Названа примерная стоимость моста на Сахалин

585
Мост на Сахалин, а также создание глубоководного порта для его загрузки может обойтись государству в несколько сот миллиардов рублей. Цифры привел заместитель министра РФ по развитию Дальнего Востока и Арктики.





В ходе презентации, проведенной 17 июня на заседании общественного совета Министерства по развитию Дальнего Востока и Арктики в Общественной палате Российской Федерации, была приведена оценочная стоимость моста на Сахалин.

Объем федерального финансирования проекта, который, помимо самого моста, включает глубоководный порт, может составить 433,3 миллиарда рублей (до 2025 года). Данная цифра приводится в презентации замминистра Александра Крутикова.

Предполагается, что мост соединит не только Сахалин с материком, но и Россию с Японией. Частью инфраструктурного проекта станет соединение Сахалина с островом Хоккайдо – это позволит включить портовую сеть Страны Восходящего солнца в единую систему Севморпути и РЖД.

На данный момент проект соединительного пути между Российской Федерацией и Японией рассматривается в двух вариантах: мост и тоннель. По утверждению ТАСС, приоритетным является проект моста через пролив Невельского. По предварительной оценке, общая длина железнодорожных путей должна составить 580 километров.

ОАО «Российские железные дороги» ранее выдвигала свою оценку стоимости проекта. С учетом железнодорожных подходов работы оценивались в 540,3 миллиарда рублей. Глубоководный порт, который помог бы загрузить мост, планируется построить в районе залива Делангля.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    585 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +21
      17 июня 2019 18:05
      А в Крым стоил 278 млрд. рублей с учетом всех подходов.
      1. +48
        17 июня 2019 18:09
        Пора бы уже заканчивать госдолг сша финансировать, можно немножко и в родину вложить
        1. -17
          17 июня 2019 18:18
          Цитата: Умник
          Пора бы уже заканчивать госдолг сша финансировать

          А вы точно на эту статью коммент написали ?
          Может по старости лет, прикорнули за компьютером crying
          1. +9
            17 июня 2019 19:31
            Конечно на эту, он хотел сказать надо вбомбить Вашингтон и Нью-Йорк в тектонические плиты на приличную глубину, конечно же появятся новые игроки, но они будут новые, с этими ничего решать стало просто невозможно.
            1. Arh
              +13
              17 июня 2019 20:47
              Развивать Россию , надо !!!
              1. -1
                17 июня 2019 22:36
                Главное врагам дороги и пр. инфраструктуру для рывка по стране - построить.
                А, не как в 1941 годе - "направления" вместо дорог на карте.
                1. +4
                  18 июня 2019 10:23
                  Такие проекты обязательно нужно развивать! В Крым построим когда, нужно за следующий браться, и хорошо, если это будет мост на Сахалин! Это перспективно, как когда-то в свое время Транс Сиб.
          2. 0
            18 июня 2019 00:05
            Цитата: Сибирь 75
            по старости лет, прикорнули за компьютером

            Ну тогда тут целый "дом престарелых" присутствует. laughing И, не только - вон, ниже и детский сад подтянулся. yes
            1. +2
              18 июня 2019 10:49
              Ладно престарелые, лижбы неумалишённые. По фото актера на аватаре судить про возраст)
            2. 0
              18 июня 2019 21:15
              Подготовительная группа? Есть диплом, какой если не секрет?
        2. +5
          17 июня 2019 18:29
          В данном случае вклад не столько в Родину,сколько в карманы очередных денежных мешков,магнатов,олигархов,топ-менеджеров как от государства,так и от частников...
          Может раскулачить пару,тройку,десяток тех кто слишком вольготно себя чувствует в наших общих(государственных) карманах и на эти деньги построить мосты,дороги,поднять пенсии и много чего другого...
          1. -5
            17 июня 2019 18:37
            Все отнять и поделить. Абырвалг! Полиграф Полиграфыч, не вы ли это?
            1. +10
              17 июня 2019 18:51
              У всех отобрать и построить Яхту.
              Аркадий, Вы?
              А пенсионеров вапще аннигилировать, от них одни убытки.
              1. -17
                17 июня 2019 18:55
                Понимаете, начнут с олигархов, а закончат на нас. Не дай бог у вас окажется две машины. Или квартиры. А если у вас еще и магазинчик... Поделят ведь. Отберут и поделят. Исторические прецеденты имеются.
                1. +25
                  17 июня 2019 19:02
                  Подумать только... нас с Ротенбергом ограбить хотят! belay belay belay
                  Никому свою Ниву 99года не отдам! Только через мой труп! angry
                  1. +1
                    17 июня 2019 19:07
                    Ротенберг вовремя смоется, как смылись в свое время Рябушинские и Гучковы. И под раздачу не попадут. А мы останемся.
                    1. +17
                      17 июня 2019 19:20
                      Да да, конечно. Комиссары в кожанках отберут у нас квартиру в хрущевке и участок 6 соток. Будут жить в квартире а на участке посадят картошку.
                      1. 0
                        17 июня 2019 19:27
                        Для кого то и хрущевка в Москве верх мечтаний. А если не хрущевка и соток не 6? А если, не дай бог, не Нива? В 20-е годы для кого то и 3 коровы были предметом зависти.
                      2. +3
                        18 июня 2019 12:08
                        Цитата: Беринговский
                        Да да, конечно. Комиссары в кожанках отберут у нас квартиру в хрущевке и участок 6 соток. Будут жить в квартире а на участке посадят картошку.

                        Суть не в кожанках и не в комиссарах. Отбирать будут те, у кого пистолет с гранатами. Защищать тех, у кого нет пистолетов, будет некому. Потому что первый удар будет по простым рядовым полицейским. Вы в курсе, кого сразу же начали убивать революционеры в далёком феврале 1917-го? Городовых. В первые же дни было убито около полутора тысяч питерских городовых. Их складывали штабелями на льду Невы, потому что не успевали топить. А потом, когда расправились с полицией (единственной помехой для грабежей и убийств), принялись за население, в т.ч. друг за друга. Ещё и неизвестно, чем бы закончилась эта кровавая вакханалия, если бы не большевики, низложившие в октябре Временное правительство и разогнавшие революционеров-насильников.
                  2. -1
                    18 июня 2019 14:04
                    Цитата: Беринговский
                    Подумать только... нас с Ротенбергом ограбить хотят! belay belay belay
                    Никому свою Ниву 99года не отдам! Только через мой труп! angry

                    Ну, за этим дело долго стоять не будет, уж когда мясорубка попрёт(а если так дальше будет, то будет именно мясорубка), трупом меньше, трупом больше....
                2. +3
                  17 июня 2019 19:17
                  Цитата: АС Иванов.
                  Понимаете, начнут с олигархов, а закончат на нас.

                  Вы этот бред серьезно сказали? У Ротенберга понятно что брать, а у меня? fool
                  1. +8
                    17 июня 2019 19:27
                    Цитата: Ингвар 72
                    У Ротенберга понятно что брать, а у меня?

                    При желании можно найти.
                    1. +8
                      17 июня 2019 19:29
                      Цитата: Dart2027
                      При желании можно найти.

                      Как у латыша - ...., да душа! wink
                      1. +1
                        17 июня 2019 19:34
                        Цитата: Ингвар 72
                        Как у латыша

                        Хотите сказать, что Вы нищий? Я так не думаю.
                        1. +32
                          17 июня 2019 19:51
                          Цитата: Dart2027
                          Хотите сказать, что Вы нищий?

                          Нет конечно. Квартира в ипотеке, 8-ми летняя Калина с разбитым задком, на ремонт которой нет денег (спасибо страховой компании Ренессанс, ибо государство следит за тем, что бы все покупали страховые полиса, а за исполнением своих обязанностей страховой компанией должен следить я, и только через суд), непостоянная работа, и трое малолетних детей.
                          Так что у меня при желании можно то же что то отнять, но это что то никому кроме меня не нужно.
                        2. -10
                          17 июня 2019 20:14
                          Цитата: Ингвар 72
                          но это что то никому кроме меня не нужно

                          То есть есть что. Ну а продать ненужное дело нехитрое.
                        3. +15
                          17 июня 2019 20:21
                          Цитата: Dart2027
                          То есть есть что.

                          Да, куча геморроя. laughing Купите? wink
                        4. -2
                          17 июня 2019 22:11
                          Цитата: Ингвар 72
                          Купите?

                          Если что у Вас никто покупать не будет. Просто отберут.
                        5. -9
                          17 июня 2019 23:18
                          Я рыдаю...
                          А компьютер?
                          За интернет платить откуда деньги берёшь? Семья поди недоедает, лишь бы у тебя интернет был - последняя надежда победить проклятый режЫм.
                          ...Самое страшное, дорогие пропагандисты, что вы врёте, глазом не моргнув.
                          ...а самое хорошее, что делаете это вы бездарно.
                          Так что ещё поживём без красных революций и политических поллюций.
                        6. -9
                          17 июня 2019 23:42
                          Цитата: Mestny
                          Так что ещё поживём без красных революций и политических поллюций

                        7. +9
                          18 июня 2019 05:26
                          ну ну...оставить всё как есть, хм это ГОРАЗДО ЛУЧШЕ!
                        8. 0
                          19 июня 2019 16:16
                          Такие как он страну и свалили... Куда ВВ свой партбилет положил? Ведь был же он у него?
                        9. +2
                          18 июня 2019 06:42
                          Цитата: Mestny
                          .Самое страшное, дорогие пропагандисты, что вы врёте, глазом не моргнув.
                          ...а самое хорошее, что делаете это вы бездарно.
                          Эк вас торкает то, запутинцы! Вывсеврете - на большее воображение и аргументов не хватает? wink
                          Так что ещё поживём без красных революций и политических поллюций.
                          Не знаю, не знаю -
                          Кудрин предупредил о социальном взрыве в России из-за бедности
                          Яндекс новости сегодня. Если уж такой либераст о социальном взрыве говорит..... request Но вы все спите, причем не снимая розовых очков.
                        10. 0
                          18 июня 2019 21:23
                          Цитата: Ингвар 72
                          Если уж такой либераст о социальном взрыве говорит.

                          Вообще-то именно либералы и мечтают о взрыве.
                          Цитата: Ингвар 72
                          Эк вас торкает то, запутинцы! Вывсеврете - на большее воображение и аргументов

                          Аргументы Вам привели, но Вы на них что-то не отвечаете.
                        11. +1
                          19 июня 2019 07:02
                          Цитата: Dart2027
                          Аргументы Вам привели, но Вы на них что-то не отвеча

                          Какие?!! belay Б\у моноблок, купленный в 2012 за 6000 руб, и ежемесячные платежи за интернет 450 руб показатель богатства? fool А то, что в рационе семьи курица практически полностью заменила мясо, никого не волнует. И так у большинства. То, что мама при онкологии вынуждена делать УЗИ за свой счет(талон ждать 2 месяца), путиноидам пофиг. То, что главврач медгородка едрос Ренц сделал из больницы ЗАО для зарабатывания денег, всем плевать. Зондирование слезного канала, бесплатно - 12 анализов и 3 дня госпитализации, за 2000 р. 2 анализа, и пятнадцать минут. Там же. В ЖКХ у нас другие едросы.....
                          Еще какие аргументы приведете?
                        12. 0
                          19 июня 2019 19:41
                          Цитата: Ингвар 72
                          И так у большинства.

                          Работаю обычным инженером, круг общения соответствующий, с сильными мира сего не знаком, вот только Ваши стоны про "большинство" никакого доверия не вызывают.
                        13. 0
                          19 июня 2019 23:19
                          Цитата: Dart2027
                          вот только Ваши стоны про "большинство" никакого доверия не вызывают.

                          Где и как вы работаете - ваши проблемы.В свечке газпрома то же "обычные" работают. В ответ хочу сказать - квартира хоть и ипотечная, но где положить найдем. Приезжай(те) в гости. Даже на ВАЗ найду способ вас провести, с людьми пообщаться. Да и так, прокачу по окрестностям. Если вам не стремно кататься на калине с помятым задом. wink
                        14. 0
                          20 июня 2019 19:55
                          Цитата: Ингвар 72
                          В свечке газпрома
                          Вы мне льстите.
                          Цитата: Ингвар 72
                          Еще какие аргументы приведете?

                          Цитата: Ингвар 72
                          Где и как вы работаете - ваши проблемы.

                          Но почему-то требуете, чтобы Ваши проблемы решал президент.
                          Цитата: Ингвар 72
                          Даже на ВАЗ найду способ вас провести, с людьми пообщаться.

                          Которые будут ныть заезжему о том как у них плохо, а после его ухода обсуждать друг с другом новые покупки.
                        15. 0
                          21 июня 2019 07:45
                          Цитата: Dart2027
                          Которые будут ныть заезжему о том как у них плохо, а после его ухода обсуждать друг с другом новые покупки.

                          Когда все хорошо, люди не "ноют", как вы выразились. Продолжайте и дальше защищать человека, который уже 20 лет не может найти новых бояр, или хотя бы приструнить старых. Блажен кто верует. hi
                        16. 0
                          21 июня 2019 18:09
                          Цитата: Ингвар 72
                          Когда все хорошо, люди не "ноют", как вы выразились.

                          Да неужели? У нас это традиция, как минимум с советских времен.
                          Цитата: Ингвар 72
                          Продолжайте и дальше защищать человека, который уже 20 лет

                          Постепенно вытаскивает страну из ямы, куда она свалилась под рукоплескания тех кто ныл 30 лет назад.
                        17. 0
                          23 июня 2019 12:33
                          Цитата: Dart2027
                          Постепенно вытаскивает страну из ямы,

                          Еще лет 50, и точно вытащит! good
                        18. 0
                          23 июня 2019 13:36
                          Цитата: Ингвар 72
                          Еще лет 50

                          То есть по существу возразить нечего? Разница между тем что было и тем что стало налицо.
                        19. +2
                          19 июня 2019 15:43
                          "Так что ещё поживём без красных революций и политических поллюций.",ага в мире розовых пони!:)
                        20. +5
                          18 июня 2019 00:16
                          Цитата: Ингвар 72
                          (спасибо страховой компании Ренессанс,

                          belay Офигеть... Один вопрос: в каком городе? Я к тому, что с этими ренессанс-упырями( что банк, что страховое) сейчас имеют дело либо отчаянные фаталисты, либо крайне неинформированные люди. Это же такая клоака... А точнее: нищеброды-аферисты. fellow wassat Вывод сделан на основании личных наблюдений в бытность клиентом сего заведения. hi
                        21. 0
                          18 июня 2019 06:36
                          Цитата: Paranoid50
                          Один вопрос: в каком городе?

                          Тольятти
                        22. 0
                          18 июня 2019 11:51
                          Я к тому, что с этими ренессанс-упырями( что банк, что страховое) сейчас имеют дело либо отчаянные фаталисты, либо крайне неинформированные люди.

                          Никогда не имел никаких страховок. Сэкономил тысячи. Это лотерея, а в лотерею я не играю.
                        23. +1
                          19 июня 2019 03:30
                          Цитата: Ингвар 72
                          но это что то никому кроме меня не нужно.


                          Так и живём...

                          Игорь hi
                    2. -8
                      17 июня 2019 19:57
                      При желании можно найти.

                      Вот именно! Но они не понимают: сначала прижмем хозяев феррари и поршей (ну эт понятно ж олигархи ), потом хозяев крузаков (простому человеку никогда не купить), потом солярисов (а чей-то он на иномарке катается, ) а потом и до хозяев нив дойдет (у него МАШИНА есть- буржуй). ЕСЛИ НАЧНЕТСЯ - ТАК И БУДЕТ.
                      1. -2
                        17 июня 2019 20:14
                        Цитата: bk316
                        (у него МАШИНА есть- буржуй).

                        У его ребёнка ролики, а у моего нет.
                        У его ребёнка велосипед, а у моего самокат
                        Отнять!!! Раскулачить am
                        1. +6
                          17 июня 2019 21:37
                          Липчанин
                          У его ребёнка ролики, а у моего нет.
                          У его ребёнка велосипед, а у моего самокат
                          Отнять!!! Раскулачить

                        2. 0
                          17 июня 2019 22:00
                          Цитата: Беринговский
                          Липчанин
                          У его ребёнка ролики, а у моего нет.
                          У его ребёнка велосипед, а у моего самокат
                          Отнять!!! Раскулачить


                          Хотите сказать в период"отнять и разделить" такого небыло???
                        3. +1
                          17 июня 2019 23:07
                          Что, большевики самокаты у ребятишек отнимали и потом катались на них?
                        4. 0
                          17 июня 2019 23:12
                          Цитата: Беринговский
                          Что, большевики самокаты у ребятишек отнимали и потом катались на них?

                          Классический троллинг laughing
                          Отбирали только мотоциклы и автомобили. Исключительно иномарки
                        5. +2
                          18 июня 2019 00:47
                          Ну вот видите, разбираетесь. Я сразу понял - передо мной специалист. wink
                        6. -2
                          17 июня 2019 23:22
                          Зачем самокаты?
                          Хлеб отнимали. Детишки иногда умирали. От голода.
                          Но это же всё не правда? Такого не было, верно?
                        7. -1
                          17 июня 2019 23:44
                          Цитата: Mestny
                          Хлеб отнимали.

                          Но героями были павлики морозовы для которых, чтобы с голода не умерли, родители хлеб прятали
                        8. +1
                          18 июня 2019 04:12
                          Не только самокаты, большевики отбирали у детей ещё и ролики, скейты, китайские мопеды, а так же смартфоны, планшеты и ноутбуки. laughing
                        9. 0
                          19 июня 2019 03:43
                          Цитата: Andrei Gurov
                          а так же смартфоны, планшеты и ноутбуки.


                          Эти вещи будут, в случае "кипиша", никому не нужны.

                          Зачем вам мобила когда связь отрубят?

                          Зачем ноут без интернета?

                          Там другие ценности в почёте будут.

                          ... боеприпасы, провизия...

                          hi
                        10. +2
                          17 июня 2019 23:20
                          Он хочет сказать, что уже никто не помнит, как оно было на самом деле, а значить можно любую сладкую ложь рассказывать подросткам про "прекрасный СССР".
                        11. +5
                          18 июня 2019 05:34
                          если вы о СССР судите по 20-м годам прошлого века, то и о современной России судите по "распрекрасным" 90-м.
                        12. -3
                          17 июня 2019 23:21
                          Хотите сказать в период"отнять и разделить" такого небыло???


                          Периода такого не было...
                          Обобществление частной собственности на средства производства вовсе не означает "отнять и поделить".
                        13. -3
                          17 июня 2019 23:46
                          Цитата: vvnab
                          Обобществление частной собственности на средства производства вовсе не означает "отнять и поделить".

                          Аха. И фабрики достались рабочим и земля крестьянам...
                        14. 0
                          19 июня 2019 03:46
                          Цитата: Липчанин
                          земля крестьянам


                          Кто-то был очень добрый и отдал землю крестьянам.

                          Крестьяне тоже добрые.

                          Кто то до сих пор земли не видит.

                          hi
                        15. -1
                          18 июня 2019 10:39
                          Обобществление частной собственности на средства производства вовсе не означает "отнять и поделить".

                          Ну да, только я не случайно привел пример авто, потому что оно может рассматриваться как средство производства. Как тогда "обобществляли" лошадей, и не говорите что этого не было потому что ЭТО УЖ я из первых рук узнал.
                      2. +7
                        17 июня 2019 20:34
                        ЕСЛИ НАЧНЕТСЯ - ТАК И БУДЕТ.
                        Вы всё живёте началом 20 века, а между тем пора помнить конец 20 века, когда жулики. хитрыми способами отнимали у небогатых.
                        1. +4
                          17 июня 2019 21:31
                          Человеческий менталитет не меняется веками. Так было и в Великую Французскую и в Великую Октябрьскую. И так будет, если, не дай бог, снова будет революция. Найдутся те, кто будет грабить. Маргиналов предостаточно.
                        2. -2
                          17 июня 2019 22:40
                          Так было и в Великую Французскую

                          Скромнее надо про вЕЛИ-КУЮ.
                        3. +1
                          17 июня 2019 22:45
                          Октябрьскую или Французскую?
                        4. -2
                          17 июня 2019 22:46
                          Простите, читать по русски...?
                        5. -2
                          18 июня 2019 00:41
                          Простите, читать по русски...?

                          Там очень всё тонко .....)))
                        6. -5
                          18 июня 2019 00:40
                          Октябрьскую или Французскую?

                          Эта пять !!!
                          По сути - неважно - одним народом осуществлялась. ))
                        7. -1
                          18 июня 2019 01:02
                          По сути - неважно - одним народом осуществлялась. ))

                          Та, ну.... искали мужики себе землю обетованную. Вот, событие.
                        8. -1
                          18 июня 2019 01:04
                          искали мужики себе землю

                          Где нет нефти ))))
                        9. 0
                          18 июня 2019 01:07
                          Где нет нефти ))))

                          Там нет ничего.....
                          Нефти - нет.
                          Леса - нет.
                          Газа, опять - нет.
                          Всяких там.... и тех - нет.
                          На полном энтузазизьме ребята работали. Зачёт.
                        10. +8
                          17 июня 2019 23:24
                          Больше скажу. Налёт цивилизованности чрезвычайно тонок. Как только становится реально плохо - массово начинается разрыв глоток соседей. Цель одна - выжить.
                          А эти хотят нас опять впихнуть в прокрустово ложе "единственно верного учения" столетней давности.
                        11. +2
                          17 июня 2019 23:09
                          А что у вас, конкретно, отняли? Квартиру? Квартиры, насколько я помню, подарили в собственность бевозмездно, то есть - даром. Автомобиль? У вас при Союзе был автомобиль? Редко у кого было авто. В моем поселке частных машин было от силы штук 20.
                        12. -2
                          17 июня 2019 23:26
                          Ну как же!
                          Он на Ниве ездит, а олигархи сплошь на личных самолётах.
                          Он тоже хочет на личном самолёте. А поскольку самолётов на всех точно не хватит, значит надо у кого то отобрать.
                          Ну а нам рассказывает, что борется за то, что бы у каждого было добра как у любого олигарха.
                        13. +2
                          17 июня 2019 23:48
                          Цитата: Mestny
                          Ну а нам рассказывает, что борется за то, что бы у каждого было добра как у любого олигарха.

                          И обязательно каждому по яхте и каждому по особняку.
                          Желательно за границей
                        14. 0
                          18 июня 2019 00:43
                          Желательно за границей

                          Вот мне "за границей " и даром не надо - мне мои берёзки милее ))
                        15. +3
                          18 июня 2019 01:14
                          мне мои берёзки милее

                          Вот, не могу наш Север - люблю.
                          Не Амазонку, не прерии, не моря....
                          Север.
                          Лаконичный, не зелёный, во мхе и лишайниках, камни, скалы, кривые берёзы....
                          Моё.
                        16. 0
                          19 июня 2019 03:52
                          Не нужен нам берег Турецкий и Африка нам не нужна.*

                          hi
                        17. +1
                          18 июня 2019 02:03
                          Причём бесплатно и ничего не делая.вот только скинуть власть ворующую, всех раскулачить и наступит всеобщее счастье и благолепие. СЫШЫА завидовать будет нам.вот придёт Алешка или только Ксюшка к власти и все.геном человека сразу поменяется от потребления к созданию.и никакого воровства.вот прям утром открыл глаза и все.......ты кристально честный.(пишу от третьего лица)
                        18. 0
                          18 июня 2019 16:46
                          Цитата: Липчанин
                          И обязательно каждому по яхте и каждому по особняку.
                          Желательно за границей

                          Вспоминается старый анекдот: собрались сельчане и отправили ходока к Брежневу узнать, когда коммунизм наступит. Добрался он до Генсека и спрашивает : очень уж у нас мужики интересуются, когда коммунизм наступит? Подвел Леонид Ильич мужичка к окну и спрашивает : видишь стоят две "Чайки"? Тот говорит - вижу. Вот,-говорит Ильич- одна моя, вторая Косыгина. Вот когда твоя "Чайка" будет между нашими стоять, вот тогда и будет коммунизм.Приехал мужик домой, набежали все , набились в избу спрашивают -ну, что, узнал, когда коммунизм будет? Узнал,-говорит мужик - Вон видите у порога мои лапти стоят, Ванькины,Колькины, вот когда меж нашими лаптями встанут лапти Брежнева и Косыгина ,вот тогда и будет коммунизм.
                        19. +5
                          18 июня 2019 01:55
                          Я вот за пол года на ВО в том же самом убедился.людей душит только злоба и зависть.вче публики сводятся к одному:власть ворует все плохо.револьцинеры готовы страну в крови утопить только лишь потому,что у кого-то нива,а у кого-то лексус.(я образно)радеют за народ и страну а на самом деле...20-е годы показали как безпробудная пьянь вытряхнув вшей из порток дырявых становилась самым сознательным элементом в уничтожении тех кто корову имел(не дай бог двух)или лошадь.у одного вши, а у другого хозяйство,а вместе они колхозники и равны.вот так и сейчас.я 2/3 заработка платил,чтобы квартиру купить,потом ещё одну.семью не видел.никто не помог мне,все сам заработал,а какое-то СУЩЕСТВО придёт у меня отбирать???заряд картечи в морду сразу и все.пусть попробуют.
                        20. +6
                          17 июня 2019 23:28
                          Отняли самое главное. Безопасность, уверенность в завтрашнем дне и развитие, которое обеспечивало веру в лучшее будущее.
                          Сейчас по всем позициям сплошная муть. И не важно какие вещи тебя при этом окружают.
                        21. -2
                          17 июня 2019 23:52
                          Цитата: vvnab
                          Отняли самое главное. Безопасность, уверенность в завтрашнем дне и развитие, которое обеспечивало веру в лучшее будущее.

                          А теперь самое главное.
                          Кто отнял. Генеральный Секретарь ЦК КПСС М, С, Горбачёв.
                          Первый секретарь Свердловского Обкома КПСС Б.Н. Ельцин. Оба истинные Ленинцы.
                          Так Путин здесь при Чём??
                          Союз закончился в 91.
                        22. 0
                          18 июня 2019 10:30
                          При чем тут либо Путин, либо КПСС???
                        23. 0
                          18 июня 2019 11:31
                          То есть реалии вас не устраивают.Нужно вернуть социализм.Я правильно понимаю?Так устроим еще революцию,имени Леши Навального и Сережи Удальцова?Во заживем тогда....Чем люди вообще думают??
                        24. +1
                          18 июня 2019 10:26
                          В СССР люди массово получали не только квартиры, но и участки земли. А в новой "демократичной" стране, где было "все вокруг колхозное", теперь все чье-нибудь.
                        25. -1
                          18 июня 2019 10:34
                          Только квартиру вы не могли передать по наследству. Она не была вашей, вам давали только попользоваться ей.
                        26. +1
                          18 июня 2019 15:45
                          И что из того? Прописывали своего родственника, он там и продолжал жить и размножаться.
                          А кооперативный вариант являлся почти собственностью.
                          И с чего бы в 90-е проделали аттракцион невиданной щедрости с приватизацией, если бы не было у людей квартир, доставшихся в советское время?
                        27. 0
                          19 июня 2019 03:59
                          Андрей вы неправы.

                          Живу в квартире которую получила бабушка за 11 лет (1976 тире 1987) работы дворником в ЖЭУ.
                        28. -1
                          18 июня 2019 10:42
                          а между тем пора помнить конец 20 века,

                          Вы упорно не слышите меня, вы интересно все такие?
                          ПОВТОРЯЮ СОГЛАСЕН
                          конец 20 века, когда жулики. хитрыми способами отнимали у небогатых.

                          Только если теперь ВЫ ГЛУХИЕ начнете отнимать у тех или других жуликов, вы на них не остановитесь. И именно поэтому ничего ни у кого мы вам отнимать не дадим.
                      3. +2
                        18 июня 2019 01:40
                        Т.е вы считаете,что крузак это показатель роскоши и его простому человеку не купить приезжайте к нам в приморье.у нас тут их процентов 8 от общего количества автомобилей. 1-1,5 миллиона роскошь по вашему.
                        1. 0
                          18 июня 2019 18:36
                          Цитата: Michman
                          1-1,5 миллиона роскошь по вашему.

                          Именно так. Роскошь в чистом виде. Для того, что бы перевезти свою пятую точку из пункта А в пункт В, вполне достаточно авто за втрое меньшие деньги (это максимум).
                        2. 0
                          19 июня 2019 00:11
                          Кому как нравится.по доходам и расходы.мне лично он тоже не нужен,но роскошью считать его глупо.
                        3. +1
                          19 июня 2019 02:04
                          Цитата: Michman
                          мне лично он тоже не нужен,но роскошью считать его глупо.

                          А по-моему, глупо - использовать крузак в качестве городского авто. Вот вы лично много знаете владельцев крузаков, использующих его по назначению, как внедорожник? Я вот только одного знаю, и тот на 80-ке ;)
                        4. 0
                          19 июня 2019 02:24
                          Тут дело в другом:у нас в Приморском крае отноШение к крузаку несколько иное.специально для вас зашел на дром и посмотрел объявления.так вот:в данный момент по приморью на продаже стоят 906 прадо и 720 крузаков+122 LX,149 GXЭто только по приморью.есть прокачанных много для грязи,даже у многих моих знакомых,много леворуких,(вот они в основном по городу и ездят)с другой стороны кто-то для грязи берет,кто-то для города.большая мощная комфортная машина.женщины на LK200 по бордюрам скачут.ечли есть деньги,то почему бы и нет?я могу себе позволить и крузак и прадик (10 летку, не новый конечно)но мне это не нужно от слова совсем. У меня RX 350 и меня устраивает полностью.большего мне не надо.присматриваюсь к альфарду. Многие мои знакомые просто не могут уже ездить на авто меньшим чем джип,другие только на пикапах,поэтому каждому свое.яплнским автопромом нас не удивить.тут это не почты и не роскошь.понты у нас это немцы и прочая экзотика.
                        5. 0
                          19 июня 2019 04:47
                          Цитата: Michman
                          :у нас в Приморском крае отноШение к крузаку несколько иное

                          Разное у нас к нему отношение, как и везде. Использовать крузаки и подобные ему авто в качестве городских - это неуважение к окружающим, т.к. они занимают места на дорогах и парковках в два раза больше, чем авто кей класса, а скакать по бордюрам вообще занятие для питекантропов, сродни мазне на стенах домов. У меня сложилось впечатление, что вы просто ещё не наигрались автомобилем, а для меня он уже довольно давно просто средство передвижения, инструмент. Крузак в качестве городского авто - это крайне неэффективный инструмент, понты, не более.
                          Цитата: Michman
                          Многие мои знакомые просто не могут уже ездить на авто меньшим чем джип

                          Не могут - это как?! Наверное, всё же не хотят, а это совсем другое дело. Из Влада в Камень что вы на Лексусе, что я на Кее доедем практически одинаково, с разницей в единицы минут, причём не факт, что в вашу пользу. Я понимаю что деньги у вас есть, но думаю, что и вы могли бы найти им лучшее применение ;)
                          Для сведения - я коренной житель Владивостока, прожил там 33года, теперь живу в Надеждинском р-не, в своём доме, мне это гораздо больше нравится. Свой первый авто, Камри 85г, купил в 91-м, с тех пор у меня было больше десятка разных машин, и спортивки, и джипы, и автобусы. Пять лет в дальнобое на собственной десятке - "сороконожке". Сейчас у меня три машины в семье: электрический микрик на повседневку, вд м/а побольше, для выездов семьёй на природу, и Кей жены, используемый как резерв. Стоимость этого " набора" 600кр, стоимость эксплуатации - 2-3кр в месяц, и это меня очень даже устраивает.
                        6. 0
                          19 июня 2019 05:37
                          Приятно.сразу бы написали.я бы не объяснял.я в Камне живу.и тоже имел массу авто.я же писал что крузак не для меня.но и ездить на трахоме меня не устраивает.для себя нашёл оптимальную машину.и для трассы и для города и для моря и для природы.у жены ниссан марч.я свою машину брал на родине в Смоленске.сьездил в Крым исвоим ходом с сыном приехали в приморье.вот тогда я почувствовал отличие динамичной и клмфлртабельной машины от обычного городского авто.хочу теперь альфард себе,т.к.для комфортного перемещения семьи это самый оптимальный вариант.в по части эксплуатационных расходов-кому уже писал выше,что каждому свое.о вкусах и предпочтениях спорить не правильно.мне нравится,поэтому плачу.надоечт-продам.да дорого,но ого того стоит.
                        7. +1
                          19 июня 2019 17:10
                          Давайте прежде всего определимся с самим понятием "роскошь". Вот одно из определений: "Излишество в комфорте, в жизненных удобствах и удовольствиях, связанное с затратами, превышающими средний уровень жизни". Т.е. просто сыр - это еда, а пармезан или рокфор - роскошь. Вся ювелирка, за редким исключением - предметы роскоши. Дом или квартира - жильё, коттедж на 200+кв.м. для двоих - троих - роскошь. Автомобиль - средство передвижения, автомобиль премиум класса - роскошь. Торговая марка " Лексус" - премиум сегмент Тойоты, а стало быть, ваш авто - предмет роскоши по определению. А теперь главное: на что тратить свои, честно заработанные деньги, на предметы роскоши или первой необходимости, решать только вам, и никому другому. Так зачем же вообще нужно это понятие? Да минимум по двум причинам. Первое: государство обязуется обеспечивать права своих граждан, такие, как право на жизнь, право на жильё, право на свободное передвижение и т.п. Но! Только в пределах жизненной необходимости. Минимальной зп, которую гарантирует государство, должно хватать на то, что бы не помереть с голоду, заплатить за минимальное жильё и оплатить передвижение на общественном транспорте. Хочешь большего? Найди возможность заработать сам! Предметами роскоши государство гражданина обеспечивать не обязано. И второе: если гражданин таки приобрёл предмет роскоши, значит, государство обеспечило ему возможность хорошо заработать, а значит, гражданин обязан отблагодарить за это государство в виде повышенного налога. Вот как то так, если очень упрощённо. А теперь посмотрите сумму в налоговом извещении на ваш авто, сравните её с аналогичной суммой за авто вашей жены и скажите, считает государство ваш Лексус предметом роскоши или нет ;).
                        8. 0
                          20 июня 2019 00:13
                          Где то вы правы,а где-то нет,но это на мой взгляд.у меня машина стоит ммллион-это по вашему роскошь,а вот лада Веста из салона за 750 тыс,или шкода октавия,например за миллион-не роскошь?и,тем не менее,народ как горячие пирожки их расхватывает, так,что все относительно,.налог же за моё авто 12 тыс,т.к у нас льготное налогооблажение,(год 2008,Приморье,ТОР-территория опережающего развития),поэтому все относительно....
                        9. +1
                          20 июня 2019 15:40
                          Ваша машина считается предметом роскоши не из-за стоимости на вторичном рынке, а из-за повышенного по сравнению с функциональными аналогами (например, Ипсум, или Хорёк) уровня комфорта и мощности двигателя. Вы ведь не променяете своего б/у Лексуса на новую Ладу -Весту даже в максимальной комплектации?
                        10. 0
                          20 июня 2019 17:25
                          Конечно нет.только на альфарда или хайлендера smile smile smileулыбнуло. ➕
                  2. 0
                    17 июня 2019 20:31
                    У Ротенберга понятно что брать
                    похоже Ротенберги всей семьёй вам минусов наставили.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. +6
                    17 июня 2019 21:22
                    Цитата: Ингвар 72
                    Вы этот бред серьезно сказали? У Ротенберга понятно что брать, а у меня?

                    Машина есть ? Дача есть ? Шуба-дублёнка у жены есть ? Квартира есть ? Небольшие сбережения есть ? Колечки , серёжки , цепочки есть ?Компьютер, телевизор, стиральная машинка и прочая кухонная техника есть ?? Для мародёров с свидо украЫнЫ этого на Донбассе было достаточно .Для наших тоже будет достаточно ..
                3. DPN
                  0
                  17 июня 2019 20:44
                  Конечно отберут ,достаточно посмотреть по ТВ передачу ДНК. -грызню между родственниками зажравшимися.
                4. 0
                  17 июня 2019 23:14
                  Исторические прецеденты имеются

                  Приведите. Очень интересно! Особенно про "поделить".
                5. 0
                  18 июня 2019 06:01
                  "...поделят. Исторические прецеденты имеются."
                  Например?
                  1. -1
                    18 июня 2019 10:42
                    События после Октябрьской революции. Сначала экспроприировали крупных промышленников, чиновников, потом взялись за людей просто обеспеченных: врачей, инженеров, ученых, зажиточных крестьян, мелких предпринимателей. Причем грабило как свежеиспеченное государство, так и банды революционно настроенных гопников.
              2. 0
                17 июня 2019 21:25
                А их и так аннигилируют, Великий Одобрятель Пенсионной Реформы уже побеспокоился на этот счет ;)
                1. -1
                  17 июня 2019 23:28
                  А кто это такой? Скажи, не бойся.
                  А то у вас подростков одни детские намёки.
            2. +19
              17 июня 2019 18:59
              Все отнять и поделить.
              Хватит уже про 1917. В 1991 отняли у народа и поделили между собой. И на всё у них хватает и на церквы каждый день, и на центры имени себя...
              1. +2
                17 июня 2019 20:02
                Хватит уже про 1917. В 1991 отняли у народа и поделили между собой

                Хватит, я согласен ПОЛНОСТЬЮ. Но если кто начнет опять отнимать, то НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не остановится на ротенбергах. Никогда в истории никто не останавливался и в будущем не остановится, это не в силах человека остановиться, тем более не в силах толпы.
                Поэтому как кто только вылезет отнимать сразу пулю в лоб.
                1. DPN
                  +7
                  17 июня 2019 20:52
                  сразу пулю в лоб : будем на деяться в СВОЙ.
                  Не делай из народа нищету ,никто и отбирать не будет ,верни на ворованное не посильным трудом.
                  1. -1
                    17 июня 2019 23:30
                    Кто будет решать - отбирать или нет?
                    Ты лично?
                    Поддерживаю предыдущего товарища - отнимателям пуля в лоб. Стреляю я отменно. И есть из чего.
                    1. +2
                      18 июня 2019 02:08
                      Я тоже ниже написал.заряд картечи в рожу.я 10 лет без семьи по задворкам ДВ метался по морям и океанам, а тут придёт кто-то...
                    2. +1
                      18 июня 2019 11:46
                      допустим 8 патронов в магазине у тебя,поменять не успеешь,тебя либо разорвут,либо запинают до смерти. выбор всегда есть. жду минусы.
                2. +3
                  17 июня 2019 21:12
                  Точно! Тому у кого отнимают. Ему чтобы больше взять не смог. А другим наука будет-никогда не бери чужого.
                3. 0
                  17 июня 2019 22:43
                  тем более не в силах толпы.

                  Не помню случая, когда толпа была сама по себе . Вы, помните ?
                  1. +2
                    17 июня 2019 23:31
                    Так эти тут хороводы потому и водят. Хотят толпой поуправлять.
                4. +1
                  17 июня 2019 23:54
                  Цитата: bk316
                  Никогда в истории никто не останавливался и в будущем не остановится,

                  "Весь МИР насилья мы РАЗРУШИМ"
                5. +3
                  18 июня 2019 00:07
                  Каску сначала поправь, а то сползла набок, и бронежилет не забудь, стрелок, блин.
                  Стрелять не один ты умеешь. Мы все служили в свое время.
                6. +2
                  18 июня 2019 00:13
                  Не хотят они понимать что для многих даже вышеупомянутая Нива или битая Калина предмет роскоши, на который честным трудом не заработать. А значит должна быть обобществлена.
                  Как было век назад при коллективизации с отъёмом и передачей в колхозы коров и лошадей. Не только у тех у кого было их несколько десятков, но и у тех у кого была одна. И только попробуй не отдай.
                  1. +1
                    18 июня 2019 10:45
                    у тех у кого была одна.

                    Две у моего деда на семью из 9 человек их было две. Сначала отняли в колхоз одну, потом когда та в колхозе сдохла вторую. После этого дед ушел в город. Между прочим член КПСС с 50 летним стажем.
            3. +18
              17 июня 2019 19:28
              Цитата: АС Иванов.
              Все отнять и поделить


              Не надо лукавить. Если у вора, обокравшего вас изъяли украденное и вернули вам, по вашему это называется у вора отняли. Ну и чтобы поделить речь тоже никто не ведет. Этот лозунг карикатурных либералов уже давно не работает.
              1. +1
                17 июня 2019 20:15
                Цитата: VIT101
                Если у вора, обокравшего вас изъяли украденное и вернули вам,

                Когда это возвращали и где?
                1. Блин, даже я не выдержал))
                  После 17-ого и отнимали, и здесь, именно на этой территории возвращали - тогда еще здесь Советский Союз был!
                  До сих пор сожалею что с бабушками мало на эту тему разговаривал, но некоторые факты хорошо запомнил!
                  1. 0
                    17 июня 2019 23:17
                    Цитата: Григорий Свет Иванович
                    именно на этой территории возвращали

                    Что вернули? Землю крестьянам? Фабрики рабочим?
                    Не говорю уже о "экспроприированных" ценностях "купцов и буржуев"
                    Кому их вернули? Всё пропили "эспроприаторы" с наганами и маузерами.
                    А что не разграбили, то сожгли и разрушили
                  2. +2
                    17 июня 2019 23:37
                    А я свою успел порасспросить. И про голод рассказала, и про новую власть. И как в деревню пришлось бежать с двумя детьми, когда мужа - военного арестовали. И как там они выжили, правда не все.
                    Возвращали говоришь?
                    Видать не всем.
                    1. +5
                      18 июня 2019 00:23
                      Людям кажется что после революции всё плохое уйдёт, а останется только хорошее. Смотреть на опыт предыдущих поколений и стран они категорически отказываются. Мотивируя это давностью произошедших событий. Либо обвиняя в скудоумии население стран где произошли эти революции.
                      Не желая признавать того факта что после революции обязательно следует в лучшем случае провал жизненного уровня. А в худшем как пелось в одной песне: -И кого теперь в расход. Каждый сам гадает.
                      1. 0
                        18 июня 2019 10:35
                        Не в новых революциях дело, а в необходимости внятной позиции власти.
            4. +10
              17 июня 2019 21:08
              Между "отнять и поделить" и "вернуть украденное" бооольшая разница.
              1. +3
                17 июня 2019 21:17
                Цитата: at84432384
                Между "отнять и поделить" и "вернуть украденное"

                Аха. "Экспрприация экспроприаторов" laughing
                1. Но согласитесь, что это намного лучше чем то, что по Герберту Уэллсу произошло?))
              2. -1
                18 июня 2019 16:52
                Цитата: at84432384
                Между "отнять и поделить" и "вернуть украденное" бооольшая разница.

                Вот пользуясь лозунгом " Вернуть украденное" отнимут и не поделятся, всё себе захапают.
            5. +24
              17 июня 2019 21:09
              Цитата: АС Иванов.
              Все отнять и поделить. Абырвалг! Полиграф Полиграфыч, не вы ли это?

              Вот почему, когда кто нибудь начинает говорить о справедливом распределении общественного пирога, то обязательно, как черт из табакерки, выскакивает какой нибудь АС Иванов и начинает вопить о "все отобрать и поделить"? Почему они такие примитивные?
              Как платят рабочим? В основе начисления им зарплаты лежит ЕТКС. А как начисляется зарплата руководителям всех рангов? Почему их труд оценивается в 100, 200, 300 раз больше, чем труд рабочего? Почему не в 5, 7, 10 раз больше? Почему не в 100000000 раз больше? По какому критерию оценили труд депутатов всех уровней? Ну должен же быть какой-то критерий.
              Говорят - у него ответственная работа, поэтому и оплата его труда должна быть высокой. Согласен. Но что такое - ответственная работа? Работа, за результаты которой исполнитель отвечает. Чем отвечает? Все отмечают никудышную работу правительства и что? Чем ответили члены правительства за свою плохую работу? Но зарплаты то у них миллионные.
              В самом худшем случае чиновника посадят за воровство, коррупцию, но никак не за плохую работу в результате которой чиновник нанес лярдные убытки государству.
              Так стоит ли им платить высокие зарплаты за так называемую "ответственность"?
              АС Ивановы скажут - он просто завидует умным и успешным. Нет!
              Если, скажем, труд санитарки в больнице нужен нашему обществу, то и оплата ее труда должна быть такой, чтобы она спокойно могла оплатить ЖКХ, покупать нормальный набор продуктов, одежду, обувь по сезону себе и детям. Да, она не купит себе автомобиль, но раз в 2-3 года съездить отдохнуть на море должна иметь возможность. Вот в этой ситуации я не буду возражать даже при лярдных зарплатах чиновников. Они того заслужили. Дела в государстве идут на "ять"
              1. -8
                18 июня 2019 02:56
                Утки выносить ума не надо,а вот пробиться с низов например до директора завода это другое.и не надо сравнивать.слава богу сейчас за мозги платят,а не уравниловка как раньше.т.е я когда служил,должен был иметь зарплату как у командира что-ли?есть табель о рангах.
                1. +1
                  18 июня 2019 07:53
                  Ух какой!!! А случись Вам лежачим оказаться!!! И из под Вас утки выносить не будут... Сгниете в собственном дерме!!!
                  1. -4
                    18 июня 2019 08:17
                    Я про другое совсем.нельзя приравнять санитарку с инженером.иначе зачем учиться?зачем стремиться?дворником проще работать,а оплата та же.
                    1. +8
                      18 июня 2019 09:38
                      Цитата: Michman
                      нельзя приравнять санитарку с инженером.иначе зачем учиться?

                      Не смотря на ваше верхнее образование, Вы так и не поняли, а если поняли, то извратили смысл написанного. И это совсем Вас не красит. Никто не предлагает УРАВНЯТЬ.
                      1. 0
                        18 июня 2019 09:41
                        Люди всякие нужны,люди всякие важны.нл каждому-по способностям.
                2. +5
                  18 июня 2019 08:49
                  Вот и вам платить много не надо, Вы простой текст осмыслить не в состоянии. Попробую еще раз на примитивном примере пояснить всем мичманам.
                  Цитата: Michman
                  Утки выносить ума не надо

                  Конечно не надо. Но, возьмем вашего пресловутого директора. Он работает, приносит пользу обществу и тут у него жена заболела и ее положили в больницу. А санитарки нет - все стали умными, либо ушли на более оплачиваемую работу. И что делать директору? Самому выносить утки! Вынося утки он перестал бы приносить пользу обществу. Проиграли все: и директор, вынужден оставить, пусть на время, работу и общество, организация в связи с отсутствием директора стала хуже работать. В этой ситуации, что общество должно сделать? Правильно, - перераспределить заработные платы в пользу санитарки. Стал бы директор уж очень заметно хуже жить? Думаю - нет. А санитарка стала бы жить чуть лучше. Кому от этого стало плохо? Только мичманам. Как же, она же санитарка, у нее ума нет, а она не только макарошками питается, но еще и мясо получила возможность покупать, детей одела не хуже других в школу.
                  Если бы миллеры, грефы, чубайсы и пр. стали бы получать в половину меньше, их жизнь ухудшилась бы? В материальном плане? Уверен - нет. Зато сколько людей стали бы жить немного лучше!
                  1. -3
                    18 июня 2019 09:20
                    Глупости пишите.каждый сверчок должен знать свой шесток.я мичман запаса.мастер на ССК ЗВЕЗДА, жена инженер-конструктор на ДВЗ ЗВЕЗДА. Она одна из немногих старалась и училась в школе и в техническом университете.не позволили ей красный диплом получить-завалили.а подружки её в тот момент,когда она ночами сидела за учениками,а подружки купили с мальчиками.в итоге супруга инженер конструктор на обороннлм заводе,а подружки(давным давно бывшие)продавщицы. И ЧТО?ВЫ СЧИТАЕТЕ,ЧТО ОНИ РОВНЯ.Я ТОЖЕ ОКОНЧИЛ ИНСТИТУТ ПОКА СДУЖИЛ.
                    1. +3
                      18 июня 2019 10:34
                      Цитата: Michman
                      Глупости пишите.

                      Сделаю последнюю попытку. Вот ваша жена хорошо трудилась когда училась. А ее подруги плохо трудились, когда учились. А сегодня? Кому тяжелей? У меня, в свое время, были женщины в подчинении. И потому хорошо знаю как они трудятся в таких структурах как ОГК, ОГТ, ОТиЗ и пр.
                      и как трудятся женщины в цехах. Если бы вашу супругу поставить за прилавок хоть на одну смену, то она завтра будет криком кричать, чтобы ее вернули в ОГК. Потому, что отстоять смену за прилавком, обслуживая покупателей, очень тяжело. Так кому надо платить больше? - Вашей жене! Чтобы сделать работу инженера престижной, чтобы получить верхнее образование тоже было престижным.
                      Отсчет уровня зарплат должен происходить не сверху, как это делаете Вы, а снизу.
                      Взять работу не требующую ни особых знаний, ни особых физических затрат, но ту, в которой общество НУЖДАЕТСЯ. И назначить за выполнение этой работы такую плату, чтобы исполнитель этой работы не влачил жалкое существование, а мог более менее сносно жить и обеспечивать своих детей всем НЕОБХОДИМЫМ. А далее - ага, здесь физическая нагрузка больше, значит надо оплату за этот труд сделать чуть выше. И т.д. с учетом всех нюансов. И интеллектуальных нагрузок и физических, и интенсивности труда. И, для повышения вашего понимания - самый тяжелый труд, это труд не требующий работы мозга, т.е. неинтересный, но требующий постоянного напряжения мышц, т.е. труд физический. Или работа на конвейере. Монотонный, однообразный труд изо дня в день. Вот кому надо бы платить, но... нельзя! Инженер должен получать больше. Обратите внимание - не ЗАРАБАТЫВАТЬ, но ПОЛУЧАТЬ. Улавливаете разницу? Но не в 10 же раз больше!!!
                3. +2
                  18 июня 2019 10:28
                  а вот пробиться с низов например до директора завода это другое.
                  -Папа а я буду генералом? Нет сынок у генерала свои дети есть....
                4. +2
                  18 июня 2019 10:39
                  Пробиться с низов до директора предприятия можно было во времена социально направленной политики, а сегодня попробуйте хотя бы устроиться после ВУЗа на регулярную зарплату.
              2. 0
                18 июня 2019 11:33
                Ну должен же быть какой-то критерий.

                Вы хотите обсудить этот вопрос серьезно? Без лозунгов? Я готов. Ответьте, хотите здесь, хотите в личку.
                1. 0
                  18 июня 2019 13:59
                  Цитата: bk316
                  Ну должен же быть какой-то критерий.

                  Вы хотите обсудить этот вопрос серьезно? Без лозунгов? Я готов. Ответьте, хотите здесь, хотите в личку.

                  С удовольствием. В личку. Начинайте.
                  1. 0
                    18 июня 2019 15:11
                    Написал в личку
            6. -4
              17 июня 2019 22:42
              в собаку преврашаешься даун? Вроде отняли и поделили нынешни богачи в 90-е?
              1. +4
                17 июня 2019 23:39
                Ты по русски писать сначала научись.
                1. +3
                  17 июня 2019 23:57
                  Цитата: Mestny
                  Ты по русски писать сначала научись.

                  Грамота не обязательна. Главное, это революционная сознательн
                  ость
                  1. +4
                    18 июня 2019 01:15
                    Цитата: Липчанин
                    Главное, это революционная сознательность

                    Ага, и квинтессенцию этой "сознательности" довелось наблюдать в прошлом году на стене в подземном переходе у "Выборгской". laughing После ряда рукописных лозунгов типа "Праснись, строна!", "Царь не вечен, он помрёт..." и т.п. в конце "горел огнём" крик души: "Хочу ни когда ни работать и спать с шалавами"(орфография сохранена). Идентичность почерка не оставляла сомнений в общем авторстве всех этих "изречений". Вот такая вот революция как следствие поллюции. fellow wassat
                    1. -2
                      18 июня 2019 02:57
                      Ха, так ведь эти граффити и есть прямое следствие Путинских реформ образования. laughing
                      Не пенсионеры же их по ночам в переходах пишут.
                      Эту "квинтэссенцию" каждый день наблюдает сестра моей жены, когда готовит лоботрясов к поступлению в ВУЗ.
                  2. +1
                    18 июня 2019 03:26
                    Вот из за таки как вы весь научный и учёный цвет нации и убежал в эмиграцию, кто успел.сикорский вам как яркий пример.
                2. +5
                  18 июня 2019 04:17
                  Вроде как дискуссия началась про воровство, которое однозначно будет при строительстве моста, который (имхо) не нужен вообще, пока не будет ЖД сообщения Сахалина, Камчатки и т.д. с материковой Россией...Вы цены на билеты до Камчатки посмотрите... Но тут же набежали местные липецкие мичманы, и орут про злобных революционеров. А про революцию никто и не заикался, кроме них. Речь шла о банальном воровстве. Ну вот зачем мост? Вы возьмите билетик хотя бы в плацкарт до Сахалина. Сможете?
                  1. +3
                    18 июня 2019 10:48
                    Обученные тролли забалтывают проблему, - им все революции мерещатся. Хотя, если людям не платить зарплату, то итог понятен. Возможно, некоторые руководители делают это специально, чтобы побольше намутить.
                  2. 0
                    18 июня 2019 11:35
                    Вы цены на билеты до Камчатки посмотрите...

                    Я не просто посмотрел, у меня билет до Петропавловска на руках. И? Что Вы хотите сказать?
                    1. 0
                      18 июня 2019 15:52
                      Цитата: bk316
                      Я не просто посмотрел, у меня билет до Петропавловска на руках. И? Что Вы хотите сказать?

                      Прям на поезд? Ну-ну. И сколько это удовольствие стоит из Москвы?
                      1. 0
                        18 июня 2019 16:03
                        Прям на поезд? Ну-ну. И сколько это удовольствие стоит из Москвы?

                        Кто сказал поезд? Вы вообще из какой страны? Географию учили?
                        НЕТ НА КАМЧАТКУ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО СООБЩЕНИЯ am . Так что самолет
                        1. 0
                          18 июня 2019 16:26
                          А Вы моё сообщение читали?
                          Цитата: kuznec
                          пока не будет ЖД сообщения Сахалина, Камчатки и т.д. с материковой Россией...

                          Вот то-то. Я писАл именно про ЖД сообщение. Самолетам - мост не нужен, вроде как. Насчёт внимательности, грамотности и вежливости - Ваш в....р Вас и характеризует. И капс пореже нажимайте, кричать здесь не принято.
                        2. 0
                          18 июня 2019 17:18
                          Вас вообще не понять. Мост на Камчатку никто строить не собирается.
                          ЖД сообщение до материкового берега пролива Невельского есть. ЖД на Сахалине есть.
                          Осталось их соединить для этого нужен мост и 500 км подъездных путей. ЧТО ТУТ НЕ ТАК?
                          ЖД на Камчатку проложить конечно хорошо, но это мегапроект СИЛЬНО дороже моста.
                        3. +1
                          18 июня 2019 19:02
                          Вы так и не научились читать. Пока билет на поезд Москва - Владивосток будет стоить 12500 р., при сравнимой за эту цену месячной зарплате (только не надо тыкать про среднюю ЗП, которую приводит Росстат), то этот мост нужен будет исключительно сахалинцам. Ничего против них (сахалинцев, коих менее 500 тыс. человек) не имею, сам босяк сибирский, но нет ли в головах эффективных манагеров, управляющих государством, более актуальных задач, на которые нужно потратить 500 лярдов? Это, к примеру, вся "выгода" от пенсионной грабиловки.
                          В том то и дело, что масштаб стройки проецирует в зрачки заинтерсантов долларовые знаки, но отнюдь не заботу о сахалинцах.
          2. -5
            17 июня 2019 19:06
            Фонтанирующий "оптимизм", чем больше ныть, что тебя лежащего на диване постоянно грабят злочинные олигархи, тем больше оправданий своей "несчастности" по-жизни, да и ворчащей жене есть чего сказать в ответ на предъявы! yes
            1. +10
              17 июня 2019 19:20
              Цитата: майор Юрик
              тем больше оправданий своей "несчастности" по-жизни

              Это вы основную массу народа, вкалывающего с утра до ночи, с мухами сравнили что ли? belay Или я не так понял?
              1. +6
                17 июня 2019 19:33
                Цитата: Ингвар 72
                Это вы основную массу народа

                Основная масса народа свою страну "грязью и помойкой" не называет
                1. +14
                  17 июня 2019 20:25
                  Цитата: Липчанин
                  Основная масса народа свою страну "грязью и помойкой" не называет

                  Но основная масса народа видит, что именно в помойку превращают нашу страну. И также видят, кто это делает.
                  1. +1
                    17 июня 2019 20:47
                    Цитата: Ингвар 72
                    Но основная масса народа видит, что именно в помойку превращают нашу страну

                    Ну и откуда вы знаете про "основную массу"
                    Соцопрос проводили?
                    А я вот вижу, что основная масса форумчан вас минусует
                    Или это "подставные и купленные?"
                    1. +8
                      17 июня 2019 20:54
                      Цитата: Липчанин
                      Ну и откуда вы знаете про "основную массу"
                      Соцопрос проводили?

                      Я в Тольятти живу, и с людьми общаюсь. С разными. С Самары, с Ульяновска. Уровень жизни падает. Этот факт признают даже в правительстве.
                      Цитата: Липчанин
                      А я вот вижу, что основная масса форумчан вас минусует
                      Или это "подставные и купленные?"
                      Мне глобально на минусы пофиг, я этой кнопкой не пользуюсь. wink Для меня они (+\-) всего лишь статистическая информация. И в данный момент эта информация говорит мне о том, что на ветке "случайно" очень много вновь зарегистрированных. wink
                      1. 0
                        17 июня 2019 21:19
                        Цитата: Ингвар 72
                        Уровень жизни падает.


                        1. +7
                          17 июня 2019 21:26
                          Может сравним кс количеством а\м на душу населения в загнивающих США? Или в Европе? Или вам больше нравится сравнивать с 90-ми? Тогда чего уж мелочится, сравнивайте уж с дореволюционной Россией! Тогда владелец а\м миллионером был! Вот только мяса себе среднестатистический россиянин может позволить себе меньше сейчас, чем до революции 1917-го. hi
                        2. +6
                          17 июня 2019 23:37
                          Вы много мяса видели в советских магазинах? Кроме Ленинграда и Москвы. У нас, в Новгородской, его отродясь не было. Были колбасные поезда: 5 часов и вот ты уже в очереди за мяском в ленинградском магазине.
                        3. 0
                          18 июня 2019 00:01
                          Цитата: АС Иванов.
                          Были колбасные поезда: 5 часов и вот ты уже в очереди за мяском в ленинградском магазине.

                          - Большой зелёный, колбасой пахнет. Что это?
                          - Поезд Липецк-Москва.
                          Купили в Москве конфеты на свадьбу. Разавернул и случайно прочитал на фантике, что это сделали у нас в Липецке
                        4. -2
                          18 июня 2019 03:08
                          Да ладно, врать то. На колхозных рынках и в коопмагазинах было все, и мясо и колбасы и сыр.
                          И конфеты, в том числе. А уж в Липецке и подавно.
                        5. +3
                          18 июня 2019 06:48
                          Цитата: АС Иванов.
                          Вы много мяса видели в советских магазинах?

                          Мясо мы с мамой покупали на рынке, по 3-50. ЗП мамы была 100 руб. Колбаса была по талонам, и знаете, того количества, что получали в одни руки, хватало.
                        6. 0
                          18 июня 2019 07:56
                          Не поверите!!! Дальний восток. Мясо было. Не хочешь в магазине иди на рынок
                        7. +6
                          17 июня 2019 21:27
                          Цены на нефть в 90 и при Путине сравнивать не думали, манипулятивный вы наш?
                        8. +2
                          17 июня 2019 22:27
                          Только не забывайте про то, что именно ВВП заставил делиться сверхдоходами от нефтедобычи. Налоги, акцизы. До него цены на углеводороды никак не влияли на наше благосостояние - они практически полностью оседали в карманах.
                        9. +3
                          18 июня 2019 09:05
                          [quote=АС Иванов.]
                          Только не забывайте про то, что именно ВВП заставил делиться сверхдоходами от нефтедобычи. /quote]
                          Это сам Путин вам об этом хвастал? Или нефтяные магнаты жаловались вам на путинский беспредел?
                        10. +1
                          17 июня 2019 22:33
                          Цитата: whitebeard
                          Цены на нефть в 90 и при Путине сравнивать не думали, манипулятивный вы наш?

                        11. -3
                          17 июня 2019 22:53

                          Главное, что сейчас "всё в руках народа" из-за бугра, а - иначе.....всё будет - иначе, т.е. хуже.
                          Куда ?
                        12. +3
                          17 июня 2019 23:19
                          Цитата: DED_peer_DED
                          Главное, что сейчас "всё в руках народа"

                          Главное из контекста выдернуть и с ног на голову поставить
                        13. 0
                          17 июня 2019 23:21
                          Главное из контекста выдернуть и с ног на голову поставить

                          Извините, вставил скреншут головой вверх.
                        14. 0
                          18 июня 2019 07:59
                          Не смешите мои подковы!!! Все те договоры о разделе продукции действуют так как заключены на сроки 50 лет и более. Ни кто их не дннонсировал а просто отказались от пролонгации
                        15. -1
                          18 июня 2019 00:53
                          Цены на нефть в 90 и при Путине сравнивать не думали, манипулятивный вы наш?

                          Доходы от нефти даже половины бюджета не составляют. Я скажу больше - доходы от продажи вообще ВСЕХ полезных ископаемых - это только 50 % бюджета России.
                        16. -2
                          17 июня 2019 22:50
                          Вы нам ещё про кредиты коммерческих банков - расскажите.
                          Году, так в 1980м и, так в 2019м. На которые некоторые типа - покупают.
                        17. +4
                          17 июня 2019 23:20
                          Цитата: DED_peer_DED
                          Вы нам ещё про кредиты коммерческих банков - расскажите.

                          А вы расскажите как вы их под дулом автомата берёте
                        18. -2
                          17 июня 2019 23:26
                          "Вы" пишется с большой буквы.
                          А вы расскажите как вы их под дулом автомата берёте

                          Мы их не брали, не берём и не будем брать у братии с соответствующими фамилиями, а главное - мордами лица, поскольку бьют не по паспорту, а по ......, ну, Вы - поняли в куда.
                        19. +2
                          18 июня 2019 00:02
                          Цитата: DED_peer_DED
                          Мы их не брали, не берём и не будем брать

                          Тогда к чему это?
                          Вы нам ещё про кредиты коммерческих банков - расскажите.
                        20. -1
                          18 июня 2019 00:08
                          Тогда к чему это?

                          К машинам не первой свежести во дворе. На Вашем фото.
                        21. +1
                          18 июня 2019 00:27
                          Цитата: DED_peer_DED
                          К машинам не первой свежести во дворе. На Вашем фото.

                          А какое имеет отношение старое авто к
                          Вы нам ещё про кредиты коммерческих банков - расскажите.
                        22. 0
                          18 июня 2019 00:32
                          Вы нам ещё про кредиты коммерческих банков - расскажите.

                          Про деревню и наган уже писал.
                          Опять.
                          Банков "коммерческих" типа в СССР не было. Компромпа ?
                          Кредиты ОНИ банки "коммерческие" на авто не выдавали. Компромпа ?
                          И.... соответственно........ ну.... давайте....ну.....подумаем вместе.....
                        23. +2
                          18 июня 2019 00:42
                          Цитата: DED_peer_DED
                          ..подумаем вместе.....

                          Подумал один.
                          Кредиты не выдавали.
                          Машин у населения было мало. Сделал вывод. Кредит на машину плохо, раньше без машин жили лучше
                        24. 0
                          18 июня 2019 00:59
                          раньше без машин жили лучше

                          Вот. Молодца.
                          Главное, чтобы к концу диалога никто не понял с чего он начинался !
                          Правда ?
                        25. -1
                          17 июня 2019 23:42
                          Либерасты не в тренде. Их народ уже раскусил.
                          Их сменили коммунисты.
                          Эти разрушители на ностальгию по СССР давят. А поскольку тех кто в СССР жил становится всё меньше - рассказывают не про настоящий СССР, а про придуманный ими самими. Тряся перед лицом бумажками официальных советских отчётов про советскую экономику.
                          Умалчивая разумеется, что эти бумажки - враньё, как вся советская пропаганда.
                        26. +1
                          18 июня 2019 00:05
                          рассказывают не про настоящий СССР, а про придуманный ими самими

                          Вы в каком полку, служили ?
                          Год рождения ?
                          Национальность ?
                          В партии состояли ?
                          Родственники за границей есть ?
                          Привлекались ?
                          .................................
                        27. +2
                          18 июня 2019 08:59
                          Липчанин, не хватает еще одной картинки. Помните (?), "Бурлаки на Волге", тоже бедные лямку тянули, потому, что Путина не было.
                    2. -1
                      17 июня 2019 23:34
                      Липчанин
                      Основная масса народа свою страну "грязью и помойкой" не называет

                      А вы не путайте страну и власть. Основная масса народа свою страну "грязью и помойкой" не называет. Не передергивайте.
                      основная масса форумчан вас минусует

                      Это дружную команду кремлеботов вы гордо называете "форумчанами"?
                      1. 0
                        18 июня 2019 00:08
                        Цитата: Беринговский
                        Не передергивайте

                        Не чуть. Я уже вам ответил. Какое вы имеете право говорить от имени "основной массы народа". Кто вам дал такие полномочия?
                        Это дружную команду кремлеботов

                        Ничего у вас не изменилось с 17 года recourse
                        Ярлыки, ярлыки, ярлыки...
                        вы гордо называете "форумчанами"?

                        Так я называю ВСЕХ кто зарегистрирован на сайте.
                        Но по вашей логике вы тоже "кремлебот" laughing
                2. 0
                  18 июня 2019 00:49
                  Основная масса народа свою страну "грязью и помойкой" не называет

                  Ну так , " не основная масса " , к этому народу никакого отношения не имеет , как собственно и " к этой стране" ...
            2. -2
              17 июня 2019 19:31
              Цитата: майор Юрик
              Фонтанирующий "оптимизм", чем больше ныть, что тебя лежащего на диване постоянно грабят злочинные олигархи, тем больше оправданий своей "несчастности" по-жизни, да и ворчащей жене есть чего сказать в ответ на предъявы!

              1. +9
                17 июня 2019 21:26
                Отвечу на этот плакат. Путин украл не только у меня, а у миллионов моих сограждан веру в будущее, в человечность, в чистоту помыслов и мечту. В то,что называется моралью и нравственность. А всякие коттеджи, Бентли, коллекции супердорогих часов нужны только психически нездоровым людям с комплексом неполноценности. А вот нищими мы стали только теперь.
                1. -1
                  17 июня 2019 22:04
                  Цитата: at84432384
                  Путин украл не только у меня

                  Говорите лично за себя.Народ насколько я знаю вам полномочий не давал
                2. 0
                  17 июня 2019 22:30
                  Мы - это кто такие? Вы, наверное, депутат, раз говорите от лица других? Или мать Тереза?
                  1. -3
                    17 июня 2019 23:44
                    Вот самое обидное, что эти скакуны-горлопаны опять всё поломают, не дав дождаться результатов.
                3. -1
                  18 июня 2019 00:59
                  Путин украл не только у меня, а у миллионов моих сограждан веру в будущее, в человечность, в чистоту помыслов и мечту

                  От такой хуцпы у меня аж челюсть выпала ))) И жир потёк с экрана телефона )) Толсто , ой толсто )))
                  Если перевести ваш бред, то получится - Путин украл у вас возможность подоить простой народ (лохов , в вашем понимании) , вот вас так и корёжит.
                  1. 0
                    18 июня 2019 03:37
                    Я тоже самое много раз писал. Ересь про воровство пишут те,кто о кормушке мечтает хадявной, а лицом и умением не вышел,вот злоба и зависть не даёт спокойно жить.
              2. +4
                17 июня 2019 22:57
                Было: Родина из 15 республик, медицина для всех (а, не для богатеев), высшее образование для всех, квартира бесплатно максимум через 15 лет очереди, продукты без ГМО и не из зерна от Монсанты..............
                1. +1
                  17 июня 2019 23:23
                  Цитата: DED_peer_DED
                  Было: Родина из 15 республик, медицина для всех (а, не для богатеев), высшее образование для всех, квартира бесплатно максимум через 15 лет очереди, продукты без ГМО и не из зерна от Монсанты.......

                  И всё это у вас Путин отобрал?
                  Про развал СССР уж молчали бы.
                  Коммунисты его развалили.
                  Высшей пробы. Оба президенты.
                  1. 0
                    17 июня 2019 23:28
                    И всё это у вас Путин отобрал?

                    Нет. Я у него. Причём, ещё тогда, когда он бегал с портфелем Собчака.
                    1. -1
                      18 июня 2019 00:10
                      Цитата: DED_peer_DED
                      Причём, ещё тогда, когда он бегал с портфелем Собчака.

                      Дааа? Ну и как он не обладая властью всё отобрал?
                      1. -1
                        18 июня 2019 00:12
                        Дааа? Ну и как он не обладая властью всё отобрал?


                        Нет. Я у него.


                        отобрал.
                        1. +1
                          18 июня 2019 00:29
                          Цитата: DED_peer_DED
                          отобрал

                          КАК?????
                  2. -1
                    17 июня 2019 23:30
                    у вас

                    Вас пишется с большой буквы.
                    1. +2
                      18 июня 2019 00:12
                      Цитата: DED_peer_DED
                      Вас пишется с большой буквы.

                      У меня иногда клавиша "Shift" не срабатывает
                      1. -1
                        18 июня 2019 00:16
                        У меня иногда клавиша "Shift" не срабатывает

                        Сработала.
                        1. 0
                          18 июня 2019 00:30
                          Цитата: DED_peer_DED
                          Сработала.

                          Я и говорю, иногда. Техника, иногда подводит...
                        2. -1
                          18 июня 2019 00:35
                          Цитата: Липчанин
                          Я и говорю, иногда. Техника, иногда подводит...

                          Зараза она, техника конечно. :)
                    2. +3
                      18 июня 2019 03:38
                      Ну не применительно к "вам"точно.
                  3. -1
                    18 июня 2019 08:05
                    Ндя.... Путин член КПСС вообще-то.. Как же он на лету то переобулся, стал истинным "патриотом и православным монархистом" Вам самому не смешно?
                    1. -1
                      18 июня 2019 08:35
                      Цитата: Nehist
                      Путин член КПСС вообще-то.

                      Процитирую себя
                      А теперь самое главное.
                      Кто отнял. Генеральный Секретарь ЦК КПСС М, С, Горбачёв.
                      Первый секретарь Свердловского Обкома КПСС Б.Н. Ельцин. Оба истинные Ленинцы.

                      А что вы этих членов не вспоминаете?
                      У них должности были повыше чем у простого коммуниста.
                      Страну развалили эти.... но все шишки вы на Путина свалили
                2. +2
                  17 июня 2019 23:31
                  Байку про квартиры расскажите, пожалуйста, жителям ленинградских коммуналок, которые там родились и почти всю жизнь прожили. Кстати, лучше заплатить и получить квартиру здесь и сейчас, чем ждать, когда до вас снизойдут и выделят квартиру, причем не в собственность.Продукты без ГМО? Точно не было, причем во всем мире, таких технологий попросту не существовало, как и интернета с мобильной связью. Высшее образование. И кто вам мешает сейчас его получить, сейчас куда ни плюнь, в обладателя диплома попадешь.
                  1. -1
                    17 июня 2019 23:37
                    Байку про квартиры расскажите, пожалуйста, жителям ленинградских коммуналок

                    Да....? Питер и Москва есть - РОССИЯ ?
                    Ну, да, ну да.... "За МКАДом жизни - нет".
                    Нет хуже примера чем Питер или Москва. Но... Вам.... не туда.
                    1. 0
                      17 июня 2019 23:42
                      Ну, нормальный такой пример. За колбаской при Союзе со всех окрестных областей, в Москву, да в Ленинград. И вспоминайте, как легко было получить питерскую или московскую прописку? За МКАДом жизни как не было, так и нет.
                      1. -2
                        17 июня 2019 23:47
                        За МКАДом жизни как не было, так и нет.
                        Цитата.
                        А в МКАДЕ черви со гнильём + пиявки на всё тело.
                        Вот пример для поДОРОЖАНИЯ.
                        1. +1
                          17 июня 2019 23:55
                          Зависть - плохое чувство. Я бы сказал - недостойное.
                        2. -2
                          17 июня 2019 23:56
                          А в МКАДЕ черви со гнильём + пиявки на всё тело

                          Зависть ?
                    2. +3
                      18 июня 2019 00:15
                      Цитата: DED_peer_DED
                      Нет хуже примера чем Питер или Москва.

                      Ну виноват он, виноват, что в Питере живёт.
                      Ну нет у него другого города в запасе
                      1. -2
                        18 июня 2019 01:25
                        За МКАДом жизни как не было, так и нет.

                        Вот поэтому он и написал сиё.
                  2. 0
                    18 июня 2019 00:13
                    Цитата: АС Иванов.
                    пожалуйста, жителям ленинградских коммуналок,

                    Почему только ленинградских?
                    Везде так было
                    1. +3
                      18 июня 2019 00:27
                      У меня жена из этих самых коммуналок. Ее родители там с конца 30-х, без всякой надежды на улучшение, жили. Бабушка по материнской линии, несмотря на то, что ветеран, военврач в госпитале ВМФ, всю блокаду от сих до сих, тоже в коммуналке жила, видите ли метраж не позволял квартиру получить - такие вот отмазки были у власти.
                      1. +1
                        18 июня 2019 11:04
                        При большом метраже комнаты была возможность обменять на маленькую однокомнатную с доплатой, либо несколько комнат в большой коммуналке и т. п.
                        Разные нормальные варианты и возможности получения жилья существовали. Например, кооперативные квартиры. Не сравнить с нынешней грабительской ипотекой, когда человек полжизни в зависимости от банка пребывает.
                3. +3
                  17 июня 2019 23:45
                  Хватит врать.
                  Мои родители всю жизнь до конца СССР так и не получили никакой квартиры, несмотря на очередь.
                  1. +1
                    18 июня 2019 03:38
                    Mestny
                    Хватит врать.

                    Вот именно - хватит врать, тем более так бездарно.
                    Или все дома, которые вокруг нас и в которых до сих пор живет 90% населения - это мираж?
                    Вы чушь пишете полную.
                    1. 0
                      18 июня 2019 11:22
                      А вы бы попробовали получить квартиру в большом городе. И сколько бы лет были в ожидании, пока власть соблаговолит вам выделить жилье. Пол - Архангельска жило в деревянных бараках. Наверное от того, что в Союзе было мощное жилищное строительство.
                  2. +1
                    18 июня 2019 11:07
                    У вас, видимо, с зарплатой на сайте все в порядке? ) Можно опровергать очевидные вещи, либо Вы совсем еще недоросль.
            3. +11
              17 июня 2019 20:40
              тебя лежащего на диване постоянно грабят злочинные олигархи,
              вы сейчас тружеников вроде Чубайса с табуреткиным вспомнили? Или кого-нибудь из "полковников"?
            4. 0
              18 июня 2019 03:24
              Вот вас мухи с картинки и заминусовали.
            5. +3
              18 июня 2019 03:32
              Самое, печальное то что многие хотят чтоб им дали работу, зарплату, условия. А не требуют и не используют имеющиеся возможности
              заработать, создать при этом винят кого угодно Путина, США, либералов или коммунистов.
              1. 0
                18 июня 2019 08:08
                Требовать чревато, использовать.... Если нет связей то очень и очень сложно
            6. 0
              18 июня 2019 10:52
              Забыли еще каких-либо насекомых прибавить, которых олигархи подкармливают.
          3. +18
            17 июня 2019 19:14
            Мосты, дороги( железные, шоссейные и даже грунтовые), порты и аэродромы - с этого всего и начинается экономический рост и экономическая независимость.
            И уж простите за каламбур : на экомической независимости экономить нельзя!
            1. +1
              17 июня 2019 23:00
              Сталин то, какой недоумок был.... Тоннель подводный на Сахалин хотел строить....Вот - балбес.
              Мост надо - МОСТ !
              1. 0
                17 июня 2019 23:23
                Цитата: DED_peer_DED
                Мост надо - МОСТ !

                А вы уже посчитали что рентабельнее?
                1. -4
                  17 июня 2019 23:32
                  А вы уже посчитали что рентабельнее?

                  Тяжело в деревне без нагана....
                  Нет. Мы вместе со Сталиным посчитали что лучше уничтожить ракетным или авиаударом.
                  Но, Вам..... забыли - сообщить. Пардон.
                  1. 0
                    18 июня 2019 00:18
                    Цитата: DED_peer_DED
                    Тяжело в деревне без нагана....

                    В городе не лучше
                    Нет. Мы вместе со Сталиным посчитали что лучше уничтожить ракетным или авиаударом.

                    В концлагерях не хуже уничтожали.
                    Но лучше на Сталина свалить чем на простой вопрос ответить.
                    Итак. Откуда вам известно, что мост будет дороже туннеля?
                    1. -2
                      18 июня 2019 00:21
                      Откуда вам известно, что мост будет дороже туннеля?

                      Так я про дороже - писал ?
                      Вот, блин... я балбес wassat
                    2. -2
                      18 июня 2019 00:23
                      В концлагерях не хуже уничтожали.

                      Шалим, однако.... Костяшки на моих руках от гриппа, заразо, зудять.
                    3. -2
                      18 июня 2019 08:09
                      Аха ха... Вы условия в Татарском проливе знаете?
                  2. +1
                    18 июня 2019 00:24
                    На самом деле все посчитано:
                    Затраты на строительство моста и тоннеля практически сопоставимы. Но тоннель в обслуживании а три раза дороже. Что касается И.В. Сталина - вариант тоннеля, как единственно возможный, рассматривался из-за отсутствия, на тот, момент технологий строительства столь протяженного моста.
                    Очень жаль что смерть Вождя не позволила воплотить такой проект. Но это настолько перспективное направление, что,наверняка, моста станет мало и построят ещё и тоннель.
                    1. 0
                      18 июня 2019 08:14
                      Нет, тонель дешевле в обслуживании. В Татарском проливе та же ледовая обстановка постоянно меняется, видимость при движении по мосту очень часто не будет привышать 50ти метров(туманы обычное явление) Вам любой местный житель скажет что туннель более подходит чем мост
              2. +1
                17 июня 2019 23:46
                А Ленин то!
                Ленин был поди ещё умнее! Надо наверное строить, как он завещал.
                Ваши тут в темах про Крымский мост бесновались, что вот дескать, на Сахалин мост не могут построить, всё украли, олигархи, народ, и далее по тексту.
                Теперь ожидаемо - против моста поёте.
                1. -1
                  17 июня 2019 23:50
                  А Ленин то!

                  У-у-у-у-у.... а Валин, Клавын, Тамарин и особенно - Людын..... Крутые мужики.
                2. +2
                  18 июня 2019 00:32
                  Цитата: Mestny
                  Надо наверное строить, как он завещал.

                  Почему они про НЭП все дружно забыли?
                  Возродили ленинскую идею
          4. -12
            17 июня 2019 19:27
            Цитата: Странник Поленте
            Может раскулачить пару,тройку,десяток тех кто слишком вольготно себя чувствует в наших общих(государственных) карманах

            Прошло 94 года, но у некоторых людей время остановилось в прошлом веке...
            1. +2
              17 июня 2019 19:33
              Липчанин
              Прошло 94 года, но у некоторых людей время остановилось в прошлом веке...

              На дворе 2019 год, а некоторые еще методичку не поменяли. laughing
              Непорядок negative
              1. -9
                17 июня 2019 19:57
                Цитата: Беринговский
                На дворе 2019 год, а некоторые еще методичку не поменяли.

                Методичка про "отнять и поделить"?
            2. +11
              17 июня 2019 20:41
              Прошло 94 года, но у некоторых людей время остановилось в прошлом веке...
              Вы в цифрах путаетесь. Прошло чуть менее 30 лет, как подобные вам отобрали и поделили.
              1. -7
                17 июня 2019 21:21
                Цитата: Гардамир
                Прошло чуть менее 30 лет, как подобные вам отобрали и поделили.

                Ну и, что именно у вас отобрали?
              2. +1
                17 июня 2019 22:05
                КУласс!!! good
                Слов и аргументов нет, остались минусы laughing
            3. -2
              17 июня 2019 23:03
              Вы, зачем свою чёрнобелую фотографию - опубликовали ?
              Что Вы хотели этим - сказать ?
          5. -1
            18 июня 2019 05:06
            Может раскулачить пару,тройку,десяток тех кто слишком вольготно себя чувствует в наших общих(государственных) карманах

            Революционная ситуация потихоньку назревает
          6. KCA
            +1
            18 июня 2019 08:49
            Конечно, мост нужен только олигархам, людям, живущим на Сахалине он ну нафиг не сдался, жили себе в отрыве от континента и дальше поживут. Кстати, а назовите мне хоть одного олигарха в путинской России? Он их, вроде как, на ноль помножил
        3. +20
          17 июня 2019 18:37
          Россия не финансирует гос долг США, более того сильно его сокращает. Было 140 млрд. долларов, стало 10,5 млрд. долларов.
          1. +4
            17 июня 2019 19:04
            Цитата: Владыка Ситх
            Россия не финансирует гос долг США

            Давно ли?
            Цитата: Владыка Ситх
            Было 140 млрд. долларов, стало 10,5 млрд. долларов.

            10,5 млрд. долларов -это даже больше чем оценочная стоимость данного моста.
            Ежели все работы будут выполнять с использованием русских материалов, то это бесспорно будет локомотивом экономики Дальнего Востока.
            Да и переоценить ЖД соединение с Японией трудно. Плюс новый глубоководный порт.
            В конце концов это тысячи рабочих мест.
            1. +9
              17 июня 2019 19:11
              Нужно в каждом регионе подобный проект осуществлять. Тогда и занятость у населения будет. И деньги появятся в обороте.
              Только для таких дел нужны чиновники умные и честные. А таковых увы маловато будет. wink
              Одну стройку бы потянуть мозгами чинушными.
              А люди нащи работящие. И не такое сделаем.
              Крымский мост яркий пример.
              1. +4
                17 июня 2019 19:34
                Цитата: Например
                Одну стройку бы потянуть мозгами чинушными.

                Крымский мост ещё как потянули
              2. +2
                17 июня 2019 20:07
                Нужно в каждом регионе подобный проект осуществлять. Тогда и занятость у населения будет. И деньги появятся в обороте.
                Только для таких дел нужны чиновники умные и честные.

                Это Вы прям кремлевский мечтатель, не бывает так, точнее бывает но не долго и при очень сильном давлении с самого верху.
                1. +13
                  17 июня 2019 20:25
                  Цитата: bk316
                  точнее бывает но не долго и при очень сильном давлении с самого верху.

                  При очень сильном давлении сверху бывает стул. Возможно жидкий.

                  А страну возродить можно лишь всеобщей занятостью.
                  При чем каждый занятый человек должен работать в удовольствие и на СВОЁ благо.

                  Сделать это возможно всеобщими стройками на благо Родины.
                  Так Родина у каждого не далее его области, то необходимо в каждой области вести общенародные стройки. С хорошим финансирование, с использованием отечественной техники и стройматериалов.

                  Вот это задача.
                  Где-то мосты и дороги. Где-то заводы. Где-то спортивные туристические комплексы. Где-то космодром. Где-то электростанции и газопроводы.
                  Важно своей техникой и из своих материалов и по своим проектам.

                  Ну и главное, что бы не одной конторой какого нибудь "берга". И все подрядчики только с русской регистрацией, с запретом вывоза капитала за бугор. Офшоры исключить.

                  Тогда вся страна занята будет.
                  1. -5
                    17 июня 2019 23:07

                    Кремлёвский мечтатель.
              3. +3
                17 июня 2019 23:54
                Крымский мост надо полагать строил "ограбленный олигархами народ" строго вопреки.
                Чиновники понимаешь, с олигархами противились-противились, палки в колёса вставляли, деньги воровали, а народ молодец, не смотря ни на что, сам, вскладчину, взял да и построил. Тайно наверное.
            2. +5
              17 июня 2019 19:15
              Давным давно доказано, если хотите чтобы территория развивалась, постройте хорошие дороги. Только у нас пытаются этого не замечать, не простые люди не власть
              1. +2
                17 июня 2019 20:30
                чтобы территория развивалась, постройте хорошие дороги.
                в средней полосе.
                Да и мостов через речки, что "на честном слове" там же хватает.
                1. +2
                  17 июня 2019 20:50
                  Цитата: МБРШБ
                  в средней полосе.
                  Да и мостов через речки, что "на честном слове" там же хватает

                  Простите, но это региональные проблемы и решать их надо на региональном уровне.
                  То есть губернаторам. Ну не может президент физически знать о состоянии ВСЕХ дорог и мостов в регионах
                  1. 0
                    17 июня 2019 23:56
                    Сейчас припечатают короной фразой - "а вот товарищ Сталин всё знал!".
                    Им даже в голову не придёт, что "знать всё" это принцип управления племенем дикарей.
                  2. -1
                    18 июня 2019 08:21
                    Вы не в курсе что львиную долю бюджета регионы получают из центра? Вот когда будет хотя-бы 50/50 тогда и можно с регионов спрашивать а при нынешнем 20 в регион 80 в центр...
                    1. 0
                      18 июня 2019 08:43
                      РЖУНИМАГУ laughing
                      Читаем внимательно
                      львиную долю бюджета регионы получают из центра?

                      Тогда почему не строят?
                      Читаем дальше
                      Вот когда будет хотя-бы 50/50 тогда и можно с регионов спрашивать

                      Куда "львиная доля" делась? Половина это не "львиная доля"
                      Ну а это вообще шедеврально
                      а при нынешнем 20 в регион 80 в центр...

                      Так в центр, или из центра "львиная доля" laughing
                      1. -1
                        19 июня 2019 01:13
                        Гг а Вы знаете когда эти средства приходят? Как правило в конце года когда не использованные средства положено вернуть назад в федеральный бюджет. Регионы их тупо не успевают освоить. Ржите дальше
                2. +5
                  17 июня 2019 21:56
                  Проблемы с мостами в средней полосе не повод отказа в стройке моста на Сахалин.
            3. +6
              17 июня 2019 19:17
              Это остаток, который уменьшается с каждым месяцем, а не новые вложения.
            4. +7
              17 июня 2019 19:28
              Цитата: Например
              10,5 млрд. долларов -это даже больше чем оценочная стоимость данного моста.

              У нас все нац.проекты в итоге стоят в разы, а то и в десятки раз дороже начальной смете. Сметчиков расстреливать наверное пора. wink
              Цитата: Например
              Тогда и занятость у населения будет.

              Подрядчиком будет выбрана какая нибудь придворная контора, которая наймет субподрядчика, субподрядчик заключит еще одни договора субподряда, и в итоге реальные работяги получат копейки, и будут рады. Вот вы упомянули смету - з\п рабочих по смете определена действительно точно. И она в итоговых расходах не превышает сметную з\п. А вот откаты.....
              1. +6
                17 июня 2019 20:04
                Сметчиков расстреливать наверное пора.

                Сметчиков можно и прижать, но даже при такой смете нацпроект лучше чем его отсутствие. Лучше, чем деньги в ФРС.
                1. +5
                  17 июня 2019 20:17
                  Цитата: bk316
                  Сметчиков можно и прижать,

                  Вы в серьёз приняли мою шутку про сметчиков? Сметы правильные, только в сметы не закладывают разного рода попилы и откаты. В этом и проблема.
              2. 0
                17 июня 2019 21:18
                Советская стройка века - БАМ, в итоге по стоимости, в 4 раза превзошла первоначальную смету. Тоже воровали?
                1. +1
                  17 июня 2019 23:59
                  Там всё хуже было.
                  В землю закапывали. В буквальном смысле.
                  Чудовищно низкий уровень организации труда, отсталые на 50 лет технологии, отсутствие быта рабочих - всё как всегда в СССР.
              3. 0
                17 июня 2019 23:26
                Цитата: Ингвар 72
                У нас все нац.проекты в итоге стоят в разы, а то и в десятки раз дороже начальной смете. Сметчиков расстреливать наверное пора.

                Это вы про фу-35? wink
            5. 0
              17 июня 2019 19:28
              Например
              Ежели все работы будут выполнять с использованием русских материалов, то это бесспорно будет локомотивом экономики Дальнего Востока.

              Это типа "добыча щебня спасет Дальний Восток"?!
              Уважаемый, в таком деле главное техника и оборудование, соответствующего уровня. Его у нас делают? Нет. Следовательно закупят его за рубежом, профинансировав таким образом западные машиностроительные фирмы.
              1. +5
                17 июня 2019 20:13
                Так у нас нет и подводных трубоукладчиков,и что?Надо было подождать лет десять и свой построить??Вы сегодня прям из штанов выпрыгиваете,столько рвения на рабочем месте...
                1. 0
                  17 июня 2019 23:59
                  Надо его про СССР спросить. Как там - всё было? Или тоже закупали что могли?
            6. -10
              17 июня 2019 19:28
              Конечно японцы согласны. А взамен Курилы!! И все довольны.
            7. -1
              17 июня 2019 21:29
              Для таджиков эти рабочие места.
              1. +1
                17 июня 2019 22:36
                Цитата: at84432384
                Для таджиков эти рабочие места.

                На строительстве Крымского моста много их было?
                1. -1
                  17 июня 2019 23:12
                  На строительстве Крымского моста много их было?

                  Там вместо таджиков работали местные. Но, по той же цене.
                  1. 0
                    17 июня 2019 23:27
                    Цитата: DED_peer_DED
                    Там вместо таджиков работали местные

                    И это плохо? belay
                    1. +1
                      17 июня 2019 23:40
                      Но, по той же цене.

                      Хорошо.
            8. 0
              17 июня 2019 22:06
              Цитата: Например
              Ежели все работы будут выполнять с использованием русских материалов, то это бесспорно будет локомотивом экономики Дальнего Востока.
              Да и переоценить ЖД соединение с Японией трудно. Плюс новый глубоководный порт.
              В конце концов это тысячи рабочих мест.

              Вы все правильно говорите, но... Как дела с космодромом "Восточный"?
              Для того, чтобы начать строить дальневосточную инфраструктуру и мост, разумеется потребуется организовать постоянный и мощный контроль над всеми подрядчиками. Будь наше государство тоталитарным, конечно, было бы намного проще. Строительство крымского моста "отмониторить" вроде удалось, это хорошо, но Дальний Восток, для центральной власти, - это почти что другая планета. Может для начала переместим столицу в Новосибирск?
            9. -4
              18 июня 2019 01:16
              Ежели все работы будут выполнять с использованием русских материалов, то это бесспорно будет локомотивом экономики Дальнего Востока.

              Давно пора на всё своё переходить - но оно из воздуха не появится , необходимо своё материаловедение развивать .
        4. +6
          17 июня 2019 20:59
          Цитата: Умник
          Пора бы уже заканчивать госдолг сша финансировать, можно немножко и в родину вложить

          Живу в Костроме. Поэтому слова "новый мост через Волгу" вызывает не очень хорошую реакцию, очень похожую на идиосинкразию.
          Жители Костромской области активно обсуждают заявление Министра транспорта Максима Соколова о строительстве второго моста через Волгу. Максим Соколов сообщил, что этот проект станет федеральным. Новая переправа будет построена в течение пяти-шести лет и соединит сразу три федеральные трассы.

          В истории постсоветской России - это третья попытка! В первый раз средства для проектирования и начала работ по строительству переправы были выделены еще до 1998 года. После дефолта остаток средств, по слухам, был обналичен и проигран в местном казино. Мой товарищ, лично знавший аферюг, даже как-то показывал мне одного из "героев". Второй акт: в начале 10-х в каждой костромской маршрутке висел плакат "Соберем деньги на новый мост!" ну и, понятно, банковские реквизиты - это вроде как, общественное движение было.
          С началом строительства крымского моста, плакаты исчезли. Были ли собраны какие-то средства и если да, то куда все это делось никто не знает. Акт №3:
          Любовь Кулагина, корреспондент: «Сейчас мы находимся на правом берегу Волги возле деревни Середняя. И вот этот закладной камень, это и есть створ или середина моста. Практически отсюда и возьмёт своё начало новая переправа. Мост проляжет через всю Волгу. Длина его составит 1 километр 300 метров. И выйдет новый мост в 150 метрах от Речного порта возле села Минское»
          14.03.2018 Любовь Кулагина, Дмитрий Терпигорев, ТК «Русь» г. Кострома http://rus-kostroma.ru/index.php?newsid=24907
          На слово верить? Ей богу, тошнит!
          1. 0
            18 июня 2019 11:16
            Не везет Костромской обл. с губернаторами.
            1. 0
              18 июня 2019 11:18
              Цитата: nesvobodnaja
              Не везет Костромской обл. с губернаторами.

              Не везет. А кому сейчас легко?
              1. 0
                18 июня 2019 15:29
                Костромская область, вроде бы, всегда была вотчиной компартии...
                Тогда вдвойне странно, что политическая сила, провозглашающая себя борцом за народное благополучие, не в состоянии выполнить свои обещания, но упорно выдвигает упреки.
                1. 0
                  18 июня 2019 18:01
                  Цитата: nesvobodnaja
                  Костромская область, вроде бы, всегда была вотчиной компартии...

                  Губернатором-коммунистом Был Виктор Шершунов. Погиб в 2007 году в автокатастрофе. Игорь Слюняев (Албин) кандидатура была предложена ВВП (Единая Россия) 2007-2012 увеличил долг области в 3 раза, "ушел по собственному желанию". Был министром регионального развития Российской Федерации до упразднения президентом министерства в 2014. В 2014 сменил фамилию. В настоящее время вице губернатор Санкт Петербурга. С 2012 губернатор области - Сергей Ситников (по списку Единой России)
                  1. 0
                    19 июня 2019 10:58
                    От всего этого как-то совсем не легче...
                    А какой забавный фокус, - сменил фамилию и можно продолжать оставаться на высоком посту.
      2. +1
        17 июня 2019 18:16
        Цитата: Владыка Ситх
        А в Крым стоил 278 млрд. рублей с учетом всех подходов.

        Согласен, странная сумма. Одно из трех
        Или работать с учетом опыта научились
        Или меньше станут, с учетом количества посадок
        Или комплексный подход. what
        1. +6
          17 июня 2019 18:23
          Мы и не столько можем освоить, только давайте деньги. Освоим все, до копейки!
        2. +6
          17 июня 2019 18:43
          Это же ориентировочно. То есть весьма и весьма приближенно. Настоящая цена проявится на стадии рабочей документации. На стадии проект ценыиимеют весьма условный характер.
        3. +7
          17 июня 2019 19:27
          Цитата: Сибирь 75
          ...Согласен, странная сумма. Одно из трех...


          Есть четвёртый вариант. На мой взгляд, наиболее вероятный. Люди сейчас просто не понимают всей инженерной сложности этого проекта.
      3. +9
        17 июня 2019 19:21
        Добрый вечер,Сергей.На Сахалин надо подходы прокладывать через тайгу и сопки.И там не 40 километров Тамани и ещё столько мост и подходы до Багерова.Но делать надо.
        1. -3
          18 июня 2019 01:20
          .Но делать надо.

          Да в России столько мест , где делать надо .....
          Но для Сахалина этот мост соглашусь - ключевой вопрос.
      4. +1
        17 июня 2019 19:46
        только в крыму не было 580 км жд путей, а учитывая расстояние от производителей жд конструкций то и цена получается... и грунт там болото... и порт можно сказать с нуля пилить
      5. +4
        17 июня 2019 19:46
        Цитата: Владыка Ситх
        А в Крым стоил 278 млрд. рублей с учетом всех подходов.

        Туда логистика намного дороже выйдет,чём в Крым,плюс погодные условия совсем не юг России.
      6. Вроде как китайцы собирались и тоннель в Крым построить?
      7. +1
        17 июня 2019 22:14
        В Крыму строительство велось в достаточно обжитых и развитых местах. Сахалинский мост будет строиться в сильно менее развитых . Плюс на ДВ много чего вести придется. Да и персонал тоже завозит издалека придется. Плюс надо будет к мосту железку тянуть с обеих сторон. Кстати мост , насколько слышал, только жд планировали. Интересно будет ли автомобильная часть?
        1. -1
          17 июня 2019 22:38
          Цитата: g1v2
          . Да и персонал тоже завозит издалека придется.

          На ДВ и Сахалине некому работать? belay
          1. 0
            18 июня 2019 23:30
            На новую суперверфь Звезда персонал из Питера набирают например. Тч далеко не факт что грамотные строители в достаточном кол-ве найдутся на месте.
      8. +1
        17 июня 2019 22:33
        А в Крым стоил 278 млрд. рублей с учетом всех подходов.

        А, инфляция ? А, хотелки ? А, нестандартность проекта ?
        Это Вам не типовые квартиры для народа строить, однако.
      9. +1
        18 июня 2019 06:12
        Цитата: Владыка Ситх
        А в Крым стоил 278 млрд. рублей с учетом всех подходов.

        А чем дальневосточники хуже крымчан. Я сам живу на ДВ и знаю, что развитие ДВ - это просто полный треп. Ситуация лучше не становится, развития никакого нет. население продолжает массово валить с Дальнего Востока.
        Этот мост послужил бы мощным толчком развития. Но. В отличии от Крыма, здесь нет политической составляющей.
        А стоимость больше, потому что в отличии от Крыма здесь нужно строить железную дорогу. Достаточно протяженную. Что на материке, что на острове.
      10. Комментарий был удален.
    2. +10
      17 июня 2019 18:08
      Там надо строить инфраструктуру ! Тогда и люди оттуда бежать перестанут .
      1. +2
        17 июня 2019 19:10
        Ну тогда пусть Ротенберг и в наш город мост построит. Может тогда и от нас в Москву бежать перестанут?
        1. +2
          17 июня 2019 19:36
          Цитата: Беринговский
          Ну тогда пусть Ротенберг и в наш город мост построит.

          А у вашего города градоначальник есть?
          Может он этим озаботится?
          1. +4
            17 июня 2019 19:43
            Цитата: Липчанин
            А у вашего города градоначальник есть?
            Может он этим озаботится?

            А ему наверняка по...побоку. Я в ПГТ Междуреченск (мать там живет) уже который год бьюсь, что бы водоразборные колонки не отключали(по закону должны работать), но всем плевать. Позапрошлый год добился через Сызранскую администрацию, включили ОДНУ колонку, но через год опять отключили, и всем пофигу. Питьевую воду в поселке можно только купить. Новые письма не помогли, в итоге за водой езжу на соседний дачный массив.
            1. +2
              17 июня 2019 20:00
              Цитата: Ингвар 72
              А ему наверняка по...побоку.

              Ну для таких "побоку" не Ротенберг, а прокурор нужен
              1. +4
                17 июня 2019 20:13
                Цитата: Липчанин
                а прокурор нужен

                Вы бы видели, какие отмазки Чайка в госдуме на вопросы депутатов лепил! good А я так совсем не депутат! laughing
                1. -1
                  17 июня 2019 20:52
                  Цитата: Ингвар 72
                  Вы бы видели, какие отмазки Чайка

                  А у нас один прокурор всего? belay
                  1. +4
                    17 июня 2019 20:58
                    Цитата: Липчанин
                    А у нас один прокурор всего?

                    На местах прокуроры что то решают? Нет, они отписываются. Я в Тольятти коллективные письма в прокуратуру отвозил, с фактами нарушений при проведении капремонта. С конкретными фактами. И....ничего.
                    1. 0
                      17 июня 2019 21:24
                      Цитата: Ингвар 72
                      Я в Тольятти коллективные письма в прокуратуру отвозил, с фактами нарушений при проведении капремонта.

                      Попробуйте в "Человек и Закон" написать
                      1. +3
                        17 июня 2019 21:27
                        Цитата: Липчанин
                        Попробуйте в "Человек и Закон" написать

                        И в ООН до кучи! wassat
                        1. 0
                          17 июня 2019 22:10
                          Цитата: Ингвар 72
                          И в ООН до кучи!

                          Сидите ровно на попе и будет вамшастье
                          При СССР и партком бегали и в "Правду" с "Известиями"писали.
                          Что, тогда можно было, а сейчас не в жилу?
                        2. +4
                          17 июня 2019 22:14
                          Цитата: Липчанин
                          Сидите ровно на попе и будет вамшастье
                          При СССР и партком бегали и в "Правду" с "Известиями"писали.

                          Гляжу у вас при Вове и на попе сидя, и вообще в любой позе щастье. wink
                        3. -4
                          17 июня 2019 22:41
                          Цитата: Ингвар 72
                          Гляжу у вас при Вове и на попе сидя, и вообще в любой позе щастье

                          АХа laughing
                          Сижу и не ною laughing
                          И крайних не ищу laughing
                          И не завидую тем кто больше зарабатывает и лучше живёт laughing
                          И жаба меня по этому поводу не душит laughing
                        4. -1
                          18 июня 2019 04:20
                          Аналогично,поэтому и по жизни все получается.и денег хватает и счастья.
                        5. +1
                          18 июня 2019 06:55
                          Цитата: Липчанин
                          И не завидую тем кто больше зарабатывает и лучше живёт

                          Я не завистливый. Мне за державу обидно. Вам не стремно смотреть, как на операции детям вся страна по центральным каналам деньги собирает?
                      2. +2
                        17 июня 2019 23:14
                        Попробуйте в "Человек и Закон" написать

                        У нас сейчас СПОРТЛОТО - актуально. Вот туда и пишите....
                        1. -1
                          17 июня 2019 23:29
                          Цитата: DED_peer_DED
                          У нас сейчас СПОРТЛОТО - актуально. Вот туда и пишите...

                          Зря. Многим помогли
                          Но если делать ничего не хочется, можно и на "деревню дедушке"
                        2. +2
                          17 июня 2019 23:39
                          Зря. Многим помогли

                          Ждите 20го.
                          Правда у нас аванс - 25го. Но, это не о том.
          2. +1
            17 июня 2019 20:04
            Наш градоначальник с Путиным не рос вместе. К сожалению. crying
            Ему 400 млрд не дадут. stop
            Ему и одного не дадут.
            1. -6
              17 июня 2019 20:19
              Цитата: Беринговский
              Наш градоначальник

              ВАШ градоначальник.
              ВЫ его выбрали. Раз не может деньги найти гоните его
              Ему 400 млрд не дадут

              Вы там стройку ФЕДЕРАЛЬНОГО значения замутили?
              Наш градоначальник с Путиным не рос вместе

              А какой рос? laughing
              1. 0
                17 июня 2019 20:34
                Вот этот, орденоносец.

                Так сказать росли вместе, от Питера до Кремля.
                1. -3
                  17 июня 2019 20:55
                  Цитата: Беринговский
                  Вот этот, орденоносец.

                  Так у нас городов много. А вы только одного показали.
                  И вообще я подумал, что и в Крыму у президента сплошь одноклассники.
                  Сейчас выясняется и губернатор Сахалина...
              2. +5
                17 июня 2019 20:50
                Чегой то я позабыл по старости лет, когда я в последний раз выбирал градоначальника...Их вроде щас назначают свыше...
                1. -2
                  17 июня 2019 21:38
                  Цитата: sabakina
                  .Их вроде щас назначают свыше...

                  У нас выбирают и губернатора и градоначальника
                  В Липецкой области началась кампания по выборам губернатора

                  https://gorod48.ru/news/1833666/
                  А мера выбирают депутаты
                  В Липецке снова отложили «инаугурацию» мэра-леди

                  https://gorod48.ru/news/1828309/
                2. 0
                  17 июня 2019 23:17
                  Их вроде щас назначают свыше..

                  Та - ну ? Вы так, договоритесь до назначения......................
          3. Комментарий был удален.
    3. +5
      17 июня 2019 18:10
      если действительно развивать Дальний Восток России,то мост просто необходим,во многом он бы снял большинство спекуляций,что эти земли рано или поздно перейдут под контроль Китая...
      1. +6
        17 июня 2019 18:28
        может лучше трансиб модернизировать и ветку новую кинуть, по-моему больше толку, а там просто хорошую паромную переправу наладить
        1. +6
          17 июня 2019 18:44
          Цитата: Грац
          хорошую паромную переправу наладить

          это наверно вопрос к экономистам,а не будет ли в итоге действительно хорошая паромная переправа дороже,чем мост...ну и мнение местных жителей всё таки интересно выслушать...
          1. +4
            17 июня 2019 19:40
            Цитата: taiga2018
            ну и мнение местных жителей всё таки интересно выслушать...

            С год наверное назад было здесь такое обсуждение.
            ВСЁ Сахалинцы как один были за мост
        2. +3
          17 июня 2019 20:54
          Или на восстановление по статье "Брошенные гарнизоны... на ДВ"
      2. +4
        17 июня 2019 19:36
        Цитата: taiga2018
        если действительно развивать Дальний Восток России,

        И Сахалин тоже
    4. -16
      17 июня 2019 18:11
      Как обычно в России стройка ради стройки. Не важна польза конечного продукта(трубы,стадионы,мосты,космодромы),главное чем эпичнее стройка тем больше денюшек попилить можно. А то Ротенбургу нужно же что то строить пока Сказочный у власти hi
      1. +9
        17 июня 2019 18:17
        Гораздо важнее ныть в комментариях
        1. -12
          17 июня 2019 18:34
          Гораздо важнее славить мудрые решения Власти.
          И прибыльнее, да?
          1. +4
            17 июня 2019 19:29
            Цитата: Беринговский
            Гораздо важнее славить мудрые решения Власти.

            То есть в принципе согласны.
          2. -2
            17 июня 2019 20:56
            Цитата: Беринговский
            И прибыльнее, да?

            Гораздо.
            За каждый коммент, рупь!!!
            За каждый плюсик, три!!!
            Это ведь какая прибавка к пенсии...
            1. -2
              18 июня 2019 01:33
              За каждый коммент, рупь!!!
              За каждый плюсик, три!!!
              Это ведь какая прибавка к пенсии

              Так и есть .)))
              " Виртуальная дипломатия Израиля - власти страны платят молодёжи за позитивные комментарии в интернете"
              Подробнее
              https://russian.rt.com/article/16421
      2. +7
        17 июня 2019 18:36
        А давайте и дороги строить не будем. Ведь на них, о ужас, деньги попилят.
        1. -1
          17 июня 2019 18:56
          Дороги строить надо. Там где они действительно нужны людям.
          А где не нужны - не надо.
          Тоже и с мостами.
          1. +8
            17 июня 2019 19:03
            Уж кто кто, а Сталин не был идиотом, дав добро на постройку тоннеля на Сахалин. Кстати Северный широтный железнодорожный ход, который начинают строить, это тоже хорошо забытое старое - сталинская стройка 501, трансполярная магистраль Игарка - Салехард.
            1. +9
              17 июня 2019 19:53
              А вы не путайте Сталина с нынешними. При Сталине была стратегия развития, заводы, города, университеты, больницы, школы росли как грибы после дождя.
              Сейчас растут только капиталы олигархов да храмы.
              Вот для чего этот мост? Конкретно, чем он поможет сахалинцам?
              1. +2
                17 июня 2019 20:01
                Цитата: Беринговский
                Конкретно, чем он поможет сахалинцам?

                Тем чем и Крымчанам
                1. +2
                  17 июня 2019 20:17
                  Ага, судя по Крымчанам с большой буквы, вы долго жили в какой то англосаксонской стране. Может и сейчас оттуда пишете? Это безошибочный маркер - привычка, великое дело!
                  Тем чем и Крымчанам

                  Чем конкретно? Нет, я конечно понимаю, что вам нечего ответить. Но хотелось бы услышать это от вас.
                  1. +2
                    17 июня 2019 21:02
                    Цитата: Беринговский
                    Ага, судя по Крымчанам с большой буквы, вы долго жили в какой то англосаксонской стране.

                    Просто из уважения
                    Может и сейчас оттуда пишете?

                    Ник посмотрите
                    Это безошибочный маркер - привычка, великое дело!

                    Абшибся ваш маркер laughing Не сработал laughing
                    Чем конкретно?

                    Не чувствуют себя оторванными от России.
                    Не зависят от погоды для поездки на материк.
                    Да лучше у них спросите
                    Нет, я конечно понимаю, что вам нечего ответить.

                    И откуда такое понятие? belay
                    Но хотелось бы услышать это от вас.

                    Благодарю за доверие hi
                    1. -3
                      18 июня 2019 04:20
                      Липчанин
                      Просто из уважения

                      Сказки не рассказывайте. В русском языке написание народа с заглавной буквы не несет никакого дополнительного смысла. Просто так принято.
                      В английском кстати тоже так, никакого дополнительного смысла. Так принято.
                      Вы пишете так по привычке, вот и все. Многие так палятся.
                      А ник можно любой взять. И усы приклеить.
              2. +4
                17 июня 2019 21:09
                А для чего нужен Транссиб? Если бы Александр ||| рассуждал как вы, то его, с большей долей вероятности, так бы и не построили. Сахалин бывает отрезан по метеоусловиям от большой земли не один день в году: самолеты не летают и паромы не ходят.
                1. 0
                  18 июня 2019 02:31
                  Цитата: АС Иванов.
                  самолеты не летают и паромы не ходят.

                  Ага ! "Метро закрыто, в такси не содят"....
                  Сейчас не так много желающих трястись в поезде, это про 2-2,5 тыщи км по железке только до Хабаровска. А про паромы я уже сто раз писал:
                  В союзе бегало 8 штук, сейчас ползают три, пассажиров возит всего один. И ничего, справляются с грузо и пассажиропотоком....
                  Япония тоннель Хоккайдо-Сахалин строить не будет - им невыгодно это. А что возить с Сахалина ? Отвечаю: лес уже вывезен, рыба еще в море продана Китаю, Корее и Японии. Уголь в Шахтерске грузится и уходит туда же. И к чему этот мост ? Что по нему возить ? Порт стоит ПУСТОЙ ! Изредка заходят пароходы, металлолом грузят, да уголь для отопления зимой завезут...
                  Сталин строил тоннель, он был нужен, тогда !
                  P.S. За колбасой я в Москву не ездил, здесь была и квартиру я получил
                  через 8 лет, как молодой специалист.
                2. +1
                  18 июня 2019 04:48
                  Не объясните вы это все упоротым. Когда у нас построили мост на остров Русский-жизнь пошла совсем иначе.теперь это полноценный район Владивостока,а не остров с паромом. Как можно не понимать что это остров и мост делает его частью материка.билеты на паром на Сахалин нужно как минимум за месяц брать.я хотел поехать на майские не Сахалин,но с паромом не получилось,да если бы и получилось,то я бы во время не вернулся бы,т.к.был шторм и паром не ходил.
                  1. +1
                    18 июня 2019 06:21
                    Цитата: Michman
                    Не объясните вы это все упоротым. Когда у нас построили мост на остров Русский-жизнь пошла совсем иначе.теперь это полноценный район Владивостока,а не остров с паромом

                    Согласен. Сначала тоже говорили, что мост на Русские - в никуда. Но теперь там не только университет, но и медицинские центры, места проведения международных мероприятий, керутой океанариум с кучей туристов, культурно-историческая зона (батареи, крепости), новые пляжи и места отдыха. развите пошло резко и семимильными шагами. И Сахалин бы стал развиваться, если бы мост построили.
                    1. +1
                      18 июня 2019 06:54
                      В том то и дело.я и в океанаоиуме был и на батарее,да просто так на пляж отдохнуть.автобусы ходят.студенты на учёбу ездят.полноценный город.не будь моста, -я бы туда не поехал бы без нужды.да и на машине на паром не попадаешь сразу-очередь.но опаоышам плевать на то,что опоздал на последний паром -ночей на улице,-главное в их мухоск вложить,а мы тут не люди,хотя зарабо... и наши и налоги соответственно в разы выше,.. .
          2. +1
            17 июня 2019 19:43
            Цитата: Беринговский
            А где не нужны - не надо

            Ну и как вы определяете где надо, а где не надо?
            1. +5
              17 июня 2019 19:59
              А как вы определяете где надо? Вот у нас рядом деревня, там еще живут люди и они с удовольствием занимались бы сельским хозяйством.
              Но! Дороги нет, газа нет(хотя газопровод в километре), электричество отключают три раза на неделе.
              Ну и пофигу на все - мы за счет бюджета мост будем на Сахалин строить. Пусть жители этой деревни туда едут, коров пасти. Так , что ли?
              1. -2
                17 июня 2019 20:29
                Цитата: Беринговский
                Вот у нас рядом деревня, там еще живут люди и они с удовольствием занимались бы сельским хозяйством.
                Но! Дороги нет, газа нет(хотя газопровод в километре), электричество отключают три раза на неделе.

                Ну хоть губернатор у вас есть?
                Или Президент должен знать проблемы вашей деревушки???
                У нас был губернатор. Нелюбили его, но он область ПОЛНОСТЬЮ газифицировал
                1. +6
                  17 июня 2019 20:47
                  Цитата: Липчанин
                  Ну хоть губернатор у вас есть?
                  Или Президент должен знать проблемы вашей деревушки???

                  Кто на корабле отвечает за всех и за всё? wink Если старпом редиска(нехороший человек), то капитан найдет повод списать его с корабля. Иначе капитан такое же .....гм, редиска. У нас вся страна(экипаж) смеётся над старпомом, вся страна понимает, что корабль идет не туда, но капитан же как всегда не в курсе, да? laughing
                  Цитата: Липчанин
                  Нелюбили его, но он область ПОЛНОСТЬЮ газифицировал

                  Вам везет. Моей маме газ уже пять лет обещают. Повести по границе участка. За 120000 руб. еще и подключат. Столько стоит прокладка трубы диаметром 3/4 от забора(20 м), котел стоимостью 32000 руб, дымоход коаксиальный стоимостью 3500 руб. и проект того, как это провести и повесить. Ничего в калькуляции стоимости не напрягает?
                  1. -1
                    17 июня 2019 21:41
                    Цитата: Ингвар 72
                    Кто на корабле отвечает за всех и за всё?

                    Директор завода должен отвечать за то, что мастер участка не выполняет свою работу?
                    1. +5
                      17 июня 2019 21:46
                      Цитата: Липчанин
                      Директор завода должен отвечать за то, что мастер участка не выполняет свою работу?

                      При нормально выстроенной вертикали власти, начальник цеха уволит мастера участка. И это даже не дойдет до директора завода. А у нас вертикаль власти выстроена так, что президент "вынужден" принимать решения в ручном режиме по смешным вопросам. И это показывают на всю страну, дабы электорат не разуверился в добром царе. А в реальности это позор.
                      1. 0
                        17 июня 2019 22:14
                        Цитата: Ингвар 72
                        При нормально выстроенной вертикали власти, начальник цеха уволит мастера участка

                        Правильно.
                        Так значит за работу мастера надо спрашивать с начальника цеха, но не с директора завода который этого мастера скорее всего и знать не знает
                        1. +6
                          17 июня 2019 22:15
                          Цитата: Липчанин
                          Так значит за работу мастера надо спрашивать с начальника цеха,

                          Вы вообще с логикой как? belay Кто назначает начальника цеха? Если начальник цеха не в состоянии навести порядок в цеху, то его меняют, а не переводят начальником в другой цех. Аналогии поймете?
                        2. -3
                          17 июня 2019 22:51
                          Цитата: Ингвар 72
                          Вы вообще с логикой как?

                          В отличии от вашей, в порядке
                          Кто назначает начальника цеха?

                          Директор завода
                          Если начальник цеха не в состоянии навести порядок в цеху, то его меняют

                          Это на усмотрение директора завода
                          а не переводят начальником в другой цех.

                          Мы говорили о мастере, но не о начальнике цеха
                          Так вот про логику.
                          .
                          Аналогии поймете?
                          Поясню
                          Директор завода-Президент
                          Начальник цеха-губернатор
                          Мастер участка-Мер города
                          Вопрос, должен знать директор завода всех мастеров и то в чём их проблемы?
                          Ну а теперь похвалитесь своей логикой
                2. +1
                  17 июня 2019 20:53
                  Липчанин
                  Президент должен знать проблемы вашей деревушки???

                  Ну если президента не волнуют проблемы деревни, то зачем нужен такой президент?
                  У нас был губернатор. Нелюбили его, но он область ПОЛНОСТЬЮ газифицировал

                  То есть, то сколько денег получит регион , определяется близостью Губера к Кремлю?
                  1. 0
                    17 июня 2019 21:45
                    Цитата: Беринговский
                    Ну если президента не волнуют проблемы деревни, то зачем нужен такой президент?

                    Не надо передёргивать. Я сказал, что президент неМОЖЕТзнать проблем ВСЕХ деревень
                    То есть, то сколько денег получит регион , определяется близостью Губера к Кремлю?

                    Наш регион, донор
                3. 0
                  17 июня 2019 21:01
                  Липчанин, что такое губернатор и с чем его едят? У нас вроде области, а не губернии. Плюс, хороших генерал-губернаторов и в РИ было не так много...
                  1. 0
                    17 июня 2019 21:47
                    Цитата: sabakina
                    Липчанин, что такое губернатор и с чем его едят?

                    А у вас как называют главу региона?
                    У нас вроде области, а не губернии.

                    А на номерах машин у вас код области?
              2. +1
                18 июня 2019 04:51
                Вы просто враг своей страны с такими рассуждениями. Или пуп земли должен через вашу деревню проходить?
          3. 0
            17 июня 2019 19:48
            Цитата: Беринговский
            Дороги строить надо. Там где они действительно нужны людям.
            А где не нужны - не надо.
            Тоже и с мостами.

            Вы лично будете определять где надо,а где нет? laughing
            1. 0
              17 июня 2019 20:02
              Цитата: ultra
              Вы лично будете определять где надо,а где нет?

              с дивана да по карте оно конечно виднее
            2. +1
              17 июня 2019 20:20
              А кто же будет, тогда?
              Или у нас не демократия? Уже Монархия, я что то пропустил?
              1. -1
                17 июня 2019 21:04
                Цитата: Беринговский
                Или у нас не демократия?

                Проведите референдум.
                Хотя о чём я...
                На диване удобнее рассуждать и грязью поливать
                1. -3
                  17 июня 2019 21:52
                  Липчанин
                  Проведите референдум.

                  Референдум о доверии власти?!!! belay
                  Выточно из Липецка а не из Лейпцига? wassat
                  1. 0
                    17 июня 2019 22:16
                    Цитата: Беринговский
                    Референдум о доверии власти?!!!

                    О том где строить дороги, а где нет.
                    Мы вроде о дороге и мосте начали
                    Выточно из Липецка а не из Лейпцига?

                    Берите выше, из самаво Парижу!!!
        2. +4
          17 июня 2019 19:36
          Цитата: АС Иванов.
          А давайте и дороги строить не будем. Ведь на них, о ужас, деньги попилят.

          Вы опять в крайности. А то, что километр одинаковой дороги у нас в разы выше, чем в той же Швеции и Канаде(похоже по климату), для вас ерунда?
          В слишком усердствуете, зализывая все срамные места власти - зарастут ведь, и как она потом естественную нужду справлять будет? wink
          1. +4
            17 июня 2019 22:50
            Цитата: Ингвар 72
            В слишком усердствуете, зализывая все срамные места власти - зарастут ведь, и как она потом естественную нужду справлять будет?

            На шутку - шуткой. Обделаться не сможет, но зато позже... все разорвет. Будет очень грязно.
            1. 0
              18 июня 2019 07:01
              Цитата: Толстый
              Будет очень грязно.

              К сожалению, все к этому идет. sad
          2. -1
            18 июня 2019 02:33
            А то, что километр одинаковой дороги у нас в разы выше, чем в той же Швеции и Канаде(похоже по климату), для вас ерунда?

            Ну скажем так - в разы быть не может . В Швеции каменистый грунт , вечной мерзлоты там нет . А юг Канады (там львиная доля населения проживает ) - это вообще широта нашего Крыма .
            При строительстве дорог - самое главное - качественная "подушка" из щебня . По ГОСТу вроде должна быть 0.4 м в высоту. В идеале - 0.5 м, тогда "подушка " хорошо нивелирует "гуляния" грунта в весенне осенний период , и целостность асфальта сохраняется.
            Другое дело - что редко кто из строителей 40 см держит.......
        3. 0
          17 июня 2019 19:41
          Цитата: АС Иванов.
          А давайте и дороги строить не будем

          И дома строить
          1. +4
            17 июня 2019 21:03
            Цитата: Липчанин
            Цитата: АС Иванов.
            А давайте и дороги строить не будем

            И дома строить

            И ходить на работу. Ну её нафик, на щавеле проживём...
            1. +2
              17 июня 2019 21:50
              Цитата: sabakina
              И ходить на работу. Ну её нафик, на щавеле проживём..

              Точно!!!
              Как обычно в России стройка ради стройки. Не важна польза конечного продукта(трубы,стадионы,мосты,космодромы),главное чем эпичнее стройка тем больше денюшек попилить можно.

              Только не мне, ему скажите
            2. +1
              18 июня 2019 06:24
              Цитата: sabakina
              А давайте и дороги строить не будем

              И дома строить

              И электростанции. Свечки гораздо дешевле
      3. +5
        17 июня 2019 19:12
        Цитата: spirit
        Как обычно в России стройка ради стройки. Не важна польза конечного продукта(трубы,стадионы,мосты,космодромы),главное чем эпичнее стройка тем больше денюшек попилить можно. А то Ротенбургу нужно же что то строить пока Сказочный у власти

        Я даже не сомневаюсь в том,что если б было решено не строить мост на Сахалин - вас бы это не устроило даже больше.Есть такая работа - любую власть об.....мазывать коричневой субстанцией.Тогда люди вашего склада идут спать с чувством выполненного долга и собственной нужности!!!
        1. +5
          17 июня 2019 19:31
          Цитата: YUG64
          Есть такая работа - любую власть об.....мазывать коричневой субстанцией.Тогда люди вашего склада идут спать с чувством выполненного долга и собственной нужности!!!

          Маккиавелли в "Государе" советует новому правителю, если это позволяют обстоятельства его прихода к власти, стремиться привлечь на службу тех кто был доволен прежним государем и принял его враждебно, нежели тех кто был недоволен и радовался его приходу.
          1. +2
            17 июня 2019 21:14
            Цитата: Dart2027
            Маккиавелли в "Государе" советует новому правителю

            И совет уместен именно с точки зрения того, что нужно сделать для удержания власти. НО! С помощью этого совета невозможно изменить что то к лучшему, ибо на местах останутся те же негодяи, что и при старом главе государства. wink
            1. +3
              17 июня 2019 22:17
              Цитата: Ингвар 72
              С помощью этого совета невозможно изменить что то к лучшему, ибо на местах останутся те же негодяи

              Да-да-да... Вот только как показывает история когда к власти приходят желающие менять что-то к лучшему становится только хуже.
              А смысл совета великого итальянца заключен в следующем предложении:
              И так как этого требует обсуждаемый предмет, то я желал бы напомнить государям, пришедшим к власти с помощью части граждан, что следует вдумываться в побуждения тех, кто тебе помогал, и если окажется, что дело не в личной приверженности, а в недовольстве прежним правлением, то удержать их дружбу будет крайне трудно, ибо удовлетворить таких людей невозможно.
              Проще говоря они будут недовольны всегда и любой властью.
        2. -3
          17 июня 2019 19:42
          YUG64
          Есть такая работа - любую власть об.....мазывать коричневой субстанцией.

          А есть и другая работа - чистить задницу власти от этой коричневой субстанции.
          1. +3
            17 июня 2019 20:08
            Если мост на Сахалин я считаю нужным и важным - как и Северный широтный ход,как и СМП - то это,видимо,страшный грех в лице таких набрасывателей на вентилятор,как вы .Но знаете - собаки лают,ветер носит.Продолжайте,там на дне корыта еще что-нибудь наверняка осталось!!
            1. +1
              18 июня 2019 05:42
              https://www.korabel.ru/news/comments/sahalinskoe_morskoe_parohodstvo_v_2018_godu_uvelichilo_chistuyu_pribyl.html
              Финансовый отчет за 2018 год представило "Сахалинское морское пароходство".
              ОАО "Сахалинское морское пароходство" (СахМП) в 2018 году увеличило чистую прибыль по РСБУ на 19% по сравнению с показателем 2017 года - до 60,977 млн рублей, говорится в бухгалтерской отчетности компании. Об этом передает агентство "Интерфакс - Дальний Восток".

              Выручка сократилась на 1,5% - до 3,448 млрд рублей, себестоимость - на 0,3%, до 3,384 млрд рублей.

              И теперь посчитайте, сколько лет можно бесплатно возить грузы морем (а это не только челноки от Сахалина до материка, а ВСЕ морские перевозки с Сахалина и на Сахалин) за денежки, которые планируется потратить на мост. Не стОит овчинка выделки.
        3. +4
          17 июня 2019 21:15
          любую власть
          А давайте скажем доброе про советскую власть и мосты строили и пенсионный возраст не повышали. А то я знаю одного, он считает, что в Союзе только галоши делали и больше ничего. В космос летали в галошах, войну выиграли галошами, нефтепроводы тянули на запад через галоши и даже ПВО разработали с помощью галош.
          1. +7
            17 июня 2019 22:33
            Цитата: Гардамир
            любую власть
            А давайте скажем доброе про советскую власть и мосты строили и пенсионный возраст не повышали. А то я знаю одного, он считает, что в Союзе только галоши делали и больше ничего. В космос летали в галошах, войну выиграли галошами, нефтепроводы тянули на запад через галоши и даже ПВО разработали с помощью галош.

            Я советский человек,и считаю,что очень многое можно и нужно взять из того опыта.Но мне также ясно,что мир очень изменился,и в одну воду дважды войти невозможно.Мы живем здесь и сейчас - нравится это кому-то или нет
      4. +4
        17 июня 2019 19:41
        Цитата: spirit
        главное чем эпичнее стройка тем больше

        Рабочих мест. А это значит меньше нытиков
      5. +2
        17 июня 2019 23:19
        В это время результат не важен.
        Важно - Движение.
        Не важно куда, важно сколько стоит. И подольше, и без конца и результата.
    5. +6
      17 июня 2019 18:11
      Круто. Окупиться ли это? И когда мега стройки, все таки окажут прямое положительное влияние на жизнь каждого гражданина?
      1. -4
        17 июня 2019 18:23
        Влияние окажут!но не всем, а отдельно взятым личностям) Интересно кто же выиграет Гос-заказ?где можно поставить ставку? wink
      2. +9
        17 июня 2019 19:16
        Цитата: vladimirvn
        Круто. Окупиться ли это? И когда мега стройки, все таки окажут прямое положительное влияние на жизнь каждого гражданина?

        Не окупится в принципе.Другое дело что власть очень задолжала Дальнему Востоку в принципе.Народ потихоньку стал бежать.Так что вложение в инфраструктуру региона всегда рывок к развитию .В Москве уже не знают какое кольцо построить ,а до сих пор нет автомобильной дороги с твердым покрытием от Москвы до Владивостока
        1. +6
          17 июня 2019 19:32
          Цитата: APASUS
          Цитата: vladimirvn
          Круто. Окупиться ли это? И когда мега стройки, все таки окажут прямое положительное влияние на жизнь каждого гражданина?

          .В Москве уже не знают какое кольцо построить ,а до сих пор нет автомобильной дороги с твердым покрытием от Москвы до Владивостока

          Вы в этом уверены? Трасса Чита-Хабаровск, и Хабаровск- Владивосток не слышали?
          Хватит врать. Здесь факты и видео, человек проехал 2000 км и снял на видео, асфальт


          1. +4
            17 июня 2019 19:59
            Цитата: Невский_ЗУ
            Вы в этом уверены? Трасса Чита-Хабаровск, и Хабаровск- Владивосток не слышали?
            Хватит врать. Здесь факты и видео:

            Ну да ,ну да! Все места не буду копировать,возьму только одно :
            Отчет о нашей поездке по Транссибу (Москва-Владивосток) май 2017 года
            Накануне выяснилось, что прямая дорога Томск-Красноярск, первый участок до Мариинска около 200 км, на треть не асфальтирован. Там обычная грунтовая дорога, присыпанная щебенкой. После зимы от тяжелых машин дорога разбита, все в ямах и оврагах. В начале лета все это трактором разравняют, но что там сейчас не понятно.

            https://rusmototravel.ru/articles/otchet-o-nashey-poezdke-po-transsibu-moskva-vladivostok-may-2017-goda
            1. +3
              17 июня 2019 20:06
              Цитата: APASUS
              Цитата: Невский_ЗУ
              Вы в этом уверены? Трасса Чита-Хабаровск, и Хабаровск- Владивосток не слышали?
              Хватит врать. Здесь факты и видео:

              Ну да ,ну да! Все места не буду копировать,возьму только одно :
              Отчет о нашей поездке по Транссибу (Москва-Владивосток) май 2017 года
              Накануне выяснилось, что прямая дорога Томск-Красноярск, первый участок до Мариинска около 200 км, на треть не асфальтирован. Там обычная грунтовая дорога, присыпанная щебенкой. После зимы от тяжелых машин дорога разбита, все в ямах и оврагах. В начале лета все это трактором разравняют, но что там сейчас не понятно.

              https://rusmototravel.ru/articles/otchet-o-nashey-poezdke-po-transsibu-moskva-vladivostok-may-2017-goda

              Уважаемый, не хитрите пожалуйста. С каких пор мы едим из Москвы во Владивосток через Томск? Куда вы дели 1,5 млн мой транзитный мегаполис город Новосибирск? Вы хотите сказать, между двумя мегаполисами Новосибирск и Красноярск нет асфальта? Вы что из Украины? Вы географию Сибири знаете? С каких пор Томск транзитный город?
              1. +1
                17 июня 2019 20:26
                Цитата: Невский_ЗУ
                Уважаемый, не хитрите пожалуйста.

                Я показал то что знаю,хитрить не вижу смысла .
                Цитата: Невский_ЗУ
                Вы географию Сибири знаете?

                Знаком,а вот сам район знаю плохо .Не часто приходиться бывать.
                Цитата: Невский_ЗУ
                С каких пор Томск транзитный город?

                Ну извиняйте если заехал не туда,мне неместному можно
          2. +4
            17 июня 2019 20:10
            Вы в этом уверены?

            Из 404 этой дороги не видно wassat
            Но давайте по честному. Да ветку с запада на восток протянули, а от этой дороги на север?
            Пара тройка отвороток, а НАДО ДЕСЯТКИ ДОРОГ каждая по тысяче километров.
            1. +3
              17 июня 2019 20:15
              Цитата: bk316
              Вы в этом уверены?

              Из 404 этой дороги не видно wassat
              Но давайте по честному. Да ветку с запада на восток протянули, а от этой дороги на север?
              Пара тройка отвороток, а НАДО ДЕСЯТКИ ДОРОГ каждая по тысяче километров.

              Поэтому я честно и ответил. Когда уже по беспределу писать начали. В прошлый раз доказывал, что я не оккупирован здесь в Сибири китайцами. Хотя в США официально живет 5 млн китайцев, но нам в Сибири пугают, что это мы в опасности.
        2. +2
          18 июня 2019 06:04
          Кто вам сказал такое.10 лет уже как.я в августе проехал из Севастополя через Смоленск во Владивосток.везде асфальт,причём с полной реконструкцией трассы.
        3. +2
          18 июня 2019 06:27
          Цитата: APASUS
          а до сих пор нет автомобильной дороги с твердым покрытием от Москвы до Владивостока

          Есть
        4. 0
          18 июня 2019 19:26
          А от Москвы до Иркутска есть? Спрашиваю, потому что от Владивостока до Иркутска ещё пять лет назад была, а дальше я на машине не ездил.
      3. +2
        17 июня 2019 19:44
        Цитата: vladimirvn
        И когда мега стройки, все таки окажут прямое положительное влияние на жизнь каждого гражданина?

        Спросите у жителей Крыма
      4. 0
        17 июня 2019 20:06
        Цитата: vladimirvn
        И когда мега стройки, все таки окажут прямое положительное влияние на жизнь каждого гражданина?

        А назовите хоть одну стройку в СССР которая оказала "прямое положительное влияние на жизнь каждого гражданина?Ё
        1. -2
          17 июня 2019 22:07
          Чернобыльская АЭС.
          1. +1
            17 июня 2019 22:55
            Цитата: АС Иванов.
            Чернобыльская АЭС.

            Ну хорошая такая стройка
        2. 0
          18 июня 2019 06:31
          А за счёт чего же была бесплатная медицина, образование, выдача квартир и тд и тд?
    6. +4
      17 июня 2019 18:18
      Мега проекты такого плана, это .... даже не хорошо! Это мега бред!
      Пока не решены множество проблем на территории всей остальной страны!
      1. +7
        17 июня 2019 18:28
        Зато тема для позитивных новостей лет на 5. Тоже хорошо.
        1. +6
          17 июня 2019 18:41
          Цитата: Leeds
          Зато тема для позитивных новостей лет на 5. Тоже хорошо.

          Добавлю - пустой болтовни! иначе не воспринимаю.
          1. +3
            17 июня 2019 19:44
            Цитата: rocket757
            Цитата: Leeds
            Зато тема для позитивных новостей лет на 5. Тоже хорошо.

            Добавлю - пустой болтовни! иначе не воспринимаю.

            Тогда и Крымский мост, это три года пустой болтовни.
            1. +1
              17 июня 2019 20:15
              Цитата: Невский_ЗУ
              Тогда и Крымский мост, это три года пустой болтовни.

              Крымский мост, это просто ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНАЯ ЗАДАЧА!!! которые успешно решили наши талантливые проектировщики!
              ВСЕ остальные аспекты, многие разные, сложились ОДИН К ОДНОМУ!!!
              Это называется по простому - ЯГОДКА СОЗРЕЛА!!! -
      2. +7
        17 июня 2019 18:30
        С помощью этого моста и начнут решать проблемы в нашей стране.Или по Вашему там что другие люди живут, им точно также нужен этот мост, как в своё время мост был необходим для Крыма.
        1. +4
          17 июня 2019 18:40
          Развивать Дальний восток НУЖНО, тут как раз вопросов НЕТ!
          А вот чего и как разовьет такой, конкретный мост в ближайшие лет десять, пятнадцать? Вопросов тоже нет - ПОЧТИ НИЧЕГО!
          Просто надо внимательно все разузнать и тщательно посчитать, всё станет понятно.
          1. +4
            17 июня 2019 19:32
            Цитата: rocket757
            Просто надо внимательно все разузнать и тщательно посчитать, всё станет понятно

            Лет тридцать назад об этом твердили со всех сторон. Знаем, проходили.
            1. +3
              17 июня 2019 20:11
              Цитата: Dart2027
              Лет тридцать назад об этом твердили со всех сторон. Знаем, проходили.

              Вот именно, ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!!!
              Ничего реально не делалось и не делается!!! что б проект мог быть успешно начат, проведён и завершён!!! Не менее важно, чтоб от реализации проекта был реальный ТОЛК!!!
              Для меня, создать удобство передвижения наших людей, уже есть причина потратить средства, ресурсы!!! Но для такого проекта, таких затрат, этого всё ж МАЛО!
              Нужно предварительно сделать МНОГО и ЕЩЁ БОЛЬШЕ! Что б не разочаровываться на каждом шагу.
          2. +4
            17 июня 2019 19:46
            Цитата: rocket757
            Развивать Дальний восток НУЖНО, тут как раз вопросов НЕТ!
            А вот чего и как разовьет такой, конкретный мост в ближайшие лет десять, пятнадцать? Вопросов тоже нет - ПОЧТИ НИЧЕГО!
            Просто надо внимательно все разузнать и тщательно посчитать, всё станет понятно.

            Там что, русские второго сорта живут на Дальнем Востоке?
            1. +5
              17 июня 2019 20:05
              Цитата: Невский_ЗУ
              Там что, русские второго сорта живут на Дальнем Востоке?

              Не считайте тех, кто считает такой проект ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ, "недоброжелателями" НАШИХ людей, которые живут вдали от т.н. центра страны .... это не про нас.
              Нам НЕ ЖАЛКО денег и ничего вообще, для своих соотечественников, тружеников!!! Просто есть объективные основания считать, что попытка реализации этого проекта в ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, без предварительной подготовки, которая займёт много времени, по объективным причинам, не пойдёт впрок именно ЛЮДЯМ, а не малой группе заинтересантов!
              Объяснять долго, да и обсуждалось НЕ РАЗ! Поверьте,НИ ОДНОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ ПРИЧИНЫ, повременить со строительство, ранее не было решено и НЕ ВИДНО, что их кто то собирается решать!
            2. +1
              18 июня 2019 06:10
              Видимо да.я отслужил 15 лет га АПЛ, вышел на пенсию и остался жить в приморье,хотя я сам со Смоленской обл,а супруга из Севастополя.и людишки опарыши мне жителю дальнего востока тут пишут,что мост нам не нужен!!!важнее дороги в их регионе прежде всего,а все остальное потом...
              1. +1
                18 июня 2019 06:15
                Цитата: Michman
                Видимо да.я отслужил 15 лет га АПЛ, вышел на пенсию и остался жить в приморье,хотя я сам со Смоленской обл,а супруга из Севастополя.и людишки опарыши мне жителю дальнего востока тут пишут,что мост нам не нужен!!!важнее дороги в их регионе прежде всего,а все остальное потом...

                Плохо что статья вчера вышла поздно вечером, когда Дальний Восток и вся Восточная Сибирь спали.
                1. +2
                  18 июня 2019 06:47
                  Согласен.я утром прочитал.ажиотаж спал.
        2. -4
          17 июня 2019 18:58
          Да, да, с помощью этих проектов люди будут решать свои проблемы.
          И мы даже знаем имена этих людей.
          1. +4
            17 июня 2019 20:18
            Цитата: Беринговский
            Да, да, с помощью этих проектов люди будут решать свои проблемы.
            И мы даже знаем имена этих людей.

            Крымский мост, будет служить людям, стране!!!
            Этого уже не вычеркнуть из истории!
            Про людей, которые что то там для себя решали??? Возможно и так, но МОСТ СТОИТ, работает и соединяет части возрождающейся ДЕРЖАВЫ!!!
            1. -1
              17 июня 2019 22:20
              А вы не путайте эти мосты. Мост в Крым был необходим. Во первых политика - привязка п-ова к территории России. Во вторых экономика - она в Крыму базируется на миллионах отдыхающих там.
              У нас на Сахалине тоже курортники со всей страны отдыхают? Или надо кому то доказывать, что Сахалин, это Россия?
              Какие экономические основания вы видите в этом проекте? Что производится на Сахалине в таких гигантских объемах, что требует мегазатрат на огромный мост и подъездные дороги к нему? Только без бла бла бла, а конкретно. Можете ответить? Думаю что нет.
              1. +4
                17 июня 2019 23:00
                Цитата: Беринговский
                Какие экономические основания вы видите в этом проекте? Что производится на Сахалине в таких гигантских объемах, что требует мегазатрат на огромный мост и подъездные дороги к нему?

                Ну да. Вам гигантизм подавай. А о людях которые там живут подумали? Или вам ближе проблемы деревеньки о которой выше вы так распекались. Вы у них спросили?
                А это вам про Сахалин
                "Сахалинская область обладает значительным природно-ресурсным потенциалом. Недра богаты и разнообразны полезными ископаемыми. Минерально-сырьевая база включает 35 видов различных полезных ископаемых и способна обеспечить добывающие и перерабатывающие предприятия области различными видами минерального сырья: топливно-энергетическими; рудами черных, цветных, благородных и редких металлов; нерудным и агрохимическим минеральным сырьем; строительными материалами; ювелирно-поделочными камнями; подземными минеральными и термальными водами, пригодными для бальнеологических целей; минеральными грязями.

                Ведется добыча углеводородов (на суше и шельфе), угля бурого и каменного, торфа, золота (россыпного на о.Сахалине и рудного – остров Уруп).

                На Курильских островах полезные ископаемые сосредоточены в основном в Южно-Курильском и Курильском административных районах. Здесь открыты месторождения титано-магнетитовых песков, благородных металлов, строительных материалов, агрохимического сырья"
                Ну и как экономически выгоднее паромом это вывозить, или через мост?
                1. 0
                  18 июня 2019 06:20
                  Я в шоке просто!!!как оскотинились люди.как может быть не нужен мост на остров???тот же Крым и сотой доли не даст с туристов как Сахалин стране!я аж взбесился читая опусы этих опарыщей!вот сижу и думаю-а зачем я ежемесячно по 10 тыс подоходного налога плачу?если тут жалкие людишки с з.п в 20 тыс средства бюджетные не разрешают на мост потратить.они же по полторы тысячи отслеживает ежемесячно и их кровные вдруг попилят и откатят!!!
              2. +1
                17 июня 2019 23:41
                Цитата: Беринговский
                Что производится на Сахалине в таких гигантских объемах, что требует мегазатрат на огромный мост и подъездные дороги к нему? Только без бла бла бла, а конкретно. Можете ответить? Думаю что нет.

                Ну хотя бы нефть проектов Сахалин-1 и Сахалин-2 (сорта соответственно Sokol и Vityas
                Почти готовый бензин! Нефти такого высокого качества больше нигде в России нет. Объемы не гигантские, но и проектов Сахалин не 2 а 9!
                ( с 3 по 9 проекты - просто разведанные месторождения)
                Что иностранцам в откуп отдавать? Может лучше себе оставить
                1. +1
                  18 июня 2019 03:02
                  Цитата: Толстый
                  лучше себе оставить

                  Может и лучше, но...Нефть, вся, идет по трубам на материк, газ по трубе до Пригородного, на газовозы и исчезает в морской дымке...
                  На Сахалине нет НПЗ, горючка привозная !
                  1. 0
                    18 июня 2019 10:31
                    Добрый день, на Южно-Сахалинске, я слышал, наоборот закрыли, из за того что был переизбыток топлива и некуда было его сбываться. Живу во Владивостоке. На Сахалине, родственники жены. Климат мягкий.
                    1. 0
                      18 июня 2019 12:10
                      День добрый ! Живу более 50 лет на Сахалине...Топливо никогда лишним не бывает, а вот отсутствие очень сказывается - даже в этом году на ВСЕХ заправках топлива не было....Ездили в Южный заправляться. И это не в первый раз. Было еще хуже - ограничения даже в Южном. Разговоры про НПЗ идут давно, но...Купили БУ НПЗ, он малость поработал и сдох. Тоже и с газом - еще с времен Союза газовые баллоны заправляют на материке.
                      И климат: в воскресенье было +6, днем. И зимой дизеля не заводятся....
              3. 0
                18 июня 2019 09:56
                Цитата: Беринговский
                А вы не путайте эти мосты. Мост в Крым был необходим. Во первых политика - привязка п-ова к территории России. Во вторых экономика - она в Крыму базируется на миллионах отдыхающих там.
                У нас на Сахалине тоже курортники со всей страны отдыхают? Или надо кому то доказывать, что Сахалин, это Россия?
                Какие экономические основания вы видите в этом проекте? Что производится на Сахалине в таких гигантских объемах, что требует мегазатрат на огромный мост и подъездные дороги к нему? Только без бла бла бла, а конкретно. Можете ответить? Думаю что нет.

                О как !!! Оказывается со слов Леши, мосты нужно строить для того чтобы кому-то доказать что-то и для туристов, а не для народа чтобы жили полноценной жизнью.Леша нам ненужно никому что либо доказывать, народ сам выбрал свою позицию по Крыму, а насчет туризма это уже решение самих Крымчан. Крым как и Сахалин находится в изоляции от основного материка, и в первую очередь мост строился для полноценного обеспечения людей, всем необходимым через этот мост( дорого будет обеспечивать их самолетом).Что насчет Сахалина здесь еще все проще. С помощью моста в этот регион пойдут крупные инвестиции и обеспечит в первую очередь людей работай.Люди смогут полноценно выезжать на материк для получения медицинской помощи и по ряду других причин. На Сахалине огромные природные ресурс нефть, газ, морские продукты железо и т.д., а чтобы начать их переработку и получать с этого деньги которые в первую очередь пойдут в экономику нужен мост, с помощью моста можно будет перевозить и возить не ограниченном количестве на материк продукцию.Алексей Вы главное не думайте не о чем.Не одного аргумента Вы даже не привели против стройки моста, только одно бла,бла. Самолетом или паромом выгодней наверное будет перевозить да Леша.
      3. -5
        17 июня 2019 18:45
    7. +11
      17 июня 2019 18:18
      Так вроде ещё "Великий шёлковый трафик" не осилили. request
      Или сэкономленных на пенсиях денег стало "просто завались"? laughing
      Или главное "не осрамиться перед державами"?
      1. +9
        17 июня 2019 18:34
        Если не обращать внимание на ваше нытье, то можно сказать так , На Сахалине с его полу миллионами жителями и приезжими, и минимальной промышленностью, строительство моста действительно экономически не оправдано. Он имеет смысл только в комплексном развитии всего региона
        1. 0
          17 июня 2019 19:03
          Цитата: Сибирь 75
          Если не обращать внимание на ваше нытье

          Где же Вы увидели нытьё? belay Это сарказм!
          Константин Викторович прикалывается. yes
        2. 0
          18 июня 2019 06:22
          Это не вам решать.а в Крым оправдано? А на русский остров?
    8. +8
      17 июня 2019 18:20
      Нужен порт,нужен мост...нужны рабочие места...
      1. +1
        17 июня 2019 18:35
        Цитата: parusnik
        Нужен порт,нужен мост...нужны рабочие места...

        Ну хоть рабочие места появятся и работа будет для местного населения, деньги хоть заработают.
    9. -3
      17 июня 2019 18:27
      Цитата: parusnik
      Нужен порт,нужен мост...нужны рабочие места...

      кому порт нужен???только чтоб уголь возить???
      1. 0
        17 июня 2019 19:49
        Цитата: alekc75
        только чтоб уголь возить???

        belay Из Кузбасса дешевле? belay
        Сахалинская область обладает значительным природно-ресурсным потенциалом. Недра богаты и разнообразны полезными ископаемыми. Минерально-сырьевая база включает 35 видов различных полезных ископаемых и способна обеспечить добывающие и перерабатывающие предприятия области различными видами минерального сырья: топливно-энергетическими; рудами черных, цветных, благородных и редких металлов; нерудным и агрохимическим минеральным сырьем; строительными материалами; ювелирно-поделочными камнями; подземными минеральными и термальными водами, пригодными для бальнеологических целей; минеральными грязями.

        Ведется добыча углеводородов (на суше и шельфе), угля бурого и каменного, торфа, золота (россыпного на о.Сахалине и рудного – остров Уруп).

        На Курильских островах полезные ископаемые сосредоточены в основном в Южно-Курильском и Курильском административных районах. Здесь открыты месторождения титано-магнетитовых песков, благородных металлов, строительных материалов, агрохимического сырья, ювелирно-подел

        В школе надо было лучше Географию учить
        1. -1
          18 июня 2019 02:56
          Цитата: Липчанин
          На Курильских островах полезные ископаемые сосредоточены в основном в Южно-Курильском и Курильском административных районах

          Туды тоже мост построите ?....Карту посмотрите !
    10. +18
      17 июня 2019 18:35
      433 млрд- это всего лишь 48 полковников полиции или 36 полковников ФСБ. А если генералов то и того меньше. Я думаю вполне реальная сумма.
      1. +5
        17 июня 2019 19:05
        Какой-то полковник Вам минуса влепил наверное. laughing
        А мне по нраву Ваша математика! yes
    11. +8
      17 июня 2019 18:36
      Ето не очень то и дорого для масштабов етой стройки. У нас мост через Дунай стоил 270 милионов евро. Километра полтора....
      1. +9
        17 июня 2019 18:51
        Цитата: Keyser Soze
        Ето не очень то и дорого для масштабов етой стройки. У нас мост через Дунай стоил 270 милионов евро. Километра полтора....

        Евгений, не спешите со сравнениями ибо это начальная цена! При завершении строительства она может сильно измениться, у нас так бывает не редко:
        Однако
        За время пути
        Собака
        Могла подрасти! (с) С. Я. Маршак
        wink
    12. 0
      17 июня 2019 18:37
      Названа примерная стоимость моста на Сахалин

      Это к чему? Собрались строить? Типа всё построено - осталось мост на Сахалин перекинуть... laughing
      Вот у нас в России более 170 000 тысяч долларовых миллионеров, а прогрессивная шкала налогообложения отсутствует. 433 300 000 000 : 170 000 = 2 549 000 (прибл.) Что составит в среднем + 4% к основному тринадцати процентному налогу. И делайте что хотите...
    13. +5
      17 июня 2019 18:37
      Пр моему мнению, дешевле нанять укроинцев, чтобы они насыпали прямо посреди пролива дорогу на Сахалин negative
      1. +2
        17 июня 2019 19:08
        Хоккайдо - НАШ! fellow
      2. +4
        17 июня 2019 19:51
        Цитата: Бережливый
        Пр моему мнению, дешевле нанять укроинцев, чтобы они насыпали прямо посреди пролива дорогу на Сахалин

        Не. no
        Они только копать умеют laughing
      3. +1
        18 июня 2019 06:36
        Цитата: Бережливый
        Пр моему мнению, дешевле нанять укроинцев, чтобы они насыпали прямо посреди пролива дорогу на Сахалин negative

        Кстати, в ваших словах есть доля истины. Один берег будущей возможной переправы мелководный. Там не обязательно строить низководный мост. Можно загнать тяжелой техники и львиную часть пути просто отсыпать в виде дамбы.
        К тому же тут еще один плюс. Ученые доказали, что если перекрыть пролив и оставить только небольшой проход, то холодное Приморске течение с Охотского моря не будет оказывать охлаждающего дейсвия на юг Дальнего Востока. И во Владивостоке можно будет выращивать мандарины.
        1. 0
          18 июня 2019 12:32
          Цитата: Грица
          то холодное Приморске течение с Охотского моря не будет оказывать охлаждающего дейсвия на юг Дальнего Востока. И во Владивостоке можно будет выращивать мандарины.

          Отсутствие смоделированного изменения климата не позволяет увидеть всей картины, которая может возникнуть при этом. Ещё Ломоносов говорил:
          "Ничего ниоткуда не берётся и ничего никуда не исчезает. Если в одном месте - убыло, то в другом месте обязательно прибудет".

          Кто знает, что и где произойдёт при этом, какая будет скорость ветра, какая среднегодовая температура установится в Хабаровском крае? Если вам судьба Арала ни о чём не говорит, то это не значит, что вот так скоропалительно нужно перекрывать проливы...
          1. 0
            18 июня 2019 12:43
            Естественно, произойдут серьёзные изменения в экосистеме. И не смотря на то, что существуем несколько таких проектов, просчитанных серьёзными учеными мужами, всего учесть невозможно. Один из таких проектов даже предполагал изменить место впадения Амура, изменить его устье. Что похоже на фантастику.
            Тем не менее, если эти изменения будут в сторону увеличения положительных температур в нашей северной холодной стране, я буду только ЗА. К тому же, я сам живу в Приморье и был бы совсем не против, чтобы у нас был климат как в субтропическом Сочи
      4. 0
        11 июля 2019 01:21
        Черное море же выкопали, а тут фигня какая-то - пролив засЫпать.
    14. +7
      17 июня 2019 18:38
      Вложение в развитие своей Страны всегда на пользу.
    15. +9
      17 июня 2019 18:41
      А что ,интересно будет проехаться.
      Для нытиков,стройка в своей стране создает Мультипликационный эффект,это не только разворование,10-20% Ожидаемое,так во всем мире,плюс рабочие места и возможность сбыта производителям строительной продукции и главное что бы были местными.
      Китайцы ранние что делали,что бы народ не митинговал обеспечивали работой,то Великая стена то канал. laughing
    16. +3
      17 июня 2019 18:43
      О общем и целом, сухопутная связь с Сахалином конечно же нужна.
      Думаю, тонель был бы даже предпочтительнее , не зря при Сталине начинали строительство именно по этому проекту.
      Другое дело, что помимо транспортных коммуникаций нужны еще и инвестиции(возвращаемые, а не как обычно) в развитие региона, реальный например в Европейской части России рыба стоит в 2 раза дороже мяса, а на дальнем востоке наоборот, так почему бы не возить оттуда морепродукты?
      1. 0
        17 июня 2019 22:49
        Кукуруза
        сухопутная связь с Сахалином конечно же нужна
        почему бы не возить оттуда морепродукты?

        Морепродукты не надо возить с Сахалина. Надо их разгружать с рыболовецких судов в Приморье.
      2. +1
        18 июня 2019 06:24
        Вы знаете сколько у нас рыба стоит?так же как и мясо,а то и дороже.
    17. -6
      17 июня 2019 18:48
      Ого!
      И сразу в первых же комментариях появились ярчайшие эксперты в области экономики, международной и внутренней политики. Самое интересное, что пока нет никого из области стратегического планирования и национальной обороны, но это только потому, что они все-таки хоть что-то понимают и если сами не умеют считать, то знают, что для этого есть специально обученные люди.

      Приготовил мешок попкорна.
      1. +1
        17 июня 2019 18:58
        Цитата: Sergeantpro
        Приготовил мешок попкорна.

        Покупаете готовый?или с рынка кукурузу приобритаете?какой любите соленый или сладкий? laughing
    18. +1
      17 июня 2019 18:55
      Деньги огромные, но дело хорошее. Вот только пока ещё ничего не решили. Да для региона такая переправа необходима, вот только кто будет развивать всю инфраструктуру? И главное на какие деньги, или ещё конкретнее на чьи деньги собираются строить и развивать? На наши налоги? На то что взяли с пеннсионного баланса? Я не против, если багатенькие сами оплатят. Вот только сомнения берут, опять нажится хотят за нас счёт.
      1. 0
        17 июня 2019 22:40
        Если строить на деньги частных инвесторов, то проезд будет платным. Вы же не будете вкладывать деньги в предприятие, которое не принесет вам прибыль, не так ли? Поэтому строить будут из бюджета. Как Транссиб. Как БАМ.
      2. 0
        11 июля 2019 01:14
        В первую очередь этот мост, как и Крымский, строится как объект стратегического назначения. Функции переправы по нему обычного населения - просто приятный бонус. Неудовольствие части населения или ваше не будет принято во внимание вообще. На фоне стратегических интересов государства такие вещи не рассматриваются. И что за глупый вопрос: "На какие деньги?" Это государственный проект с частичным участием инвестиций. Или вы рассчитываете что возьмут Потанин и Абрамович и достанут из кармана бабло и заплатят? Что за детский сад?
    19. +3
      17 июня 2019 19:16
      Только это не мост с тёплой Кубани, через мелкое Азовское море на тёплый Крым. Глубина, плюс природные явления, вроде штормов, морозов, циклоны. Учитывается ли всё это?
      1. +8
        17 июня 2019 19:54
        Глубина в районе предполагаемой стройки моста вовсе не запредельная
        ,сравнима с глубинами Керченского пролива,и самое главное дно получше,не надо сваи в ил загонять на 70-90 метров...но это я так для информации,по поводу самой стройки моста я занимаю нейтральную позицию ибо тут действительно нужно все просчитать и увязать мост с дальнейшими перспективами экономического развития Края и связями с Японией,по которой пока все в тумане из за Курильских островов ,которые отдавать конечно же нельзя!
      2. -1
        17 июня 2019 20:10
        Цитата: Гардамир
        Учитывается ли всё это?

        НЕ, не учитывается.
        Двоешники и второгодники сидят и проектируют.
        Ну раз вам, не разу не специалисту это пришло в голову, неужели вы думаете, что профессионалам своего дела не пришло?
        1. -1
          17 июня 2019 21:21
          ни разу не специалисту
          Как вы это определили? Может потому и пришло в голову, что имел к этому отношение.
          1. 0
            17 июня 2019 22:21
            Цитата: Гардамир
            Как вы это определили?

            Что именно?
            Или привычка своё берёт своё, минусануть молча, а человек пусть думает за что.
            Или трудно конкретно вопрос задать?
        2. 0
          11 июля 2019 01:19
          По какой-то непонятной причине подобные персонажи думают что такие проекты начинаются просто со скуки. Сидел Президент с Премьером, взгрустнулось, депресняк навалился и решили: "А давай развеемся - мост на Сахалин зафигачим." Ну и как-то веселее на душе стало сразу...

          Такое впечатление что у нас все самые грамотные специалисты в интернетах пасутся)
    20. +5
      17 июня 2019 19:24
      Вспомним 30 годы прошлого столетия.
      америка платина Гувера и дороги.
      Германия автобаны.
      Народы при работе и зарплате,ни кто не митингует.
      Этот век,Казахстан.
      Строительство столицы Астана--Нур Султан,к стате по казахски будет
      Нұр-Сұлтанның астанасы,другой вариант Nur-Sultannıñ astanası,там есть Астана. laughing
      А ведь не мало бабла поднял,будучи обычным мебельщиком.С Алматы аж возили,там делали замеры,производили у себя,потом ехали устанвливали.Как то мозгов не хватило,что бы там полноценное предприятие открыть,хотя конкуренты открыли и рубят капусту по сей день,наняли местных.Я Мебельное закрыл.Хлопотно уж больно стало.
    21. +16
      17 июня 2019 19:39
      Уже много раз эта тема появлялась, но моё мнение относительно этой стройки неизменно. Строить надо. Да конечно на этой стройке наживутся. На строительстве Транссиба и железной дороги в средней азии тоже много кто нажился. Но вот где эти нажившиеся и где Транссиб - проект на тот момент с такими же туманными перспективами окупаемости. И по моему мнению реально он окупился только в 1941 году когда нужно было срочно перебрасывать войска на запад, а эвакуируемые заводы на восток. Я очень сомневаюсь что осенью 1941 года все бы ходили гордыми от того сколько денег сэкономили не построив железную дорогу. Так и с мостом на Сахалин. Сейчас и ещё долгое время он не будет приносить прибыли, но может настать такой момент когда он окупит с торицей все вложенные деньги.

      И по самой сумме. 433,3 миллиарда сумма поражающая воображение. Многие говорят раздайте эти деньги народу, ну или хотя бы пенсионерам. Так вот если их разделить среди всего населения то получиться единовременная выплата по 3000р. А если среди пенсионеров то по 9500.
      Один раз!!!
      И ВСЁ!!!.

      А мост останется на многие поколения.
      1. А фараоны просто хотели построить себе гробницу... единственные (почти) сооружения ушедшей цивилизации, оставшиеся от эпохи строителей пирамид.
    22. -2
      17 июня 2019 20:17
      Ну это логичное решение. Вротемберги мост в Крыму достраивают. Им и тогда нужны были конторы с оборотом не менее 500 мультов в год для обналички, сейчас тоже понадобятся)
    23. +1
      17 июня 2019 20:26
      Нужен тоннель , а не мост при тех климатических условиях.
      1. -2
        17 июня 2019 21:09
        Цитата: Lontus
        Нужен тоннель , а не мост при тех климатических условиях.

        Извините, вы кто по специальности?
        Какое у вас образование?
        1. -4
          17 июня 2019 22:42
          А у вас? Кстати, вы так и не ответили на простой вопрос - зачем нужен мост. Проще говоря, что по нему будут возить? Что производится на Сахалине в таких объемах, что требует строительства супердорогого мегамоста?
          1. 0
            17 июня 2019 23:38
            Цитата: Беринговский
            Кстати, вы так и не ответили на простой вопрос - зачем нужен мост. Проще говоря, что по нему будут возить? Что производится на Сахалине в таких объемах, что требует строительства супердорогого мегамоста?

            Так вы ещё и слепой belay
            Выше уже ответил laughing
          2. -3
            18 июня 2019 00:06
            Беринговский,согласен с вами,до того чтоб о мосте мечтать надо сначала заводы ( станки,стройтехника,металлургия и т.д.) отстроить,да и инфраструктуру тоже. Одна-две дороги между крупными городами не панацея.
          3. Комментарий был удален.
          4. +1
            18 июня 2019 08:06
            Цитата: Беринговский
            Что производится на Сахалине в таких объемах, что требует строительства супердорогого мегамоста?

            А супер мега мост там и не нужен, как в Крым. Достаточно двухполоски автомобильной и одной колеи железной дороги со станциями на разных берегах.
          5. 0
            18 июня 2019 12:32
            Цитата: Беринговский
            что по нему будут возить?

            Вот этот вопрос проектировщики мостатоннеля себе не задавали !
            А я Вам отвечу - не знаю ! От слова совсем ! 1) Лес давно вырубили и вывезли.
            2) Уголь вывозят пароходами их Шахтерска, минуя ЖД. 3) Рыба уходит за кордон прямо в море. 4) Нефть по трубам на материк 5) Газ доходит до Пригородного, грузится на газовозы и исчезает в морской дымке...Три парома возят вагоны и фуры и закрывают этот сегмент транспорта. И к чему этот мост ? Трата денег, ресурсов, труда и получится дорога в никуда. Я живу более 50 лет на Сахалине, поэтому это и пишу.... hi
        2. Цитата: Липчанин
          Цитата: Lontus
          Нужен тоннель , а не мост при тех климатических условиях.

          Извините, вы кто по специальности?
          Какое у вас образование?



          А Вы, наверное, журналист? Или готовитесь им стать?

          laughing
        3. Не Ваше фото?

    24. На данный момент проект соединительного пути между Российской Федерацией и Японией рассматривается в двух вариантах: мост и тоннель.


      Тоннель, оно, конечно, выйдет дороже в такой сейсмоопасной местности, но зимой лучше по тоннелю, чем по мосту. Да и цунами с тайфунами - оно приятного мало как для самого моста, так и для транспорта на нём.
      1. -2
        17 июня 2019 20:39
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Тоннель, оно, конечно, выйдет дороже в такой сейсмоопасной местности, но зимой лучше по тоннелю, чем по мосту. Да и цунами с тайфунами - оно приятного мало как для самого моста, так и для транспорта на нём.

        Да весь кайф будет,если смотровые площадки с парковками и гостиницами с кафешками будут,просто пережить в безопасности,вроде атракциона.
        1. Мост плясать на ветру будет. Раз спляшет, десять... а на тысячепервый - развалится. Тоннель как-то надёжнее.

          Вон, шведско-датский мост из Мальмё начинается, как мост, а потом ныряет в тоннель.
          1. +1
            17 июня 2019 21:03
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Мост плясать на ветру будет. Раз спляшет, десять... а на тысячепервый - развалится. Тоннель как-то надёжнее.

            Ну пусть основное полотно играет,но островки безопасности ведь должны существовать.Ведь не все в плохую погоду смогут преодолеть все расстояние.А для туристов будет приключением.И безопасным.
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Вон, шведско-датский мост из Мальмё начинается, как мост, а потом ныряет в тоннель.

            Не видел,наверно интересно.Из Европы только Северную-Вестфалию посещал.Хотя есть из за супруги и родни ее,шенген .Все в деньги упирается,ранние машину мог выбрать,не гоняю 05 года,только автовоз,сейчас смысла нет,растоможка,не старее 5 лет,эко сбор-утилизация плюс первоначальный учет,машина дорожает практически на 30 если на все 50 или 70 процентов.
            1. Эресуннский мост.

              1. +2
                17 июня 2019 21:20
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Эресуннский мост.

                А конечная точка в туннель,здорово и круто.
                Это не мостик для жаб в Голандии,стоимостью 150 тысяч евро,уэро,что в Топ Гире показывали. laughing
                1. Остров, где мост "заезжает" в тоннель - искусственный. Назвали его Перцовый остров, потому что рядом есть Соляной остров. Шутят так датчане.

                  Для машины проезд был 48 евро. Билет на поезд - 11 евро.
                  1. +1
                    17 июня 2019 21:39
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Остров, где мост "заезжает" в тоннель - искусственный. Назвали его Перцовый остров, потому что рядом есть Соляной остров. Шутят так датчане.Для машины проезд был 48 евро. Билет на поезд - 11 евро

                    Хотелось бы полноценно Европу иследовать,вот беда старые родители да и старшего через три года на учебу пора отправлять,хорошо бы немцам там практически бесплатно,только проживание плюс надзор есть но посмотрим.Лет через двадцать по моим примеркам,если не помру.Все осмотрим. laughing
                    1. В Греции обучение в вузах совершенно бесплатно. Но кто ж их крякозябры-то понимает?

                      А про круиз на теплоходе 7-10 дней по Балтике не думали? Можно и стариков с собой взять. Или для начала что покороче Питер-Хельсинки-Таллин-Питер?
                      1. +1
                        17 июня 2019 22:05
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        В Греции обучение в вузах совершенно бесплатно. Но кто ж их крякозябры-то понимает?

                        Ну вряд ли примут узкоглазвого барсука,с зелеными глазами и пепельным волосом,как ни боролся а лишний вес в меня. laughing
                        Вряд ли в Грецию отправлю учиться,второй вариант есть США,там у тоже родня есть,только очень дорого если те в программу не включат,там свояк гос.служащий,хотя племяшки учатся .
                        Закончит хорошо,есть возможность по программе Болошак,квартира если что за ним числится.
                        А младший по военной сфере уйдет,благо в структуре гос. безапасности есть знакомые и друзья.
                        1. Не имей сто рублей, а имей мильЁн рублей!

                          yes

                          ...и сто друзей, кто займёт у тебя этот мильЁн. У меня вечно так. Все друзья, когда им надо. И куда-то пропадают все, когда надо мне.

                          Интересно, это только в Эстонии так?

                          request
                        2. 0
                          17 июня 2019 22:25
                          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                          ..и сто друзей, кто займёт у тебя этот мильЁн. У меня вечно так. Все друзья, когда им надо. И куда-то пропадают все, когда надо мне.

                          У нас казахов по другому,уже зарание выстраивают все связи,если надо вкладываются в обучение.
                          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                          Интересно, это только в Эстонии так?

                          К стати по матери я мари,так что эстонцы и фины для меня не чуждый народ.
                          Да и обожаю группу Korpiklaani.
          2. +3
            17 июня 2019 21:36
            Там весьма сейсмоопасная зона. Землетрясение может вызвать сдвиг пластов. Тоннель - не самое лучшее решение.
            1. Интересно, а тоннели не строят в Японии или Калифорнии?

              Из-за сейсмоопасной зоны проект будет дороже. Цена решает всё.
          3. 0
            17 июня 2019 23:57
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Мост плясать на ветру будет. Раз спляшет, десять... а на тысячепервый - развалится. Тоннель как-то надёжнее.
            Вон, шведско-датский мост из Мальмё начинается, как мост, а потом ныряет в тоннель.

            Возможно надежнее. из Европы на Альбион и обратно через Ла-Манш тоже не по мосту ездят.
        2. +5
          17 июня 2019 21:41
          представляете издержки на вентияцию и противопожарные мероприятия связанные с туннелем - это не 1000 - 2500 метров тоннель с дотами (вохр) и с пожарным поездом РЖД - поверьте всё это пройдет через публичный технологический и ценовой аудит (ТЦА), им там бюджет порежут обосновано при автономной тяге, электротяге чтобы рентабельно было должно быть не менее 27 пар в сутки - насколько я понимаю - мост - это оптимальное цена наверняка вырастет после инженерных изысканий и проектирования, это только прикидки, а может и уменьшится...
          1. У датчан так:

            Соединение между искусственным островом Peberholm и искусственным полуостровом Каструп на острове Амагер — ближайшей населенной части Дании — осуществляется через тоннель Drogden (Drogdentunnelen). Длина тоннеля 4050 метров складывается из 3510 метров подводного тоннеля и 270 метров порталов на каждом конце. Тоннель изготовлен из 20 сборных железобетонных сегментов (55000 тонн каждый) и объединен в канале, вырытом в морском дне. Две трубы в тоннеле несут железнодорожные пути; еще две несут автодороги, а меньшая пятая труба предназначена для чрезвычайных ситуаций. Трубы расположены бок о бок. Причиной несения дополнительных расходов и преодоления сложностей строительства тоннеля, а не другой части моста было стремление избежать препятствий для самолетов, идущих на посадку в расположенный недалеко аэропорт Копенгагена (Каструп), и обеспечение свободного прохода для судов.
            1. +1
              17 июня 2019 23:28
              при решении вопроса в выбором варианта играет роль плотность населения и другие факторы - с датчанами аэропорт (тоннель заходит с острова) увеличение стоимости проекта на тоннель, так как аэропорт переносить нецелесообразно - в нашем случае сейсмичность и другие геологические особенности района (малоизучен) не в пользу тоннеля
              1. А срок службы сооружения?
                1. +2
                  18 июня 2019 07:06
                  и не только - точнее жизненный цикл (затраты на эксплуатацию, ремонт и утилизацию-демонтаж), там и деньги считаются, вам пример требований по ТЦА по проектам РЖД:
                  Цели и задачи оказания услуг:
                  Проведение технологического и ценового аудита инвестиционного проекта ОАО «РЖД» на этапе проектирования с целью анализа обоснованности инвестиционного проекта, влияния проекта на эффективность деятельности ОАО «РЖД» (пропускная способность, средняя скорость движения, объем погрузки, грузооборот, пассажирооборот, безопасность движения и т.п.).
                  Содержание разрабатываемых для заказчика материалов и решений должно соответствовать требованиям федерального законодательства и уставных документов ОАО «РЖД» (http://doc.rzd.ru).
                  Предметом технологического аудита инвестиционного проекта на этапе проектирования является проведение экспертной оценки:
                  -обоснованности выбора в проектной документации технологических и конструктивных решений разработанных по объектам в рамках инвестиционного проекта;
                  -соответствия проектной документации заданию на проектирование;
                  -соответствия лучшим отечественным и мировым технологическим решениям и требованиям технических регламентов;
                  -соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе безопасности, современности и актуальности предлагаемых технологий, с учетом требований, необходимых для функционирования объектов капитального строительства;
                  -альтернативных вариантов технических и технологических решений по критерию минимизации стоимости жизненного цикла инвестиционного проекта/объекта инвестиций;
                  -полноты, корректности и актуальности проектной документации, использованных при её подготовке методик и исходных данных;
                  -сценарных вариантов реализации инвестиционного проекта;
                  -выполнения принятых рекомендаций по результатам технологического и ценового аудита на этапе (подготовки);
                  -основных рисков проекта и выработка рекомендаций по управлению ими и их механизмами;
                  -соответствия содержащейся в проектной документации сметной стоимости объектов капитального строительства с учетом результатов проведения технологического аудита;
                  -соответствия эксплуатационных расходов на реализацию инвестиционного проекта в процессе жизненного цикла;
                  -соответствия финансово-экономических показателей инвестиционного проекта с представленным обоснованием экономической целесообразности;
                  -соответствия стоимостных параметров инвестиционного проекта с сопоставимыми российскими и зарубежными проектами;
                  -соответствия сметной стоимости инвестиционного проекта по отношению к рыночному уровню цен.
                  -оценка целесообразности реализации объекта инвестиций, обоснованность его целевых параметров, полноты, корректности и актуальности обосновывающих документов, использованных при их подготовке методик и исходных данных, включая прогноз пассажиро- и грузопотоков, его синхронизацию с другими объектами инвестиций, входящими в инвестиционный проект, а также объектами существующей инфраструктуры, со смежными инвестиционными проектами/отраслями.

                  Всё это в ТЗ можно найти ...
      2. 0
        17 июня 2019 21:11
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Да и цунами с тайфунами - оно приятного мало как для самого моста, так и для транспорта на нём.

        Вы свяжитесь с проектировщиками. Они наверняка эти факторы по незнанию не учли
        1. Они сказали, что ранее ничего похожего никогда не строили, а тут такая возможность 500 лярдов расписать.

          feel
          1. 0
            17 июня 2019 23:03
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Они сказали, что ранее ничего похожего никогда не строили,

            НАдо же belay
            Ну а чего вас консультантом не позвали?
            а тут такая возможность 500 лярдов расписать.

            Вот в долю и попалибы
            1. У лошади уже есть своя торба с овсом и мраморные ясли.

              Таки Инцитатус.
        2. +1
          17 июня 2019 22:26
          Они наверняка эти факторы по незнанию не учли

          , нет комментариев, ещё дождик в четверг и падал прошлогодний снег... У меня нет такой компетенции (правомочий) связываться с проектировщиками - всё в рамках публичных мероприятиях soldier
          1. +1
            17 июня 2019 23:05
            Цитата: Ростислав Белый
            У меня нет такой компетенции (правомочий) связываться с проектировщиками -

            А им ваши советы нужны???
            Хуже нет дилетанта который всех учит, но попробуй ему что то подсказать, визгу до небес!!!
            1. 0
              18 июня 2019 06:48
              Не понял о чем вы...
        3. -1
          18 июня 2019 00:01
          Цитата: Липчанин
          Вы свяжитесь с проектировщиками. Они наверняка эти факторы по незнанию не учли

          Да ладно! Какие проектировщики! Еще и изыскания - то толком не начинались.
    25. -1
      17 июня 2019 21:01
      Дело нужное. Цена не имеет значение
    26. -6
      17 июня 2019 21:02
      Очень красивый проект! За пару лет вполне можно построить!
    27. +2
      17 июня 2019 21:27
      Я так понимаю что от директивного доллара (ничем не обеспеченного) переходим к директивной экономике и копим золото...
      РЖД сейчас в том направлении (восточный полигон) осуществляет работы Совгавань и Находка (увеличение объемов перевозок) ледокольный флот формируется который будет колоть 4 м льда - так недалеко до национализации ряда отраслей когда то народного хозяйства, в промышленности там ждем активность - это же не города-призраки как в Китае?
    28. -2
      17 июня 2019 21:31
      Ну а почему бы не построить?Денег пенсионных теперь много появилось.Хоккеисту понравилось мосты строить,это почти как шайбы забивать
      1. 0
        17 июня 2019 22:27
        Цитата: Million
        Хоккеисту понравилось мосты строить,это почти как шайбы забивать

        Он их у себя на даче для себя строит?
        Вы у Сахалинцев спросите, не надоело им от
        погоды зависеть чтобы на материк попасть.
        Сталин в хоккей не играл. Но эта идея ему принадлежит и тоннель при нём строить начинали
        1. -3
          18 июня 2019 04:48
          У Сахалинцев. lol
          Нет, это все таки привычка. laughing Где вы жили? Ландон из зе Кэпитол оф Зе Грейт Бритен? lol
        2. +1
          18 июня 2019 07:59
          на Сахалине проживает меньше 500тысяч человек.За эти деньги можно каждой семье по самолету купить
      2. +2
        17 июня 2019 23:53
        Ну как много. На эти деньги можно в течении 5 лет доплачивать пенсионерам по 156 р. в месяц.
    29. +6
      17 июня 2019 21:45
      Ну и?!.. Какая разница сколько он стоит? Мы как бы не веранду на моём личном дачном участке сооружать собрались.
      Это деньги в дело государственной важности будут потрачены.
      Я не понимаю, что здесь обсуждать вообще... hi
      Или как всегда-на всякую мотню деньги есть, на дело-денег нет?!.
      1. Вот, мост эээ... Москва-Кассиопея не нужен. Сахалинско-Хоккайдовский мост нужен точно. Китайцы хотят и через Берингов пролив мост строить - гонять поезда с ширпотребом в США и оттуда по шёлковому пути в Европу.

        Самое оно! Японцев надо материально заинтересовать. Они ушлые до денег, до профита.
    30. +3
      17 июня 2019 22:05
      Да сколько бы ни стоил надо строить, т к деньги останутся в стране, пойдут на зарплаты рабочим, компаниям, металл, сваи, бетон, электрика и тд. США так и поднялись, когда у них был кризис в 30е годы они дороги строили. Экономика это производная от Инфраструктуры! А мост себя окупит по любому!
    31. +6
      17 июня 2019 22:12
      Я что-то не понял, будет мост только в проливе Невельского между материком и Сахалином, или же они ещё и мост в проливе Лаперуза между Сахалином и Японией собрались строить??? Они с дуба рухнули? Там 47 км по прямой! Туннель под Ла-Маншем 39 км, и его 6 лет строили, не считая времени на проекты и споры, а тут до 25 года всё построить собрались? Все 47-50 километров? Да ещё и в сейсмоопасной зоне???
      1. +3
        17 июня 2019 22:15
        да им пофиг куда деньги девать
      2. Ну я вот тоже как-то вспомнил рекламу плавленых сырков: сыр "Хохланд" - это фантастика.

        Длинные мосты и тоннели в мире строили в разных местах. Но не так быстро.
        Сроки нереально-фантастические.

        hi
      3. -1
        18 июня 2019 20:02
        Ну проект разработают с учётом всей сейсмики и прочих негараздов-тода и видно будет что, да как. Я не профессионал в этих вопросах. Пусть занимаются профессионалы. Им виднее, им и карты в руки.
    32. DPN
      +3
      17 июня 2019 22:22
      Скромный вопрос зимой этот мост в сосульку или в каток не превратится?
      Спору нет ,конечно бесперебойное сообщение с САХАЛИНОМ не обходимо ,там же Россияне живут, должны быть для них человеческие условия.
      1. 0
        17 июня 2019 23:08
        Цитата: DPN
        Скромный вопрос зимой этот мост в сосульку или в каток не превратится?

        Уркаинцы точно так же пугали ледоходами и землятресениями.
        Неужели вы думаете, что проектировщики не учли этого?
        Да там десятки, сотни раз проверено и перепроверено
        1. Цитата: Липчанин

          Уркаинцы точно так же пугали ледоходами и землятресениями.
          Неужели вы думаете, что проектировщики не учли этого?
          Да там десятки, сотни раз проверено и перепроверено


          Да нету ещё никаких проектировщиков. Успокойтесь уже. Есть презентация желаемого и суммы, запрашиваемой из бюджета.

          Проектировщики будут после открытого тендера, который нужно ещё выиграть и который ещё даже не объявлен.

          С каклами отдельная история - для них всё "МосТфильм" они в параллельной вселенной живут, а гадят в нашей.

          А Вы-то сам в какой вселенной живёте?

          laughing

          Как там гиперлуп Киёв-Нью Вашингтон(зачёркнуто) Васюки поживает?
        2. DPN
          0
          27 июня 2019 22:16
          В Крыму зима бывает раз в сто лет, а на Сахалине каждый год.
      2. -1
        18 июня 2019 20:08
        Опять же над мостом не круглые не умные музчины ж работают. Я думаю будут предусмотрены мероприятия по круглогодичной эксплуатации сего сооружения.
    33. -1
      17 июня 2019 22:30
      Имя этому мосту - РОТЕНБЕРГ.
      Для них и планируют.
      1. +2
        17 июня 2019 23:09
        Цитата: DED_peer_DED
        Имя этому мосту - РОТЕНБЕРГ.

        Узко смотрите. Поднимите информацию, за что год назад был уволен финансовый аналитик Сбербанка. Ротенберг - это только часть схемы. В результате поймете, откуда взялся фонд отступных бывшей жене, или фонд "Дар". Тогда станет понятно, у кого что в приоритете.
    34. +1
      17 июня 2019 22:53
      Мост, порт для его загрузки. Т.е. приходит в порт судно, перегружается груз в вагоны и везут товары в Западную Европу через всю Россию no Вообще то, еще из школьного курса экономической географии известно, что самый дешевый транспорт - морской.
      1. -3
        17 июня 2019 23:10
        Но он же самый медленный.
        1. +1
          19 июня 2019 01:08
          Вы когда покупаете товар, интересуетесь ценой, или временем доставки товара в магазин?
          1. 0
            19 июня 2019 19:44
            Цитата: Photon
            интересуетесь ценой, или временем доставки товара в магазин

            Не надо путать обывателя и международную торговлю. Для меня пара дней не критична, в в международных перевозках время это деньги.
            1. 0
              25 июня 2019 01:17
              Если бы это было так, грузовой флот перестал бы существовать
              1. 0
                25 июня 2019 19:28
                Цитата: Photon
                грузовой флот перестал бы существовать

                С чегобы? в смре огромное количество ТМ по которым идет грузопоток, и в разных случаях учитываются разные факторы, а куда-то вообще только по морю можно попасть.
                1. 0
                  27 июня 2019 01:19
                  Т.е. вы считаете основным фактором скорость доставки товара? Почитайте что ни будь по экономической географии. Хотя бы школьный учебник
                  1. 0
                    27 июня 2019 19:45
                    Цитата: Photon
                    Т.е. вы считаете основным фактором скорость доставки товара?

                    Почему основным? Одним из, ведь чем быстрее товар будет реализован, тем быстрее принесет прибыль. Другое дело, что есть и другие факторы.
    35. +4
      17 июня 2019 22:54
      Цитата: Ингвар 72
      Сметчиков расстреливать наверное пора.

      Не сметчиков пора расстреливать , а именно исполнителей ! Именно их , кто сидит и прикрывается властью и ворует наше народное добро ! власть местная страх потеряла совсем , потому что из Москвы-стольной примеров куча , а они глядя на верх делают , что надо ! Да и на выборах рисуют , всё по Феншую !!!))) Вот как то так ! И не надо петь , а то у нас как всегда , царь хороший - бояре плохие ! hi
    36. 0
      17 июня 2019 23:04
      Путин все никак не может отказаться от этого проекта. Жадность. Печально.
    37. Цитата: Липчанин

      Не говорю уже о "экспроприированных" ценностях "купцов и буржуев"
      Кому их вернули? Всё пропили "эспроприаторы" с наганами и маузерами.
      А что не разграбили, то сожгли и разрушили

      А мою бабушку ценности и не волновали, а вот то что земля появилась, дало ей возможность троих сыновей вырастить, а они уже то, что мы сейчас доедаем создали.
      Поэтому про сожгли и разрушили, не надо заблуждаться.
      То что нынче народ обмещанился через мерно, не говорит о том что это будет продолжаться вечно, ниже мой пост прочитайте чем это кончится может;-)
    38. +1
      18 июня 2019 00:04
      Ну что ж, новость о строительстве моста на Сахалин вызвала ожидаемую истерику борцов с режимом.
      Точно так же они истерили при начале строительства Крымского моста. Тогда песня была - "нужен мост на Сахалин, но его никогда не построят, потому что всё украли"
      Теперь под мостом на Сахалин начали песню про "мост через Волгу" ( который тоже, понятно никогда не постоят, потому что всё крали и.т.д.). ну и ещё конечно величайший друг строителей тов. Сталин всплыл. Он канал велел строить ( правда не построил). Значит и нам надо, а мост неправильно, потому что всё украли... ну вы поняли.
      1. +3
        18 июня 2019 01:44
        А что вы сомневаетесь что на строительстве Крымского моста не украли ни копейки?То что его построили, ещё не значит что ничего не украли.После того как нещадно тырыли со строек Олимпиады в Сочи и космодрома Восточного, где сам президент аудитором был-я уже ничему не удивлюсь
        1. +1
          18 июня 2019 06:43
          А вам не все равно?или с вами не поделились и вы зритель?улучшает свое благосостояние,а не считайте чужие деньги.
    39. +6
      18 июня 2019 00:17
      А что не до Австралии сразу?Япония как то мелко.как бы пупок не развязался от таких проектов
    40. +4
      18 июня 2019 01:35
      Это всё конечно хорошо,но мост не является таким уж жизненно важным объектом для Дальнего Востока.Может дороги и инфраструктуру лучше на эти полтриллиона рублей построить
    41. +3
      18 июня 2019 03:47
      Хорошо бы построить сначала мост в Якутск. Там расстояния и цены на порядки порядков меньше. Паромные переправы летом, по льду зимой. Весной и осенью катера на воздушных подушках для пассажиров и мелких грузов. И то, не всегда можно плыть, при ледоходе только вертолет. Осенью, последние паромы, идущие с ледоколом, стоят как полет в космос. Фуру туда/обратно более 250 тысяч! А там путь то километров 20 всего, между причалами, а ширина реки от силы километров 5. Вот это был бы отличный толчок в развитии региона и людям бы жить стало легче, а главное, дешевле. У Юрги через Томь есть только железнодорожный мост, автомобильный не дорого выйдет, по сравнению с мостом в Японию. Придумали. В Америку сразу стройте!
    42. kig
      +1
      18 июня 2019 06:27
      Мост в Крым во многом политическое решение. Если бы не разосрались с Украиной и они не перекрыли кислород, то прежний маршрут так бы и продолжал действовать, он всех устраивал. С Сахалином совсем другая картина. Тропу туда никто не перекрывал, грузов в таких масштабах ни туда, ни оттуда не возят. А Япония, неужто она так стремится к интеграции с нашей РЖД? Что-то сомнительно. К чему тогда это все? Деньги громадные, выгода проблематичная. Выгода для страны, имеется в виду. Вообще-то по поводу таких затрат надо бы проводить референдум. Предлагаю создать тему на change.org, и предложить строить сразу тоннель от Бомбея до Лондона.
    43. 0
      18 июня 2019 06:49
      Цитата: АС Иванов.
      Только не забывайте про то, что именно ВВП заставил делиться сверхдоходами от нефтедобычи. Налоги, акцизы. До него цены на углеводороды никак не влияли на наше благосостояние - они практически полностью оседали в карманах.

      Дык и сверхдоходы появились в этот период все логично!
      1. 0
        18 июня 2019 14:37
        Сверхдоходы? Гуглите термин "цеховики" и обрящете. С них все и пошло. Потом начало 90-х - там капиталы сколачивались моментально.
    44. -2
      18 июня 2019 07:34
      Цитата: Mestny
      Я рыдаю...
      А компьютер?
      За интернет платить откуда деньги берёшь? Семья поди недоедает, лишь бы у тебя интернет был - последняя надежда победить проклятый режЫм.
      ...Самое страшное, дорогие пропагандисты, что вы врёте, глазом не моргнув.
      ...а самое хорошее, что делаете это вы бездарно.
      Так что ещё поживём без красных революций и политических поллюций.


      Поживёте. Но недолго. Вон, Кудрин уже настороже laughing
      1. 0
        18 июня 2019 14:38
        Кудрина, как представителя либерального крыла, вангую: очень скоро задвинут.
    45. -1
      18 июня 2019 08:15
      Неплохой проект ,если получится ,то окупится быстро .
    46. +1
      18 июня 2019 08:46
      Лучше потратить на мост, чем на очередную чиновничью дачную застройку или развитие бизнес проектов типа Мираторга и им подобных, к которым "безусловно никто никакого отношения не имеет"...
      Мост по крайней мере будет служить в большей части людям, а не нЕлюдям
    47. 0
      18 июня 2019 09:44
      интересно зачем воровать такую сумму , неужели порт Владивостока, Находки, и др так перегружены, что не справляются, и неужели в существующих портах невозможно расширение инфраструктуры?
    48. -2
      18 июня 2019 09:44
      впринципе .. если соединить японию .. отобьется быстро!
    49. +2
      18 июня 2019 12:02
      Цитата: Умник
      Пора бы уже заканчивать госдолг сша финансировать, можно немножко и в родину вложить

      Слово Родина вы написали с маленькой буквы, потому что Россия для вас ей не является?
    50. 0
      18 июня 2019 12:04
      Цитата: Василий199
      Цитата: АС Иванов.
      Только не забывайте про то, что именно ВВП заставил делиться сверхдоходами от нефтедобычи. Налоги, акцизы. До него цены на углеводороды никак не влияли на наше благосостояние - они практически полностью оседали в карманах.

      Дык и сверхдоходы появились в этот период все логично!

      Сверхдоходы появились гораздо раньше, когда значительная часть управления была сосредоточена в руках олигархата.
    51. +2
      18 июня 2019 12:15
      Цитата: Mestny
      Ну что ж, новость о строительстве моста на Сахалин вызвала ожидаемую истерику борцов с режимом.
      Точно так же они истерили при начале строительства Крымского моста. Тогда песня была - "нужен мост на Сахалин, но его никогда не построят, потому что всё украли"
      Теперь под мостом на Сахалин начали песню про "мост через Волгу" ( который тоже, понятно никогда не постоят, потому что всё крали и.т.д.). ну и ещё конечно величайший друг строителей тов. Сталин всплыл. Он канал велел строить ( правда не построил). Значит и нам надо, а мост неправильно, потому что всё украли... ну вы поняли.

      «Борцам» подкинули на этот год 6,5 миллиардов долларов, не так давно во всеуслышание было заявлено об этой цифре «на сдерживание России».

      Не могу исключить и того, что на ВО немало украденных аккаунтов. Заказ на взлом мейла стоит по сути копейки, а т.к. большое число пользователей здесь пенсионеры и отставники, а не эксперты по компьютерной безопасности, исключить такой вариант невозможно. Его немалую вероятность подтверждает и смена риторики отдельных пользователей.
      А то, что либералы красятся в сталинистов и коммунистов, и должны вешать на аватарки символы СССР, — этой методичке сто лет в обед. Как говорится, на дела их смотрите: за страну они радеют или ноют, постоянно сеют негатив, ищут любую возможность принизить достижения России. Из этого и видно, кто есть кто.
    52. 0
      18 июня 2019 15:31
      Цитата: АС Иванов.
      А что у вас, конкретно, отняли? Квартиру? Квартиры, насколько я помню, подарили в собственность бевозмездно, то есть - даром. Автомобиль? У вас при Союзе был автомобиль? Редко у кого было авто. В моем поселке частных машин было от силы штук 20.


      За квартиру мы выплатили из зарплаты. Да за всё остальное тоже. Так что термин подарили неккоректен..
    53. 0
      18 июня 2019 20:40
      Я предлагаю мост и туннель (строить оба вместе и сразу) строить военным - СПЕЦСТРОЙ России ! soldier
    54. -1
      19 июня 2019 05:57
      друзья Володи потирают руки
    55. 0
      19 июня 2019 16:36
      Цитата: Военный Строитель
      если вы о СССР судите по 20-м годам прошлого века, то и о современной России судите по "распрекрасным" 90-м.

      Гм, ёмко и в точку! :)
    56. Комментарий был удален.
    57. 0
      20 июня 2019 16:48
      Цитата: Липчанин
      Цитата: alekc75
      только чтоб уголь возить???

      belay Из Кузбасса дешевле? belay
      Сахалинская область обладает значительным природно-ресурсным потенциалом. Недра богаты и разнообразны полезными ископаемыми. Минерально-сырьевая база включает 35 видов различных полезных ископаемых и способна обеспечить добывающие и перерабатывающие предприятия области различными видами минерального сырья: топливно-энергетическими; рудами черных, цветных, благородных и редких металлов; нерудным и агрохимическим минеральным сырьем; строительными материалами; ювелирно-поделочными камнями; подземными минеральными и термальными водами, пригодными для бальнеологических целей; минеральными грязями.

      Ведется добыча углеводородов (на суше и шельфе), угля бурого и каменного, торфа, золота (россыпного на о.Сахалине и рудного – остров Уруп).

      На Курильских островах полезные ископаемые сосредоточены в основном в Южно-Курильском и Курильском административных районах. Здесь открыты месторождения титано-магнетитовых песков, благородных металлов, строительных материалов, агрохимического сырья, ювелирно-подел

      В школе надо было лучше Географию учить

      школу закончил пораньше вашего!!! а мост только частнику и ржд благо=остальному народу от этого почти ничего!
    58. 0
      20 июня 2019 19:06
      На Хоккайдо с Сахалина стоить мост не обязательно, а через пролив Невельского - необходим автодорожный мост.
    59. 0
      11 июля 2019 01:06
      Цитата: болот
      Цитата: Sergeantpro
      Приготовил мешок попкорна.

      Покупаете готовый?или с рынка кукурузу приобритаете?какой любите соленый или сладкий? laughing

      Ну, я старый и ленивый отставник, потому у меня есть ефрейтор запаса, который меня снабжает. А где он берет: сам готовит или покупает готовый - его проблемы. Все в соответствии с внутривоинскими традициями: старослужащий озадачил - молодой рожает. laughing

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»