Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Нужна ли демократия России?

Нужна  ли  демократия России?Такой вопрос, вероятно, задавала половина населения России, а, может быть и больше, на выборах Президента. Голосуя за Путина, большая часть избирателей давала понять остальной, что на данном этапе, она не против демократии, а только за некоторые ее ограничения. Я тоже задавал себе этот вопрос и пытался понять, действительно ли России нужна демократия в такой сложнейший период? И у меня на него нет однозначного ответа. Все реформы государственного устройства, экономики, образования, медицины и прочее, на мой взгляд, не могут проводиться, когда по каждой инициативе власти начинается голосование, а отсюда и возникает неспособность региональных и муниципальных властей что-либо делать. С другой стороны: если власть не находится под общественным контролем, то неизвестно что еще может получиться из этих реформ. Яркий пример – демократия 90-х годов. Что она дала большинству населения? Да ничего, кроме как митинговать, говорить все что угодно, обвинять власть во всех грехах, благосостояние его настолько стало мизерным, что порой заворачивайся в белую простыню и иди на кладбище помирать. Разве такая демократия ведет к чем-то светлому и идеальному? Разве мы все становимся чище и нравственнее? Да нет, конечно.

Отвечая на этот вопрос, мы сталкиваемся с различными политическими воззрениями, зачастую полярными по содержанию и связанными с устоявшимися мифами и предрассудками, многим из которых не одна сотня лет. Некоторые считают, что славянская цивилизация не склонна к демократии, что она авторитарна по своей сути. Многие мифы о демократии рассказывают, что только протестантская вера может стать основой реальной демократией. Но тут же возникают вопросы. А как быть с Новгородским Вече? Который Иван Грозный подавил, вернее, раздавил силой жесточайшим образом. А ведь она практически никогда не содержала войско на постоянной основе? Да и к тому времени на Руси уже существовало православие, которое по оценке многих экспертов самое авторитарное вероисповедование. Я не исламист, но Коран проштудировал довольно серьезно и могу определенно сказать, что он не мягче, а по большинству вопросов похож на уголовные и гражданские кодексы. Многое, даже мелочи, регламентированы Кораном. А если серьезно говорить, то Коран – это конституция для мусульман и, где бы они ни жили, они исполняют только ее, то бишь, Коран. С другой стороны хотелось бы сказать тем, кто ратует за внедрение в наше славянское общество западных ценностей, якобы, демократических. Тогда пусть сразу поясняют, каких ценностей, завещанных Иисусом, которые он, собственно, повторил, произнесенные Богом Давиду, соединяя, таким образом, Ветхий Завет и Новый в единое целое. Или те, которые разрешают все: гомосексуализм, однополые браки, мармонов, все возможные секты, если они не вторгаются в жизнь западного обывателя, «бесовство» в храмах и церквях? Разве не видно, что происходит в Европе, да и у нас в России. Численность населения практически всех стран Европы снижается, а мы, вместо укрепления института семьи, всячески пытаемся разрушить его, возводя в главенствующую роль неких гражданских браков, члены которого не несут никакой ответственности за будущее своего потомства. Но о вопросах церкви я еще выскажу свое мнение.

А теперь зададимся основным вопросом. Что же мы хотим на самом деле: реформ или внедрения западных ценностей? Если реформ, то тогда надо определиться: каких реформ, где, в каких отраслях? На мой взгляд, мы, все, сейчас даже и не знаем точно, что же мы хотим на самом деле. У кого не спроси, у всех ответ один – жить хочу лучше. Когда спрашиваешь, а как лучше? Ничего внятного в ответ не говорят. Вот и приходиться за них додумывать, все они хотят одного: хлеба много, а работать - мало, а лучше вообще бы не работать. Удивительно! Оппозиция кричит: давайте нам демократию, либерализм, а простой народ даже работать не хочет, чтобы содержать эту же оппозицию. Так как тут быть? Что же власть должна делать, ведь любые соцопросы не дают всей картины пожеланий народа.


Вот тут у меня и возникает желание сослаться на слова Павла Флоренского, который когда-то сказал: «Устройство разумного государственного строя зависит, прежде всего, от ясного понимания основных положений, к которым и должна приспособляться машина управления», – пишет философ. В число этих положений, с его точки зрения, не входит «…священная корова» демократии. Ибо задача государства состоит не в том, чтобы возвестить формальное равенство всех его граждан, а в том, чтобы поставить каждого гражданина в подходящие условия, при которых он сумеет показать, на что способен. Поэтому нет никакой необходимости втягивать людей в политику: политическая свобода масс в государстве с представительным правлением есть обман и опасный самообман, отвлекающий от полезной деятельности и вовлекающий в политиканство. Демократический принцип представительства вреден: он ведет к господству случайных групп и всеобщей продажности, пресса погрязает во лжи, судопроизводство становится инсценировкой правосудия. Вся жизнь цивилизованного общества становится внутренним противоречием. Кроме того, ни одно правительство, если оно не желает краха, не может опираться на решения большинства, вносит в них свои коррективы и, по существу, не признает демократии, но пользуется ею для прикрытия. К чему правительство должно быть чутко, так это к голосу специалистов, ученых. Выслушивая всех тех, кто этого достоин, правительство, тем не менее, должно поступать по собственному разумению и брать на себя государственную ответственность…».

А вот теперь примерьте это все на огромные пространства России? И мне думается, что такие мысли поведут Вас, к нормальному спору, который всегда поможет найти истину. Это всегда лучше, чем ругаться друг с другом. К тому же разумная часть элиты общества уже создало комитет «Гражданская инициатива», в который вошло довольно значительных и талантливых людей. Я также полагаю, что создание этого комитета и есть элемент демократии, это и есть озабоченность элиты состоянием самого государства.

Россия сейчас, на мой взгляд, находится на развилке, как в сказке, трех дорог: направо пойдешь – страну потеряешь, налево пойдешь – можно в военном пожаре можно сгореть, прямо – а там еще несколько путей и все ведут в неизвестность.

Для проведения реформ необходимо единение всех сил общества, а не их разнобой, когда по каждому предлагаемому властью решения тотчас возникает дискуссия по поводу его необходимости, правильности, своевременности и так далее. Мы уже так научились забалтывать любой вопрос, что, вероятно, в мире нет такой нации, которая бы в этом так преуспела. Ведь не зря китайцы говорят: «не дай вам бог жить в эпоху перемен». То, что перемены или реформы России нужны как воздух, все понимают, а вот только жить в это время никто не желает. Все хотят «…сегодня и сейчас». Вот и стоим, извините, враскоряку, все ждем, что кто-то, добрый дядя или царь, или Господь Бог явит чудо, и мы тут же окажемся в другой, уже реформированной России. Нет, все придется делать самим. Чтобы все это проделать, народ должен точно знать, куда он идет или правильнее будет, куда его ведут. Это – первое. Второе – народ должен поверить власти, что она его не «кинет», как тогда, в 90-х, а для этого надо попробовать сначала договориться о результатах приватизации тех же 90-х, надо, чтобы приватизаторы получили «индульгенцию» от народа, только тогда возможно движение вперед.

В Западной Европе, а потом и возникших США демократические процессы начали стремительно развиваться на основе возникновения капитализма и формы собственности. В этом смысле протестантизм если и способствовал этому процессу, то достаточно опосредованно. Вопрос был именно в форме собственности. Капитализм провозгласил частную собственность и личную независимость человека. И это стало началом конца для европейских феодальных аристократий. Они достаточно быстро были сметены, а оставшиеся монархии вроде английской, стали опереточными и ни на что толком не влияющими. Ещё древние греки говорили, что свободное решение может принимать только независимый в личном и имущественном отношении человек.

Мы же прошли этот путь всего за 20 лет и хотим жить также как на западе. История не терпит скачков. Пройти путь от рабства до свободного человека, это путь Моисея с евреями из Египта до Палестины. Кто-то, в начале перестройки сказал: «Угол отражения равен углу падения, вот почти 80 лет падали (а по сути, оставаясь рабами после развала царской империи) также почти 80 лет будем «выдавливать по капле из себя раба».

У меня все-таки неистребимо живет надежда, что русский народ (это не национальность, это все население нашей великой России) найдет в себе силы, как это происходило не раз в его истории, чтобы сделать свою страну ВЕЛИКОЙ. Чехов сказал, что надо выдавливать из себя раба по каплям. Так давайте будем этим заниматься каждый день.
Автор: Валерий Шварц


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99
  1. Ataturk 4 июля 2012 08:50
    Американская дер-мо-кра-тия, РОССИИ не нужна.

    А так вещь хорошая. Свобода слово, равноправие и многое чего. Настоящая демократия была в СССР, единственное что, нельзя было публично помолиться и ругать власть а так настоящая демократия было. Кому нужна и демократия это Америке и все западу, где инстину слово ДЕМОКРАТИЯ они не знают. А если и есть у них демократия, то только на словах. НЕ БОЛЕЕ.

    С уважением Омар
    Ataturk
    1. teplal 4 июля 2012 09:30
      Демократии в чистом виде , вообще на земле нет. Два человека , с трудом могут договорится. Сто человек , никогда не примут к решение, устраивающее абсолютно всех.У каждой страны,у каждой религии, свое понятие справедливости. А Справедливость и есть , на подсознательном уровне эталон демократии.Так что спор где лучше и правильней демократия, изначально лишен смысла.
      teplal
      1. Ataturk 4 июля 2012 09:41
        Цитата: teplal
        Демократии в чистом виде , вообще на земле нет. Два человека , с трудом могут договорится. Сто человек , никогда не примут к решение, устраивающее абсолютно всех.


        Но вы не учли одну вещь, только 1 дорога может быть верной. 100 человек могут сказать что 2 яблока + 2 яблоко равно 5, но правда от этого не изменится. Так что если 100 человек могут говорить разное, но решение должно приниматся на основе того что, 2+2 4 а не 5.

        Цитата: teplal
        У каждой страны,у каждой религии, свое понятие справедливости.

        Когда люди начнут понимать что религия создана для того чтобы разделить народы и властвовать, а от имени религии не мало войн происходит, что Бог у всех един, тогда и проблем меньше будет.

        Цитата: teplal
        А Справедливость и есть , на подсознательном уровне эталон демократии.

        Человеческую справедливость в лице СССР я видел не раз..
        Ataturk
        1. Фактурин 4 июля 2012 10:06
          Америкосы так испоганили само слово "демократия",что пора придумывать новое,причём своё собственное.Иначе разговор о "демократии" ничего кроме кислятины на лицах вызвать не может:сразу всплывает гомосятина,попсятина,гмо,олигархи со своими самолётными яхтами,либерасты с лошадями вобнимку и прочая погань...
          Фактурин
          1. alexneg 4 июля 2012 10:53
            Вот уж точно само слово демократия уже так дискредитировали, что теперь оно воспринимается больше как нарицательное. А то, что пытаются нам беломутные контрацептивы навязать, называется вседозволенность и словоблудие, ведущее к развалу страны.
            1. Яромир 4 июля 2012 14:02
              Цитата: alexneg
              демократия уже так дискредитировали, что теперь оно воспринимается больше как нарицательное

              Слишком уж вы дипломатичны!..Мерзость это!
              Яромир
              1. скоромимоходящий 4 июля 2012 19:58
                России нужна не демократия , а соборность , не выборы , а созидательный творческий труд . Демократия не высшая форма организации общества , а наинизшая , когда общество не определилось : Афины , Римская республика , Новгородская ... Всякая республика заканчивается монархией , так было всегда - закон ИСТОРИИ . На небе Царствие Божие , а не демократическая республика , воинство небесное в иерархии ангельских чинов , а не болотный сброд самодуров ! Устройство государства тогда прочно , когда устрояется по образу Небесному , а демократия это всегда бунт против мироустройства по Божественному образцу . В древнем Риме сперва правила русская династия - 375 лет , а потом был бунт италийской черни . Царей прогнали , само слово Царь было под запретом , придумали кучу условностей , намудрили кучу законов , а в результате всё равно пришли к монархии . Кстати монарха нивкакую не хотели называть царём , придумали свой термин - император , принципс , кесарь ... Монархия это самая сложная , наивысшая форма общественного правосознания , но до неё нужно дорости , дозреть , ну а пока ... да будет то , что Бог России прописал . Аминь .
                скоромимоходящий
        2. teplal 4 июля 2012 10:07
          2+2 ни всегда равно 4 Пример: 2 яблока плюс ,2 персика, Сколько будет яблок? Это конечно шутка, но она очень подходит как пример не возможности, определить истину в чистом виде.Стремится конечно надо к единственной , верной истине! Но за кем будет право последней инстанции?Бог един, я согласен.Но кроме меня на земле 8 миллиардов мнений! Как всех убедить в нашей с вами правоте?
          teplal
        3. CC-18a 4 июля 2012 19:46
          Цитата: Ataturk
          Но вы не учли одну вещь, только 1 дорога может быть верной. 100 человек могут сказать что 2 яблока + 2 яблоко равно 5, но правда от этого не изменится. Так что если 100 человек могут говорить разное, но решение должно приниматся на основе того что, 2+2 4 а не 5.

          laughing
          В древние времена 100 человек из 100 твердили что земля плоская, иногда тока появлялся 1 смельчак который с этим не соглашался... правда его быстро потом сжигали, но эт "мелочи")
          В целом непонятно что вы написали... хотели сказать что принимать решение должны то которое правильное а не которое большинство? это по вашему демократия? Однако замечу что из этих 100 правильное решение ни один не предложит... правильное решение как правило никого никогда не устраивает wassat - причём это как раз истина типа 2+2=4
          CC-18a
        4. Сотник 5 июля 2012 06:44
          Цитата: Ataturk
          Но вы не учли одну вещь, только 1 дорога может быть верной.

          Неправда ваша. Возможно вы не очень знакомы с теорией и практикой управления. А она гласит:
          - идеальное решение всегда одно, но его ищут философы, а не управленцы. Философ его может искать всю жизнь, ни разу не найти, но никто не обвинит его в безделье, он ведь пребывал в вечном поиске. Толку от его поисков правда почти «0».
          - все остальные решения делятся на положительные, отрицательные и нулевые.
          - задача управленца работать в области положительных решений
          - настоящий управленец-прагматик должен на основании своего опыта, интуиции и по совокупности обстоятельств быстро принять одно из положительных решений и немедленно приступить к его реализации. Даже если он на несколько % проиграет в качестве решения, он выиграет во времени его реализации, а значит выиграет.
          - бессмысленно как половой акт спорить о качестве положительных решений, можно годами друг другу рвать пасть и спорить на сколько % одно решение лучше другого. Это пустая трата времени и забава для лиц с садомазохистскими и демагогическими наклонностями.
      2. mind1954 5 июля 2012 02:10
        Вы очень неправы ! Демократия власть народа !
        А власть бывает законодательной и исполнительной !
        И у одних частей народа власть есть, а у других частей нет !
        Так что вопрос заключается в том, чтобы обеспечить властью
        все дееспособные части общества !
        У нас избирательное право, когда наступает ? А почему ?
        Да потому что молодёжь иждивенцы общества !
        А почему избирательное право есть у пенсионеров ?
        Они же, тоже, иждивенцы !
        Эти части общества должны отстаивать
        свои интересы перед государственной властью
        через молодёжные и ветеранские организации !
        А эти буржуазные хождения на, так называемые, выборы гроша
        ломанного не стоят, в чём уже 20 лет убеждаемся !

        Власть должна справедливо распределяться среди дееспособной
        части общества, которая всё создаёт в стране и всех содержит
        своим трудом !
        И будьте спокойны, если пролетариату будет
        в стране принадлежать законодательная власть,
        он никогда не забудет ни о молодёжи, ни о пенсионерах,
        так как это его дети и его завтрашний день !!!
        mind1954
    2. party3AH 4 июля 2012 10:04
      Цитата: Ataturk
      Американская дер-мо-кра-тия, РОССИИ не нужна.

      Равенстово гомосеков и лезбиянок,однополые браки с потерей генофонда,продажная журналистика и полит проституция такие ценности нам даром не нужны!!! Слово демократия давно переделано под выгодные понятия властидержащих,а не народа.
      party3AH
    3. Киевлянин 4 июля 2012 10:45
      Цитата: Ataturk
      Настоящая демократия была в СССР

      Так это вы голосовали за Хрущева, Брежнева, Черненко, Андропова и Горбачева?
      И вопрос на засыпку: сколько кандитатов было в бюлетенях на выборах в советы было в СССР?

      С уважением.
      Киевлянин
      1. Каа 4 июля 2012 10:59
        Киевлянин, Вам сейчас легче с кучей (не буду писать в приличном обществе, какой) кандидатов и с иллюзией, что Вы при выборах можете на что-то повлиять? Главное, что эта куча дает - возможность населению Украины пооскорблять друг друга на псевдоидеологической почве и подзаработать журнашлюшкам во время каждой новой выборной кампании "промыванием мозгов".
        1. Яромир 4 июля 2012 12:49
          Каа,
          Вчера транслировали драку в украинской Раде! Захватывающее зрелище! Кличко отдыхают оба!
          Яромир
          1. 755962 4 июля 2012 15:03
            "Демократия - самый худший вид правления, не считая всех прочих, что человечество испробовало за свою историю."Уинстон Леонард Спенсер Черчилль
            755962
        2. Киевлянин 4 июля 2012 15:20
          Цитата: Каа
          Киевлянин, Вам сейчас легче с кучей (не буду писать в приличном обществе, какой) кандидатов и с иллюзией, что Вы при выборах можете на что-то повлиять?

          Если бы не демократия вы бы сейчас жили при Горбачеве( старичок то еще живой и еще как видно протянет лет 10). А со всеми кто его считает предателем КГБ бы проводило профилактические беседы, а особо буйных отправили на принудительное лечение психбольницу. Нравится? А если бы Березовского или Абрамовича назначили бы генсеком?

          Вся проблема в том что особо наивные считали( я в том числе) и считают( как минимум 2/3 населения) что на выборах они должны выбрать добрых эльфов которые будут о них заботится как о своих детях и все больше ничего для страны и лучшей жизни делать не надо. А люди просто будут ходить на работу, ездить на море, и бухать с друзьями / ... нужное вставить/. А так не бывает - нет эльфов.
          Оказалось что за все нужно бороться: за мясо в колбасе, за нормальный бензин, за дороги, за справедливый суд и нормальную медицину. Бороться против вора - мера, губернатора, депутата и президента. Вообще за всё.
          А народец что то решать и бороться не хочет - хочет назад папочек. Что бы папочка все решал, наказывал злых бояр и нац меньшинства. А они при нем как малые деточки были. Ути-пути забрали злые дядьки у них СССР, заводы и фабрики, украинский язык, мясо из колбасы,/ ... нужное вставить/ - бедненькие вы мои. Не кому вам сопельки подтереть и шнурочки завязать ...
          У людей(80%) на пространстве от Львова до Владивостока есть одна общая черта - полная импотенция к изменению окружающего пространства страны под себя и не желания бороться за справедливость для себя и своих потомков. Все ограничивается ремонтиком в квартирке и огородиком на дачке. Все ждут Сталина или Бендеру или еще какую сильную руку, а тут на тебе демократия....
          Киевлянин
          1. revnagan 4 июля 2012 15:39
            Цитата: Киевлянин
            не желания бороться за справедливость для себя и своих потомков.

            Очень, очень интересно.Ну попробуйте, поборитесь с любым олигархом, чиновником, ментовским начальством.Не не не,по закону у нас все равны,(ну или почти, ведь депутаты равнее остальных даже по закону).Но вот есть маленькая неувязочка,этакий денежный коэффициент, который, будучи добавленным к законным демократическим правам гражданина,склоняет чашу весов Фемиды в пользу того, у кого этот коэффициент выше.Так что кто ж мешает бороться за справедливость?Вперёд,дерзайте.А вот при Советской власти такой коэффициент практически не работал.Впрочем, что это я тут ною.Пошёл бороться за справедливость.Ведь дерь,пардон ,демократия открыла такие перспективы,что грех не воспользоваться.
            1. Киевлянин 4 июля 2012 18:15
              Цитата: revnagan
              Очень, очень интересно.Ну попробуйте, поборитесь с любым олигархом, чиновником, ментовским начальством.Не не не,по закону у нас все равны,(ну или почти, ведь депутаты равнее остальных даже по закону).Но вот есть маленькая неувязочка,этакий денежный коэффициент, который, будучи добавленным к законным демократическим правам гражданина,склоняет чашу весов Фемиды в пользу того, у кого этот коэффициент выше.

              Олигарх Ахметов (самый богатый человек Украины) хотел построить на Андреевском спуске 10 этажный отель - после шума в прессе и нескольких сотен активистов под офисом его компании олигарх Ахметов передумал. По Киеву хватает случаев когда жители смогли отстоять свой двор, сквер и тд. На эти случаи есть куча случаев когда отстоять не смогли, но это говорит только о том что плохо отстаивали. Если жители города ( как минимум половины всех таких случаев) пришли к Верховной Раде с требованиями изменения законодательства вообще, а не только их конкретного случая - могли бы добиться справедливости для всех, а так ...
              Пару дней назад сидел с сотрудницей перед офисом. Какой то "добрый" житель выбросил с балкона буханку хлеба - налетели голуби. Потом прилетела ворона села на буханку и начала есть сама отгоняя других голубей клювом. Моя сотрудница начала возмущаться такой несправедливостью и поставила на то что голуби все таки осознают что их больше и заберут буханку скопом. Я поставил на то что у вороны клюв больше, а голуби просто стадо трусливых лошков которым достанется то что не доест ворона. Но таки нашелся один голубь который не зассал вороны подошел и начал клевать буханку, за ним второй потом третий. Короче куча голубей ворону таки отогнала и буханку забрала. Когда мы уходили тройка ворон тусовалась в стороне в ожидании когда голуби наедятся.
              Голуби у нас умнее людей ...
              Киевлянин
              1. revnagan 5 июля 2012 08:23
                Цитата: Киевлянин
                Голуби у нас умнее людей ...
                Уважаемый, в Вашей аллегории с птицами не достаёт третьего действующего лица-сторожа дяди Васи с двухстволкой(власти).Вот этот персонаж должен объяснять голубям,что вороны действовали в правовом поле, а вот сами голодные голуби поступили незаконно, и , если голуби так поступят ещё хоть раз, к ним применят карательные санкции(двухстволку).Ну закон такой.Потому что вороны носят дяде Васе монетки на водку, а у голубей нет монеток.
                А то что олигарх Ахметов передумал строить отель, не значит, что он полностью отказался от своей задумки.Вот закончится "Евро 2012", ворона в клювике принесет дяде Васе большую монетку, и дядя Вася законодательно закрепит за ней право строить отель.Менять законы за бабки можно только при демократии.Поэтому я против "дерьмократии".
                1. Киевлянин 5 июля 2012 10:44
                  Цитата: revnagan
                  Поэтому я против "дерьмократии".

                  А за что вы? за коммунизм?
                  Киевлянин
          2. скоромимоходящий 5 июля 2012 13:54
            Не повезло вам с народом , киевлянин , и России не повезло ... , а вот Египту повезло и Ливии тоже , там народ за демократию борется , воюет , вот только к власти всё равно приводит "Братьев мусульман" , ну не может он без сильной руки ... а если рука слабая то кому она нужна ?..., кроме Америки ?
            скоромимоходящий
            1. Киевлянин 5 июля 2012 14:25
              Цитата: скоромимоходящий
              Не повезло вам с народом , киевлянин , и России не повезло ... , а вот Египту повезло и Ливии тоже , там народ за демократию борется , воюет , вот только к власти всё равно приводит "Братьев мусульман" , ну не может он без сильной руки ... а если рука слабая то кому она нужна ?..., кроме Америки ?

              там народ позавчера с пальмы слез и вчера из средневековья выполз ... а в Ливии вообще еще племенной строй - там шо демократию шо коммунизм строй один хрен получится ...
              ну есть сильная рука у нас которая по карман лазит и в офшоры все выводит и что до смерти ждать когда она волшебным образом станет если и не умной честной и справедливой то хоть эффективной на чуть чуть?
              Киевлянин
      2. mark021105 4 июля 2012 13:20
        У Вас на Украине за последние 8 лет дер_ь_мократических процессов прошло несколько выборных каманий в парламент и пару-тройку президентских выборов. Угрохали на это кучу бабла. Народу Вашему стало лучше жить??? Зато кандидатов в бюллетенях столько, сколько Вам нравится, да?
    4. аксакал 4 июля 2012 16:55
      Цитата: Ataturk
      Настоящая демократия была в СССР, единственное что, нельзя было публично помолиться и ругать власть а так настоящая демократия было.

      - неправда ваша, уажаемый Ататюрк. СССР я люблю и уважаю, но при всем уважении и любви, просто справедливости ради, помимо вами перечисленных
      Цитата: Ataturk
      нельзя было публично помолиться и ругать власть
      - нельзя было иметь альтернативное мнение насаждаемому коммунизму, коммунизм - единственно верное решение. Нельзя было выезжать за границу и сменить гражданство - т.е. был железный занавес. Нельзя было слушать музыку, какую хочешь. Меня жестко менты гоняли за "Машину времени", не говоря о песнях немецкой группы "Чингис хана". Нельзя было носить прическу, выделющую тебя из толпы или какой-нибудь аксессуар типа одна серьга в ухе. Много чего было нельзя, зря вы так.
      СССР достоин уважения за свою социальную направленность во внутренней политике. Бесплатное образование хорошего качества, бесплатная медицина, ставшая уникальной во время Чазова, когда упор медицинского обслуживания стал делаться не на лечение уже случившейся болезни, а на профилактику. Тогда начались массовые диспансеризации, школьников ивсех работающих толпапми загонялись в поликлиники на профилактический осмотр, флюрографию и т.д. Благодаря этому выявлялись болезни на начальной стадии, особенно инфаркты (тогдашний бич советских людей) и эффективно лечились. На сегодня аналогов такой системы здравоохранения нет даже на Кубе. Это была лучшая в мире система! Бесплатные квартиры - они получались. Да, были очереди, но квартиры именно получали. Матери-одиночки могли рассчитывать на солидную помощь государства. А сейчас что в результате этой демократии? Мать, как замаячила перспектива ухода мужа, выкидывает детей с пятнадцатого этажа!!!!!!!!! Потому что знает, что демократическому государству до нее не будет никакого дела!!!!!! Мир и покой этим детям!!! Пойду еще помолюсь.
      Все-таки Омар, вы наверное путаете демократию с социальной защищенностью. Но это разные вещи.
      1. CC-18a 4 июля 2012 19:51
        Блин ну что же выбрать?
        Это? -
        Цитата: аксакал
        Бесплатное образование хорошего качества, бесплатная медицина, ставшая уникальной во время Чазова, когда упор медицинского обслуживания стал делаться не на лечение уже случившейся болезни, а на профилактику. Тогда начались массовые диспансеризации, школьников ивсех работающих толпапми загонялись в поликлиники на профилактический осмотр, флюрографию и т.д. Благодаря этому выявлялись болезни на начальной стадии, особенно инфаркты (тогдашний бич советских людей) и эффективно лечились. На сегодня аналогов такой системы здравоохранения нет даже на Кубе. Это была лучшая в мире система! Бесплатные квартиры - они получались. Да, были очереди, но квартиры именно получали. Матери-одиночки могли рассчитывать на солидную помощь государства.



        Или всё таки это? -
        Цитата: аксакал
        Нельзя было выезжать за границу и сменить гражданство - т.е. был железный занавес. Нельзя было слушать музыку, какую хочешь. Меня жестко менты гоняли за "Машину времени", не говоря о песнях немецкой группы "Чингис хана". Нельзя было носить прическу, выделющую тебя из толпы или какой-нибудь аксессуар типа одна серьга в ухе



        Вот же блин как же я без сигареты в ухе смогу жить ая яй laughing
        CC-18a
    5. Teploteh - nick 4 июля 2012 17:19
      Цитата: Ataturk
      Американская дер-мо-кра-тия, РОССИИ не нужна.

      ВЫ 1.000.000 раз правы!!!!
      Что это такое - мы уже успели увидеть - и не раз!!!
      России нужен сильный Лидер - ведущий страну к процветанию, мощная армия и вооружение, передовые технологии и наука, работающие законы и трудящийся народ!!! ВСЁ!!! Всё остальное - приложится само!
      Как в СССР. Ибо ничего с тех пор - особенно не изменилось. Россия та же - только декорации другие.
      Так что пускай они себе эту демократию - в одно место засунут Оранжевизне!!!
      Слава России!!! drinks
      Слава Путину!!! drinks
      Позор и срам Америке, Нате и Оранжевизне!!! am
      Это по вашему - Демократия!? Да в СССР - рабочий больше начальника получал! А сейчас на заводах - половина начальники - с з/п в 2-20 раз больше чем у работяги!!! И пишут - средняя з/п у нас - 30.000р. Всё путём. При том что работяга вкалывает и получает 10-15 - а начальник - сидит на ****, ни ***** не делает и получает 50.000р. И ладно бы он один был - а то:
      И на **** Васе на кртинке - ваша СВОБОДА СЛОВА и прочая демократия?
      ВЫ ему з/п нормальную сделайте!!! Жильём обеспечьте!! А свобода слова и прочая лабуда - ему на **** не нужна!!! Ему семью кормить надо! Детей растить!!! И побоку ему есть демократия, или нету её!
      Teploteh - nick
      1. Йошкин Кот 5 июля 2012 09:19
        батенька почитайте про римских клиентов, это о вас
        Йошкин Кот
    6. CC-18a 4 июля 2012 19:40
      Цитата: Ataturk
      нельзя было публично помолиться и ругать власть

      Не помню я чтот такого. Вот все твердят почему то что гонения были на церковь и на веру, но лично я с 1980 ничего такого не заметил, люди ходили публично молились и намаз делали и как там... поломничество и прочее, причём гос-во обеспечивало какие то путёвки.
      Может и запрещали молиться посреди дороги или ещё где в неположенном месте, для кого то это мож был запрет молится, но для меня лично это всего лишь запрет на провокации, и защита гос-вом остальной части населения ведь по дороге люди ходят и ездят а молящийся будет мешать. У нас в городе в 86 году если не ошибаюсь построили мечеть... точно не помню... но построили же и сказали да молитесь сколько душе угодно.

      А вот ругать власть никто не запрещал... запрещали политикам и гос чиновникам, а народ тока так и ругался почём зря как оказалось angry .
      И опять же правильно! Чиновник не имеет право ругать власть, потому что он чиновник он лицо этой власти и он же подчинённый этой власти и получает з/п от этой власти... это всё равно что щас обосрать одновременно себя и своего директора. Политик тоже должен не иметь права на ругательство власти по крайней мере публично, потому что политик это лжец, его профессия - лгать, по этому когда он ругает власть он врёт а если он врёт ругая власть то он явно против интересов гос-ва и народа то есть предатель.

      А демократия нам не нужна, потому что демократии нигде нет и не будет,
      зачем нам то чего нет? если мы это неведомо что получим то мы получим конкретно ничего!
      со всеми катастрофическими последствиями аля 1991 год.
      CC-18a
      1. Йошкин Кот 5 июля 2012 09:19
        угу, особенно в 18 году, да и в 20-х, да и хрущь в 60-х отметился
        Йошкин Кот
    7. Isr 4 июля 2012 23:03
      "Американская дер-мо-кра-тия, РОССИИ не нужна". Я бы немного изменил эту потрясающую фразу: "Российская дер-мо-кра-тия, РОССИИ не нужна!". Так гораздо правильнее и точнее, ведь к Америке российская дерьмократия отношения не имеет. У вас симуляция демократии, выборов, митингов, оппозиции(какая это оппозиция, если она нашпигована нквдэшными провокаторами?), капитализма, бизнеса, лечения, "силиконовой долины", законов, их исполнения и т.д. и т.п. Вся жизнь - как в Америке, но только по форме, а не по содержанию.
      Isr
      1. Algle 15 июля 2012 01:46
        Цитата: Isr
        У вас симуляция демократии, выборов, митингов, оппозиции(какая это оппозиция, если она нашпигована нквдэшными провокаторами?), капитализма, бизнеса, лечения, "силиконовой долины", законов, их исполнения и т.д. и т.п. Вся жизнь - как в Америке, но только по форме, а не по содержанию.

        Правда в том, что в России свободы хоть отбавляй, поэтому есть и митинги, и оппозиция, и большая часть СМИ оппозиционные, и выборы перед камерами, и капитализма хватает, а вот порядка пока нет, поэтому нет "силиконовой долины", исполнения законов и т.д. В Америке наоборот: свобод меньше, элитарная демократия, но порядок поддерживается.
        Algle
  2. vadimus 4 июля 2012 08:52
    Разве у нас нет своего пути развития? Разве мы должны копировать отбросы западной цивилизации, возможно созданной вопреки нашей? Одно то, что восстановить истино русский язык не испорченный революциями и перестройкой уже может дать толчёк в переформированию сознания.
    vadimus
    1. Ataturk 4 июля 2012 09:20
      Цитата: vadimus
      Разве у нас нет своего пути развития?

      У ДЕМОКРАТИИ ОДИН ПУТЬ - ПОЛНАЯ СВОБОДА.
      Ataturk
      1. ТехнарьМАФ 4 июля 2012 10:10
        [quoteAtaturk (3]
        Извините,полная свобода от чего?
        ТехнарьМАФ
  1. CC-18a 4 июля 2012 19:52
    Цитата: ТехнарьМАФ
    quoteAtaturk Извините,полная свобода от чего?

    от мозгов wassat
    CC-18a
  • Фактурин 4 июля 2012 10:12
    Цитата: Ataturk
    У ДЕМОКРАТИИ ОДИН ПУТЬ - ПОЛНАЯ СВОБОДА.

    То то и оно,что каждый напоняет этто понятие по-своему;один вседозволенностью,а другой "лишь бы не били"...
    Фактурин
  • ФРЕГАТЕНКАПИТАН 4 июля 2012 10:41
    ....Полная свобода есть суть анархия!..........................
  • mark021105 4 июля 2012 13:22
    Полной свободы достичь невозможно, ибо ГОСУДАРСТВО, в какой-то мере, есть инструмент подавления. Человечество еще не достигло того уровня своего развития, при котором возможна полная свобода. А на данный момент, свобода - всего лишь иллюзия, или утопия, если хотите.
    1. Яромир 4 июля 2012 14:07
      Цитата: mark021105
      А на данный момент, свобода - всего лишь иллюзия, или утопия, если хотите

      "Свобода" - это не иллюзия и не утопия,"свобода" - это названия мыла! Сам видел,так и написано - "свобода.клубника."!!!
      Яромир
      1. lewerlin53rus 4 июля 2012 15:25
        Свобода одного человека должна заканчиваться там, где начинается свобода другого.
  • Йошкин Кот 4 июля 2012 08:53
    н-дя, а что такое демократия?
    во обще то, демос, это не все свободные люди, а полноправные граждане, которые не то, что бы имели право носить оружие, они имели обязанность защищать полис, то, что у нас под этим называется скорее охлократия, а точнее возможность плутократии, когда охлос водят на поводке плутократы (евреи).
    з.ы. история говорит о, том, что монархия долговременнее республик, и куда продуктивнее
    Йошкин Кот
  • Филин 4 июля 2012 09:04
    Демократия - власть народа, в Государстве для проживающего Народа издаются Законы, обязательные к исполнению, если Законом правят Деньги, то это уже не Государство, это страна. СССР -Государство, Держава, Россия, к сожалению, в период с 1991 по 2012 года превратилась в страну. В России сначала необходимы Законы, выполнение которых будет обязательно и президенту и бомжу, законы должны пресекать распродажу Родины, воровство страной и "властью" денег у Народа. Тогда наступит Демократия для законопослушных Граждан, а с не законопослушными будет проводится профилактическая работа, преступники будут караться по всей строгости Закона.
    1. Йошкин Кот 4 июля 2012 09:11
      гм, Филин Вам сколько лет? Вы ещё верите в сказки? о щастливой демократичной жизни при большевиках? Лично я застал в разуме 80-е, в сказочки про щастливые времена раздражают
      Йошкин Кот
      1. Филин 4 июля 2012 09:18
        В эти годы я закончил школу, закончил училище и успел прослужить в войсках. В сказки не верю. Необходимо ставить конкретные выполнимые задачи, добиваться их выполнения и при необходимости вести борьбу с противником.
        1. Йошкин Кот 4 июля 2012 09:21
          я 71 года, живу в нечерноземье, щастливое и сытое советское детство помню, особенно после моей поездки на украину и в абхазию,
          Йошкин Кот
          1. Филин 4 июля 2012 09:34
            Такие как Вы в 1991 году кричали мне и моим солдатам: "фашисты", "предатели", "путчисты". Я отвечал, что ваша "демократия" по вам в первую очередь и ударит, тогда они не поверили, потом стали спиваться и "страдать суицидом". Своё детство я помню, не шиковали, но и не голодали, раздетыми не ходили.
            1. Йошкин Кот 4 июля 2012 10:13
              я не кричал, не обобщай, но надежды были, если ты думаешь, что я радовался когда развалили Империю, то ты не прав
              з.ы. мои дети не голодают и сейчас, а голодные дети были и в СССРе, видел и не раз, у родителей алкашей, как и сейчас впрочем
              Йошкин Кот
              1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 4 июля 2012 10:54
                Кот...ты с какой планеты....твои дети сейчас может и не голодают.......а подумай как живет молодая семья с ребенком на общую зарплату в 12 т.р. (коммуналка , налоги т.д) ??? Ну сядь просто и прикинь голодают или нет?
                А может думаешь ,что сейчас зарплату не задерживают...ха, я посмеюсь.....
                При всех минусах Советской власти дети не голодали......практически бесплатные детские сады, школьное питание, пионерские лагеря , выезд каждый год детей -северян к Черному морю.....и т.д. и т.п.....
                1. Йошкин Кот 4 июля 2012 11:13
                  у меня есть знакомые, которые так живут, у меня работяги по 40 000 зарабатывают и отметь это не в Москве, если ты думаешь, что на 80 рублей в Советском Союзе можно было жить ни в чем себе не отказывая, то ты не прав.
                  Тут много военных, у Вас тогда зарплаты были поприличнее, но люди жили особенно в России небогато, помню по своей семье
                  Йошкин Кот
                  1. Филин 4 июля 2012 13:36
                    За "свою" "приличную" зарплату Мы работаем, а Нас "очень любит" Бог и часто к себе забирает... В 2001 году я попал в госпиталь, лежал 14 месяцев, видел других пациентов, "разобранный конструктор", денежное довольствие Нам зря не платят.
                    1. Йошкин Кот 5 июля 2012 09:21
                      разговор разве об этом?
                      Йошкин Кот
              2. mark021105 4 июля 2012 13:26
                Так сейчас таких гораздо больше. А больше ли возможностей в нынешние времена отдать ребенка в детсад, БЕСПЛАТНУЮ школу, БЕСПЛАТНЫЙ кружок, спортивную секцию, поликлинику???????
            2. Фактурин 4 июля 2012 10:19
              В СССР было всяко.И назад дороги уже нет.Но мы почему-то всё доброе и светлое бросили там,а всю гадость оставили,которая здравствует и поныне!
              Фактурин
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 4 июля 2012 10:46
        Джинсов и жвачки не было (хотя иногда выбрасывали) ...это факт!
        А 80-е были самыми счастливыми годами моей жизни !
        Сказки как раз сочиняют те кто понятия не имеет о жизни в 60-80-е годы......
        а судят по заказным киношкам и росказням правозащитников типа Новодворской и Алексеевой........
        1. Йошкин Кот 4 июля 2012 11:18
          само собой, ты был молод, мои счастливые пришлись на лихие 90-е, покуролесил, а как жили в 60-70, слышал от мамы, у нас лампочка под потолком висела до 85 года. Мама рассказала как пришлось ей ведущему специалисту, кланяться за хрущевскую двушку в парткоме, перед профессиональными пис....лами.
          з.ы. и так жили большинство наших людей, причем так было не всегда, бабушка рассказывала, как она дочь простого крестьянина жила до революции, так как бы не хуже чем в 80-х
          Йошкин Кот
          1. Каа 4 июля 2012 12:33
            Не только молодость тому причина. Жили все(или почти) РАВНО, не было повода для зависти(за исключением клинической патологии), потому что не было примеров такого катастрофичного расслоения общества на богатых и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, примеры такой"красивой" жизни не вдалбливались смолоду с экранов телевизоров. Ха, "двушки", мастера доменных цехов еще и в 70-е, бывало, в бараках жили, но жили надеждой и с верой в завтрашний день. А с чем сейчас живут?
            1. Йошкин Кот 4 июля 2012 12:59
              и семьи партноменклатуры? жили как все? в хрущевках? правда, что ли?
              Йошкин Кот
              1. CC-18a 4 июля 2012 20:26
                Уважаемые,
                Йошкин Кот,
                Каа,
                Филин,
                mark021105,
                ФРЕГАТЕНКАПИТАН

                О чём вы спорите? то как было лучше раньше? а смысле? то что было уже не вернуть это прошлое. Хорошее или плохое это не повод кричать что "... а вот тогда было то сё..", гос-во как и жизнь человека, я свою молодость уже не верну, ошибки проделанные не могу исправить в прошлом, могу тока смериться и жить дальше, делать выводы на будущее.
                Сейчас надо думать как лучше жить в будущем, и думать с умом а не лозунгами.

                А по поводу где жилось лучше или хуже, вы все правы, в СССР жили бедно но все ровно, сейчас живём чуть по богаче или беднее но с большой разницей между людьми. Раньше не было выбора улучшить кардинально свою жизнь, жить лучше других, сейчас это есть.
                А самое главное это то что сейчас в РФ большинство будет за СССР, а в СССР большинство будет за РФ. Причём одни и те же люди будут желать СССР находясь в РФ, а получив РФ будут желать СССР. Такова натура человека, особенно у нас, "там хорошо где нас нет".
                Если СССР с её уровниловкой, то каждый из вас будет уверен что вот он этакий гений недооценённый и будь как в РФ возможность улучшить жизнь то он легко разбогатеет и будет в малине.
                Если в РФ с её возможностями, то каждый из вас будет зол на то что кто то смог разбогатеть а он нет и главное вину в себе никто не признает, будут валить на гос-во.

                Главное одно понимать, снова переворотов и революций на х*** не надо, тока тока отошли от последствий переворота, затеять снова одну это ещё провалятся 20 лет в небытие, и кто знает выдержит России ещё 20 лет забвения или нет. Так что зарубите все у себя на носу правила: 1) революцию нельзя 2) Либералов к управлению гос-вом не допускать не под каким предлогом.
                CC-18a
                1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 июля 2012 10:47
                  Спасибо за мнение! Но тогда ,если идти путем зарубливания на носу......
                  ЧТО ДЕЛАТЬ??? Ибо так жить тоже нельзя......Мы не живем...мы выживаем....
              2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 июля 2012 10:44
                .......Семьи номенклатуры кстати и в хрущевках жили.....и было их по пальцам перечесть....А сейчас ???
          2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 июля 2012 10:42
            ......Ну я не куролесил...я учился в 80-е ,сначала в техникуме ,потом до 89-го в Калининградском ВВМУ, некогда куролесить было.....
            В 70-м году моя семья из Мурманска приехала в Тольятти на строительство завода......через год получили трешку, и не хрущёбу ,а ст.москву.......
            Да не везде было так же.....но, мы пережили войну которая разрушила страну практически до нуля по самую Волгу.....
            Нам в отличие от Германии никто не помогал по плану Маршала миллиардами нажитыми на войне... а мы в космос через несколько лет полетели...
            Медленно .но уверенно мы шли вперед,......а ты спроси у мамы как люди радовались переезжая из бараков в хрущёвки (почему -то без ипотеки обходились.......и знали -год-3-5-7..., но квартира у тебя все равно будет....Сейчас не уверен) , спроси у бабушки ,если так все здорово было в деревне до революции почему же постоянно на протяжении веков крестьянские восстания возникали? Мужики частенько барину красного петуха подбрасывали и уходили в бега - сначала на Дон,низовья Волги ,потом в Сибирь, на Дальний восток...???
        2. ТехнарьМАФ 4 июля 2012 15:53
          ФРЕГАТЕНКАПИТАН/] Поддержу Вас и не без основания.Я немного старше ,50 год,да одеть было нечего,на детсво было прекрасным! Это не ностальгия по молодости,отнюдь.Школа,институт,пионерлагеря на берегу моря.Доступно все,а ведь мать получала пенсию-46 руб. и степка-30 р - 3 р за общагу!Да,джинсов не было,но БЫЛО ДЕТСТВО ,с полным спектром возможностей(было бы желание и способности)
          ТехнарьМАФ
        3. revnagan 4 июля 2012 15:53
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          Джинсов и жвачки не было (хотя иногда выбрасывали) ...это факт!

          Да "Леви Страусс"свободно продавались в магазине "Спорттовары".100 рублей стоили.Жвачка-(грузинская или армянская,пластинками,) - валом.А вот с продуктами было неважно,это да.В общем, тогда было лучше.Но всегда найдутся люди, которые, скопив капиталец в стрёмные 90-2000е годы, поднявшись за счёт обнищания простых сограждан,будут утверждать,что лучше сейчас.Но тут нужно уточнить-лучше кому?И какой процент населения стал жить лучше,а сколько выброшены за черту бедности.И уж конечно,делки не хотят возврата туда, где их называли спекулянтами или "фарца".А на престиж государства им вообще плевать.
    2. CC-18a 4 июля 2012 20:13
      Цитата: Филин
      Демократия - власть народа, в Государстве для проживающего Народа издаются Законы

      ... и на этом ваша сказка кончилась. Гос-во создаёт закон пусть и для народа, а значит гос-во и есть власть, в не народ - власть. Тупо логика, как 2+2=4.
      Контролировать и создавать все законы весь народ не может просто физически. На этом кончаются все возможные варианты сказки народ - власть!
      CC-18a
  • volkan 4 июля 2012 09:24
    Я то же часто задавался этим вопросом.
    пытался проводить анализ и предполагал, что делать дальше.
    По моему скромному разумению России не нужна демократия.
    Демократия хороша (возможно) в относительно небольших однородных по своему составу государствах.
    К сожалению в большинстве стран Запада мы видим дикую смесь законови правил, которые тяжело назвать демократическими. Там начала процветать самая натуральная вакханалия, а западное население никак не хочет видеть, что живут они мягко говоря не так. жизнь ради потребления, пошлость, насилие, узаконивание всяких геев, лесбиянок и т.д. Крупные корпорации гнобят людей и портят их здоровье всевозможной химически исправленной едой. Мое мнение, что Запад обречен.
    Что касается России, то как раз в силу неоднородности ее населения и баснословно большой территории, Демократия, как форма проавления неприменима.
    Что кстати совершенно не мешает внедрять нормальные демократические свободы. Просто устройство такой страны в виде Федерации, на мой взгляд ошибочно. Наличие своих республик и автономий, со своими правительствами, законами и конституциями, со своими сформированными национальными элитами, все это никак не способствует укреплению Государственности. Так же свою роль играет удаленность огромных территорий (Дальний восток, Сибирь, Приморье) от центра.
    Конечно это тоже формирует (ошибочное) мнение о том, что Москва далеко, а мы вот они. И нам виднее как надо жить.
    Я понимаю, что многие ( и на этом сайте в том числе) категорически против Монархии, но Уважаемые Коллеги, хочу Вам напомнить, что Монархия бывает разная (абсолютная, конституционная). Можно изобрести какую то свою, но по по всей видимости России нужна именно она.
    Я не говорю о возвращении Романовых. Они уже часть истории. Пусть так и будет.
    Я говорю об изменении устройства нашей страны, территориального, экономического, политического и т.д.
    Сейчас во власти находятся болтуны. Короткие сроки у власти (что для Зак.Собрания), что для Президента, так же являются ошибочными. Не чувствуют эти люди ответственности. Как мы, народ, можем требовать от них внятных программ развития страны, если их уже во власти через 5 -6 лет не будет. Да им все равно, что будет через 10 лет. Это вообще на мой взгляд одна из самых главных ловушек Демократии.
    Повторюсь, лично я не знаю другой формы правления, подходящей нашей (очень особенной, кто бы что не говорил) стране.
    Если кто знает, поделитесь
    1. Александр романов 4 июля 2012 09:41
      Демократия нужна не России,демократия нужна америке для прикрытия собственных преступлений. Демократия -это лишь слово ,которое удобно употреблять для продвижения собственных интересов,которые к простым людям никакого отношения не имеют.
      1. Ataturk 4 июля 2012 09:46
        Цитата: Александр романов
        Демократия нужна не России,демократия нужна америке для прикрытия собственных преступлений.


        Ошибочка. Для их народа США и Европы, они эталон ДЕМОКРАТИИ.
        А если бы Путин, при ООН, высказал бы всё, сказал бы, ВЫ БЛИН АМЕРИКАНЦЫ, вы демократию построили в Ираке или резню и ХАОС? В Афганистане?и многое другое. Может Хиросима и Нагасаки было эталоном Демократии. Убитые дети, женщины...

        ЭТО ВСЁ ПОКА ИМ В РОЖУ НЕ СКАЖЕШЬ, их народ думает что они самые демократичные. Как и те страны которые держутся за США и участвуют в мировом ХАОСЕ.

        Цитата: Александр романов
        Демократия -это лишь слово ,которое удобно употреблять для продвижения собственных интересов

        это ЛОХОТРОН, которую сьедают все. Зная что это лапша и с удовольствием поставляют свои уши.
        Ataturk
        1. Фактурин 4 июля 2012 10:24
          Ataturk,
          Отсюда вывод,что демократия, всего лишь промежуточный этап между империями.
          Фактурин
          1. пу 4 июля 2012 15:58
            Фактурин,
            И похоже он подходит к концу! В той же Америке не хватает лишь фигуры императора.Названия президентов вроде бы меняется,но суть остаётся прежней.А три последние госсекретарши вообще как одно и то же.
            пу
  • leon-iv 4 июля 2012 10:12
    Демократия категорично нужна на уровне местного самоуправления
    И категорично НЕ нужна на уровне государства.
    ЗЫ если что я за монархию.
    1. Гардемарин 4 июля 2012 17:20
      Категорически поддерживаю. Голосовать можно за кандидата, которого знаешь лично, а не за картинку, показанную по ТВ профессиональными пиарщиками. Все-таки правильная система выборов была в СССР, да и земства при царе например тоже.
  • vorobey 4 июля 2012 10:16
    Россия без царя -вольница.
    1. ТехнарьМАФ 4 июля 2012 17:37
      [vorobey]Царь должен быть в голове.У власти должен быть человек с головой,реально представляющий цели,задачи и методы достижения этих целей.Я не говорю о Сталине(хотя он был из этой когорты),должен быть человек нашего(нынешнего)времени.Такого я пока не наблюдаю даже на горизонте,потому и выбирал лучшего из "невнятности."
      ТехнарьМАФ
  • korvin1976 4 июля 2012 10:18
    Ну поехали. Уйдем в минуса по самые уши.
    ХАОС - не несут американцы, ХАОС это нечто большее, чем та анархия которую несут американцы. Анархией и прочими ей эпитетами это можно назвать, но не ХАОСом.
    Хаос это несравнимо большее чем мелочная анархия.
    Практически так или иначе любая религия начинается со слов: С начала был ХАОС. И только после этого БОГ создал что то.
    Не хочу ни кого обидеть, но употребление ХАОСа в таком контексте, это то же самое как употребление БОГа в уничижительном или оскорбительном контексте.
    Из ХАОСа все вышло. Из единственного закона ХАОСа "Живи, и дай возможность жить другим", появились все законы божьи: не убий, не укради и.т.д. Все эти заповеди укладываются всего лишь в один основной универсальный закон.
    Заметьте те же американцы своими действиями несут, как они говорят ПОРЯДОК, но не ХАОС! Но проблема в том, что их ПОРЯДОК это как отвертка вставленная в рабочий механизм в неподходящий момент.
    Если брать объективно, то и БОГ в свое время вставил такую отвертку в отлаженный механизм ХАОСа. Он то же создал ПОРЯДОК, который мы сейчас и наблюдаем. БОГ извратил универсальный закон вселенной своими заповедями и законами. Ту же картину мы наблюдаем и у американцев, они несут свои извращенные законы, от чего рушат уже работающий механизм.
    Вселенский закон для НАС сейчас эта такая же утопия как и строительство коммунизма, хотя эти вещи в достаточно мере очень похожи.
    демократия это еще большее изменение вселенского закона.

    Пока МЫ САМИ не изменимся, МИР не изменится, и ни кто его за НАС не изменит. Менять надо сознание, и менять его надо в сторону первоисточника, а на данный момент первоисточником является ХАОС и универсальный закон вселенной.
    Порядок, это куча законов, куча ограничений и абсолютный ноль свободы.

    Прошу прощения, накипело.
    1. vorobey 4 июля 2012 10:27
      Дмитрий . Вы только что доступным языком сформулировали теорию управляемого хаоса, над которой ведут серьезную работу и воплощают в жизнь на модели человечества американцы.
      1. korvin1976 4 июля 2012 10:35
        Хаос по определению не может быть управляемым! Управляемым может быть ПОРЯДОК, и управляться он может законами. В Хаосе же управление и урегулирование идет самосознанием КАЖДОГО индивидуума. В ПОРЯДКЕ управление и урегулирование ведется кем то через применение законов.
        Хаос это развитие каждого отдельного индивидуума, Порядок это развитие массы, без развития индивидуума.
        Американцы воплощают не теорию управляемого хаоса, а мутированный порядок.
        Что такое Порядок? Порядок - некоторая вещь, материальная или духовная, которая подчиняется ВНЕШНИМ законам.
        Хаос это некоторая вещь которая подчиняется ВНУТРЕННИМ законам.
        В итоге мы имеем, у американцев классический ПОРЯДОК, в котором идет урегулирование ВНЕШНИМИ законами, юридическими, правовыми и.т.д.
    2. З.А.М. 4 июля 2012 11:19
      korvin1976

      Интересная у Вас теория ХАОСА.
      Ещё интереснее, как она в практику впишется...
      1. korvin1976 4 июля 2012 14:48
        Какую практику Вы имеете ввиду?
        Моя теория ХАОСа вообще достаточно интересная вещь, но я не претендую на авторство этой теории, хотя и дошел до всего этого только своим умом, хотя и не без не которых предпосылок.
        Просто на некоторые вещи надо смотреть более объективно. Например: считается что есть черный и белый цвет, хотя на самом деле таких цветов в реальности не существует вообще. Черный "цвет" это отсутствие или поглощение абсолютно все видимых цветовых волн, а белый "цвет" это совокупность все видимых цветовых волн.
        Вот из вот таких вот ошибочных мнений, создается необъективная картина мира. По сути, Тьма это единица стремящаяся к 0, а Свет это единица стремящаяся к бесконечности.
        То же самое происходит и с Хаосом и с Порядком. Фактически Хаос стремится к тому что бы отменить все законы, в крайнем случае сделать их минимальными и универсальными. Порядок же стремится к тому, что бы количество законов увеличилось.
  • wulf66 4 июля 2012 10:22
    Само слово демо-кратия говорит само за себя.Кратия-власть,власть демонов.
    А в настоящем преводе ещё больший бред-власть народа...над кем?
  • косопуз 4 июля 2012 10:27
    Нужна ли демократия России?
    ------------------------
    Реальная демократия, как крайне жестокий и тоталитарный режим, - представляет собой устланную благими пожеланиями дорогу в ад.
    Всю свою жизнь мы наблюдаем, как из неё «независимые СМИ» делают какой-то эфемерный идеал, совершенно не обращая внимания на то, что она представляет собой в действительности. А если посмотреть непредвзято и сравнить её даже с признанной самой бесчеловечной системой – фашизмом, то демократия окажется ещё страшнее.
    Если фашисты уничтожили в ходе своих войн около 50 миллионов человеческих жизней, то англо-саксонские демократы практически уничтожили в своё время население двух материков: Сев. Америки и Австралии.
    Фашисты в своей практике использовали концлагеря, но придумали их и первыми начали использовать демократы Англии.
    Фашисты использовали в ряде концлагерей отравляющие вещества, но до масштабов самой гуманной демократии планеты – американской – им как до Луны. Те в ходе вьетнамской войны превратили в газовую камеру целый регион планеты – Индокитай.
    Даже фашисты не рискнули широко применить средства массового уничтожения в ходе боевых действий, а американские демократы сбросили две атомные бомбы на тыловые и, значит, мирные города с единственной целью: чтобы иметь козырь для давления на СССР.
    Эти же демократы на пару со своими английскими подельниками применяли зажигательные средства в таких масштабах, что их тоже уверенно можно квалифицировать как ОМП.
    И ещё один вид ОМП - биологическое оружие – именно демократы широко и безжалостно применяли против коренного населения американского континента, разбрасывая вокруг их селений одеяла, зараженные возбудителями оспы.
    Разве может нормальный человек не с зомбированными мозгами бороться за установление такого общественного строя?
    И это преступления только физического плана.
    Если посмотреть в плане духовном, то демократия выглядит ещё ужаснее.
    Все знают, что человека можно убить, а можно довести его до самоубийства. То есть, используя хитрость и подлость, создать ему такие условия жизни, что он сам прервёт свою жизнь.
    То же самое можно приложить и к целым народам. Из истории нашей страны мы знаем, что фашисты уничтожили десятки миллионов наших сородичей. Однако грех за смертоубийство и душегубство они брали на себя.
    Демократы же сумели создать нам такую жизнь, что наш народ сам своими собственными руками убивает своих детей ещё до их рождения, заставляя брать грех детоубийства на свои души и убивая сам себя.
    Вот даже такое поверхностное сравнение даёт неоспоримое право сделать вывод, что реальная демократия в тысячи раз хуже даже осуждённого всем миром фашизма.
    И вот заокеанские доброжелатели хотят, чтобы мы сами установили у себя такой чудовищный режим, добровольно и с песней. А оно нам надо?
  • snek 4 июля 2012 10:31
    Нужна ли демократия России?

    Реальную демократию, ту, которая власть(в смысле контроль) народа над руководством, надо еще заслужить. И с учетом того, как народ легко отдал власть в руки власти (извините за каламбур) во время выборов Единой России с ее 146%, то демократии у нас не просто нет, но и быть (пока) не может. И с учетом этого особенно смешно читать критику в адрес всяких сердюковых и фурсенок. Россия скалазла

    олигархии (политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан и, порой, обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан) и именно это форма власти будет у нас доминирующей еще очень долго.
    snek
    1. Йошкин Кот 4 июля 2012 11:29
      сам бред придумываешь, сам с ним борешься? 146% это плод ошибки отнюдь не ЦИК, а журношлюха с тиви
      Йошкин Кот
      1. snek 4 июля 2012 12:08
        ну 146% ляп, хотя и весьма символичный. А вот 99.5% голосов в регионе руководимым героем россии (тут приходится именно так, с маленькой буквы), академиком, обладателем крапового берета и т.д. и т.п. - это уже грусная правда. Если у вас есть хоть какие-то поверхностные знания в социологии, то вы должны понимать, что такое невозможно в принципе. Но всех устраивает и вас по ходу тоже.
        А вообще можете спать спокойно - с таким отношением у нас демократии нет и не будет
        snek
        1. Йошкин Кот 4 июля 2012 13:00
          а ты съезди к ним и посмотри как живут, и чего бы им и не голосовать так? бездельникам
          Йошкин Кот
          1. snek 4 июля 2012 13:41
            То есть вы (и да, на брудершафт мы не пили) верите, что 99,5 процентов чеченцев сторонники ЕР? Вау, получается мы имеем дело с первой мире республикой наделенной общественным разумом. А во что еще вы верите? В единорогов, в фей, в программу доступное жилье?
            snek
  • sergo0000 4 июля 2012 10:34
    Демократия как в Древней Руси нужна,А амерская породия на неё-ни к чему!
    К сожалению многие считают что Римское Право на котором и основана западная демократия не имеет аналога.Но это далеко не так! Просто мы забыли свою историю и свои корни.Либо нас сознательно заставили забыть те кому это выгодно!Ведь не просто так подсознательно,русский народ сопротивляеться иноземным учителям в школах и иностранцам во власти!
    Просто сейчас надо особым образом обратить внимание на наше образование и на тех кто всем этим запрвляет!Вспомним заветы предков,научимся уважать и прислушиваться к старости,ни за что и никогда, нас никто не одолеет!
    1. vorobey 4 июля 2012 10:40
      Сергей приветствую. огромный плюсище ко всему сказанному.
      1. sergo0000 4 июля 2012 13:08
        vorobey,
        И тебя Саша приветствую!Спасибо.Твои мысли и мне по душе! drinks
    2. Йошкин Кот 4 июля 2012 11:34
      гм, демократия? интересно это где она была на Руси? В Господине Великом Новгороде? так там право голоса имели только бояре, на всей вечевой площади человек 200 поместится не более, и к тому же подобные схемы могут действовать только при малом количестве населения, при его росте и усложнении социальных структур всегда рулила монархия вплоть до абсолютисткой, с изменением коммуникаций опять появилась республика, зачищающая и обгадившая весь опыт предшественников, в результате разгул терроризма, геноцид, разложение традиционных обществ и морали. Отсюда миллионы погибших, ради "светлого будущего" которое так и ни где не наступило, всевластие .. банкиров, расцвет педерастии и прочих извращений
      Йошкин Кот
      1. sergo0000 4 июля 2012 13:02
        Йошкин Кот,
        Ну вот Вы и дали ответ на свой вопрос.

        Правильное воспитание и образование-вот то ,без чего и речи быть не может о настоящей демократии и справедливом устройстве общества!Всё начинаеться с детского сада,если ещё не раньше!Ведь та же русская пословица гласит:Воспитывай пока поперёк лавки лежит!Когда вдоль ляжет поздно будет!И думаю что если не отходить от этих пословиц-алгоритмов данных нам предками,то и никакие коммуникации и СМИ ,не повредят.А если честно,то думаю мы сейчас,да и весь мир пожалуй и стоим на пороге создания такого общества.Ведь по большому счёту никому не нужен хаос(пусть даже и управляемый),война,нищее население и постоянное ожидание апокалисиса.Поэтому думаю у России есть все шансы найти такую форму управления гос-вом первыми.И думаю найдём назло всем и в пример всему "цивилизованному" человечеству!План-минимум для себя ,я думаю есть у каждого на этом сайте.Свой навязывать не берусь.
        1. Йошкин Кот 4 июля 2012 13:28
          благими намерениями дорога в ад вымощена. а воспитание страшная сила. Если в его основу положены не вечные (христианские) ценности, а идеология воспитывающая ненависть к окружающим с одной стороны и полную свободу Греха с другой, парадокс но взаимосвязано, виноваты буржуи, давайте легализуем педерастию, и блуд)
          Йошкин Кот
          1. sergo0000 4 июля 2012 13:53
            Йошкин Кот,
            Кто Вам лично мешает закладывать правильные ценности в своего ребёнка?
            Да и зачем вообще рассуждать о ценности демократии публично, если смотреть на неё только с позиции и стороны жопы.Пусть на Западе пропагандируют педерастию и блуд(быстрее загнуться как цивилизация),а мы будем пропагандировать здоровый образ жизни спорт,настоящую народную культуру (не авангардизм).
            1. Йошкин Кот 5 июля 2012 09:25
              телевизор, с его вакханалией распущенности, блуда, пошлости
              Йошкин Кот
      2. lewerlin53rus 4 июля 2012 15:39
        Цитата: Йошкин Кот
        Господине Великом Новгороде? так там право голоса имели только бояре

        на вече в Новгороде право голоса имели все. Просто решение принималось по тому, кто кого перекричит. Соответственно, заинтересованные силы покупали таких крикунов для продавливания решений.И тем не менее Новгородская республика была весьма процветающей.И торговлей и ремеслами . Так же был весьма высок уровень грамотности, о чем говорит большое количество берестяных грамот.
        1. Йошкин Кот 5 июля 2012 09:25
          угу, как же, не читайте бонч-бруевича, толока не право голоса
          Йошкин Кот
      3. lewerlin53rus 4 июля 2012 22:05
        Цитата: Йошкин Кот
        , на всей вечевой площади человек 200 поместится не более

        Вы бывали в Новгороде?
    3. berdichev 4 июля 2012 17:23
      Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

      Чет не нашел я про демократию в Древней Руси. Там только князья, холопы и все друг друга лупят. Объединяются только когда пендец всем приходят. Дайте ссылку пожалуста на источники, хотел бы изучить для общего развития вопрос.
      berdichev
  • дмб 4 июля 2012 10:46
    Все рассуждения автора оканчиваются очень просто - почти все значительные и талантливые люди собрались в комитете "Гражданских инициатив, возглавляемых господином Кудриным. Отсюда последовательный вывод - приватизаторов надо любить и с ними договариваться. Правда о чем договариваться, Шварц не говорит. Не думаю, что он сам верит в то, что завтра Дерипаска скажет: " Ребята, да я украл, и осознаю, что в конечном итоге кроме участка земли в размере два на четыре мне ничего не надо. Заберите все". То есть автор предлагает нам подождать, пока воры осознают, что они воры. Боюсь, что этого не дождутся даже наши внуки. Да и вообще о чем можно договариваться с ворами. Что же касается демократии, то я абсолютно согласен с коллегами по сайту, пишущими что в СССР и была та самая демократия, устраивавшая большую часть народа. Ибо большей части народа как тогда, так и сейчас глубоко плевать, кто от его региона сидит в Думе. Практической пользы от пребывания там Валуева или Зюганова большая часть народа не видит. Посмотрите, кто из ныне там сидящих, или кто из стоявших на подиуме Болотной и желающих в Думу попасть Вам лично нужен, как представитель Ваших интересов? Просто содержание Верховного Совета СССР обходилось на порядок дешевле, чем Нынешняя Дума. Результат же их деятельности одинаков. Законы принимаются такие, которые удобны правящей верхушке. Только та коммунистическая верхушка о стране думала и делала для нее не в пример больше нынешней. Свобода и демократия не в государственном устройстве. Она внутри каждого из нас. Если в советские годы меня что-то не устраивало, то я и говорил об этом. Да, не орал, выйдя на площадь, ибо это в целом считал политику моей страны верной, и к Ковалеву с Новодворской относился как тогда, так и сейчас одинаково скверно.
    1. sergo0000 4 июля 2012 13:17
      дмб,
      Только вот и в советские годы законы писались не для всех!Пусть конечно меня лично это и не устраивало ,но соглашусь-было терпимо!А кабы всё всех устраивало-так разве возможен бы был крах Союза!Это уже прочитанная страница истории!Надо идти дальше .Вопрос- куда!?
      1. дмб 4 июля 2012 14:05
        А я и не говорю, что советская система была во всем идеальна. Мне кажется, что в какой-то момент действующая власть самоуспокоилась, перестали работать фильтры, препятствовавшие проникновению во власть тех, кто хотел, чтобы и для него законы были не писаны. Причем основная масса их шла как раз в идеологию. И они же сегодня составляют. так называемый правящий класс. А идея в целом была и остается верной. Она фактически ничем не опровергнута, ну не будем же утверждать, что рабство есть высшая форма развития человечества, или капитализм его окончательная форма. устраивающая всех. В истории уже были примеры отката назад. Вспомните начало и середину средних веков и сравните культуру и право этого периода с культурой и правом Древнего Рима.
        1. sergo0000 4 июля 2012 14:42
          дмб,
          Идея наверное действительно хорошая,да только видимо база под неё ещё к тому времени не созрела .Не знаю получиться в сегодняшней России такое,но в будующем вполне возможно.Утверждать не берусь,но стремиться к этому нужно.
          Капитализм-тоже считаю формой завуалированного рабства.
  • Каа 4 июля 2012 11:11
    Аффтар жжот: "Кто-то, в начале перестройки сказал: «Угол отражения равен углу падения, вот почти 80 лет падали (а по сути, оставаясь рабами после развала царской империи) также почти 80 лет будем «выдавливать по капле из себя раба».
    У меня все-таки неистребимо живет надежда, что русский народ (это не национальность, это все население нашей великой России) найдет в себе силы, как это происходило не раз в его истории, чтобы сделать свою страну ВЕЛИКОЙ. Чехов сказал, что надо выдавливать из себя раба по каплям. Так давайте будем этим заниматься каждый день".
    После неоднозначных рассуждений о демократии он опять проводит вброс о трудности выбора пути (Шеф, все пропало, все пропало...) и в последних строках называет наших предков и нас с вами бывшими рабами и заложниками рабской психологии, сочуствуя нам, неразумным. Если это его видение, то пусть из себя и выдавливает, лично у меня проблем с рабской психологией не было и нет, а у вас? Сколько можно подобную "джинсу" читать? Аффтару однозначный минус!
  • ФРЕГАТЕНКАПИТАН 4 июля 2012 11:11
    Ну все говорят демократия! А ,что это такое7 Где эталон? (штаты в пример не приводить, даже не рассматривается) ...
    Пошла она родная из Древней Греции где знатные Афиняне собирались на Агору и принимали решения.....кто по-проще в задних рядах изображали массовость....а рядышком заметьте рабы выполняли свою работу.....
    И вот на это мы должны равняться ? У нас в Новгороде вече по тому же принципу было.....
    Вычеркнуть это глупое слово из лексикона напрочь......
    Какую демократию штатовцы пытаются установить в Ираке или Иране ...государствах с многотысячелетней историей.....?
    С Россией та же история....
    Нет одинакового пути для различных по религиозному, этническому укладу. с разными многовековыми традициями .....
    Исторически сложилось .что на Руси , в России мощный ,самодержавный ,управляющий центр- Великие князья,цари , Сталин наконец......
    Не может Россия жить и развиваться по законам не пригодным для нас.....
    И надо брать за основу наш традиционный вектор развития, ...от него и отталкиваться ......
    ИМХО
    1. sergo0000 4 июля 2012 13:33
      Только вот на Новгородском вече и призван был князь-Рюрик!И это была по моему мнению гениальная идея наших предков для сохранения Руси.Положить конец междуусобице князей и становлению государственности.
  • JonnyT 4 июля 2012 11:40
    России демократия не нужна!!!! У нас свой путь и мы должны его найти!
  • С помощью демократии такой страной как Россия нельзя управлять развалится просто. Вспомните 90е с их суверентетами. Вобщим потому я и не против Путина пусть будет диктатором. Единственно что надо сделать так это чтобы народ мог местную влать контролировать, суды и можно было высказывать своипредложения власти чтобы была какая то площадка. Нужен диалог власти и народа чтобы и те и другие помогали другу другу а не враждовали. В принципе подвижки к этому есть и это хорошо. Думаю еще нужен социальный лифит чтобы любоймог на вершине горы оказаться ну вернеесамый достойный вот и все. Такой строй будет куда честнее чем демократия, да и с демократией нельзя орсуществлять большие геополитические и экономические проекты. Вопще все писать лень но основные мативы я обозначил.
    Алексей Приказчиков
    1. Ммм хочу добавить Гос деятель ориентируется на следующие покаления, а политик на следующие выборы в тоже Европе рулят не политики а те кто их к влати привел тое те кто профинанасировал их избирательную компанию. Так что наш слой куда честней с народом будет, у нас нет закулисы как на западе, борьба есть, а власти такой к счатью нету.
      Алексей Приказчиков
      1. пу 4 июля 2012 16:06
        Алексей Приказчиков,
        Коллега,вы правы! Наша демократия похожа на день непослушания в школе,в которой заболели все до одной учителки,остался один лишь поддатый завхоз,и хотя его побаиваются,но всерьёз никто не воспринимает.Короче;гуляй рванина!..
        пу
  • vladeinord 4 июля 2012 12:22
    Со статьёй согласен. Такая демократия России не нужна, но вопрос кто или что наведёт в стране порядок? Кто призовёт всех этих нуворишей и т.д. к ответу? Что делать то???
  • vladimir64ss 4 июля 2012 12:30
    Корявый симбиоз в статье демократии и приватизации скорее призывает народ простить кидал гос.масштаба. Власти предлагается стать гарантом статус кво. Остальное - лирика.
    vladimir64ss
  • Кадет787 4 июля 2012 12:38
    России нужен порядок, а не то, что нам пытаются навязать под видом демократии.
    Кадет787
  • berdichev 4 июля 2012 12:55
    Автор, ожидаю следующий материал "Нужен ли человеку воздух?" или "Нужны ли крылья птице?".
    Думаю тоже найдутся имбицилы, которые напишут, что такие крылья как у американских птиц русским птицам не нужны или крылья нужны только московским и питерским птицам, а вот воронежским и ростовским нет...
    Пишите лучше про оружие, меньше вреда принесете.
    berdichev
    1. Йошкин Кот 4 июля 2012 13:30
      из местечка бердичева
      демократия всего лишь процесс осуществления политики в обществе, он не может быть самоцелью в принципе, у дерьмократизаторов цель по проще, уничтожение конкурентов и доступ к ресурсам дерьмократизуемых стран
      Йошкин Кот
  • Капитан 4 июля 2012 13:41
    "Демократия - в аду, а на небе - Царство" - Иоанн Кронштадтский.

    Либеральный гуманизм, ставший фундаментом так называемой "западной демократии" вообще мало общего имеет с древнегреческой демократией и обладает выраженным деструктивным влиянием на человеческую личность.
    Капитан
    1. berdichev 4 июля 2012 14:01
      Так вот надо и строить свою демократию, не копировать, а создавать заново, опираясь на историю и специфику общества. А просто заявлять, что демократия не нужна, это настолько глупо, как утверждать нужен или нет дождь, как прирордное явление.
      Власть народа, это идеал системы управления государством. И если плохие люди видоизменяют систему или дискредитируют ее, это не значит что демократия плохая. Это значит, что злой используцет демократические институты в своих целях.
      berdichev
      1. snek 4 июля 2012 16:21
        Цитата: Капитан
        "Демократия - в аду, а на небе - Царство" - Иоанн Кронштадтский.

        "В раю климат лучше, но в аду компания настолько приятнее!". - Вольтер
        Цитата: Капитан
        Либеральный гуманизм, ставший фундаментом так называемой "западной демократии" вообще мало общего имеет с древнегреческой демократией и обладает выраженным деструктивным влиянием на человеческую личность.

        А что же оказывает благотворное влияние на человеческую личность? Тоталитаризм?
        snek
      2. vlechin 4 июля 2012 22:05
        Ерунда . Идеальная власть , власть аристократии , то есть власть лучших и мудрейших членов общества . Никогда кухарка не сможет хорошо управлять государством . А то , что мы наблюдаем последние десятилетия можно назвать : управляем как можем . Даже при царе -батюшке , наследник престола готовился к царствованию с детства , то есть лет с десяти его учили управлять государством . А ныне нами управляют амбициозные выскочки и не факт , что их больше всего заботит благополучие нашего государства .
        vlechin
        1. Сотник 5 июля 2012 06:55
          Цитата: vlechin
          Идеальная власть , власть аристократии

          Монархия могла бы быть идеалом, если бы не ошибки при рождении:
          Элементарные недостатки монархии:
          Монарх не несет юридической ответственности перед кем-либо за своё правление, что может привести к принятию решений, объективно не отвечающих интересам государства.
          Монархом может стать человек, дела государства для которого совершенно не интересны, а также ребёнок или психический больной
          Монархия зависима от своего окружения, которое становится фактически не зависимым от закона, а подчиняется лишь воле монарха.
          Смерть бездетного монарха зачастую означает тяжёлый политический кризис с длительными распрями и политической борьбой, примером такого кризиса служит Смутное время 1598—1613 года в России.
          Положение абсолютной монархии над законом делает остальных людей бесправными, фактически народ зависим лишь от воли монарха.
  • berdichev 4 июля 2012 13:50
    Мой дорогой оппонент. Ваше умение ставить диагноз человеку по одному комментарию ненавязчиво указывает на то, кому из нас надо пройти медицинское обследование. Демократия, это не "всего лишь процесс осуществления политики в обществе" , а целый комплекс этических, юридических, экономических и социальных правил, по которым живет государство. Почитайте Википедию)
    Про "дерьмократизаторов". Не знаю что вы понимаете, под этим термином, но предпологаю, что речь идет о внутренних и внешних политических врагах России. Это ваше мнение, и я его воспринимаю точно так же, как кукарекание петуха в хлеву или мычание коровы на пастбище - как часть информационного пространства, в котором я живу. Никогда не учил петухов правильно кукарекать, так что и вас в чем то переубеждать не собираюсь.
    Про доступ к ресурсам дерьмократизуемых стран - вы наверно акуете и скокужитесь, когда узнаете кто же сегодня владеет ресурсами в России. И сколько в этом списке российских миллиардеров вами нелюбимых дерьмократизаторов) Еще больше окуете, когда узнаете, что НИОДНОГО) Грабят Россию сегодня только патриоты уровня Абрамовича и Дерипаски)
    Так что удачи вам в поисках внешних и внутренних врагов.
    berdichev
  • berdichev 4 июля 2012 14:31
    Цитата: Капитан
    Демократия - в аду, а на небе - Царство" - Иоанн Кронштадтский.

    А что еще мог сказать священик, считавший самодержавие абсолютным религиозно-политическим идеалом? Это мнение религиозного деятеля, но не аксиома.
    berdichev
  • korvin1976 4 июля 2012 15:48
    Если я не ошибаюсь то ДЕМО - это показывать, показуха
    КРАТИЯ - власть, в итоге получаем показуховластие, хотя могу конечно и ошибаться
    1. berdichev 4 июля 2012 17:11
      korvin1976,
      вы немного ошибаетесь, там слово демос участвует в словообразовании. Но! Ваша ошибка, по сравнению с некоторыми умозаключениями, просто СВЯТАЯ ИСТИНА!
      berdichev
    2. Темер 4 июля 2012 19:35
      ДЕМОС- народ, КРАТОС - власть. (древнегреческий). Это проходят в 5м классе общеобразовательной школы.
  • Pers 4 июля 2012 16:57
    Я за монархию. Только ее не допустят, а если случится такое, то убивать будут царя. Только сразу договоримся, Путина не выбирать в цари. Монархия нужна для уверенности в патриотизме вождя, чтобы не было президентов, посаженных западом с помощью оранжевых революций или еврейской революции как в 1917. Один лысый фараон в зиккурате лежит, до сих пор не хочет в землю. Поклоняться и культивировать труп мумии, да и вообще мертвецов это традиции египтян или сатанистов.
    Pers
  • IrkIt 4 июля 2012 17:01
    Как собаке пятая нога, нам эта их демократия.
  • ivanovbg 4 июля 2012 17:23
    России срочно нужна федеративная доктрина, основанная на веру в Бога, любовь к Родине и опору на семье!

    Широкая русская душа, восточный мистицизм, идеализм, субъективизм и всякие прочие -измы, которых "умом не понять и аршином общим не измерить", а уже 20 лет у России нет объединяющия идеология. В то время, как нормальные люди на последном издыхании держатся против наступление Сатаны (не принимайте в буквальном смысле - публикуют статью, которую только-что добавил, поймите кого я обзываю Сатаной).

    Вопиющее разгильдяйство и недопустимая халатность на идеологическом фронте am

    Срочно разрабатывайте федеративную доктрину, лентяи am
    1. berdichev 4 июля 2012 17:28
      Улыбнуло) Щас пацаны бросят фигней заниматься и все двинуться разрабатывать доктрину)))) Это в Кремль надо писать а не сюда))))) Тут ищут только виноватых, при этом так сильно задирают головы, что совсем не смотрят под ноги)
      berdichev
  • Дядя Сережа 4 июля 2012 18:42
    Демократия предусматривает равенство прав, но НЕ предусматривает равенства возможностей. Возможностей же при демократии больше всех у того, у кого больше денег. И СМИ. и правительство, и законодатели - все будут куплены.
    Больше всего денег у того, кто их печатает. И если мы хотим сохранить государственный суверенитет, то демократия должна быть ограничена. Во имя истинного народовластия (которое давно уже стало антиподом демократии).
    Дядя Сережа
    1. snek 4 июля 2012 19:44
      Цитата: Дядя Сережа
      Демократия предусматривает равенство прав, но НЕ предусматривает равенства возможностей.

      Ни один политический строй не предусматривает равенства возможностей (хотя почти все его декларируют)
      Цитата: Дядя Сережа
      Возможностей же при демократии больше всех у того, у кого больше денег.

      Как и при любой другой политической системе (в некоторых вариантах деньги отходят на второй план перед различными социальными связями, прежде всего родственными, как, например, в монархии)
      Цитата: Дядя Сережа
      Больше всего денег у того, кто их печатает.

      Газпром и майкрасофт деньги не печатают
      Цитата: Дядя Сережа
      демократия должна быть ограничена. Во имя истинного народовластия

      из той же оперы, что пить за трезвость и еб*ться за девственность.
      snek
    2. CC-18a 4 июля 2012 19:55
      Это вы щас про капитализм, а не про демократию.
      CC-18a
  • Темер 4 июля 2012 19:32
    У нас в данный момент ПОЛИЦЕЙСКОЕ государство! О какой демократии может идти речь?
  • Леха е-мое 4 июля 2012 19:41
    у нас в 90 -е годы была демократия - от такой демократии.упаси боже .
    Леха е-мое
  • С_мирнов 4 июля 2012 20:03
    В нашей стране нет демократии ибо все триветви валсти не зависят от народа.
    И результат вот:
    http://demotivation.me/6ek9s0e8iquqpic.html
    Странно почему данная информация не появилась на этом сайте? Наверное её сложно назвать "хорошей новостью" даже надев десяток розовых очков!
    С_мирнов
  • Ван 5 июля 2012 00:05
    Статья зачетная. +
    И все же я считаю, что дермократия в своем понятии это власть демона или по простому хаоса. recourse
  • Magadan 5 июля 2012 07:54
    Демократия и свобода - две абсолютно разные вещи.
    Цитата: Ван
    это власть демона или по простому хаоса

    Очень верно сказано! Только хаос этот под жестким контролем скрытых фигур.
    Демократии в России не было, а вот реального народовластия и свободы побольше, чем у ныне рекламируемых стран:
    1. Рабства в России не было никогда. В США же неграми торговали до конца 19 века. Европа вся была рабовладельческой до 4-5 века.
    2. Настоящее Крепостное право в России (с отмены Юрьева) дня длилось 3 столетия. В Европе - от 700 до 1000 лет.
    3. Крепостное право распространялось ТОЛЬКО на территории до Волги, исключая земли казачеств, а так же территории тех народов, где крепостного права не было исторически до объединения их с Империей.
    Итак, кто из нас "больше раб" на генетическом уровне?
    А теперь про "забитость населения" и жуткие диктатуры у нас на Руси, согласно нашим и западным "ученым". Вот яркий пример - Крещение Руси.
    Наша вшивая интеллигенция уже сто лет подает это так: Князь Владимир загнал в Днепр наших забитых, забыдленных предков, насильно заставив их отказаться от своих любимых перунов и прочих богов. Те креститься не хотели, они просто князя боялись. Вот несколько вопросов сторонникам этой теории:
    1. Раз предки были столь "забиты", что можно было их заставить силой поменять веру предков, тогда почему же наши предки в гораздо менее щепетильных вопросах свергали путем Вече князей? Примерно через 100 лет после Крещения Руси, народ в Киеве дал пинка князю Изославу просто за то, что тот побоялся народу раздать оружие для борьбы с печенегами! У вас эта логика в голове укладывается? Значит, боимся князя, и тот нас "силком заставляет" веру менять, но не боимся князя, когда тот просто не хочет с печенегами связываться!!! Примеры Новгородского Вече с изгнанием Александра Невского (!) сами знаете.
    Опять таки - Новгород принимает Православие "из страха перед Князем Киевским", но почему то из-за какой-то вшивой деревеньки Новгород уже не боится и дружину против князя Киевского выслать.
    И такого исторического вранья полно. Цель как обычно одна - внушить нам что мы сирые и убогии, демократии у нас не было, надо нам у запада этой самой демократии учиться! И, выходит, что "родители демократии" должны учить "недемократичекие народы" (они же "родители"!) как правильно менять свой строй и свою культуру.
    Не мы должны учиться у них "демократии", а они должны научиться у нас свободе.Выборы президента - это не свобода. Это победа одного пиара над другим. Свободным же западный человек не может быть по сути. Слишком велика зависимость от банкиров (до 80% дохода семьи уходит на уплаты по разным счетам) и слишком низка защищенность от увольнения. Какая же это на фиг свобода? Это они просто из рабства конкретному человеку перешли в рабство к скрытым хозяевам - банкирам.
    1. Йошкин Кот 5 июля 2012 09:36
      от тля, народ? бояре с дружиною, пинка дали!
      Йошкин Кот
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня