F-35 пресек радиоэлектронное подавление за счет «петли Бойда»

142
Более быстрое завершение цикла НОРД при ведении боя позволяет опередить действия вражеских пилотов, поставить их в изначально невыгодные условия и в итоге выиграть схватку.

F-35 пресек радиоэлектронное подавление за счет «петли Бойда»




Концепция «петли Бойда» (цикл НОРД или OODA), разрабатывавшаяся для американской армии, направлена на оптимизацию деятельности дружественных сил – улучшение наблюдения, ориентации, совершенствование процедуры принятия решений и действия. Сокращение времени, необходимого для завершения цикла, и более взвешенные поступки дают возможность добиться преимущества над неприятелем. Как считает издание National Interest, именно это продемонстрировал учебный бой ВВС США, развернувшийся на авиабазе Неллис.

В ходе тренировки 60 «вражеских» истребителей приблизились к боевой авиации 4-го поколения, ослепляя ее средствами радиоэлектронной борьбы. В этих условиях F-35, работающему поблизости, было приказано присоединиться к бою. Новейший самолет использовал приданное ему оборудование, чтобы «убить» неприятеля.

Я никогда не видел ничего подобного. Мой ведомый был совершенно новым пилотом F-35A, [имевшим] семь или восемь полетов без подготовки. Он получает [приказ] по радио и говорит опытному летчику, налетавшему 3 000 часов на самолете четвертого поколения. - Эй, приятель, тебе нужно развернуться. Вы вот-вот «умрете», с вашего носа исходит угроза.

- пояснил участвовавший в учениях полковник ВВС Джошуа Вуд.

Добиться такого результата позволили технические преимущества F-35, снаряженного, в частности, электрооптической целевой системой EOTS. Более совершенное оборудование дает возможность распознать врага и его действия до того, как он узнает об этом. «Петля Бойда» стала реальностью в случае с F-35, сумевшим пресечь радиоэлектронное подавление, делает вывод указанное издание.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    142 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +45
      27 мая 2019 00:33
      Подвели любую " научную концепцию", и машинное масло станет,сугубо диетическим,как йогурт, о бытие которого, лично я ,не подозревал ,до, примерно '90 ,тёмный...
      Жил с простоквашей- и дожил,как то..
      1. +56
        27 мая 2019 00:52
        Философская концепция Бойда подтвердилась практикой? Или практику подвели под философскую концепцию.
        А народ может подумать, что Ф-35 какой-то суперманевр совершил. Или особо секретную приблуду использовал. laughing
        1. +7
          27 мая 2019 07:45
          Так это мы своих "примочек" не раскрываем еще..)) Так прыжок в гипер пространство и плазменный камуфляж, полосатых в ступор должен просто ввести)))
        2. +10
          27 мая 2019 09:06
          Цитата: kit88
          Философская концепция Бойда подтвердилась практикой?

          почему философская??
          Цикл НОРД - концепция, разработанная Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как "петля Бойда". Свою концепцию Бойд разрабатывал для армии США. Согласно концепции, обе стороны, вступающие в военный конфликт, действуют и принимают решения в рамках своей петли НОРД.

          НОРД - это кибернетический самовоспроизводящийся и саморегулирующийся цикл, имеющий в своей структуре 4 процесса: наблюдение, ориентация, решение, действие.

          Существует два основных способа достижения победы над противником: сделать свои циклы действий более быстрыми или улучшить качество принимаемых решений. Первый вариант позволит действовать на опережение и вынудит противника реагировать на действия (более быстрая петля действий, чем у противника).Второй путь - принятие решений, лучше соответствующих данной ситуации, чем решения противника или же добиться ухудшения решений со стороны противника.
          1. +30
            27 мая 2019 09:37
            Цитата: Григорий_45
            [Цикл НОРД - концепция, разработанная Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как "петля Бойда". Свою концепцию Бойд разрабатывал для армии США.

            Для начала запомните три "Нельзя".

            Фильм снят в 75-м году про события уже тогда 30-летней давности. Концепцию они, видишь-ли, разработали. Ага! Щаз!
            1. +8
              27 мая 2019 10:40
              Цитата: Shuttle
              Фильм снят в 75-м году про события уже тогда 30-летней давности. Концепцию они, видишь-ли, разработали. Ага! Щаз!

              А как Вам "Пришел, увидел, победил" («Veni, vidi, vici») от Юлия Цезаря, еще до нашей эры.
              1. +5
                27 мая 2019 11:29
                Цитата: vvvjak

                А как Вам "Пришел, увидел, победил" («Veni, vidi, vici») от Юлия Цезаря, еще до нашей эры.

                А ведь точно! Юлий наше всё. drinks
                1. +8
                  27 мая 2019 15:22
                  Не, ещё есть Сунь Цзы в искусстве войны он писал "атакуй врага там где он слаб, вынуждай врага атаковать себя там где ты силён".
                  1. +2
                    27 мая 2019 19:58
                    И?! Помогли эти китайские мудрости кому, особенно китайцам?!)
                2. +2
                  28 мая 2019 06:36
                  Сегодня - это конь Юлий...
              2. +1
                28 мая 2019 09:00
                У фюрера можете поинтересоваться!
              3. +1
                28 мая 2019 12:44
                Вот только сенат его одолел.
            2. +5
              27 мая 2019 20:02
              Цитата: Shuttle
              Цитата: Григорий_45
              [Цикл НОРД - концепция, разработанная Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как "петля Бойда". Свою концепцию Бойд разрабатывал для армии США.

              Для начала запомните три "Нельзя".

              Фильм снят в 75-м году про события уже тогда 30-летней давности. Концепцию они, видишь-ли, разработали. Ага! Щаз!

              Надо же нашлись минусовщики! От "себя" добавлю формулу А.И.Покрышкина: Высота, скорость, манёвр, огонь!
            3. Комментарий был удален.
          2. +14
            27 мая 2019 09:37
            Здесь речь скорей о том, что для описания подобных процессов не обязательно применять такое количество громких слов... laughing
          3. +3
            27 мая 2019 09:45
            И чем всё написанное Вами отличается от тактики и стратегии, которая применялась во время ВОВ? Наличием формализованной мат. модели?
            1. +7
              27 мая 2019 09:58
              Цитата: asv363
              И чем всё написанное Вами

              не мной, а Бойдом)
              Цитата: asv363
              отличается от тактики и стратегии, которая применялась во время ВОВ? Наличием формализованной мат. модели?

              кому-то это было понятно, кому-то - нет. И тем более не было единой оформленной концепции.

              Говоря простым языком, цикл НОРД - правильно настроенная ситуативная готовность. Ее непрерывность. Цикл Бойда, "наблюдение - оценка ситуации - решение - действие", замкнут сам на себя, и после действия снова включается фаза наблюдения. Фазы могут занимать разное время, и выигрывает соперник, сумма времен которого оказывается меньшей. Это касается любого столкновения.
              Бойд анализировал воздушные бои в Корее и Вьетнаме, и пришел к выводу, что не более быстрые и маневренные самолеты были критическим фактором успеха, а то - кто быстрее сможет получить ситуационную информацию, осмыслить ее, принять лучшее решение и эффективно его реализовать
              У него схематично это выглядит так:

              Бойд акцентировал внимание на темпе - быстром ритме прохождения через цикл. Он утверждал, что кто быстрее и лучше пройдет через состояния НОРД цикла - тот победит в столкновении. В советской военной теории известен похожий принцип "Трех У" - упредить в обнаружении, упредить в развертывании, упредить в огневом поражении.
              1. +14
                27 мая 2019 17:54
                Я в прошлом инженер с советским образованием. Многое забыто. но основы помню.
                На картинке представлена система автоматического управления, имеющая принципиальный недостаток. Обратная связь (нижние стрелочки - фидбэк) - это правильно. Но есть верхняя стрелочка - прямое управление действующими объектами - для меня "петля" закончилась. Прямая связь - очень опасная вещь. Объект может быть дезоориентирован, потерять контроль, войти в резонанс...
                Попытаюсь объяснить "на пальцах"))).
                Данная схема может быть действенна в идеальных условиях. Т.е., если информация по "обратным стрелочкам будет своевременной и достоверной". Если нет... Пойдут неправильные. Не рекомендации по "центральной стрелке", а прямые команды "по верхней".
                Результат понятен?
              2. +1
                28 мая 2019 11:41
                Петелька для пуговки.


                Наблюдение лишь тогда имеет максимальную ценность, когда ведется максимально полно, т.е. в т.ч. и непрерывно. Особенно наблюдение за воздушным пространством. Поэтому выражение "после действия снова включается фаза наблюдения" либо переведено с ошибкой, либо содержит ошибку само. Да, насчёт скорости оценки (sic! достоверной!) ситуации это действительно важно. И действительно тот, кто быстрее реагирует на изменяющуюся обстановку при прочих равных условиях будет иметь больше преимуществ над тем, кто в этом случае будет т.с. тормозить. Но "прочих равных условий" в реальности не бывает. Пространство у нас с противником одно и мы не занимаем в нём одинаковое положение. Всё - уже нет равных условий не говоря обо всём остальном. Надо менять условия самим. И пусть противник реагирует на твои действия. Пусть они для него всегда будут неожиданностью. Пусть у него будет выбор повернуть влево или вправо, а у вас будут на выбор и другие направления тоже. Надо навязывать, диктовать ситуацию. Иначе в такой "петле Бойда" и зависнуть можно. Проактивность вместо реактивности - вот ключ к успеху.
                Собственно, далеко ходить не надо. Посмотрите как в сущности далеко не звездная хоккейная команда финнов только что переиграла наш столь звёздный и удачный состав на ЧМ-2019. Играли по тупой, но чёткой и непробиваемой системе. Сами забили лишь раз, но при навязанной ими игре это фактически и решило исход.
                Ну и да, что такое "лучшее решение и лучшая [его] реализация ", как не более быстро выполненный маневр в нужное время в нужном месте? Прекрасно если пилот быстрее противника примет решение совершить маневр. Но что если противник пусть и медленнее начав выполнение контр-маневра завершит его быстрее? Кому нужен тогда ранее начатый маневр тогда? Нет. Петелька эта лишь дырочка для пуговки большого костюма военного искусства.
            2. +8
              27 мая 2019 10:50
              И чем всё написанное Вами отличается от тактики и стратегии, которая применялась во время ВОВ?

              Ничем не отличается.
              В наших боевых уставах это называется цикл управления. Обнаружил, принял решение, уничтожил или поставил задачу на уничтожение, наблюдай дальше.
              Борьба идет за сокращение цикла управления и оптимизацию решений.
          4. +9
            27 мая 2019 10:03
            Цитата: Григорий_45
            НОРД - это кибернетический самовоспроизводящийся и саморегулирующийся цикл, имеющий в своей структуре 4 процесса: наблюдение, ориентация, решение, действие.

            Любой человек изучавший менеджмент скажет, что этот цикл-петля не что иное, как концепция Полного Управления Качеством (Тотального Управления Качеством, TQM), только названия пунктов немного другие.
            В частности это очень напоминает "Теорию Ограничений" Э.Голдратта с его шагами:
            - Найти ограничение системы — наблюдение
            - Ослабить влияние ограничения системы — ориентация + решение
            - Сосредоточить усилия на ограничении системы — действие.

            И это 1984 год.
          5. +10
            27 мая 2019 10:51
            Нам это до лампочки. Принятие решений и действий в боевых действиях зависит от количества слов в предложении, в английском языке количество слов и символов короче чем в русском и других языках т.е. на отдание приказа нужно меньше времени, но в критической ситуации Русские почему то переходят на мат и вот тут картина противоположно меняется. Например предложение:- Сэр вам нужно поразить цель танк справа. Наши : справа долбаш laughing
            1. +1
              27 мая 2019 12:24
              Цитата: Пафос
              Например предложение:- Сэр вам нужно поразить цель танк справа. Наши : справа долбаш
              -мысль красивая...только вот и они вполне успевают проорать - "цель справа!"
              такая вот грустная печалька...
              1. Комментарий был удален.
              2. +2
                27 мая 2019 23:51
                Цитата: свой1970
                олько вот и они вполне успевают проорать - "цель справа!"

                У матрасов "циферблатная" ориентация в пространстве, посему они будут сообщать друг другу "точное время", по типу: "На три часа от тебя Су-35... упс... на час отстают... " laughing
                1. +3
                  28 мая 2019 10:12
                  Товарищи офицеры сбор в 10:00 у кого электронные часы в тыщю laughing
                2. 0
                  28 мая 2019 17:09
                  смешно...практически..
                  только вот немцы как-то без мата ухитрялись бить Красную армию регулярно, даже в марте 1945...
                  успевали вполне отдать команды соответствующие,причем и в авиации, и в артиллерии/танках/пехоте....
                  и победили мы их очень большой ценой - хотя до войны провозглашали"Малой кровью и на чужой территории!!"

                  так что я не рекомендовал бы надеяться только на мат и скорость отдачи команд....
              3. +3
                28 мая 2019 10:09
                Да только у них слов больше что бы проорать цель справа у нас 2 у них 3 слова laughing
            2. +1
              27 мая 2019 20:28
              Цитата: Пафос
              Например предложение:- Сэр вам нужно поразить цель танк справа.

              Или же Target at three o'clock.
          6. +9
            27 мая 2019 10:56
            Цикл НОРД - концепция, разработанная Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как "петля Бойда". Свою концепцию Бойд


            С этим все понятно. Откройте тактическое руководство ВМФ еще 80 года и там все это расписано в подробностях. Так, что этот Бойд нового вообще ничего не придумал, а автор статьи посто попытался выдать желаемое за действительное. Статья популистская, научного в ней кроме терминов нет ничего, что вообще свойственно для изданий типа NI.
            Подобные статьи на Дзене хорошо заходят, если заголовок за кликбэйт не посчитают, конечно.
          7. +16
            27 мая 2019 11:09
            Вот наши ПВОшники, глупые! Таки и не знают как называется то, чем они занимаются...
            То ли дело - "кибернетический самовоспроизводящийся и саморегулирующийся цикл"
            Я правильно понимаю, что пилот пингвина тоже на своем радаре не обнаружил "врагов" и помочь ему смогла только ОЛС и то, только после визга "ослепших"?
            Т.е. ОЛС в автоматическом режиме цели не обнаружила? Какой крутой самолет! У него даже радио есть для выдачи голосового ЦУ!
            А как же Link?
            Петля, короче...., на шею!
          8. +2
            27 мая 2019 14:48
            а что здесь гениального то..и в чем новизна?...оценивай действия противника (угрозу) принимай правильное решение?
            1. 0
              28 мая 2019 17:15
              Новая крутая абревиатура. Искусство торговли. А Здесь собеседники все: "исскусство войны, искуство войны..." . Главное хвост!!!))
        3. +2
          27 мая 2019 09:40
          Как раз недавно вспоминал про историю ниже, очень в тему будет:
          https://guns.d3.ru/chelovek-nanesshii-amerikanskomu-flotu-samoe-tiazheloe-porazhenie-1086024/?sorting=rating
        4. +1
          27 мая 2019 18:05
          Думаю очередной маркетинговый ход, потому как продается чудо - яроплан слабовато. Лохи не хотят покупать - хитрые гады!!!
        5. 0
          28 мая 2019 07:17
          Цитата: kit88
          Философская концепция Бойда подтвердилась практикой? Или практику подвели под философскую концепцию.

          Скорее второе. Провели анализ/дешифровку/интерпретацию собственной РЭБ.
          Вывод возможен только один - амеровская РЭБ преодолима.
      2. -5
        27 мая 2019 06:29
        Подвели любую " научную концепцию"
        Ну почему же? Предсказание траектории объекта, основанное на симуляции в реальном времени по данным движения (маневра) объекта с учетом его летных характеристик. Молодцы!
        1. +8
          27 мая 2019 07:01
          Младшие школьные классы вытворяют с самодельными роботами все то же самое каждое занятие, но грудь колесом не выпячивают smile В чем достижение F-35? В использовании набора псевдо-интеллектуальных алгоритмов китайского робота-пылесоса, переложенных в военный бортовой компьютер?
        2. +4
          27 мая 2019 14:54
          звучит безусловно круто (предсказание траектории противника)-так ведь и профессиональный боксер-предсказывает ту самую траекторию?..да и опытный пилот способен распознать действия противника?
          1. 0
            27 мая 2019 22:19
            Всем доброго дня!
            Тоже " полный ноль" в этом деле. Но пилотам крутить головами.... Что он увидет за 50,100, 150... Км.
            Это когда свалка, то да.... "петля" не поможет.
          2. +1
            28 мая 2019 06:18
            В том то и фишка, что это, как в шахматах. Необходимо просчитать за несколько милисекунд сотню возможных ходов и то, к чему они приведут и выбрать (рекомендовать) наиболее эффективный или безопасный. Разве пилот в состоянии это сделать? Он черепаха в этом процессе. И эта система уже предлагает ему наилучшее решение, пока он еще только перевел взгляд слева - направо. А дальше - дело его интуиции.
    2. +37
      27 мая 2019 01:49
      А я прочёл статью и понял что ничего не понял.Что они сделали то? петля это устройство ?
      1. +16
        27 мая 2019 04:10
        Я тоже ничего не понял.
        а ваш дворник довольно-таки большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?
      2. Комментарий был удален.
      3. +15
        27 мая 2019 05:43
        Цитата: AVA77
        А я прочёл статью и понял что ничего не понял.Что они сделали то? петля это устройство ?

        Есть словесное объяснение в youtube:
        Ситуативная готовность: цикл Бойда, или петля НОРД
        По статье - американские самцы семейства куриных возомнили себя соколами...
      4. +15
        27 мая 2019 06:02
        Во-первых.Название статьи не соответствует содержанию.Во-вторых."Петля"-это не устройство,а возможность лучше и быстрее оценить обстановку и принять решение.Что и как они "сражались" и с кем-непонятно.Милости просим этих летунов к нам "подтвердить" свое "величие" в учебном бою.
        1. -3
          27 мая 2019 08:20
          Цитата: 210окв
          Милости просим этих летунов к нам "подтвердить" свое "величие" в учебном бою.

          Чего уж прослабливать в учебном-то бою?? Жалеете юсовское "собственное достоинство воена", привыкшего бомбить больницы, свадьбы и прочие невооружённые объекты?
          Уж если биться, так бросайте перчатку, и пускай только попробуют не поднять, слабаки!
      5. +13
        27 мая 2019 06:53
        Цитата: AVA77
        А я прочёл статью и понял что ничего не понял.Что они сделали то? петля это устройство ?

        Да, че тут непонятного?
        F-35 пресек радиоэлектронное подавление за счет «петли Бойда»

        Пилот подавился какой-то радиодеталью, а потом достал ее какой-то байдой, типа петли.
        1. +2
          27 мая 2019 09:08
          Какой-то Бойд удавился, а нам с него теперь пример приходится брать! wassat
        2. +4
          27 мая 2019 09:18
          в гастроскопе есть спецпетля, чтобы фигню всякую доставать, в психушках незаменима
      6. +8
        27 мая 2019 10:22
        Цитата: AVA77
        А я прочёл статью и понял что ничего не понял.Что они сделали то?

        Как я понял, ведомый на F-35 (второй номер!) получил информацию от системы и говорит своему ведущему (который на динозавре) — впереди вооруженная до зубов кодла, которую ты, ископаемое, нифига не видишь. И поскольку я в фильдеперсовых чулках, разворачивай свое корыто и вали назад со всей прыти, пока не огреб по полной и меня не засветил.

        Но, кстати — как только он связался с ведущим — нарушил радиомолчание, то сразу должен был засветиться на радарах противника. Не?
        1. 0
          27 мая 2019 10:40
          Да. Но на последних Блоках Ф-16 устанавливают ту же систему сетевой связи, что и на Ф-35. То есть радио необязательно.
          Но суть Вы уловили правильно. Системы обнаружения Ф-35 гораздо мощнее, чем у 4-го поколения. Сзади он "видит" лучше, чем самолеты "четверки", летящие впереди.
          Это актуально тем, кто не понимают, почему возможности Ф-35 значительно опережают прошлое поколение
          1. +7
            27 мая 2019 11:21
            Цитата: voyaka uh
            То есть радио необязательно.

            Тогда как они общаются? Остается ИК/лазер (прямая ограниченная видимость) и телепатия...
          2. +5
            27 мая 2019 11:28
            Простите, герр Voyaka, а "система сетевой связи" не излучающая? Или Вы полагаете обнаружение источников шумоподобного сигнала есть архи какая сложность?
            Да и ситуация на учениях, я так понял, предполагала наличие наземной радиолокационной составляющей, явившейся источником первичной информации.
            А уж дальше, с помощью ОЛС или "мощных" систем обнаружения пингвин чего то там обнаружил.
            Допускаю, что в случае с Ираном, окруженным базами НАТО и американским флотом и просвечивающимся насквозь подобная тактика сработает. А как быть с Китаем?
            Про Россию вообще молчу...
            1. -2
              27 мая 2019 13:26
              "Или Вы полагаете обнаружение источников шумоподобного сигнала есть архи какая сложность?"////
              -----
              Обнаружение не поможет противнику. Одно дело, перехват радиосвязи: "первый, я - второй, делай то-то". Другое дело, зашифрованные шумы. Авиа бой короткий. А для летчиков Ф-35 и Ф-16 в сети - понятные красные и зеленые пометки на дисплеях. Свои и чужие (с указанием типа) самолеты. В этом разница сети и прямой радиосвязи.
              1. +4
                27 мая 2019 13:53
                Цитата: voyaka uh
                . Одно дело, перехват радиосвязи: "первый, я - второй, делай то-то". Другое дело, зашифрованные шумы

                Это одно и тоже,радиоэлектронная активность обнаруживается,со всеми вытекающими последствиями.
                1. +2
                  27 мая 2019 14:52
                  Цитата: ultra
                  Это одно и тоже,радиоэлектронная активность обнаруживается,со всеми вытекающими последствиями.

                  ну не совсем так. на Ф-35 MADL сеть. на 4 поколении Ф ее нет. Леша выдает желаемое за действительность.
                  особенность сети это обмен узконаправленным сигналом. с точки зрения перехвата хорошо но с точки зрения универсальности не очень. для работы нужны точные координаты приемника, для точных координат нужна сеть, тот же Link16. если Link16 лежит то и эта штука не работает. или работает в радиусе порядка 50км (оптико электронные датчики) на Ф35. Ф15,16,18 все также мимо.

                  ПС
                  то о чем так восторженно пишет Джошуа Вуд это оптико электронные датчики предупреждения о опасности. обратите внимание что связь между пилотами происходит на уровне 39-45 годов.
                  1. +1
                    27 мая 2019 18:52
                    "на Ф-35 MADL сеть. на 4 поколении Ф ее нет. Леша выдает желаемое за действительность."///
                    ----
                    Да, я погорячился. Были планы установки MADL на последние накрученные Блоки Ф-16, но не прошло в американском бюджете. Ф-16 все-таки идет на списание. А у Ф-22 оказалось установить сложнее, чем у Ф-16. Только у В-2 еще есть такая связь.
                    Может, у нас в ВВС сделают что-то подобное.
                    1. 0
                      28 мая 2019 13:28
                      Цитата: voyaka uh
                      Были планы установки MADL на последние накрученные Блоки Ф-16

                      ну с Ф-16, 15, 18 тоже дела идут. США ведут работы по следующему поколению спутниковой сети для авиации... видимо дальнейшее развитие Link16.
                      пока в стадии разработки, может уже испытаний.
                      Цитата: voyaka uh
                      Может, у нас в ВВС сделают что-то подобное.

                      у нас сложнее. информация закрытая и что сделают неизвестно... request то что в отрытых источниках это экспортные варианты и в 2-4 раза хуже принятых на вооружение.
                2. -1
                  27 мая 2019 20:56
                  ну обнаружили вы радио активность..НО ведь не обнаружили супостата (его координаты?)
      7. +1
        27 мая 2019 14:58
        да алгоритм вычисляет (без участия человека) вектор полета противника,возможные маневры выхода на атаку противника и тд и тп
    3. +20
      27 мая 2019 02:09
      Каждая птица хвалит своё гнездо. Уважаемые, как давно вы видели критику американской техники пилотами оной!? Сколько себя ни помню, если таковая и была то спустя какое то время, когда уже МОЖНО было такое говорить! Помню как наши на Су-27 уничтожили Ф-15 в учебных боях! Что американцы признали ТОЛЬКО без камер и в приыатных беседах. А сейчас не забывайте, идет массовое внедрение данного самолета в массы! И любое негативное высказывание может оказаться на его коммерческой успехе! Поэтому всё правильно. Хвалим, Хвалим, хвалим
      1. +3
        27 мая 2019 10:06
        Цитата: Magic Archer
        идет массовое внедрение данного самолета в массы!

        laughing
      2. -1
        27 мая 2019 15:01
        не забывайте что Сушки закусали Орлов в ближнем маневренном бою...а ведь до него может и не дойти собственно..помните заповедь-кто первый увидел тот собственно и победил...а снижение ЭПР-серьезная штуковина
        1. +2
          27 мая 2019 21:31
          Цитата: полный ноль
          помните заповедь-кто первый увидел тот собственно и победил...а снижение ЭПР-серьезная штуковина

          Не совсем так. Кто первый обнаружил противника, имеет большие шансы на успех при всех прочих равных условиях. Победу раннее обнаружение не гарантирует, но повышает на нее шансы
          1. +1
            28 мая 2019 17:45
            да я именно об этом самолет созданный по технологиям СТЭЛС (с малой отражающей поверхностью)....менее заметен ...ну и естественно -способен РАНЬШЕ увидеть противника...По этому я и отписал,что обольщаться учебными победами Сушек над Орлами не стоит...ни кто и не сомневается в сверхманевренности наших истребителей....но до ближнего боя (где нужна эта сверх маневренность)-может и не дойти....а меня за это минусуют)))))))))))
            1. +1
              28 мая 2019 20:14
              Цитата: полный ноль
              обольщаться учебными победами Сушек над Орлами не стоит.

              нк стоит. Хотя результат, если честно, был предрешен. Но то был БВ - в коем американцы не очень сильны, как по подготовке, так и по характеристикам машин. Хотя Игл - как и Рэптор и Ф-16 - довольно маневренные машины. А Ф-5 Тайгер в свое время в центре в Ахтубинске побил вчитстую не только МиГ-21, но и МиГ-23, со всем и снятыми у последнего ограничениями на маневрирование. Вот вам и заблуждение о низкой маневренности американских машин... Скайхоки и Тайгеры в эскадрильях "агрессоров" имитировали советские МиГи - как наиболее близкие по маневренным характеристикам.

              Цитата: полный ноль
              ни кто и не сомневается в сверхманевренности наших истребителей

              не сомневаются. Дажен наши невероятные друзья. Просто они не считают то качество критически важным для современного истребителя. В ущерб остальным

              Цитата: полный ноль
              до ближнего боя (где нужна эта сверх маневренность)-может и не дойти

              может. Очень даже может не дойти. Очень показательны схватки МиГ-29 и Су-27 во время эритрийского конфликта. Сушки побили МиГи вчистую, со средней дистанции, за счет превосходства в БРЭО и имея более дальнобойные ракеты. Хотя никто не сомневается, что Су-27 не только выстоит, но и имеет все шансы победить МиГ-29 в маневренном бою.
              Точно так же авиация НАТО выбила югославские МиГи. Зачем лезть в собачью свалку, если можно расстрелять противника издалека? Никто же не обвиняет снайперов в трусости?

              Цитата: полный ноль
              а меня за это минусуют)))))))))))

              тут многих минусуют за вполне вменяемые, адеквавтные комменты. Минусуют трезвые рассуждения как раз те, кому нечего возрасзить.. злобу так вымещают. Мол, неправильный с их точки зрения коммент, а оспорить - не могут.. Импотенты))
              Волей неволей задумаешься - а так ли трезво и вменяемо наше общество, если оно отрицает реальность?

              Пы Сы прошу прощения за грамматические ошибки, если таковые были. Со смартфона писать не очень удобно
              1. 0
                28 мая 2019 20:30
                да сам безграмотен ))))) читал о войне в Эфиопии (правда скудная информация)...по поводу ББ...так зачем в него вступать ..если на вооружении есть АГСН...типа AIM-120...которая запускается тем более в пассивном режиме РЛС и свою голову в ключает лишь на конечной стадии полета ..по моему процентов 90 гарантированного попадания?...правда в роде бы и мы перешли на P 77 (подобного же класса ракеты?)
    4. +17
      27 мая 2019 02:44
      Американцы мастера виртуальных побед...этому же способствует и Голливуд создавая различные блокбастеры прославляющие американскую демократию на крыльях самолетов с бомбами.
      Статья из этого же корыта...хе хе один пилот с минимальным налетом победил 60 вражеских летчиков на своем супер-пупер Ф-35...я сейчас умру со смеху.
      Для детишек конечно сгодится.
      1. +4
        27 мая 2019 05:22
        Американцы мастера виртуальных побед..

        я в чем то согласен, в чем то нет, с вами. С одной стороны американские "победы" в подобных учениях это весьма условное понятие. По принципу кто первый провел наведение и выполнил учебный пуск. Реальный воздушный бой более сложное действо, результат которого зависит на несколько порядков больше факторов, чем просто наведение/пуск: высота, скорость, дальность, курсовой угол/пеленг, направление полета противников относительно друг друга, действия направленные на срыв захвата, тип РВВ, противоракетное маневрирование цели и многое другое.
        С другой стороны, учения показывают, что более раннее обнаружения противника, возможность раньше (чем противник) выполнить захват и взять на сопровождение, возможность быстрее провести пуск РВВ - увеличивает шансы на победу в воздушном бою. Кто бы и что не говорил.
        1. +2
          27 мая 2019 05:37
          С другой стороны, учения показывают, что более раннее обнаружения противника, возможность раньше (чем противник) выполнить захват и взять на сопровождение, возможность быстрее провести пуск РВВ - увеличивает шансы на победу в воздушном бою. Кто бы и что не говорил.

          А возможности противодействия противнику в этом плане вы не учитываете?

          Не\ужели вы думаете что воздушный бой это схватка только воздушных бойцов...обнаружение и захват цели могут проводиться совместными усилиями как земли так и с воздуха...С-300,С-400,С-500,А-100 прекрасно подходят для этих целей и здесь многое уже зависит от грамотного руководства командиров более высокого звена а не только от пилотов.
      2. +11
        27 мая 2019 05:22
        Меня тоже смутило количество врагов, кинувшихся на этих бедолаг! Да еще с системой подавления. А он, как капитан Америка со щитом и белым плащем спас несчастных. Красота.
        1. +4
          27 мая 2019 09:19
          и в трусиках поверх колготок
      3. -4
        27 мая 2019 15:03
        ну почему только виртуальных-у США действительно богатая авиационная школа...и часы налета курсантов (подозреваю что поболее нашего)-да и в войнах они участвовали
    5. +6
      27 мая 2019 05:25
      Как специалист могу сказать только одно - радио волну можно или вернуть назад или преломить или рассеять. Какой тут принцип я не знаю. Скорее всего просто пугают. Но даже очень слабый сигнал можно усилить, выделить! Потуга интересная но не действена!
      1. +3
        27 мая 2019 12:35
        Цитата: slesarg65
        Как специалист могу сказать только одно - радио волну можно или вернуть назад или преломить или рассеять. ...
        Как специалист — специалисту: с радиоволной можно сделать только две вещи: либо отразить, либо поглотить. Рассеяние, преломление(?), преобразование — это частные виды отражения.
        Технология "Стелс" подразумевает две пассивные компоненты: поглощение за счет покрытия и максимальное отражение того, что осталось в сторону от средств обнаружения противника. Плюс активные средства, но это другая тема.
        1. +3
          27 мая 2019 12:39
          Как специалист, добавлю - можно еще и отклонить с помощью магнитного поля! Есть еще несколько вариантов поизголяться с волной) Но на этом думаю стоит остановиться - это не форум физиков! hi
        2. -1
          27 мая 2019 15:09
          позвольте задать вопрос-отражение (того что осталось от поглошения) в сторону ОТ средств обнаружения ...А как пилоту определить ГДЕ эти средства обнаружения ?...или (если это не задача пилота)-то Я выставлю в круговую РЛС...и куда вы будите скидывать свое оставшиеся отражение?
    6. +8
      27 мая 2019 05:33
      Ой фсе... NY главное сказать какую нибудь хрень с умным видом и придать ей околонаучный вид... laughing
      1. +2
        27 мая 2019 12:36
        Цитата: Canecat
        Ой фсе... NY главное сказать какую нибудь хрень с умным видом и придать ей околонаучный вид... laughing

        Да известно — NY читают в основном только в России. Не удивлюсь, если мы их косвенно и распиарили.
    7. +2
      27 мая 2019 06:15
      Ничего не понял, но очень интересно.
    8. +5
      27 мая 2019 06:20
      Или я чего-то не понял но у су-27 и миг-29 оптикоэлектронная система стояла ещё в мохнатые 90-е, в чём хайп данной статьи ?
    9. +2
      27 мая 2019 07:04
      Да, одно ясно, беспилотный самолет с ИИ уже скоро появиться.
    10. +4
      27 мая 2019 07:19
      Разговор 2-х преподавателей:
      - Ну и группа мне в этом году попалась тупая!
      - А что так?
      - Представляешь себе, объясняю Цикл НОРД - не понимают! Объясняю второй раз - не понимают!! В третий раз объясняю. Сам уже понял...
      Анекдот
    11. +2
      27 мая 2019 07:20
      Теория Бойда направлена на выполнение задач в сфере организационно-управленческой деятельности в входит в военные доктрины США и Австралии ее суть сокращение времени от получения информации о враге до принятия решения в его отношении здесь видимо ф 35 одно из ключевых звеньев этой системы а система eots -средство вообще в теории Бойда смысл есть
      1. +1
        27 мая 2019 15:31
        так нового то ничего в этой теории нет..увидь первым определи степень угрозы и выроботай решение?
    12. +8
      27 мая 2019 07:27
      Краткий смысл статьи: во время учений пилот F-35 с помощью новой электрооптической целевой системы EOTS увидел противника, невидимого для (летящей впереди) своей авиации 4-го поколения, за счёт использования противником средств радиоэлектронной борьбы, и сообщил об этом пилоту впереди летящего самолёта.
      Более быстрое обнаружение противника ускоряет цикл НОРД («петлю Бойда») при ведении боя и позволяет победить его - тут вообще нелогично, убежать не значит победить.
      1. +1
        27 мая 2019 10:16
        Цитата: Alisher
        убежать не значит победить

        Лучше вовремя отступить, чем невовремя оступиться)
        ведение боя подразумевает и отступление, с целью перегруппировки и занятие более выгодного положения
    13. +3
      27 мая 2019 07:56
      Я так понял пилот ф-35 увидел противника с помощью электронно-оптической станции, и доложил об этом пилоту который не видел,....как он решил, что по тому самолету будет применятся система РЭБ? эмпирически, исходя из того что она существует?Если он уже находится под воздействием РЭБ то врят ли он сможет связаться. Предположим самолет союзника станет уходить от предполагаемого нападения РЭБ и получит "заряд картечи" в зад...вообще спорный метод....я то думал что взаимовыручка, боевое братство предполагает такие действия? не? это что-то новое, зачем изобретать велосипед, так и еще так высокопарно называть "петля Бойда" да хоть Рэя Бредбери. Не проще ли оснастить самолеты оптико электронной станцией, или эта фишка только для ф-35? у 22 я насколько знаю нет этой станции, но к нему петлю Бойда не надо применять? ))))
    14. -6
      27 мая 2019 07:58
      Нам это не грозит.У нас авионика и электроника допотопны, а лучшим инженерам- конструкторам математикам эффективные менеджеры с филологическим образованием говорят- не нравится, увольняйся...они и увольняются, а потом после 5- лет едут в США работать над Ф-35 в том числе видимо
      1. +1
        27 мая 2019 11:09
        Это кто тебе такую муть рассказал.
      2. 0
        27 мая 2019 15:37
        Во время войны в Коррее кода Сейбры оснастили РЛС-наши стали нести потери...и какой то Ст-лейтенант...придумал какую то фигню (ей цена две копейки в базарный день)...как то умудрился ее внедрить..врезультате наши стали обнаруживать Сейбры...Я к тому что мы еще что нибудь придумаем на каждую хитрую ...есть....(знаете наверно)
        1. +1
          27 мая 2019 19:22
          Ст. лейтенант Мацкевич Вадим.Сконструировал станцию защиты хвоста.Книга у меня есть ..Солдат империи, или почему американцы не напали на СССР.Рекомендую если интересуетесь...
          1. 0
            28 мая 2019 07:48
            Цитата: нафанаил
            Солдат империи, или почему американцы не напали на СССР

            http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/matskevich_vv.rar
          2. 0
            28 мая 2019 17:53
            спасибо забил название по гуглю))))
    15. +2
      27 мая 2019 08:06
      Эта не та ли петля из гитарной (рояльной) струны, на которой по некоторым версиям повесили Канариса. Так она какраз для конструкторов этого "чуда" подойдет
    16. +1
      27 мая 2019 08:23
      Главное, чтоб пилот сам в этой петле не удавился.
    17. -1
      27 мая 2019 09:05
      Короче: цикл, где происходит зондирование ситуации, выбор "приёма", итеративное решение с поиском альтернатив и осуществлением простейшего "приёма". Высокая скорость такого повторяющегося цикла позволяет программе (исходя из микродвижений, ускорений, работы двигателя, моторики лётчика) распознать заранее любой "чих" цели непосредственно до появления самого "чиха" и отреагировать самым эффективным образом.
      Вроде перехвата любого движения до начала этого движения.
      Годная технология. Вроде личного современного самолёта (c возможн. ремонта и заправки) во времена, когда над изобретателями летающих механизмов откровенно смеялись. Было бы досадно узнать, что эти времена - всё ещё в голове у нашего шапкозакидательского обывателя и (некоторых) недооценивающих данный факт функционеров от МинОбороны...
      P.S.: ... а если этой штукой заняться вплотную и на долгие года....... Почему бы не применить и на международной арене? wink
      1. 0
        28 мая 2019 07:50
        Извините, но Ваше описание соответствует интерполяции с вероятностью менее 15%.
        1. +1
          28 мая 2019 08:19
          Это лишь словесная схема для приблизительного понимания.Далее - пусть объясняют ехсперты. Но они погрузятся в термины, закономерности и прочие технич. тонкости. А это уже будет заметно труднее воспринять.
    18. +1
      27 мая 2019 09:09
      Рекламирование очередного финта ушами.к тому юе не новой, мусолят с 1995 гола.
    19. +1
      27 мая 2019 09:36
      Петлю Бойда во время Отечественной войны использовали.Не только летчики.Раньше увидел,значит победил.
      1. +2
        27 мая 2019 10:02
        Цитата: Flatter
        Петлю Бойда во время Отечественной войны использовали.Не только летчики.Раньше увидел,значит победил.

        НОРД - универсальный алгоритм поведения, применимый во всех областях человеческой жизни. Сначала надо ситуацию увидеть (наблюдение), затем проанализировать (оценка ситуации), принять адекватное решение и, наконец, действовать. Чем быстрее человек проходит фазы, тем больше у него шансов чего-то добиться
      2. 0
        28 мая 2019 07:52
        Цитата: Flatter
        Петлю Бойда во время Отечественной войны использовали.

        Ващета, называется повторный просмотр.
    20. +2
      27 мая 2019 10:44
      Это вообще детский сад с плюшками. На чем построен системный анализ больших данных .Что является основой построения такого анализа , на каких механизмах и процессах формируются алгоритмы передачи взаимосвязанных больших данных. Вообще как построить неразрывное локальное и динамично трансформируемое математическое пространство ,чтобы оно соответствовало реальному физ пространству и на этом мат.методе можно было строить многовариантное в трансформациях и управляемое моделированием ситуаций. Поэтому без фундаментальных открытий в математике и шагу никто не сделает ,чтобы анализ был построен на машинном моделировании и на новых методах совмещения больших данных. И таким открытием может являтся только открытие новых свойств числа. Это функция постоянного значения числа.
    21. +2
      27 мая 2019 10:55
      Ну прямо как классики маркетинга:
      AIDA - Attention, Interest, Decision, Action.

      Небось, и патент на свою "разработку" оформил...
    22. +2
      27 мая 2019 11:04
      свой своего ... "не видит" хорошо ... Своим оборудованием против своего же оборудования.
    23. Комментарий был удален.
    24. 0
      27 мая 2019 11:13
      Бойд был мистик, по етом и пентаграм , но войну и бой добивает сердце нет холодни езотерический ум . В сердце ВОИНА ест и гений ума , а у их воина настоящего НИКОГДА НЕ БИЛО ! wink
      1. +1
        28 мая 2019 07:55
        Извините, Волк, но Вы по-своему напишите, а то из-за срыва подчиненности слов даже расшифровать не получается.
        1. +1
          28 мая 2019 12:59
          Согоди в сердце ВОИНА ест все и никому по сили это победить! wink
    25. +2
      27 мая 2019 11:24
      Господи!!! Заумь то какая...И всю эту концепцию можно выразить в 4 словах.См. комменты выше
    26. +3
      27 мая 2019 11:29
      Суть статьи: новый самолет лучше старых двух. Новые системы позволяют предупредить об опасности быстрее чем старые. Наши системы лучшие в мире. "Покупайте наших слонов".
      ПыСы: Торопятся, вот выйдет Су-57 на тактический простор, уже преимущества не будет, нечем будет хвалиться.
    27. Комментарий был удален.
    28. +2
      27 мая 2019 12:00
      Применение системотехники в военном деле (при чем тут Ф35 вообще?!). Ну надо же! Что ж, любое применение системотехнических принципов улучшает работу системы, если они применяются последовательно. Ну, собственно говоря, поэтому системотехника не применяется в государственном управлении. Только постоянные сбои, ошибки и катастрофы в управлении страной могут оправдать наличие у власти тех, кто к ней по головам пробился, а не по разуму туда пришел, то есть всех.
      Если американцам удастся следовать этой "петле" в реальных боевых действиях (что крайне непросто), они попросту станут всех побеждать. Как когда то всх давили немцы за счет частичного следования схожим принципам. Но, так как у них хронически сбоила обратная связь (неумение корректировать воздействие по результатам, особенно на низовом уровне), а остальные части тогда еще неизвестной "петли" мы и сами сумели наладить, привело их к поражению.
      Самое главное, что сделал этот Бойд - формализовал технику и разъяснил ее. Все это очень, очень опасно. Да, сами по себе американцы плохие вояки. Но если они сумеют грамотно наладить взаимодействие по этому алгоритму - плохо придется всем остальным, очень плохо. Несть числа примерам того, как индивидуальное мастерство и боевые качества уступали поле боя ПРАВИЛЬНОЙ организации. Причем крошечный шажок прогресса организации оборачивался противнику реками крови...
      1. +3
        27 мая 2019 14:57
        Цитата: михаил3
        Если американцам удастся следовать этой "петле" в реальных боевых действиях (что крайне непросто), они попросту станут всех побеждать.

        не станут. Ибо данная петля не лишена недостатков, причем очевидных.
        На первый взгляд кажется, что она (концепция) абсолютно правильна.
        Но есть нерешенные вопросы:
        - НОРД цикл не определяет, выполняются ли процессы людьми или автоматизированными системами.
        - НОРД циклу недостает процесса всестороннего осмысленного планирования. Упор на темп предполагает использование шаблонного мышления. Нестандартное поведение противника - и время НОРД цикла возрастает в разы...

        но в целом вы правы
        1. +2
          27 мая 2019 18:26
          Неважно, кем выполняются процессы, главное, чтобы реагирование было быстрым и верным. По второй части все интереснее. Шаблонное мышление... Да, оно шаблонное. Однако, помните Алексея Толстого с его Крымскими рассказами? Решения, которые принимает офицер, должны быть быстрыми, пусть даже и неверными! А шаблон это позволяет делать. К тому же шаблон позволяет применить наработки всем его участникам вместо того, чтобы каждому творчески (и долго) пытаться приспособить свои силы и средства к нестандартной задаче.
          Если хорошо подготовленный человек применяет и шаблон и творчество, правильно их распределяя, он непобедим.Я не говорю, что у американцев получится. Но сам факт введения в военный обиход такого конструкта - гигантский шаг вперед. Есть способы бороться и побеждать. Но они лежат в плоскости, ныне неприменимой. И все это реально плохо.
          Все равно, как если бы американская армия обзавелась читом на бесконечные патроны.
          1. +1
            27 мая 2019 20:43
            Я в целом с вами и не спорю. Просто концепция не лишина недостатков .
            1. +1
              27 мая 2019 22:22
              Да я ведь тоже не спорю, пытаюсь обсудить.) Лишенных недостатков концепций не существует. К счастью, а то пользователи такой концепции всех победили бы и умерли от скуки (а может они так и сделали?).
          2. 0
            28 мая 2019 08:00
            Цитата: михаил3
            Решения, которые принимает офицер, должны быть быстрыми, пусть даже и неверными! А шаблон это позволяет делать.

            Мда... начало ВОВ, аднаха. Сами ошибку в своих рассуждениях найдете?
            1. 0
              29 мая 2019 14:17
              Это не мои "рассуждения". Толстой описывал ситуации, когда офицеры армии, в которой он находился, не могли принять никакого решения. К сожалению, эта проблема имеется и в современной армии. Так как при любом принятом решении неизбежна гибель людей и разные (как и положено на войне) страшные последствия, офицер начинает попросту избегать принимать решения о начале любых действий. И тогда происходит беда...
              Вот против этого неплохо помогает шаблонная техника. "Действовать по варианту три!" И все. Есть заранее разработанные варианты, берешь ближайший, и вроде бы не ты принял решение, из за которого снова погибнут твои товарищи. Все давно решено. Это гораздо лучше, чем воинская часть, не предпринимающая ничего, потому что ее командир медлит, мешкает, оттягивает любые действия...
              1. 0
                29 мая 2019 14:34
                Цитата: михаил3
                Вот против этого неплохо помогает шаблонная техника. "Действовать по варианту три!"

                То есть обязанности офицера Вы плохо представляете. И текст "прочитали, но не поняли".
                Боевые действия были способны описывать Алексеи - Константинович и Николаевич - Толстые. У Льва всегда были проблемы.
                Для просвещения: https://matveychev-oleg.livejournal.com/7177058.html
                1. 0
                  29 мая 2019 14:38
                  Жаль, что вы не читаете мои тексты, а торопитесь отвечать.
                  Однако, помните Алексея Толстого с его Крымскими рассказами?
                  Это из моего ответа выше. Откуда вам примстился Лев? Это показывает, что вы говорите не со мной, а с голосом в своей голове. То, что существует проблема с принятием решений в боевой обстановке, следует из исследований серьезных ученых, некоторые из которых вы найдете и здесь, на сайте. Больше ума, и следовательно меньше топблоггеров, очень вам советую.
                  1. 0
                    29 мая 2019 15:00
                    https://ru.wikisource.org/wiki/Алексей_Николаевич_Толстой
                    https://fantlab.ru/search-works?q=алексей+николаевич+толстой&page=all
                    https://fantlab.ru/autor2703
                    Укажите.
                    1. 0
                      29 мая 2019 15:04
                      Чего указать? Куды? Зачем? Что с вами?
                      1. 0
                        30 мая 2019 20:04
                        Конкретное произведение якобы "Крымских рассказов".
                        Я знаю Севастопольские.
    29. +3
      27 мая 2019 12:26
      Петля Бойда... Думал это какой то новый физический принцип и долго ломал голову, что это за зверь такой и с чем его кушают. Оказывается это организационный метод.
    30. 0
      27 мая 2019 13:01
      Более совершенное оборудование дает возможность распознать врага и его действия до того, как он узнает об этом.

      До такого даже в Израиле не додумались.
      Некто ещё не знает о том, что он будет врагом США. А пилот F-35 уже знает!
      Вот это техника.
    31. +2
      27 мая 2019 13:04
      Я так понял эта самая петля отвечает за скорость принятия ответных мер на угрозы противника, (это если без заумностей). Так вот те же американцы, ещё во Вторую мировую установили, что чем короче фразы при обмене информацией и целеуказании, тем эффективнее действие войск. Они даже подсчитали среднее количество звуков, необходимое для отдачи приказов. Это явилось одной из причин их победы над Японией (это их выводы). Фразы на английском языке звучат быстрее, чем аналогичные по японски. Русский литературный тоже проигрывает английскому в скорости кстати. В этом же исследовании они пришли к парадоксальному выводу! Несмотря что по русски фразы произносятся дольше, русские в напряжённые моменты боя переходят на другой способ передачи информации и уже на этом языке приказы и другие указания произносятся гораздо быстрее чем на английском. Например, вместо фразы: "нанеси удар по танку который стоит на холме" можно сказать "ё..ни по танку на холме". Как видите в данном случае «петля Бойда» намного короче!
    32. +5
      27 мая 2019 13:04
      Цитата: Vlad.by
      Вот наши ПВОшники, глупые! Таки и не знают как называется то, чем они занимаются...

      американцы очень любят широко распространенные вещи звать только по-своему.
      я с этим столкнулся в шахматах, когда разработанные в СССР варианты, упорно называли именами каких-нибудь англичан, которые варианта не знают, но играли 1-2 раза.
      И с авторством изобретений и первенства - вообще отдельная тема
      крутящийся ствол орудия - это гатлинг, до этого сотни лет применения в европе не волнуют.
      радио - Маркони, телефон у них тоже американец изобрел, самолет - братья райт и т.д.
      ну и цикл понятно, Бойда, никакие 3 у не канают.
    33. +1
      27 мая 2019 13:11
      Петля Бойда частный вариант петли Анаконды,что вокруг России.
    34. +1
      27 мая 2019 14:32
      Истинно говорю Вам - земля налетит на небесную ось.
    35. +2
      27 мая 2019 15:34
      Сколько умных слов... Но не стОит забывать простую вещь: когда сороконожка задумалась о том, как она ходит, она разучилась ходить... bully
      Будьте проще! laughing
    36. 0
      27 мая 2019 16:22
      Статья с громким названием, но нулевым эффектом от этой байды
    37. +2
      27 мая 2019 16:58
      Бред все это для яйцеголовых,которые делают "умные" лица и изрекают этакое заумное,пытаясь все систематизировать и подвести научную математическую основу,чтобы их не люди понимали,а в первую очередь компьютер.Теории и основы стратегии,так и математические тактические расчеты применялись издревле,но в реалиях все гораздо проще и непредсказуемое,на исход битвы(сражения) может повлиять любая мелочь и любая случайность,есть такое понятие "эффект бабочки". Уж какие стратеги(кстати,даже в нашей академии генштаба преподавали)были немцы,еще с кайзеровских времен,но наши умудрялись вводить в ступор вермахт постоянно,рушить все их расчеты и продуманные до мелочей действия,нестандартными действиями,банальным опозданием,или своими ошибками и авантюрными решениями,а главное стойкостью советского солдата,моральным духом и историческими моральными ценностями,которые не просчитает ни один компьютер.
    38. -1
      27 мая 2019 17:07
      можно конечно, быть уря патриотом, и говорить всех порвем, как тузик грелку.только в 41 у немцев было 3900 самолетов, в ркка 11 000. и сейчас как бы ввс сша в 4 раза превосходят, не считая остальную свору нато и им сочувствующих.
    39. +1
      27 мая 2019 19:01
      Вполне может быть, что на F35 цикл OODA упаковали в отдельное аппаратное или (скорее) програмное устройство, которое выводит на дисплей не данные, а прямые указания, типа: немедленно предупредить чарли об угрозе со стороны ...; отреагировать на угрозу со стороны ...; немедленно нейтрализовать самолёт на хвосте у браво; провести наземную атаку на ...; РЭБ на цели ...; - с координатами, приоритетами и определением типов целей.
      Вероятно также, что пилот движениями зрачка выберает миссию и говорит условную команду типа "ингэйдж"; после чего самолёт использует все имеющиеся на борту средства для помощи в выполнении задачи.
      1. +1
        27 мая 2019 21:44
        Цитата: tzarput2019-11
        Вероятно также, что пилот движениями зрачка выберает миссию и говорит условную команду типа "ингэйдж"; после чего самолёт использует все имеющиеся на борту средства для помощи в выполнении задачи.

        Если откинуть "вероятно," то вы правы.
        The 17 Most Innovative Features Of The F-35 Lightning II
        "Поскольку внешность всего самолета оборудована камерами и датчиками, шлемы объединяются с ними, позволяя пилоту видеть через планер. Кроме того, он позволяет оператору отмечать цель, просто взглянув на нее, и не требует, чтобы самолет был направлен прямо на нее. После блокировки пилот может просто запустить боеприпас, продолжая в том же направлении, зная, что ракета поразит цель."
        https://militarymachine.com/features-of-the-f-35/
        1. +1
          28 мая 2019 02:32
          Цитата: Vitaly Gusin
          "... видеть через планер ... он позволяет оператору отмечать цель, просто взглянув на нее ... запустить боеприпас, продолжая в том же направлении ..."
          https://militarymachine.com/features-of-the-f-35/

          - Собственно эти фунции и есть EOTS - практический пример подткрепляющий тезис из статьи:
          Более быстрое завершение цикла НОРД при ведении боя позволяет опередить действия вражеских пилотов, поставить их в изначально невыгодные условия и в итоге выиграть схватку.
          . - по-отдельности ли, или все вместе, они приводят к сокращению времени НОРД.

          В принципе все пилоты используют цикл в бою; кто-то лучше, кто-то хуже. Я немного про другой взгляд на этот процесс.
          В статье прямо не указано как технически именно с помощью цикла Бойда (цикл НОРД или OODA) пилот мог получить преимущество. Указан, косвенно, EOTS. Эти функции позволяют ускорить НОРД (OODA), но цикл всё ещё часть задач пилота. В какой-то момент кол-во поступающей одновременно информации требующей немедленного анализа может превысить возможности человека по обработке информации и пилот запутается во всех данных поступающих в его "прозрачную кабину". Сейчас тренд на упрощение боя. Я предлагаю предположить условную коробку внутри F-35 (это может быть чем угодно, от отдельного модуля ввиде физического устройства - до программы в бортовом компьютере), которая является продвинутым ИИ (AI), который не ускоряет НОРД, а выполняет его вместо пилота. Эта коробка получает весь объём информации от EOTS, FLIR и т.п. систем самолёта, и выдаёт пилоту лишь последний этап НОРД - Д, т.е. готовые указания к действию сортированные по рекомендуемой приоритетности или ещё как. Фактически в F-35 эта коробка ведёт самолёт и занимается ведением боя. Задачи человека сводятся к высокоуровнему управлению боем по средствам выбора приоритетов из списка рекоммендуемых компьютером задач.
          Собственно уже самолёт F-16 (4-го поколения) ведёт не пилот, а компьютер, пилот - это просто набор переменных вносящих коррективы в полётное задание компьютера в режиме реального времени через адаптированные для сбора данных с человека интерфейсы HOTAS, HUD и MFD.

          В этой связи я представил себе цитату
          ... говорит опытному летчику, налетавшему 3 000 часов на самолете четвертого поколения. - Эй, приятель, тебе нужно развернуться. Вы вот-вот «умрете», с вашего носа исходит угроза...
          - как нечто условное, что в реальности могло выглядеть, как выбор за долю секунды морганием глаза миссии [помочь самолёту ...] на нашлемном дисплее пилота F-35 с последующим радиосигналом самолёту товарища вроде "принимай", после чего на дисплее товарища появится запрос, подтвердив который он мгновенно получит готовую картинку на свой HUD с классификацией противника, его местоположением относительно самолёта и рекомендацией валить пока не поздно. Т.е. F-35 может действовать в бою как единица управления, аналогом того, что в российской тактике обычно происходит с земли.

          Т.к. статьи на русском бывают многоуровневой перепечаткой и часто работают как испорченый телефон по переводу и расстановке акцентов, я покопался в источниках.

          Сама статья скорее всего реферат статьи National Interest (https://nationalinterest.org/blog/buzz/youre-dead-f-35-crushing-enemy-fighter-jets-air-war-simulations-45182), которая в свою очередь переписывает статью из блога Warrior Maven (https://defensemaven.io/warriormaven/air/single-f-35-kills-dozens-of-enemy-fighters-in-airwar-live-combat-scenario-8yGDmuWio06zZUDnjdGPmg/); в общем, там можно почитать тем, кто владеет английским.

          Тем не менее нашёл ещё статью в Business Insider (https://www.businessinsider.com/the-f-35-tore-apart-fourth-gen-fighters-in-major-combat-exercise-usaf-2019-2), которая собственно и приводит самый первый источник - официальный доклад ВВС США по учениям Рэд Флэг (https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1760228/hill-afb-airmen-f-35-a-lethal-combo-at-red-flag/), и, по большому счёту, подтвердил свою догадку. Вот там есть интересные моменты.

          *Начну с того, что в отличии от впечатления (которое легко видеть по комментариям) оставляемого этой статьёй и общего тренда представления американцев самодовольными дураками, в оригинале есть цитаты, которы показывают иную картину:
          “It’s no longer assumed that we will gain and maintain air superiority. ...”


          Дальше собственно цитаты вполне поддерживающие предположение о "коробке с ИИ выполняющим НОРД" в F-35:
          “... In a lot of cases we have a large role as an integrated quarterback. Our ability to continue to fuse and pass information to the entire package makes every aircraft more survivable.”
          - вот про квотербэка, это как раз про F-35 в роли координирующей единицы управления.

          Отдельной строкой про возможности такой коробочки с ИИ можно порассуждать на примерах других известных мне статей. Если в 2016-ом (на русском - https://nplus1.ru/news/2016/06/29/Daisy-Bell) (оригинал - https://magazine.uc.edu/editors_picks/recent_features/alpha.html) самый мощный авиационный боевой ИИ США умещался в мыльницу за 35 баксов (красный подзаголовок в английском оригинале), а вся программа делалась по заказу ВВС и обошлась всего в 200 тыс. баксов (параграф Funding and support в конце английской статьи), то к 2019му году, ввиде готового товара для разных целей (https://nplus1.ru/news/2019/05/14/dogfighting), эта "коробочка" вполне может уже занять место и в F-35. winked
    40. +2
      27 мая 2019 19:37
      Хи-хи, да наша Красуха не позволит ентому F-35 даже получить какую либо информацию, а потому Бойд и останется слепым. Реальный бой должен быть, а не искусственно подогнанные условия.
    41. +1
      27 мая 2019 21:32
      Эта петля, как открытие Америки 21-м веке.
      1. +2
        28 мая 2019 10:41
        Книга есть,оркестр играет без дирижера',это концепция ведения войны в ней описана.только не 4 цикла,а 5,красная звезда называется.
    42. +1
      28 мая 2019 06:41
      Интересно , сколько Пентагон отбашлял изданию за публикацию , чтобы продавать это ведро с болтами ...
      1. +1
        28 мая 2019 13:51
        официально в ф35 200 опасных для жизни недоработок. 800 прочих. Включая взрываемость баков от молний.
    43. +1
      28 мая 2019 11:33
      Наши летчики все равно быстрее, потому что разговаривают матом!!! )))))))))))))))))))))))
    44. +1
      28 мая 2019 13:51
      ОГО! почти как в МИГ31 в начале 90-х.
    45. -1
      10 июля 2019 08:09
      Какой то корявый перевод, а смысл ускользает. Это только выпускникам американских колледжей подвластно. Чем то напоминает сюжет из комедии "Операция с Новым Годом" 1996 года. Как там делали операцию по журналу

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»