Корпус Морской пехоты США поменяет пистолет впервые за 30 лет

Корпус морской пехоты Соединенных Штатов получит новый служебный пистолет впервые за 30 лет.

Beretta M-9, бывшая на протяжении более чем 30 лет штатным пистолетом как в КМП США, так и в ВВС, будет заменена новым оружием.

Перспективный пистолет получил наименование М18. Это модульное оружие следует последним тенденциям в ВС Соединенных Штатов, которые в последние годы стремятся повысить эффективность стрелкового оружия.

М18 является одной версией пистолета SIG-Sauer P320. Он был специально изменен под требования американской программы создания модульного пистолета XM17 Modular Handgun System, выиграл конкурс в качестве нового штатного пистолета вооруженных сил, и ныне поставляется в войска в двух версиях: М17 и М18 (укороченный вариант).

М17 и М18 унифицированы, обладают взаимозаменяемыми магазинами. Одинаковой является и длина рукояток. Калибр пистолета – 9мм. В нем используется автоматика с подвижным стволом с коротким ходом. Ударно-спусковой механизм ударниковый, используется полимерная рамка со съемным стальным вкладышем.

Одним из отличий от гражданской версии является то, что для полной разборки оружия потребуется специальный инструмент. Кроме того, на пистолете установлен предохранитель.

Конструкция пистолета позволяет размещать на нем компактные коллиматорные прицелы. Так же М18 имеет крепление для фонарика и лазерного прицела.

Согласно недавно опубликованным бюджетным сметам Министерства обороны США на 2019 год, корпус морской пехоты выделяет 6,3 млн. долларов в 2019 году на приобретение 35 000 таких модульных пистолетов.

Comments

[senima56]

Это они наш "Удав" не видели! Померли бы от зависти!

[Аристарх Людвигович]

Длина «Удава» — 206 мм, высота — 145 мм, ширина — 36 мм. Он отличается относительно небольшой массой, которая в неснаряженном виде составляет 780 г, а в снаряженном — 980 г, менее одного килограмма. У новейшего армейского пистолета США M17 (модификация немецкого SIG Sauer P320) общая длина составляет 203 мм, высота — 140 мм, ширина — 33 мм, а масса (пустая) — 840 г. При этом вместимость Удава составляет 18 патронов. Для сравнения у нового американца M17 — 17. При этом огневая мощь у M17 меньше, чем у «Удава», так как применяются более слабые патроны 9×19 мм «Парабеллум». В настоящее время штатные пистолетные патроны в Вооруженных силах России — 9×18 57-Н-181С и 9×19 мм 7Н21; причем полный переход на боеприпас типа «Парабеллум» не выполнен до сих пор.
В том случае, если «Удав» станет штатным пистолетом российской армии, придется разворачивать широкомасштабное производство современных боеприпасов 9×21 мм, которые ранее производились в ограниченном количестве по сравнению с вышеупомянутыми патронами.

[Kuroneko]

Цитата: Аристарх Людвигович

В том случае, если «Удав» станет штатным пистолетом российской армии, придется разворачивать широкомасштабное производство современных боеприпасов 9×21 мм, которые ранее производились в ограниченном количестве по сравнению с вышеупомянутыми патронами.

А что делать-то? Средства личной защиты прогрессируют, так что и средствам поражения надо идти в ногу.
Единичные случаи вроде попыток возврата к 7,62 вместо 5,56/5,45 это только подтверждают (уж больно много "старичков" накопилось в запасниках, плюс производственные линии налажены; массово переобуваться на что-то новое - не с руки).
Но для армейских пистолетов иных путей и не остаётся - надо делать помощнее. 9х18 и 9х19 себя изживают.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Средства личной защиты прогрессируют, так что и средствам поражения надо идти в ногу.

Так можно и до гаубицы в кобуре докатиться, сделать ещё более мощный пистолет, из которого средний человек просто не сможет куда-нибудь попасть. Может, дать вместо пистолета короткоствольный автомат под нормальный патрон?

Тенденция увеличения калибра и мощности - пройденный этап. ФБР перешли с 9 мм на .40 Смит-Вессон, получили большую статистику промахов и перешли обратно на 9х19.

[Paranoid50]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Так можно и до гаубицы в кобуре докатиться,

Дык, уже докатились:

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Это да. Ниггер-ган, если в золоте. Это не армейский пистолет.

Есть и револьверы .454 Касуль и .500 Смит-Вессон на медведя.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

...9х19 себя изживают

Это 9х19 7Н31 себя изживает?

Да Вы что?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

При этом огневая мощь у M17 меньше, чем у «Удава», так как применяются более слабые патроны 9×19 мм «Парабеллум».

Ну тут не так всё просто. М17 будет стрелять не 9х19 патронами, снаряжёнными по стандарту начала 20-го века "Парабеллум", а патронами 9х19 НАТО, которые по сути есть сильно надимедроленные относительно "Парабеллум" и с большим допустимым давлением в стволе.

Кроме того, да, 9х19 НАТО слабее Российского 9х21, но тут большой вопрос, а сколько раз стрелять? Сколь раз Удав выстрелит точно за скажем 10 секунд и сколько раз - этот М17/18. Чем мощнее патрон, тем труднее им стрелять серию и труднее попадать. Лучше пять раз попасть 9х19 НАТО, чем пять раз промахнуться 9х21.



Огневая мощь, это всё-таки, то, что попал, а не то, что пролетело мимо.

Я стрелял из .357 Сиг, который тоже 9мм с пулей 140 гран, чтобы понять, хочу или не хочу его. Оказалось, что не хочу. Стрелял из своего Глок 17 и для сравнения из Глок 31. Так из Глок 31 заметно труднее стрелять быстро и точно. Отдача, измеренная численно "в попугаях" в два раза выше оной на Глок 17.

Этот .357 Сиг по энергии такой же примерно, как Российский 9х21.

Потому я большой скептик относительно того, что у Удава "огневая мощь больше "Парабеллума"", который на самом деле у НАТОвцев вовсе и не "Парабеллум" сегодня, а заряженный по максимуму 9мм НАТО.

Безусловно есть очень малое количество стрелков, для которых нормально стрелять мощным патроном. Но остальным - нормально стрелять 9х19, чтобы попадать.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

"Удав" пойдёт для спецуры и, может быть, для войсковой разведки, в ограниченном количестве. В армию он не пойдёт, скорее всего.

[Морской Кот]

Почему Вы так думаете? Это оружие вообще разного класса и под совершенно различный боеприпас. Сравнивать между собой патроны 9х21 и 9х19 просто некорректно, примерно так же как снаряды Т-34-85 и ИСУ-152. И ещё вопрос: "Удав", что, прошел войсковые испытания? Если да, то поделитесь информацией, я не слышал про это. А вообще, глядя на их военный бюджет, впору помирать как раз не им, а нам, грешным. У них новый атомный авианосец, а у нас новый... п и с т о л е т.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Привет, Дружище!

Ну, почему, можно и сравнить. Только сравнивать надо военные патроны, как 9х19 НАТО, российский 9х19 7H31, российский 9х21 и западный .357 Сиг.

Тогда будет корректно. Все - "девятимиллиметровые" в двух разных классах мощности.

[Морской Кот]

Привет, Дружище! Где здесь найдёшь, в каком тире, армейские патроны, тем более НАТО (ежели не сам не служишь). Так что сравнивать можно только теоретически.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Это да. Раньше у нас кайстелийтчики продавали втихую НАТОвские патроны, а сегодня законники взялись плотно за такую коммерцию. Можно сесть надолго.

НАТОвские патроны запрещено использовать на соревнованиях. Дырявятся стальные попперы от бронебойных 9х19 НАТО.

[Морской Кот]

"Кайсте...", чёрт, язык сломишь, это у Вас вариант нашей Конторы, да? Ну, у них работа такая -- "держать и не пущать".

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Нееет... этот вариант чего-то среднего между американской национальной гвардией и "партизанами" СССР.

Переводится, как "Союз защиты". Отморозки и недалёкие умом националисты в полувоенной организации. Держат дома пулемёты и гранатомёты. Типа постоянно готовое ополчение.

[Морской Кот]

Ну, наши нацики немногим лучше, да и вообще, любые националисты, на мой взгляд, богом и умом люди с детства обиженные.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Что есть, то есть... ксенофобы.

[Вождь краснокожих]

Вы считаете "удава" эталоном? А ту же "беретту" хоть раз в руках держали?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Здесь очень многие держали в руках только книжку уважаемого Жука "Пистолеты и револьверы" издания древних 1990-х годов.

[Горный стрелок]

Ну, для такого насыщенного рынка, как американский, появление ещё одного пистолета - удивительно. Своих не могли найти?

[Kuroneko]

Цитата: Горный стрелок

Ну, для такого насыщенного рынка, как американский, появление ещё одного пистолета - удивительно. Своих не могли найти?

Как раз наоборот. Американский рынок потому и насыщен, что там едва ли не каждая собака делает свой огнестрел (и достаточно часто - под свой же патрон, это ж сириус бизнес, чтоб побольше купонов стричь). От такого зоопарка добра не жди. Прецедентов - море. А тут - как Безенчук, фирма солидная. А Нимфа, туды её в качель, разве кисть даёт?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Там всё-таки лобби имеет большое значение.

[blackbeard]

у нас ПМ вообще рекордсмен по продолжительности использования на вооружении

[Облитератор]

Это не его достижение, а недоработка руководства силовых структур, которую надеюсь, все же когда-нибудь исправят.

[kapitan92]

Цитата: Облитератор

Это не его достижение, а недоработка руководства силовых структур,

Мне представляется, что это верх проявления коррупции и лоббизма в наших силовых структурах.
Несмотря на узаконенный лоббизм в Штатах, мне импонирует мобильность и динамизм в принимаемых решениях: Решили перевооружить - объявили конкурс - провели сравнительные испытания - выбрали модель - профинансировали - закупили - перевооружили Корпус Морской пехоты, обращаю внимание без изменения патрона.
Уже лет ....дцать , мы, что-то выбираем (линейный ряд моделей перечислять не буду), испытываем, сравниваем, вооружаем спецов, а в Армии все тот же старый добрый "макар".

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Мне думается, что это следствие двух вещей - прагматизма (понаделано - пусть пользуются) и отсутствия пистолетной школы (тактическое использование пистолета) как таковой. Понимание высоких генералов (и не только у них), каким должен быть новый пистолет, остались на уровне 1930-х годов.

Сегодня в России пистолетом умеет пользоваться только спецура и спортсмены IPSC, а те, кто всегда стреляли по три патрона в чёрное на 25 метров раз в год, пользоваться пистолетом не умеют - в равных условия тактического его применения.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Потому что понаделали дофига. У англичан - дык даже после войны револьверы Веблей использовались. Не потому, что такие хорошие, а потому, что понаделали дофига и... они, таки, стреляли.

[Морской Кот]

Кольт 1911 Правительственная модель. Это если о рекордсменах. Да, ещё Вальтер Р.38, соответственно с 1938 года в Вермахте -- до середины 80-х в Бундесвере. И тот и другой получше Макарова будут.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

И тот и другой получше Макарова будут.

Да.

Если только не про ужасный вальтеровский спуск говорить относительно 1911.

ПМ может быть лучше них если только нужен компактный пистолет для нескольких выстрелов всего. Или нужно его кидать в глину, торф, цементную пыль и т.п.

Тогда ПМ. Он выигрывает в компактности очень здорово и будет даже заный стрелять.

Хотя... мой друг носит полноразмерный .45 АСР 1911 от Сига во внутрипоясной кобуре. И не жалуется ни на вес 1200 граммов (пустой), ни на длинный 5" ствол, ни на толщину рукоятки. А кто-то жалуется, что им ПМ тяжёлый и большой.

[Морской Кот]

Дружище, а чем Вас не устроил вальтеровский спуск? Я с Р.38 знаком, можно сказать, с пелёнок, военный трофей и семейная реликвия... был, к сожалению.
Про 1911 ничего не скажу -- из него сжег только пару десятков патронов, но пистолет всё же понравился.
"Макаров" как гражданское оружие действительно хорош, но в качестве армейского абсолютно непригоден. Да и для полиции по нынешним временам он тоже не тянет.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Ну, тот Р.38, что мне в руки попал, спуск был тяжёлый и длинный. Наверное, после Глока так. Спуск на первом выстреле ужасен показался, а, ведь, именно первый выстрел может быть самым важным. А, может, на нём пружины были не севшие. Пистолет продавался в магазине. Рядом были ещё Р.08, но под 7.65 патрон и Маузер С96 под девятку. Всех помацал тогда. Осталось мнение - их только в коллекцию.

[Морской Кот]

Из Маузера под девятку не пробовал, только ТТэшными из обычного под 7,63. Р.08 под стандартный 9х19 понравился, но спуск там какой-то невнятный, стрелял в разное время из трёх разных стволов, а впечатление о спуске одинаковое. А Вальтер у нас был практически нестреляный, но со спуском всё было прекрасно.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

В России (СССР) эти пистолеты по большей части были трофейные. Мой друг зарегистрировал отцовский трофейный Вальтер ПП, который был снят с полуразложившегося трупа. Лежал полста лет в заначке, а, как отец умер, и Эстония из СССР вышла, стало возможным зарегистрировать.

У нас действует постоянная оружейная амнистия. "Нашёл" оружие - неси в полицию, пиши заявление. Если через полгода после объявления в газете о "нахождении" оружия владелец не объявился, можно оружие продать или зарегистрировать на себя.

Я с того ПП стрелял родными 7.65 - из-за малой отдачи реально очень точный пистолет оказался.

[Морской Кот]

Мне тоже довелось пострелять из ПП военного выпуска, но патроны были уже послевоенные, пистолет действительно очень хорош.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Не, патроны у нас чешские были, современные. Когда я писал, что родные, то имел в виду 7.65х17, под который больше всего ПП было сделано. Это ПП в калибре 9х17 были в те годы малочисленные (вроде, Иранский заказ) и ощущаются они совсем по-другому при стрельбе с ПП.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

ПП, как и М35, оказалось не могут спустить курок при вынутом магазине. Переусложнили... фффтопку...

У нас тут один товарищ стрелял IPSC с М35. Ужосссс. Перед началом упражнения стрелок отдаёт пустой магазин судье (рэндж офицер). После окончания упражнения стрелок вынимает магазин с оставшимися патронами, показывает судье пустой патронник, снимает затвор с задержки, берёт у судьи пустой магазин, вставляет и делает спуск. После чего вынимает пустой магазин и вставляет пистолет в кобуру.

На других пистолетах - вынул магазин, показал судье пустой патронник, нажал на спуск, сунул пистолет в кобуру.

[Морской Кот]

А вот на хрена такие сложности-то?
Заскочите в раздел "Новое на сайте", там очень неплохая статья про покушение на Гейдриха, возможно есть и в разделе "История".

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Правила безопасности.

Вынуть магазин, показать, что патронник пуст, спустить курок, пистолет в кобуру. Но из-за того, что М35 не может спустить курок с вынутым магазином - от того танцы с бубном и пустым магазином.

Но... безопасность - превыше всего.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

"Макаров" как гражданское оружие действительно хорош, но в качестве армейского абсолютно непригоден. Да и для полиции по нынешним временам он тоже не тянет.

Точно.

Я бы добавил, что ПМ - ограниченно пригоден для гражданских...



...в странах, где есть выбор разного оружия для гражданского использования. Это как при возможности купить Ауди или Мерседес, специально ездить на Запорожце. Несколько мазохизм.

Меня тянет иногда купить ПМ (непременно 1966 года, как мечта детства голожопого), но вовремя себя торможу, носить бы я его всё равно не стал. Только в коллекцию, разве что.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Можно ещё туда Браунинг М35 (Хай Пауэр) добавить, который вообще лучше из всего, что Вами перечислено. Но на сегодня он устарел морально на фоне пластмассовых и многозарядных пистолетов, не переусложнённых ненужными дополнительными предохранителями.

А 1911, походу, вообще вечный пистолет из-за особой любви спортсменов к нему.

[Морской Кот]

У М35 один большой недостаток -- нет самовзвода, а его модернизированная модель, это уже другой пистолет. А про Макар в качестве гражданского оружия я имел в виду исключительно нашу Россию. На складах их сотни тысяч, если не миллионов, валяются, так что по принципу цена-качество для нашей страны очень подходит. Только... "зъисть-то он зъисть, так хто ж ему дасть".

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Дорогой друг, я согласен с одним великим человеком, что "самовзвод - это оригинальное решение несуществующей проблемы".

Самовзовод был нужен в годы, когда патроны были плохого качества, а капсюли жёсткими. Тогда самовзвод помогал. Иногда.
Сегодня же лучше сразу выбросить не выстреливший патрон, чем пытаться снова разбить капсюль. Новый патрон с очень большой вероятностью выстрелит, а, вот, не выстреливший патрон с очень малой вероятностью выстрелит, если попытаться снова разбить капсюль самовзводом.

Сегодня же есть много разных моделей пистолетов, созданных для безопасного ношения с патроном в патроннике и безопасных кобур закрывающих доступ к спусковому крючку.

У самовзводных пистолетов есть один большой недостаток - длинный и тяжёлый спуск при первом выстреле. Учитывая, что первый выстрел может быть самым важным, промазать из-за тугого спуска может быть очень критическим для жизни самого стрелка.

После того, как патент Глока скис, глокообранные ударниковые (несамовзодные) пистолеты делают все, кому не лень. Но олдскульщики делают и самовзводные.

[Симаргл]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

После того, как патент Глока скис, глокообранные ударниковые (несамовзодные) пистолеты делают все, кому не лень.

А при чём тут ударниковый УСМ и патент Глока?
Пот же Р-08 ударниковый.
И практически все винтовки с продольно-скользящим затвором, включая Мосинку

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Разговор за М17/18. Между Р.08 и явно глокоподобными пистолетами большая дистанция. У глокоподобных них даже конструкция деталей почти 1:1. Началось всё со Смит-Вессона Сигмы за нелегальное копирование Глока был выигран суд и Смит/Вессон заплатил кругленькую сумму. А теперь патент скис и таким копирование можно заниматься совершенно безнаказанно.

[Симаргл]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Началось всё со Смит-Вессона Сигмы за нелегальное копирование Глока

Там, насколько я понимаю, намного больше, чем УСМ был скопирован...

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Вот я и говорю, что даже детали выглядели одинаково.

Зы... на грани разорения Смита выкупила Умарекс, до того производящая стреляющие игрушки и газовики.

[Mavrikiy]

М18 является одной версией пистолета SIG-Sauer P320.

Скукатень, лучше сразу бластеры
А то что одна штучка 200$, это мало или много?

[kapitan92]

Цитата: Mavrikiy

А то что одна штучка 200$, это мало или много?

А давайте сравним!

С 1985 по 1995 год США закупили для всех родов войск 1 020 257 пистолетов М9 по цене 178,50 долларов за штуку.

Масштаб заказа не тот, но похоже, при насыщенности рынка и конкуренции.

[Симаргл]

Цитата: kapitan92

А давайте сравним!

Коэффициент инфляции какой?

[kapitan92]

Цитата: Симаргл

Цитата: kapitan92

А давайте сравним!

Коэффициент инфляции какой?

Где? У нас или в Штатах?
В Штатах среднее за последние 10 лет 1,8% в год.

[Симаргл]

Цитата: kapitan92

Где? У нас или в Штатах?

Я что-то пропустил? Цены на мерикатцком рынке обсуждали:

Цитата: kapitan92

С 1985 по 1995 год США закупили для всех родов войск 1 020 257 пистолетов М9 по цене 178,50 долларов за штуку.

Цитата: kapitan92

В Штатах среднее за последние 10 лет 1,8% в год.

коэффициент инфляции - это разность в сегодняшних и тогдашних ценах. И прошло не 10, а 25-35 лет.
Даже если просто помножить - за 30 лет цены на 70% поднялись.

[kapitan92]

Цитата: Симаргл

коэффициент инфляции - это разность в сегодняшних и тогдашних ценах

Я смотрю, Вы любите "умными" терминами бросаться. Тогда напомню Вам, что коэф. инфляции это не разность , а соотношение цен, а это разные понятия.
ИИ = (Цтп * ВПтп) / (Цбп * ВПбп)
Здесь ИИ – индекс или коэффициент инфляции,

Цтп и Цбп – сумма цен базисного и текущего периода,

ВПтп и бп – выпуск продукции в базисном и текущем периоде.
Изучайте мат. часть, коллега!

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А то что одна штучка 200$, это мало или много?

Это мало. Но я не особо верю в эту цифру. Там скорее всего 1200 долларов, поскольку поставляется не только сам пистолет с магазинами, но и комплект ЗИП, кобуры, глушители и пр.

[_Ugene_]

Согласно недавно опубликованным бюджетным сметам Министерства обороны США на 2019 год, корпус морской пехоты выделяет 6,3 млн. долларов в 2019 году на приобретение 35 000 таких модульных пистолетов.

что-то с цифрами сегодня не то, то Су-57 по 34 млн.$, то SIG-Sauer P320 по 180$

[Tank Hard]

И чего там нового?

[Dmitriy Zadorozhniy]

Меня одного смущает "в отличии от гражданской версии требует спец инструмента для разборки"? Это что? Вояки в разы тупее гражданских стрелков?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Традиция у наглосаксов такая. У Ли-Энфилд был приставной магазин, но на цепочке и наставлением категорически приказывалось наполнять его из обойм, а не менять на полный.

[Kuroneko]

Одним из отличий от гражданской версии является то, что для полной разборки оружия потребуется специальный инструмент.

Который любой некриворукий гражданский же токарь выточит за полчаса и поллитру. Хорошее отличие и предосторожность.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Который любой некриворукий гражданский же токарь выточит за полчаса и поллитру.

А зачем?

Средняя продолжительность жизни солдата с пистолетом короче, чем период полного обслуживания оружия.

Я свой Глок 17 полностью не разбирал 7 лет. А там только три штырька выдавить. Для чистки полную разборку делать не нужно.

Когда решил спуск полегче делать - разобрал полностью.

[Medvezhya lapa nad Ki]

Абсолютно фиолетово.

[APASUS]

М17 и М18 унифицированы, обладают взаимозаменяемыми магазинами. Одинаковой является и длинна рукояток. Калибр пистолета – 9мм. В нем используется автоматика с подвижным стволом с коротким ходом. Ударно-спусковой механизм ударниковый, используется полимерная рамка со съемным стальным вкладышем.

Интересно читать подобные ТТХ для боевого вооружения на серьезном портале .ВО все больше становиться сайтом для "пионеров" !

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Ну, посмотрим, посмотрим, как его рядовой состав примет... генералы-генералами, а солдаты - солдатами.

Этот Сиг М17/18 редкий уродец, надо сказать. Пере-Сиг и недо-Глок.

Я понимаю, что американцы привыкли к своему 1911 и, потому, высоко расположенный ствол Сига остался для них в пределе нормы. У остальных Сигов курковый УСМ и, потому, сильно низкий ствол сделать не очень получается. Но этот М17/18 не курковый, а ударниковый. И что имеем? Такой же высоко расположенный ствол на лёгкой полимерной раме даст большой подброс на мощных НАТОвских патронах 9х19 НАТО.

Вобщем, "будем посмотреть", как говорят прибалты.

[Диверсант Холуай]

Хороший пистолет, таким уже давно вооружены сухопутные ССО США в часности 75-полк Рейнджеров.Видимо ССО Морской Пехоты тоже им вооружены давно, просто ССО КМП США давно не светились в отличии от сухопутных и ВМС ССО...
Так-то КМП США очень важен для них видимо, ведь именно Морские Пехотицы США охраняют дипломатические ведомства США по всему миру, и даже все резиденции Президента США включая Белый дом, а вертолёт Морской Пехоты использует Президент США для своего перемещения...

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А Папу Римского охраняют швейцарские наёмники-пикинёры.

Пика - лучшее оружие?

Выбору оружия можно доверять тем, кто реально его использует по-боевому, а не только тренируется и носит. Сколько нападений было на президента США или представительства США, которые отразили морские пехотинцы?

Посла в Ливии уконтропопили местные несмотря на выбор морских пехотинцев.

[Диверсант Холуай]

Я не не адвокат КМП США...Но коль вы пишите то должны знать как минимум Мат часть, жаль что большинство здесь, кроме того что у нас всё самое лучшее не знают ничего, не смотрят даже в Вики...
1.Личная охранна Президента состоит не из Морских Пехотинцев, а из министерства финансов, сейчас они подчиняются министерству внутренней безопасности США
2. Посол США задохнулся в дыму на явочной квартире...где не было никакой охраны

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Речь не о том, задохнулся ли американский посол, когда его местные насиловали, на явочной квартире, в сожжённом посольстве или ещё где, речь о том, что выбор американских морпехов не говорит за его правильность, поскольку нету прецендентов, где бы этим пистолетом так удачно воспользовались для достижения именно цели охраны...



...как и швейцарские пикинёры не спасли Папу Римского.

То есть то, что Вы там выше красным нашлёпали, не имеет никакого значения. При всём уважении.

[Диверсант Холуай]

Погиб дипломат! Это трагедия! Вы о чём вообще...какая -то скрытая радость, какие-то недоразвитые обезьяны убили дипломата, и вы рады? Пусть этот дипломат даже из страны потенциального соперника, но это дипломат,а не солдат!
Я красным написал факт, и пытаюсь анализировать почему США доверило это КМП? А не Сухопутчикам или ЦРУ...в СССР эту миссию выполняли Пограничники, сейчас СВР со свои отрядом Заслон...мне просто интересно размышлять на эту тему, а вы как и большинство здесь пользователей сводите это в идеологическую плоскость, меня всякая идеология раздражает поскольку любая идеология мешает трезво оценивать происходящее!

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

...убили дипломата, и вы рады?

Не надо выдумывать.

Вы выше написали, "хороший пистолет" и так далее, аппелируя кто им вооружён и кого они там охраняют.

Я же Вам возразил на то, что оценивать качество того пистолета на службе подразделений, которые его носят, но нигде не засветились успешным его использованием, есть не совсем правильно.

Как пример такого отношения - вооружённые пиками швейцарские наёмники Ватикана. Тоже носят пики, а могли бы с тем же успехом носить М17 или алебарды или луки со стрелами. Без разницы, если никто так и не нападает.

Только и всего.

[Диверсант Холуай]

Пистолет действительно хороший, и очень удобный, чем вам он не нравится? КМП вооружается им видимо последним, ранее его приняли многие сухопутчики и 101-я дивизия ВДВ, ССО вообще вооружается тем чем посчитает нужным, и они выбрали именно эту модель.
Я просто не понимаю США...КМП у них считается важнейшим фактором и инструментом при любом вооружённом конфликте, КМП доверили охрану важнейших государственных зданий и резиденций, а переворужаются они в последнию очередь...Кстати у бойцов КМП одежда отличается простотой, они не носят нашивок подразделений, флагов США или именных лент (за некоторыми исключениями).
Не знаю как там у Папы Римского, но Морская Пехота например Белый дом охраняет реально, прям в боевом снаряжении, и даже с ПТУР....не говоря уже о снайперах...Видел давно уже фото

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Не знаю как там у Папы Римского, но Морская Пехота например Белый дом охраняет реально, прям в боевом снаряжении, и даже с ПТУР....не говоря уже о снайперах...Видел давно уже фото

Опять мы друг друга не поняли, хоть и по-русски оба без словаря говорим.



Вот Пану Римского с копьями и алебардами охраняют. Казалось бы, что общего-то? Ни на Ватикан, ни на Белый дом никто не нападает, акромя Голливуда.

Так что там у охраны Белого Дома? М17? Дык, можно и алебарды с тем же успехом. О качестве М17 это нисколько не говорит.

Как покажет себя М17 в воюющих частях - посмотрим, кто доживёт, лет через 30. А может его и раньше заменят. Ведь Береттой тоже были довольны поначалу, а теперь решили заменить.

[Диверсант Холуай]

Ну Белый Дом является наверняка желаемой мишенью террористов, ПТУР я на фото давно видел при охране Белого Дома, думаю сейчас используют при охране и переносные ЗРК ...и много чего ещё...
Про Папу Римского, нет информации о нём,но думаю он также самое охраняемое лицо в мире, ибо тоже много кто хочет видимо к нему счёты предъявить...начиная от сумашедших...Вон Кремль с виду тоже почётный Караул только охраняет, а боевое охранение видимо в скрытых и замаскированных позициях находится, так и у Папы...
Беретта кстати долго служила армии США...Пистолеты нужны им в основном для ближнего и рукопашного боя, не все содаты вооружаются пистолетами...в России у солдат нет к примеру пистолетов, а раньше в СССР в ВДВ когда вводились в ЧССР были...На это деньги нужны...

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Я не против того, чтобы вооружать солдат дополнительно пистолетами, как запасным оружием.

Как раз - наоборот.

Как последний шанс. Лучше, чем при отказе основного оружия остаться перед выбором - граната или плен.

[Berkut154]

ПМ и Стечкин рулят!!!! Ничего лучше еще непридумали.

[котик-русич]

Совет АРМИИ сша - менять один ,,ДЕТОРОДНЫЙ ОРГАН,, на другой "ДЕТОРОДНЫЙ ОРГАН" только время терять !!!

[Stoler]

"эффективными менеджерами" России давно доказано что лучший пистолет в Мире - ПМ !!!! А вясягие там глоги и иже с ним от сатаны ( заверено независимыми попами)

[sgr291158]

А старые хохлам продадут.