В России разрабатывают аналог американского "ганшипа" на базе Ан-12

212
В СМИ сообщается о принятии решения по созданию российского варианта летающей батареи, осуществляющей непосредственную поддержку сухопутных войск. В данном случае в качестве «международного» опыта рассматривается американский летающий комплекс AC-130 Spectre от Lockheed ("ганшип"). Американская летающая батарея эксплуатируется уже более 50 лет и в ряде случаев весьма успешно себя зарекомендовала.

В России разрабатывают аналог американского "ганшипа" на базе Ан-12




Информационное агентство ТАСС со ссылкой на источник в ОПК, присутствующий на военно-техническом форуме «Армия-2019», сообщает, что платформой для отечественной воздушной батареи должен выступить Ан-12. Его планируется вооружить 57-мм пушками. О количестве таких пушек на Ан-12 для реализации проекта летающей батареи пока не сообщается. Именно о разработках "ганшипа" на базе Ан-12 и идёт речь.

Если говорить об американском авиакомплексе непосредственно поддержки войск, то на сегодняшний день наиболее актуальной является его модернизация до AC-130W Stinger II. Самолёт имеет в качестве вооружений две пушки разного калибра: это 30-мм GAU-23/A и 105-мм М102.

Впервые летающие батареи американцы применили в ходе войны во Вьетнаме. Если верить статистике американских ресурсов, то с помощью этих комплексов были уничтожены порядка 10 тысяч грузовиков в составе вьетнамских колонн, в том числе и на участках так называемой «тропы Хо Ши Мина».

О том, в каких условиях возможно использование российского "ганшипа", пока не сообщается.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    212 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. -11
      26 июня 2019 10:20
      Сова прылитэла lol
      1. +1
        26 июня 2019 10:29
        Не сова, а Фантомас.
        1. +26
          26 июня 2019 12:12
          "ганшипы" обычно используют против папуасов. Где это мы воевать собираемся ? Неужто украину в чувство приводить.
          1. +9
            26 июня 2019 12:33
            Продавать это собираются, как и всё остальное...
            1. +4
              26 июня 2019 15:27
              Цитата: vvnab
              О том, в каких условиях возможно использование российского "ганшипа", пока не сообщается.


              скорее всего ждем гостей с юга, это как раз для противника без ПВО


          2. +16
            26 июня 2019 12:34
            Ага, сейчаз... Росгвардии передадут (им всё в первую очередь) и испытаем на своей шкуре. laughing
            1. +4
              26 июня 2019 16:31
              Ядовито ответил! laughing
          3. +2
            26 июня 2019 13:24
            Приветствую hi
            А почему бы, в том числе, и руину в чувство не поприводить? good По мне, так прекрасная новость : сколько угроз у нас в средней Азии, Хмеймим прикрывать и вообще в Сирии! Налет звена грачей или крокодилов,выпустивших за пару минут весь БК никак не сравниться с такой машиной: он 2-3 раза вдоль их окопов пройдёт, повисит над позициями ещё минут 30, пока своя пехота в наступление идёт! Машина нужная!
            1. AUL
              +9
              26 июня 2019 14:18
              Цитата: Морячок
              Налет звена грачей или крокодилов,выпустивших за пару минут весь БК никак не сравниться с такой машиной: он 2-3 раза вдоль их окопов пройдёт, повисит над позициями ещё минут 30, пока своя пехота в наступление идёт!

              Не, 30 минут - это врядли! До первого стингера(иглы, вербы и т п). А вот росгвардии - самое то, ни окопов, ни стингеров!
            2. +7
              26 июня 2019 17:46
              А почему бы, в том числе, и руину в чувство не поприводить? good По мне, так прекрасная новость : сколько угроз у нас в средней Азии, Хмеймим прикрывать и вообще в Сирии!

              это при потенциальном то наличии то у противника ПЗРК? а в случае Украины и чего посерьёзней? Очень изобретательный способ самоубийста.
              1. 0
                26 июня 2019 18:04
                Но ведь речь шла как раз о работе выше радиуса действия ПЗРК request Современная оптика, бить сверху вниз из мощной пушки... Не вижу проблем
                1. +3
                  26 июня 2019 18:34
                  Не вижу проблем

                  Не попадете ни во что с такой дистанции.
                  1. -1
                    26 июня 2019 19:33
                    Под этот калибр уже разработан управляемый боеприпас yes
                    1. +7
                      26 июня 2019 20:00
                      Ещё одну проблемму инже осветили. Нету их уже практически этих АН-12, Уже не производят, а старые ресурс вырабатывают. И запасов особо тоже нету.
                      1. -1
                        26 июня 2019 20:14
                        Как вариант: сейчас опробуют и обкатают саму идею на старичке Ан-12, если понравится, то какой-нибудь Ил-112 в скорости может его сменить
                        1. +3
                          26 июня 2019 21:03
                          Который тоже ещё не готов....
                        2. +1
                          26 июня 2019 23:16
                          "Москва не сразу строилась" drinks
                        3. +2
                          27 июня 2019 00:12
                          Не сразу, это да. Но по-моему сначала необходимо удовлетворить потребности транспортной авиации, а уже потом думать о ненужных вещах.
                        4. -1
                          27 июня 2019 00:18
                          Транспортная, гражданская региональная, на экспорт будут пытаться толкнуть, каких-нибудь специальных (противолодочных всяких...). Всё надо и много, лишь бы делали ))
              2. -1
                2 июля 2019 11:03
                Тем, кто на велосипедах припёрлись на войну: читайте сюда!
                https://oko-planet.su/politik/politikarm/505147-russkiy-ganship-reakciya-na-letayuschuyu-artilleriyskuyu-batareyu-v-smi-ssha.html
                1. 0
                  2 июля 2019 20:14
                  Тем, кто на велосипедах припёрлись на войну: читайте сюда!

                  Угу.. и там то же самое Ан-12 не производится. Других пригодных для этих целей готовых самолетов тоже нет. Кроме пешек на Ганшип можно ставить УРО.
            3. 0
              26 июня 2019 21:28
              Цитата: Морячок
              он 2-3 раза вдоль их окопов пройдёт, повисит над позициями ещё минут 30,

              Морячёк, вы в какое время живёте? При повторном заходе он не продержится и 30 секунд. Только один заход.
              1. 0
                26 июня 2019 23:11
                Да это понятно - ПВО такая машина прорывать и не будет, только против папуасов или врага с уже разбитой авиацией/ПВО, вне досягаемости ЗУ / ПЗРК. Это всё очевидно, товарищи )) Но взгляните на карту : по периметру границ таких папуасов у нас хватит, к сожалению. Думаю, обкатают машину на сирийском полигоне, посмотрят - нужна, не нужна. Вдруг, полюбится машина - спасёт много жизней наших ребят! Вспомните, ведь о вертолетах тоже генералы сперва говорили :" Я эту штуку палкой собью! " hi
            4. 0
              27 июня 2019 03:27
              Цитата: Морячок
              Машина нужная!


              С 57 мм. пухами...

              Сколько их можно туда "напихать"?

              Видел Ан-12. Знаю габариты его грузового отсека. 3 года работал на нём.

              recourse request штуки по четыре (или по две спаренных, как на той ЗУ) влезут, встанут, поместятся на ура просто.
              1. 0
                27 июня 2019 06:50
                Спаренные нельзя:: у них объединённая и синхронная система подачи БП:: в иные моменты режима полёта могут в такой резонанс с планером попасть, что только обломки с неба посыплются, да и планеры весьма пожилые уже ... sad
                1. 0
                  27 июня 2019 10:26
                  Цитата: hydrox
                  да и планеры весьма пожилые уже


                  Что есть то есть.
          4. -3
            26 июня 2019 14:00
            Ганшипы в Сирии против папуасов отработали с должной эффективностью
          5. +2
            26 июня 2019 16:05
            Цитата: Сибирь 75
            . Где это мы воевать собираемся ?

            А в Сирии инопланетяне воюют?
          6. 0
            27 июня 2019 06:43
            Вам напомнить, сколько десятков В-52 в землю вогнали эти "папуасы", пока их колонны ганшипами обрабатывались?
          7. 0
            27 июня 2019 19:10
            не важно где - трохи для сэбэ! нехай лэтает на устрашение ворога!
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    2. +34
      26 июня 2019 10:20
      В России разрабатывают аналог американского "ганшипа" на базе Ан-12
      а смысл есть ? сейчас ПЗРК столько разбрелось по свету,это не во Вьетнаме "тропу Хо Ши Мина" обстреливать. what
      1. +8
        26 июня 2019 10:27
        ПЗРК работают только до высот в 5 км, а всё, что выше - использует авиация.
        Все машины в Сирии, использующие Гефест, работали с высоты 6-6,5 км.
        У американцев два авиакрыла таких машин.
        Но понятно, что даже армейская ПВО уже не позволит применение такого оружия
        1. +12
          26 июня 2019 10:30
          это понятно,с СВП-24 -там бомбометание,а пулемётом и пушкой работать ?
          1. +8
            26 июня 2019 10:46
            А это уже специальные алгоритмы прицеливания при наличии соответствующих программ для автопилотов, позволяющих задавать кривые движения машины в зависимости от ветра и от других погодных условий. Это не должно быть сложной задачей, просто делаем с нуля, а это всегда затягивает разработку.
            Но "адская молотилка" от ЗСУ 57-2 для этого, да тем более одновременная работа 2-х стволов со скоростью около 100 выст./мин. на каждый - это море огня на земле.
            1. +28
              26 июня 2019 10:49
              А с высоты свыше 5 км, какой шанс попадания этим неуправляемым морем огня в цель? Или будем как американцы, чтоб один джип взорвать - выжигать полдеревни?
              1. -1
                26 июня 2019 13:14
                Шанс очень высокий:: при усиленном заряде скорость снаряда достигает 1300 м/сек (это 1,5 км прямого выстрела!), недостижимо ни для какой авиа (курсовой) пушки.
                Но если у оператора будут в наличии людоедские наклонности, то можно и по-американски работать! laughing
                1. +1
                  26 июня 2019 16:36
                  То-то американцы полеты своих ганшипов очень сильно ограничивали, при налмчие пзрк у противника.
                  1. 0
                    26 июня 2019 18:37
                    Ещё раз для тех, кто на БТРах:: предельная высота для ПЗРК - 5 км, ганшипы работают с высот 6 км, точно с тех же высот, что и наши ВКС в Сирии.
                    ТАК понятно?
                    1. +3
                      26 июня 2019 19:39
                      Нет, не работают ганшипы с таких высот. При высоте в 5 км и угле наклона орудий в 45 градусов дальность до цели будет чуть больше 7 км, что почти равняется предельной (не эффективной) дальности 40мм пушки ганшипа. Т.е. более-менее с такой высоты у него может работать только 1 пушка из 3, да и то с большими проблемами, т.к. фактически это 105 мм гаубица с такой себе баллистикой и ручным заряжанием. При этом 7км является примерно 70% от её дальности выстрела, а цели имеют очень нехеровую угловую скорость относительно этой гаубицы, причем чаще всего сразу по 2 осям.
                      1. 0
                        26 июня 2019 21:09
                        Никого не интересует 40-мм пушка на ганшипе со смешнгой энергией снаряда.
                        Интересна высокоэнергетическая пушка с большой начальной скоростью для реализации поражения бронетехники в верхнюю проекцию.
                        1. 0
                          27 июня 2019 01:25
                          И, сюрприз-сюрприз, на AC-130 такой нет. И гипотетически поставить её - проблемно - нужно будет компенсировать значительную отдачу.
                        2. 0
                          27 июня 2019 05:53
                          Так вот:: статейки пишут журналисты, ничего не понимающие ни в войне, ни в технике:: ТТЗ составляют военные, не умеющие писать, но понимающие (не всегда), что они хотят увидеть:: однако делать всё это в натуре, учить военных пользоваться железом, а также объяснять журналистам, как оно работает (эти один фиг не поймут! laughing ) всё равно придётся яйцеголовым инженерам.
                          Кстати, и анализ Спектра делать тоже будут инженеры, а вовсе не военные, и только производственникам определять, что можно засунуть в Ан-12, а что он не потянет, тем более, что русские мозги устроены иначе, чем юсовские и налицо 50 лет эксплуатации, чтобы сообразить что нибудь из модернизаций (значение этого слова знаете? laughing ).
              2. -1
                26 июня 2019 18:44
                Для тех кто на БТРах:: КВО для чугунок ВКС примерно равны овалу рассеяния для С-60 с ганшипа (при очень высокоскоростном снаряде).
            2. +2
              26 июня 2019 10:52
              Цитата: hydrox
              А это уже специальные алгоритмы прицеливания при наличии соответствующих программ для автопилотов, позволяющих задавать кривые движения машины в зависимости от ветра и от других погодных условий. Это не должно быть сложной задачей, просто делаем с нуля, а это всегда затягивает разработку.

              не очень представляю систему типа СВП 24 для ЗСУ 57 request
            3. +27
              26 июня 2019 11:33
              Цитата: hydrox
              А это уже специальные алгоритмы прицеливания при наличии соответствующих программ для автопилотов, позволяющих задавать кривые движения машины в зависимости от ветра и от других погодных условий.
              Независимо от алгоритмов прицеливания, есть такая штука, как "срединное отклонение". Например для пушки 2А42, (ведущей стрельбу, естественно, не с самолета, а с устойчивой наземной платформы) срединное отклонение на дистанции 4000 метров составляет овал 5,2 х 2,5 метра. Если стрелять с высоты 5000 метров в вираже 45 градусов то дистанция стрельбы составит 7000 метров. А движущийся самолет внесёт дополнительные факторы снижающие точность стрельбы. ИМХО - затея полная лажа. Либо опять PR чиновников с оборонщиками, либо (если дойдёт до дела) - распиливание денег.
              1. +2
                26 июня 2019 11:41
                Цитата: Alex_59
                Независимо от алгоритмов прицеливания, есть такая штука, как "срединное отклонение". Например для пушки 2А42, (ведущей стрельбу, естественно, не с самолета, а с устойчивой наземной платформы) срединное отклонение на дистанции 4000 метров составляет овал 5,2 х 2,5 метра. Если стрелять с высоты 5000 метров в вираже 45 градусов то дистанция стрельбы составит 7000 метров. А движущийся самолет внесёт дополнительные факторы снижающие точность стрельбы. ИМХО - затея полная лажа. Либо опять PR чиновников с оборонщиками, либо (если дойдёт до дела) - распиливание денег.

                Бензовозы расстреливать хорошо было в Сирии ,но уже поздно.Вот и я не пойму для чего такая машина нам нужна
                1. +4
                  26 июня 2019 11:57
                  Цитата: APASUS
                  Бензовозы расстреливать хорошо было в Сирии

                  Бензовоз крупная цель и расстреливали их, я думаю, существенно с меньших дистанций, чем 7 км, и не пушками установленными под углом 90 градусов к направлению полёта - а это извините, совсем другая история.
                2. +2
                  26 июня 2019 12:35
                  На продажу же! ВПК сейчас соревнуются не в том, кто лучше свою армию снабдит, а в том кто больше экспортного бабла поднимет.
              2. -2
                26 июня 2019 11:42
                Цитата: Alex_59
                внесёт дополнительные факторы снижающие точность стрельбы.

                ну с вертолетов же как-то пушками устреляют, это можно и с самолета
                только я другого не понимаю - неужели 57мм удобнее, чем пушка около 100мм с фугасным снарядом?
                1. +6
                  26 июня 2019 12:02
                  Цитата: yehat
                  ну с вертолетов же как-то пушками устреляют

                  Вертолёт не ведет огонь с высот в 5 км (безопасных для ганшипа), там дистанции в 1-2 км. Вертолёт в вопросе выживания полагается не на высоту полета, а на маневренность, скоротечность атаки и возможность укрыться за рельефом местности. Ну и у вертолета орудие или пулемет как правило ведет огонь под острыми углами к направлению полёта - а это совсем другая точность стрельбы.
                2. +5
                  26 июня 2019 12:53
                  Цитата: yehat
                  ну с вертолетов же как-то пушками устреляют

                  как правило, в курсовых углах и с намного меньшей дистанции (реально - до километра) У ганшипа оружие установлено перпендикулярно полету, он огонь ведет описывая окружность вокруг цели
                  Чтоб иметь на ганшипе вменяемую точность, нужен хороший балвычислитель, ну и опять же как можно более снизить высоту. Попадая в зону действия МЗА и ПЗРК
              3. -1
                26 июня 2019 13:24
                Это близорукая точка зрения.
                американцы своим постоянным (хоть и небольшим) производством ганшипов (по 1-2 самолёту в год) доказали необходимость и эффективность такого оружия.
                Тем более при таком вираже и овал будет в 1,4 раза меньше и С-60 не снайперская винтовка, а скорострельная пушка, у которой совсем другие функции, цели и задачи:: прежде всего поразить площадь с поддержанием необходимой плотности огня. Кстати, при отрицательных углах срединное отклонение будет уменьшаться пропорционально углу наклона оси ствола
                1. 0
                  1 июля 2019 18:41
                  Для бол ванов, неспособных смотреть вперёд
                  ВКС РФ получат «летающие мясорубки» с 57-мм пушкой
                  https://www.vpk-news.ru/articles/51115?utm_source=warfiles.ru
                  Российский «Спуки» будет создан на базе АН-12
                  28 июня 2019
                  Вооруженные силы России в ближайшее время могут получить на вооружение «ганшипы» или тяжелые штурмовики, предназначенные для непосредственной огневой поддержки войск, прежде всего при проведении контрпартизанских операций.
                  Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на информацию, полученную на военно-техническом форуме «Армия-2019.
              4. 0
                26 июня 2019 15:34
                У американсев получилось, стреляют по видео очень эффективно. Пущай делают. В средней Азии полетает.
            4. +5
              26 июня 2019 12:13
              Но "адская молотилка" от ЗСУ 57-2 для этого, да тем более одновременная работа 2-х стволов со скоростью около 100 выст./мин. на каждый - это море огня на земле.


              Надеюсь, найдётся в верхах толковый человек, покрутит пальцем у виска и скажет " Вы чё, совсем офигели ? ". От залпа блоков НУРСОВ С-8 ( а тем более С-5) даже с малой высоты толку почти ноль. Стадо коз невредимым из облака пыли разбегается. А пускать такую корову ( вдобавок нужную и востребованную, как транспортник) туда, где уже и вертушкам , и Су-25 небезопасно - бред.
              1. 0
                26 июня 2019 17:55
                Нормально так долбит, вот для этого они нам и нужны.
                1. 0
                  26 июня 2019 22:05
                  Цитата: vkfriendly
                  вот для этого они нам и нужны.

                  В этом мультике самолёт атакует безоружных мирных людей, которые не в состоянии защищаться. На самом деле для армейской ПВО это идеальная мишень (крупная, тихоходная).
                2. 0
                  1 июля 2019 19:42
                  Вы бы ещё мультфильм с бабой Ягой в ступе разместили ...
                  1. 0
                    3 июля 2019 03:49
                    Вы юмора не понимаете? Это же сарказм.
            5. Комментарий был удален.
          2. -2
            26 июня 2019 12:26
            Это преимущественно для ночной работы по лагерям , колоннам боевиков и т.п. Ночью из ПЗРК не много выцелиш . А понадобятся они видимо в Средней\Центральной Азии - если из Афганистана караваны"дружбы" потянутся . Да и в Сирии такое не помешает .
          3. Комментарий был удален.
        2. +1
          26 июня 2019 12:06
          Вы дальность не учитываете. С высоты 6-6.5 и дальности от 6 до 12 км. Всего у них по 50 таких машин. С высоты в 6 - 6.5 они могут работать только 105 мм гаубицей, остальное вооружение останется не у дел. Дальность не позволит применить 20, 25 или 40 мм орудия. Не говоря о пулеметах 7,62-мм M-134 Minigun.
          Последняя модернизация прошла в 1995 году, вооружили не много ни мало а 19 самолетов AC-130A Spectre 4х7,62-мм M-134 Minigun, 4х20-мм M61 Vulcan
          1. +1
            26 июня 2019 16:54
            Спасибо за ценную инфу, вовремя выложенную, а то наши диванные тупят по всему фронту ...
        3. +6
          26 июня 2019 12:12
          Так это оружие только с папуасами и способно воевать. Как только появляется хоть что-то типа армейской ПВО сразу "ганшип" сидит тико на аэродроме.
          Если у нас задумались о таком, значит планируют и аналогичное применение. Нет других вариантов.
          hi
          1. 0
            28 июня 2019 07:46
            А вы подумайте сколько бы пользы они принесли во время чеченский войн. Сколько бы жизней было сохранено.
        4. +3
          26 июня 2019 12:12
          Всего было сбито 6 самолетов.
        5. +1
          26 июня 2019 12:49
          Цитата: hydrox
          ПЗРК работают только до высот в 5 км

          предположим, вы забрались на этом чуде выше 6 км. Как распознавать цели (а данная штуковина предназначена для работы по точечной малоразмерной цели, зачастую - движущейся) и осуществлять прицеливание?
          Все эти ганшипы - для действий в отсутствии у противника мало-мальски серьезной ПВО (т.е. только пулеметы и МЗА)
          1. 0
            26 июня 2019 17:26
            Для работы с этим оружием надо иметь GPS (ГЛОНАСС), истребители прикрытия и представлять себе цели и задачи этого оружия, при этом понимать, что его назначение - это уничтожение ЖС и техники на марше, скоплений ЖС в укрытиях, опорных пунктах, ЖС в фортификационных сооружениях, техника в полевых укрытиях. Характер воздействия похож на воздействие РСЗО, но более компактно, интенсивно и эффективно.
            при патрулировании может потребоваться связь с самолётом ДРЛО.
            1. 0
              26 июня 2019 19:54
              Цитата: hydrox
              Для работы с этим оружием надо иметь GPS (ГЛОНАСС), истребители прикрытия

              истребители вас не спасут от бородатого с ПЗРК. Да, самолет имеет свою нишу - в КТО, но не более. Там и истребители не нужны, операциях, где фронтовой бомбер избыточен.
              1. 0
                26 июня 2019 21:18
                Ещё раз для тех, кто на БТРах: Высота, с которой работают ганшипы, равна 5,5-6,5 км (чтобы избежать опасности поражения из ПЗРК) и очень точно связана с алгоритмом прицеливания при движении по дуге - на самом деле это высшая математика полёта ганшипа согласно его назначения и это не меньшее достижение, чем СВП-24.
      2. +4
        26 июня 2019 10:51
        Цитата: Аэродромный
        а смысл есть ? сейчас ПЗРК столько разбрелось по свету,это не во Вьетнаме "тропу Хо Ши Мина" обстреливать.

        Есть смысл некоторый.Данная батарея может использоваться ,скажем против таких военных формирований,как ИГИЛ или ВС без хоть какого-то нормального ПВО. По сути такой самолет ,это штурмовик на стероидах. Там и пушки и бомбы и грузоподьемность. Длительность нахождения в воздухе больше,чем у того же Грача,ну и дальность тоже. Другими словами ,думаю ,если и сотворят сей супер штурмовик,то не много количественно.
        1. +4
          26 июня 2019 11:03
          Есть смысл некоторый.Данная батарея может использоваться ,скажем против таких военных формирований,как ИГИЛ или ВС без хоть какого-то нормального ПВО. По сути такой самолет ,это штурмовик на стероидах.

          думаю никакого смысла нет. Незначительный выхлоп нивелируют высокий риск и узкая специализация (только бармалей-войска). Проще вызвать звено сушек и отбомбится по целям.
        2. +5
          26 июня 2019 11:13
          Цитата: НЕКСУС
          Есть смысл некоторый.Данная батарея может использоваться ,скажем против таких военных формирований,как ИГИЛ или ВС без хоть какого-то нормального ПВО

          как знать,что у них "стингер" или "игла" не завалялись ? они повсюду...рулетка?
          1. -5
            26 июня 2019 11:37
            Цитата: Аэродромный
            как знать,что у них "стингер" или "игла" не завалялись ? они повсюду...рулетка?

            Если лететь выше 5 км,то плевать на Стингеры и Иглы.К тому же,учитывая габариты самолета,туда наверняка впихнут что-то типа Витебска,и в этом случае,лети хоть на 500 метрах,никакой Стингер не возьмет.
            1. +4
              26 июня 2019 12:22
              Цитата: НЕКСУС
              Цитата: Аэродромный
              как знать,что у них "стингер" или "игла" не завалялись ? они повсюду...рулетка?

              Если лететь выше 5 км,то плевать на Стингеры и Иглы.К тому же,учитывая габариты самолета,туда наверняка впихнут что-то типа Витебска,и в этом случае,лети хоть на 500 метрах,никакой Стингер не возьмет.

              и куда попадёт пушка,с летящего борта, с такой высоты? летали таким бортом? ощущения не из приятных в грузовом отсеке.
              1. -6
                26 июня 2019 12:25
                Цитата: Аэродромный
                и куда попадёт пушка,с летящего борта, с такой высоты ?

                Для этого то там хотят установить 57-мм,и наверняка что-нибудь еще очень скорострельное.
                1. +7
                  26 июня 2019 12:27
                  Цитата: НЕКСУС
                  Цитата: Аэродромный
                  и куда попадёт пушка,с летящего борта, с такой высоты ?

                  Для этого то там хотят установить 57-мм,и наверняка что-нибудь еще очень скорострельное.

                  огонь по площадям,ради огня ? всё равно считаю,что это для нашей армии не актуальная вещь... request
                  1. -4
                    26 июня 2019 12:30
                    Цитата: Аэродромный
                    огонь по площадям,ради огня ? всё равно считаю,что это для нашей армии не актуальная вещь...

                    Но Грачи то как-то справляются и стали эффективнее чем некоторые бомберы. Так тут все тоже самое,только больше БК,больше полетного времени и средства защиты можно впихнуть.
                    1. +5
                      26 июня 2019 12:34
                      Цитата: НЕКСУС
                      Цитата: Аэродромный
                      огонь по площадям,ради огня ? всё равно считаю,что это для нашей армии не актуальная вещь...

                      Но Грачи то как-то справляются и стали эффективнее чем некоторые бомберы. Так тут все тоже самое,только больше БК,больше полетного времени и средства защиты можно впихнуть.

                      Андрей,при всём уважении,издевательство "грача" сравнивать,с летающим "грузовиком"! вообще ни разу не корректно.
                      1. -4
                        26 июня 2019 12:36
                        Цитата: Аэродромный
                        Андрей,при всём уважении,издевательство "грача" сравнивать,с летающим "грузовиком"! вообще ни разу не корректно.

                        А я не сравниваю,а говорю о том,что задачи у этого арсенала по сути те же что и у Грача.
                        1. +3
                          26 июня 2019 12:42
                          Цитата: НЕКСУС
                          Цитата: Аэродромный
                          Андрей,при всём уважении,издевательство "грача" сравнивать,с летающим "грузовиком"! вообще ни разу не корректно.

                          А я не сравниваю,а говорю о том,что задачи у этого арсенала по сути те же что и у Грача.

                          даже звучит смешно.
                      2. -1
                        2 июля 2019 11:05
                        Тем, кто на велосипедах припёрлись на войну: читайте сюда!
                        https://oko-planet.su/politik/politikarm/505147-russkiy-ganship-reakciya-na-letayuschuyu-artilleriyskuyu-batareyu-v-smi-ssha.html
                    2. +11
                      26 июня 2019 13:12
                      Цитата: НЕКСУС
                      Но Грачи то как-то справляются

                      Су-25 ведет огонь строго по курсу, из-за чего исключены проблемы с расчётами угловых скоростей стреляющего и цели, угловая скорость штурмовика относительно цели около нуля, у ганшипа от 300 км/ч и выше. Грач ведет огонь с дистанции 1,5-2 км - на таком удалении срединное отклонение снаряда составляет овал 1,1х1 метр, то есть гарантируется прямое попадание в автомобиль, к тому же у его пушки такой секундный залп, что шансов у цели просто не остается. Грач маневренный и скоростной самолёт, к тому же хорошо бронированный - атака занимает считанные секунды, время его нахождения в зоне ответного огня противника минимально (и то прилетает в ответ не редко). Вы же предлагаете отправлять в торпедную атаку круизный лайнер, мотивируя это тем, что торпедные катера как-то с этим справляются. lol
                      1. -6
                        26 июня 2019 13:45
                        Цитата: Alex_59
                        Вы же предлагаете отправлять в торпедную атаку круизный лайнер, мотивируя это тем, что торпедные катера как-то с этим справляются.

                        Все верно расписали...но я повторюсь,коль были не внимательны,за счет габаритов и грузоподьемности самолета,в него наверняка напихают системы типа Витебск или Рычах,а может и то и другое.Второе...относительно скорости.АН-12 сравнительно тихоходный,то есть на минимальных скоростях и на высоте скажем в 3 км,вполне себе неплохой арсенал над полем боя.По сути это летающая батарея. Третье...почему я сказал,что задачи с Грачем схожие-такая платформа априори будет работать непосредственно над полем боя. Опять же не известно то,будут ли бронировать жизненно важные узлы у него,на манер Грача. Вопросов много ,да и безусловно решение очень спорное,но...в РФ -36 Ан-12, 3 Ан-12ПС и 67 Ан-12БК ,и чего с ними делать? Списывать? Я думаю,это не совсем разумно.
                        1. +1
                          26 июня 2019 13:53
                          и на высоте скажем в 3 км,вполне себе неплохой арсенал над полем боя.

                          при высоте 3км он не долго будет "неплохим арсеналом". Высота Иглы - 3.5км, стингера -3.8км.
                          Достоинство у ганшипа пока только видится одно - радиус действия и время держурства. Во всех остальных случая проще вызвать штурмовики или вертушки. И не нужно огород городить. Американцы свои ганшипы не от хорошей жизни создали.
                        2. -5
                          26 июня 2019 13:55
                          Цитата: Ка-52
                          при высоте 3км он не долго будет "неплохим арсеналом". Высота Иглы - 3.5км, стингера -3.8км.

                          Я же подчеркнул,что наверняка на АН-12 установят что-то типа Витебска и Иглы со Стингерами ему будут до лампочки. Кстати,про штурмовую авиацию вот фильм...интересно.
                        3. +7
                          26 июня 2019 13:58
                          Цитата: НЕКСУС
                          в него наверняка напихают системы типа Витебск или Рычах

                          Мифологизация средств РЭБ и вера в их способность обеспечить абсолютную защиту - большая ошибка.
                          Цитата: НЕКСУС
                          Второе...относительно скорости.АН-12 сравнительно тихоходный,то есть на минимальных скоростях и на высоте скажем в 3 км,вполне себе неплохой арсенал над полем боя.
                          На минимальных скоростях такая тушка как Ан-12 - прекрасная цель, в отличие от шустрых и маленьких штурмовиков и вертолётов. Комфортные условия для стрельбы ганшипа - автоматически комфортны и для ответного огня. А ввиду законов баллистики, я думаю что на высотах более 2-3 км эффективным может быть огонь только из калибров 100 мм и выше, в расчёте не на точность попадания, а на осколочно-фугасное могущество снаряда. На высотках ниже - самолет сможет эффективно вести огонь из автоматических пушек, но и станет мишенью для крупнокалиберных пулеметов. Учитывая то, что будущее авиации непосредственной поддержки за беспилотниками, которые не рискуют экипажами - создавать такой самолёт в 21-м веке бессмысленно. В крайнем случае стоит подумать о замене Су-25, которые уже весьма изношены. Это лучшее применение наших скудных финансовых ресурсов, нежели создание ганшипа.

                          Цитата: НЕКСУС
                          в РФ -36 Ан-12, 3 Ан-12ПС и 67 Ан-12БК ,и чего с ними делать? Списывать?

                          Судя по цифрам, вы в этот список включаете даже те самолеты, которые лежат под заборами аэродромов в разобранном на молекулы виде. В лётном состоянии их не более 10-20 машин, остальное хлам. И эти оставшиеся 10-20 самолетов исзрасходнуют назначенный ресурс (уже продленный бюллетенем от 2012 года до 55 лет) в период 2022-2027 годов. Забудьте об Ан-12 - это история.
                        4. -1
                          2 июля 2019 11:05
                          Тем, кто на велосипедах припёрлись на войну: читайте сюда!
                          https://oko-planet.su/politik/politikarm/505147-russkiy-ganship-reakciya-na-letayuschuyu-artilleriyskuyu-batareyu-v-smi-ssha.html
                        5. -1
                          26 июня 2019 21:00
                          Цитата: НЕКСУС
                          чего с ними делать? Списывать? Я думаю,это не совсем разумно.

                          разумно. Потому как самолеты давно вылетали свой ресурс. А новых нет и не будет
                        6. 0
                          26 июня 2019 21:02
                          Цитата: НЕКСУС
                          за счет габаритов и грузоподьемности самолета,в него наверняка напихают системы типа Витебск или Рычах

                          которые не спасают от слова вообще от МЗА, и не дают гарантии от поражения ПЗРК. Т.е. вы предлагаете послать самолет и экипаж на верную смерть, примерно так, как в 41-м посылали экипажи ТБ-3 и Ил-4? Воин, бесспорно, герой Отечества(((
                        7. -1
                          2 июля 2019 11:06
                          Тем, кто на велосипедах припёрлись на войну: читайте сюда!
                          https://oko-planet.su/politik/politikarm/505147-russkiy-ganship-reakciya-na-letayuschuyu-artilleriyskuyu-batareyu-v-smi-ssha.html
                  2. 0
                    26 июня 2019 16:40
                    всё равно считаю,что это для нашей армии не актуальная вещь...

                    Хм! А для флота? Уж с 6-ти км. в транспортник или танкер разрядится можно. Фантазирую конечно.
            2. 0
              26 июня 2019 20:58
              Цитата: НЕКСУС
              наверняка впихнут что-то типа Витебска,и в этом случае,лети хоть на 500 метрах,никакой Стингер не возьмет

              ни один БКО не дает 100% гарантии. Пора бы это выучить и не оперировать понятиями детсада.
        3. -3
          26 июня 2019 11:19
          Согласен смысл есть только не с 57 мм пушками, у них ОФ эффект никакой (как я понимаю), я понимаю матрасов, там как говорится в ассортименте, чего-нибудь бы 100мм+, и к ней пару 2А42 или вообще что-то типо АК-630(ну это наверно в борт самолета не впихнешь но была бы сказка) вот это было бы оно. ИМХО.
          А где применять найдется, все реляции по типу "его время вышло" звучат столько же, сколько они утюжат всех неугодных демократии по всему свету, да мы не матрасы, но к бабушке не ходи еще долго и часто мы тоже будем встречать "военных формирований,как ИГИЛ или ВС без хоть какого-то нормального ПВО"
        4. 0
          26 июня 2019 22:14
          Цитата: НЕКСУС
          ....то не много количественно.

          Ещё добавлю - "Для ограниченного специального использования".
      3. 0
        26 июня 2019 11:01
        Там и высота больше и тепловых ловушек много (надеюсь и у нашего много будет).
      4. -3
        26 июня 2019 11:30
        Скажите мне а много ли ПЗРК в Сирии у бармалеев?? Или они из ТАУ по ганшипу палить будут, или своими труболетами?? wassat а летая по кругу можно весьма успешно вести непрерывный огонь, выносить захваченные высоты, главное оборудовать самолёт специальными средствами прицеливания
      5. +3
        26 июня 2019 11:59
        Цитата: Аэродромный
        а смысл есть ? сейчас ПЗРК столько разбрелось по свету,это не во Вьетнаме "тропу Хо Ши Мина" обстреливать

        Напомните пожалуйста, когда последний "Ганшип" был сбит ПЗРК ?
        1. +7
          26 июня 2019 12:14
          31 января 1991 года.
      6. -1
        26 июня 2019 13:03
        Цитата: Аэродромный
        а смысл есть ? сейчас ПЗРК столько разбрелось по свету,это не во Вьетнаме "тропу Хо Ши Мина" обстреливать.

        Мне тоже мысль пришла об уязвимости этого проекта для ПЗРК и комплексов ПВО ближнего радиуса действия, однако, глядя на АН-12, осмелюсь предположить, что, возможно, расчет делается на оснащение борта многочисленными средствами РЭБ и комплексами бортовой обороны. АН-12 - конь серьезный. Много чего потянет. В т.ч. и большой БК для 57мм.
        1. +3
          26 июня 2019 14:06
          расчет делается на оснащение борта многочисленными средствами РЭБ и комплексами бортовой обороны. АН-12 - конь серьезный. Много чего потянет. В т.ч. и большой БК для 57мм.

          да, поставить на эту тарахтелку кучу прицелов, тепловизоров, систем РЭБ, и все чтобы иметь возможность пострелять по бабахам. А чем вам Ми в реализации этой задачи не угоден? Потолок висения тоже за 3.5км, пушка, прицелы, НУРСы могут отработать цели. Зачем брать старое корыто, фаршировать его технологическими приблудами, чтобы получить тоже самое на выходе, только хуже?
          1. -2
            26 июня 2019 14:29
            Цитата: Ка-52
            А чем вам Ми в реализации этой задачи не угоден?

            Почему неугоден? Очень даже. Но речь-то в статье об АН-12. Я просто написал свои соображения, исходя из принципа "Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно". т.е. если решили из старого трудяги сделать "звезду смерти", то на что-то ведь рассчитывают? Не одноразовую же мишень делают? Вот и предположил, что грузоподъемность будет трансформирована в защищенность.
            Если получится, то такая дурында грузоподъемностью 17т. сможет без вреда для здоровья часов 8-10 район БД кошмарить.
      7. 0
        26 июня 2019 13:16
        Цитата: Аэродромный
        а смысл есть ? сейчас ПЗРК столько разбрелось по свету,это не во Вьетнаме "тропу Хо Ши Мина" обстреливать

        В Сирии никакие ПЗРК не помогли, когда американцы безнаказанно и спокойно как в тире расстреливали САА и наши ЧВК в Дайр-Эз-Зоре такими ганшипами.
        1. +1
          26 июня 2019 13:59
          В Сирии никакие ПЗРК не помогли, когда американцы безнаказанно и спокойно как в тире расстреливали САА и наши ЧВК в Дайр-Эз-Зоре такими ганшипами.

          давайте расскажите, что бойцы САА и чвкашники имели в своем арсенале ПЗРК, которые по вашей версии им "не помогли"
          1. -4
            26 июня 2019 14:00
            Цитата: Ка-52
            давайте расскажите, что бойцы САА и чвкашники имели в своем арсенале ПЗРК, которые по вашей версии им "не помогли"

            Ну уж у бойцов сирийской армии должны были быть. Вместе ведь пытались курдов нагнуть
      8. -1
        2 июля 2019 11:04
        Тем, кто на велосипедах припёрлись на войну: читайте сюда!
        https://oko-planet.su/politik/politikarm/505147-russkiy-ganship-reakciya-na-letayuschuyu-artilleriyskuyu-batareyu-v-smi-ssha.html
    3. +2
      26 июня 2019 10:20
      Такие эффективны для ССО при рейдовых операциях и налетах на объекты (захват зданий) при ограниченном количестве бойцов.Кстати США при проведении операции Орлиный коготь планировали их использовать...а выше их должны прикрывать Ф-14...
    4. +6
      26 июня 2019 10:22
      Не понятно какой из ряда успешных случаев заинтересовал наших. Против попуасов без каких либо средств противовоздушной обороны?
      1. +1
        26 июня 2019 10:23
        Догоним и перегоним..... Хрущ ожил)
      2. -5
        26 июня 2019 10:52
        Цитата: Хагалаз
        Не понятно какой из ряда успешных случаев заинтересовал наших.

        В Сирии под Дейр-Эз-Зором в разгроме ихтамнет Вагнеровцев принимал участие, в том числе, и такой американский самолет.
        Цитата: Хагалаз
        Против попуасов без каких либо средств противовоздушной обороны?
        1. -2
          26 июня 2019 11:12
          У Вас есть достоверные сведения? wink Поделитесь! Чем бойцы вооружены были расскажите.
        2. -4
          26 июня 2019 11:14
          это фейк был))) который давно опровергнут
      3. -9
        26 июня 2019 11:01
        Вам напомнить, сколько времени, чугунок, топлива и ресурса РА потратила в Сирии на бармалеев, так и не уничтожив их до конца?
        А были бы ганшипы - эффективность авиации поднялась бы в десятки раз:: соответственно, и мир в Сирии наступил бы уже давным-давно.
        А затраты на производство и проектирование - копеечные!
        Видать, красть не из чего (бюджет разработки смешной!), поэтому и не озаботились внедрением действительно ценного боевого опыта американцев, тем более, что этих стволов на складах лежат тысячи единиц (ЗСУ-57-2 в армию в 50-х годах так и не попала).
        А ещё бы АФАР-прицел к ней присобачить ...
        1. +6
          26 июня 2019 11:20
          А Вам напомнить, почему кидали чугунки, да ещё с такой высоты? С высоты в пять тысяч эффективность этого ганшипа будет меньше, чем у тех чугунок.
          1. -7
            26 июня 2019 12:24
            У Вас есть, чем подтвердить Ваши слова насчёт эффективности?
            У Вас есть что сказать по поводу того, что бомбили, да ещё с такой высоты?
            Ну-ну, я подожду Ваших аргументов ... laughing
            1. +5
              26 июня 2019 14:12
              Вы сначала свои аргументы про свои хотелки fool предполагаемой эффективности применения ганшипа в Сирии предоставьте, а потом уж чьи то ожидайте.
              1. 0
                28 июня 2019 06:04
                Так где аргументы по эффективности?
                Нехорошо трепать языком при пустой голове ... laughing
                А цифры спрашивайте у американцев:: хоть и гонористы они, но ума в их голове предостаточно, чтобы 50 лет производить "негодную" (по мнению наших ч удаков) технику, но только вопрос к нашим бурбонам - почему мозгов не хватило за 10 лет вфганской и за 4 года сирийской войны создать такой же эффективный инструмент для "идеологической" работы с бармалеями - ведь затраты - на копейку, а эффекта на 100 рублей!
                1. 0
                  1 июля 2019 22:51
                  Хорошо, спрошу у американцев цифры. С ними и пообщаюсь тогда. А с треплом смысла нет.
                  1. 0
                    2 июля 2019 05:50
                    Конечно, пообщаетесь!
                    Если серого вещества хватит ... hi
              2. 0
                1 июля 2019 18:45
                Для бол ванов, неспособных смотреть вперёд
                ВКС РФ получат «летающие мясорубки» с 57-мм пушкой
                https://www.vpk-news.ru/articles/51115?utm_source=warfiles.ru
                Российский «Спуки» будет создан на базе АН-12
                28 июня 2019
                Вооруженные силы России в ближайшее время могут получить на вооружение «ганшипы» или тяжелые штурмовики, предназначенные для непосредственной огневой поддержки войск, прежде всего при проведении контрпартизанских операций.
                Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на информацию, полученную на военно-техническом форуме «Армия-2019.
    5. +6
      26 июня 2019 10:28
      Не разу не специалист, но думаю этот АН будет хорошей мишенью со всей батареей находящейся у него на борту. Если только для разгона демонстрантов (шутка)
      1. -3
        26 июня 2019 11:04
        Мишенью для Вашей рогатки? laughing
        И прошу заметить, что у этого монстра и о-ё-ёй какие зубки есть для того, чтобы огрызнуться ... angry
        Кстати, от демонстрантов останется только фарш ... hi
        1. +3
          26 июня 2019 11:32
          Цитата: hydrox
          Кстати, от демонстрантов останется только фарш ...

          Кстати, иногда неплохо бы... laughing
          1. -5
            26 июня 2019 12:32
            А представьте на секунду, что эта штука распечатывает опорные пункты скакуасов в серой зоне Донбасса вместе с броне- и автотехникой, что попадёт в прицел?
            Ведь бежать не на чем будет ...
            И ведь никто не может помешать осетинам сдать эту штукенцию в аренду ЛДНР , использующих машину с казахским (например) экипажем.
            1. +9
              26 июня 2019 13:53
              Цитата: hydrox
              А представьте на секунду, что эта штука распечатывает опорные пункты скакуасов в серой зоне Донбасса вместе с броне- и автотехникой, что попадёт в прицел?

              При наличии рядом теоретически живого полка украинских "Буков"?
              Большая летающая мишень - вот что такое "ганшип".
              1. -2
                26 июня 2019 18:30
                Бука, говорите?
                Первая секунда включения РЛС - и Бука нет! И убит он будет ракетой с этого же ганшипа.
                1. +1
                  26 июня 2019 22:03
                  Первая секунда включения РЛС - и Бука нет!

                  Прям секунда и нет бука? Как так? belay
                  И убит он будет ракетой с этого же ганшипа.

                  Какой такой ракетой? request В статье эту вундерфафлю предполагают вооружить только 57 мм пушками. Боюсь себе представить что по вашему мнению будет делать ганшип в случае обнаружения его РЛС с 300, которые у небратьев тоже имеются.
                  А ещё бы АФАР-прицел к ней присобачить ...

                  Угу, а еще батарею из 16 калибров, армату, чтоб прям на головы вражинам ее десантировать, подвески для пары кинжалов... Эх, мечты-мечты laughing
                  1. 0
                    28 июня 2019 06:35
                    В статье обсуждают, болтают, треплются, гонят дезу:: в КБ проектируют, а на заводе ПРОИЗВОДЯТ ... lol
                    Простите, а чем занимаетесь Вы в своём бумагомарании?
                    1. 0
                      28 июня 2019 09:36
                      Простите, а чем занимаетесь Вы в своём бумагомарании?

                      А чего Вы собственно ожидали от комментариев к статье где
                      обсуждают, болтают, треплются, гонят дезу
                      ?
                      Хотите серьезного диалога - Вам прямая дорога в КБ, где
                      проектируют, а на заводе ПРОИЗВОДЯТ
                      wink
                      1. 0
                        28 июня 2019 10:09
                        Вы правы:: здесь приличный диалог редко встречается (я уже и не говорю про семинар) ...
            2. +8
              26 июня 2019 14:01
              Не несите чушь! У украины есть ПВО, ничего он там не "распечатает"!
              1. -1
                26 июня 2019 17:41
                Не хамите и ведите себя прилично, не в подворотне сидите ...
              2. 0
                28 июня 2019 06:36
                Какое там ПВО, когда нет самой Украины как гос-ва? request
      2. 0
        26 июня 2019 20:57
        Оно и видно, что не спец.
        Были бы спецом - обязательно бы прислушались к 50-летнему американскому опыту, а не смешили бы армейский народ своим никчёмным гонором ...
        1. 0
          27 июня 2019 10:22
          Гонор из Вас так прям и прет. Тоже мне спец. Расскажи тогда против какого вооруженного врага ВС РФ могут , теоретически использовать эту платформу? А я как не спец (это правда) попробую это (Ваш никчемный гонор ) оспорить.
    6. +7
      26 июня 2019 10:28
      Ну если уж и делать "ганшип" ( что очень много вопросов вызывает), то на базе нового транспортника, Ил-112.
      А его еще нужно испытать и поставить на вооружение.
      Ставить на Ан-12, которых единицы остались и уже долетывают свое - смысла не имеет.
      1. +8
        26 июня 2019 10:39
        Смысл есть - можно 2 раза "распилить" бюджет........
        1. +4
          26 июня 2019 10:58
          Остап Бендер "Мысль, конечно, жиденькая. Да и исполнение будет убогим"
      2. +3
        26 июня 2019 10:42
        Цитата: ангел-истребитель

        Ставить на Ан-12, которых единицы остались и уже долетывают свое - смысла не имеет.

        С теми же мыслями заходил сюда. Ниже "rruvim" верно пишет — "распил". Хотя, может, Ан-12 будет использован просто как оружейная ЛЛ для будущего носителя. Да, может быть, это будет Ил-112. А батарея к моменту доводки Ил-112-го уже будет готова. Как вариант.
        1. +1
          26 июня 2019 12:30
          Не потянет...
          1. 0
            26 июня 2019 12:42
            Цитата: Zaurbek
            Не потянет...

            Кто именно и что конкретно? Ил-112-ый всю батарею, носимую AC-130ым? А где сказано. что это от него требуется?
            1. +1
              26 июня 2019 13:14
              112/114 потянут в лучшем случае одно орудие и то 57мм под вопросом...в Европе делали опытный Ганшип С-295 с 1шт 35мм или 40мм...одноствольной.
              1. +2
                26 июня 2019 13:31
                Цитата: Zaurbek
                112/114 потянут в лучшем случае одно орудие и то 57мм под вопросом...в Европе делали опытный Ганшип С-295 с 1шт 35мм или 40мм...одноствольной.

                "Опытный"...
                The Royal Jordanian Air Force operates three C-295 and has another one on order as of August 2015.

                1 х 30-мм + 4 "Хеллфайра" + НУРСы. Времена "тропы Хо-Ши-Мина" прошли, может, и этого хватит. В любом случае, ганшип на базе Ан-12 — утопия. Развалится. Да и в качестве транспортника они сейчас на вес золота.
                1. +2
                  26 июня 2019 13:52
                  А 1х30мм это ни о чем...
      3. -3
        26 июня 2019 10:49
        Порядка 100 единиц в ВВС - единицы говорите, ха)
        1. +6
          26 июня 2019 11:40
          Цитата: COJIDAT
          Порядка 100 единиц в ВВС - единицы говорите, ха)

          В лётном состоянии примерно 10-20 самолётов выпуска 1967-1972 годов, у которых назначенный ресурс по срокам эксплуатации истекает в 2022-2027 годах.
      4. -1
        26 июня 2019 13:27
        Цитата: ангел-истребитель
        Ставить на Ан-12, которых единицы остались и уже долетывают свое - смысла не имеет.

        Видимо, именно поэтому на них и ставят
        1. +1
          26 июня 2019 14:13
          Цитата: Грица

          Видимо, именно поэтому на них и ставят

          Ан-12ых, и без того, не хватает. А уж замены ему, в отличие от Ан-26, даже не предвидится. Так что их беречь надо как зеницу ока.
      5. 0
        26 июня 2019 15:52
        Цитата: ангел-истребитель
        Ну если уж и делать "ганшип"

        Вообще это глупая идея с ганшипом на базе старого самолета. Или мозг наши некоторые военные заказчики и конструкторы не могут включить? Вооружение надо создавать перспективное, высокотехнологичное. В этом плане поле просто не паханое... На колонну машин можно и авиабомбы посбрасывать, но лучше планирующие и самонаводящиеся, с СL-20.
      6. -1
        26 июня 2019 21:03
        Инженер бы на вашем месте сказал бы, что: "Исходя из американского опыта, нет ничего лучше Ан-12 для постройки 3-5 экземпляров опытовой платформы".
      7. 0
        28 июня 2019 06:47
        На Ил-112 не получится:: туда ещё надо засунуть РЛС среднего калибра, пару противорадарных ракет, несколько тонн БП для С-60, холодильник для охлаждения стволов и поставить более мощную ВСУ
    7. +10
      26 июня 2019 10:35
      АН-12 почти не осталось в строю. В 2028-м последние единицы спишут. Опять какая-то "пилорама"...
      1. +4
        26 июня 2019 10:43
        Наверное, отработают на АН-12. Поймут, что к чему, а потом могут и на ИЛ-112 воткнуть.
        1. +3
          26 июня 2019 11:03
          Да что там отрабатывать? Бортовые пулемёты с появлением авиации отрабатывали. В Афганистане и Чечне - это было повсеместно.
          1. +4
            26 июня 2019 11:05
            Так на фото вертолёт и стреляют из ПКТ. Артиллерийское орудие помощнее будет. Плюс, не на глазок целиться будут, а прицельный комплекс поставят.
          2. +2
            26 июня 2019 11:37
            Однако просили в афгане и Чечне поставить на Ми-8 ЯкБ или ГШГ, вместо ПКМ так как скорострельности ПКМ как бортового вооружения явно мало, прицельный огонь вести невозможно, а темп в 600 в/м сильно маловат чтобы не целясь поливать.
    8. +6
      26 июня 2019 10:41
      Хернёй страдают наши военные.
    9. -1
      26 июня 2019 10:42
      Это после того, как вагнеровцев расколбасили, наши очухались?
      1. 0
        26 июня 2019 10:54
        Зачистка территории перед десантом, прикрытие мобильных наземных групп, спецопераций - вполне полезная птица и стоимость снарядов, вместо ракет - оправдывает средства. И "висеть" над территорией может долго такая батарея - заставляя волноваться буйные черные бороды, тем более, что терроризм, с момента Афганской войны престал быть локальным.
        1. -2
          26 июня 2019 10:55
          Да кто ж спорит-то?!Очень нужный самолёт! Только наши уж ооочень долго раскачиваются.
        2. +5
          26 июня 2019 12:10
          Цитата: COJIDAT
          Зачистка территории перед десантом, прикрытие мобильных наземных групп

          Для этого лучше использовать специализированные самолёты и боеприпасы в виде контейнеров с суббоеприпасами и баков с напалмом и прочей радости, это ещё во Вьетнаме американцы доказали.
          1. -1
            26 июня 2019 12:19
            Вьетнамцы им при этом тоже кое-чего доказали. В среднем пулеметчик на вертолете жил 40 секунд.
            1. 0
              26 июня 2019 12:36
              В среднем сколько вьетнамцев убил этот пулеметчик?
            2. +5
              26 июня 2019 13:15
              Цитата: meandr51
              В среднем пулеметчик на вертолете жил 40 секунд.

              По-Вашему они в каждый вылет брали новую команду пулемётчиков. :)))
        3. +1
          26 июня 2019 15:59
          Цитата: COJIDAT
          и стоимость снарядов, вместо ракет - оправдывает средства.

          Не прям проффесор. А стоимость простых авиабомб или канистры с напалмом, вместо снарядов, еще дешевле будет!!!
          1. -3
            26 июня 2019 17:07
            Если тебе лопату дать - ученую степень не получишь, но пользу для моего огорода принесешь!
      2. +1
        26 июня 2019 12:09
        Не совсем. Просто вся операция ВС России в Сирии показала, что для борьбы с рассеянными по пустыне и среди построек террористам тех армейских средств, что есть у России не достаточно. Эти средства предназначались для поражения воинских подразделений образца США и НАТО. А для борьбы с мобильными отрядами террористов нужны другие средства - более дешевые, но более действенные. И наши обратились к опыту американцев. Ударные и разведовательные БПЛА, БПЛА-камикадзе, действия отрядов ССО, бронированные машины и транспортёры противоминно-фугасной и противоПТУРовой защитой, аэро Ганшипы и так далее. Вот и наверствывают упущенное.
        1. +1
          26 июня 2019 13:33
          Цитата: Лапунёвский
          Ударные и разведовательные БПЛА, БПЛА-камикадзе, действия отрядов ССО, бронированные машины и транспортёры противоминно-фугасной и противоПТУРовой защитой, аэро Ганшипы и так далее. Вот и наверствывают упущенное

          А еще целая линейка джихадмобилей - УАЗики, Тигры, Чаборзы и прочие велосипеды с установленными на них пулеметами и гранатометами. А так же грузовики с ЗУ-23-2 и прочими стреляющими агрегатами
      3. 0
        26 июня 2019 13:29
        Цитата: Lexa-149
        Это после того, как вагнеровцев расколбасили, наши очухались?

        Ну да. Согласились с высокой эффективностью
      4. 0
        28 июня 2019 06:57
        Чухать надо было до того, как людей под американские ганшипы в сирийской пустыне подставлять, а потом "200" вагнеровцев собирать ...
        Если бы русские ганшипы по курдским позициям прошлись, то и своих "200" не было бы:: а то самые наши боеготовые силы враг уничтожил, а боевая задача по захвату нефтяных полей так и осталась невыполненной request
    10. Комментарий был удален.
    11. +4
      26 июня 2019 11:00
      Вопрос в том что Ан-12 давно снят с производства. Так как КБ находится в Украине то никто лётного сертификата на данный ганшип не выпишет, если будет в здравом уме. Поэтому как по мне очередной вброс или распил бабла
      1. -3
        26 июня 2019 11:02
        В качестве ЛЛ - лет лаборатории подходит отлично.
        1. +2
          26 июня 2019 11:08
          При чём лётная лаборатория? Отработка принципов? Ну хорошо. А Выпускаются что нибудь подобное в России на данный момент? НЕт! И в ближайшей перспективе не будет. Так что раньше всего распил бабла!
      2. -2
        26 июня 2019 13:34
        Цитата: dgonni
        Так как КБ находится в Украине то никто лётного сертификата на данный ганшип не выпишет

        Кто же их спрашивать то будет?
    12. +6
      26 июня 2019 11:10
      что платформой для отечественной воздушной батареи должен выступить Ан-12
      С ума что ли сошли ? Сколько самому молодому АН-12 годиков то . Он в воздухе рассыпется. И почему обязательно самолет , а не вертолет ? Думаю МИ-24 даже лучше будет, проект летающего танка (именно танка ,а не охотника) имеет перспективы.
      1. +2
        26 июня 2019 12:09
        Ладно если б нормальный штурмовик .... делали ж немцы самолёт "вокруг" пушки. Новые технологии, может получится. Боезапас будет меньше, но так все в пределах разумного.
        Показатель - никто больше такое странное у-стройство не делал и не собирается!
      2. +5
        26 июня 2019 12:41
        Ми-24 своя ниша. Выполнять ганшип он не может.

        Смысл Ганшипа в базе - из чего то ВТАшного ибо ключевые требования:
        - большой радиус действия.
        - большое время барражирования в районе.
        - по возможности большой объем - для установки вооружения, боекомплекта, возможно каких-то дополнительных или сменных модулей.

        Вот например один из самых современных легких Ганшипов - Нортроп/CASA. Кстати эти ганшипы сейчас продаются - ибо Иорданцы наигрались, а денег нет. Поэтому устроили грандиозную распродажу техники -
        https://bmpd.livejournal.com/3486237.html

        Вооружение:
        4 Хелфаера
        2 блока НАРов.
        2х30мм пушки как у Апача
        Сенсоры - очень много все, различные оптические системы+ТПВ, РЛС типа SAR, детекторы и прочее. Боевые посты для управления всем этим, включая и онлайн передачу данных/прием данных с БПЛА.
        Радиус - 2200км. Время нахождения в полете до 10 часов.
    13. +3
      26 июня 2019 11:11
      О том, в каких условиях возможно использование российского "ганшипа", пока не сообщается.

      Ну точно не в горной местности. Там из-за какого-нибудь гребня снимут из "крупняка" или "Конкурс" в "гости" отправят и никакая батарея пушек не поможет. request
    14. +3
      26 июня 2019 11:17
      ЭТО заразно! Если это не лажа, то это ид - Ё - тизм.
    15. +4
      26 июня 2019 11:59
      Снова мы повторяем за США. То годами смеёмся с них, с их тактики или вооружения, то потом спустя
      20-30 лет создаём тоже самое, но только "неимеющееаналоговвмире".
    16. +2
      26 июня 2019 12:07
      В конце существования СССР, военные озаботились созданием "советского ганшипа" на базе новейшего по тому времени Ил-114...Проект получил наименование Ил-114 ТОП .[Вооружить эту штуку собирались 30-мм пушкой 2А42 расположенной в задней нижней части самолёта во вращающейся турели и 120-мм орудием (САУ "Нона".. )расположенным в такой же поворотной турели снизу средней части самолёта перед крылом. В качестве альтернативы "главного калибра" предполагалось использовать 100-мм орудие 2А70 от БМП-3...Экипаж - 2 человека, обслуживающий персонал - 4 человека, взлётный вес - 23500 кг, максимальная полезная нагрузка - 6500 кг, рабочая скорость - 300-350 км/ч, максимальная скорость - 500 км/ч, дальность полёта - 900 км, потолок - 7600 м, мощность двигателя - 2 ТВД ТВ7-117С по 2500 л.с, разбег - 1360 м, вес установки "Нона" с боезапасом 90 снарядов - 4170 кг, вес установки 2А42 с боезапасом 1100 снарядов - 1476 кг, вес обзорно-прицельного оборудования - 500 кг.
      1. +1
        28 июня 2019 09:11
        Вот и еще раз убеждаешься, что "Все новое - это хорошо "забытое" советское старое..."
    17. -1
      26 июня 2019 12:08
      Если верить статистике американских ресурсов, то с помощью этих комплексов были уничтожены порядка 10 тысяч грузовиков в составе вьетнамских колонн, в том числе и на участках так называемой «тропы Хо Ши Мина».

      Но войну проиграли ! И это - факт ! yes
    18. -1
      26 июня 2019 12:09
      Вся операция ВС России в Сирии показала, что для борьбы с рассеянными по пустыне и среди построек террористам тех армейских средств, что есть у России не достаточно. Эти средства предназначались для поражения воинских подразделений образца США и НАТО. А для борьбы с мобильными отрядами террористов нужны другие средства - более дешевые, но более действенные. И наши обратились к опыту американцев. Ударные и разведовательные БПЛА, БПЛА-камикадзе, действия отрядов ССО, бронированные машины и транспортёры противоминно-фугасной и противоПТУРовой защитой, аэро Ганшипы и так далее. Вот и наверствывают упущенное.
    19. 0
      26 июня 2019 12:15
      "Если верить статистике американских ресурсов, то с помощью этих комплексов были уничтожены порядка 10 тысяч грузовиков в составе вьетнамских колонн, в том числе и на участках так называемой «тропы Хо Ши Мина».". если посчитать потери ганшипов, учитывая что С-130 стоит. возьмем в ценах 70-х, с десяток лямов вечно зеленых и помножим на потери, добавим все потери более ранних моделей, начиная с С-47... то расклад не в пользу США. Появление Стрелы-2 у вьетнамцев сделало фактически не приемлемым применение этих самолетов. Да и дальнейшая практика заканчивая Ираком... сбитый С-130Н. на 50 вылетов. Но потребность в данной машине есть.
      1. -1
        26 июня 2019 12:37
        Где Вы прочитали про такие потери? Во Вьетнаме были потеряны 6 Ганшипов.
        В двух иракских войнах в списках потерь самолетов (есть списки по датам и типам) я не нашел Ганшипов.
        1. +4
          26 июня 2019 12:56
          Цитата: voyaka uh
          В двух иракских войнах в списках потерь самолетов (есть списки по датам и типам) я не нашел Ганшипов.

          31 января 1991 года AC-130H сбит ПЗРК Стрела-2 в 110 км к юго-юго-востоку от Эль-Кувейта
          1. 0
            26 июня 2019 12:58
            А! Спасибо, значит, я пропустил.
            1. +1
              26 июня 2019 13:00
              Это единственная боевая потеря ганшипов после Вьетнама
    20. +2
      26 июня 2019 12:21
      Цитата: meandr51
      Вьетнамцы им при этом тоже кое-чего доказали. В среднем пулеметчик на вертолете жил 40 секунд.

      А причём тут пулемётчик вертолёта, если я пишу о самолётах? Конкретно о Скайрейдерах, Интрудерах и прочем?
    21. +2
      26 июня 2019 12:32
      Кто-то готовится к прошедшей афганской войне? Интересно знать обоснование, кто автор этой свежей идеи; а также: сколько ещё будет летать Ан-12 и не отвалятся ли у него крылья после первой 57-мм очереди?
    22. +2
      26 июня 2019 12:39
      Господа теоретики - данная машина создана как Вы заметили не только для борьбы с папуасами, это важно, но не основное. Ганшипы - это самолет, который почти всегда в небе, т.е. не надо ждать прилета вертолетов, штурмовиков, сообщил координаты, и данная дура перепахало в труху все живое.
      В той же Сирии пару таких бортов заставили бы шайтанов бегать мелкими группами, ибо все крупные соединения в любой глубине их тыла были бы уничтожены, при этом соотношение цена/качество тут явно лучше, чем у любой ракеты с вертолета или самолета.
      США не , что держат такие самолеты у себя
    23. -2
      26 июня 2019 12:58
      Цитата: dauria
      От залпа блоков НУРСОВ С-8 ( а тем более С-5) даже с малой высоты толку почти ноль

      почему? Это на быстром самолете, у которого проблемы с временем прицеливания, толк может быть маленьким. А на медленном самолете, если не спеша целиться? Союзники во время ww2 несколько сотен поездов расстреляли нурс-ами и как-то же попадали, причем часто 4 ракет хватало.
    24. -1
      26 июня 2019 13:18
      Ещё в 90е года об этом говорили,только сейчас доперло
    25. +4
      26 июня 2019 13:42
      А на какой, извините, болт за основу летающей батареи принимать Ан-12?
      Безусловно, машина заслуженная, но вот-вот совсем исчезнет из эксплуатации.
      Насколько я помню, у нас только что победно протрубили в фанфары про новые машины под маркой Ил.
      Они сейчас готовятся занять свое место в рядах ВТА и, судя по отзывам, будут служить долго и счастливо. Так наверное нужно опереться на них, а не на самолет с богатым прошлым, но уже, увы, без будущего.
      К тому же, технические решения Ан-12 уже давно не соответствуют современности, у него практически "голое" крыло с очень малой механизацией, большой разбег и пробег, очень хорошо помню сколько катился борт по взлетке, пытаясь оторваться, груженый всего-то десантниками, Ил-76, разбегался с бОльшей загрузкой на почти вдвое меньшей дистанции.
      А при стрельбе с небес умение летать в разных скоростных диапазонах может очень пригодиться, Ан-12 этого не умеет.
      Или это традиционный нынче развод на бабки?
      Сначала сделаем под Ан-12, а потом вдруг сюрприз - а они то старые и их снимают, дайте денег на перепроектирование и новые испытания летающей батареи - самолета для колониальных войн.
      Кстати, а такая машина вообще то нам нужна?
      Мы вроде как по безоружным официально не стреляем.
      Так может все-таки сделать на базе транспортника носитель ракет воздух-воздух и воздух-поверхность дальнего действия для поддержки истребительных групп в качестве дополнительного боекомплекта, это наверное, исходя из нашей оборонной концепции, будет актуальнее.
      Опять небось, происки Сердюка-табуреточника или кого-то из его друзей?
    26. +2
      26 июня 2019 13:53
      В России разрабатывают аналог американского "ганшипа" на базе Ан-12

      Ан-12 уже во всю списывают. Пока разработают (с нашими сроками и "сдвигами вправо") самолетов уже не останется.
    27. +1
      26 июня 2019 14:07
      Lockheed ("ганшип"). Американская летающая батарея эксплуатируется уже более 50 лет и в ряде случаев весьма успешно себя зарекомендовала.


      И только на третий день Зоркий Глаз заметил, что четвёртой стены у сарая нет!" laughing
    28. +2
      26 июня 2019 14:27
      Надо же! Раздуплились!!! Крайний Ан-12 был выпущен в 1973г(в отличии от Геркулеса, выпускаемого и модернизируемого "до сегодня"), замену в ВКС им не нашли пока, рабочих транспорных лошадок "12х" осталось в строю очень мало, а мы теперь эту бадягу замутили, чтоб гонять непокорных зусулов! Ай да молодцы! :)))
    29. 0
      26 июня 2019 14:32
      Ну, если верить источнику давшему интервью газете "Взгляд", то летающая ЛАБОРАТОРИЯ будет создана на базе Ан-12, вооружена двумя 57мм. пушками. В дальнейшем планируется вооружить орудиями меньшего калибра, автоматическими гранатометами.
      ИМХО, если речь идет о орудиях "меньшего калибра", то скорее всего что в качестве базы для серийного "ганшипа" намечают Ил-112В
    30. -1
      26 июня 2019 14:38
      Выбор 57мм автоматического орудия высокой баллистики правилен.

      Меньший калибр не имеет смысла ввиду ничтожности убойного воздействия с таких расстояний.
      Более крупные боеприпасы гораздо эффективнее в составе управляемых бомб и ракет, к тому же они не оказывают на планер и оборудование разрушающего влияния в отличии от пушек большого калибра .

      Орудие же для мгновенного реагирования всё равно нужно, так же как для экономного "прощупывания".
      Кроме того 57мм высокой баллистики гарантированно уничтожит любую бронетехнику, включая тяжелые танки в верхнюю проекцию.
      При использовании боеприпасов дистанционного подрыва окажет летальное воздействие на открыто расположенную живую силу, включая находящихся в автомобилях и грузовиках.

      1. -1
        26 июня 2019 14:46
        И да - поскольку практически все вооруженные конфликты за последние 60 лет это по сути пресловутые "войны с папуасами" , то польза "Ганшипов" вполне вероятна и напрочь отмахиваться от них не следует.
    31. +1
      26 июня 2019 16:55
      Смешно. В первую очередь потому что АН - 12 не осталось почти...
    32. +3
      26 июня 2019 18:37
      Шойгу уже не знает, как ему освоить те средства, что выделены на оборону.
      Давно доказано, что это пустое дело, американцы отказались от этой идеи, наши подхватили. Когда Счетная Палата займется проверкой расходования финансов министерством обороны?! В стране каждый седьмой влачит существование, а тут уже в рот не лезет, так решили в анус засовывать финансы.
    33. -3
      26 июня 2019 20:02
      Цитата: Морской Кот
      Ага, сейчаз... Росгвардии передадут (им всё в первую очередь) и испытаем на своей шкуре. laughing

      А вы кто, что по вам будут открывать огонь на поражение, диверсант, убл*док, который собирается травить водохранилища, взрывать дома, подбрасывать взрывные устройства в виде игрушек? Что вы собираетесь совершить, что вас было бы необходимо уничтожить?

      Если что-то подобное перечисленному, ну вы сами выбираете свою судьбу, и за вашу шкуру переживать вменяемые люди не станут, такой падали и на вы как-то писать ни к чему.

      Кстати, вряд ли этот субъект стал бы писать подобное, проживая в России, и явным образом намекая на совершение уголовного преступления.
      Таким образом, это очередной аккаунт, используемый в целях «влияния».
    34. +1
      26 июня 2019 21:09
      Странный проект ... и не очень понятно зачем он России ... мы с партизанами вроде и не воюем? ... на экспорт? - разве что финал зачистки в Сирии ... мутно всё как-то с задачами боевого применения ...
    35. -1
      26 июня 2019 23:25
      Цитата: Ментат
      Цитата: Морской Кот
      Ага, сейчаз... Росгвардии передадут (им всё в первую очередь) и испытаем на своей шкуре. laughing

      А вы кто, что по вам будут открывать огонь на поражение, диверсант, убл*док, который собирается травить водохранилища, взрывать дома, подбрасывать взрывные устройства в виде игрушек? Что вы собираетесь совершить, что вас было бы необходимо уничтожить?

      Если что-то подобное перечисленному, ну вы сами выбираете свою судьбу, и за вашу шкуру переживать вменяемые люди не станут, такой падали и на вы как-то писать ни к чему.

      Кстати, вряд ли этот субъект стал бы писать подобное, проживая в России, и явным образом намекая на совершение уголовного преступления.
      Таким образом, это очередной аккаунт, используемый в целях «влияния».


      А что так не понравилось, минусики свои несчастные кто-то поставил. Что должно быть в голове и в душе у человека, уж про гражданина и не заикаюсь, чтобы оправдать писанину «Росгвардия будет расстреливать из 57мм орудий своих граждан»?? Ведь именно это написало убожество под ником «Морской кот».
    36. +1
      27 июня 2019 00:20
      Цитата: vkfriendly
      Нормально так долбит

      Посредственная графика.
    37. +1
      27 июня 2019 05:10
      Последние "ганшипы" американцы также вооружили УАБ. А вообще надо иметь ракеты и УАБ, способные наводиться не только по курсу, но и в "бок" (сейчас есть системы обеспечивающие стрельбу в "бок" для ракет класса "воздух-воздух"), так как возможности захода на цель может и не быть.
    38. 0
      27 июня 2019 07:58
      Цитата: shura7782
      Цитата: Морячок
      он 2-3 раза вдоль их окопов пройдёт, повисит над позициями ещё минут 30,

      Морячёк, вы в какое время живёте? При повторном заходе он не продержится и 30 секунд. Только один заход.

      Этот только один заход - он же последний. Уж очень соблазнительная будет цель - по размерам и высоте, стрелять будут из всего стреляющего. soldier
    39. 0
      27 июня 2019 08:32
      Ганшип..... весьма спорное оружие, особенно в условиях современной войны.Не вдаваясь в ТТХ можно сказать- надо сделать 1-2 на пробу, а потом "будем посмотреть"
    40. 0
      27 июня 2019 08:57
      Крыша едет? С кем воевать такими "бомберами" собираетесь чуваки?
    41. 0
      27 июня 2019 10:55
      Ёрмунганда пересмотрели, определённо.
    42. 0
      27 июня 2019 15:31
      Цитата: Сибирь 75
      "ганшипы" обычно используют против папуасов. Где это мы воевать собираемся ? Неужто украину в чувство приводить.

      Сейчас обычный папуас вооружен ПЗРК,время таких самолетов прошло.Лишние потери,Вьетнам давно закончился! no hi

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»