F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии

F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии


Су-27 - высокоманевренный самолет для завоевания превосходства в воздухе. Построено около 600 машин всех модификаций.
F-16 «Fighting Falcon» - легкий многофункциональный истребитель. Построено 4500 машин.
F-117A «Nighthawk» - дозвуковой тактический ударный самолет выполненный по технологии «стелс». Построено 59 строевых машин и 5 прототипов YF-117.
Вопрос: как самолет, построенный в столь ничтожном количестве, смог стать одним из самых ярких символов авиации конца ХХ века? «Стелс» звучит как приговор. 59 тактических бомбардировщиков превратились в жуткое пугало, самую страшную угрозу, затмившую все остальные военные средства стран НАТО.

Что это? Результат необычной внешности самолета вкупе с агрессивным пиаром? Или, действительно, революционные технические решения, примененные в Lockheed F-117, позволили создать самолет с уникальными боевыми качествами?

Технология «Stealth»

Так называется комплекс методов снижения заметности боевых машин в радиолокационном, инфракрасном и других областях спектра обнаружения посредством специально разработанных геометрических форм, радиопоглощающих материалов и покрытий, что значительно уменьшает дальность обнаружения и тем самым повышает выживаемость боевой машины.

Все новое – хорошо забытое старое. Еще 70 лет назад немцев очень огорчал британский скоростной бомбардировщик DeHavilland Mosquito. Высокая скорость была лишь половиной проблемы. Во время попыток перехвата вдруг оказалось, что цельнодеревянный «Москит» практически невидим на радарах – дерево прозрачно для радиоволн.

Подобным свойством еще в большей степени обладало немецкое «вундерваффе» Go.229, реактивный истребитель-бомбардировщик, созданный по программе 1000/1000/1000. Цельнодеревянное чудо без вертикальных килей, похожее на рыбу-ската, по-логике было вообще невидимо для британских радаров тех лет. Облик Go.229 очень напоминает современный американский «стелс»-бомбардировщик В-2 «Спирит», что дает некоторые основания полагать, что американские конструкторы любезно воспользовались идеями их коллег из Третьего Рейха.

С другой стороны, братья Хортен, создавая свой Go.229, вряд ли придавали конструкции какой-то сакральный смысл, им лишь казалась перспективной схема «летающее крыло». По условиям военного заказа, Go.229 должен был доставить одну тонну бомб на дальность 1000 км на скорости 1000 км/ч. А малозаметность – было дело десятое.

Кроме того, снижению радиолокационной заметности уделялось внимание при создании стратегического бомбардировщика Avro Vulkan (Великобритания, 1952 год) и сверхзвукового стратегического разведчика SR-71 «Black Bird» (США, 1964 год).

Первые исследования в этой области показали, что плоские формы с сужающимися сторонами имеют меньшую ЭПР («эффективная площадь рассеяния» - ключевой параметр заметности самолета). С целью снижения радиолокационной заметности вертикальное оперение было наклонено относительно плоскости самолёта, чтобы не создавать с фюзеляжем прямой угол, который является идеальным отражателем. Для «Черного дрозда» были специально разработаны многослойные ферромагнитные покрытия, поглощающие излучение радаров.

Одним словом, к моменту начала работ над секретным проектом «Сеньор Тренд» - созданием малозаметного ударного самолета – у инженеров уже имелись хорошие наработки в области снижения ЭПР летательных аппаратов.

«Ночной Ястреб»

При разработке "невидимки" впервые в истории преследовалась цель снизить все без исключения демаскирующие факторы самолета: способность отражать радиолокационное облучение, самому излучать электромагнитные волны, издавать звук, оставлять дымный и инверсионный следы, а также быть заметным в инфракрасном диапазоне.

Разумеется, на F-11A7 отсутствовала радиолокационная станция – в условиях соблюдении скрытности пользоваться таким прибором было невозможно. Во время полета в режиме "стелс" все бортовые системы радиосвязи, ответчик "свой-чужой" и радиовысотомер должны быть отключены, а прицельно-навигационный комплекс должен работать в пассивном режиме. Единственное исключение - лазерная подсветка цели, она включается после сброса корректируемой авиабомбы. Отсутствие современного БРЭО, в сочетании с проблемной аэродинамикой, а также продольной статической и путевой неустойчивостью означало большой риск при пилотировании «невидимки».

F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии


Чтобы сократить время проектирования и устранить многие технические проблемы, конструкторы использовали на F-117A ряд проверенных элементов уже существующих самолетов. Так, двигатели для «стелса» взяли от палубного истребителя-бомбардировщика F/A-18, некоторые элементы системы управления - от F-16. Также в самолете использован ряд узлов от эпичного SR-71 и учебно-тренировочного самолета T-33. Как результат – столь инновационная машина была сконструирована быстрее и дешевле, чем обычный ударный самолет. Фирма «Локхид» гордится этим фактом, намекая на использование передовых на то время САПР (систем автоматизированного проектирования). Хотя тут есть другое мнение – всего лишь благодаря секретности программа создания «невидимки» избежала стадии длительного и часто бессмысленного обсуждения в Конгрессе и других бастионах американской демократии.

Теперь стоит сделать несколько замечаний по поводу самой технологии «Стелс», реализованной именно на самолете «Nighthawk” (ведь не секрет что уменьшить радиолокационную заметность самолета можно добиться разными способами; тот же ПАК ФА реализует совсем другие принципы – параллельность кромок и «приплюснутая» форма фюзеляжа). В случае с F-117A, это был апофеоз технологии «стелс» - все было подчинено исключительно малозаметности, невзирая на пилотажные качества машины. Спустя 30 лет после создания самолета стали известны многие интересные подробности.

В теории технология «стелс» работает следующим образом: многочисленные грани, реализованные в архитектуре самолета, рассеивают излучение радара в направлении, противоположном антенны радара. С какой стороны не пытаться уставить с самолетом радиолокационный контакт – это «кривое зеркало» отразит радиолучи в другую сторону. Кроме того, внешние поверхности F-117 наклонены под углом более 30° от вертикали, т.к. обычно облучение летательного аппарата наземными РЛС происходит под пологими углами.

Если F-117 облучать с разных ракурсов и потом взглянуть на картину отражения, то окажется, что наиболее сильную «засветку» дают острые кромоки корпуса F-117 и места нарушения непрерывности обшивки. Конструкторы добились того, что их отражения сконцентрированы в нескольких узких секторах, а не распределены сравнительно равномерно, как в случае обычных самолетов. В результате при облучении радаром F-117 отраженное излучение трудноотличимо от фонового шума, а «опасные сектора» настолько узки, что РЛС не может извлечь из них достаточной информации.
Все контуры сочленения фонаря кабины и фюзеляжа, створки ниш шасси и отсека вооружения имеют пилообразные кромки, причем стороны зубцов ориентированы в направлении желаемого сектора.

На остекление фонаря кабины пилота нанесено электропроводящее покрытие, предназначенное для предотвращения облучения внутрикабинного оборудования и снаряжения летчика - микрофона, шлема, очков ночного видения. Например, отражение от шлема пилота может быть намного больше, чем от всего самолета.

Воздухозаборники F-117 прикрыты специальными решетками с размерами ячеек, близкими к половине длины волны радаров, работающих в сантиметровом диапазоне. Удельное электрическое сопротивление решеток оптимизировано для поглощения радиоволн, причем оно увеличивается по глубине решетки, чтобы предотвратить скачок сопротивления (который увеличивает отражение) на границе с воздухом.

Все внешние поверхности и внутренние металлические элементы самолета выкрашены ферромагнитной краской. Ее черный цвет не только маскирует F-117 в ночном небе, но и способствует рассеиванию тепла. В итоге ЭПР «стелса» при облучении с фронтальных и хвостовых ракурсов снижена до 0,1-0,01 м2, что примерно в 100-200 раз меньше, чем у обычного самолета аналогичных размеров.

Если учесть, что наиболее массовые ЗРК стран Варшавского договора (С-75, С-125, С-200, "Круг", "Куб"), имевшиеся на вооружении в то время, могли обстреливать цели с ЭПР не менее 1 м2, то шансы "Найтхока" безнаказанным проникнуть во вражеское воздушное пространство выглядели весьма внушительными. Отсюда и первые производственные планы: выпустить в дополнение к 5 предсерийным еще 100 серийных самолетов.

F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии


Конструкторы "Локхид" предприняли ряд мер и для снижения теплового излучения своего детища. Площадь воздухозаборников сделали больше, чем требуется для нормальной работы двигателей, а избыточный холодный воздух направили на смешение с горячими выхлопными газами, чтобы снизить их температуру. Очень узкие сопла формируют практически плоскую форму выхлопной струи, что способствует ее быстрому охлаждению.

Wobblin’ Goblin

«Хромой карлик» и не как иначе. Именно так называют F-117A в шутку сами летчики. Оптимизация формы планера по критерию уменьшения заметности настолько ухудшила аэродинамику машины, что ни о каком «высшем пилотаже» или сверхзвуке не могло идти и речи.
Когда ведущему аэродинамику фирмы Дику Кэнтреллу впервые показали желаемую конфигурацию будущего F-117A, у того случился нервный срыв. Придя в себя и осознав, что он имеет дело с необычным самолетом, при создании которого первую скрипку играют не специалисты его профиля, а какие-то электрики, он поставил перед своими подчиненными единственно возможную задачу - сделать так, чтобы этот «рояль» был в состоянии хоть как-нибудь летать.

Угловатый фюзеляж, острые передние кромки поверхностей, профиль крыла, образованный отрезками прямых, - все это плохо подходит для дозвукового полета. Несмотря на достаточно высокую тяговооруженность, "Ночной ястреб" является ограниченно маневренной машиной, обладающей невысокой скоростью, сравнительно малой дальностью и плохими взлетно-посадочными характеристиками. Его аэродинамическое качество при заходе на посадку составило всего около 4-х, что соответствует уровню космического корабля "Спейс Шаттл". С другой стороны, на высокой скорости F-117A способен уверенно маневрировать с шестикратной перегрузкой. Аэродинамик Дик Кентрелл все-таки добился своего.

26 октября 1983 г. оперативной готовности достигло первое подразделения "невидимок" – тактическая группа 4450 (4450th TG) на авиабазе Тонопа. По воспоминаниям пилотов, это означало следующее – ударный самолет в темное время суток кое-как достигал заданного района, обнаруживал точечную цель и должен был «положить» в нее высокоточную бомбу с лазерным наведением. Какого-либо другого боевого применения для F-117A не предусматривалось.
В связи с ростом численности F-117А 5 октября 1989 г. группу переформировали в 37-е тактическое истребительное крыло (37th TFW), состоящее из двух боевых и одной учебной эскадрилии + резервные машины. В составе каждой эскадрилье согласно распорядку находилось 18 «Найтхоков», но в лишь 5-6 из них могли приступить к выполнению боевого задания в любой момент времени, остальные пребывали на тяжелых формах техобслуживания.

Почти все это время вокруг "стелсов" не ослабевал строгий режим секретности. Хотя авабаза Тонопа была одной из наиболее охраняемых баз ВВС, там предпринимались дополнительные, поистине драконовские меры, чтобы скрыть правду о F-117A. При этом американские режимщики часто практиковали весьма остроумные решения. Так, чтобы отпугнуть праздных "любителей авиации" из числа персонала базы, на F-117A и сервисное оборудование наносили специальные трафареты типа "радиация", «осторожно! высокое напряжение» и другие "страшилки". На самолете с такой внешностью они вовсе не выглядели бесмысленными.

Лишь в 1988 году Пентагон решился опубликовать официальный пресс-релиз о «самолете-невидимке», предоставив общественности ретушированную фотографию F-117A. В апреле 1990 состоялась первая публичная демонстрация самолета. Конечно, вид F-117A поразил мировое авиационное сообщество. Он стал чуть ли не самым дерзким вызовом традиционным понятиям аэродинамики за всю историю полетов человека. Американцы возложили на "сто семнадцатый" ответственную роль убедительного примера технологического превосходства США над остальным миром, и для доказательства этого утверждения денег не жалели. "Найтхок" получил постоянную прописку на обложках журналов, стал крутым героем Голливуда и звездой мировых авиашоу.

Боевое применение

Что касается первого реального боевого применения F-117A, оно произошло во время свержения режима генерала Норьеги в Панаме. До сих пор идет спор, попал или нет F-117A управляемой бомбой по территории панамской военной базы. Панамские гвардейцы, разбуженные близким взрывом, в одних кальсонах разбежались по джунглям. Естественно, никакого сопротивления «стелсу» не оказывалось и самолет без потерь вернулся назад.

Гораздо более серьезным было массовое применение «Стелсов» в войне в зоне Персидского залива зимой 1991 года. Война в заливе была крупнейшим военным столкновением со времен Второй мировой войны, в конфликт было вовлечено в различной степени 35 государств (Ирак и 34 страны антииракской коалиции – многонациональные силы, МНС). С обеих сторон в конфликте принимало участие более 1,5 млн. человек, имелось более 10,5 тыс. танков, 12,5 тыс. орудий и минометов, более 3 тыс. боевых самолетов и около 200 боевых кораблей.

На вооружении ПВО Ирака имелись следующие типы ЗРК:
С-75 «Двина» (SA-2 Guideline) 20-30 батарей (100-130 ПУ);
С-125 «Нева» (SA-3 Goa) - 140 пусковых установок;
«Квадрат» (SA-6 Gainful) – 25 батарей (100 пусковых установок);
«Оса» (SA-8 Gecko) – около 50 комплексов;
«Стрела-1» (SA-9 Gaskin) – около 400 комплексов;
«Стрела-10» (SA-13 Gopher) – около 200 комплексов;
«Roland-2» – 13 самоходных и 100 стационарных комплексов;
HAWK – несколько комплексов было захвачено в Кувейте, но не были использованы.

РЛС раннего оповещения позволяли обнаружить цели на высоте 150 метров в большинстве случаев за пределами воздушного пространства Ирака (и Кувейта), а цели на высотах более 6 км обнаруживаются далеко в глубине территории Саудовской Аравии (в среднем – 150-300 км).
Развитая сеть наблюдательных пунктов, соединённых постоянными линиями связи с центрами сбора информации, позволяла достаточно эффективно обнаруживать маловысотные цели, например такие как крылатые ракеты.

F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии


Полночь с 16 на 17 января 1991 г. стала звёздным часом F-117A, когда первая группа из 10 «Найтхоков» 415-й эскадрильи, каждый из которых нес по две 907-кг корректируемые бомбы GBU-27, взлетела, чтобы нанести первые удары в новой войне. В 3.00 по местному времени «невидимки», не обнаруженные системой ПВО, атаковали два командных пункта секторов ПВО, штаб ВВС в Багдаде, объединенный центр управления и слежения в Аль Таджи, резиденция правительства и 112-метровую Багдадскую радиовышку.
F-117А всегда работали автономно, без привлечения самолетов РЭБ, так как постановка помех могла привлечь внимание противника. Вообще операции «стелсов» планировались так, чтобы ближайший самолет союзников находился от них на удалении не менее 100 миль.

Серьезную угрозу для «стелсов» представляли зенитная артиллерия и ЗРК малой дальности с оптическими системами обнаружения и прицеливания, коих у Ирака было не мало (ПЗРК Стрела-2 (SA-7 Grail), «Стрела-3» (SA-14 Gremlin), «Игла-1» (SA-16 Gimlet), а также зенитных орудий (ЗУ-23-2, ЗСУ-23-4 «Шилка», С-60, ЗСУ-57-2). Летчикам запрещалось снижаться ниже 6300 м, чтобы избежать входа в зоны поражения этих средств.

В целом за войну F-117A выполнили 1271 вылет продолжительностью 7000 часов и сбросили 2087 бомб с лазерным наведением GBU-10 и GBU-27 общей массой около 2000 т. Малозаметные ударные самолеты поразили 40% приоритетных наземных целей, при этом , по версии Пентагона, ни один из 42 «стелсов» не был потерян. Это особенно странно, учитывая, что мы имеем дело с дозвуковой маломаневренной машиной без какой-либо конструктивной защиты.

В частности, командующий ВВС многонациональных сил в зоне Персидского залива генерал-лейтенант Ч.Горнер приводит в пример два рейда против сильно защищенных иракских ядерных установок в Аль-Тувайте, к югу от Багдада. Первый рейд был выполнен днем 18 января, в нем участвовали 32 самолета F-16C, вооруженных обычными неуправляемыми бомбами, в сопровождении 16 истребителей F-15C, четырех постановщиков помех EF-111, восьми противорадиолокационных F-4G и 15 топливозаправщиков КС-135. Этой многочисленной авиационной группе не удалось выполнить поставленную задачу. Второй рейд был совершен ночью восемью F-117A в сопровождении двух топливозаправщиков. В этот раз американцы уничтожили три из четырех иракских ядерных реакторов.
В дальгейшем F-117A эпизодически появлялись в воздушном протранстве Ирака, во время операции «Лиса пустыни» (1998 г.) и второжения в Ирак (2003 г.).

Охота на «стелсы»

F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии

"Извините, мы не знали, что самолет невидимый"


Я хорошо помню тот день, 27 марта 1999 года. Канал ОРТ, вечерняя программа «Время». Прямой репортаж из Югославии, люди танцуют на обломках американского самолета. Старушка вспоминает, что именно в этом месте когда-то разбился «Мессершмитт». Следующий кадр, что-то мямлит представитель НАТО, потом снова пошли кадры с обломками черного самолета…

F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии


Югославская ПВО совершила невозможное – в районе деревни Будановцы (пригород Белграда) был сбит «стелс». Самолет-невидимка был уничтожен ЗРК С-125 3-й батареи 250-й бригады ПВО, которой командовал венгр Золтан Дани. Также существует версия, что F-117A был сбит из пушки истребителем МиГ-29, установившим с ним прямой визуальный контакт. По американской версии, «сто семнадцатый» изменил режим полета, в этот момент перед решетками воздухозаборников образовался скачок давления, демаскировавший самолет. Неуязвимый самолет был сбит на глазах у всего мира. Командир батареи Золтан Дани, наоборот, утверждает, что наводил ракету используя французский тепловизор.

Что касается пилота «стелса», то подполковник Дэйл Зелко сумел катапультироваться и всю ночь прятался на окраине Белграда, пока его радиомаяк не засек EC-130. Через несколько часов прилетели поисково-спасательные вертолеты HH-53 Pave Low и эвакуировали летчика.
Всего в ходе агрессии НАТО против Югославии, «стелсы» совершили 850 боевых вылетов.

F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии


Обломки сбитого F-117A «Night hawk» (сер. номер 82-0806) бережно хранятся в Музее авиации в Белграде, вместе с обломками самолета F-16. Эти потери официально признали США.
Также в экспозиции присутствует двигатель от штурмовика А-10 «Thunderbolt II», который был оторван выстрелом из ПЗРК, сам самолет совершил аварийную посадку в аэропорту Скопье (инцидент официально признан командованием НАТО). Местные жители нашли странную деталь и отдали военным.
Из других интерестностей – обломки ракеты «Томагавк» и легкий беспилотник RQ-1 «Предейтор» (сербы утверждают, что сбили, американцы – что приземлился сам из-за отказа двигателя).

F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии

Обломки сбитого F-16C


F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии

Обломки RQ-1 Predator в Музее авиации в Белграде


Собственно, все обломки что находится в музее – были официально признаны США, в том числе потеря двух боевых самолетов – «невидимки» F-117A и истребителя F-16. Другие заявленные Сербией многочисленные воздушные победы командование НАТО отрицает.
Что касается «неведимок», то сербы заявляют, что подбили как-минимум три F-117A, но два смогли дотянуть до авиабаз НАТО, где были по прилету списаны. Поэтому у них нет обломков. Утверждение вызывает некоторое сомнение – поврежденный F-117A не мог далеко улететь. Даже исправный "стосемнадцатый" летал весьма плохо – пилот не в силах управлять этим «летающим утюгом» без помощи электронных систем повышения устойчивости. На самолете даже отсутствует резервная механическая система управления – всеравно при отказе электроники человек не в силах справиться с F-117A. Поэтому любая неисправность для «стелса» фатальна, самолет не может летать на одном двигателе или с поврежденными плоскостями.

К слову, кроме сбитого F-117A, по официальным данным, за 30 лет эксплуатации было потеряно шесть «невидимок» над территорией США во время учебно-тренировочных полетов. Чаще всего «стелсы» бились из-за потери ориентации пилотов. Например, ночью 11 июня 1986 года, F-117A (хвостовой номер 792) врезался в гору, пилот погиб. Другой трагикомичный случай произошел 14 сентября 1997 года, когда во время авиашоу в Мерилэнде F-117A развалился в воздухе.

22 апреля 2008 года F-117A «Nighthawk» последний раз поднялся в воздух. Как показало время, сама идея узкоспециализированного самолета в конструкции которого «выделяется» какое-либо одно качество (в данном случае - малая ЭПР) в ущерб другим, оказалась малоперспективной. После исчезновения СССР, в новых условиях, на первое место стали выходить требования экономичности, простоты эксплуатации и многофункциональности авиационных комплексов. А по всем этим параметрам F-117A «Nighthawk» значительно проигрывал ударному самолету F-15E «Страйк Игл». Сейчас именно на базе F-15E создается малозаметный самолет F-15SE «Сайлент Игл».

F-117A "Стелс" - от Панамы до Югославии
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Видео с крушением F-117A на авиашоу в Мериленде

Читайте также
Комментарии 86
  1. vadimus 30 июня 2012 08:55
    Не для кого не секрет, что нефтеманы короли пиара, а голливуд может творить чудеса в глазах всего мира. Вот такое синема...
    vadimus
    1. andrey586 30 июня 2012 10:15
      Как самолет, построенный в столь ничтожном количестве, смог стать одним из самых ярких символов авиации конца ХХ века?
      Автор сам ответил на свой вопрос, как говориться "в точку", добавить нечего:
      Результат необычной внешности самолета вкупе с агрессивным пиаром
      1. Физрук 30 июня 2012 12:17
        Цитата: andrey586
        Результат необычной внешности самолета вкупе с агрессивным пиаром


        А как же быть с эффективным боевым применением? Например Су-27 НИКОГДА не приниал участие в бою. Чисто показушный самолет для авиасалонов. Но на войне акробаты ни к чему, там ценятся совсем другие качества.

        В отличии от Сушки, F-117A эффективно применялся по всему миру, отсюда и боевая слава

        Физрук
        1. saturn.mmm 30 июня 2012 13:54
          Цитата: Физрук
          В отличии от Сушки, F-117A эффективно применялся по всему миру, отсюда и боевая слава

          Скажите пожалуйста а почему этот очень эффективный самолет Американцы после второго Багдадского похода в течение трех, четырех лет ликвидировали как боевую единицу. Только просьба-басни про финансирование не надо.
          1. smile 30 июня 2012 14:23
            saturn.mmm
            У меня есть версия - они сняли его с вооружения, ужаснувшись его боевой мощи, и ващщще от гуманизма......
          2. Райдер 30 июня 2012 16:29
            Цитата: saturn.mmm
            Американцы после второго Багдадского похода в течение трех, четырех лет ликвидировали как боевую единицу


            F-117A сняли с вооружения в 2008 году, через пять лет после "второго Багдадского похода". Но не суть. К 2008 году самолетам F-117A было от 18 до 30 лет. Тем более к тому времени появились новые Ф-22. Думаю, вывод вы сделаете сами
            Райдер
            1. saturn.mmm 30 июня 2012 17:22
              Цитата: Райдер
              F-117A сняли с вооружения в 2008 году,

              Уважаемый Райдер в 2008 году был снят с вооружения последний Ф-117.

              Цитата: Райдер
              К 2008 году самолетам F-117A было от 18 до 30 лет.

              У Американцев есть такие самолеты как В-52 так средний возраст их-48 лет и они планируют эксплуатировать их до 2040 года.
              Цитата: Райдер
              Тем более к тому времени появились новые Ф-22.

              Вы разницу понимаете между ударным самолетом и самолетом завоевания превосходства в воздухе. Эти самолеты по сути должны вместе вылетать и дополнять друг друга.
              1. Райдер 30 июня 2012 19:19
                Цитата: saturn.mmm
                Уважаемый Райдер в 2008 году был снят с вооружения последний Ф-117.


                На 2008 год в строю было 15 F-117, которым было от 18 до 25 лет, более старые машины были к этому моменту списаны, две установлены в виде постаментов у авиабаз Неллис и Райт-Паттерсон

                Цитата: saturn.mmm
                У Американцев есть такие самолеты как В-52 так средний возраст их-48 лет и они планируют эксплуатировать их до 2040 года.

                Это не значит что их ровесники F-4 "Фантом" должны эксплуатироваться до 2040 года (к слову, Фантомы в США сняли с вооружения ЕМНИП в 1994).
                Исключение лишь подтверждает правило - средний срок авиатехники порядка 25-30 лет, F-117 укладывается в эти сроки.

                Цитата: saturn.mmm
                Вы разницу понимаете между ударным самолетом и самолетом завоевания превосходства в воздухе. Эти самолеты по сути должны вместе вылетать и дополнять друг друга.

                Где вы вычитали, что Ф-22 должны были действовать совместно с F-117?
                В статье например указано, что во время боевых вылетов никакие самолеты не должны приближаться к "стелсу" ближе 100 миль.

                Ф-22 лишь пример развития технологий "стелс". Есть у американцев куда более грозные ударные"стелс"- машины: стратегический B-2 и тактический F-15SE
                Райдер
                1. saturn.mmm 30 июня 2012 21:02
                  Цитата: Райдер
                  Ф-22 лишь пример развития технологий "стелс". Есть у американцев куда более грозные ударные"стелс"- машины:

                  Повторяю-Ф-22 не ударный самолет. Если вы считаете что две бомбы по 250 кг его сделали ударным то я так не считаю. Вопрос сколько лет Ф-15 и сразу отвечу с 1976 года прошло 36 лет и ничего самолет успешно модернизируется и пока даже речи нет о снятии его с вооружения.
                  И вы считаете что при таких ТТХ как у Ф-117 при нормально развитом ПВО много шансов?
                  Максимальная скорость: 993 км/ч (0,91 М)
                  Крейсерская скорость: 905 км/ч (0,83 М)
                  Дальность: 1720 км

                  Боевой радиус: 860 км

                  Практический потолок: 13700 м
                  Максимальная эксп. перегрузка: +6 G
                  И на последок анекдот:
                  Сидит чукча в Тундре и облегчается по большому а в земле две палки торчат.
                  У него спрашивают:
                  -А зачем две палки?
                  -За одну держусь что бы ветром не унесло, а второй волков отгоняю.
                2. Denzel13 2 июля 2012 00:44
                  Да не путайте же разные классы самолетов, которые сами ВВС США класифицируют как тактический ударный самолет и стратегический. Будьте последовательны в умозаключениях. Или кама - сутра (госдеп США) не позволяет?
                  Denzel13
        2. Corneli 30 июня 2012 13:59
          А как же быть с эффективным боевым применением? Например Су-27 НИКОГДА не приниал участие в бою. Чисто показушный самолет для авиасалонов. Но на войне акробаты ни к чему, там ценятся совсем другие качества.Физрук,

          В 1999—2000 годах несколько Су-27 принимали участие в эфиопо-эритрейской войне в составе ВВС Эфиопии. В воздушных боях они сбили 3 эритрейских МиГ-29 (ещё один МиГ, возможно, был списан из-за полученных повреждений), не понеся потерь[33]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-27

          Иногда хоть чето читать надо, прежде чем писать)
          Corneli
          1. smile 30 июня 2012 14:25
            Cornel Так чукча же писатель, а не читатель! :)))))))
          2. Райдер 30 июня 2012 16:31
            Цитата: Corneli
            В 1999—2000 годах несколько Су-27 принимали участие в эфиопо-эритрейской войне в составе ВВС Эфиопии. В воздушных боях они сбили 3 эритрейских МиГ-29 (ещё один МиГ, возможно, был списан из-за полученных повреждений), не понеся потерь


            Весьма туманная история без каких-либо конкретных фактов и доказателтсв.
            Плохой аргумент для самолета, который претендует на звание "лучшего истребителя 4 поколения".

            В это же время F-117 выполнили 1300 боевых вылетов в Ираке и 850 в Югославии + периодическое участие в других конфликтах. На счету этих машин уничтоженный ядерный комплекс в Эль-Тувайте и важнейшие военные объекты на территории Ирака
            Райдер
            1. 77bor1973 30 июня 2012 17:38
              не надо сравнивать разные по типу и характеристикам машины! Истребителю сложнее проявить себя в локальных конфликтах при разных соотношениях сил противоборствующих сторон!
              77bor1973
            2. Corneli 30 июня 2012 23:52
              Весьма туманная история без каких-либо конкретных фактов и доказателтсв.
              Плохой аргумент для самолета, который претендует на звание "лучшего истребителя 4 поколения".Райдер,
              Во первых, это был пример для господина Физрука "..Например Су-27 НИКОГДА не приниал участие в бою. Чисто показушный самолет..."
              Во вторых, особо не ковыряясь, просто скопировал одну из строчек из википедии (кста, с каких это пор там "туманные истории" стали писать причем безо всяких намеков на туманность?))
              В третьих, для более адекватного примера можете взять Ф-15 и ЕГО воздушные бои и победы с 84 гг (год начала поступления сушек в войска).... По оффу за этот период ими сбито 38 самолетов и вертолетов это в в 4 войнах (ирак, ливия, югославия) из них даже 9 миг - 29. В целом, я б не сказал, что это МНОГО(при том что ф-15 очень серийный самолет, в куче стран состоит и очень много воюет, в основном правда с "папуасами")
              К сожалению, для данного обсуждения, страны, владельцы сушек как то не особо несут авторитаризм другим странам, тут им до демократов далеко( потому и сбитий нет(
              Corneli
              1. Райдер 1 июля 2012 14:59
                Цитата: Corneli
                взять Ф-15 и ЕГО воздушные бои и победы с 84 гг (год начала поступления сушек в войска).


                Ясное дело, что Ф-15 старше Су-27, американские инженеры опередили СССР на восемь лет.
                В СССР разрабатывался МиГ-23 (первый полет -1969), а в США в это же время работали над истребителем нового поколения (Ф-15, первый полет- 1972). Потом удивлялись - почему в Ливанской войне (1980 год) "Орлы" как семечки перещелкали не один десяток МиГ-23. Ведь это же новейшая советская техника!!!
                Райдер
                1. Denzel13 2 июля 2012 00:53
                  А может вспомните учения ВВС США -ИНДИЯ? Что там не срослось у ВВС США с индийской версией МиГ-21 и Су-30 (даже не МКИ). Ссылки отзывов американских пилотов нужны или сами найдете?
                  Denzel13
          3. Здравый смысл 30 июня 2012 21:46
            Войны папуасов с папуасами не в счет .
            Здравый смысл
            1. staser 30 июня 2012 22:12
              Если бы США напали на Эритрею то это можно считать?
              В таком случае спишите больше половины "славных применений" F-117
              staser
        3. Argentum 30 июня 2012 19:19
          ахаха поржал, СУ-27 это один из лучших самолётов 4 поколения малыш. Да да, не только самолёты твоих покровителей хороши. laughing
          Кстати есть видео на ютубе (если найду скину ссылку) датированное 2010 годом. Там видно что в воздухе летает F-117, так что он всё таки летает.
          Argentum
        4. Технолог 30 июня 2012 20:35
          Ну и м...к же ты, читай историю.
        5. staser 30 июня 2012 22:18
          Например Су-27 НИКОГДА не приниал участие в бою. Чисто показушный самолет для авиасалонов. Но на войне акробаты ни к чему, там ценятся совсем другие качества.

          И что теперь? Нам нужно войну кому-нибудь объявиться, чтобы просто тупо показать приемущества нашего Су-27?
          Если сравнивать F-117, то наверное лучше с Су-34, который кстати применялся в бою, и очень удачно!
          staser
          1. 755962 1 июля 2012 01:03
            Как показало время, сама идея самолета, в конструкции которого "выпячивается" какое-либо одно качество (в данном случае - малая ЭПР) в ущерб другим, оказалась бесперспективной.
            755962
          2. Райдер 1 июля 2012 15:01
            Цитата: staser
            чтобы просто тупо показать приемущества нашего Су-27?


            Тогда ты откуда узнаешь, что у Су-27 есть какие-либо преимущества?
            Райдер
            1. staser 1 июля 2012 21:15
              Здрасте приехали. По различным характеристикам, которые он показывает во время испытаний и учебных полетов.
              Говоря о войне, то вообще нужно учитывать не только самолет+пилот, но и правильно выбранную стратегию применения самолетов. Причем на мой взгляд является одним из важных показателей.
              staser
              1. Райдер 1 июля 2012 22:58
                Цитата: staser
                По различным характеристикам, которые он показывает во время испытаний и учебных полетов.


                Так это клоунада. Су-27 якобы маневреннее, зато у F-15 двигатели не дымят (а это важно - для ближнего боя), а техническое оснащение Орла не позволит Су-27 приблизиться на дистанцию ближнего маневренного боя. Вот и решай кто лучше.
                И не забывай - Игл на восемь лет старше Су-27, с середины 70-х до середины 80-х ему вообще не было равных. Своего ровесника Миг-23 он рвал как ураган старую газету. Сушка создавалась как ответ на угрозу.

                Цитата: staser
                Говоря о войне, то вообще нужно учитывать не только самолет+пилот, но и правильно выбранную стратегию применения самолетов.

                Тогда российские ВВС вообще не имеют шансов.
                Райдер
                1. Denzel13 2 июля 2012 01:08
                  Вы не пилот и не спец, поэтому бред не несите ("двигатели не дымят" и про МиГ-23 не надо, F-15 в воздухе бы встретился с МиГ-25, который постарше будет и что - то альтернатив в НАТО до сих пор не видно). Кстити, а откуда у США появилось стремление достичь характиристик МиГ-25? Откуда сама схема F-15 появилась? Чего то он не достиг уровня 25-го, не говоря про 31 -ый. А Ваши "суперпрофессиональные" комментарии F-15 улучшат только на рекламных буклетах.
                  P.S. Читайте любимых Вами авторов из числа пилотов ВВС США, у них несколько отличное мнение от Вас
                  Denzel13
                2. staser 2 июля 2012 01:21
                  Так это клоунада. Су-27 якобы маневреннее, зато у F-15 двигатели не дымят (а это важно - для ближнего боя), а техническое оснащение Орла не позволит Су-27 приблизиться на дистанцию ближнего маневренного боя. Вот и решай кто лучше.

                  Из нескольких показателей выбран основной, который подавил все остальные...странно (обычно так в рекламах делают). Решения о том, кто технически лучше тоже под вопросом. Что имеется в виду? Электроника? ну это тоже не супер-пупер показатель (хотя и очень важный).
                  Тогда российские ВВС вообще не имеют шансов.

                  Интересные сведения. Делаете вывод о том, чего небось и не знаете. Сведения выплывшие на фоне сообщений, с целью поддержать вашу точку зрения, и которые не несут информационной нагрузки.
                  staser
        6. L. Konstantin 1 июля 2012 02:48
          и где же он приминялся Ф 117!? кроме югославии!? про боевое превосходство су 27 над Ф 117! вообще бы промолчал а не лил бы тут дезу
          L. Konstantin
          1. Райдер 1 июля 2012 15:02
            1300 боевых вылетов в Ираке
            Райдер
        7. повелитель2704 1 июля 2012 13:29
          тьфу на тебя am
        8. lesnik 1 июля 2012 14:42
          дуралей, ты воевать собрался? беги в ию, там таких ждут
          lesnik
        9. Denzel13 2 июля 2012 00:35
          И как - то так уже стало традицией среди американских пилотов и их командного состава отказываться даже от учебных воздушных боев с Су-27 причем даже на F-22. Это видимо от полной "эффекивности" и "недостижимо высоких летных данных" американских самолетов на фоне Су-27.
          А может просто срашно?
          Denzel13
        10. SSR 2 июля 2012 00:55
          читай что думают нормальные люди.. без провалов самосознании. и многом другом.. что тебе.. ущербу невдомек и не понять.
          http://inosmi.ru/asia/20120701/194370105.html

          на читай.
          http://www.ru-news.ru/art_desc.php?aid=8196
          SSR
        11. Bator79 3 июля 2012 07:30
          Физрук,

          Цитата: Физрук
          А как же быть с эффективным боевым применением? Например Су-27 НИКОГДА не приниал участие в бою. Чисто показушный самолет для авиасалонов. Но на войне акробаты ни к чему, там ценятся совсем другие качества.

          В отличии от Сушки, F-117A эффективно применялся по всему миру, отсюда и боевая слава

          и что?Ф-22 некоторыми считается лучшим самолетоа на сегодня...При этом ы ни в одной из 4 войн которые они ведут данные самолет не применяют))))
          Bator79
        12. bonifacio 4 июля 2012 14:03
          Если считать Голливуд, Ирак и Югославию всем миром, то да!!! А можно ещё набрать в Гугле или другом поисковике историю применения СУ-27 и почитать, где же он воевал!?
          bonifacio
      2. Dr.oPaSaYn 1 июля 2012 15:14
        СМЕШНО называть этот летающий утюг самолётом аэродинамичный как кирпич. Манёвренность никакая...предназначен скорее для крысиных ударов...
        Dr.oPaSaYn
      3. SSR 2 июля 2012 00:56
        http://www.ru-news.ru/art_desc.php?aid=8196
        читай.
        SSR
  2. askold 30 июня 2012 09:44
    Ну что ж, "Хромой карлик", это в точку.И правда,при взгляде на это чудо инженерной мысли,можно с уверенностью сказать-ИНОПЛАНЕТЯНЕ среди нас!!! Удивило, что начинающий разваливаться F-117,публика встретила аплодисментами и улюлюканьем,они что думали это часть шоу???! И только после того как обломки упали в лес, послышались возгласы подобающие данному обстоятельству.Хотя может запись такая.
    1. Физрук 30 июня 2012 11:59
      Цитата: askold
      Ну что ж, "Хромой карлик", это в точку.И правда,при взгляде на это чудо инженерной мысли,можно с уверенностью сказать-ИНОПЛАНЕТЯНЕ среди нас!!!


      Надо все-таки признать, самолет красив. Да, он необычен, но выглядит очень зловеще. Крутая техника!
      Физрук
      1. Ильич 30 июня 2012 17:51
        Цитата: Физрук
        Надо все-таки признать, самолет красив. Да, он необычен, но выглядит очень зловеще. Крутая техника!

        Красив???? Меня всегда коробил его внешний вид. Особенно эта треугольная крыша над кабиной.
        Вот хоть убейте - он похож на клопа-вонючку. laughing Знаете, в малине обычно такие сидят. Тоже все такие угловато-квадратные... Я вообще не понимаю как этот топор летает.
        Ильич
      2. Denzel13 2 июля 2012 01:13
        Отражает лишь убогость воображения и знаний человека им восторгающгося. Удачи!
        Контрольный вопрос: 3 рейх США принудили к полной и безоговорочной?
        Вопрос риторический, т.к. ответ с Вашей стороны изестен.
        Denzel13
  3. профессор 30 июня 2012 10:23
    Второй рейд был совершен ночью восемью F-117A в сопровождении двух топливозаправщиков. В этот раз американцы уничтожили три из четырех иракских ядерных реакторов.

    О чем это автор? request

    PS
    статье огромный ПЛЮС good
    1. Andriuha077 2 июля 2012 01:18

      Trosky americké stíhačky F-117 sestřelené srbskou protiletadlovou obranou
      http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/223119-cinane-svuj-neviditelny-letoun-zrej
      me-okopirovali-od-f-117-zricene-v-srbsku.html
  4. ДАГЕСТАНЕЦ333 30 июня 2012 10:29
    Американцев стоит уважать за упертость - заставили летать прямо эту штуку...
    1. met 30 июня 2012 10:57
      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
      Американцев стоит уважать за упертость - заставили летать прямо эту штуку...

      Если в мой моющий пылесос вкачать столько БАБЛА-он на Марс и обратно слетает!!! bully
      met
      1. ДАГЕСТАНЕЦ333 30 июня 2012 11:09
        Да, нам бы таких денег хватило для экспедиции на Марс..
      2. Физрук 30 июня 2012 12:05
        Цитата: met
        Если в мой моющий пылесос вкачать столько БАБЛА


        Так, а с чего это вы взяли, что F-117A чрезмерно дорог?? smile
        В 1990 году каждый "стелс" обходился Америке в 43 млн. долларов. Столько же стоил F-15.
        Цена "стелса" была вполне умеренной, особенно учитывая, что свое он отработал на 200%. Он эффективно применялся в бою + стал символом технического превосходства США (причем вполне оправданно)
        Физрук
        1. BNik 30 июня 2012 16:23
          Эта цена производства единицы.Она всегда меньше,а на РАЗРАБОТКУ тратились миллиарды(официально) а то и триллионы долларов.
          BNik
          1. Райдер 30 июня 2012 16:37
            Цитата: BNik
            а на РАЗРАБОТКУ тратились миллиарды(официально) а то и триллионы долларов.


            Ну вы и клоун. smile
            Этот необычный самолет сопровождали разные слухи, в том числе о его сверх-дороговизне и супертехнологичности.
            А оказалось: двигатели и пилотажные приборы - от Ф-18 "Хорнет", приводы управления - от Ф-16, черная ферромагнитная краска - от SR-71 а шасси от старого учебного Т-33.
            Райдер
            1. BNik 30 июня 2012 17:15
              Клоуном в данный момент выставляете себя вы.Побольше книг и статей читайте и все будете знать.С уважением.
              BNik
  5. met 30 июня 2012 10:43
    Насколько я помню в Ираке потери НАТО были огромны(если откинуть западную пропаганду),несмотря на слабое ПВО Ирака.
    Их там даже винтовками сбивали - за несколько дней 4 вертолета. bully
    Какие там уж стелсы bully
    met
    1. Здравый смысл 30 июня 2012 16:13
      Их там даже винтовками сбивали - за несколько дней 4 вертолета

      Чего уж там винтовками - ботинками брошенными вертикально вверх сбивали. плевками Абрамсы жгли .. А на третей неделе взяли Фашингтон и Буша повесили .
      А то что вы написали - западная пропаганда.
      Здравый смысл
      1. met 30 июня 2012 16:38
        Цитата: Здравый смысл
        Чего уж там винтовками - ботинками брошенными вертикально вверх сбивали

        Насчет ботинок не знаю, но мотыгами точно их гоняли!!!)))) laughing
        met
  6. войник 30 июня 2012 11:14
    Не понимаю пафос статьи и некоторых форумцев. Ржать над той или иной машины канечно прикольно, но факты о другом говорят.
    F-117A создан как концепция и технология в конца 70 годов. На службу поступил в начало 80, а основная боевая деятельность пришла на 90ых. Индекс F машина получила из за секретности, это (не)обичный А - ударны самолет и на все пратежения эго службы никто в мире ничего сходного не имел.
    Автор особено развлекается на низкой скорости и плохой маневрености самолета. Как говорят в Болгарий "Обед на халяву не дают" - захочеш иметь каких то характеристик усиленными, от других откажешся. Так и эта машина "не фигурит", не идет на сверхзвук и доступна малому кругу пилотов со специальной подготовки. Зато работает сравнительно незметно и бомбить неплохо. И не так уж плохо летит, если по сей день рекорд на груповую перегонку без остановки - 18 с лишних часов, на нее. Это переброска с США в Кувейт в начало войны.
    Подводя итоги, заметим, что это узкоспециализованная машина, со болшим налетом, как общим, так и на борт. Она свою задачу выполнила и снята с вооружений не из за замену - таковой по сей день нету, а из за выхода ресурса конструкций - 30 лет как никак. Потом фанаты утверждают, что некоторые борты все еще летают на полигонах ВВС США, сокорее всего идут изпитания оружия для новых стелсов.
    Даже если боевые и небоевые потери не считаем по официальной версий а поставим в двоем больше, то опяьть должны отдать заслуженному эту машину. Свою задачу она выполнила.
    войник
    1. met 30 июня 2012 11:32
      Цитата: войник
      Не понимаю пафос статьи и некоторых форумцев.

      Здесь соль в другом!!!
      Развенчен ещё один МИФ и это радует!!!! bully
      met
      1. Физрук 30 июня 2012 12:14
        Цитата: met
        Развенчен ещё один МИФ и это радует!!!!


        Развенчен миф о том, что Югославы сбили десятки самолетов НАТО.
        В музее лишь обломки F-117A и F-16. Сербы не поленились - даже двигатель от А-10 нашли и притащили. Если бы было что-то еще, они бы с радостью показали всему миру.
        А так - обломков нет, зато заявления о десятках сбитых самолетов, cербы сами выставили себя дураками
        Физрук
        1. BNik 30 июня 2012 16:25
          Они весь музей обломками должны усыпать?Это не кладбище авиации,а музей! И помимо сбитых самолетов,там полно других авиационных экземпляров и т.п Поэтому глупости не говорите.Положили наиболее сохранившиеся обломки.
          BNik
          1. Райдер 30 июня 2012 17:00
            Цитата: BNik
            Они весь музей обломками должны усыпать?Это не кладбище авиации,а музей!


            Они должны были показать самые ценные трофеи. По телевизору. На весь мир. Как они это сделали с Ф-117, Ф-16 и двигателем от А-10. Напомню, двигатель они вспоминали несколько дней и до сих пор бережно его хранят. Более значительных трофеев (к примеру фюзеляжа Ф-15) у них нет.
            А чего бы только стоило показать по ТВ пленных пилотов! Вот это был бы фурор!
            И согласитесь, экспозиция была бы намного интереснее, если бы вместо искореженного двигателя от А-10 например лежал бы самолет В-2

            А то получается очень странно - столько шума вокруг маленького Ф-117, уже 12 лет про это вспоминают, пишут книги и снимают фильмы. Сербы очень гордятся своей единственной победой. А про сбитые В-2 и Ф-15 молчат
            Райдер
        2. met 30 июня 2012 16:40
          Цитата: Физрук
          Развенчен миф о том

          МИФ о невидимости стелса !!!
          А МИФ о непобедимости армии СШП еще будет развенчан, хотя кроме папуасов, последнее время, они не с кем и не воевали! bully
          met
        3. Denzel13 2 июля 2012 01:35
          Синим цветом показываете значимость и неопровержимось написанного? Сколько же много в литературе с психологическим уклоном объяснений этого. Хотя конечно же все просто - "американские самолеты, самые самолетные самолеты в мире". А американская пропаганда "самая правдивая и беспристрасная". И вообще США "носители демократиции и мира", как же мы забыли то. Спасибо за напоминание!
          Denzel13
    2. Игорек 30 июня 2012 12:10
      Цитата: войник
      Индекс F машина получила из за секретности


      Внезапно!А за что другие самолеты США получили такой индекс?
      Игорек
    3. Каа 30 июня 2012 12:27
      войник,
      Свою задачу она выполнила.
      Выполнила, не спорю. Объяснила,после "невидимок" что шестым поколением самолетов будут "нестрелялки", седьмым -"нелеталки", а восьмым - "непостройки", после чего прийдет 9 поколение - набор для армии -"сделай сам"
    4. 77bor1973 30 июня 2012 17:45
      Этот самолёт успешно применялся при отсутствии авиационного противодействия и отсутствия у противника мощной системы ПВО!
      77bor1973
  7. Pricheroz 30 июня 2012 11:50
    войник: это неудачный самолёт, выпущенный маленькой партией. Лётчики эту машину не любили, а сколько погибло в аварии? Про самолёт они говорили - приделай систему управления Ф-117 на статую свободы и она полетит. Вбухали кучу денег на разработку, отговорка - откатали новые технологии. Да и летали они небось в зоны, где точно не было ПВО и прочих систем (об этом они вам не скажут и вы не узнаете). Только пиар и лоббирование помогли этому самолёту просуществовать какое-то непродолжительное время.
    Pricheroz
    1. Физрук 30 июня 2012 12:11
      Цитата: Pricheroz
      это неудачный самолёт, выпущенный маленькой партией

      Это был экспериментальный самолет.
      Серийное производство свернули, т.к. развалился СССР

      Цитата: Pricheroz
      Лётчики эту машину не любили

      Они гордились, что летают на F-117A, называя себя "Бандитами"

      Цитата: Pricheroz
      а сколько погибло в аварии?

      Погибло 4 летчика.

      Цитата: Pricheroz
      Вбухали кучу денег на разработку

      43 миллиона долл. за машину - вполне нормальная цена в боевой авиации.
      F-117A стоил как F-15.
      "Стелс" был достаточно дешевой машиной, т.к. основные узлы были взяты с уже существующих машин, например двигатели от Ф-18 "Хорнет",

      Цитата: Pricheroz
      приделай систему управления Ф-117 на статую свободы и она полетит

      То, что самолет летал прямо так плохо - кремлевский миф.
      Во-первых, F-117A мог выполнять виражи с шестикратной перегрузкой
      Во-вторых, "стелс" имел систему дозаправки в воздухе - это означает, что самолет отлично управлялся, если мог выполнять в воздухе такие сложные задачи
      Физрук
      1. leon-iv 30 июня 2012 14:02
        Это был экспериментальный самолет.
        Серийное производство свернули, т.к. развалился СССР

        для ПВО СССР он был не эффективен
        Погибло 4 летчика.
        для катапкльтируемых кресел немало.
        43 миллиона долл. за машину - вполне нормальная цена в боевой авиации.
        F-117A стоил как F-15.

        А ниокр?
      2. beard999 30 июня 2012 16:31
        Цитата: Физрук
        Серийное производство свернули, т.к. развалился СССР

        Это байка. Не более того. Последний, 59-й самолет F-117A был поставлен Пентагону 3 июля 1990 г. и на этом производство «Night Hawk» было полностью прекращено. Если вы вдруг запамятовали, то СССР распался 26 декабря 1991 г.
        Цитата: Физрук
        43 миллиона долл. за машину - вполне нормальная цена в боевой авиации. F-117A стоил как F-15.

        Сравнение вы проводите не корректно. Вы берете стоимость F-117A по стоимости 80-х гг. и сравниваете с неизвестной модификацией F-15, и неизвестно когда выпущенной. F-15A в 1998 г. стоил менее 28 млн. долл., а в начале производства (1976 г.) еще меньше. Например в ценах 1979 года, закупочная стоимость одного F/A-18A составляла 10,8 млн. долл. Поэтому, для того что бы сравнение стоимости было справедливо, найдите стоимость F-15 в 80-е гг. и сравните его со стоимостью F-117 того же времени. И посмотрим, что у вас получится…
        Цитата: Физрук
        То, что самолет летал прямо так плохо - кремлевский миф.

        Что это вас на дешевые штампы потянуло? В Кремле, никто и никогда не говорил, как «летал» F-117. Не сочиняйте.
        Тем не менее, всего американцы выпустили лишь 59 серийных F-117A (а, к примеру упоминаемые вами F-15, выпущено более 1500 шт.). И на этом программу производства полностью закрыли. О снятии с вооружения F-117A США объявили осенью 2006 г, но при этом эксплуатация «Night Hawk» предполагалась как минимум до 2018 г. http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/f117a.html . Принятые на вооружение раньше F-117A, самолеты F-16, F-15, F-18, A-10 продолжают эксплуатироваться, а более современные и вполне эффективные (по вашему мнению) «Night Hawk», отчего то отправили на свалку. Сильно сомневаюсь, что вы сможете аргументировано объяснить данное решение Пентагона.
        beard999
        1. Райдер 30 июня 2012 17:26
          Цитата: beard999
          Последний, 59-й самолет F-117A был поставлен Пентагону 3 июля 1990 г. и на этом производство «Night Hawk» было полностью прекращено. Если вы вдруг запамятовали, то СССР распался 26 декабря 1991 г.

          Не воспринимайте все так буквально. К 1990 году СССР дышал на ладан, резко уменьшились расходы на ВПК, заморозили разработку большинства новых проектов, никуда уже не летал "Буран" и т.д.
          Все это не могло пройти незамеченным мимо США - отсюда прекращение финансирования программы Ф-117.

          Цитата: beard999
          найдите стоимость F-15 в 80-е гг. и сравните его со стоимостью F-117 того же времени. И посмотрим, что у вас получится

          Именно так и получается, Ф-15 в начале 90-х стоил порядка 50 миллионов долл.
          Я даже подозреваю, откуда вы взяли про 28 миллионов в 1998 году. Это неверная цифра из Вики педии. Пожалуйста потрудитесь найти более приличный источник.

          Цитата: beard999
          ем не менее, всего американцы выпустили лишь 59 серийных F-117A

          Это были узкоспециализированные машины на которых отрабатывались новые технологии

          Цитата: beard999
          но при этом эксплуатация «Night Hawk» предполагалась как минимум до 2018 г.

          Самолет, разработанный в 70-е годы, активно применявшийся в 90-х годах, к началу ХХI века потерял свою актуальность. Появились куда более серьезные Ф-22 и готовится производство "стелс-бомбардировщиков" F-15SE

          Цитата: beard999
          F-16, F-15, F-18, A-10

          Ф-15, Ф-16 - многофункциональная техника. на базе которой созданы несколько ударных модификаций. Долгожители.
          Ф-18 активно снимается с вооружения, заменен на Ф-18Е "Супер Хорнет" - машину, имеющую мало общего с Ф-18, совсем другие формы, ТТХ и возможности
          А-10 - готовятся к списанию. Например - http://www.military-informant.com/index.php/airforce/1401--10.html
          Райдер
          1. saturn.mmm 30 июня 2012 21:49
            Цитата: Райдер
            Ф-15, Ф-16 - многофункциональная техника. на базе которой созданы несколько ударных модификаций. Долгожители.

            А F-15SE это что не модернизация? Зачем хороший самолет F-117убирать. И заниматься модернизацией долгожителя. Зачем F-18E "Супер Хорнет" модернизация, если есть Ф-35 или нет Ф-35? Отказались от Ф-35В, вообще отказались. Что будет взлетать с Английских авианосцев когда додохнут Хариеры?
          2. beard999 1 июля 2012 00:37
            Цитата: Райдер
            Не воспринимайте все так буквально. К 1990 году СССР дышал на ладан, резко уменьшились расходы на ВПК, заморозили разработку большинства новых проектов, никуда уже не летал "Буран" и т.д.
            Все это не могло пройти незамеченным мимо США - отсюда прекращение финансирования программы Ф-117

            ВС СССР на 1990 г. были в колличественном и качественном состоянии, не хуже чем в 1982 г. когда только начался выпуск F-117А. И к чему вы, в данном случае, «Буран» приплели, совершенно не понятно. Вот если бы вы сказали, что в СССР к 1990 г. были заморожены или закрыты некие значимые программы ВВС или ПВО, тогда это обстоятельство, имело бы прямое отношение к теме F-117. А так, все ваши рассуждения, лишь препустая демагогия.
            Знать точно, что будет с СССР происходить в дальнейшем, в США, за 1,5 года до распада страны, ни как не могли. Кроме того, почему то «СССР дышащий на ладан», в то время, не остановил в США программу по производству B-2, существенно более дорогостоющую, чем была программа F-117А. Совершенно очевидно, что взаимосвязь о распаде СССР и прекращение выпуска F-117А высосана из пальца, и ни чем не подтверждается.
            Цитата: Райдер
            Именно так и получается, Ф-15 в начале 90-х стоил порядка 50 миллионов долл. Я даже подозреваю, откуда вы взяли про 28 миллионов в 1998 году. Это неверная цифра из Вики педии. Пожалуйста потрудитесь найти более приличный источник.

            Ок. Цена из Wiki вас не устраивает? Любопытно, а цена за F-117А в 43 млн. долл., взятая из той же Wiki, вас почему устраивает?
            Впрочем, я не настаиваю... Давайте ваша «ПРИЛИЧНУЮ» ссылку, о том что серийный F-15 «стоил порядка 50 миллионов долл.». Только не трудитись приводить стоимость F-15 «в начале 90-х». Приведите стоимость серийного «Eagle», именно на период серийного производства F-117А - с 1982 по 1990 гг. Так что, жду от вас «приличных» ссылок.
            Цитата: Райдер
            Это были узкоспециализированные машины на которых отрабатывались новые технологии

            Очередная демагогия. Зачем строить серию из шести десятков самолетов для отработки неких «новых технологий»? F-117A были серийными строевыми самолетами, состоящие в строевых частях и пилотировались строевыми летчиками.
            Что касается их «узкоспециализированности». Вполне возможно, это именно то, что ускорило их дорогу на свалку. Дозвуковая скорость, необычайно малая для современных самолетов БН, не оправдавшиеся надежды на малозаметность…
            Цитата: Райдер
            Самолет, разработанный в 70-е годы, активно применявшийся в 90-х годах, к началу ХХI века потерял свою актуальность.

            В таком случае, следуя вашей не затейливой логике, американцы, должны были бы, давным-давно списать, к примеру, B-52, потому как в наличие у них имеются более «актуальные» B-1B и B-2. Но в реальности, ничего подобного не происходит. А вот F-117A, на момент списания, еще вполне мог бы 12 эксплуатироваться (до 2018 г). Тем не менее, его списали.
            Цитата: Райдер
            А-10 - готовятся к списанию.

            Вы плохо информированы. Цитирую: «Американский авиастроительный концерн Boeing передал ВВС США первый штурмовик A-10 Thunderbolt II, прошедший через программу модернизации структурных элементов. Как сообщает Defense Aerospace, церемония выкатки самолета с обновленной конструкцией крыла состоялась на базе ВВС США Хилл. Благодаря такой модернизации A-10 смогут простоять на вооружении по меньшей мере до 2040 года. По условиям контракта с министерством обороны США, Boeing должен заменить крылья на 233 штурмовиках A-10. Все работы должны завершиться до конца 2018 года. Первые комплекты крыльев были собраны в марте 2011 года, а в ноябре прошлого года ВВС США провели первые испытания двух модернизированных самолетов. Какие именно улучшения были внесены в конструкцию крыльев A-10, не уточняется». Источник - http://lenta.ru/news/2012/02/20/rewinged/_Printed.htm
            При этом хочу напомнить вам, что такой «узкоспециализированный» самолет как A-10, серийно выпускался с 1975 г., а все производство было завершено в 1984 г. (28 лет назад!). И не чего, до сих пор эксплуатируется, модернизируются… А вот несравненно более сложный и дорогостоящий F-117A, после 16 лет эксплуатации, был отправлен на свалку.
            beard999
            1. Райдер 1 июля 2012 19:52
              Цитата: beard999
              ВС СССР на 1990 г. были в колличественном и качественном состоянии, не хуже чем в 1982 г.


              В техническом плане - несомненно. Но по остальным признакам - ВС СССР к 1990 году были трупом. Полное отсутвие политической воли к действиям, дезорганизация и бардак на всех уровнях. О подробностях - чуть ниже

              Цитата: beard999
              Совершенно очевидно, что взаимосвязь о распаде СССР и прекращение выпуска F-117А высосана из пальца, и ни чем не подтверждается.

              Вы еще слишком молоды и необразованы чтобы делать такие категоричные выводы.
              Причина снижения оборонных расходов США к концу 1990 году - ослабление СССР. Вам известно слово "перестройка"? В 1989 году пала Берлинская стена, СССР стремительно теряет свой внешнеполитический вес. Начались первые межнациональные конфликты на Кавказе и в Средней Азии. Кстати, именно в 1989 году прекращены массовые закупки бронетехники для ВС СССР, в 1989 году выведены войска из Афгана, ослабевший СССР без сомнений исполняет все обязательства по ОСНВ....
              Короче, beard999 больше читайте, чтобы в следующий раз не "сосать из пальца"

              Цитата: beard999
              Ок. Цена из Wiki вас не устраивает?

              Отчего же! Но смотря какая. Если бы вы были чуть более внимательны, то могли бы заметить в тексте в этом же разделе Википедии, что F-15 в 1990 году стоил порядка 50 миллионов долл. Википедия такая википедия laughing

              Цитата: beard999
              Зачем строить серию из шести десятков самолетов для отработки неких «новых технологий»?

              Затем чтобы отработать новые технологии. В боевых условиях.

              Цитата: beard999
              Дозвуковая скорость, необычайно малая для современных самолетов БН, не оправдавшиеся надежды на малозаметность


              Ну как же неоправдавшиеся. Необычайоно маленькая скорость, ограниченная маневренность, отсутствие бронирования - и в это же время один потерянный самолет на 3000 боевых вылетов в условиях пустыни, гор и при мощном ПВО противника. И уничтоженные реакторы в Эль-Тувайте, хотя советские военные говорили, что в этом районе создано мощное эшелонированное ПВО.

              Цитата: beard999
              В таком случае, следуя вашей не затейливой логике, американцы, должны были бы, давным-давно списать, к примеру, B-52, потому как в наличие у них имеются более «актуальные» B-1B и B-2.

              У разных самолетов разные судьбы.
              Б-52 создавался как стратегический носитель ЯО. а сейчас это дешевое средство для ковровых бомбардировок и запуска выскоточных тактических ракет. Было выпущено 400 бомберов, осталось 70.

              F-117, боевая готовность -1983
              Первые B-2 достигли боевой готовности в 1997
              В-2 - прямой наследник F-117, он делает ту же работу, но меньшим числом машин и пари меньшем количестве дозаправок.
              Райдер
              1. saturn.mmm 1 июля 2012 21:23
                Цитата: Райдер
                В-2 - прямой наследник F-117,

                А я по вашим коментариям думал что наследник Ф-117 является Ф-15SE
                Цитата: Райдер
                Самолет, разработанный в 70-е годы, активно применявшийся в 90-х годах, к началу ХХI века потерял свою актуальность. Появились куда более серьезные Ф-22 и готовится производство "стелс-бомбардировщиков" F-15SE

                Нортроп B-2 «Спирит» (англ. Northrop B-2 Spirit) — тяжёлый малозаметный стратегический бомбардировщик,
                Локхид F-117 «Найт Хок» (англ. Lockheed F-117 Night Hawk) — одноместный дозвуковой тактический малозаметный ударный самолёт американской фирмы Lockheed Martin
                Сравнивать эти самолеты это все равно что сравнивать катер с крейсером.
                1. Райдер 1 июля 2012 23:13
                  Цитата: saturn.mmm
                  А я по вашим коментариям думал что наследник Ф-117 является Ф-15SE


                  А вы не по комментариям одного человека ориентируйтесь, если хотите о чем-то поспорить - глубже изучайте предмет

                  B-2 - вне всяких сомнений наследник F-117
                  F-15SE - попытка создать более практичную малозаметную ударную машину. Разработка была начата, когда оказалось, что Раптор не мождет стать массовым самолетом. В качестве платформы выбрали F-15E "Страйк Игл" (на фото), F-15E выпущено 340 единиц. Прямым аналогом "Страйк Игла" может быть Су-34, который тоже создан на основе истребителя Су-27

                  Цитата: saturn.mmm
                  Сравнивать эти самолеты это все равно что сравнивать катер с крейсером.

                  А вот это ваши домыслы. В реальности они выполняют одну и ту же работу, но B-2 несет в разы больше бомб, имеет прицельную инфракрасную систему LATRIN (усиливает свет звезд в 25 000 раз) и мождет работать по всему миру летая с территории США.

                  Цитата: saturn.mmm
                  что сравнивать катер с крейсером.

                  Цитата: "Эту работу могли выполнить 8 F-117 и 2 заправщика B-767 или 2 самолета В-2 без привлечения заправщиков" Это слова Чарльза Гарнера, командующего ВВС многонациональных сил в Ираке, он говорил об уничтожении реакторного цента в Эль-Тувайте. Работу, кстати, выполнили F-117
                  Райдер
                  1. luiswoo 2 июля 2012 00:56
                    Цитата: Райдер
                    B-2 - вне всяких сомнений наследник F-117...
                    имеет прицельную инфракрасную систему LATRIN (усиливает свет звезд в 25 000 раз)...

                    Он вне всяких сомнений наследник B-1B. B-2 разрабатывать начали до первого полёта F-117, в 1979 году, когда опыта применения последнего ещё и впомине не было.
                    Спутать инфракрасный датчик и фотоумножитель - это, наверно, от большой спешки... хотя оба для ночного видения. LATRIN - это точно система ночного видения? А то поисковик выдаёт что-то на подобие этого:

                    Цитата: "Эту работу могли выполнить 8 F-117 и 2 заправщика B-767 или 2 самолета В-2 без привлечения заправщиков" Это слова Чарльза Гарнера, командующего ВВС многонациональных сил в Ираке, он говорил об уничтожении реакторного цента в Эль-Тувайте. Работу, кстати, выполнили F-117

                    Тактический бомбардировщик, с дозаправкой, способен в ряде случаев заменить стратегический, но это не повод ставить знак равенства между двумя классами.
                  2. saturn.mmm 2 июля 2012 22:37
                    Цитата: Райдер
                    итата: "Эту работу могли выполнить 8 F-117 и 2 заправщика B-767 или 2 самолета В-2 без привлечения заправщиков" Это слова Чарльза Гарнера, командующего ВВС многонациональных сил в Ираке, он говорил об уничтожении реакторного цента в Эль-Тувайте. Работу, кстати, выполнили F-117

                    Что и подтверждает

                    Цитата: saturn.mmm
                    Сравнивать эти самолеты это все равно что сравнивать катер с крейсером.
                  3. saturn.mmm 2 июля 2012 23:44
                    Цитата: Райдер
                    А вы не по комментариям одного человека ориентируйтесь, если хотите о чем-то поспорить - глубже изучайте предмет

                    Цитата: Райдер
                    Самолет, разработанный в 70-е годы, активно применявшийся в 90-х годах, к началу ХХI века потерял свою актуальность. Появились куда более серьезные Ф-22 и готовится производство "стелс-бомбардировщиков" F-15SE

                    А для глубже изучивших предмет еще одна версия снятия с вооружения
                    19 марта 2003 года — не менее 18 F-117A (40 % от общего числа находившихся на вооружении), по оценке украинского исследователя Константина Колонтаева, потеряны во время налёта на Багдад.
                    первый налёт на Багдад отправились 20 лёгких бомбардировщиков типа F-117А ("Стелс"). Потом поступили сообщения, что непосредственно на объекты в Багдаде сбросили бомбы два F-117А. Вопрос: а куда делись остальные 18 "стелсов" из 20 вылетевших к Багдаду? Ответ напрашивается простой: эти 18 самолётов были сбиты иракской ПВО во время прорыва к Багдаду.

                    Таким образом, в первый час войны авиация США потеряла только над Багдадом не менее 18 F-117A из 45 самолётов этого типа, находившихся в составе ВВС США. Неслучайно, что спустя два дня после начала войны исчезли всякие упоминания об участии в боевых действиях и "невидимых" стратегических бомбардировщиков "B-2".
              2. Denzel13 2 июля 2012 01:46
                Эх приехали бы Вы в 1990 в мою родную развердроту, и пообщались там (как впрочем и сейчас) с 74-мя "трупами" бойцов и 18-ю "трупами" офицеров и прапорщиков. Мечты конечно, но в интернете бред нести, это не сказать что - либо подобное перед строем гвардейцев.
                Denzel13
  8. Dart Weyder 30 июня 2012 12:32
    у моего кухонного стола аэродинамика на порядок выше!))))) только негров по Африке бомбить... lol
    1. Физрук 30 июня 2012 12:40
      Чисто факты:

      1. F-117A мог выполнять виражи с шестикратной перегрузкой

      2. "стелс" имел систему дозаправки в воздухе - это означает, что самолет филигранно управлялся, если мог выполнять в воздухе такие сложные задачи

      Все остальное - кремлевское вранье. Американцы такие тупыыые
      Физрук
      1. leon-iv 30 июня 2012 13:52
        1. F-117A мог выполнять виражи с шестикратной перегрузкой
        Как на видео?
        "стелс" имел систему дозаправки в воздухе - это означает, что самолет филигранно управлялся, если мог выполнять в воздухе такие сложные задачи
        нет это задача ЭДСУ с которой она не всегда справлялпсь
        1. Райдер 30 июня 2012 16:43
          Цитата: leon-iv
          нет это задача ЭДСУ с которой она не всегда справлялпсь

          Это задача пилота - подвести самолет к танкеру и воткнуть топливную штангу в крыло самолета.

          Самолет нормально управлялся и это факт. Сорок два F-117 без проблем совершили 18-часовой беспосадочный перелет из США в Саудовскую Аравию.
          Райдер
          1. профессор 30 июня 2012 17:10

            В подтверждение ваших слов.
          2. luiswoo 30 июня 2012 20:03
            Цитата: Райдер
            Это задача пилота - подвести самолет к танкеру и воткнуть топливную штангу в крыло самолета.

            Оператор штанги на танкере в это время бьёт баклуши? )
            http://www.youtube.com/watch?v=GbIMSoAuckM&feature=player_embedded#t=188s
            1. luiswoo 1 июля 2012 00:29
              Для особо одарённых - единственное, что требуется от пилота - стабильно удерживаться относительно танкера - всё остальное делает оператор заправочной штанги. F-117 не дали бы сертификат лётной годности не будь он способен на такое.
      2. Corneli 30 июня 2012 14:11
        То что F-117, те нравится, это понятно) Он дешевый, с дозаправкой, отлично управляемый, эффективный и ваще летчики чуть ли не дрались друг с дружкой, лишь бы "бандитами" стать.....вот только вопросец
        Ф-16, ф-15, А-10, Б-52 - летают по 30-50 лет!!!! И как то до сих пор летают и не особо известно когда прекратят. А чудо Ф-117 за какие-то 18 годков сняли с вооружения и он НЕ ЛЕТАЕТ!
        Отсюда вопрос, если он такой эффективный и дешевой, почему так произошло?
        П.С. отмазки в стиле "Серийное производство свернули, т.к. развалился СССР" не принимаються, Ф-22 и Ф 35 сделали и делаються, хоть СССР давно нет, а эти самолеты куда более дорогие и заточенные под нормальную ПВО
        Corneli
        1. Райдер 30 июня 2012 16:47
          Цитата: Corneli
          Ф-16, ф-15, А-10, Б-52 - летают по 30-50 лет!!!


          Ф-15 и Ф-16 были многофункциональными машинами, поэтому на их основе созданы несколько модификаций, мало похожих на оргинал. Например - тактический бомбардировщик Ф-15Е "Страйк Игл" (в статье говорится, что разрабатывается его "стелс"-модификация) был создан на базе перехватчика Ф-15. На базе истребителя Ф-16 был создан ударный самолет Ф-16С. И так далее.
          Ф-117 был узкоспециализированным экспериментальным самолетом, тем не менее прослужил 30 лет и был заменен на новые B-2 и Ф-22


          Цитата: Corneli
          Б-52 - летают по 30-50 лет!!!

          Ф-117 тоже отлетал 30 лет laughing

          Цитата: Corneli
          Отсюда вопрос, если он такой эффективный и дешевой, почему так произошло?

          Я ответил на Ваш вопрпос?
          Райдер
          1. Corneli 1 июля 2012 00:45
            Нет, не ответили, возможно некорректно вопрос поставил)
            А насчет вашего "ответа2 тож пара уточнений может тогда и вопрос поймете:
            1. Ф-15 начало эксплуатации с 76 г и до сих пор и хз когда снимут с вооружения (куча модификаций, построенно под 1500 самолетов)
            2. Ф-16 начало эксплуатации с 74 г и до сих пор, тоже что и для Ф-15 в общем (наклепанно 4500 штук))
            3. А-10 начало эксплуатации с 76 года, наклепали 700 штук и хоть с 84 года не делают, собираються пользоваться до 2028!)
            4.Б-52 начало эксплуатации с 55 г. изначально наклепали штук 600, со временем почти все списали (во многом благодаря развалу СССР и договорам о сокращении вооружений) тем не менее на данный момент 70 модернизированных самолетов есть и до 2040 года!!! их собираються юзать
            Средний возраст вышеуказанных самолетов от 25 до 40 лет и все они отличненько так летают, модифицируються и еще будут долго в строю.
            ЭТИ САМОЛЕТЫ я привел в качестве примера. Как вариант удачного и нужного самолета, в отличии от Ф-117. Ф-117 всего пролетал 25 лет)
            К слову его стоимость "...111,2 млн долларов США...")

            В-2 и Ф-22 не заменяли Ф-117) Они эксплуатируються с 89 и 2005 годов, Кроме того Ф-117 это ударный самолет (не истрибитель и не бомбер)

            Собственно потому его и сняли, он просто не нужен....те 2 бомбочки что он таскает могут таскать Ф-15, Ф-16, Ф-18 (ну или их эквивалент)
            Единственная фишка Ф-117 в том что он типа невидим, только применять эту "невидимость" очень стремно - летишь вслепую и вглухую, ночью, на крайне нестабильном самолете....брр. Целями при таком раскладе могут быть тока супер-пупер известные обьекты, иначе пилот просто хз куда залетит и неизвестно что разбомбит, а если он вдруг заблудиться и начнет искать цель, егойная "невидимость" тут же станет видимостью, и поднятые в воздух кукурузники его собьют) Это естественно было бы страшным позором для США, вот они и сбагрили эти супер-успешные неведимки подальше, пока позорища не вышло
            Corneli
          2. luiswoo 1 июля 2012 01:26
            Цитата: Райдер
            Ф-117 был узкоспециализированным экспериментальным самолетом

            Принятый на вооружение и выпущенный в количестве 64 экземпляров - "экспериментальный" - не смешно даже.
  9. snek 30 июня 2012 12:52
    Хорошая статья. Единственное замечание - в разделе про технологию stelth нет упоминания Петра Уфимцева, вклад которого в данной области весьма значителен (чего не отрицают и сами американцы).
    snek
    1. leon-iv 30 июня 2012 13:54
      Многие считают что это был вборс "кровавой гэбни" (c) дабы заставить ов провести очень дорогой НИОКР
      1. Райдер 30 июня 2012 16:49
        Цитата: leon-iv
        Многие считают что это был вборс "кровавой гэбни" (c) дабы заставить ов провести очень дорогой НИОКР


        ПАК ФА, корветы типа 20380 ("Стерегущий") - дезинформация идет до сих пор, Россия специально пытается создать "стелс"-корабли и самолеты чтобы заставить Америку провести очень дорогие НИОКР.

        Так все и было. Чистая правда. laughing
        Райдер
  10. ekebastus 30 июня 2012 13:18
    Статье плюс....
    А вот здесь
    http://mikle1.livejournal.com/2737837.html
    "Орлы", которых никогда не сбивали...
    1. Физрук 30 июня 2012 13:34
      Цитата: ekebastus
      http://mikle1.livejournal.com/2737837.html
      "Орлы", которых никогда не сбивали...


      Бессмысленная ссылка на протухший материал. Ничего кроме голословных утверждений с неясными фотографиями и невнятными фактами. Что с того, что толку, что Ф-15 "в визире Миг-23", покажите обломки и не о чем спорить.

      Все четкие фотографии - давно известные фото обломков F-117A и F-16 из Белградского музея авиации, ничего другого сербы показать не смогли - ни обломков, ни пленных пилотов, ни тел летчиков. Зато нашли и притащили оторванный двигатель А-10.
      Двигатель А-10 скурпулезно нашли и притащили, а на якобы "сбитый" монстр B-2 искать поленились. Фенита ля комедия laughing
      Физрук
      1. Здравый смысл 30 июня 2012 16:24
        Там автора еще во лжи уличили - фотографию сбитого Миг-29 он выдавал за Ф-16 )) .
        Здравый смысл
  11. яхонт 30 июня 2012 15:27
    Вот не понятно о чём тут спорить? Самолёт был в эксплуатации 30 лет. Неоднократно принимал участие в боевых действиях, причём боевые вылеты были достаточно эффективны. За всё время в боевых вылетах потерян только один самолёт. И после этого как можно утверждать что это был плохой самолёт? Сняли его с вооружения потому, что на сегодняшний день он уже не соответствует современным требованиям, а ресурсы по модернизации полностью исчерпаны в отличии, скажем от F-16;15.
    яхонт
    1. профессор 30 июня 2012 17:18
      To date the sole combat loss has been a single aircraft, downed by an SA-3 during the 1999 OAF campaign, making the F-117A the statistically most survivable combat aircraft ever flown. Carlo Kopp
      На сегодняшний день существует только одна боевая потеря (сбит SA-3 во время кампании 1999 года), что делает F-117A статистически наиболее живучим когда либо летающим боевым самолетом.

      Поддерживаю слова автора этих строк.
      1. Андрей77 30 июня 2012 18:21
        И от меня +1. Потеряли всего один F-117A.
  12. войник 30 июня 2012 16:04
    Мифов пошли развеньчать, да не поздно ли, товарищи Резуны?
    О наудачниках. Если технология стельс на F-117A и B-2 неудачны, то почему ПАК ФА и ПАК ДА спланированные под стельсом. Тоже неудачники, да?
    Машина F-117A уже в музее. Налет до 3 000 боевых на 50 машин, произведеных в 80ых, Вам слабо. Сколько имеет вся русская ударная самолетная авиация боевых с 1990г. по сей день? То-то.
    У Ночного ястреба 7 больших инцидентов с потери жизни 4 пилотов за 30 лет. С Россий сравнивать? Это сегодня Су-27 опять пал? Или это вчера было.
    Для знатоков ЭДСУ и дозаправки в воздух. На заправку в воздух машина ведется вручную. ЭДСУ не автопилот, на заправок не ведет и кашу на варит. Учитье матчасть.
    Очень нравитсья история сбитого борта в Сербий. Сначало сказали что эго сбил летчик – „прави србин“, потом кто то еще, опять „прави србин“. А выяснилось, что самолета сбил "проклятый мадьярин" со французким тепловизором. Кажется, стыдились велико-сербы, что такого самолета сбил человек из унгарского мальцинства. Да и тепловизор именно французкий, советская техника на F-117A не реагирует, как в Ираке выяснилось.
    И наконец о аббревиатур НАТО и ВВС США в частности. Эсли не знаете что F, B, A, UH, AH и т. д. из себя означает, то лутше Вам к порнухе направится, видимо сдесь скучновато будет.
    войник
    1. met 30 июня 2012 22:45
      Цитата: войник
      Мифов пошли развеньчать, да не поздно ли, товарищи Резуны?

      Самолет стелс вообще был сделан после дезинформации КГБ, для этого были "проданы" коды наших арабских друзей израильтянам!
      Это была замечательная операция Советских спецслужб!!!
      Вот так то боец, а вы тут чуть ли не до слез защищаете это детище Советской контразведки!!!))) bully
      met
    2. Corneli 1 июля 2012 01:12
      Я вот тоже не знаю о чем вы спорите)
      Ф-117, эксперементальный - да
      более-менее отработали технологии новые - да
      супер пиарестичиский - да (7 киношек знаю где он летал)
      сбили только один и вроде не известно чтоб ломался, тоже да
      боевой налет для успешной статистики тоже отличный
      На этом все плюсы, впрочем их не так уж и мало, закончились. Терь чуть о минусах)
      Не збивали его, в первую очередь что над ним трусились мама дорогая и мало их было (почитайте выше, в статье, тактику приминения и че б с ним сталось при любом повреждении)
      Не падал он опять таки - мало, трусились (пиар же))) эксплуатировали понт времени (у США вон Ф-15 в среднем 25 лет самолету, юзают их со страшной силой при этом и ниче)
      "...Сняли его с вооружения потому, что на сегодняшний день он уже не соответствует современным требованиям, а ресурсы по модернизации полностью исчерпаны в отличии, скажем от F-16;15.яхонт,"
      Это очень понравилось) Ничего кстате не слыхал НИ ОБ ОДНОЙ МОДИФИКАЦИИ Ф-177, странно да? А вот Ф-15 и Ф-16, которые старше к слову стелса на 10 лет, модифицируют до сих пор Самолеты 70 х годов соответствуют современным требованиям (при живом Рапторе кста) а супер стелс 83 года нет! Умиляюсь с логики)
      Мое мнение, ненужный просто этот самолет) он дорогой, геморный до ужаса, боевое применение чудовищно ограниченно, (интересно кста сколько стоит его эксплуатация (сильно сомневаюсь что дешево)) А с тем что он может сделать своими 2 мя бомбочками спрявяться кучи Ф-15, Ф-16 и Ф-18 (ну и плюс томогавки, чтоб самые опасные цели разбомбить вначале и не терять самолеты). А его место в фильмах заняли рапторы и Ф-35) (тоже смешной факт Ф-35 летать не раньше 2016 года вроде будет, а уже минимум в 4 блокбастерах засветился))))
      Corneli
      1. Райдер 1 июля 2012 14:43
        Цитата: Corneli
        Не збивали его, в первую очередь что над ним трусились мама дорогая

        Это ваши домыслы, реальность такова:
        1300 боевых вылетов - Ирак (уничтожен атомный центр в Эль-Тувайте с мощнейшей ПВО, командный центр ВВС, авиабаза с самолетами ДРЛО Adnan, 112 м багдадская радиовышка и пр. важнейшие объекты)
        850 боевых вылетов - Югославия + участие во Втором Багдадском походе (около 500 боевых вылетов)
        И никто над ним не трусился - ближайший самолет союзников был в 150 километрах. "Стелсы" работали без поддержки и без самолетов РЭБ

        Цитата: Corneli
        Не падал он опять таки - мало, трусились

        Утверждение высосано из пальца. В реальности «Найтхоки» налетали в общей сложности 220 000 часов, налет на одну потерю - 31000 часов, это совершенно недостижимый результат для ВВС Российской Федерации
        Еще пример? 42 "стосемнадцатых" совершили 18-часовой беспосадочный перелет из США в Сайдовскую Аравию (с 7 дозапраками в воздухе!)

        Цитата: Corneli
        Ничего кстате не слыхал НИ ОБ ОДНОЙ МОДИФИКАЦИИ Ф-177, странно да?

        Узкоспециализированный экспериментальный самолет, разработанные в 70-е годы устарел к началу ХХI века. Учитывая, КАК эти 59 машин повлияли на мировое авиастроение (и кораблестроение тоже), это больше, чем от них ожидали. Это был фурор.
        Вас такой ответ устроит?

        Цитата: Corneli
        А вот Ф-15 и Ф-16, которые старше к слову стелса на 10 лет, модифицируют до сих пор

        Рабочие лошадки - долгожители. В отличии от экспериментального Ф-117, они изначально создавались как основные боевые самолеты ВВС, на очень долгое время.

        Тем более за место F-117 есть B-2, который может выполнить ту же работу, но более качественно и без привлечения заправщиков
        Райдер
  13. Larus 30 июня 2012 16:14
    Самолёт-пиар и больше ничего.Пригоден только для войны с папуасами,у которых нет никаких средств пво,включая крупнокалиберных пулемётов.Сейчас новые пиар самолёты ф22 и ф 35 пытаются представить как самые лучшие,правда один никуда не летал работать,а второй никак не достроят до ума более-менее.
    Larus
    1. Райдер 30 июня 2012 16:52
      Цитата: Larus
      Сейчас новые пиар самолёты ф22 и ф 35 пытаются представить как самые лучшие,правда один никуда не летал работать


      Правда похоже на грозный Су-27?
      Райдер
  14. Scutum 30 июня 2012 22:08
    самолет построен для понтов - не потому ли амеры отказались от такой формы при проектировании F-22 и F-35 ?
  15. Райдер 1 июля 2012 02:31
    Инструкция для российской армии как бороться со "стелсом"
    Райдер
    1. 11черный 31 мая 2015 12:48
      Цитата: Райдер
      Инструкция для российской армии как бороться со "стелсом"

      Я рад что вы понимаете то, что этот самолет "РА" одолеет даже лопатами... нет - ну вы совершенно правы, С300,350,400,500, панцири, буки и торы должны стрелять по нормальным самолетам, а по этому лопатой и только лопатой!laughing laughing laughing good good good
      PS "Мочи лопатой друзей из НАТО так сказать" - впрыгивает такой десантник с саперкой и хлобызь по вашему стелсу, не ну а чо, Брюс Уилис так бы и сделал - так что поосторожнее yes
  16. sf35wesdg 1 июля 2012 11:18
    Что делается со страной, куда смотрят власти?
    Я как то случайно наткнулась на сайт по поиску людей http://tiny.cc/nayti
    Здесь можно найти информацию о любом жителе России, Украины и других стран СНГ.
    Мне реально страшно - вить так любой придирок может зайти и посмотреть.
    Адреса, лучших друзей, родственником, до того всего есть например мои фото, номер телефона.
    Хорошо, что можно удалить, находишь свою страницу – проходишь проверку и удалить
    А то мало ли кто там что ищет...

    Что делается со страной, куда смотрят власти?
    Я как то случайно наткнулась на сайт по поиску людей http://tiny.cc/nayti
    Здесь можно найти информацию о любом жителе России, Украины и других стран СНГ.
    Мне реально страшно - вить так любой придирок может зайти и посмотреть.
    Адреса, лучших друзей, родственником, до того всего есть например мои фото, номер телефона.
    Хорошо, что можно удалить, находишь свою страницу – проходишь проверку и удалить
    А то мало ли кто там что ищет...
    sf35wesdg
    1. Ластик 1 июля 2012 12:14
      Лол ,и сюда добрались спамеры. no
      Ластик
  17. войник 1 июля 2012 11:22
    Повидомому, некоторым товарищам не дает покой снятие с вооружений найт Хоука в 2008г. и считает это доказателством неудачности самолета. Вышеупомянутые товарищи ссылются на , которые с вооружений еще не сняты. Вроде бы, "если хорошая машина, почему сняли столь рано". Эта логика разсуждений не учитывает двух фактов:
    1. Моделей самолетов, озданы поранше F117, осатяютса на вооружение не машинам, собранным в 70ых. На вооружине их новые модификаций, собранные в основном в 90, а некоторые и после 2000г. При том эти модификацы охватывают толко часть парка и иногда несут характера ребилда, нежели модифицирования. Выше был пример с замена крылев четверть самолетов А-10. Основная маса самолетов США 70 и 80ых годах постройки сняты и законсервированны в пустине. И в этом смысле F117, у которого нет модфикаций 90ых уже пора. Основная часть на консервацию, отдельных машин как тестовой платформой. Сюда некоторые товарищи со значением сросят, а почему F117 не модифицировали в 90 коли хороший самолет. Смотрите, товарщи, ниже т. 2.
    т. 2 Со своим поувлением F117 начал игру "против время" и дата его снятия с боевого дежурство была предопределена, в отличий от других моделей 70ых. F117 играл против НТП. Для молодых и непонятливых товарищах, абревиатура сья означает научно технический прогрес. 80ых и особено 90ых стали временем скачкового развития систем ПВО и бортовой авионики самолетов. Вся та хардуеерна и софтуеерна вакханалия снижала малозаметность F117 и повишала эго уязвимость. Так 20 лет после принятия на вооружений в 1999г. стало понятно что "точка невозврата" F117 близко, коли начались первые боевые потери. И логично, машину сняли с вооружения. Что тут важно. Важно, что командование ВВС США все это предвидило еще в 70ых. Поетому пустила моделя F117 в очень короткой серий и снятие самолета не снизило заметно боеспособность ВВС США. Потом очень далновидно изпользовало машину сверх-интензивно, пока его характеристики малозаметности небыли обогнанными новых технологиях ВВС и ПВО. Появления Спирита (тоже под стельс технологии), вооружонных БПЛА, гиперзвуковые ракеты, новые поколение стелт-изтребителей с опциям для ударов по наземных целей и т. д. разбросали изполнения основных направлениях работы F117 по множество платформ.
    Подводим итоги, дорогие товарищи. Как англичане говорят:
    "Настоящая леди знает когда удалится."
    войник
    1. Corneli 1 июля 2012 13:25
      Ну-ну....Допустим я поверю, вот только...
      " Так 20 лет после принятия на вооружений в 1999г."войник,
      Начало Эксплуатации 83 год, это как бы 15 лет)
      Насчет НТП, фигня полная
      1. "Важно, что командование ВВС США все это предвидило еще в 70ых. Поетому пустила моделя F117 в очень короткой серий и снятие самолета не снизило заметно боеспособность ВВС США.
      войник,"
      Какие невероятные ванги в минобороны США сидят, аж страшно становится... Насчет своего предвидиния это они вам лично росказали? или все таки придумал?)
      2. Основной рывок "...хардуеерна и софтуеерна вакханалия.." пришелся на середину 90, в то время как годы производства стелсов 83-90 гг, так что не очень сходиться
      3. Опять таки, ненравяться примеры Б-52, А-10, Ф-16, Ф-15 (даже интерестно че там модернизируют в Б-52 50х годов))). Возьмите пример В-2 спирит. Самолет тупо одной линейки с Ф-117, тока еще более дорогой, но его снимать с вооружения никто не собираеться и усиленно модернизируют, кроме "бури в пустыне" 91 года, Б-2 учавствовал в тех же конфдиктах что и Ф-117, параллельно.
      4. Таким образом имеем Томогавки (принят на вооружение в том же 83), Ф-16, Ф-15 (били по наземным целям) и Б-2 (кроме первой войны в Ираке) учавствовали вместе с Ф-117 в тех же конфликтах. Но они остались, а 117 нет
      5. "новые поколение стелт-изтребителей с опциям для ударов по наземных целей" - мифология, рапторы до сих пор ниодной наземной цели не бомбили, слыхал что и опция у них эта не так давно только появилась. Ф-35, ваще нету
      В общем простыня что вы написали, как то не особо логична и не обьясняет почему отлиный Ф-117 сдут в утиль (пророчества американских Ванг не считаються)
      П.С. Чуть не забыл, насчет потерь Ф-117 - 1 сбит по оффу и внимание 7 РОЗБИЛОСЬ! из 64 так что процент потерь не такой уж и маленький а очень даже не слабый (потеряна восьмая часть самолетов)). А если некоторые считают процентом потерь толька сбитые, то Су-27 однозначно супер самолет, его не збивали)
      Corneli
      1. войник 1 июля 2012 18:07
        От Вас до Ванги далеко, дорогой товарищ. Так, по позициям:
        1. До пророчество тут далеко. Просто командование ВВС США в 70ых имело концепцию. Одна тежелая платформа – Ф15, одна легкая - Ф16 и одна для прорыва ПВО – Ф117. Первую и вторую на експорт союзникам допускаются, третяя как високотехнологичная, не допускается. И все, эта триада выграла одну Холодную войну, и несколько горячих тоже.
        2. Основной рывок авионики и систем ПВО может на Украину и пришол в середине 90ых, но в Европе и особено в США он начался в конца 80ых -начало 90ых.
        3. и 4. Деза Ваша не проходит. Гуглите. Например - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-16_Fighting_Falcon_operators#Original_NAT



        O_partners Там табличка есть, от которой видно, что основная маса Ф16, которые по сей день на вооружение, произведена от конца 90ых до 2011г. Все борты раннего производство либо в консерваций, либо перепроданы странам третего мира, либо как в Италий – попросту вернули в США. Последное производство F117 в конца 80ых, неудивително что борты снятые в 2008 при соществующем ресурсе на 5-7 лет.
        3.1. Ваша деза 2. Оперативная готовность Б 2 Спирит обявлена 01.01.1997г. Посторйка первой машины – 1993г. Первое боевое применение - 1999г. Косово. Так что Спирит – ето наследник Ф117, а не ровестник. Нормально, один ушол в отставку, другой на вооружений.
        5. У Ф35 типичный набор управляемого и неуправляемого вооружения для атак наземных целей ВВС США. В том числе носитель ядерного оружия.
        Против фактов не прите, а то вещий сон приснится. Ночной Ястреб придет и спросит, почему не любите эго. laughing
        войник
        1. Corneli 2 июля 2012 00:16
          Могу лишь поулыбаться, та "деза" которую я написал как раз и взята с википедии))))))
          Так что гуглите, дорогой товарищ, там эти факты и есть, что правда вам "переть" против них не мешает)
          П.С. Если уж совсем вам незахочеться просто посмотреть статьи по обсуждаемым еденицам в вики, пишите, напрягусь и выложу). Собственно потому и перепроверил все даты в открытой и общедоступной инфе и по пунктикам выложил, Всех ваших доказательств - "деза" и усе(
          П.П.С. не понял сразу к чему вы написали об Ф-35, перчитал свой пост уточняю) Нету самого самолета Ф-35 (на вооружении он не стоит, когда стоять будет неизвестно, в боях не применялся)
          Corneli
        2. SSR 2 июля 2012 00:33
          Цитата: войник
          Против фактов не прите, а то вещий сон приснится. Ночной Ястреб придет и спросит, почему не любите эго.

          заодно может спросит.. почему Ярс с Тополем и тд.. "грибами" пошли?
          и вся ухмылак троллевская.. слилась бы разом.. и ты тролль.. сто раз пожалел бы что чирикал стуча по клаве свои ифанутые фантазии
          "Я Спросил у Тополя"?....(с)пёрто.
          SSR
    2. SSR 2 июля 2012 00:29
      Повидмому.. некоторым троллям не не дает покою желчь.
      1. Повидмову.. если Франция.. раз пять прокати катком войны пять Эритрей..
      а ей весь мир будет раболепствовать... то! это не означает что они обладают ГАД модом.
      2. Если чьи-то самолеты.. выпущены в меньшем. но при этом раз.. боевых не имеют ибо мирная страна.. 2 в учебных их все избегают.. при этом тролли жируют тем что небыло...
      3. Если небыло последнее время столкновений цивилизаций.. то вам форумным тридваболам.. рекомендую не троллить.. и радоваться жизни...
      4. ИБО. если нас припрет... то вам ссукам.. всю историю перепокажем.. и вы тролли и ваши потомки (если будут) за чужие троллинги будут горькую пыль глотать...
      5. Не будите Лихо.. пока тихо.. тридва болы пиписькомеры клавишные.
      ПС.
      Ветерану ЭЙР ФОРС. огромный респект.
      SSR
  18. Припятчанин 1 июля 2012 12:20
    Надо отдать должное конструкторам Локхида за революцию в авиации

    А так-этот самолет не окупил вложенных в него денег
    Припятчанин
  19. Yarbay 1 июля 2012 13:11
    Спасибо автору!
    интересная статья!
    Yarbay
  20. Влад7461 1 июля 2012 13:28
    Что ни говори ,а г..но и есть г..но.
  21. ra1647 1 июля 2012 15:32
    нам надо учится у запада , пришло время появились новые системы пво они разработки новую списывают старую технику . су 27 и F 117 это разные машины чё их сравнивать


    ra1647
    1. ra1647 1 июля 2012 15:33
      А на с чёт потер ввс за 5 дней войны с Грузии 5 самолётов и у грузинов пво по сравнению с иракскими или югославскими было далеко не айс . P.S этот комментарий для минусов типа патриотам
      ra1647
      1. pilot-mk 1 июля 2012 18:14
        Теперь у грузин нет пво))))) его уничтожил ОДИН самолёт.
        pilot-mk
  22. pilot-mk 1 июля 2012 18:12
    Sorry wi didn't know it was invisible
    pilot-mk
  23. met 1 июля 2012 23:17
    ОПЕРАЦИЯ «ХОРОВОД»
    Почитайте поймете откуда взялся стелс!!! bully
    met
    1. SWEET_SIXTEEN 2 июля 2012 00:36
      Цитата: met
      ОПЕРАЦИЯ «ХОРОВОД»Почитайте поймете откуда взялся стелс!!


      Это сплетни, ребята. Если технология "стелс" - дезинформация, а КГБ ловко обмануло ЦРУ, то тогда зачем сейчас Россия сейчас создает ПАК ФА с элементами "стелс" и зачем тогда российский корвет "Стерегущий" (пр. 20380) имеет такую форму надстроек?

      В заключении статьи можно сказать: Кто может - тот делает. Кто не может - тот критикует.
  24. Obie 2 июля 2012 00:58
    А как по мне - такие штуки тоже надо делать, чтобы двигаться дальше. Пускай и не нам так хоть науке в целом.)
    Obie
  25. dostali 2 июля 2012 01:55
    Читаю и не могу понять логику: отличная машина F-117, недорогая, с замечательными характеристиками для своего класса, но почему то взяли да и сняли с производства, объясняя какими то нелепыми отговорками, одно из которых - СССР развалился. А после этого у нас любовь что ли с ними стала? Да они нас всегда расценивали как потенциального противника. Ну упрутся одним местом и твердят свое - хорошая машина, хорошая....
    dostali
    1. Corneli 2 июля 2012 02:23
      Это любовь) А любовь чувство нелогичное) Потому и читают те кто "любят" только чтоб отговорки написать.
      Corneli
  26. viktor_ui 2 июля 2012 04:57
    Автора благодарю за содержательный обзор (жирный плюс) drinks .
    Безусловно, что команда, сделавшая то, что в принципе летать не может и + очень высокая боевая скрытая эффективность ... это симбиоз высоких технологий с поправкой на очень нестандартное мышление. Технологии рулят...
    Жаль, что у нас в этом плане почти что вакуум последние четверть века.
  27. wred 2 июля 2012 07:46
    Ребят, я не знаю, о чем вы тут трете, в то время как все говорит о том, что предложенное Капцовым обозрение - вольный пересказ какого-то одного источника.
    Не буду утверждать, что этот источник является продуктом рекламы пропаганды американской мощи, только нате вам другой источник:
    http://www.info-forum.ru/topic/12324-amerikanskaja-armija-samii-bolshoi-mif-hh-v



    eka/
    Все будет веселей спорить... )))
    Цитата, касающаяся "черного утюга":
    ...к началу войны иракская ПВО была наиболее подготовленным и оснащённым видом вооружённых сил и вела борьбу с американской авиацией на полном серьёзе, прекратив её только за пару дней до входа американских войск в Багдад.

    В результате соотношение американских потерь в различных видах боевой техники оказалось в этой войне очень необычным: 400 танков и около 600 боевых самолётов - тогда как во время первой войны с Ираком американцы потеряли 150 самолётов и 600 танков. В эпоху реактивной авиации в крупномасштабных войнах количество уничтоженных боевых самолётов в несколько раз меньше, чем количество уничтоженных танков.

    Гигантские потери американской авиации над Багдадом и в его окрестностях начались буквально в первый час войны. Информагентства сообщили, что в первый налёт на Багдад отправились 20 лёгких бомбардировщиков типа F-117А ("Стелс"). Потом поступили сообщения, что непосредственно на объекты в Багдаде сбросили бомбы два F-117А. Вопрос: а куда делись остальные 18 "стелсов" из 20 вылетевших к Багдаду? Ответ напрашивается простой: эти 18 самолётов были сбиты иракской ПВО во время прорыва к Багдаду.

    Таким образом, в первый час войны авиация США потеряла только над Багдадом не менее 18 F-117A из 45 самолётов этого типа, находившихся в составе ВВС США. Неслучайно, что спустя два дня после начала войны исчезли всякие упоминания об участии в боевых действиях и "невидимых" стратегических бомбардировщиков "B-2".


    Насчет корректности оценок качества самолетов (это я про Су-27) по тому, сколько он принимал участие в боевых действиях - думаю, эти оценки некорректны. По крайней мере, америкосы пока еще не согласились НИ НА ОДИН ДАЖЕ УЧЕБНЫЙ БОЙ с "сушками". Что говорить о реальном бое? А с учетом материалов по предложенной мной ссылке, гринги предпочитают банально не соваться со своими "орлами" туда, где есть "сушки". Даже не из страха, что будут потери, а потому что после потерь резко упадут продажи Эф-ок. Не забывайте, что у них главный мотив - прибыль. Для них бессмысленно вести бои, которые приведут к УБЫЛИ. Не людей, разумеется - денег.
    wred
    1. met 2 июля 2012 11:20
      Цитата: wred
      Ребят, я не знаю, о чем вы тут трете


      wred я боялся давать им эту ссылку-как они могут поверить вот в это например:
      "Уничтожив за несколько дней боёв в районе аэропорта около 2 тысяч американцев, кубинцы за это время, по данным самих же американцев, потеряли убитыми 50 человек."
      Их зомбированные и неокрепшие мозги вряд ли поверят в это!!!))) bully
      Правде в глаза они смотреть не любят, а верят западным СМИ и их пропаганде.
      Если уж они начинают здесь писать, что мы напали на Грузию, то вообще о чем можно с ними говорить?))) bully
      met
  28. Bator79 3 июля 2012 07:38
    американцы нигде и никогда не применяли хваленый Ф-22 и Б-2...Хотя ведут 4 войны...Почему спрашивается?ОЧКУЮТ?)))))))
    А то сирийцы например допотопным с-70 возьмут и собьют разлекламированый и самый дорогой истребитель F-22...Или того хуже из ПЗРК Игла возьмут и собьют самый дорогой самолет мира B-2))))
    Bator79
  29. MAX2014 26 августа 2014 18:38
    Это супер современная черная дыра в которую американцы бросили кучу зелени.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня