км.
Максимальная высота поражения – 4,5 км.
Темп стрельбы – 120 выстрелов в минуту.
Полный боекомплект – 148 выстрелов.
Угол наведения по вертикали – 5 град/ +75 град.
Угол наведения по горизонтали – 360 град.
Максимальная скорость поражаемых целей – 500 м/c.
Расчет — 3 чел.

Из блога "Центра АСТ".

Боевая машина 2С38 оснащена оптико-электронной системой обнаружения и прицеливания ОЭС ОП, разработки минского ОАО "Пеленг". Она позволяет осуществлять панорамное наблюдение за местностью на 360 градусов, а также вести секторный обзор. Дальность обнаружения через один из телевизионных каналов малого беспилотного летательного аппарата типа Bird Eye 400 в обзорном режиме заявлена в 700 м, в режиме узкого поля зрения — 4900 м. Штурмовик А-10 обнаруживается в первом режиме уже на дальности в 6400 м, а во втором — в 12 300 м. Тепловизионный канал позволяет обнаруживать цели размером 2,3 х 2,3 м с вероятностью 80% на дальности в 10 000 м и распознавать их на дистанции в 4 000 м.


Система управления зенитным огнём производства АО «Пеленг» (Беларусь).



Это настолько правильный ход мысли, что хочется запрыгать и захлопать в ладоши от радости за наши сухопутные войска. Остаётся только подождать снаряда с программируемым подрывом и окончательной доводки машины по результатам испытаний.

Конечно, нужна ещё машина для постановки помех в радиолокационном, инфракрасном и оптическом диапазонах. Нужно обеспечить ведение огня батареей и дивизионом с распределением целей между орудиями. Нужно обеспечить координацию с ЗРК и отработать совместное применение. Но и без этого новая арт. система – гигантский прорывной шаг вперёд в нужном направлении. Хотя нам, конечно, нельзя расслабляться.

А на флоте срочно нужно решить вопрос с управляемыми зенитными снарядами калибрами 76, 100 и 130 мм. И работой корабельных орудий в режиме коллективной ПВО. Также стоит оценить правильность перехода на одну орудийную установку на носу для всех классов кораблей – возможно, что на больших кораблях стоит обдумать возвращение к двухбашенной архитектуре. Впрочем, это не факт, что верно, и должно стать предметом изучения.

Так или иначе, но благодаря прозорливости кого-то в сухопутных войсках у России оказался очень хороший задел для эпохи сверхмассированных ударов с воздуха. Он, стоит заметить, никак не отменяет зенитно-ракетные комплексы, он их дополняет. Занимая свою, специальную нишу. В будущем зенитные ракеты и возрождённая ствольная зенитная артиллерия будут применяться совместно.

Надо, однако, сделать оговорку.

Экономически наша страна не так уж и сильна. И делая ставку на новейшую систему под 57-мм снаряд, надо понимать: денег на всё не хватит. Поэтому крайне важно одновременно с окончанием работ по ОКР «Деривация-ПВО» провести работы по модернизации имеющихся на хранении С-60 по образу и подобию «Пустынного паука», но без излишеств типа спаренного пулемёта или ракет, зато с переносом на доступное на хранении шасси – грузовые автомобили КамАЗ или «Урал» и гусеничные тягачи МТЛБ. Такой техники ещё немало на консервации, и «сращивание» модернизированной 57-мм пушки и шасси из наличия должно сэкономить для страны большие деньги. А сэкономленные деньги означают больше оружия и большую обороноспособность.

И конечно, стоит рассмотреть вопрос по возвращению в строй и зениток крупного калибра с созданием специально под них управляемого снаряда. Как уже было сказано, калибр 57 мм позволяет сделать снаряд с программируемым подрывом, но не позволяет сделать полноценный управляемый с мощным зарядом взрывчатого вещества. 100-мм калибр – совсем другое дело. И Россия с её научно-техническим потенциалом может это сделать куда лучше, чем Иран.

У нас на руках есть все козыри, нужно просто грамотно ими сходить.

Будем надеяться, что это однажды произойдёт.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

290 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    22 апреля 2019 05:22
    Вот поэтому США делает ставку в ПВО на истребители, чтобы поражать носители, а не боеприпасы.
    1. +13
      22 апреля 2019 05:49
      Если речь идет об агрессии, то вы правы. В таком случае не на истребители, а на ударные самолеты. Для защиты такая ставка не сработает. Ту-95 запустит весть боезапас Х-101, а F-35 даже не полетит в его сторону, топлива назад не хватит.
      1. -3
        22 апреля 2019 09:19
        Автор, не надо показывать свою безграмотность по-поводу управляемых ракет "Панциря" . Тем более не зная их параметров.
        Цитата: 17085
        Стоит заметить, что в калибрах 76 и более миллиметров возможно создание не только снаряда с программируемым подрывом, но и управляемого снаряда, по своей эффективности ничем не уступающего «панциревскому» «Гвоздю». Но за счёт отсутствия первой ступени с двигателем куда более дешёвого.

        Это просто фантазия. Зенитные орудия с управляемым подрывом могут только дополнять ЗРК ближнего действия, а не заменять. Может сможете понять почему? Как раз , Деривиация", есть решение в этом направлении со своими недостатками. И не надо переносить свои суждения по- отношению Посейдона на ЗРК, где множество технических проблем с этим направлением развития ПВО. Научитесь разбираться в параметрах данных систем. Не забудьте про эффективность этих систем, и на какой дальности, и против каких целей.
        1. +5
          22 апреля 2019 13:02
          Ставку надо делать не на истребители, не на ракеты и не на зенитки.
          Ставку надо делать на КОМПЛЕКСНУЮ ПВО, включающие и средства обнаружения, и постановщики помех и создания ложных целей, и разнообразные средства поражения.
          На ближних рубежах согласен. Ничего эффективнее зениток нету. И опять разделение, нужны как дальнобойные крупнокалиберные, так и скорострельные малокалиберные зенитки. И электронные средства наведения их.
        2. 0
          22 апреля 2019 13:17
          То, что у вас подписано моей цитатой - не моя цитата.
          1. -2
            22 апреля 2019 16:20
            17085, извините, видимо произошел сбой. Я брал цитату из статьи автора -Тимохина и обращаюсь к автору. Вам необходимо удалить выше комментарий, подвести курсор на знак вопроса. Мне программа ВО не даёт возможности удалить. Извините.
        3. -2
          22 апреля 2019 16:15
          Автор, не надо показывать свою безграмотность по-поводу управляемых ракет "Панциря" . Тем более не зная их параметров.
          Цитата: timokhin-a-aтоит Стоит заметить, что в калибрах 76 и более миллиметров возможно создание не только снаряда с программируемым подрывом, но и управляемого снаряда, по своей эффективности ничем не уступающего «панциревскому» «Гвоздю». Но за счёт отсутствия первой ступени с двигателем куда более дешёвого.

          Это просто фантазия. Зенитные орудия с управляемым подрывом могут только дополнять ЗРК ближнего действия, а не заменять. Может сможете понять почему? Как раз , Деривиация", есть решение в этом направлении со своими недостатками. И не надо переносить свои суждения по- отношению Посейдона на ЗРК, где множество технических проблем с этим направлением развития ПВО. Научитесь разбираться в параметрах данных систем. Не забудьте про эффективность этих систем, и на какой дальности, и против каких целей.
          1. +1
            22 апреля 2019 16:49
            Тут я, с Вами согласен. Артиллерия может дополнять ЗРК ближнего радиуса, чтобы увеличить боевую производительность.
            Но автор рассматривает "сферического коня в вакууме". Для атаки на большинство Российских объектов (по схеме автора), к ним еще надо подойти, через всю территорию (насыщенную средствами ПВО), к тому же, автор не привел в своем примере отражения атаки - действия авиации ПВО и РЭБ.
            Россия, не Ливия или Сирия, где можно начать атаку на объект из нейтральной или чужой территории.
            Эшелонированная система ПВО должна формироваться для каждой страны или территории индивидуально, но кто этим заморачивается. Купили крутой ЗРК и думают, что они в "домике", и даже не задумываются грамотно его расположить.
            В мире "говорят", что только Россия обладает полноценной эшелонированной ПВО.
            1. +3
              22 апреля 2019 22:31
              Цитата: Старый Скептик
              Россия, не Ливия или Сирия, где можно начать атаку на объект из нейтральной или чужой территории.

              Всё правильно мы НЕ ливия и НЕ сирия, у нас есть "ядерный щит", и его наличие не говорит о том что наши ПВО эффективны. Вот если бы наши ПВО смогли-бы защитить другую страну, вот тогда бы они и были бы самыми лучшими! А так, да, воюют не числом, а умением.
              1. +1
                24 апреля 2019 12:13
                А готова ли другая страна заплатить за полноценную эшелонированную систему со всем необходимым комплектом.
                Вы невнимательно прочли мой пост.
                1. 0
                  24 апреля 2019 22:24
                  Я внимательно прочёл ваш пост, и всё равно моя логика осталось прежней. ни одна ПВО система во всём мире неспособна обеспечить защиту от "насыщающей" атаки. Даже расхваленные автором ЗАК этого не могут. Об этом свидетельствует уже то что никто в мире не проводил экспериментальные проверки на устойчивость. А не делают это потому что прекрасно понимают что выдержать 60+ волн по 10 ракет с разных сторон никакая из существующих систем ПВО не сможет. Да я не оговорился именно 600 ракет, может меньше, может больше, но усреднёно примерно столько, столько ракет может запустить АУГ\КУГ. Потому я и сказал что лучшая защита это ядерный щит.
                  1. 0
                    26 апреля 2019 13:45
                    1. После нескольких первых волн, сносить начнут уже носители КР. (время необходимо для поднятия авиации)
                    2. Что бы добраться до многих критических объектов на территории России, носителям необходимо пройти тысячи км. над насыщенной ПВО областью, или подойти на опасное расстояние к берегу (не забывайте про дальность топоров, она не бесконечна).
                    3. Загоризонтные РЛС в состоянии засечь на большом расстоянии, если не носители, то вспомогательные аппараты: заправщики, ДРЛО (МиГ-31 им в помощь).
                    1. 0
                      26 апреля 2019 14:46
                      Вот я прочёл ваш пост и вижу что вы не понимаете меня, я вам про фому, вы мне про ерёму. попробуйте перечитать ветку и посмотреть на свои коменты под другой гранью зрения.
                  2. DJO
                    0
                    22 июня 2019 15:20
                    В Ваших расчётах всё очень упрощенно. Отражать налёт будет весь "фронт" а не "островная " группировка. В начале будут обстреляны "носители" затем ,по мере нарастания кол-ва целей , все кто остался. Дальнобойное без пилотное "оружие" стоит дорого и его количество ограниченно.
                    Атакующие силы будут обстреляны с четырёх сторон. Пока есть риск потерь , выше "приемлемого" наши партнёры не на кого не нападут.Вывод- покупайте системы ПВО у не зависимых производителей или делайте сами. Когда ,
                    выжившие герои неба , вернуться на базу их может ждать сюрпрайз.
                    1. -1
                      22 июня 2019 17:45
                      Цитата: DJO
                      Отражать налёт будет весь "фронт" а не "островная " группировка

                      Противник сначала уничтожит одну цель за счёт перенасыщения, затем перезарядится с складов и\или кораблей снабжения и повторит уничтожение.
                      Вы поняли свою ошибку?
            2. 0
              19 января 2023 02:49
              к ним еще надо подойти, через всю территорию (насыщенную средствами ПВО),
              _____

              какой блин,бред! расскажите нам в 2023 году про территорию "насыщеннцю пво"?

              диванные аналитки, блин!
    2. -1
      22 апреля 2019 06:32
      а кто мешает сбивать самолеты прежде чем они выпустят свои ракеты?
      1. +14
        22 апреля 2019 06:56
        Цитата: Грац
        а кто мешает сбивать самолеты прежде чем они выпустят свои ракеты?

        Не кто, а что.
        1. Дистанция.
        Дальность Х-101 5500 км. Дальность полета F-35 - 2500км.
        2. Ответный удар.
        Если Ту-95 уничтожат на аэродроме базирования, то F-35 некуда будет возвращаться. Рамштайн будет уничтожен... Как и центры принятия решений.
        1. +5
          22 апреля 2019 09:54
          Цитата: 17085
          Дальность Х-101 5500 км.

          А что мешает их сбить?
          "Перенасыщать" систему ПВО такими ракетами не получится, разориться можно.
          1. +2
            22 апреля 2019 16:48
            Цитата: Лопатов
            Цитата: 17085
            Дальность Х-101 5500 км.

            А что мешает их сбить?
            "Перенасыщать" систему ПВО такими ракетами не получится, разориться можно.

            Я пишу о том, что ПВО базирующаяся на истребителях - нонсенс.
            Перенасыщение системы ПВО любой страны будет происходить комплексно и артиллерия - не решение проблемы.
          2. +3
            22 апреля 2019 16:56
            Скоротечность происходящего. Х-101 если полетит, то не одна, и не пять и даже не десять. Их придется сначала засечь радаром, идентифицировать и сбить, что не является изначально гарантированным мероприятием.
            1. 0
              23 апреля 2019 15:45
              Сбить можно всё, помните, как в Сирии сирийское ПВО посбивало почти все американские ракеты. Ведь даже тут в комментах тогда многие комментаторы радовались и восхищались эффективностью ПВО. Так и их ПВО может сбить почти все наши ракеты.
              1. +3
                23 апреля 2019 16:44
                Цитата: Fan-Fan
                Сбить можно всё, помните, как в Сирии сирийское ПВО посбивало почти все американские ракеты.

                А вот наши конструкторы гиперзвукового оружия и президент с вами не согласятся. Они не раз заявляли, что некоторые наши тактические и стратегические ракетные комплексы почти невозможно сбить имеющимися и перспективными средствами ПВО/ПРО.

                И да, у нас многие говорили, что посбивали почти все американские ракеты, но я лично в это не верю. Места попаданий ракет видел, а доказательств их массово сбития - нет.

                Но даже если представить, что это так, то у нас (и у сирийцев) выбор советско-российских систем ПВО шире, как и диапазон их применения.
                1. -1
                  25 апреля 2019 09:19
                  Из т.н. "гиперзвукового оружия" наш президент реально продемонстрировал только "мультики". Знаменитый "Кинжал", подвешиваемый под МиГ-31БМ - это доведенная до мелкой серии советская разработка, так же как сам МиГ-31БМ. Причем серия настолько мелкая, что в СССР эти "достижения" справедливо отнесли бы к "опытной эксплуатации". Самонаведение указанных ракет на маневрирующие цели (ракеты же противокорабельные, да?) под большим принципиальным вопросом в силу законов физики. Вообще, в СССР самолеты с ядерными СУ, ракеты с такими же довели до реальных опытных образцов, потом по принципиальным соображениям от них отказались. Хотя денег на оборону тратили в разы больше России, а главное, в разы меньше их разворовывали. За 30 лет изменились законы физики? Что касается не перехватываемых тактических и стратегических ракет, вынужден вновь отослать Вас к законам физики: кроме деления по целям (тактические, оперативно-тактические, стратегические), есть еще деление по типу ракет: баллистические или крылатые. Крылатые являются обычным СВН, вопрос их перехвата - это вопрос наличие сил и средств, боеготовности и т.д., так же как вопрос перехвата самолетов. Перехват баллистических ракет - вопрос очень сложный именно как вопрос прикладной науки. Успехи США, СССР и России в этом направлении пока что между скромными и очень скромными. Но трудно перехватить любую баллистическую ракету: нашу, американскую, китайскую и даже индийскую. Ставить это в заслугу нашему президенту? Давайте еще теорию относительности ему в заслугу поставим. Вполне понятна реакция военных США на Послание Президента РФ, вернее ее отсутствие. Что взрослые люди делают с мультиками? отдают посмотреть детям.
                  1. +1
                    25 апреля 2019 09:44
                    Почему вы от фактов переходите к личным предположениям? Я в курсе и про истоки комплекса с Миг-31 и про типы ракет и про законы физики. То, что проект родом из СССР не говорит о его низкой эффективности и да, Кинжал на данный момент на опытно-боевом дежурстве, и это нормальная практика. А президенту в заслугу я ничего не приписывал, лишь своими словами процитировал сказанное ранее и у меня нет оснований не верить в это, только потому, что некое количество людей в интернете из раза в раз тиражирует одни и те же тезисы про "мультики" и физику. Законы не поменялись, а технологии новые появились. И о том, что удалось сохранить управляемость ЛА в условиях плазмообразования, к примеру, говорилось еще давно и неоднократно повторялось. И кстати, реакция от военных США не заставила себя долго ждать. Были и заявления в докладах (конгрессу, кажется) об отсутствии адекватного ответа у них на подобные вооружения и были неоднократно озвучены планы о желаемом сокращении отставания в этой области. Пройдет буквально несколько лет и у американцев появятся свои серийные аналоги.
                    1. -1
                      25 апреля 2019 19:59
                      Прошу Вас не путать управляемость ЛА в условиях "плазмообразования" с возможностью этого же ЛА к самонаведению в тех же условиях. Как говорят в Одессе, это две большие, а главное, принципиальные разницы. Что касается того, что проект родом из СССР, я указывал не то, что это недостаток, а то, что СССР от всяких самолетов, ракет, торпед и прочих "чудес" с ядерной ЭУ отказался добровольно и вряд ли из-за миролюбивости, перед этим доведя их до действующих образцов, испытав их и затратив на это миллионы народных денег, за которые тогда спрашивали гораздо жестче. Даже при "лохе" Брежневе "Союзы" не падали, а не достроенный во-время космодром обернулся бы серьезными оргвыводами. Что касается "Кинжала". Два момента: 1. В СССР, даже времен Горбачева, опытную эксплуатацию так бы и назвали, а не стали бы пугать ею всех и вся. Очень напоминает третий рейх с его "вундерваффе". Когда там это появилось и чем закончилось, напоминать? 2. Я по-прежнему не уверен в системе самонаведения "Кинжала". Советские ученые многое довели до ума или почти до ума (тот же F-35 по большому счету реализация в современных технологиях решений ОКБ им. Яковлева, проданных американцам в 90-е и получивших госфинасирование с их стороны только в 2000-х. Просто так коммерческая фирма деньги платить не будет, особенно с туманной перспективой). Если была возможность самонаведения на гиперзвуке, ее использовали бы еще в СССР, на тех же "Гранитах" и "Вулканах", предназначенных для гарантированного поражения авианосцев даже без СБЧ. Тем более, что размерность и модернизационный потенциал этих ракет позволял и гиперзвука достичь и ГСН поменять. А на счет серийных гиперзвуковых ракет у американцев и "прочих шведов", в отличии от нашей страны, их народы живут "сытно", реально безопасно и подобные мультики у них интересны только детям, а выкидывать миллионы не пойми на что не позволят парламенты.
                      1. +1
                        25 апреля 2019 21:56
                        Кстати, про связь Яка-141 и Ф-35 я тоже знаю. А ваши замечания насчет систем самонаведения Гранита и Вулкана интересны, без иронии. Но мне хотелось бы несколько моментов отметить. Насчет ядерных силовых установок. Почему вы думаете, что такие были удачно реализованы еще при советах? Компактные ядерные СУ использовались, если память не изменяет, даже в некоторых спутниках, но они не были пригодны для использования в двигателях. Так же как и не получалось решить проблемы ядерных двигателей в самолетах Мясищева. Здесь, мне кажется (я могу лишь догадываться) все таки имеет место быть доведение старых технологий до ума из-за новых возможностей, материалов и т.д. И насчет Союзов. Даже при Брежневе были и аварии и катастрофы космических кораблей. Но суть не в этом. В то время был налажен весь «организм» космической отрасли и он знал в каком направлении он движется в отличии от наших дней. Сколько лет и в каком застое находилась наша космонавтика, пока страна пробовала новые сорта колбасы и кока-колу? Это не к вам лично претензия, если что. В целом, спасибо за ваш конструктивный ответ.
                      2. -1
                        26 апреля 2019 12:27
                        Были летающие образцы самолетов и ракет с ЯЭУ, например, на базе Ту-95. Отказались, т.к. для эксплуатанта они представляли более серьезную угрозу, чем для врага. Новые материалы и технологии принципиальные вопросы "грязных" двигателей не решат.
                      3. 0
                        14 июля 2019 07:53
                        Уничтожение агрессора значительно лучше для экологии, чем "грязные" двигатели.
                        Разница в том, что в России их следы будет кому чистить.
                  2. 0
                    1 июня 2019 18:15
                    У нас про .Крымский мост, тоже говорили "Мультик", а он существует и по нему едут машины, так и про остальное. Наш президент не такой трепло, как многие на этом форуме.
      2. +3
        23 апреля 2019 10:03
        Цитата: Грац
        а кто мешает сбивать самолеты прежде чем они выпустят свои ракеты?

        Все правильно) Хорошая ПВОначинается с господства в воздухе СВОЕЙ авиации)
      3. 0
        23 апреля 2019 22:01
        Время реакции любого комплекса ПВО и прохождение команд по цепям управления, плюс жесткая привязка к ОП или СП, о которой наверняка знает противник
    3. +2
      22 апреля 2019 09:51
      Цитата: riwas
      Вот поэтому США делает ставку в ПВО на истребители

      Делали. Сейчас спешно пытаются заполнить лакуну в сфере ЗРК малой и средней дальности. Иногда предлагая весма спорные решения вроде запуска зенитных ракет с MLRS
      А весьма дорогие "Пэтриоты" у них уже давно "в строю", причём регулярно обновляются
      1. 0
        14 июля 2019 07:57
        "причём регулярно обновляются"
        ***
        "обновляются", в том смысле, что их уничтожают антиквариатом?
  2. +10
    22 апреля 2019 05:33
    Артиллерия сомнительный вариант. Кстати, кто нибудь видел видео, где Панцирь с помощью пушки сбивает что-либо? К сожалению, даже в "военной приемке" ничего внятного не видно.
    Отчего автор обходит вниманием средства РЭБ и ложные цели атакуемой стороны?
    Пример с атакой иранской атомной станции считаю не совсем корректным. Поскольку ответ со стороны Ирана или ответ со стороны России - это разные вещи. Объединяет их одно - это разовая акция. Если с Ираном ее не повторяют, т.к. скорее всего, еще раз не прокатит. В случае с Россией, конфликт перейдет в другую плоскость.
    С первым ударом автор не открыл "Америки". Чистая математика, кто первый ударит, при примерно равных силах, тот и победит.
    1. +9
      22 апреля 2019 13:07
      У Панциря снаряды старого типа, неуправляемые никак. Оттого и промахи. Дистанционный подрыв+направленный конус осколков увеличит вероятность поражения в разы и десятки раз.
      1. 0
        23 апреля 2019 03:59
        Цитата: meandr51
        У Панциря снаряды старого типа, неуправляемые никак. Оттого и промахи. Дистанционный подрыв+направленный конус осколков увеличит вероятность поражения в разы и десятки раз.

        Два ствола и дичайшая скорострельность, если только 152мм может сравниться по массе залпа, не уверен, скорее по конфигурации и массе Панцирь выше будет.
        1. 0
          14 июля 2019 08:05
          Если косой будет барабанить лапками по рельсам со скоростью 2М он её все равно не перепилит.
          Если бы пушки были снайперские, они что - то ещё могли по радио управляемым моделям размером до пикапа. Но при условии что израсходует весь боезапас на 1-но такое устройство.
          А так он даже КР летящую в лоб снять не может. Ударной мощности не хватает.
          И потом не было ещё чистой артиллерийской зенитки на 20-тонном шасси, и без сопровождения ОБТ. Те же Шилки и Торы всегда работали в тесном строю с бронетехникой. Панцирь должен прикрывать зоны расположения сил ПВО. Это цель №1 для штурмовых групп ОБТ противника. С 30мм калибром Панцирь против таких групп не состоятелен Ему необходим больший калибр.
    2. +2
      22 апреля 2019 14:24
      Скорее в статье неправильно расставленные акценты - автор говорит о ПВО и приводит в пример корабельные средства. Только вот Деривиация - это комплекс защиты последнего рубежа и рассматриваться может только как вариант дополнительной ПВО, но не основной. Такой комплекс может бороться с другими задачами - перехват минометных мин или мелких беспилотников камикадзе. Подобный комплекс как раз нужен для функционирования военных баз в чужих странах - для борьбы со средствами поражения кустарного производства. Для полноценной войны нужна полноценная ПВО!!! Автор неправильно спозиционировал назначение этого комплекса.
    3. +1
      23 апреля 2019 10:31
      [quote=17085]Артиллерия сомнительный вариант.[/quote]
      Просто смотря какая артиллерия) Если такая как "Деревация' (от слова " дерево" как я понимаю) , которая [quote] Дальность обнаружения через один из телевизионных каналов малого беспилотного летательного аппарата типа Bird Eye 400 в обзорном режиме заявлена в 700 м, в [ /quote] То что тут коговорить, особенно, если учесть, что скорость обзора пространства зависит от оператора и от того, как он обзорным блоком, с довольно узким полем зрения крутит?
      А вот если это что то , что видит все вокруг, отслеживает солидный массив уелей , автоматически поражает опасные и заточенот на мелкие цели - это другое дело)
      1. +1
        23 апреля 2019 18:51
        Цитата: tchoni
        "Деревация' (от слова " дерево" как я понимаю) ,


        Деривация от слова "деривато", что означает отклонение чего-то от траектории.
    4. +1
      23 апреля 2019 10:38
      Цитата: 17085
      Кстати, кто нибудь видел видео, где Панцирь с помощью пушки сбивает что-либо? К

      Дело в том, что пушки панциря заточены "под самолет". Они формируют очень большое снарядное облако, пролететь через которое без повреждений самолету почти невозможно (в силу больших геометрических размеров). А вот что то " майверикоподобное" через облако с расстоянием между снарядами в 1 метр проходит довольно легко. Но, самолеты к панцирю близко не подлетают, а рекуту он если и может сбить пушками, то с малой вероятностью. Вывод? нужен один более точный ствол, что то вроде ак-630 или какого другого гатлинга. Либо максимально сводить стволы как в старой шилке.
      1. 0
        25 апреля 2019 20:41
        Темп стрельбы АК-630 примерно равен и даже несколько уступает темпу стрельбы двух 2А38 "Панциря" (они перешли на него с "Тунгусски"). Так что насчет "одного более точного ствола" это не к АК-630 однозначно.
    5. 0
      25 апреля 2019 09:27
      Согласен с Вами по поводу маскировки, ложных целей и применения РЭБ стороной, отражающей воздушный удар. Но вынужден указать на важную (на мой взгляд) Вашу ошибку: "Озирак" - это реактор в Ираке, а не в Иране.
  3. +6
    22 апреля 2019 06:28
    Ну да - возрождение среднекалиберной (76-100мм) артиллерии на новом качественном уровне не панацея, но хороший ,такой, довесок последнего шанса. И КАЗы.
  4. +10
    22 апреля 2019 06:30
    400 выстрелов в минуту для четырехорудийной батареи АЗП-57. 100 снарядов на ствол... Конец стволам, пушки в ремонт. Непрерывная очередь в 40-50 снарядов уже выводит пушку комплекса С-60 из строя.
    АК-176 - это принудительное охлаждение ствола.
    1. 0
      22 апреля 2019 09:58
      Цитата: old_pferd
      АК-176 - это принудительное охлаждение ствола.

      Автор об этом забыл. Или "забыл".
      Там не только проблема скорострельности, там ещё и проблема точности.
      То есть наземные мобильные ЗАК никогда не смогут повторить ни режим огня, ни точность своих корабельных аналогов
      1. +2
        22 апреля 2019 12:37
        Ну почему же, разве нельзя бочку с водой и насос включить в состав орудия? Для 57-мм, может и тяжеловато, а для 100-мм лишних 250 кг уже непринципиально.
        1. 0
          22 апреля 2019 12:41
          Цитата: bk0010
          Ну почему же, разве нельзя бочку с водой и насос включить в состав орудия?

          Можно. Только бочка нужна большая. А лучше- бассейн....
          Но мы же про мобильные ЗАК говорим, не так ли?
          "Стационары" это, конечно, круто. Но боюсь, их время прошло.
        2. 0
          22 апреля 2019 13:15
          Насколько помню, в руководствах для пушек АЗП-57 упоминался комплект принудительного охлаждения. Но преподаватели отвечали, что комплекс С-60 состоит на вооружении ПВО Сухопутных войск, а с этим комплектом он не мобилен, и реально на вооружении этого комплекта нет.
          1. 0
            23 апреля 2019 22:18
            В комплекте каждого орудия АЗП С-60 входит система водяного охлаждения ствола, да и запасной ствол. Все это возится в кузове Урала, вместе с БК и расчетом. Нужно понимать, что задачей ПВО СВ было запугать летчика, что-бы он отвернул с курса, развалил строй и беспорядочно сбросил свой груз. Ведь ИА сбила в разы больше, чем ствольная артиллерия во время ВОВ. А, что сегодня-его величество ДРОН или БПЛА, а его не напугаешь. Вот самый простой ответ на применение ствольной артиллерии в ПВО.
            1. 0
              24 апреля 2019 13:58
              Может где-то они и есть, но за пять лет обучения, нам его ни разу не показали. На полигон пригнали 3 полнокомплектных батареи, которые мы насиловали 3.5 месяца. Там тоже не было этих комплектов охлаждения. Так и получилось, что имея на выпуске ВУС - командир огневого взвода С-60, я этого чуда так и не увидел.
              1. 0
                24 апреля 2019 20:09
                они просто валялись в боксах, ведь на стрельбах предельных темпов стрельбы нет.
                1. 0
                  24 апреля 2019 20:19
                  Это было обучение, хотя бы один комплект должен быть для того, что бы знать, как выглядит и как его монтировать. И даже теоретического обучения не было. Я даже не представляю, как и из чего берется вода для охлаждения. Если из водопровода, то понимаю, почему их не было.
                  1. 0
                    24 апреля 2019 20:35
                    Вода заливалась в бак, ручной насос, как раньше на заправках и два шланга, один со стороны дульного тормоза с переходником под калибр ствола, а другои с затворной части, там переходник крупнее и с резьбовыми насечками, как на затворе т.е. вставить и провернуть, все это при взведенном затворе, потом качаешь воду, а она циркулирует ствол-бак. Мы пробовали, пока на стол заряжающего выкладывали БП, снаряжали в кассеты, протирали каждый от смазки, два наводчика и курсовик успевали охладить ствол. А не обучали Вас, потому, что комплекс С-60 уже был бесполезен для задач ПВО СВ
                    1. 0
                      24 апреля 2019 21:00
                      Спасибо, буду знать. А то смущало - в руководстве вроде есть, а фактически не было. Думаю, его и самом деле убрали подальше в ПВО СВ, а за ним и весь С-60. Интенсивный заградогонь потерял смысл, цель проходит зону поражения секунд за 20, если вообще входит в нее.
                      1. 0
                        25 апреля 2019 19:16
                        Заград огонь вообще потерял смысл, так как томагавк или БПЛА не пугается, как летчик.
      2. +1
        22 апреля 2019 15:47
        И у Шилки, и у Тунгуски специальное принудительное охлаждение стволов имеется.
        1. -1
          22 апреля 2019 16:00
          Цитата: Xenofont
          И у Шилки, и у Тунгуски специальное принудительное охлаждение стволов имеется.

          Сравните калибры.
          1. +1
            22 апреля 2019 16:02
            Сравните скорострельность.
            1. -2
              22 апреля 2019 16:42
              Давайте сравним.
              Итак, "Шилка", 850 снарядов на ствол в минуту х 77 граммов = 65,45 кг пороха в минуту
              С-60, 120 снарядов на ствол в минуту х 1.2 кг = 144 кг пороха в минуту
              1. +1
                23 апреля 2019 22:24
                Свой БК шилка способна отстрелять за несколько минут и этого хватит ну в лучшем случае на одну цель. Вопрос-А что делать дальше, чем сбивать супостата при массированном налете с применением эл. средств подавления?
                1. 0
                  1 июня 2019 18:20
                  Массированному налету еще нужно долететь до границ России, они будут на прицеле как только взлетят и вряд ли далеко смогут залететь. Наша территория, это лучшая система ПВО России.
      3. -2
        22 апреля 2019 22:52
        НЕеее, там проблема даже просто в количестве БП, пусть их у ЗАК и больше чем у ЗРК, но и расход на одну цель то-же больше!
        Вообще лично я ища путь решения проблемы перенасыщения пришел к выводу что: единственный реальный способ защиты это АРС с лепестковым расположением БЧ, с конусообразным шрапнельным полем осколков, запускаемый на откате ствола вперёд в многоствольной установке с роторно-конвеерным питанием. (охх как же долго и сложно это в своё время формулировалось laughing) В общем такая установка позволит запускать сотни и тысячи снарядов при минимальной отдачи на носитель, что и позволит сбивать сотни и тысячи КР летящие с разных сторон и углов да ещё и в несколько волн. Правда у такой установки есть ряд недостатков, например АРС создаёт инфракрасную\оптическую засветку затрудняющею поиск цели в этом диапозоне, а так же ряд проблем, например с созданием конвеера для установки неограниченного поворота.
      4. 0
        4 марта 2020 08:47
        Это вполне возможно. К тому же качки никакой.
  5. +2
    22 апреля 2019 06:40
    Спасти может только истребительная авиация.
  6. +3
    22 апреля 2019 07:57
    К сожалению, надеяться,что "модернизированная" артиллерия решит все проблемы автора, бессмысленно ! Это -"тупик" ! Потому,что я уже когда-то рассматривал эту идею и,в конце концов,пришёл к выводу что "овчинка выделки не стоит" ! И ,главное, это не решит те проблемы,что беспокоят Автора. Арт.орудия ? Арт.снаряд? Ё-моё,если снаряд мощный,то каких габаритов и веса должны быть противооткатные устройства ? Какой объём останется в,например,самоходке для боекомплекта,экипажа после установки такого орудия ? Ещё: создание управляемого 57-мм снаряда сложнее,дороже,чем создание управляемой,тем более самонаводящейся ,ракеты ...и в производстве управляемый арт.снаряд будет дороже управляемой ракеты такого же "калибра" и дальности(досягаемости) .Опять же...запас снарядов не может быть "резиновым" ! Причём,не забываем,что снаряды ,довольно-таки,дорогие ! Есть ещё доводы,но стоит ли о них говорить ,когда можно поговорить о ракетах и РСЗО....
    И потому мне,например,импонирует идея "Техмаша" по созданию "лёгких(сверхлёгких)" ракет и малокалиберных компактных(!) РСЗО ,как альтернативу американскому проекту МНТК ! Этот проект (МНТК) заслуживает особого внимания. Американцы конструируют ракеты МНТК в калибре 50-40 мм , дальностью 2,5км-4км и весом 2,2кг-3кг.... Пусть изделия "Техмаша" будут "по-проще" ( калибр 57-72 мм) и дешевле. Какие "плюсы" я нахожу в 57мм/72мм/76мм РСЗО по сравнению с 57-мм и 76-мм зенитными орудиями ?
    1.Т.к. к БЧ(ГСН) ракеты не предъявляются столь высокие требования(условия),как к управляемому снаряду;то и управляемая 57-мм ракета должна получиться дешевле и создать её будет проще. Для ракеты не нужна гильза-обтюратор с необходимыми "физиологическими" свойствами.2. Для ПУ не нужны "громоздкие" противооткатные устройства. Для достижения нужной дальности,высоты не нужно удлинять довольно-таки дорогой,тяжёлый ствол... В РСЗО стволы и боекомплект -это "2в1"..."флаконе".Довольно-таки просто решается вопрос изменения калибра.Остаётся ,как и в орудиях, возможность применения совсем дешёвых неуправляемых боеприпасов. Для РСЗО,как для орудия,доступна "двуфункциональность": стрельба не только по воздушным целям,но и по наземным...ПУ может стоить значительно дешевле зенитного орудия и "потерять" её (даже попросту,бросить...) будет не "трудно". Так же ПУ "зенитных" РСЗО можут быть устроены у по типу ПТ-комплекса NLOS-LS
    С помощью РСЗО можно создавать и
    аэростатные "барьеры"P.S. Применение управляемых зенитных арт.снарядов "не помешает",но ,как дополнительное(вспомогательное) средство к "двусредным" арт.орудиям.
    1. +1
      22 апреля 2019 09:47
      Зенитные РСЗО были бы самым эффективным вариантом для предотвращения перенасыщения нашей системы ПВО при массированных авиа налётах неприятельской авиации и атаках с воздуха при наиболее массовом применении противником АСП, но полностью отказываться от зенитных арт. систем тоже не стоит.
      1. -1
        22 апреля 2019 22:56
        Цитата: sgrabik
        Зенитные РСЗО были бы самым эффективным вариантом для предотвращения перенасыщения нашей системы ПВО

        Небольшая поправочка, не просто РСЗО, а РСЗО на базе ствольных АРС. Это важно для максимизации начальной скорости и стабилизации траектории.
    2. sen
      +1
      22 апреля 2019 13:06
      Вы имеете в виду, что-то вроде американского зенитного ракетного комплекса RIM-116 Rolling Airframe Missile с 21 ЗУР
      https://topwar.ru/31126-zenitnaya-raketa-ram-rim-116a.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile
    3. +1
      23 апреля 2019 22:31
      Если продолжить Вашу мысль, то есть смысл в качестве БЧ использовать компоненты объемного взрыва, вакуумного. Ведь задача стоит в борьбе с массовым налетом с применением дешевых дронов.
    4. -1
      25 апреля 2019 09:48
      Системы РСЗО в качестве зенитных уже пробовали немцы, отказались, хотя во второй половине второй мировой вопрос отражения массированных налетов у них стоял очень остро. Причины на поверхности: подобная установка потребует очень точной системы наведения, обязанной определять не только угловые координаты цели и ее угловые скорости, но и дальность. А последнее возможно только при применении излучающих средств (радиолокационных либо лазерных). Итог: получаем слабую копию ЗРК со всеми его недостатками и без каких-либо преимуществ. Что касается стоимости, почему-то почти все в комментариях повторяют принципиальную ошибку автора статьи (хотя сама статья хороша), считая, что управляемый снаряд значительно дешевле управляемой ракеты. Как раз таки наоборот: пороховой двигатель УР малой дальности стоит сущие копейки по сравнению с электронной "начинкой". Учитывая жесткие массо-габаритные ограничения и высокие ускорения, действующие на артснаряд при выстреле, его "начинка", учитывая НИОКР, выйдет значительно дороже. Именно это и сдерживает развитие подобных боеприпасов во всем мире. Снаряды с радиовзрывателями прижились в СССР, т.к. до появления и широкого распространения ЗРК ствольная артиллерия должна была сбивать бомбардировщики с ядерным оружием, стоимость боезапаса становилась вторичным фактором. В остальном мире радиовзрыватели прижились в корабельных боеприпасах, т.к. боекомплект корабля ограничен, а стоимость корабля несравнима со стоимостью боезапаса.
      1. 0
        25 апреля 2019 11:33
        Цитата: samaravega
        Системы РСЗО в качестве зенитных уже пробовали немцы, отказались, хотя во второй половине второй мировой вопрос отражения массированных налетов у них стоял очень остро.

        Во первых: нет достоверной информации,что немцы успели "где-то...немножко..."применить зенитные РСЗО ! Всё-на уровне "слухов",предположений... Даже,если где-то "разик,другой" пальнули из 1-2 установок,то что это может дать? no negative Во-вторых: немцы Не Успели ! Не успели доработать(!) свои зенитные РСЗО,даже, "нормально" испытать их ! В СССР пытались продолжить "дело фрицев", но,похоже, управляемые зенитные ракеты перебили ситуацию... (хотя,я иной раз сожалею,что к "корейской" войне не оказалось "под рукой" батареи зенитных РСЗО ! Хорошо было бы попробовать против "густых порядков" американских В-29...); В третьих: речь-то зашла о "РСЗО" с управляемыми(корректируемыми) ракетами ! В данном случае,правильней говорить о "многозарядных ракетных установках",а название "РСЗО"-в определённой степени условное...
        1. -1
          25 апреля 2019 20:28
          Почитайте книгу Бургесса "Управляемое реактивное оружие", переведенную и изданную у нас еще в 1958 г. В ней достаточно подробно освещаются вопросы применения немцами как управляемого, так и неуправляемого реактивного (ракетного) оружия для отражения налетов союзной авиации. В СССР, США и Великобритании очень даже успели и испытать и доработать все, что досталось от немцев и имело хоть какую-то перспективу. Хотя названия "вассерфаль" и "тайфун" вряд ли Вам что-то скажут. Что касается корейской войны и зенитных РСЗО против В-29. Почитайте Кожедуба, на какой высоте, в каких порядках и эшелонах шли В-29. Найдите среди тогдашних, да и нынешних РСЗО, чей РС быстро доберется до 10.000 м, а "густые" порядки составляли 3-ки бомбардировщиков с расстоянием между ними (бомбардировщиками) до 100 м по фронту и глубине при одной высоте. Между тройками выдерживались 300 - 500 м по фронту и глубине и до 150 м по высоте. Это позволяло вести эффективный оборонительный огонь по истребителям и в то же время маневрировать с целью уклониться от их огня. Сколько Ваших РС-ов улетит впустую в эти 100 - 150 м с учетом, что это высота в 9.000 - 10.000 м? В третьих, если речь зашла о "многозарядных ракетных установках" с управляемыми (корректируемыми) ракетами, прошу определиться. Управление ракетами возможно двух видов: самонаведение ракеты (чем тогда она отличается от ЗУР и в чем дешевле?) и управление с земли (как тогда обеспечить многоканальность для наведения залпа РСЗО и чем данная РСЗО отличается от "Панциря", "Тунгуски" и "Тора", где в разных вариантах используется наведение с земли?).
          1. 0
            26 апреля 2019 03:42
            Мдааа! "Компоту" вы не пожадничали ! И мне всё это расхлёбывать ? А если мне это не интересно...из "пустого в порожнее" переливать ? Элементарно скучно разбираться с челом,у которого "соображалка" на другой угол повёрнута ! Ну...ладно...немного "повозимся"... 1. "Тайфун"- неуправляемая зенитная ракета(Германия): клбр.-100 мм...с РДТТ или ЖРД..."высотность"-от 13 до 15 км(округлённо...); СССР: "Чирок","Стриж"..."высотность " -15...18 км .Так чё ж пугаете 10-тью км ? (кстати,чуть не забыл : немцы собирались начать серийное производство своих зенитных РСЗО,но не успели ! Отмечены лишь отдельные случаи боевого применения,которые не могли дать конкретный результат: "Тайфун "есть гут или не очень..." ! ) Неуправляемые ракеты на большой высоте имели бы большое рассеивание и это могло бы стать и "плюсом"...тогда стало бы в определённом смысле "по-фигу" ,на каком расстоянии друг от друга летели В-29 .Значение бы имели :а) кол-во ракет в залпе;б)время залпа..2. Разве я говорил ,что нужны были "позарез" "зенитные" РСЗО в "корейскую" войну ? Не было этого ! Я всего лишь сказал,что если бы "под рукой" была батарея опытных установок,то неплохо было их использовать в той войне..т.к. сказать : провести окончательные испытания в боевых условиях . (Тут неплохо бы вспомнить батареи опытных 152-мм зениток КМ-52...) Кстати ! Вы вывалили кучу негатива на зенитные РСЗО ,но многие недостатки неуправляемых зенитных ракет на большой высоте свойственны и зенитным арт.снарядам крупнокалиберных зениток...Но,однако, такие зенитки разрабатывались и принимались на вооружение !
            Всё ! Не хочу далее тратить время... мне стало не интересно !
            1. -1
              26 апреля 2019 12:35
              Насчет переливания. Что-то про "многозарядные" установки и "корректируемые" ракеты Вы уклонились. Да и о "Тайфуне" "проверенные" сведения явно почерпнули из "надежной Википедии" (РДТТ или ЖРД - разница принципиальная даже сейчас, тем более в то время, вникать не пробовали?), так и не ответив на принципиальные вопросы. Хотя да, это же не интересно.
              1. 0
                26 апреля 2019 15:38
                Цитата: samaravega
                о "Тайфуне" "проверенные" сведения явно почерпнули из "надежной Википедии"

                laughing А вот фигушки вы угадали ! Я не знаю, что "говорит " Википедия... я пользуюсь "источником" ,который имеется у меня свыше 10 лет... А о "многозарядных" установках и "корректируемых" ракетах я поговорю..чуть позже...ну некогда мне сейчас ! request
                1. 0
                  29 апреля 2019 16:18
                  Ну так уточните в Вашем "источнике", все же РДТТ или ЖРД был на "тайфуне". Даже сейчас это вопрос принципиальный, КБ Макеева довело ракеты с ЖРД до высочайшей степени совершенства, попытка создать вместо них ракеты с РДТТ сначала привели к появлению монстров проекта 941, а затем к "Булаве", которую долго и мучительно "учили летать" и еще не факт, что научили. От Вашего предложения поговорить о "многозарядных" установках и "корректируемых" ракетах "чуть позже", да еще с таким количеством многоточий прямо-таки веет "почти интимом". Не надо много "поговорить", напишите три - четыре слова: принцип "коррекции".
                  1. 0
                    30 апреля 2019 01:17
                    Если вы обращаетесь ко мне в таком тоне ,то я не желаю далее "разговаривать"...А что же касаемо "тайфуна"...если вы что-то "слышали" об этом "девайсе ,то должны знать и о двигателях ...Я ,получив уведомление об ответе на коммент, хотел в этот раз ответить на все вопросы,помня своё обещание . Но вы плохо воспитаны.На основании этого,предполагаю,что вы слишком молоды ,чтобы я мог позволить вам "разговаривать " со мной в таком тоне.Мне зазорно "метать бисер перед...." !
                    1. 0
                      30 апреля 2019 16:04
                      Я не "слышал о девайсе" (во времена Бургесса и других авторов, серьезно разбиравших ракетное наследие 3-го рейха таких слов не существовало), я точно знаю, какой двигатель стоял на "тайфуне", какой на "вассерфале", а какой на "рейхетенохтерре". Если бы Вы хоть немного пытались разобраться в уровне тогдашних (да и современных) технологий, Вы бы сами легко нашли ответ на этот вопрос. Что касается "возраст", "тон", "метать бисер", вынужден указать, что ни на один мой вопрос, касающийся технической, технологической и тактической стороны Вашего предложения использовать РСЗО для ПВО Вы не ответили (пример: самый первый: РС какой из РСЗО и за какое время доберется до 10.000 м?). Вы вообще никаких конкретных ответов не дали и никакой конкретной информации не привели. Так кто из нас ближе к "садику"?
            2. 0
              24 июня 2019 21:29
              Вы предложили, давно испробованную и уже снятую с эксплуатации систему ведения заградительного огня, где основу составляли АЗП большого калибра, с применением автоматического взрывателя, устанавливаемого по таблицам или СРП на орудии. Но Вы упускаете, почему эти артсистемы сняли с вооружения. 1.большой расчет, 2.низкий темп стрельбы,3. низкая вероятность поражения.4. низкая мобильность и как итог потребность в огромном количестве ресурсов для производства и высоком классе специалистов на заводах-а это огромные деньги. Кстати в Корее КС-19 со 100мм АЗП, применялся, на основе чего и был снят с вооружения КС-19
  7. +3
    22 апреля 2019 08:39
    Вроде правильно, дистанционно подрывной боеприпас, всяко дешевле ракеты! Но сколько их надо для поражения цели???
    Основной постулат остаётся одно, самое надежное ПВО это "танки" на аэродромах .........
    Бесконечно защищаться НИ У КОГО не получается, бесконечно!!!
    1. +3
      22 апреля 2019 14:04
      Кроме танков на аэродромах, есть ещё одно хорошее средство - спец. БЧ на зенитных ракетах большой дальности, и ЭМ боеприпасы для малой. winked
      ИМХО
      P.S. Идеальный вариант, сжечь носители до взлета и центры принятия решений до решения. Позволит не тратить силы и средства на эскалацию конфликта, а сразу перейти к тому, чем это должно закончиться! hi
      1. +1
        22 апреля 2019 14:29
        Всё правильно.
        "танки" - просто подсократил весь перечень РАЗЛИЧНЫХ средств и методов противодействия угрозе вражеского нападения, на наши "мирные комбайны"! Перечень длинный .... был когда то, надеюсь сейчас средств не будет меньше и эффективность будет не хуже. soldier
  8. AVM
    0
    22 апреля 2019 08:49
    Сложно сказать, насколько будет отличаться стоимость малогабаритной ЗУР типа "Гвоздь" и управляемого 57-100 мм снаряда, скорее всего они будут сравнимы. Для ракеты нужна менее прочная конструкция и электроника, которым не надо терпеть огромное давление в стволе и перегрузки при выстреле.

    Кроме того, управление такими снарядами осуществляется путём телеуправления в лазерном луче, т.е. можно наводить одновременно только на 1 цель. В теории можно наверное поставить несколько следящих устройств, но порядок количества каналов будет сравним или меньше, чем у ЗРК.

    Насколько мне известно, даже у Панциря с его скорострельными 30 мм автоматами есть проблемы с отдачей, и если 57 мм ещё реально использовать на наземной платформе, то 76-100 создадут весьма значительную для наземной платформы отдачу. К минусам можно также отнести износ ствола.
    1. AVM
      0
      22 апреля 2019 08:52
      В любом случае, я считаю что такие ЗПК создавать надо, причём проработку УС вести вплоть до калибра 30 мм, если это возможно (правда меня такие 30 мм УАС интересуют больше как вооружение для авиапушек, для самолётов, для перехвата ракет в-в).

      В ближайшей перспективе нас ждёт Деривация-ПВО, к ней как раз УАС делают, посмотрим на что она способна.
    2. +1
      22 апреля 2019 09:21
      Андрей, цена боеприпаса будет меньше процентов на 30-40, но дело не в этом. Сколько надо поставить "Панцирей", чтобы догнать по огневой производительности четвёрку 2С38? А там худо-бедно 592 снаряда, и нет РЛС в которую можно словить ПРР (и этог гарантированно будет иногда происходить).

      Тем более, что ствольная артиллерия никак не отменяет ни ЗРК, ни даже "Гвозди", если подумать.
      1. +1
        22 апреля 2019 10:07
        Цитата: timokhin-a-a
        Андрей, цена боеприпаса будет меньше процентов на 30-40

        8)))))))))))))))))))))))))))
        С точностью до наоборот. Две проблемы, ускорений и габаритов. Которые делают управляемый снаряд намного дороже ракеты равной эффективности
      2. 0
        22 апреля 2019 11:30
        Цитата: timokhin-a-a
        нет РЛС в которую можно словить ПРР (и этог гарантированно будет иногда

        Да шо вы говорите ! "Достоинство зенитной арт.установки-отсутствие радара..." Что за ерунда ? Во первых: и зенитные арт.установки давно уж имеют радары ( а слыхали ли вы про,так называемые,СОНы ?) ; во вторых: и ЗРК ,весьма многие, имеют наряду с радарами ,так называемые,оптико-локационные станции,позволяющие ЗРК палить ракетами без радара! И арт.установки,и ЗРК в "безрадарном" режиме имеют более ограниченные возможности (т.е. это режим-"на крайний случай"). Боекомплекты для зенитных орудий также не "резиновые" ! То есть-"конечное коликчество" ! Создать управляемую 57-мм ракету более дешёвую и технологичную ,чем управляемый 57-мм арт.снаряд больше шансов,чем арт.снаряд,сравнимый по стоимости-технологичности с ракетой ! И это потому,что арт.снаряд для нарезного ствола(!) имеет ограничения: 1.по длине ;2. более толстые стенки ( отсюда,внутренний объём уменьшается... ,а это дополнительные проблемы для размещения электроники (ГСН), рулей управления, необходимого кол-ва ВВ...) ; 3. снаряд испытывает во время "активного" выстрела большие перегрузки ...отсюда особые требования к электронике,рулевым устройствам... Все перечисленные проблемы менее актуальны (или не актуальны) для ракет ! Таким образом , можно получить более технологичное изделие;и,значит,более дешёвое...
      3. -1
        23 апреля 2019 22:39
        Да! но Вы забыли о расходе арт снарядов на ед. авиации, о времени наработки до замены ствола, о сложности баллистики арт снарядов и о том, что нападать в первом эшелоне будут не летчики в самолетах,а дроны. А БПЛА не боятся разрывов снарядов по курсу, это летчик боится-вот почему ствольная артиллерия в ПВО становится малоэффективной.
      4. 0
        25 апреля 2019 09:55
        Я что-то не понимаю в физике, геометрии и математике средней школы или как 2С38 может решить задачу встречи снаряда с целью, не измерив дальность до цели? И как 2С38 может измерить дальность до цели, не применяя излучающие средства? В отличие от ЗУР с самонаведением, боеприпасы 2С38 сами на цель не "довернут". Если же на ней лазерный дальномер, обнаружить ее несколько сложнее, чем ЗРК с радаром, но вполне реально и вместо ПРР она словит просто УР "В-П". Учитывая ее принципиально меньшие возможности, чем ЗРК, меняем шило на мыло.
        1. 0
          24 июня 2019 21:35
          я стрелял по трассам и вполне успешно с Шилки
    3. +1
      22 апреля 2019 10:13
      Андрей! Вероятность поражения цели(определённой) Деривиацией по открытым данным Р=0,8 двумя снарядами. Поэтому на одну цель уходит 3-4 снаряда(зависит от режима стрельбы видимо)- отсюда и считайте экономическую составляющую.
  9. +1
    22 апреля 2019 09:07
    Несколько мыслей . Во-первых - MALD-ы . Мне как-то трудно представить , что они смогут имитировать все цели и во всех диапазонах - от мм до декаметровых . Поэтому нужно комплексировать все средства обнаружения - от ЗГРЛС и станций РТР до Абдуллы с биноклем и мобильником . Собственно , тут ничего оригинального , просто не для всех это осуществимо .
    Про ложные цели , имитаторы излучения , имитаторы дизель-генераторов(для ИК излучения) и ложные переговоры по телекоду - это все тоже известно , но подсчитать их эффективность невозможно , т.к. она напрямую зависит от правдоподобности , т.е. прямизны рук применяющих .
    А теперь о главном . Собственно , я всегда был только за АУ и в отношении Панциря и Деривации . Но считать АУ (пусть даже с очень умными снарядами) панацеей ? По-моему , это перебор . Артустановки насыщаются точно так же . Главная проблема - одноканальность . Вы стреляет по цели , убеждаетесь , что цель поражена и тогда перходите на новую . А если снаряды корректируемые - то , соответственно .
    Т.е. , АУ - только для дострела .
    1. -2
      22 апреля 2019 10:03
      Во-первых - MALD-ы . Мне как-то трудно представить , что они смогут имитировать все цели и во всех диапазонах - от мм до декаметровых .

      современные могут в широком диапазоне и он постоянно расширяется. Сигнал формируется активным методом широкополосным передатчиком, а не конструкцией ложной цели.
      и учтите, что картинка на декаметровом и мм РЛС для группы целей будет неодинаковой- на декаметровом может быть одна цель, а на мм- десяток, сравнить их будет не так просто , как кажется.
      и много вы видели ЗРК мм диапазона, кстати?
      1. +1
        22 апреля 2019 10:27
        Что-что ? Т.е. передатчик формирует сигнал в метровом и декаметровом диапазоне (в дополнение к 3 , 6 , 9-10 , 35 см) ? Я так слышал , что для этого нужно более чем громоздкое оборудование , которое не в каждый самолет влезет . А как он формирует сигнал в ТВ и ТПВ диапазоне ?
        И вот именно - если MALD имитирует самолет , а это его первая задача , то эта неодинаковость и будет первым признаком , что это ложная цель .
        ЗРК мм диапазона я не знаю , как впрочем и см , но на Панцирях , НЯЗ , есть мм РЛС
        1. 0
          22 апреля 2019 10:42
          там маломощный передатчик.
          для него не нужны громоздкие антенны.
          1. 0
            22 апреля 2019 10:48
            Именно для генерации сигнала в диапазоне 1.7 метра( не говоря о декаметрах) и нужны соответствующие габариты антенн
            1. 0
              22 апреля 2019 11:00
              обычный штырь, например.
              в декаметровом и даже гектаметровом диапазоне есть обычное радиовещание, а в метровом- телевизионное.
              я не знаю, какие там антенны стоят, но сложные антенны явно необязательны.
              более того, ваш обычные приемник, если он перекрывает от ДВ диапазона до метрового (то есть вы можете на нем слушать телеканалы), а таких предостаточно, в том числе дешевых китайских, работает в очень широком диапазоне с самой простой штыревой антенной, а то и с обычной магнитной.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоволны#Диапазоны_радиочастот_и_длин_радиоволн
              1. 0
                22 апреля 2019 11:32
                Мы же вроде говорили об РЛС - что надо создать сигнал в данном диапазоне . Так что одним штырем не отделаетесь .
                1. 0
                  22 апреля 2019 12:01
                  на МАЛД стоит не РЛС, а обычный передатчик.
                  он даёт ложный сигнал в соответсвии с выбранной целью для данного диапазона.
                  1. 0
                    22 апреля 2019 12:38
                    Цитата: Avior
                    на МАЛД стоит не РЛС, а обычный передатчик.
                    он даёт ложный сигнал в соответсвии с выбранной целью для данного диапазона.

                    МАЛД облучают сразу несколько РЛС в разных диапазонах. Что будет делать этот передатчик?
                    1. +2
                      22 апреля 2019 12:50
                      Да ничего он не будет делать . Потому что в данном диапазоне никакого сигнала он сформировать не сможет - нет формировалки . И ни в одном рекламном проспекте о малдах ничего не говорится о работе в метровом диапазоне . Просто сова натянута на глобус - сказано во всех , значит и в метровом тоже .
                      1. -1
                        22 апреля 2019 13:53
                        я вообще-то нигде и не утверждал, что он работает в метровом диапазоне- почитайте внимательнее то что написано выше.
                    2. -1
                      22 апреля 2019 13:44
                      то что и делает.
                      на каждый сигнал, определенный как сигнал РЛС формирует свой ответный.
                      С учётом тонкостей ЭПР на данной частоте.
                      Скажу сразу- я не нашел ни в одном проспекте или каком-то серьезном источнике реальных цифр диапазона, в котором работает передатчик имитатора.
                      просто- широкополосный передатчик.
                      и антенна там явно не направленная, и размеры её совсем необязательно должны быть большими, обычный радиовещательный приёмник работает в очень широком диапазоне частот на обычную штыревую антенну- но опять- чертежей и схем я не видел.
                      может, sivuch , даст такую ссылку, буду благодарен.
                      Также как и не видел, что есть РЛС, способная работать во всех диапазонах одновременно и достоверно анализировать ложность целей.
                      И я не совсем понимаю, из-за чего он спорит.
                      Ну вот будет отметка целей - боевых самолетов в дм диапазоне, а в метровом будет искаженная (какая-то все равно будет, разрешение там невысокое и отметка будет сразу от группы целей).
                      То есть боевой самолет, летящий вблизи от имитаторов, будет восприниматься, как одна цель.
                      А в дм- как несколько с идентичными параметрами.
                      И что- стрелять по целям или нет?
                      Особенно с учетом того, что обнаружение целей РЛС носит вероятностный характер.
                      И , собственно, в первую очередь я писал, что сигнал- отклик формируется электроникой, а не какими-то конструктивными элементами самой мишени.
                      1. 0
                        22 апреля 2019 13:52
                        Цитата: Avior
                        то что и делает.
                        на каждый сигнал, определенный как сигнал РЛС формирует свой ответный.

                        А как он может одновременно передавать ответные сигналы в разных диапазонах?
                      2. 0
                        22 апреля 2019 14:03
                        широкополосный передатчик, насколько можно прочитать в описаниях.
                        у Даманцева winked это выглядит так.
                        Крылатые ракеты «MALD-J» исполнены в компактном угловатом фюзеляже длиной чуть более 2 м из композиционных материалов. Присутствует радиопрозрачный обтекатель, под которым установлены пассивная антенна комплекса РЭР и многочастотный излучатель отражённых имитирующих электромагнитных волн миллиметрового, сантиметрового, дециметрового и метрового диапазонов с мощным усилителем. Перед моделированием определённой частоты и мощности излучателя, которые соответствуют типу облучающей РЛС противника и задаваемому уровню ЭПР для имитации «MALD-J», бортовые антенны РЭР ракеты-приманки идентифицируют и сохраняют параметры облучающего сигнала, после чего данные поступают в генерирующее устройство. В итоге на индикаторах РЛС противника появляются маркеры целей, соответствующие ЭПР заранее выбранного летательного аппарата

                        https://topwar.ru/98114-mald-j-slegka-poumnevshiy-potomok-linzy-lyuneberga-takticheskie-ogranicheniya-raskruchennoy-rakety-primanki.html
                        в разных источниках описание не всегда точно совпадает, я так понимаю- те кто знает правду, на каждом шагу это не афишируют.
                      3. +3
                        22 апреля 2019 14:24
                        (очень мягко) Надеюсь , Вы понимаете , что Даманцев ни разу не доказательство ?
                        Вот , если бы он привел ссылку , откуда он это взял , можно было бы о чем-то говорить .
                        Вообще же , то что делает MALD называется просто имитирующей помехой , в данном случае в м диапазоне .Достаточно посмотреть , какие именно самолеты ВВС и ВМФ США могут ее создавать , а какие нет .
                        И , если Вы помните , Небо-М как раз и состоит из нескольких РЛС , в т.ч. метровой . В идеале АСУ КП ПВО должна получить информацию от нескольких одновременно работающих источников ( по возможности , не только от РЛС/РЛК) , сравнить их и сделать однозначные выводы , что является самолетом , что - КР , а что ложной целью . Если метровое Небо видит одну цель , а дециметровая Каста - несколько , то эта одна цель и является самолетом . А если последний еще ведет радиообмен и включает свою РЛС , то суду все ясно .
                      4. -1
                        22 апреля 2019 16:21
                        я там смайлик поставил. winked
                        вообще-то при всех недостатках Даманцева в прямой фантазии насчет приводимых данных он не замечен.
                        Но, в принципе, вы можете привести другое описание МАЛД, если хотите.
                        А насчет метровая- дециметровая, у них картинка разная будет из-за сильно разного разрешения и назначения.
                        и даже если сравнение (а я о таком не знаю) там и есть, то что делать если они не совпали? не стрелять по цели?
                      5. 0
                        22 апреля 2019 16:58
                        Ответ следует формулировать иначе - стрелять(в смысле - ЗРК БД/СД) по цели , которая определена как самолет .
                2. 0
                  22 апреля 2019 12:20
                  массивные и большие антенны РЛС метрового диапазона, например, нужны, как я понимаю, для формирования узкой диаграммы направленности.
                  для МАЛД этого не требуется.
  10. -2
    22 апреля 2019 09:58
    В любом случае сигнатура ложной цели и настоящего авиационного средства поражения (АСП) будут иметь отличия.

    развитие ракет — ложных целей рано или поздно приведёт к неразличимости их сигнатур с таковыми же у реальных СВН или АСП

    уже привело- в современных ложных целях вроде МАЛД или Нулка стоят широкополосные возвращатели, ЭПР формируется электронным методом и сигнал от РЛС переизлучается широкополосным передатчиком в соответсвии с реальной ЭПР выбранной для имитации цели- цели для имитации можно выбирать из большого списка.
    Кроме этого, у МАЛД есть и постановщик помех, а в современных версиях встраивают и систему разведки со связью с носителем.
    Навряд ли кто-то будет примитивно пытаться перенасытить ПВО, скорее будут атаковать комплексно, с постановщиками помех и противорадиолокационными ракетами, которые стали весьма совершенными, их микроволновкой не обманешь, да и ложными имитаторами РЛС непросто- современная версия ХАРМа уже не чисто пассивная, у неё появилась миллиметровая ГСН, с помощью которой рисуют "портрет" участка местности в радиодиапазоне.
    Множественное применение ложных целей нападающими не даст возможности бороться с противорадиолокацинными ракетами сменой позиций или отключением РЛС.
    ПВО основанная на пушках с програмируемыми снарядами- это только ближнее ПВО, к тому же нужно понимать, что поражение цели всегда носит вероятностный характер даже для самонаводящихся боеприпасов, а для снарядов- тем более, а каждое попадание будет ослаблять ПВО.
    И я бы не стал большие надежды возлагать на пассивное оптико- электронное наведение, на дальности в 5 км, как в статье, да и на больших дальностях, давно уже существуют как системы обнаружения оптических и оптико- электронных средств, да и возможности их ослепления, благодаря успехам в области лазеров, развиваются постоянно.
    Это все я пишу не к тому, что "Кац предлагает сдаться", а к тому что ВВС всегда будет иметь гораздо большие возможности по концентрации сил и средств нападения по сравнению с ПВО, основанной на наземных ЗРК.
    Опять же время и место боя будет выбирать нападающая сторона, что тоже даёт ей большие преимущества, включая такое важное ограничение, как радиогоризонт для наземных ЗРК.
    Современные средства разведки в сочетании с применением применение ложных целей и современных, достаточно "умных" боеприпасов в значительной степени сводят на нет преимущества наземных ЗРК по части маскировки. К тому же современные ЗРК отнюдь не дешевое удовольствие, очень много их не навыпускаешь.
    Поэтому, на мой взгляд, при достаточно активных боевых действиях наземные ЗРК в системе ПВО обозримом будущем реально будут играть вспомогательную роль и без авиационной составляющей ПВО обречено на поражение. Для полноценной ПВО нужна сильная авиационная составляющая, которая не только позволит расширить глубину обороны, но обеспечить концентрацию сил на угрожаемых направлениях, что для страны, раскинувшейся на огромных просторах, более чем важно.
    1. +2
      22 апреля 2019 10:27
      Цитата: Avior
      давно уже существуют как системы обнаружения оптических и оптико- электронных средств, да и возможности их ослепления, благодаря успехам в области лазеров, развиваются постоянно.

      У этих систем есть огромная проблема. Дальности. И до её решения- как до Пекина задним ходом.
      1. 0
        22 апреля 2019 10:43
        в статье шла речь о расстоянии около 5 км.
        не такая уж большая проблема.
        к тому же нужно учитывать возможное использование беспилотников для цели разведки
        1. 0
          22 апреля 2019 10:52
          Цитата: Avior
          в статье шла речь о расстоянии около 5 км.

          Эт что-то перепутали. Даже 3 км это для современных систем слишком много.
          1. 0
            22 апреля 2019 12:14
            может и подзагнул с расстоянием, но жизнь на месте не соит, к тому же беспилотники никто не отменял.
            а если пушечная установка откроет огонь, хотя бы по беспилотнику, то, насколько я понимаю, демаскирует себя автоматически, сейчас встроеные камеры или в подвесных контейнерах с высоким разрешением всё больше получают распространение.
            1. +1
              22 апреля 2019 12:24
              Цитата: Avior
              может и подзагнул с расстоянием, но жизнь на месте не соит,

              Посмотрите, в Сети довольно много есть по этому поводу. Всё же это довольно небольшие расстояния. К примеру, французский "полустационар" SLD 500 LR обнаруживает оптику на дальностях до 2000 метров

              К тому же от таких систем УЖЕ начали защищаться. К примеру, система защиты от "обнаружителей оптики" стоит на пусковой "Джавелина"

              Цитата: Avior
              а если пушечная установка откроет огонь, хотя бы по беспилотнику, то, насколько я понимаю, демаскирует себя автоматически

              Не обязательно. Всё же траектория снаряда- не прямая
              1. 0
                22 апреля 2019 12:31
                ИК излучение при стрельбе будет обязательно. и дальность до цели нужно как-то определять ведь, лазером, например.
                тем более, что вы указали верно-
                Всё же траектория снаряда- не прямая


                насколько я понимаю, дальность в 2 км указана против снайперов с их прицелами и биноклями. У комплекса ПВО линзы побольше будут.
                1. 0
                  22 апреля 2019 12:37
                  Цитата: Avior
                  ИК излучение при стрельбе будет обязательно.

                  И что? Пусть будет. Это не страшно

                  Цитата: Avior
                  и дальность до цели нужно как-то определять ведь

                  Зачем? Внешнее целеуказание, "точка встречи" Можно даже с "закрытой ОП" стрелять

                  Цитата: Avior
                  У комплекса ПВО линзы побольше будут.

                  Не факт. Линзы у тепловизионных прицелов весьма и весьма велики.
              2. 0
                22 апреля 2019 12:50
                кстати, по поводу фильтра Джавелина с защитой от бнаружения
                Сам фильтр сильно ухудшает качество изображения из-за поглощения части света, поэтому выключается стрелком перед пуском ПТУР повторным нажатием на кнопку FLTR. Фильтром против систем класса «Антиснайпер» защищен только инфракрасный прицел, дневной прицел такой защиты не имеет и при угрозе должен быть закрыт крышкой и не использоваться.

                не все так просто
                1. 0
                  22 апреля 2019 12:54
                  Цитата: Avior
                  не все так просто

                  Тем не менее. Американцы сыграли на опережение. А всего то китайцы заявили о возможности установки "кошачьего глаза" на свой новый танк.
    2. 0
      22 апреля 2019 10:50
      Возможности обнаружения оптронных систем , конечно , есть . Вот только на тот же MALD их не запихнешь
      1. 0
        22 апреля 2019 12:16
        на МАЛД и не нужно.
        Есть и беспилотники.
        К тому же , как я понимаю, все равно приходится задействовать лазерный дальномер или мм РЛС, иначе расстояние до цели как определить?
        а такие признаки явно демаскируют.
        1. 0
          22 апреля 2019 12:27
          Цитата: Avior
          К тому же , как я понимаю, все равно приходится задействовать лазерный дальномер или мм РЛС

          Если цель наблюдают две и более оптикоэлектронные системы, то не надо
          1. 0
            22 апреля 2019 12:39
            только если с большой базой, особенно с учетом програмируемого подрыва снаряда..
            а вы знаете такие системы прицеливания на зенитных комплексах?
            1. 0
              22 апреля 2019 12:49
              Цитата: Avior
              только если с большой базой

              С базой, которая намного больше, чем у дальномера на фотографии. Если цель видна с двух установок- у Вас есть треугольник, легко решаемый.
              1. 0
                22 апреля 2019 13:11
                теоретически, насколько я понимаю.
                так как что-то я не знаю практического воплощения.
                1. +1
                  22 апреля 2019 13:22
                  Цитата: Avior
                  так как что-то я не знаю практического воплощения.

                  В артиллерии. Со времён Великой Отечественной. Называется "сопряжённое наблюдение".
                  Из современных- к примеру, контрбатарейный "Пенициллин" Там аналогично координаты "факелов" определяют в автоматическом режиме.
    3. 0
      22 апреля 2019 11:41
      мне кажется, авиация в ПВО не панацея - потому что прав будет тот, у кого авиации больше
      т.е. это для обороны не вполне подходит.
      На мой взгляд, нужно развивать активно сетевые технологии, например сети пассивных сенсоров, чтобы авиация оказалась в невыгодной ситуации
      1. 0
        22 апреля 2019 12:18
        они и развиваются в виде станций РТР разведки, но у авиации есть преимущество- наземные средства ПВО рассредоточены по многим объектам, а авиация может атаковать далеко не все сразу, концентрируя силы.
        не говоря уж о том, что с Дальнего Востока ничем не помочь ПВО Калининграда, и наоборот.
        1. 0
          22 апреля 2019 12:20
          ну авиация из Германии тоже не бомбит Владивосток
          1. 0
            22 апреля 2019 12:43
            перебазируется намного быстрее, чем наземное ПВО.
            Тем более с дозаправкой может действовать издалека.
            Ладно с Дальним Востоком, но реально достаточно 200-300 км, а то и меньше, радиогоризонт- объективная реальность, и даже самые дорогие и современные ЗРК друг другу не помогут.
            1. 0
              22 апреля 2019 13:01
              радиогоризонт - решаемая с помощью сетевых технологий проблема
              я другого решения не знаю - дальность ПВО часто слишком избыточна
              и тратить телеграфный столб на самолет, это как-то дороговато
              поэтому нужно как-то решать вопросы или разрабатывая очень эффективные единицы с ближним радиусом или повышая мобильность.
              Например, зенитный комплекс, способный 1 раз пролететь 200 км, плюхнуться не сломавшись и самостоятельно развернуться на дежурство.
              1. 0
                22 апреля 2019 13:08
                проблема не только в стоимости ракеты, проблема в том, что радиогоризонт диктует самолет.
                ушёл на 500 метров вниз- и исчез. а на малых высотах и того меньше.
                и наземное ПВО по мобильности все равно будет отставать от авиации.
                Раньше у наземного ПВО было преимущество в возможности маскировке, но с новыми ложными целями, разведывательными беспилотниками, новыми средствами поражения и бортовыми АФАР с режимом картографирования местности это преимущество на глазах теряется, на мой взгляд.
                Без авиации полноценного ПВО не получится
                1. 0
                  22 апреля 2019 13:10
                  Цитата: Avior
                  Без авиации полноценного ПВО не получится

                  давайте не будем искать идеал, а то нам понадобятся и линкоры ПВО laughing и ПВО- бункеры, и космические эскадры прикрытия ПВО, а так же астероидные поля прикрытия возможных прорывов авиации в соседнюю галактику
                  лучше искать просто эффективные решения.
    4. +3
      22 апреля 2019 12:45
      Цитата: Avior
      , а к тому что ВВС всегда будет иметь гораздо большие возможности по концентрации сил и средств нападения по сравнению с ПВО, основанной на наземных ЗРК.
      Да, и поэтому надо, что-бы как только ВВС где-то сконцентрировали силы, то туда бы прилетала голова килотонн на 200. Ибо нефиг концентрироваться.
      1. 0
        22 апреля 2019 13:06
        союзники делали налеты на Европу, собираясь из порой десятков аэродромов, концентрируясь где и когда захотят уже в воздухе.
      2. 0
        22 апреля 2019 13:09
        ВВС может концентрировать силы в воздухе перед атакой.
        1. 0
          22 апреля 2019 19:51
          Именно для таких, особо умных, у С-200 была специальная БЧ. У новых ракет тоже, вроде, имеется.
          1. -2
            23 апреля 2019 01:23
            Цитата: bk0010
            Именно для таких, особо умных, у С-200 была специальная БЧ. У новых ракет тоже, вроде, имеется.

            если Россия хоть попытается пременить ЯО то альянс нанесет удар из всего что есть, еще и учитывая развитую разведку может это сделать превентивно, так что не буди лихо пока тихо stop
  11. 0
    22 апреля 2019 10:18
    Россия – мировой лидер в части технологий создания подобных орудий. По крайней мере, пока одни строят экспериментальные модели с нашей же старинной 57-мм пушкой, мы имеем практически готовую боевую машины.

    8))))))
    76-мм ЗАК DRACO, разработанный OTO Melara


    Появился в железе намного раньше "Деривации". Имеет намного более высокие характеристики благодаря наличию в БК подкалиберных управляемых снарядов DART.

    ЗАК не пошёл в серию. Очень дорогой, испытывающей большие финансовые проблемы Италии оказался не по карману.
  12. +1
    22 апреля 2019 10:32

    Смотреть с 32 секунды. Впечатляет, Иранцы молодцы, неплохо бы такие в Сирии. Может автор действительно в чем то прав.
    1. 0
      22 апреля 2019 11:56
      Цитата: MoJloT
      Иранцы молодцы, неплохо бы такие в Сирии. Может автор действительно в чем то прав.

      Для борьбы с разведывательными беспилотниками сойдёт...особливо при наличии управляемых(корректируемых) снарядов. В остальном-сплошные ограничения..
  13. 0
    22 апреля 2019 11:21
    [quote=Avior][quote]
    Это все я пишу не к тому, что "Кац предлагает сдаться", а к тому что ВВС всегда будет иметь гораздо большие возможности по концентрации сил и средств нападения по сравнению с ПВО, основанной на наземных ЗРК.
    Опять же время и место боя будет выбирать нападающая сторона, что тоже даёт ей большие преимущества, включая такое важное ограничение, как радиогоризонт для наземных ЗРК.
    .[/quote]
    Это всегда было так, однако речь даже не о том, чтобы эффективно бороться с имитаторами, а с большой огневой производительностью работать в ближней зоне по всем видам целей дешевыми боеприпасами. Управляемый снаряд сопоставим по цене с ЗУР, и в калибре 57 мм смысла не имеет. А вот управляемый подрыв- самое то. Против барражирующих боеприпасов, беспилотников, КР и ПРР в ближней зоне, на достреле- 30 мм автомат, подальше- Гвозди и тп.
    1. +1
      22 апреля 2019 12:00
      Тут понимаете в чём фикус- пикус... Есть высокоскоростная высокоманёвренная низковысотная цель. Сбить её? Да легко. Надо всего лишь создать на её пути осколочное поле достаточной плотности и достаточного размера. При помощи снарядов с дистанционным взрывателем.
      И вот тут появляется огромная проблема... Ладно, если это "Деривации" делают в "первой линии" пехоты. Разрываться будет над головами противника. А если, как в статье, речь о прикрытии тыловых объектов?
      1. +1
        22 апреля 2019 12:48
        Сравниваем последствия "долета" цели с осыпью осколков. Выбор очевиден. Это меньшая проблема, чем разрушения в точке падения сбитой цели.
        1. 0
          22 апреля 2019 13:01
          Цитата: bk0010
          Сравниваем последствия "долета" цели с осыпью осколков.

          Очень часто будет менее болезненно дать цели долететь.

          Цитата: bk0010
          Это меньшая проблема, чем разрушения в точке падения сбитой цели.

          Нет, это намного бОльшая проблема. По факту создание такого осколочного поля на малой высоте аналогично артиллерийскому обстрелу по площадям, причём на воздушных разрывах- то есть даже в окопе это может быть смертельно опасным.
          1. 0
            22 апреля 2019 20:09
            Вьетнамцы просто надели пробковые шляпы с полями. От шариковых бомб. Наша пехота тоже может закрыться чем-то в этом роде.
            Моя мама ловила во дворе сестренку во время заградительного огня зениток, надев на голову ночной горшок. Помогало, кстати.
            1. 0
              22 апреля 2019 21:03
              Цитата: meandr51
              Вьетнамцы просто надели пробковые шляпы с полями. От шариковых бомб. Наша пехота тоже может закрыться чем-то в этом роде.
              Моя мама ловила во дворе сестренку во время заградительного огня зениток, надев на голову ночной горшок. Помогало, кстати.

              Высота.
              Одно дело разрывы на большой высоте, когда осколки, потеряв энергию, просто падают под воздействием закона всемирного тяготения. И совсем другое дело- воздушный разрыв на малой высоте
      2. 0
        22 апреля 2019 12:52
        Надо всего лишь создать на её пути осколочное поле достаточной плотности и достаточного размера.

        к тому же это время, то есть против одиночной цели - это одно дело, а если их несколько?
        1. -1
          22 апреля 2019 13:02
          Цитата: Avior
          Надо всего лишь создать на её пути осколочное поле достаточной плотности и достаточного размера.

          к тому же это время, то есть против одиночной цели - это одно дело, а если их несколько?

          Несколько осколочных полей. Или одно бОльшего размера.
          1. 0
            22 апреля 2019 13:13
            я понимаю, но время обстрела цели достаточно большое, нет никакой гарантии, что с первой попытки эффект будет, нужно оценить и стрелять ещё раз, и против нескольких целей применять будет затруднительно чисто по времени.
            1. 0
              22 апреля 2019 13:24
              Цитата: Avior
              и против нескольких целей применять будет затруднительно чисто по времени.

              АСУ позволит работать одновременно по нескольким целям. Это не особо большая проблема.
              1. -1
                22 апреля 2019 17:55
                скорее, нужен общий вычислителный центр сосредотачивающий на особо угрожающих (по его мнению) целях огонь нескольких артсистем
                1. 0
                  22 апреля 2019 18:06
                  Тут о другом речь.
                  Некоторые минусаторы не совсем осознают, что у снарядов есть полётное время. И нет никакой проблемы в том, чтобы обстрелять одну цель, и в то время, пока снаряды летят, обстрелять вторую. После чего сразу перенести огонь на первую при необходимости. АСУ это позволяет осуществлять.

                  Цитата: prodi
                  нужен общий вычислителный центр

                  Однозначно. В системе ПВО метод "каждый сам за себя" по умолчанию проигрышный. Посему автономно установки могут действовать только в случае форс-мажора
    2. +1
      22 апреля 2019 12:27
      думаю, вероятность поражения неуправляемыми боеприпасами, намного ниже, чем самонаводящимися.
      и с каждым прорвавшимся боеприпасом ПВО будет ослабевать.
      К тому же речь идет о том, что навряд ли нападающие будут делать ставку на истощение боекомплекта ПВО- скорее на РЭБ и перегрузку целевых каналов наведения. И в этом отношении пушечное ПВО сильно проигрывает ракетному, на мой взгляд.
      А пассивное оптико-электронное наведение все равно требует активного определения дальности , лазерного или мм РЛС.
      Демаскирующий признак.
      Тем более, что современные АФАР РЛС работают и в режиме картографирования местности, если приблизительно будут знать район расположения- найдут и без излучения.
  14. +2
    22 апреля 2019 11:33
    извините, может я скажу резко
    но что это за тупая реклама Деривации
    Это настолько правильный ход мысли, что хочется запрыгать от и захлопать в ладоши от радости за наши сухопутные войска. Остаётся только подождать снаряда с программируемым подрывом и окончательной доводки машины по результатам испытаний.

    про эффективность огня ни слова
    про то, что теоретическая скорострельность ни разу не равна количеству пораженных высокоскоростных целей - ни слова
    про то, что нужно натыкать этих дериваций как грибов из-за малого радиуса ни слова
    про то, что нет даже адекватного снаряда- сказано, типа он "на подходе"
    про то, что время мобилизации и реакции на угрозу под большим вопросом ни слова
    и еще очень много вопросов.
    Лично мне эти тупые тролли-рекламщики уже просто надоели.
    Проблему перенасыщения количеством целей ПВО нужно решать радикально,
    раньше в СССР пытались делать ставку на объемные взрывы, сейчас технологии позволяют действовать более тонко - например, гасить цели, выводить их из строя, обнулять работу GPS, в конце концов, есть кассетные боеприпасы
    Но никак не ставить пачками дурацкие деривации.
    Я согласен с тем, что деривация - не плохой аргумент против БПЛА и будущих стай дронов
    но вот такие попытки ее втюхать куда угодно просто бесят.
    И это вредительство происходит на налоги налогоплательщиков.
    1. 0
      22 апреля 2019 14:29
      но что это за тупая реклама Деривации
      нормальная такая реклама, многие на нее ведутся lol
      БПЛА и будущих стай дронов
      Да и против простейших дронов с адекватных дистанций у "деривации" просто недостаточно средств обнаружения. Ставить на нее еще радар, лидар и заправлять управляемыми снарядам? Так эта "деривация" золотой выйдет, едва ли не дороже "панциря", но тот и против самолетов неплохо может работать.
      1. +1
        22 апреля 2019 15:34
        мне кажется, против таких массированных атак полезно просто распылять облака для объемных взрывов, как уже давно артиллерия пользуется.
        Не надо ни целиться, ни рлс особо демаскировать.
        тупо шарик с горючкой взлетел, лопнул, кнопочку нажали и весь этот рой с сотнями целей просто сгорел. не дорого и эффективно.
        1. 0
          23 апреля 2019 01:28
          обшивка ракет и не такое способна выдержать...
          1. 0
            23 апреля 2019 09:21
            вы забываете, какая ударная волна образуется
            1. 0
              23 апреля 2019 14:08
              ракеты способные преодолеть звуковой барьер и не такое выдерживают как бы.
              1. 0
                23 апреля 2019 14:10
                ну да, в лоб выдерживают.
                А если вы гвоздь будете не в шляпку, а в бок молотком стучать или хотя бы просто не очень точно попадете? Гвоздь погнется.
                Достаточно же буквально немного повредить ракету или планирующую бомбу, чтобы она уже не попала.
                1 поворотная плоскость сломалась или заклинила и уже кирдык.
        2. 0
          25 апреля 2019 10:07
          Воздушный объемный взрыв практически не возможен по физическим принципам. На применение боеприпасов объемного взрыва на земле очень серьезные ограничения накладывают погодные условия (туман, дождь, температура воздуха и, особенно, ветер). Вы можете на высоте хотя бы 100 м найти безветренную область? Тогда о каком объемном взрыве речь?
  15. 0
    22 апреля 2019 12:02
    Цитата: yehat
    Я согласен с тем, что деривация - не плохой аргумент против БПЛА и будущих стай дронов
    но вот такие попытки ее втюхать куда угодно просто бесят.

    Не "куда угодно", а в эшелон "дострела/прикрытия" ближней зоны. И, таки да, в нашем ПВО "Деривация" не воюет одна против стай Хармов и пр., а в составе прочих средств.
    Цитата: yehat
    про эффективность огня ни слова
    про то, что теоретическая скорострельность ни разу не равна количеству пораженных высокоскоростных целей - ни слова

    Дык а где это по другому бывает ?? Может "у них" один снаряд- одна цель ??
    1. 0
      22 апреля 2019 12:21
      без доказательства эффективности ведения огня, нет смысла вообще разговаривать.
  16. 3vs
    +1
    22 апреля 2019 12:20
    "Допустим, у нас атакующая группа в составе 22-х самолётов F-15E"
    Это уже, таки, не коробок спичек!
    Спутниковая разведка, агентурная разведка, станции "Воронеж", должны как-то сообщить о взлёте
    такой армады?!
    Останется запустить цирконы с ядерной/термоядерной/нейтронной/электромагнитного импульса/вакуумной
    боевой частью с подрывом в центре этого роя аэропланов...
    Оставшихся в живых добивать С500/С400/C300/С350...
    1. +1
      22 апреля 2019 12:55
      ага. по каждому взлету пары эскадрилий Ф15 нужно начинать ядерную войну.
      а как цирконы с ваккумной начинкой попадут в центр этого роя? what
      1. 3vs
        0
        22 апреля 2019 13:06
        "по каждому взлету пары эскадрилий Ф15 нужно начинать ядерную войну."
        Ежели в сторону наших границ, да с полным боекомплектом, лучше перебдеть...

        "а как цирконы с ваккумной начинкой попадут в центр этого роя? "
        Это уже задача учёных и конструкторов, моё дело предложить! yes
        1. +1
          22 апреля 2019 13:21
          ничё се "перебдеть"- начать ядерную войну.
          Это уже задача учёных и конструкторов, моё дело предложить! yes

          тогда лучше предложить глюонные транслюкаторы искривления пространства для этой цели.
          Я то сам не знаю, что это, но но это дело учёных, я своё дело сделал- предложил, теперь дело за ними laughing
          1. 3vs
            0
            22 апреля 2019 13:28
            Не, Вы, конечно, круче, чего говорить... hi
            Но, решение задачи уничтожения роя аэропланов/дронов - в создании или выжигающего электронику
            электромагнитного импульса или ударной волны внутри роя, палить ракетами по сотням/тысячам реальных/ложных объектов не вариант.
            1. 0
              25 апреля 2019 10:17
              Учите физику! "Выжигать" электронику электромагнитным импульсом - дело трудное, дорогое и "выжигалка" легко обнаруживается. Любой "дрон" управляется! Дистанционно! Т.е., получает сигналы! "Забить" эти сигналы или даже перекодировать - это реальный вариант. Так отбивались от "дронов" в Хмеймиме, и так "сажали" американский "дрон" иранцы. "Дроны", летающие по заложенной на базе программе - это разведчики стационарных объектов, их мало, по ним - маскировка и/или огневое поражение. Ударный "дрон" или тактический разведчик, летающий по программе, - реально, но абсолютно не эффективно, т.к. его удел - только стационарные цели, о "реальном масштабе времени" придется забыть.
          2. 0
            22 апреля 2019 20:17
            Если подрыв, скажем, 1 кт над своей территорией - это не ЯВ, а всего лишь нарушение Договора об испытаниях ЯО. Над территорией противника можно подрывать ЭМИ.
            1. 0
              23 апреля 2019 08:14
              и как же можно подорвать импульс?
              what
              1. 3vs
                0
                23 апреля 2019 14:51
                Имеется в виду что-то вроде этого:
                "Использование взрывных генераторов, имитирующих в ограниченных масштабах импульс ядерного взрыва. По характеру воздействия импульсное электромагнитное поле близко к разряду молнии длительностью 100 - 180 нс и импульсной мощностью до 40 МВт."

                "Умри все неживое... или как уничтожить электронику"
                technowars.defence.ru/article/10092/
            2. 0
              25 апреля 2019 10:19
              Посмотрите радиус поражения ударной волной при мощности взрыва в 1кт и найдите аргументы уговорить противника собрать его СВН в столь плотную стаю и одновременно.
              1. 3vs
                0
                25 апреля 2019 12:20
                Ну, так предложите свой вариант борьбы с массированным налётом авиации/сотен и сотен крылатых
                ракет, чем всё это хозяйство приземлить?
                1. 0
                  25 апреля 2019 21:18
                  В истории войн ни одна ПВО сама по себе никогда не могла обеспечить полную неуязвимость прикрываемого объекта. Тема, затронутая автором, очень интересна, и позиция его интересна, но он забывает два принципиальных момента: 1. Наносящий удар (т.е. СВН) владеет инициативой, он определяет, где, когда и сколько средств СВН использовать, какие перед ними поставить цели и т.д., используя при этом разведданные о ПВО обороняющихся. именно поэтому никогда и ни одна ПВО не сможет полностью отразить массированный либо внезапный удар с воздуха. 2. Задача ПВО состоит не в том, чтобы 100% отразить воздушный удар, который обычно преследует несколько целей, а в том, чтобы минимизировать ущерб от него, заставить противника отказаться от достижения главной цели и, по возможности, нанести максимально возможные потери авиации противника ("отбить охоту" продолжать бомбардировку). Автором приведен интересный пример, когда КС-19 Ирака сбили "Торнадо" ВВС Великобритании. Но главное именно в этом эпизоде, что после огневого поражения одного самолета, остальные "Торнадо" этой эскадрильи (т.е. 11 машин) сбросили наружные подвески (2 УАБ на каждого), развернулись, снизились и вернулись на аэродром. Я не говорю, сколько стоит "Торнадо", 22 УАБ и вылет 12 дорогостоящих машин. Главное: они даже не думали прорваться к цели. ПВО на 100% достигли своей цели, сбив один самолет из 12. Так же ПВО достигали своих целей во второй мировой войне, локальных войнах и т.п. В РККА офицеров ПВО награждали орденами не столько за сбитые самолеты люфтваффе, сколько за сохраненные объекты. Для ПВО главное не "приземлить" сотни целей, а сохранить объект или минимизировать ущерб. И здесь вопрос нужно рассматривать в комплексе: маскировка, РЭБ, ложные цели, рассредоточение, инженерное обеспечение и огневое поражение как один из элементов системы. А 100% неуязвимую ПВО, хоть с истребителями и самолетами ДРЛО, хоть без них создать невозможно, что демонстрируют хоть бомбардировка Берлина экипажами ДБ-3 КБФ, хоть рейд Дуллитла на Японию, хоть удары сирийцев по израильским войскам в 1982 г. и сербов по сепаратистам в условиях полного господства в воздухе НАТО.
    2. 0
      23 апреля 2019 14:36
      болтать про рай это еще не совершить самовбиство, если уж Израиль даже не подумал использовать...
  17. +1
    22 апреля 2019 12:38
    Цитата: yehat
    без доказательства эффективности ведения огня, нет смысла вообще разговаривать.

    Какого рода доказательства требуются ? Если обломки Хармов- то их нет пока (к счастью).
    В плане точности вывода снаряда в упрежденную точку встречи и подрыва в ней ситуация аналогична существующим пассивным ЗУР систем ближнего радиуса. Масса ВВ и осколков достаточна для уничтожения КР, легких и средних БПЛА, прочих ракет "воздух-земля". Снаряды и мины под большим вопросом.
    Если уж на то пошло, нет никаких доказательств эффективности AGM-88 против того же Тора-М2. Так что, тоже не о чем разговаривать ?
    1. 0
      22 апреля 2019 16:21
      ну хотя бы статистику по поражению планирующих бомб
  18. 0
    22 апреля 2019 12:41
    Грамотно. Почему-то все вечно забывают, что война - противостояние не только армий, но и экономик. Если отвечать на дорогую ракету дорогой ракетой - выиграет наиболее денежная экономика - не мы. Ассиметрично надо отвечать, например боевии заставили США отказаться от высокоточного оружия - дорого это - шахидмобиль управляемой бомбой мочить. Так и тут - они повесятся топорами давить артбатареи. А с программируемым боеприпасом - они вообще дубинами скоро будут воевать - топоры не бесконечны теж
    1. 0
      22 апреля 2019 13:40
      Цитата: Cowbra
      Если отвечать на дорогую ракету дорогой ракетой - выиграет наиболее денежная экономика - не мы.

      Это не вопрос денег - если современная ракета слишком дорога в производстве - значит мы отстали от соперника в технологиях.
      1. +1
        22 апреля 2019 14:51
        Это вопрос денег. У соперника ракеты еще дороже - кто отстал?! Снаряд всегда дешевле, более того. сверхдорогие Зумвольты например строили для того, чтоб дорогим Зумвольтом ДЕШЕВО ОБСТРЕЛИВАТЬ побережье, вместо того чтоб относительно дешевым арли берком - долбить побережье дорогими Томагавками. Платформа сама - дороже, а расходники, снаряды для рельсотрона - изначально полагались вообще по цене металла, стреляет мол любой болванкой, выпиленой прям на борту из чугуниевого слитка - и с эффектом томагавка из-за скорости.
        Так и тут - дешевыми СНАРЯДАМИ сбивать дорогие ракеты - так же разрушительно для противника, как если бы его самого бомбардировали. Экономический эффект - не в пользу нападающего - он проигрывает войну. Именно экономически, ему хана.
        1. +1
          22 апреля 2019 15:33
          В цене оружия основную долю имеют технологии, опыт специалистов, затраты на постройку производства.
          Началась война, но деньги вложены и завод построен, специалисты будут работать и за минимальную зарплату, они работают на общую победу. Остаются только ресурсы, редкие материалы и т.д. Экономика войны отличается от экономики мира, и если мы не отстали в технологиях - цена победы только человеческие жизни, грамотное управление и материалы.
    2. 0
      22 апреля 2019 15:16
      Цитата: Cowbra
      Если отвечать на дорогую ракету дорогой ракетой - выиграет наиболее денежная экономика

      А если отвечать на дорогую ракету несколькими снарядами, которые дороже ракет? Какая экономика в этом случае выиграет?

      Цитата: Cowbra
      Так и тут - они повесятся топорами давить артбатареи.

      Зенитно-артиллерийская батарея со всем "обвесом" обеспечивающим достаточную точность и эффективность огня будет намного дороже зенитно-ракетной, не заблуждайтесь в этом отношении.
      Тут действует тот самый принцип "дешёвый боеприпас- дорогое орудие" А применение УАС сделает и боеприпас дорогим. Вернее, очень дорогим относительно ракеты аналогичной эффективности.

      И боюсь, такая батарея далеко обгонит стоимость "топоров", которых будет достаточно для её уничтожения. Так что это- не показатель.
      1. 0
        22 апреля 2019 20:39
        Да как? Боеприпас всяко дешевле - минус самонаведение и управление в нем, минус двигатель - остается только боеголовка и взрыватель, причем простенький - запрограмирован на подрыв на определенной дистанции, у ракеты - на подрыв ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ цели в пределах досягаемости - вот тогда ракета может рвануть. Боеприпас всяко дешевле. причем не в разы, а на порядки.
        Платформа. Судя по всему, система обнаружения цели идентична, система наведения - практически тоже, а вот система управления ракетой в полете отсутствует - снаряд программируется на подрыв на дистанции ИКС, в казеннике или в стволе, и такие уже есть модели.
        Дальше - ну вот зачем я Арли Берк и Зумвольт в пример приводил? Платформа дороже, расходник дешевле, итог - применение дешевле. Не убедил? Тогда второй ФАКТ - линкоры штативам в эксплуатации обходились дороже авианосцев, но по итогам "Бури в стакане" выяснили, что дешевле побережье долбить артобстрелом из линкоров, чем бомбардировками с авианосцев, и потому линкоры так долго и не списывали - это не я придумал, правда.
        1. 0
          22 апреля 2019 21:00
          Цитата: Cowbra
          Да как? Боеприпас всяко дешевле

          Ну..
          Боеприпас дешевле, установка дороже. И наоборот. при сохранении одинаковой эффективности.
          Это РЛС определения параметров ветра, это метеостанция, это РЛС определения отклонения начальной скорости на каждое орудие. Ну или лазерное устройство аналогичного назначения Это АСУНО на каждом орудии, со средствами связи для обмена данными, это высокоточные системы самопривязки и самоориентирования на каждом орудии. Если надо стрелять на ходу, ещё и высокоточные системы стабилизации. Короче, перечислять можно очень долго.
          1. 0
            22 апреля 2019 21:19
            Я не зенитчик, сужу проще. это типа ПТУР и антиматериальной винтовки. Аналогия, ИМХО, очень подходящаяя, в ПТУР - выстрел дороже, а в снайпере - платформа, грамотного подготовить - дорого и долго. Но дальше ему работать по целям - дешевле.
            1. 0
              22 апреля 2019 21:23
              Цитата: Cowbra
              Но дальше ему работать по целям - дешевле.

              Не на много. Ведь каждый выстрел жрёт ресурс весьма недешёвого ствола.

              А так да. При регулярном использовании это будет дешевле. Вот только какова вероятность регулярного использования?
              1. 0
                22 апреля 2019 21:37
                Вот теперь понял. но опять - вариант такой - поставить нестреляющую дорогую платформу, в смысле. наверное ей стрелять не надо, с дешевыми выстрелами и кучей их, или не стреляющую дешевую платформу с золотыми снарядами. 3-5-10 штук порог, который всяко в случае чего продавят, перегрузят целями?
                Н-да, вот тут вы правы, считать надо, думаю, есть кому. Но потенциально. всеж, именно один подготовленный снайпер прижмет в случае чего больше. чем на деньги его подготовки закупленые ПТУРЫ, да я сильно подозреваю. что по деньгам - подготовка+оружие будет где-то около одного-пяти ПТУРов, а по эффекту... Снайпер выиграет.
                Так же, как мне понимается. и с артой. И кстати, автор правильно сказал, даже БЕЗ дистанционного подрыва - они опасность представляют, и немалую. Установка взрывателя на дистанцию, корректировка по цели - ждем, когда до этой дистанции подлетает, открываем огонь - "стальная завеса", и Томагавк, который стоит как вся батарея вместе с радаром - делает упс
                1. +1
                  22 апреля 2019 22:02
                  Цитата: Cowbra
                  всяко в случае чего продавят, перегрузят целями?

                  Мы обсуждаем вариант с одинаковой эффективностью. В том числе и в плане устойчивости к "перегрузке целями" Я не уверен, что ЗАК будет намного дешевле ЗРК.Хотя тут надо сильно считать...

                  И вообще, к ЗАК ещё очень много вопросов, на данный момент они не сравнялись с ЗРК, хотя теоретически это возможно. Как по мне- фактически в этой сфере конь не валялся
                  1. 0
                    22 апреля 2019 23:53
                    Мы обсуждаем вариант с одинаковой эффективностью. В том числе и в плане устойчивости к "перегрузке целями

                    ...а я вам еще раз говорю. что с "перегрузкой целями" тот, у кого выстрелов МНОГО - сами скажИте. А вот с эффективностью, то надо считать. Арта явно и намного меньше попаданий, но - дешевле
    3. 0
      25 апреля 2019 10:27
      Прошу пояснить: "программируемый" боеприпас - это что такое? Если в него заложена программа, то как им стрелять по маневрирующей цели? Если в нем стоит радиовзрыватель - то это боеприпас с радиовзрывателем. Если он взрывается на определенной высоте - то это боеприпас со статическим взрывателем. Если он взрывается через определенное время, вместо дорогой электроники с программой уже сотню лет используется дистанционная трубка. А если это система управления, как на ЗУР, то есть два варианта: 1. Самонаведение, тогда снаряд становится в силу более жестких массо-габаритных ограничений и более высоких ускорений при выстреле дороже ЗУР. 2. Наведение с земли, тогда артустановка резко дорожает и переходит совсем в другую категорию.
      1. 0
        25 апреля 2019 11:03
        Дистанционную трубку надо устанавливать. Чаще всего сейчас под программируемым взрывателем понимается боеприпас, который программируется прямо в стволе или в казеннике на подрыв на определенной дистанции исходя из данных например дальномера, эту тему давно продвигают, чаще всего это и называют программируемым или "умным" снарядом. По факту та же трубка, но заметно повышается скорострельность
        1. 0
          25 апреля 2019 22:45
          Подрыв на определенной дистанции 57-мм снаряда, в осколочном исполнении имеющего вес ВВ примерно 200г, который при применении программируемого взрывателя неминуемо уменьшится, и слабое осколочное действие, вряд ли повысит эффективность указанного боеприпаса. Для поражения воздушной цели от такой пушки потребуется прямое попадание, что трудно достижимо при имеющимся темпе стрельбы и системах наведения. Пример: гибель МРК "Муссон": во время учебных стрельб на него навелась ракета-мишень РМ-15 (ПКР П-15, дозвуковая, достаточно крупная, около 4т, не маневрирующая). МРК вел огонь по ней из установки АК-725 (2 ствола 57 мм, водяное охлаждение, радиолокационное наведение), прямого попадания не добился,в результате ракета ударила МРК в рубку, хоть и была без БЧ, МРК потопила. АК-725 имеет темп стрельбы 200 в/м на ствол (т.е. 400 в/м на установку) и ленточное питание (на каждый ствол лента на 550 патронов) против 120 в/м на ствол у С-60 и кассетного питания, водяное охлаждение (длина непрерывной очереди на ствол 100 в) против воздушного у С-60, боеприпасы аналогичны С-60, и радиолокационное наведение, но не смогла попасть в неманеврирующую КР, размером втрое больше "томагавка". Какую эффективность ждать от "Деривации"?
  19. +1
    22 апреля 2019 12:52
    Почему бы не делать про и зрк на базе ил 76? Такая летающая крепость смогла бы быстро усилить оборону в нужной точке, либо закрыть бреши на прорванном участке фронта.
    1. 0
      22 апреля 2019 14:46
      Было, только не ЗРК, а астребители предлагали делать на базе аж транспортников - они же больше утащат ракет и систем обнаружения. Заглохло в основном потому, что все равно они стационарным проиграют по обнаружению - и к ним в зону поражения невидимка войти незаметно сможет - хана летающему транспортному истребителю.
      1. 0
        22 апреля 2019 15:42
        Цитата: Cowbra
        и к ним в зону поражения невидимка войти незаметно сможет

        Войти в зону поражения и сбить - разные вещи. Такой летающий про-комплекс как раз и должен гарантированно уничтожать такие угрозы. А кроме того он будет щитом для истребителей рядом.
  20. 0
    22 апреля 2019 13:19
    Ну и РЭБ Ртуть на последнем рубеже вместе с лазерной пушкой.
    1. 0
      22 апреля 2019 15:16
      Цитата: Tektor
      РЭБ Ртуть на последнем рубеже

      Она абсолютно ничего не даст.
  21. +1
    22 апреля 2019 13:38
    Спасибо за статью!
  22. +3
    22 апреля 2019 14:02
    Вопросы дилетанта. :-)
    Интересно. А почему авиация нападения может использовать ложные цели, а ПВО защиты нет?
    К примеру, ложные радары? Сеть слабых и дешевых, но раскиданных по площади и в большом количестве радаров? Надувные ЗРК? Перед нападением легче раскидать кучу ложных целей по пустыне, чем это делать в бою. Те же ложные цели можно запускать с помощью ракет ЗРК, имитируя истребители. Думаю, что компьютерам самолетов посложнее будет разобраться с селекцией целей, чем ЗРК. Да и боекомплекты у них закончатся раньше.
    А средства маскировки? По телику часто показывают корабли на учениях, которые опутывают себя каким то облаком блестящей мишуры? Ну и средства РЭБ, где мы впереди планеты всей?
  23. +1
    22 апреля 2019 14:17
    Автор может обосновать почему управляемые снаряды должны быть дешевле ракет аналогичного калибра и схожих характеристик?
    Сильные нагрузки на блок управления снаряда при выстреле дают ограничения по прочности всей конструкции снаряда, по массе взрывчатого вещества и его общей эффективности, как следствие....и все ради чего, ради экономии какого то килограмма пороха метального заряда !?!?
    Тут как то писали, что ракеты града дешевле выстрела 122 мм орудия. При этом, с учетом управляемого вооружения разница не в пользу снарядов будет еще больше.
  24. 5-9
    0
    22 апреля 2019 14:19
    Опять, с одной стороны собирается орда из полусотни самолётов (столько одновременно такая страна как Франция или Германия не факт что сможет вообще организовать), а с другой не пойми какая одинокая ЗРС без ИА. Да базы концентрации этих 50 самолётов прекрасная мишень для ядерного Искандера или Калибра.
    Ну и GBU-53 - старааааашная 100-130 кг штука с 50-кг БЧ.
    Аццкие налёты по 60 и 100 тяжелых КР с 340-450 кг БЧ как-то не впечатлили. А сколько наши там-же ОФАБ-250/270 и 500 высыпали по каким-то партизанен? Кого эти бонбочки урабатать смогут? Саму ЗРС? А ежели она хитро и подло не станет струлять сразу? А потом рррраз...и по носителям?
    Да и с учётом размера СДБ сомнения у меня в эффективности 57-мм по ним. С чего кадавр из С-60 и нормального наведения будет сильно дешевле Панциря стоить? Какой у него радиус? А у С-60?

    Сколько у США раз по писятсамолётов из стать? 30 раз? Так у нас >30 полков только С-400/300. плюс всё остальное + ИА. Конечно, авиация может концентрироваться, но см про Искандеры.

    Опять пример из жизни "какой-то там очередной Ирак" собрался воевать супротив США - как ему быть? Да никак, хоть тыщу С-60 забором поставить, хоть С-500.
    1. AVM
      0
      22 апреля 2019 20:24
      Цитата: 5-9
      Опять, с одной стороны собирается орда из полусотни самолётов (столько одновременно такая страна как Франция или Германия не факт что сможет вообще организовать), а с другой не пойми какая одинокая ЗРС без ИА. ...


      Здесь вопрос скорее в том, что авиацию проще "концентрировать", поскольку это высокомобильное средство, поэтому перед ПВО и стоит задача противостоять массированному огневому налёту.

      А то, что ВВС противника также должны поражаться в боях в-в и на земле КР и ОТРК это само собой, но тут уже другая задача, как преодолеть ПВО/ПРО противника.
      1. 5-9
        0
        23 апреля 2019 08:58
        Ну так, если авиацию можно сконцентрировать, то абсолютно любое ПВО из только ЗРК против примерно равного противника рано или поздно будет вынесено. Поэтому рассматривать его без поддержки ИА в корне неправильно. Это как вообразить себе ситуацию, пусть Т-14 на подготовленную оборону, перечислить все рсики этого и начать придумывать городить на него 6 пулемётов против пехоты и до кучи ЗУР на крышу.
        1. AVM
          0
          23 апреля 2019 09:01
          Цитата: 5-9
          Ну так, если авиацию можно сконцентрировать, то абсолютно любое ПВО из только ЗРК против примерно равного противника рано или поздно будет вынесено. Поэтому рассматривать его без поддержки ИА в корне неправильно. Это как вообразить себе ситуацию, пусть Т-14 на подготовленную оборону, перечислить все рсики этого и начать придумывать городить на него 6 пулемётов против пехоты и до кучи ЗУР на крышу.


          Да, безусловно, но в любом случае, чем ПВО устойчивее, тем лучше. Особенной учитывая то, что у нас оно более развито, чем ВВС.

          Возможности по концентрации ВВС тоже не безграничны. На определённом этапе разнородной армадой просто будет невозможно управлять. Атакующая группа 30-50 самолётов ещё нормально, а дальше, чем больше, тем сложнее.
        2. 0
          12 мая 2019 01:45
          Естественно. Поэтому главная задача ПВО - эффективно отбить первый удар. А далее самое эффективное устроить противнику шоу на его территории - от ударов по аэродромам базирования до нефтехранилищ и крупных транспортных развязок ЛЮБЫМИ доступными средствами (в чём читаю ошибочными действия противников США что в Югославии что в Ираке). Америкосы считают деньги - объяви Саддам что воздушное пространство ЕС и США является закрытым и любые полёты запрещены (для примера, с демонстрацией подрыва пары пустых авиалайнеров диверсантами где нибудь в Италии или США), не уверен что стали бы американцы продолжать войну на фоне денежных потерь. Ответный удар ДОЛЖЕН быть - иначе рано или поздно добьют это аксиома,войны обороной не выигрываются.
  25. 0
    22 апреля 2019 14:53
    Цитата: Кукуруза
    Тут как то писали, что ракеты града дешевле выстрела 122 мм орудия.

    Врут, все врут. Не верьте. Погуглите устройство снаряда Града М210Ф например, и сравните его с оФ выстрелом 122 мм.
    Управляемые снаряды в таких калибрах дешевле ЗУР быть не могут, но и дороже тоже- скорее один порядок стоимости. И смысл имеют только в крупных калибрах для увеличения каналов обстрела когда штатно уже есть ствольная артиллерия (корабли).
    Цитата: 5-9
    Опять пример из жизни "какой-то там очередной Ирак" собрался воевать супротив США - как ему быть? Да никак, хоть тыщу С-60 забором поставить, хоть С-500.

    Точно ! Порезать все остальное на металлолом, оставляем только ЯО и АК-74.
    1. 0
      22 апреля 2019 16:06
      Цитата: Rafale
      Точно ! Порезать все остальное на металлолом, оставляем только ЯО и АК-74.

      Не худший вариант! smile Поставьте себя на место натовского генерала: Что прилетит в ответ на авиаудар? Злобная очередь из АК-74 или жизнерадостная мегатонна на Ваш КП? laughing
  26. 0
    22 апреля 2019 17:00
    Цитата: SETSET
    Автор, не надо показывать свою безграмотность по-поводу управляемых ракет "Панциря" . Тем более не зная их параметров.
    Цитата: 17085
    Стоит заметить, что в калибрах 76 и более миллиметров возможно создание не только снаряда с программируемым подрывом, но и управляемого снаряда, по своей эффективности ничем не уступающего «панциревскому» «Гвоздю». Но за счёт отсутствия первой ступени с двигателем куда более дешёвого.

    Это просто фантазия. Зенитные орудия с управляемым подрывом могут только дополнять ЗРК ближнего действия, а не заменять. Может сможете понять почему? Как раз , Деривиация", есть решение в этом направлении со своими недостатками. И не надо переносить свои суждения по- отношению Посейдона на ЗРК, где множество технических проблем с этим направлением развития ПВО. Научитесь разбираться в параметрах данных систем. Не забудьте про эффективность этих систем, и на какой дальности, и против каких целей.

    Кстати да. У Мр-184 режим стрельбы даже есть "завеса". Когда перед НЛЦ ставятся по курсу всплески от падений снарядов, в расчете что ПКР влетит в 30-метровый всплеск от падения фугаса 130мм Ак-130). О прямом попадании речи не идет вообще. О завесе осколков речи нет вообще. Снаряд с радиовзрывателем - толко для высотных целей, что само по себе в современном бою маловероятно.
  27. 0
    22 апреля 2019 17:34
    С удовольствием начал читать статью. Пока автор не дошел до подсчета "заклёпок". И стало печально. Наверное все генералы дураки, политики профаны, работники ВПК жулики! Зачем наша не самая богатая страна вваливает сотни миллиардов рублей в С-300\350\400? И китайцы\турки\индийцы-лохи, платят миллиарды долларов. Всего то и делов: наклепать пушечек, намутить к ним умных снарядиков, присобачить систему наведения и пойти в ШКОЛУ...
  28. +1
    22 апреля 2019 18:08
    Автор предлагает пути выполнения задач ПВО, методами ВОВ, не могу с ним согласиться. Главное-ПВО вошло в эпоху БПЛА и это уже реальность! А значит роль наземных средств поражения ПВО-увы снижается и для решения задач ПВО жизненно необходимо внедрять БПЛА ПВО, управляемые с земли и с самолетов ПВО, с боевым радиусом до 1000 км. Почему: 1-уже сейчас стоимость большой ракеты сопоставима с ценой БПЛА. 2-Эффективность БПЛА ПВО неоспоримо выше даже суперового наземного комплекса. 3-задача ПВО должна звучать правильно-уничтожение носителей оружия, недопуск супостата до границы боевого применения бортового оружия. 4-истребитель ПВО-должен стать не носителем оружия, а центром управления облаком дронов ПВО, с соответствующим оборудованием и ср-ми обнаружения и наведения, с экипажем в 2-3 человека. 5- дроны ПВО должны иметь ТТХ превосходящие ТТХ управляющего истребителя и использовать для пуска неподготовленные площадки ограниченных размеров. 6-отпадает необходимость в ведомом напарнике. 6-создается главное и жизненно необходимое условие воздушного боя-практически мгновенная реакция и концентрация усилий огромного количества дронов ПВО на узком участке прорыва. Что не способна сделать сегодняшняя система ПВО-она по определению статична и привязана к наземным объектам обеспечения и снабжения. Сегодня супостат, зная ТТХ ЗРК, логистику, методы работы, учитывая время прохождения команд по боевым управляемым цепям, всегда найдет слабое звено и с наименьшими затратами разрушит и охраняемый объект и саму систему ПВО. Потому сегодня ПВОшники и шутят:ПВО, как волосы на женском причинном месте, они прикрывают, но не защищают!!!
    1. 0
      22 апреля 2019 20:34
      Мысля правильная, наземная ПВО, в подавляющей части своих прежних задач (ну, кроме борьбы с БРСД) это -АНАХРОНИЗМ! Ее (нПВО) надо подымать в ВОЗДУХ. Но и у Вас как-то немного витеивато. Что, например, это такое -БПЛА-ПВО? Дрон-камикадзе по воздушным целям или носитель ракет ВВ?..
      1. 0
        23 апреля 2019 20:53
        Носитель ВВ, без средств разведки, но с каналами боевого управления
  29. 0
    22 апреля 2019 18:53
    А что в гипотетической атаке F-15х будет делать наша авиация пво? Летать где то там? На перехват как самих носителей так и пущеных ракет с наших самолетов тоже чтото полетит.Не одними же С-сколько то там защищают обьекты.Так что шансы несколько в этой атаке уравниваются, да т сбор в кучу такой толпы да и полет к границам страны не одна загоризонтка не пропустит без внимания а что это вы тут делаете)))
    1. 0
      23 апреля 2019 21:40
      И с наших полетит, но крайне жиденько, по причине малого количества истребителей ПВО и их качественного состояния-радар, электроника, двигатель, средства управления и наведения.
  30. -2
    22 апреля 2019 23:18
    Экономически наша страна не так уж и сильна

    Делит 5 место в мире с Германией по ВВП (ППС). Из >200 стран мира входить в топ-5 экономик мира - это "не так уж сильна"? Это в целом по ВВП, включая сектор услуг. А по объемам промышленности (ППС) мы вообще на единоличном 4 месте в мире, уступая лишь Китаю, Индии и США, обгоняя Японию и Германию
    И делая ставку на новейшую систему под 57-мм снаряд, надо понимать: денег на всё не хватит

    Денег полно, девать некуда. Но пока Правительство почему-то не спешит их тратить
    1. 0
      23 апреля 2019 21:44
      Не в деньгах вопрос, а в наличии предприятий, обученных специалистов, в созданных производственных цепочках. А ВВП-это проценты на предыдущие проценты, в результате прошлый год не было трактора, а в этом есть-вот Вам 100% рост. Поэтому при И.В.Сталине все считалось в ШТ.
  31. +2
    23 апреля 2019 02:23
    1. "Экономика не очень сильна, поэтому мы не можем много выпустить" - это в корне неверная фраза, классическая ошибка. Реально так: мы не хотим много выпускать, поэтому наша экономика не очень сильна. Захотим - выпустим и она будет сильной.
    2. Одно из очевидных решений - встречная перегрузка, надувные имитаторы, или такие же имитаторы в радиодиапазоне. В том числе - радары имитаторы.
    3. Ну и спец.боеголовки тоже никто не отменял. Если американцы нападают - нет смысла отстреливать их по одному.
    1. +1
      23 апреля 2019 05:22
      Вспомните, почему Красс проиграл и так бесславно погиб? Парфяне его расстреливали, а он ничего не мог противопоставить, окромя своей черепахи. Будь у него когорты дальнобойных лучников и ситуация в корне меняется. Одним словом, боезапас и количество установок, в отсутствии самолётов-перехватчиков придётся делать больше и никакие стволы не помогут.
      1. 0
        23 апреля 2019 21:26
        А может к каждому перехватчику прикрепить несколько БПЛА со средствами борьбы с авиацией противника? Думаю получится гораздо дешевле и мобильнее
    2. 0
      23 апреля 2019 21:04
      Не хотел-бы находится в зоне подрыва спец БЧ, а по выпуску, желание, не значит получено. Где заводы, а главное- специалисты, транспортные пути, развитие эл.сетей. 30-ти летний провал в экономике России, невозможно наверстать за один день и даже год. а война-это время. Как говорил Г.К.Жуков-Один день принес столько бед в ВОВ, а в будущей будет играть роль-один час!!!
    3. 0
      23 апреля 2019 21:47
      Мил человек, а сколько Вам понадобится времени для развертывания необходимого производства? А счет в будущей войне пойдет на ЧАСЫ, т.к. во время ВОВ он шел на дни-это слова Г.К.Жукова
  32. 0
    23 апреля 2019 11:09
    Вообще-то проблема решаемая,давно решаемая.Есть основные принципы построения ПВО,их никто не отменял.Впервую очередь ешелонированность и ее глубина,состав сил и средств исходя из возможностей(ТТХ) типов и назначения,будь то ЗРК ДД ,СрД,МД,ЗРАА,Зенитной артиллерии.Кроме всего наземного,ещё есть ИА,действующая в интересах ПВО. Не забываем про силы и средства РЭБ.Главнойй по моему мнению,является интеграция каждой составляющей в единую сеть,силы и средства каторгой способны уничтожить противника с достаточной эффективностью.Организация взаимодействия и ее реализация ,вот головная боль.Роль ЗА в ПВО актуальна всегда т к это и есть средство непосредственного прикрытия,наряду с ЗРК мд,ПЗРК.И таки да,первый ешелон,живёт не долго и это всем понятно.Повышать до бесконечности бк и канальность средств ПВО занятие не очень разумное и оч дорогое.По поводу применение ложных целей,так мне кажется что не все так печально,рлсредства с разными частотными диапазонами,принципами обнаружения видят ЛА по разному,т е тип цели может быть определен с достаточной достоверностью.Вот в данный момент не знаю есть ли на вооружении ВКС и ЗРВ в частности ЗУР с СБЧ.?В годы мое службы были,для уничтожения групповых целей,носителей ЯО,и т д.И вот что ещё,готовить надо специалистов и ВВУ и в войсках,как говорил один на мой взгляд великий человек:Учиться военному делу настоящим образом!
    1. 0
      23 апреля 2019 21:57
      В вопросах управления и ее автоматизации, с Вами полностью согласен. Задача в другом. Супостат выпускает в бой дешевые средства поражения в больших количествах-это БПЛА, управляемые истребителями завоевания превосходства в воздухе и это на фоне применения средств эл. подавления. Применение спец БЧ-обоюдоострый клинок. А вот для противодействия реального, наземные средства ПВО подошли к исчерпанию возможностей. Нужен качественный скачек и это БПЛА ПВО.
  33. 0
    23 апреля 2019 11:52
    Приоритетность прикрываемых целей - тоже должна учитываться при проектировании системы ПВО. Чем-то изначально жертвовать, а за что-то - биться до упора.
    1. 0
      23 апреля 2019 21:20
      Сегодня нет такой задачи! Первоначальная задача ПВО-просто выжить т.к. первые удары наносятся исключительно по ней, с целью подавления и завоевания превосходства в воздухе
  34. 0
    23 апреля 2019 19:57
    решения такие есть и на западе. Немцы сварганили систему Mantis из трёх орудийных турелей Örlikon Flak 35mm и системы наведения.
    https://youtu.be/6xxcW8H1mfo
    1. 0
      23 апреля 2019 20:01
      нет у Богомола не 3, а 4 турели оказывается
    2. 0
      23 апреля 2019 21:23
      Родившись, сей продукт уже устарел, авиационные средства нападения совершили мощный шаг-Беспилотные ЛА
      1. 0
        23 апреля 2019 23:26
        чего бы? а малогабаритные цели а дроны сбивать? вы видео смотрели вообще? этими пушками кстати и мины сбивали. Мобильная версия - Гепард
        1. 0
          24 апреля 2019 01:55
          производитель дает вероятность поражения=0.25-вот и весь ответ о работе ствольной артиллерии в ПВО, в переводе затрат БП на одну цель, то малый калибр=5000-8000 снарядов. Ствольная артиллерия нужна была для испуга пилотов, с задачей сбить с курса, не дать прицельно отработать по земле. А сегодня перед ПВО СВ стоит задача о недопуске авиации противника в дальнюю зону применения бортового оружия. Дроны арт- системами сбивать крайне сложно, ведь они очень маневренны и малогабаритны, а главное дешевы, и если на самолет-5000 снарядов расход, то на дрон, будет все 12000, примерная цена 30мм снаряда=500рублей. Получается, что даже ракетой дешевле.
          1. 0
            24 апреля 2019 22:44
            Фокус в том, что речь идет не о защите объекта, а о защите (фактически) радаров ПВО. Задача сильно проще: мы знаем куда летит боеприпас. В чем вы правы, так это в том, что надо перейти на средние калибры, так как цели маленькие и поразить их снарядом проблематично, проще осколками долбануть.
            1. 0
              25 апреля 2019 19:13
              Думаю, что ПВО должно переместиться с земли в воздух. Дроны ПВО-вполне адекватный ответ на задачи ПВО, АПУ поднимать в воздух, там проще отстроиться от помех и идентифицировать цель. СНР поднимать в воздух-горизонт автоматически расширяется, значит и дальность поражения возрастает.
  35. +1
    23 апреля 2019 22:28
    Как бэ, очевидно, что:

    1. Перехватывать носители можно (нужно!) на дистанции вылет дистанции пуска малогабаритных ракет и бомб. Тут уже расклад иной.
    2. Большая война между странами, способными выставить 60 боевых самолётов на одну атаку почти гарантированно будет атомной. И прорыв пво в данном случае не важен.
    1. 0
      24 апреля 2019 02:07
      Вы не правы. Сегодня участие огромного количества средств воздушного нападения в одном ударе-это правило. Ведь задачу завоевания превосходства в воздухе эскадрильей не решить и доказательство тому-Югославия,Ливия, Ирак. В одном ударе от 100 до 200 средств, с учетом Томагавков
      1. 0
        24 апреля 2019 09:00
        Ну так а сколько стран могут выставить «огромное» количество самолетов на одну (если не единственную) атаку?

        НАТО - хорошо. Китай - тоже. Но и те, и другие должны свято верить, что в ответ на такой налёт отхватят залп МБР.


        Израиль и Япония... эти технически могут, но полноценную войну с РФ не вытянут ни в каком виде. Опять же потому, что применить по ним тактическое атомное не западло.

        Если же мы говорим о странах вроде Сирии и модных сегодня прокси-войнах, то здесь вопрос уже в плоскости чистейшей политики. Те же С-300 позволяют сбивать любые носители за дальностью пуска, но это не делается по политическим соображениям.
        1. 0
          25 апреля 2019 19:27
          Конечно, основной супостат-это Америка, в кипе с ней или автономно-это страны ЕЭС и НАТО, ну и лучший друг, как правило становится врагом-Китай. Применения ЯО не будет(вспомните ВОВ и наличие химоружия-а ведь никто не рискнул его применить). ЯО применено не будет, по причине глубокого проникновения политических и экономических элит друг в друга-грубо говоря применение ЯО навредит бизнесу, поэтому команды на применение не будет ни с чьей стороны- все куплено и оплачено.
          1. 0
            25 апреля 2019 20:36
            Команда на применение будет со стороны проигрывающей стороны. Сначала легонько так, снарядами артиллерии, а потом и покрупнее. Именно поэтому не вижу смысла вообще рассматривать симметричное тотальное противостояние, не будет его.
            1. 0
              25 апреля 2019 22:35
              Ваше мнение-странновато! Если у Вас в руках лом, я сомневаюсь, что Вы будете его сначала пилить на кусочки (а вдруг противнику будет слишком больно), а потом сварите его опять в исходное состояние и врежете супостату по самое нехочу. ЯО может быть применено, только один раз и это будет тот случай, когда подискутировать в инете представится в лучшем случае через пару миллионов лет. Все остальные случаи приведут к столетним запретам на вхождение в зоны поражения. Тогда, извините, а в чем смысл войны, как не захват ресурсов и территорий? Противостояние будет ассиметричным,т.к. то, что развито у вас, слабо у противника и наоборот. А мощную экономику всегда можно загнать в лабиринт супер оружия и вундер вафли. Предстоящие сражения будут не войной моторов, а войной искусственных интеллектов. А это гораздо опаснее танковых клиньев и прорывов на оперативную глубину противника. Это концентрация искусственных мозгов для решения одной единственной задачи-уничтожение противника. В шахматах человек уже проиграл искусственному интеллекту. Это и есть поле боя будущего, а не уря-уря сопка ваша, сопка наша! И есть вероятность, что грохот орудий и ракетные разрывы мы услышим единожды, когда компьютеры определят момент нанесения молниеносного поражения противнику.
              1. 0
                25 апреля 2019 22:47
                Эт всё верно в том случае, если предположить что военное и политическое руководство всех стран сплошь гениальные, дальновидные и рассудительные люди.

                Начало большой войны, например, России с Китаем - это уже пройденная точка невозврата. Закончить такую войну не получится.
  36. 0
    23 апреля 2019 22:35
    Автор, Андрей Митрофанов, поднял крайне важную и очень интересную тему и осветил проблему, которая в самом ближайшем будущем «загонит» классические системы ПВО в тупик. Речь идёт о так называемой «насыщающей» атаке, когда количество целей (пока не будем рассуждать, реальных или реальных и ложных вместе) существенно превышает огневую производительность обороняющихся средств ПВО
    Тема действительно серьёзная. Не секрет, заваруха начнётся именно с воздушного нападения. В обсуждении предыдущей статьи излагал мысль о создании дополнительных элементов ПВО. Не хотелось бы повторятся, но уж если обсуждение продолжилось повторюсь.
    Для селекции целей неплохо подойдёт лазерный локатор. Если поставить его не рельсы проблема с питанием будет решена. Но нут есть одно но. Этот элемент ПВО будет хорошо работать в Крыму, на Ставрополье, на нижней Волге, но не в Ленинградской обл. с её дождями и туманами. Для северо-запада подойдёт другая технология реализованная в комплексе "Ранец-Е". Проблема маленького радиуса действия комплекса решается как и в предыдущем случае сменой носителя. Такой ЗРК должен будет вычищать сразу целый сектор как это делает РСЗО на земле и влажная среда как раз будет кстати.
    Допустим, у нас атакующая группа в составе 22-х самолётов F-15E
    При опасном приближении к границе группа из нескольких ЗРК начнёт облучать ионосферу над территорией противника. Ворвавшийся солнечный ветер уже на подступах пробует на прочность их системы связи и электронику. К тому же АФАР попавшая под подобное излучение ослепнет моментально. Ну а классикой можно будет добить реальные и более дорогие цели.
    1. 0
      25 апреля 2019 22:53
      Искать решение проблемы в лазерах, ранцах и т.п тоже имеет смысл-как направление развития средств ПВО СВ. Н о Вы не поняли главной мысли-поменялась парадигма средств воздушного нападения. Вдумайтесь: 1-противник в качестве средств прорыва и уничтожения ПВО СВ, будет использовать самолеты со стэлс. 2-противник создает самолеты стелс с главной функцией-управление средствами нападения, выпущенными другими самолетами группировки. 3-самолеты стэлс будут идти в облаке дронов-камикадзе или носителей оружия. Т.Е. Ф-22, Ф-35, Ф117 будут осуществлять наводку, как средств поражения(длинной руки), так и (средней), а дольше своим бортовым оружием(короткой рукой). Что ПВО СВ- обнаружить данные типы самолетов может но на половинной дальности, а вот взять на автоматическое сопровождение нет-цель мерцающая, соответственно наведение ракеты невозможно-вот где собака зарыта. Поэтому вижу перспективу ПВО СВ в поднятии средств разведки и наведения в воздух, на высоту. И второе это использование БПЛА, как средства ПВО(носителей оружия ВВ), управляемых ИА.
  37. 0
    24 апреля 2019 00:05
    Война-продолжение политики.
    Политика -продолжение Экономики.

    Для того что бы воевать с Америкой, нужно вначале догнать ее экономически, а уже потом изымать деньги на военные игрушки , которые не факт что еще пригодятся.
    1. 0
      24 апреля 2019 02:17
      Продолжу Вашу мысль! Да можно сосредоточиться исключительно на экономике, а главное успеть к подходу противника к этим экономическим районам. В жизни нужен мудрый баланс, сегодня ни страна, ни люди населяющие ее, никому не нужны. Нужны природные ресурсы и все войны именно из-за этого. А все слова про строй, демократию и т.п.-обычная болтавня.
  38. 0
    24 апреля 2019 00:10
    Почему на атаку врага предполагается уходить в глухую оборону? На атаку Ф-15 и Ф-16 ответить ударом по месту взлета, сравнять аэродром либо сжечь авианосец, сбить носители авиабомб и ракет истребителями завоевания превосходства в воздухе. А ПВО пусть лишь добьет, то что успели выпустить стервятники. А если постоянно обороняться, ни к чему хорошему не приведет, Сирия тому пример. Нужно бить в голову и очень сильно.
    1. 0
      24 апреля 2019 02:18
      Тогда нужно первыми начинать войну!!!
      1. 0
        24 апреля 2019 09:02
        Много примеров в истории говорят что таки да, нужно. Тот же 41-й год.
        1. 0
          24 апреля 2019 22:46
          Ага заодно сразу и экономику США с нашей сравняем, упреждающим ударом.
          1. 0
            25 апреля 2019 20:38
            Широкомасштабное наступление а-ля Алоизыч в 41-м вполне сравнимо по воздействию именно что с упреждающим ядерным ударом сегодня. Да даже и поопаснее будет, так как не просто "в труху", а еще и себе на пользу.
  39. 0
    24 апреля 2019 01:10
    Стоит такая наша ПВО и ждет, когда же ее уже начнут перенасыщать сотнями грозных бомб! Кто же даст двум десяткам F-15 выйти на рубеж сброса планирующих бомб? Чтобы такая бомба хоть сколько-нибудь планировала у ее носителя должна быть приличная высота, на которой его засекут С-300/400 и собьют с вероятностью близкой к 1. Идти на малой высоте с двумя десятками бомб на подвеске (сомнительное дело для F-15)? Но тогда и рубеж сброса будет сильно ближе границы обнаружения и уничтожения носителя теми же С-300/400 и в данном случае еще и БУКами с панцырями.
    1. 0
      24 апреля 2019 02:32
      Уважаемый!! для завоевания превосходства в воздухе с планирующими авиабомбами просто не летают. А используют: 1- дальнобойные самонаводящиеся средства поражения, типа ракет. 2-самолеты с технологией стелс. 3-средства РЭП. 4-огромное количество ложных целей.5-нападение с разных курсов и море других тактических приемов для уничтожения средств ПВО в первую очередь. Да а ПВО СВ стоит на СП и ОП в ожидании нападения, ведь она прикрывает что-то, как это ни странно. Именно в этом и состоит сложность в решении задач ПВО и кто ее решит тот и выйдет победителем в сухопутной схватке.
      1. 0
        24 апреля 2019 02:37
        А вот у автора статьи на подавление эшелонированной ПВО как раз летают с бомбами и перенасыщают, перенасышают.
    2. +1
      24 апреля 2019 08:32
      . его засекут С-300/400 и собьют с вероятностью близкой к 1.
      ... Это вряд ли, ведь, Фу-15 идёт под прикрытием кучи ложных целей, а кроме того, у него есть свои РВВ МД для защиты от ракет С-300/400/500..
      1. 0
        24 апреля 2019 09:24
        Давайте говорить в числах, а именно:

        1. Количество ракет, которые может выпустить батарея С-300/400 с момента обнаружения атакующей группы до момента подавления батареи? Подозреваю, что все наличные.

        2. Урон группе из 20-40 Ф-15 после обстрела количеством ракет из п. 1. Оптимистичный и пессимистичный варианты.

        3. Количество ракет, которые может выпустить батарея прикрытия Тор/Панцирь по заранее обнаруженной группе из (20-40) минус (сбитые в п.2) Ф-15 от момента входа группы в зону поражения до момента пуска группой бомб и ракет. Тут может быть и ноль, если дальность пуска бомб выше дальности ракет Тор/Панцирь.

        4. Количество бомб и ракет, выпущенное группой (20-40 Ф-15) минус (сбитые в п.2) минус (сбитые в п.3).

        5. Количество бомб и ракет, сбитых пушками Панцирей и ракетами Панцирей/Торов, если ракеты после п.3 ещё остались.

        6. Урон батарее от пробившихся бомб и ракет.



        И да, это все с тем допущением, то сама батарея была целью налёта.
        1. 0
          24 апреля 2019 22:45
          1)Рассчитать невозможно, дело не в секретности, а в стратегической мобильности и переброски ПУ из других частей
          2)урон равен нулю, ибо они не заходят в зону поражения, их задача перенос ракет и защита ДРЛОиУ\РЭР\РЭБ, в случае появления вражеской авиации они стреляют и постепенно отступают
          3)тут снова ноль ибо дальность.
          4)не менее 40 РВВ и свыше 600 тамогавков и\или их аналогов
          5)не менее 10-50% от тамогавков ибо они используют складки местности (с развитием систем картографирования и геопозиционирования в следующие 50лет будет до 90%)
          6)100% вывод из строя РЛС и как следствие всего комплекса
          7)и да именно они и будут первыми подвергаться атаке дабы потом прицельно бомбить(это в случае береговых систем ПВО)
          РФ защищена не столько системами ПВО сколько ядерной триадой(как в принципе и другие страны).
      2. 0
        25 апреля 2019 19:52
        Необходимо учитывать, что новый Ф-15 очень серьезный аппарат для завоевания превосходства в воздухе, а применяться он будет просто, как носитель, а управлять боем будут Ф-22 , Ф-35 и Ф 117, то картина складывается крайне опасная и сложная для наземных средств ПВО. Попробую нарисовать, как будет происходить налет супостата. на первом этапе производится массовый пуск крылатых ракет, при входе КР в зону поражения группировки ПВО СВ, синхронно осуществляется ввод малозаметных Ф-22, Ф-35 и Ф-117, создается серьезное противодействие средствам обнаружения и наведения. На фоне больших помех и ложных и реальных целей, в зону ответственности ПВО СВ врывается наряд Ф-15 с ракетами воздух-земля и с максимальной дистанции производит пуск всех этих ракет, разворачивается и уходит из зоны поражения, Ф-22, Ф-35, Ф-117 перехватывают управление выпущенными ракетами, пускает свои и вся эта армада прямиком мчится на ОП и СП ПВО СВ. А Ф-15 начинают выполнять роль истребителя завоевания превосходства в воздухе и прикрывают свою авиацию. Что может противопоставить сегодня ПВО СВ подобному сценарию- да просто ничего. Ф-15 свяжут МиГ-31 и Су-30 и 35, а самолеты стелс проведут все ракеты до намеченных целей. Возникает вопрос, что можно противопоставить подобному сценарию?
        1. 0
          25 апреля 2019 20:41
          2-3 раза по 20 килотонн в области атакующей группы. Ракет или самолётов - на Ваш вкус.
          1. 0
            25 апреля 2019 22:09
            Хотелось-бы узнать мнение своей пехоты, над головами которой произойдет воздушный ядерный взрыв! И второе- одностороннего применения ЯО не будет, ВЫВОД-это конец нашему шарику и всем, кто по нему шарахается. Тогда вопрос: а в чем, собственно резон? Наверное поэтому в 90-х годах все спецзаряды были из войск убраны и для новых комплексов разработаны другие, на новых физических принципах, ну типа эл.магнитных.
            1. 0
              25 апреля 2019 22:50
              А пехоту на войне, обычно, не спрашивают. Что там по команде "вспышка" делают? Вот это и подумают, наверное.

              А в том и резон, что атакую территорию РФ группой в 20-40 самолётов, атакующий должен однозначно понимать, что это конец шарику. На том только до сих пор и живём относительно спокойно.
        2. 0
          29 апреля 2019 17:07
          Приношу извинения, пишу с опозданием, но в связи со множеством комментариев (уже один этот факт говорит, что статья злободневная и не тупая, искреннее спасибо автору), Ваш (на который отвечаю) прочел только сегодня. Хочу уточнить некоторые технические, но на мой взгляд важные вопросы. 1. Что вы подразумеваете под ПВО СВ? ПВО сухопутных войск? но тогда ни Ф-22, ни Ф-35 серьезной угрозы именно для СВ (сухопутных войск) не представляют. В силу ограничений, наложенных малозаметностью, они могут применять оружие, эффективное только против стационарных целей с заранее известными координатами. В случае сухопутных войск - не тема. 2. "перехват управления" ракетами в качестве эксперимента пробовали американцы для ракет "стандарт" и системы "иджис". Дальше экспериментов пока не продвинулись. Думаю, не надо пояснять разницу возможностей "иджис", стоящей на корабле класса "эсминец" или "крейсер" и бортовой аппаратуры самолета. "Перехват", "перевод" наведения АСП с любыми принципами наведения (радиолокационное, лазерное, телевизионное, телеуправление) с одного самолета на другой в настоящее время невозможен и не будет возможен до появления принципиально новых прицельно-поисковых систем, плюс он еще и не востребован (не нужен заказчику). 3. Массированное применение КР имеет смысл только в двух случаях: а) они корректируются системой GPS (правильно называется НАВСТАР, GPS - название коммерческой версии для гражданских), б) они несут СБЧ, т.к. без спутниковой навигации, легко заглушаемой средствами РЭБ, система ТЕРКОМ дает КВО 60 - 100 м, что не дает возможность поражения точечных целей (радары, КП ПВО и т.д.). Поражение мобильных целей вообще "вне компетенции". Пример Югославии показывает, что при хоть какой-то ПВО, РЭБ и маскировке, а главное, при достаточном боевом духе, даже массированное применение КР решающего успеха не дает. 4. Ф-117 снят с вооружения, после того, как сербы сбили его ЗРК С-125. "Малозаметные" - официальное название таких самолетов у американских военных, и оно полностью отражает сущность. Слово "стелс" переводится с английского в первую очередь как "хитрость", "уловка", и только потом как "невидимость". Его "запустили" охочие до сенсаций журналисты. Вот и получился Ф-117 "малозаметным". На меньшей дистанции, с гораздо меньшим курсовым параметром, чем обычный самолет, но сербы его "заметили", СНР-125 взяла на сопровождение и американский пилот Двили потом очень благодарил катапультное кресло и спецназ, благодаря которым остался жив. Возможно, так же малозаметен и В-2, но его снять с вооружения не просто - стоимости программ не сопоставимы, и за снятие В-2 "головы полетят". Наверное поэтому до сих пор летают ветераны В-52. Что касается Ф-22 и Ф-35, и наши и израильтяне тщательно скрывают всю информацию. Думаю, как обычно, истина примерно посередине: самолеты оказались не так малозаметны, как расписывали их производители, а наши средства ПВО - не так эффективны, как их реклама.
        3. 0
          12 мая 2019 01:26
          Сценарий бредовый. Начиная от некоторой "незаметности" этих самолётов ТОЛЬКО в режиме радиомолчания и с оружием во внутренних отсеках. И заканчивая пусками КР, которые вообще-то говоря обнаруживаются, как и сам факт такого пуска, и корректируют свой полёт по данным системы позиционирования. И после ПЕРВОГО же такого массового применения против России или Китая сильно не уверен останутся ли целыми навигационные спутники. Никто не гарантирует что часть нерабочих спутников на этих орбитах действительно полностью нерабочие и не имеют возможности коррекции орбиты на курс столкновения с мешающим спутником противника. А уж специализированные военные системы там есть тем более.
          1. 0
            13 мая 2019 13:25
            Принципиально с Вами соглашаясь, вынужден несколько Вас поправить. Перехват одного спутника другим - тема, неплохо отработанная на практике в СССР (могу указать название и другие данные серьезной книги на эту тему), но совершенно невозможная в нынешней России с великими "успехами" г-на Рогозина, кроме того, очень дорогостоящая. Навигационную систему НАВСТАР проще "глушить", что и делалось в обе чеченские войны, правда, с разным успехом. Пуск КР с "малозаметных" самолетов очень трудно обнаруживается, т.к. и самолеты и их АСП используют пассивные средства наведения на цели, поэтому "малозаметники" чаще используют КАБ, а не КР. Но эти ограничения делают "малозаметные" самолеты с их оружием достаточно эффективными ТОЛЬКО против стационарных целей. Для войск они угрозой не являются.
    3. 0
      15 июля 2019 11:25
      Ну, собссно, в 1982 годе в Сирии этого ждали и этого дождались. Линия ПВО ФЕДА была уничтожена именно таким способом.
  40. 0
    26 апреля 2019 23:26
    А как такими пушками сбивать ракеты совершающие манёвры на конечном участке полёта... вы представляете какую плотность огня надо обеспечить... управляемые снаряды же немного корректируются, а не будут преследовать ракету
  41. 0
    27 апреля 2019 09:44
    Цитата: uyry
    И второе- одностороннего применения ЯО не будет, ВЫВОД-это конец нашему шарику и всем, кто по нему шарахается. Тогда вопрос: а в чем, собственно резон? Наверное поэтому в 90-х годах все спецзаряды были из войск убраны и для новых комплексов разработаны другие, на новых физических принципах, ну типа эл.магнитных.
    Совершенно верно. Отсюда вывод - на противной стороне задают себе тот же самый вопрос - '... а в чем, собственно, ..Резон ??!". В итоге имеем в сухом остатке однозначный ответ - Лучше этих дикарей не трогать, ведь, им, в отличии от Нас, белых людей, ... нечего терять..)
  42. 0
    30 апреля 2019 13:21
    При глубокоэшелонированной высокомобильной сетецентрической системе ПВО никакими массированными налетами чем угодно систему ПВО не подавить! Проблема имеет место быть для стационарных объектов при ограниченных средствах ПВО этих стационарных объектов, как это имеет место быть в Сирии. В то же время следует понимать, что новое оружие нападения требует и новой обороны, как в тактике так и мат. части. Так же следует учитывать высокую скорость появления новых средств нападения и совершенствования существующих. ЗРК С-400, С-500 это видимо некий предел (на сегодня). Дальнейшее наращивание дальности зоны поражения требует иного, более дешевого технического решения нежели наращивание дальности ЗУР. Что это будет зависит от того кто из конструкторов, изобретателей есть в наличии и наиболее талантлив. Появилась информация о новых радарах, которые в перспективе способны выдавать картинку цели телевизионного качества и соответственно возможностью селекции цели. Технически возможно создание беспилотных перехватчиков носителей ЗУР и т. д. Не говоря уже о встречном рое примитивных мелкопакостных БПЛА.
    1. 0
      30 апреля 2019 17:17
      Мне очень нравится, что многие авторы и комментаторы используют понятие "сетецентрическая система" и опираются на них, как на уже созданные и действующие. Сдается, мало кто понимает, насколько это сложная задача - создание такой системы. Сложность в настоящее время заключается не в мощности мобильных компьютеров и не в "девайсах" (возможно, не совсем правильно употребил термин, но я старенький, а расписывать "средства связи и получения информации", да еще подробно, Вам станет скучно), которые могут быть установлены в танке или в каске пехотинца, а в осуществлении надежной и скрытной связи между ними. Если в сухопутных войсках в силу относительно небольших дистанций и возможности в силу этого обеспечить приемлемый уровень соотношения "сигнал/помеха", это еще решаемо, хотя далеко не на 100% (сказываются условия рельефа, мощности передающих устройств, в каску самолетный ответчик "свой-чужой" не "вобьешь" и т.д.), то для систем (или комплексов) ПВО, разбросанных на расстояния от 1 км ("Тор") до 50 км (т.н. "передовая" батарея древнего, но хорошего до сих пор С-200), не говоря о бригадах С-300 и его производных, создание такой системы - та еще головоломка. Апологетами сетецентрических систем являются американцы, даже Западная Европа и технологически очень продвинутая Япония относятся к этому "чуду враждебной техники" со здоровым скептицизмом. Во-первых, эту концепцию американцы развивают и обкатывают, вкладывая очень серьезные деньги, больше 30-ти лет. Не верите - почитайте журналы "зарубежное военное обозрение", "интеравиа" за 80-е годы прошлого века. Концепция уже была и уже обкатывалась. Во-вторых, сами американцы применяют ее против численно уступающего (однозначно), технологически уступающего (желательно) и морально неустойчивого (очень желательно) противника: Ирак, Ливия. Как только хотя бы морально противник оказался устойчивым (сербы), система дала сбой. Как только к моральной устойчивости присоединились не критически уступающая численность и сильно уступающая, но компенсируемая "не симметричными средствами" технологическая отсталость (Иран) система "сетецентрической войны" "сдохла". Это еще никто не применял серьезных средств РЭБ в реалиях. Посмотрите эффективность сетецентрической системы ПВО (а именно такой она и была) при перехвате древнесоветских Р-17М (на Западе именуемыми "Скад-Б") во время первой войны в Заливе. По признанию американского командующего канализационными (извините, коалиционными) силами, самым эффективным средством против ударов "Скад-Б" стали не "Пэтриоты" с оповещением от спутников и прочими "суперсовременными" примочками (концепция сетецентрической ПВО в чистом виде на локальном ТВД), не удары авиации, наводимой спецназом, а мины, установленные "внаброс" на предполагаемых путях ПУ. Сколько на этих минах погибло гражданских? Прежде, чем писать о "сетецентрической системе ПВО", оцените реальность ее создания и функционирования.
      1. 0
        30 апреля 2019 17:25
        В части сложности и в значительной мере виртуальности с Вами вполне можно согласится. Тем не менее прогресс в этом деле имеется и есть отдельные успехи. Вы правы и насчет уязвимости, но и тут у американцев предположительно появились просветы. Посмотрим, как пойдут дела при бомбардировках в Венесуэле.
        1. 0
          5 мая 2019 17:20
          Вынужден заметить, что Венесуэла относится к тому же разряду, что Ливия: ни боевой выучки, ни опыта, ни, главное, желания воевать. Сами по себе ни Су-30, ни С-300 победы не дадут. И Мадуро и Путин это понимают, иначе не было бы 2-ух бортов с нашими военными.
  43. 0
    5 мая 2019 20:41
    Цитата: samaravega
    Венесуэла относится к тому же разряду, что Ливия


    Венесуэла относится к тому же разряду, что и большинство нормальных стран и народов. Нормальным людям воевать не хочется. Чтобы люди взялись за оружие надо очень постараться. Пример той же Ливии, а до нее Сирии, а до нее Вьетнама, взялись за оружие и воюют. У Венесуэлы с Китаем, Россией, Кубой шансов более чем. Проблема только в том, как наиболее эффективно перевести страну на военное положение. Превратиться в очередной Вьетнам Венесуэле легче, чем кому бы то ни было. В США на носу президентские выборы. Трампу рисковать из-за очередной позорной войны, да еще вдобавок к уже существующим, совершенно не к чему. Его пытаются втравить в этот конфликт, но он калач тертый и как его ни пасут прихватить и захомутать, превратить в марионетку, болванчика на коротком поводке не получается. Перспектив у США в Венесуэле нет, они могут побомбить раз, другой, третий получат ответку и им хватит. У США масса своих проблем и они их решить не в состоянии. Не можешь изменить мир, изменись сам! Они этого понимать не хотят, обычное дело, дождутся, когда получат пониже спины и тут же прозреют. Сразу наступит "завтра" и они начнут "новую жизнь" с "чистого листа". Еще немного. еще чуть-чуть и им будет не до Венесуэлы. Если они разозлят Путина, он им поможет избрать Гуайдо президентом США. Россия много потеряла после развала в СССР, в той же Ливии, в Венесуэлу вложено тоже не мало и терять все опять просто потому, что какому-то дрищу в США захотелось, уже надоело. Из-за частных интересов впрягаться в войну с Россией в США дураков нет.
    1. 0
      6 мая 2019 15:16
      Прошу меня извинить, но, во-первых, Вы сваливаете в одну кучу совершенно разные войны, во-вторых, выдаете желаемое за действительное.
      1. Война во Вьетнаме была вызвана национально-освободительным движением народа, сначала против французов (колонизаторов), потом против пришедших им на смену американцев. Война явилась следствием долго копившихся национальных, социальных, экономических и прочих проблем и была НЕИЗБЕЖНА. Соответственно, возглавили ее ПОЛИТИЧЕСКИЕ силы, имеющие и заразившие массы своей ИДЕОЛОГИЕЙ. Мотивация была очень серьезной, именно поэтому люди РЕАЛЬНО взялись за оружие, много лет воевали и добились победы. В Сирии и Ливии войны были спровоцированы путем усиления грызни между кланами с целью свержения "сильного лидера", умевшего эти кланы "держать в узде". Какая у этих кланов "идеология", кроме личной власти и наживы? Чем они принципиально друг от друга отличаются? Им нечего предложить для объединения и воодушевления людей, для создания мотивации всерьез взяться за оружие. Поэтому там и идут "гибридные" войны с участием ЧВК и прочей нечисти, поэтому всего два-три десятка российских самолетов в Хмеймиме или примерно столько же французских и арабских, периодически налетавших на Ливию, могут переломить ход этих "войн". Во Вьетнаме такое количество самолетов просто не заметили бы. Венесуэла из разряда Сирии и Ливии, шансов у ее нынешней власти хоть с Россией. хоть без - ноль. Ни Китай, ни Куба дальше политической поддержки не пойдут. Мадуро нечем мотивировать своих сторонников, впрочем, как и Гуайдо, но последний может спекулировать нынешними трудностями.
      2. Уже несколько десятков лет слышу, как много проблем у Америки, они вот-вот получат пинка, обратку, еще чуть-чуть, и они рухнут, им будет не до чего. Сдается, нас их проблемы волнуют больше, чем их, особенно Киселева, Соловьева и иже с ними. Не хочу Штаты хвалить, я их не люблю, хоть и по другим причинам, но просто посмотрите, насколько этот всплеск эмоций соответствует реальности.
      Напоследок вопрос: а что "разозленный" Путин может сделать Америке?
      1. 0
        6 мая 2019 19:47
        Не имеет никакой разницы под каким соусом подан гарнир, суть одна и та же. Есть великие США и все остальные. Венесуэла это Венесуэла, она не Вьетнам и не Ливия, а вот США как были так и есть. Предполагать, что в Венесуэле у США будет не так как всегда оснований меньше минимума. И наоборот. Как и почему именно, кланы, партии, народ или просто настоящие венесуэльские полковники не суть.

        Экономический кризис неизбежен, чуть раньше или чуть позже. По мнению американских специалистов, очередной кризис будет в разы серьезней последнего в 2008 г. И чем позже он наступит тем глубже он будет. Здесь на сайте написали, что в потенциале обесценивание доллара может привести к десятикратному падению покупательной способности американцев! Вроде бы это должно таки озаботить американских политиков, а их почему-то заботит что угодно, только не собственные финансовые проблемы. И поскольку США должны всему миру, то это не может не беспокоить большую часть планеты. Складывается впечатление, что транснационалы уже списали США, у них нет родины, их родина их транснациональные капиталы. С них станется крупно нажиться на похоронах США. Есть объективные экономические показатели, которые прошли практическую проверку прошлыми кризисами, как пишут, они предвещают очередной кризис в ближайшие годы. Правда есть новеллы и в антикризисном менеджменте, в 2008 г. администрация США .... огосударствила крупные корпорации....! Кризис закидали долларами прямо от печатного станка. Что и как получится в этот раз можно только гадать. Но быдлу ловить нечего, как всегда обдерут как липку.
      2. 0
        6 мая 2019 19:56
        Кстати о Путине. Не ведаю. Попробуйте спросить у самого. Чтобы испоганить бочку меда ... . Ломать не строить. Венесуэльская нефтяная компания переносит свои офисы в Москву, потом перенесу еще что-нить .... так может получится, что вся Венесуэла окажется неотъемлемой частью России! США Прибалтику, России Венесуэлу, как по мне так ниче так, пойдет даже без пивасика.
        1. 0
          7 мая 2019 13:26
          Вы же писали, что ОН (Путин) сделает Гуайдо президентом США. А теперь "не ведаю"? Кто и какие офисы переносит в Москву, простому человеку "до лампочки". Уже и Южная Осетия, и Абхазия, и Приднестровье, и ДНР, и ЛНР "неотъемлемые части России". И что? Даже официально бюджет Южной Осетии (доходная часть) на 96% состоит из "трансфертов федерального бюджета" (источник: ЦБ РФ, могу прислать ссылку). Если "федеральную соску" распространить еще на 31 млн. чел. населения Венесуэлы, да еще учитывая расстояние и необходимость содержать группировку, "защищающую жизненно важные интересы РФ", про "пивасик" Вам придется забыть. Или в каком-то сне Вам приснилось, что Сечин лично с Вами поделится?
          1. 0
            7 мая 2019 19:05
            Цитата: samaravega
            про "пивасик" Вам придется забыть

            Как вы возбудились.
            В детстве одна бабуля мне как-то сказала, что она в годы войны ни одного дня не голодала. В советское время живя в городе у нее имелась корова и огородик. В отличие от многих мне не надо никуда идти, никого о чем-то просить.
            Проживет ли Сечин без нефти я не знаю, а я-то без Сечина точно. Пивасиком мы увлекались по молодости, сейчас уже не солидно, употребляю более благородные исключительно натуральные напитки (ежедневно). Что Гуайдо президент сказали в США, сказать что он еще и президент США не трудно. На заборе тоже много чего пишут ... Путин президент великой державы, но мне сейчас не подчиняется, а вот к нему очередь ... Правда это совсем другая история, к ПВО она отношения не имеет.
            1. 0
              8 мая 2019 10:12
              Рад за Вас! Учитывая со дня на день неизбежное падение США, рекомендую уже сейчас отправляться покупать корову. Потом подорожает.
              1. 0
                8 мая 2019 19:37
                При падении доллара стоимость моих активов резко увеличится! Свои советы оставьте при себе. Со дня на день неизбежное не случится. В отличие от США в России с молоком дела обстоят намного лучше. На крыльцо, правда, парное по утру еще не ставят, но зато минимум три хозяйства каждый день с утренней дойки подвозят к соседнему дому.
                1. 0
                  13 мая 2019 13:32
                  Не смешите меня! Даже в Турции дела с молоком обстоят куда лучше, чем в России, был не один раз, убедился. Рад, что при падении доллара Ваши активы резко возрастут. Только что-то с 1992 г. начиная он еще не падал (по отношению к рублю). Есть такая старая песня Булата Шавловича Окуджавы "Когда воротимся мы в Портленд". На 100% подходит к ситуации "рубль/доллар". Что касается советов, про бабушку и корову Вы начали.
                  1. Комментарий был удален.
  44. +1
    11 мая 2019 08:49
    Научно-исследовательское управление ВМС США разработало алгоритм, который в перспективе позволит создать систему управления группами беспилотных летательных аппаратов или самонаводящихся ракет. Как пишет Flightglobal, новый алгоритм позволяет группе ракет рассчитывать полет каждого боеприпаса таким образом, чтобы они с разных направлений прилетали к цели с разницей не более 250 миллисекунд.
    Считается, что группы беспилотных летательных аппаратов смогут эффективнее выполнять различные задачи, включая разведку и нанесение ударов по целям противника. Массированные и одновременные удары по целям группами ракет снизят вероятность отражения такой атаки.
    https://nplus1.ru/news/2019/05/10/algorithm
  45. 0
    12 мая 2019 01:09
    Автор забыл некоторые вещи - дальность запуска, наличие средств РЭБ и дальность стрельбы орудий. 150-200 км это предел для запуска большинства описанных боеприпасов. Поэтому для систем ПВО дальнего радиуса целей будет меньше в разы. Подавление и уничтожение системы позиционирования точность с таких дистанций уменьшат так, что половина до целей просто не сможет долететь и попасть. Истребители-перехватчики тоже не будут отсиживаться неизвестно где, поэтому количество целей именно для средств ПВО ещё снижается. Не обязательно по малоразмерным и групповым целям на низких и средних высотах запускать по зенитной ракете на каждую цель, вполне вероятно использование ракет с несколькими суббоеприпасами со своими системами наведения. Как и запускать все зенитные ракеты из одной точки на предельные дальности. Скажем в лесу в 200 км от объекта будет 10-20 контейнеров с несколькими дешёвыми ЗУР стоять на дистанцию пуска в 50-100 км, а управляться и наводится будут дистанционно в полуавтоматическом режиме хоть с наземного КП хоть с самолёта, например ДРЛОиУ. И таких точек может быть несколько. Так же и в море - транспорт снабжения с несколькими сотнями ЗУР в ТПК частично решает проблему количества ракет на боевом корабле. Ну и в ближайшей зоне ПВО уже могут применяться и зенитные орудия. Из чего следует что требуется эшелонированная система ПВО из нескольких видов вооружений с единым центром принятия решения и распределённым управлением, чтобы нельзя было его уничтожить парой ракет. И главное - дешёвое и массовое их производство. PS. Слыхал про уничтожение низколетящих самолётов США то ли в Корее то ли во Вьетнаме с помощью управляемых полей из ...петард! По курсу самолёта подрываются петарды в кронах деревьев, перепуганные птицы естественно взлетают и в это облако влетает самолёт... Сомневаюсь в большой эффективности такого метода (как и эффективности аэростатов заграждения в ВОВ например), но нервы попортить он вполне способен.
  46. 0
    16 июня 2019 09:34
    сказано было ясно ,по местам управления и базам наносить удары ,а не ждать когда рой прилетит
  47. 0
    23 июня 2019 01:48
    Автор почему то считает что перенасытить ЗРК проще чем ЗАК. На мой взгляд это ложное утверждение. ЗАК имеет весьма узкий сектор обстрела, в то время как ракета может атаковать цель во всей полусфере.
    Ввиду сектора обстрела атака широким фронтом может перенасытить ЗАК даже меньшим количеством боеприпасов чем ЗРК.
    Ввиду того что снаряд летит не мнгновенно дальность эффективной работы ЗАК с управляемым подрывом- кинжальная - несколько километров.
    Дальность ЗРК значительно выше.
    Боеприпас ЗАК с управляемым снарядом значительно дороже боеприпаса ЗРК(потому что перегрузки больше), при этом ниже поражающая способность(масса вв).
    Локаторы подсвета цели ЗРК гораздо менее габаритные, массивные и имеют меньше спецтребований чем скорострельное арт орудие соответственно их можно разместить больше- сбивать одновременно больше целей.
    Сама ЗАК гораздо более габаритный тяжелый требует на порядки больше энергии(тяжеленное орудие то вращать надо и вращать быстро и точно) чем ЗРК.
  48. 0
    24 июня 2019 16:41
    А ежели поручить Тулякам сделать Многостволку типа ГШ калибра 37-45-57?! Это первое! А второе - проделать то же собственно с США! Я имею в виду Насыщающую Атаку на ИХ ПВО!
    1. 0
      15 июля 2019 11:20
      Это ж какая ж/д платформа нужна перевозки для ЗСУ-57х4
  49. 0
    15 июля 2019 11:17
    Году этак ещё в 1985-м на кафедре ПВО ВПА им. Ленина тему изначальной несостоятельности тактического "перенасыщения" атак буквально на пальцах объясняли слушателям веруюющим только в ТТХ (ну, типа нонешних аналитиков). Суть в том, что война = рынок, и никому не интересно уничтожение объектов любой ценой, даже израильтянам, но важно освоить капиталовложения, поэтому целей будет ровно столько, сколько заложено в бюджет операции стратегическим планированием маршалов от бухгалтерии. А в остальном - диалектика... примчем именно М.-Л.
  50. 0
    5 марта 2020 17:06
    Надо понимать, в каком отношении должны быть скорострельность и энергичность наведения. Сколько и с какой скоростью надо выпустить снарядов в одном направлении. После подрыва летящего снаряда, его необтекаемые и нестабилизированные части не могут лететь со сверхзвуковой скоростью, быстро её теряют и зона поражения не так велика. По этому точность установки задержки и скорострельность определяют вероятность поражения. Замедлитель должен быть простой, точный, оперативный. Это будет отражаться на конструкции снаряда и пушки.
    Я бы всё-же рекомендовал делать установки с счетверённым блоком стволов, на одном лафете. С смещённым тактированным залпом и одновременной зарядкой.
    и надо подробнее изучить опыт Барышева.
  51. 0
    11 марта 2020 15:33
    Моему воображению нет преград .)) Пушка с револьверной зарядкой. Четыре сблокированных ствола. В казенной части на одной оси вращаются два блока со снарядами. Блоки поочередно поджимаются кулачками к стволам, места сопряжения каналов блока и стволов конусные, для обтюрации. Собственно, я надеюсь, что можно будет заряжать неиспользуемый блок во время выстрела. Как пока не придумал.))

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»