Тревожный знак. Власть теряет доверие народа

Власть виновата, даже если "не виновата"


Дело Ивана Голунова, как и ожидалось, не прошло бесследно для российской власти. Как показал опрос, проведенный центром «Платформа», уровень доверия к властям среди представителей так называемого «среднего класса» заметно снизился. Причем даже вопреки тому, что дело Голунова не воспринимается аудиторией как политический заказ, саму власть считают (в большинстве) к нему непричастной. Но в совокупности выводы для Кремля довольно тревожные…




Сам опрос проводился методом интервью среди жителей Москвы, которых по некоторым признакам точно можно отнести к представителям этого самого среднего класса. Для его проведения была привлечена такая организация, как РАСО (Российская ассоциация по связям с общественностью).

Первое, на что кремлевским аналитикам стоило бы обратить внимание: власть больше не воспринимается как нечто единое, монолитное. Респонденты отмечают, что представители власти очень выборочно реагируют на разного рода протестные акции и прочие проявления гражданской активности. И если Ивану Голунову они помогли, причем дело закончилось не просто снятием с него обвинений, но и серьезными санкциями против арестовавших его работников правоохранительных органов, то во множестве других случаев попытки привлечь внимание властей к явному произволу силовиков не имеют никакой реакции.

Отчасти это само по себе является поводом для беспокойства: люди примеряют подобную ситуацию на себя и понимают, что у них нет такого социального и материального капитала, чтобы организовать сопоставимую по мощности акцию в СМИ. А значит, при подобном развитии событий в отношении них шансы на благополучный исход для рядового представителя среднего класса почти равны нулю.

Люди отмечают и то, что случай Голунова отнюдь не единичен. Даже на бытовом уровне, не имея на руках полноценной статистики по данной проблеме, они имеют примеры произвола силовых органов либо в своем ближнем окружении, либо где-то достаточно близко. То есть очень похоже, что проблема действительно носит достаточно массовый характер.

Разовые решения не помогут


Отмечается респондентами и полная утрата доверия к правоохранительным органам, включая суды. Вообще, судебная власть в массовом сознании становится все менее и менее легитимной, что подтверждается и результатами данного исследования.

Большинство опрошенных прямо говорят об имеющемся у них чувстве незащищенности. Касается ли дело их собственности, идет ли речь о возможном проявлении своего несогласия с действиями властей (причем любого уровня), каждый может опасаться применения силовиками запрещенных приемов вроде того, что был использован в деле Ивана Голунова.

Понятно, что в большинстве случаев в правоохранительных органах работают люди, которые вряд ли станут подбрасывать наркотики нормальному, законопослушному гражданину. Но в данном случае важно именно доминирующее среди людей мнение по этому вопросу. А оно достаточно печально: в обществе уже сложился негативный стереотип сотрудников правоохранительных органов, да и всей судебно-правовой системы, и сломать его разовыми справедливыми решениями вряд ли получится.

Очень настораживающим должно быть и то, что многие считают, будто президент и его окружение перестали контролировать построенную ими же систему. Возможно, в Кремле считают иначе, но иногда к народу все-таки стоит прислушаться – извне зачастую многое видится совсем иначе, чем изнутри. И такая оценка может быть более точной хотя бы в силу того, что она совершенно беспристрастна.

Одним из выводов исследования стало то, что проведение встречных сетевых кампаний оказалось совершенно неэффективным. При том немалом ресурсе, которым располагает государство на медийном поле, полный провал встречной кампании должен вызывать настороженность у людей, которых связывают с так называемой сурковской пропагандой. Но тут, конечно, не стоит сбрасывать со счетов и того, что власти были просто не готовы к такой глупой самодеятельности силовиков среднего звена, а значит, встречную кампанию могли по-настоящему и не запускать, справедливо решив, что проще будет пойти навстречу требованиям протестующих.

Наверное, где-то глубоко в недрах условного Кремля достаточно профессионалов, способных проанализировать полученные в итоге дела Голунова результаты. В том числе касающиеся общих подвижек общественного мнения, которые сейчас отнюдь не в пользу Кремля. Мы лишь отметим, что утрата властью авторитета – очень тревожный знак. Более того, в настоящий момент можно смело говорить об утрате так называемого крымского консенсуса, когда многие, кто в принципе был далеко не во всем согласен с властью, все-таки выступили на её стороне, да и на стороне всего народа. Напомню, что поддержка президента Путина в тот момент доходила до каких-то заоблачных показателей и была почти всеобщей. И растерять такой мощнейший кредит доверия – задача не из легких.

Выйдут ли олигархи на улицы Куршавеля?


Также нужно отметить, что дрейф среднего класса в сторону, противоположную устремлениям власти, может расцениваться как ещё один повод для беспокойства. Причем сразу по двум причинам…

Во-первых, средний класс, уж каким бы он у нас ни был куцым и незрелым, при Путине живет все-таки гораздо лучше, чем при «развитом социализме». То есть большинству этих людей есть с чем сравнивать и они в принципе не хотят возврата к прежнему и какого бы то ни было «красного реванша». Но даже при достаточно высоком уровне своей жизни, обеспеченном во многом именно построенной Путиным системой, они все активнее начинают смотреть по сторонам и искать какую-то альтернативу. То есть средний класс, который во всем мире считается опорой государства и власти, у нас все очевиднее таковой быть перестает.

Во-вторых, средний класс обычно наиболее политически активен. Вывести на улицы наименее обеспеченных граждан весьма проблематично – у них и без того, как правило, хватает забот. Не пойдут на улицы и олигархи – предпочтут отсидеться в Куршавеле и подождать, кто же победит на московских улицах. А вот средний класс и молодежь – достаточно активные участники разного рода маршей, митингов, демонстраций. Рассориться с ним – не очень дальновидно как минимум. Но, как видим, это уже удалось…

Вообще же, все очевиднее становится, что в обществе и государстве назревают реформы. Ещё раз повторю то, что говорил уже неоднократно: стабильность хороша, если она становится рабочей средой и инструментом. То есть, обеспечив политическую стабильность в обществе, неплохо бы засучить рукава и заняться неотложными внутренними делами.

Если же стабильность превращается в идола, который требует все новых и новых жертв, хорошего не жди. Тогда страна и общество имеют все шансы превратиться в болото, из которого время от времени вырываются зловонные пузыри.

Что мы сейчас время от времени и наблюдаем.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

683 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий пономарев 14 июля 2019 06:30 Новый
    • 46
    • 17
    +29
    ну так правильно что рейтинг снижается, если каждую неделю в новостях про новых фсбшников воров пишут
    1. kjhg 14 июля 2019 06:49 Новый
      • 121
      • 25
      +96
      Все эти взывания к власти одуматься и перестать кошмарить народ не имеют никакой перспективы. Наоборот, мы видим, что масштабы грабежа имеют тенденцию возрастания. Можно предсказать, что в конце 2022 - начале 2023 года он будет немного приостановлен и будет проведена кампания по фиктивному повороту власти лицом к народу, с раздачей ей различных подачек и с заменой целого ряда непопулярных руководителей на новых или, хотя бы, не настолько скомпроментированных. Но этот театр будет длиться не долго и все вернется на круги своя. Стоит только вспомнить, как власть жестоко обманула народ в 2017-2018 гг. Народ еще не созрел для восстания, а это значит, что олигархический шабаш будет продолжаться.
      1. виктор н 14 июля 2019 13:02 Новый
        • 25
        • 71
        -46
        "Народ ещё не созрел для восстания" - претендент на лавры Махно, который угробил сотни тысяч наивных мужиков! А вот что такое "олигархический шабаш"???
        1. svp67 14 июля 2019 13:05 Новый
          • 13
          • 14
          -1
          Цитата: виктор н
          Народ еще не созрел для восстания,

          Цитата: виктор н
          претендент на лавры Махно, который угробил сотни тысяч наивных мужиков!

          Только ли Махно? А Наполеон? Керенский? Ленин?
          1. aybolyt678 15 июля 2019 21:33 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Мы живем среди символов:
            Махно - "бей красных пока не побелеют бей белых......"
            Ленин - "Земля крестьянам, заводы рабочим", Вся власть советам - тоже конкретно.
            Что сейчас актуально? - актуальны недра. Если сейчас какой нибудь выскочка, как некогда Чубайс, пообещает каждому россиянину по четыре тойоты в год из нефти и газа продаваемых за рубеж, то за ним пойдут.... и далеко! кто дойдет тот и получит по четыре тойоты в час. Остальных как всегда....
        2. трассер 14 июля 2019 18:20 Новый
          • 18
          • 82
          -64
          Очередной " Наполеон" с подушкой на голове. Вообще то я бы лично вас забанили за призывы к свержению власти. Вам примеров скакатусув мало? Вы хоть немного разбираетесь в экономике? Очень сомневаюсь. Кроме " взять и поделить" вряд ли.
          Теперь понятно как хайпануть на сайте . Кричать " втихушку " " Власть хэть" и соратники по палате обязательно вас оценят. Вы даже не понимаете о чем пишете. Хотите для изменения политики государства есть вполне законные методы создавайте свою партию...... и т.д. по списку. А нефиг тут "обидки" кидать. Вы еще раз слёзно про пенсии напишите. НИ РАЗУ НЕ ПРОТИВ против стариков , я против того , чтобы это бремя выплат легло на тех людей которые работают сейчас непосильной ношей .
          1. Честный Гражданин 14 июля 2019 19:30 Новый
            • 41
            • 12
            +29
            Вам примеров скакатусув мало?

            Если вы ВНИМАТЕЛЬНО следили за развитием "майдана" - то ставить в пример скакуасов, по меньшей мере глупо. Свезенные в Киев радикалы, которым надо было: кушать, пить, ходить в туалет, поддерживать у них "негативную" реакцию и просто интерес к свержению власти. обственно на этом можно было и закончить, но вот ЕСЛИ ВЫ ЛИЧНО, сможете организовать в ЛЮБОМ городе России такой вот флешмоб сроком на неделю и с участием ну скажем 3 000 человек, привезенных из других городов, да даже в поддержку Путина - будем продолжать разговор. Иначе все это бла-бла-бла.
            Хотите для изменения политики государства есть вполне законные методы создавайте свою партию...... и т.д. по списку.

            Даже комментировать сложно, в виду полного непонимания автором строк в цитате того, что он пишет. Вам примера Старикова мало? Его партию, а самого Старикова считают креатурой Кремля, зарегали далеко не с первого раза, да еще и так, что бы выборы он гарантированно пропустил. Далее. Угадайте с трех раз, даже имея партию, не привлекая зарубежные бабки на "майдан", сколько российских компаний и олигархов скинутся вам на предвыборную кампанию?
            В общем, Вьюга, не пишите больше, право слово, столько смеяться на ночь вредно.
          2. user 14 июля 2019 20:53 Новый
            • 27
            • 4
            +23
            Хотите для изменения политики государства есть вполне законные методы создавайте свою партию...... и т.д. по списку. А нефиг тут "обидки" кидать. Вы еще раз слёзно про пенсии напишите.


            Ну Вы меня рассмешили, особенно опус про партию. Сколько партий было создано за последние 10 лет?
            А Вам что-нибудь говорит фамилия Стариков, а ведь он долгое время носился с идеей создать партию Великая Россия, очень грамотный кстати и умный человек. Ни чета Димону, ну и где он с его идеями, как только власть почувствовала угрозу с его стороны он пропал со всех СМИ, иногда правда выступает у Соловьёва.
            Это я о том что людей такого рода, представляющих опасность для существующей власти, пусть даже в далёкой перспективе отстреливают (в смысле не допускают) ещё на дальних подступах. Яркий пример когда они решили что все им можно это Грудинин, думаю что таких ошибок они более не повторят.

            Ну где то так на мой взгляд ситуация в этом вопросе смотрится на сегодняшний день, я тут не рассматриваю особо финансируемые из-за бугра проекты типа Елцин-центра в Екатеринбурге.
            1. трассер 14 июля 2019 21:10 Новый
              • 5
              • 18
              -13
              Я вот н разу не помню чтобы Стариков хоть раз призывал к насильственно у свержению вламти. Это во-первых во вторых он не перестал бороться и перегруппировался , а в третьих у власти а России стоят люди из спец служб. Ну ни когда их действия вы не просчитаете . Так же как с Серковым вышло. Только глупцам не понятна комбинация по запутыванию "партнеров".
              1. Честный Гражданин 14 июля 2019 21:18 Новый
                • 18
                • 7
                +11
                Я вот н разу не помню чтобы Стариков хоть раз призывал к насильственно у свержению вламти. Это во-первых во вторых он не перестал бороться и перегруппировался , а в третьих у власти а России стоят люди из спец служб.

                Я так понимаю, что вы продолжаете упорствовать и призываете весь народ пойти по пути Старикова? Т.е. путь в никуда. Поясню, ибо вам трудно самостоятельно это понять:
                1. Призыв к насильственному свержению власти - есть статья в УК. Но собственно и это не суть. Никто не хочет крови. Ни левые, ни правые, ни она...ты, ни центристы.
                2. Простите, во что он перегруппировался? В свою ПВО??? Даже не смешно. Партия, которая хочет ЗАКОННЫМ путем сместить и тут пункт 3
                3. У власти в РФ люди из спецслужб.
                Ура, товарищи. Итак имеем: мы не хотим крови и призываем к эволюции, но ее нельзя провести потому как у власти ретрограды (спецслужбы) и ЦИК у них под контролем.
                Ждите прихода эволюции, как шимпанзе в клетке прихода человеческого разума.
                Вьюга, право слово, еще раз - не пишите больше ничего о том, в чем вы не имеете ну совершенно никакого понятия.
                1. трассер 14 июля 2019 21:37 Новый
                  • 6
                  • 23
                  -17
                  Упорный вы однако. Скорее всего вы мало информированны о том , что происходит в политической и экономической жизни России . Вы куда " развиваться " то собрались до какого уровня ? До уровня продвинутого " миллиарда" ? Слава богу пока далеко , хотя молодые поближе уже. Реакторы последнего поколения это по-вашему признак отсталости? Чудес уважаемый друг не бывает . Ни в экономике ни в политике , разве , в цирке пожалуй. И еще Стариков " не мой". Он Сам по себе политик пользующийся заслуженным уважением . А вы сами то из каких будете? "Капитанова дочь ?"
                  1. Честный Гражданин 14 июля 2019 21:49 Новый
                    • 37
                    • 6
                    +31
                    А вы сами то из каких будете? "Капитанова дочь ?"

                    А что это за попытки соскочить с темы и перейти на личности?
                    Стариков и вдруг политик? Господи, перестаньте меня смешить на ночь глядя. Он популист, не более.
                    Скорее всего вы мало информированны о том , что происходит в политической и экономической жизни России

                    А вот тут я с вами полностью согласен. Особо в части экономики. Когда я слышу слова Медведева о "четырехдневной рабочей неделе" я слышу не заботу о человеке, а о том, что экономика страны находится в ... ну скажем так, в сильном упадке.
                    Когда я слышу о том, как "хорошо" мы живем при инфляции в 4-5% годовых, а мой чек из магазина "Перекресток" за последние 4 годы вырос в три раза, и слышу про "макарошки" - я понимаю, что я ничего не понимаю в экономике.
                    А что касается политики... особенно внутренней. А расскажите мне, КАК ваш луноликий смог бы набрать 86% даже в теории, если бы он сразу в своей программе опубликовал следующие тезисы:
                    1. Медведев - премьер.
                    2. Мутко никуда не уходит, но будет строителем (это за Олимпиаду намек)
                    3. НДС повысим
                    4. Пенсионную реформу проведем.
                    5. ЖКХ повысим даже не сомневайтесь
                    6. Рост цен на бензин? Ну я выскажу "озабоченность", но они все равно вырастут.
                    Так что да, вы, несомненно правы, я ничего не понимаю.
                    Ну так расскажите мне, КАК правильно понимать?
                    P.S. Вы, кстати, так и не смогли ответить на мой первый пост, обращенный к вам. И после этого вы будете мне говорить, что я в чем-то не разбираюсь? Да, не разбираюсь, но по сравнению с вами - я гений.
                    P.P.S. Кстати, минусовать оппонента - это даже не моветон, это показать свою слабость.
                    1. трассер 14 июля 2019 22:19 Новый
                      • 5
                      • 26
                      -21
                      Вы доктору на приёме можете это повторить "Я гений"? Ну вот так прямо и скажите чего уж там? Дальше собственно не интерестно..
                      1. Честный Гражданин 14 июля 2019 22:29 Новый
                        • 15
                        • 5
                        +10
                        Дальше собственно не интерестно..

                        Ну а по существу что-то можете ответить? Или кремлевская методичка еще не обновилась?
                      2. victor50 15 июля 2019 19:52 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        Цитата: трассер
                        Вы доктору на приёме можете это повторить "Я гений"? Ну вот так прямо и скажите чего уж там? Дальше собственно не интерестно.

                        Проявил нутро! Не надолго конструктива (условно, конечно, но хоть видимость была request ) хватило! laughing
                      3. Sergeantpro 16 июля 2019 01:19 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Ну вот напрасно вы время тратите. Как обычно, в комментариях собираются самые продвинутые специалисты во всех областях. Они по странному стечению обстоятельств, даже не владея в полной мере информацией по вопросу легко могут проанализировать, составить прогноз и сделать вывод что другие делают неправильно. Опрятный вид подобных экспертов портит только один момент: они никогда не дают рецепта решения проблемы. Почему? Ну, вы ведь понимаете)))
                  2. Wizzzard 17 июля 2019 17:50 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Читаю вас, Вьюга, но кроме махровой пурги обнаружить ничего не удалось. Уж не обесудьте...
                2. aybolyt678 15 июля 2019 21:36 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Честный Гражданин
                  Ждите прихода эволюции, как шимпанзе в клетке прихода человеческого разума.

                  я вам даже плюсик поставил, хотя грустно все это.. Где же Сталина искать?
              2. Nick 14 июля 2019 22:44 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                РАСО которая была привлечена к исследованию мнения так называемого "среднего класса" та еще куча д. Возомнившие себя вершителями судеб пиарщики. Решили попиарится и пугнуть власть своими возможностями. К исследованиям их деятельность не имеет никакого отношения. чистый PR. Вот их гимн:
              3. поневолебрат 15 июля 2019 12:01 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: трассер
                Только глупцам не понятна комбинация по запутыванию "партнеров"

                То есть "партнеры" либо всё понимают и ржут либо они глупее глупцов? А Стариков да, не призывал, практически "провластный", за исключением.... И ТО!!! и ТО!!! Хотя, казалось бы, да?
          3. Every 14 июля 2019 21:44 Новый
            • 17
            • 2
            +15
            Цитата: трассер
            Вы еще раз слёзно про пенсии напишите. НИ РАЗУ НЕ ПРОТИВ против стариков , я против того , чтобы это бремя выплат легло на тех людей которые работают сейчас непосильной ношей .

            Вот даже как. Значит, по вашему, пенсионеры мешают работающим людям. Тянут из них последние деньги.
            Так что, тогда, по вашему, надо делать? Избавиться от них? Вышел на пенсию и "к стенке", чтобы не мешал людям зарабатывать непосильным трудом?
            1. трассер 14 июля 2019 21:48 Новый
              • 5
              • 23
              -18
              "Если вы чего от не понимаете , это не значит, что этого нет. " Пенсия берётся не на " почте" а из кармана налоговыми сборами тех кто сейчас работает. И да ...Это нагрузка на них очень серьезная. И она будет только расти. И думать вы вольны что хотите..даже фантазировать.
              1. Every 14 июля 2019 21:54 Новый
                • 20
                • 5
                +15
                Цитата: трассер
                "Если вы чего от не понимаете , это не значит, что этого нет. " Пенсия берётся не на " почте" а из кармана налоговыми сборами тех кто сейчас работает. И да ...Это нагрузка на них очень серьезная. И она будет только расти. И думать вы вольны что хотите..даже фантазировать.

                Значит, все таки, "к стенке". Или просто выбросить на улицу как мусор. Отработали свое, взять больше нечего, теперь балласт.
                Очень надеюсь, что с тобой именно так и поступят.
                1. трассер 14 июля 2019 22:00 Новый
                  • 4
                  • 19
                  -15
                  У вас синдром бинарного мышления? Я где то писал " к стенке"? Нет не писал , значит как минимум вы превираете наслаждаясь " праведным мейстримом".
                  1. Every 14 июля 2019 22:06 Новый
                    • 10
                    • 5
                    +5
                    Цитата: трассер
                    У вас синдром бинарного мышления? Я где то писал " к стенке"? Нет не писал , значит как минимум вы превираете наслаждаясь " праведным мейстримом".

                    Вот только не надо, прикрываться "заумными" фразами (именно в кавычках), что ты написал, то я и понял, без всяких перевираний.
                    1. трассер 14 июля 2019 22:09 Новый
                      • 5
                      • 14
                      -9
                      Уважаемый я вам не тыкал. Ткну вас в следующий раз если так себя не корректно вести будете.
                      1. Every 14 июля 2019 22:13 Новый
                        • 9
                        • 4
                        +5
                        Цитата: трассер
                        Уважаемый я вам не тыкал. Ткну вас в следующий раз если так себя не корректно вести будете.

                        На Вы я общаюсь с нормальными людьми, а ты, после своих высказываний, к ним отношения не имеешь.
                        За сим все hi
                      2. трассер 14 июля 2019 22:22 Новый
                        • 1
                        • 13
                        -12
                        Даже не буду думать о том где вы таких "нормальных" находите.
                2. Дмитрий Болотский 15 июля 2019 21:54 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Трассер, прежде чем что-то писать, не сочтите за труд хотя-бы понять сами, что Вы пишете. Синдрома бинарного мышления не существует. Есть синдром бинарного сознания. Из этого следует вывод №1 - Вы не понимаете, о чем пишете. Привирают, перевирают, но не превирают. Мейнстрим (у Вас - Мейстрим) в буквальном переводе означает «основное течение» в какой-то определенной области в определённое время. Праведный - значит справедливый, праведный. Фактически, если перевести Вашу фразу на русский язык, получится " Вы привираете, наслаждаясь справедливым основным направлением в обществе в настоящий момент". Вкупе с вышеуказанным диагнозом, Ваша фраза - просто набор слов, или проще - бред. На 16 слов в 3 предложениях у Вас 7 грамматических ошибок. Минус не ставил - не за что.
            2. ЗВЕРОБОЙ 14 июля 2019 22:00 Новый
              • 16
              • 1
              +15
              Цитата: трассер
              "Если вы чего от не понимаете , это не значит, что этого нет. " Пенсия берётся не на " почте" а из кармана налоговыми сборами тех кто сейчас работает. И да ...Это нагрузка на них очень серьезная. И она будет только расти. И думать вы вольны что хотите..даже фантазировать.

              Вот прям Финансовый аналитик no насчёт того, что не на почте - Сильно сказано, Я Вам даже плюсанул! good тогда заодно подскажите - а куда уходят Штрафы (в том числе ПДД), акцизы, таможенные сборы, НДПИ ... наконец? А там суммы ..... ну не разу не сравнимые с налогами работающих. Они видимо поддерживают - Избранных?
              1. трассер 14 июля 2019 22:06 Новый
                • 1
                • 13
                -12
                Я не работаю экономистом в правительстве Росси, а следовательно не могу ответить вам на этот вопрос, и уж тем более так как вы рассчитываете. Ваш комент напоминает звонки моего дружка с наитупейшими вопросами. И чем бы я не занимался я должен ответить не только на понятном ему языке но так как он расчитывает. В результате шлю его лесом.
                1. ЗВЕРОБОЙ 14 июля 2019 22:16 Новый
                  • 16
                  • 2
                  +14
                  Близко к хамству... поаккуратнее.... ну да ладно. Думаете Я сомневался, что Вы Мне не ответите??? Абсолютно - Нет! У Вас не только знаний, но и компетенции для этого - НЕТ.
                  На эти вопросы Власть, не может внятно 25 лет уже ответить. А придётся.
                  1. трассер 14 июля 2019 22:25 Новый
                    • 0
                    • 19
                    -19
                    Ух ты вы знаете слово " компетенции"? Я поражён вашими познаниями. Вы Ельцину предъявите вопрос этот вопрос.
                    1. ЗВЕРОБОЙ 14 июля 2019 22:35 Новый
                      • 9
                      • 2
                      +7
                      Цитата: трассер
                      Ух ты вы знаете слово " компетенции"? Я поражён вашими познаниями. Вы Ельцину предъявите вопрос этот вопрос.

                      Боюсь вы курите в сторонке, если сравнить наш уровень образования! laughing да и уровень жизни, кстати! tongue
                      Да вам и не нужно быть образованным .... чтоб кричать Ура и Одобрям! Развивайте голосовые связки, тоже пригодитесь! no
                      Далее диалог - считаю неуместным..... вы просто Мне..... неинтересны как собеседник. Досвидос ( как Сын говорит) yes
                2. Wizzzard 17 июля 2019 18:08 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Я не работаю экономистом в правительстве Росси
                  Я за этого Росси очень рад (такого экономиста и врагу не пожелал бы).
                  Ваш комент напоминает звонки моего дружка с наитупейшими вопросами.
                  Ну вот, давно бы так представились - по принципу "скажи мне, кто твой друг..." По крайней мере, понятен уровень "интеллектуальности" ваших откровений.
                  PS. И к слову, "коммент" - оно интернет-сокращение от "комментарий: - две "Н", то есть. Примите к сведению. А иначе вы не только на экономиста не потянете, но и на агитатора, пусть даже и начисто бесплатного.
              2. aybolyt678 15 июля 2019 21:43 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                а куда уходят Штрафы

                сегодня ехал по одной деревенской дороге, где на каждых 10-15 метрах стоят знаки по ограничению скорости. 60 км в час, соседствуют с 20 км в час, такое ощущение что кто то издевается. Вот туда и уходят... себестоимость по сравнению со сметной стоимостью копеечная, кто то на этом живет.
            3. казак 471 14 июля 2019 22:39 Новый
              • 30
              • 1
              +29
              Извините . за то что вклинился в Вашу дискуссию По поводу выплат пенсий пенсионерам только из тех средств . что заработают работающие сейчас я лично абсолютно против такой постановки вопроса Это современная властная верхушка так хочет . чтобы если война . то всё население дружно пошло защищать то что принадлежит олигархату То есть защищать территорию надо . но вот пожить за счёт ресурсов этой территории -- нет Нам всё время пытаются навязать мысль что 1\6 часть всей суши нашей планеты не в состоянии прокормить и содержать всего то 120 миллионов народа Право это смешно
              1. ЗВЕРОБОЙ 14 июля 2019 22:50 Новый
                • 14
                • 2
                +12
                Немного сумбурно... но Вы Абсолютно ПРАВЫ! hi
                Зачем государство - которое только потребляет, не предоставляя ничего взамен? Ну давайте тогда к натуральному хозяйству переходить.... Посмотрите пример Норвегии..... у которой самый крупный Фонд в Мире (созданный на нефтедоллары) - который принадлежит Всем гражданам Страны! Оттуда и пенсии и социальные гарантии!
                Я - Против Революций, Буду защищать Порядок в Стране! (Украина Нам не нужна).
                Я - За Эволюцию Власти! Хочу чтоб Власть это поняла и приняла!
                1. казак 471 14 июля 2019 22:56 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Согласен с Вами . Кстати гражданскую пенсию мне не дали Трудовой стаж на гражданке я набрал а вот баллов якобы не хватило С 1994 по 2002-й за меня в пенсионный фонд не делал отчислений предприниматель на которого я работал Правда тогда за то что надо набирать баллы и разговора не было
                  1. ЗВЕРОБОЙ 14 июля 2019 23:05 Новый
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    Вот о чём и разговор! Нужно условия создавать, чтоб предприниматели не платили зарплат в конвертах, поддерживать Собственных Граждан..... а не кружок особо близкий. Налоги с работающих - это мизер!!! По сравнению с другими отчислениями в бюджет. Я выше писал о бы этом.
                    1. brat07 16 июля 2019 02:59 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Зверобой.
                      Работодатель "казака 471" выдавал ему деньги в "конверте" и не делал перечислений в пенсионный фонд и к тому же не перечислял налог.
                      Я тоже попал в эту ситуацию. Два года вычеркнуты из моего трудового стажа.
                      Это было с 1996 по 1998г.г.
                      Вот такие дела sad
                2. виктор н 15 июля 2019 08:20 Новый
                  • 4
                  • 5
                  -1
                  Уважаемый зверобой! Вы написали, что норвежский фонд принадлежит ВСЕМ. Но ведь пенсии выплачивают ТОЛЬКО пенсионерам! ( Я заработал относительно неплохую пенсию).
                  Когда создавали пенсионную систему, первый вопрос был - где взять деньги? Ведь свободных в стране не было. Вот и придумали: удерживать у работающих часть заработка и из этих денег платить пенсии: сколько собрали - столько и потратили. Таков порядок и его надо блюсти. И нельзя путать средства целевых фондов с государственным бюджетом - иначе зачет не сдадите, увы.
                3. aybolyt678 15 июля 2019 21:53 Новый
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  Я - За Эволюцию Власти! Хочу чтоб Власть это поняла и приняла!

                  Эволюция (плавное развитие) социальных институтов случается ТОЛЬКО в случае если социальные инициативы идут сверху.
                  Когда же социальный сдвиг инициируется снизу(бунт) и он успешен, то это называют революцией.
                  Кто в сегодняшней власти способен на системные, социально ориентированные поступки? Кто из политиков, деятелей, и прочее сможет предложить Идею, Цель и задачи по воплощению?
                  Где Иисус, Ленин, или Сталин сегодняшнего дня?
                  1. brat07 16 июля 2019 03:31 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Цитата: aybolyt678
                    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                    Я - За Эволюцию Власти! Хочу чтоб Власть это поняла и приняла!

                    Эволюция (плавное развитие) социальных институтов случается ТОЛЬКО в случае если социальные инициативы идут сверху.
                    Когда же социальный сдвиг инициируется снизу(бунт) и он успешен, то это называют революцией.
                    Кто в сегодняшней власти способен на системные, социально ориентированные поступки? Кто из политиков, деятелей, и прочее сможет предложить Идею, Цель и задачи по воплощению?
                    Где Иисус, Ленин, или Сталин сегодняшнего дня?

                    А что Вы предлагаете?
                    Опять или снова революцию?
                    Лично меня такой выбор не устраивает, по тому что я ХОЧУ, чтобы МОИ ДЕТИ были ЖИВЫМИ и СЧАСТЛИВЫМИ!!!
                    Может быть эмоционально, ну уж как есть!
                    1. aybolyt678 16 июля 2019 10:29 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: brat07
                      А что Вы предлагаете?

                      я предлагаю всячески развивать идею об уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний например, петиции за это, озвучивать это на встречах с кандидатами..... для начала, чтобы это сформировалось в среднего уровня общественном сознании, запрос так сказать, а потом следующие шаги делать
              2. виктор н 15 июля 2019 08:08 Новый
                • 4
                • 8
                -4
                Спокойно, уважаемый. В России действует СОЛИДАРНАЯ пенсионная система, целевые средства на пенсии поступают от отчислений в Пенсионный фонд работающими. Налоги и сборы поступают в бюджет на другие цели и направлять их на выплату пенсий - неправильно, поскольку пострадают другие статьи расходов, важные ВСЕМ, а не только пенсионерам - на детские пособия, на здравоохранение, образование, оборону....Так устроены государственные финансы, уж извините. Да, вынуждено направляли средства из бюджета на пенсионные выплаты - очень, чрезмерно большие. Потому пенсионная реформа и была необходима.
                Так что трассер прав.
            4. Minato2020 15 июля 2019 00:40 Новый
              • 7
              • 2
              +5
              Цитата: трассер
              "Если вы чего от не понимаете , это не значит, что этого нет. "Пенсия берётся не на " почте", а из кармана налоговыми сборами тех, кто сейчас работает. И да ... Это нагрузка на них очень серьезная. И она будет только расти...


              Если пенсия берётся из кармана работающих сейчас с серьёзной нагрузкой и эти деньги зачастую пропадают, то значит это воровство под благовидным предлогом.
              1. виктор н 15 июля 2019 08:26 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Тема "воровства" для отдельного разговора, но начинать нужно с доказанных фактов, а не "один дед сказал".
                1. Minato2020 15 июля 2019 23:41 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Если некоторые деньги пропадают из Пенсионного фонда - то как это называть? Доказывать должно следствие во время суда. Каков суд такое и следствие от отдельного разговора.
                  1. виктор н 16 июля 2019 18:23 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Если в суде не смогли доказать пропажу, то её и нет, а есть оговор - плохой поступок.
                    1. Minato2020 17 июля 2019 21:02 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: виктор н
                      Если в суде не смогли доказать пропажу, то её и нет...


                      Золотые слова - студентам юриспруденции на заметку smile

                      ...а есть оговор - плохой поступок


                      Тогда нужно оговорщиков и лжесвидетелей отдать под честный суд безотлагательно, чтобы другим неповадно было
            5. Wizzzard 17 июля 2019 17:54 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Если вы чего от не понимаете , это не значит, что этого нет.

              Золотые ваши слова! Я, как и многие здесь, вас в упор понять не могу - а ведь вы есть! (Последний факт, конечно, пугает.)
        3. dirk182 15 июля 2019 00:02 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Времени нет разбираться в псевдоэкономике нашей страны. Все осмыслить масштабы воровства пытаемся
        4. kyznets 15 июля 2019 02:47 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Почему это старикам должны платить те, которые сейчас работают? Почему не государство? То, что правительство и власть имущие поменяли в процессе правила игры и взвалили выплаты пенсий на плечи работающих, не говорит, что так и должно быть. Просто они не умеют по другому считать. Если нужно откуда то взять, то не из их же кармана, и не из кармана тех, кого называют олигархами. Я против любых кардинальных изменений, потому, что придут скорее худшие негодяи, пройдохи, болтуны и воры. А процесс перемен опять перемелет сотни тысяч жизней малоимущих и незащищённых. И опять поменяют на ещё худшие пенсионные правила. Так, что приходится жить по принципу: каждый выживает, как может. Просто нужно учиться помогать друг другу в этом выживании. НА ГОСУДАРСТВО НАДЕЖДЫ НЕТ. Вспоминать советские времена глупо, а пытаться вернуть - кретинизм и преступление.
          1. виктор н 15 июля 2019 08:32 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Эх, Николай Николаевич! Очень многого Вы не знаете, даже неудобно читать. Да и не только Вы. Начинать думать о собственной пенсии и узнавать действующий порядок надо задолго до наступления пенсионного возраста. Чтобы не случилось как со стрекозой - "а зима катит глаза..."
            1. Комментарий был удален.
            2. kyznets 18 июля 2019 03:47 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Очень интересно, уважаемый Виктор Н! Когда я учился ещё в институте, тони о какой солидарной пенсии нам не говорили, а говорилось, что ГОСУДАРСТВО обеспечивает нашу пенсию всеми своим активами. То, что правила игры поменяли в процессе моего движения к пенсии, не говорит о том, что это я не "подготовился". Я и "горячую" сетку получил, и пытался откладывать. Повторюсь. Все мои претензии к государству - это то, что оно пытается через таких "грамотных" как Вы, убедить меня, что я сам виноват в своей маленькой пенсии, а "зима катит...". А я говорю, что это государство сначала поменяло правила в свою пользу и в пользу небольшого числа богатых граждан, а теперь и нагло врёт мне в лицо. Вообще - забота о благополучии и достойном уровне жизни честных, лояльных и работящих граждан - это одна из главных обязанностей государства, в противном случае это или окупационная власть, или организованная преступная группировка. Я многого не знаю и знать не хочу, кроме того, что государство имеет обязанности перед гражданами и несёт ответственность за них.
              1. виктор н 18 июля 2019 16:22 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Не всё Вам в институте рассказали: пенсионная система изначально создавалась как СОЛИДАРНАЯ. Как и Вам, мне бы хотелось большего участия со стороны государства, но....Во-первых, я понимаю, чем его возможности ограничены. Во-вторых, здоровые инстинкты всегда напоминали мне, что надеяться можно только на себя.
                Государственные финансы - очень-очень сложная сфера, как и система пенсионного обеспечения. Сейчас около половины граждан либо совсем не платит, либо недоплачивает в пенсионный фонд. А за пенсией все приходят, без зазрения совести. Гнусь!
                1. kyznets 19 июля 2019 05:52 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Вот о том, что граждане недоплачивают или совсем не платят в пенсионный фонд, это конечно досадно. Я всю жизнь работал, платил, платил, а пенсия у меня почти такая же как у тех, кто не платил ни копейки. Не жалко, главное -свою пенсию я заработал. Но разве это проблема опять же моя, простого налогоплательщика? Это государство закрывает глаза на все серые и чёрные зарплаты. А мне говорит, чтобы я сам добивался только белой зарплаты. Как будто у нас с работой, при нынешнем обморочном состоянии производства, есть возможность выбирать и бороться. Выбирать не приходится, особенно, когда нужно кормить семью.
        5. виктор н 15 июля 2019 07:39 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Спасибо, ТРАССЕР! Отрадно, что и здесь бывают мудрые люди.
      2. AKS-U 14 июля 2019 21:24 Новый
        • 12
        • 1
        +11
        Народ всегда готов. Наличие Минина и Пожарского и вперёд.
      3. AKS-U 14 июля 2019 21:31 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Сотни тысяч? Да это многовато, как-то.
        - "Таким образом, численность постоянных сил Махно, составленных преимущественно из бывших матросов военного флота, уголовного элемента, дезертиров из Красной и белых армий, лишь в небольшом числе из крестьянской молодежи, нужно определить в 5000 человек."
        1. виктор н 15 июля 2019 08:39 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Речь не о "постоянных силах", а напрасно погибших за совершенно бредовую идею. Такие идеи не только Махно двигал..... Человеку ум нужен, чтобы не вестись на ложные идеалы. Кстати, в Украине до сих пор многие почитают Махно за национального героя.
    2. Aquilifer 14 июля 2019 15:03 Новый
      • 2
      • 18
      -16
      Режим, являясь вполне демократическим (противоречия между демократией и свободой - вопрос отдельный), вынужден поддерживать социальные патологии вроде садамии и кобофилии - будьте уверены, что опору среди шариковых он найдёт, лишь помахав косточкой с голубых экранов.
      1. DeusExMachina 14 июля 2019 16:19 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Aquilifer
        Режим, являясь вполне демократическим (противоречия между демократией и свободой - вопрос отдельный), вынужден поддерживать социальные патологии вроде садамии и кобофилии - будьте уверены, что опору среди шариковых он найдёт, лишь помахав косточкой с голубых экранов.

        Никаких противоречий. Просто демократия бывает разная.
        1. Aquilifer 14 июля 2019 17:27 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Стране с однородно-высоким культурным и образовательным уровнем демократия вполне подойдёт, не утопив её в крови и не загнав народ в лагеря.
          Но рассматривая, например, прошлое Франции (вполне можно обратиться к русской или немецкой истории, а любителям восточной экзотики - к персидской или афганской), мы сначала увидим проводящее либеральнейшую политику правовое государство, эталон для всех европейцев и высший эшелон Первого мира, а спустя некоторое время - загаженные площади и беснующихся санкюлотов, размахивающих пиками с насаженными на них головами. Торжество демократии, конец свободы.
          1. DeusExMachina 14 июля 2019 19:21 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Какая-то каша. Вопрос, в первую очередь, в системе общественно-экономических отношений. Всё остальное является лишь надстройкой.
          2. Sergeantpro 16 июля 2019 01:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Именно так. Ибо демократия всегда сопровождалась жесткой дискриминацией и строгими ограничениями, для начала хотя бы в части принятия решений. Собственно это удачный маркетинговый ход для отвлечения внимания. Любая демократия - это одно из самых тоталитарных построений общественных отношений, а в связке с либерализмом, как его понимают современные либералы, превращается в 1984.
      2. сунженец 14 июля 2019 19:42 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Aquilifer
        Режим, являясь вполне демократическим (противоречия между демократией и свободой - вопрос отдельный), вынужден поддерживать социальные патологии вроде садамии и кобофилии - будьте уверены, что опору среди шариковых он найдёт, лишь помахав косточкой с голубых экранов.

        Вот истинный демократ! Все, что ему не нравится - "социальная патология", а все несогласные - "шариковы".
        1. Aquilifer 14 июля 2019 19:50 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Кто демократ? request Я демократ? no
    3. DigitalError 14 июля 2019 16:22 Новый
      • 26
      • 2
      +24
      Цитата: kjhg
      в конце 2022 - начале 2023 года

      Гораздо раньше - они не могут себе позволить потерять большинство в госдуме. А как только снова получат - введут принудительный отъем 6% зарплаты под маркой "индивидуального пенсионного капитала".
      Цитата: kjhg
      заменой целого ряда непопулярных руководителей на новых

      Это каких - из "школы Кириенко"? Ну-ну...
      Вообще, автор статьи всегда был "запутинец" по текстам.
      Если уж даже его проняло, то дело швах.
      1. lis-ik 14 июля 2019 18:47 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: DigitalError
        Вообще, автор статьи всегда был "запутинец" по текстам.
        Если уж даже его проняло, то дело швах.

        Швах будет тогда, когда Каменев подобное напишет.
    4. Egor53 15 июля 2019 00:03 Новый
      • 5
      • 17
      -12
      Ответ на пост king "Наоборот, мы видим, что масштабы грабежа имеют тенденцию возрастания. "
      И с какого бодуна, и из каких либерастных источников это взято?
      В США тенденции к увеличению масштабов грабежа населения, да и в ЕС, отчетливо наблюдаются. А вот в России я этих тенденций не вижу. Нету этих тенденций, как бы вам, либерастам, этого не хотелось.
      Россия уже многие годы является самой свободной страной в мире. Надеюсь, что это будет и далее сохраняться.
      1. ser56 15 июля 2019 11:07 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Egor53
        И с какого бодуна, и из каких либерастных источников это взято?

        Это видно из степени расслоения - т.е. какой % национального богатства контролируют 10%, у нас он больше, чем в США request
    5. maiman61 15 июля 2019 19:05 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Не власть теряет доверие народа, а власть давно потеряла доверие народа! Живет как в зазеркалье!
    6. serpent 15 июля 2019 22:54 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: kjhg
      Стоит только вспомнить, как власть жестоко обманула народ в 2017-2018 гг.

  2. Stas157 14 июля 2019 07:02 Новый
    • 101
    • 16
    +85
    Во-первых, средний класс, уж каким бы он у нас ни был куцым и незрелым, при Путине живет все-таки гораздо лучше, чем при «развитом социализме».

    Вброс? Какой то эфемерный средний класс, который благоухает при Путине! А что такое средний класс, он у нас есть? Средний класс это те кто нашу среднюю зарплату получает??

    Это работяги, специалисты, офисный планктон или их начальники? Если начальники, то этого мало для среднего класса будет в структуре общей массы народа. Да и потом полно начальства(мелкого) у нас зарплатами не блещут. А вот в СССР средним классом был весь народ без исключения. Специально для автора хотелось бы отметить, что уровень жизни по оценкам ООН в СССР был гораздо выше, чем в современной России.
    1. carstorm 11 14 июля 2019 07:07 Новый
      • 29
      • 100
      -71
      я вас умоляю. в чем он был выше? даже читать смешно. одна машина на квартал? или из за очередей за продуктами первой необходимости? а может быть из за того что не было собственности у людей которой они могут распоряжаться по собственному усмотрению?
      1. Stas157 14 июля 2019 07:14 Новый
        • 62
        • 18
        +44
        Цитата: carstorm 11
        я вас умоляю. в чем он был выше? даже читать смешно. одна машина на квартал? или из за очередей за продуктами первой необходимости?

        Началось! Опять со своими машинами и дефицитом, как обычно, мозги клюют! Конкретно - цифры, оценки?


        В 1988-м году СССР находился на 26-м месте, согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран".
        1. Кубик123 14 июля 2019 07:59 Новый
          • 20
          • 65
          -45
          Цитата: Stas157

          В 1988-м году СССР находился на 26-м месте, согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран".

          Ага. А в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб, а официальный курс Госбанка СССР уже был около 60 руб / $.
          https://www.anaga.ru/kurs-dollara-k-rublyu-v-1990-godu.htm

          Стоимость машины - зарплата за 6 лет.
          Цветной телевизор - зарплата за 6 месяцев.
          1. Stas157 14 июля 2019 08:08 Новый
            • 38
            • 13
            +25
            Цитата: Кубик123
            А в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб, а официальный курс Госбанка СССР уже был около 60 руб / $.

            Что то вы путаете. Даже в 91 году когда СССР перестал существовать курс был значительно ниже:
            Коммерческий курс Госбанка в апреле 1991 года был равен 1,75 рублей за доллар

            Но 90-91 годы это момент распада страны если взять более спокойный продолжительный период(а не пограничный), то официальный курс доллара был 60 копеек.
            1. Кубик123 14 июля 2019 08:10 Новый
              • 10
              • 44
              -34
              Я дал Вам ссылку на официальный курс Госбанка СССР. Конкретно по датам.
              1. Stas157 14 июля 2019 08:25 Новый
                • 43
                • 11
                +32
                Цитата: Кубик123
                Я дал Вам ссылку на официальный курс Госбанка СССР. Конкретно по датам.

                Чего?? Вы мне ссылку дали, не на официальный курс Госбанка СССР, а на некий непонятный ресурс, называемый "Аналитическая газета". Таких левых сайтов пруд пруди!
                1. Кубик123 14 июля 2019 08:28 Новый
                  • 13
                  • 55
                  -42
                  В отличие от Вас, я в то время был уже зрелым человеком (старше 35 лет) и хорошо помню что почем было в то время. Эти цифры реальны.
                  1. Stas157 14 июля 2019 08:30 Новый
                    • 50
                    • 11
                    +39
                    Цитата: Кубик123
                    В отличии от Вас я в то время был уже зрелым человеком (старше 35 лет) и хорошо помню что почем было в то время. Эти цифры реальны.

                    Вот вы ведь даже не знаете моего возраста, чтобы судить о моей незрелости в те года, но уверенно пишите! Вот и цена всем вашим оценкам.
                    1. Кубик123 14 июля 2019 08:32 Новый
                      • 11
                      • 43
                      -32
                      По моим оценкам Вам около 40-а, хотя и называете Вы себя прогрессивной молодежью.
                    2. Stas157 14 июля 2019 08:36 Новый
                      • 34
                      • 8
                      +26
                      В 90 году мне было больше 18. Вполне половозрелый возраст. И то что происходило помню не меньше вашего. Но при этом не киваю на личную память. Дескать, я помню, а вы нет.
                    3. Кубик123 14 июля 2019 08:54 Новый
                      • 9
                      • 40
                      -31
                      Официальный сайт ЦБ РФ

                      https://www.cbr.ru/currency_base/daily/?date_req=01.07.1992

                      Официальный курс на 01.07.1992 - 125,2600 руб / $. Более ранних данных нет.

                      Средняя зарплата по стране для расчета пенсии по годам

                      http://www.45-90.ru/articles/vsyo-o-raschyote-pensi/srednemesjachnye-zarabotnye-platy-s-1960-po-2001-g.html

                      Ну, я не сильно ошибся в отношении Вашего возраста wink
                    4. Stas157 14 июля 2019 09:02 Новый
                      • 47
                      • 8
                      +39
                      Цитата: Кубик123
                      Официальный курс на 01.07.1992 - 125,2600 руб / $. Более ранних данных нет.

                      А мы спорили за 1991. В 1992 году СССР уже не было. Но это не так важно, потому что:
                      Цитата: Stas157
                      Но 90-91 годы это момент распада страны если взять более спокойный продолжительный период(а не пограничный), то официальный курс доллара был 60 копеек.

                      Зачем брать кризисный момент, чтобы судить как благополучно жили в СССР в долгом протяжении. Это похоже за притягивание за уши, согласитесь.
                    5. Патриот 1 16 июля 2019 06:23 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Андрей, так прыгать с датами в 90-ых не стоит. Для примера: в 1991 году на первом курсе военного училища моё денежное довольствие составляло 90 рублей. В 1993 году - 30 тысяч рублей. Чувствуете разницу? А Вы даёте данные за 91 год, а оперируете официальной информацией за 92 год.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Комментарий был удален.
                  5. Комментарий был удален.
                  6. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
                4. Леший1975 14 июля 2019 11:04 Новый
                  • 18
                  • 5
                  +13
                  Цитата: Cat Man Null
                  Цитата: Леший1975
                  Кубик123 рассказывая как плохо было в СССР, приводит данные за 1992 год

                  Ссылочку дайте, лениво искать.

                  Вырывание фразы из контекста - типичный прием сетевых троллей. Это вам, Леший.

                  А что и кто есть Кубик123 - я очень неплохо себе представляю. Ни я, ни вы там рядом не стояли, хотите - верьте, хотите - нет laughing

                  Т.е. Вы не удосужились даже прочесть полемику Кубик123 и Stas157, зато готовы рассуждать о способностях спорящих?! Сделайте уж над собой усилие, прочтите сами, мне то какая надобность, копировать ссылки на все их сегодняшние посты в этой теме? И вот как раз в контексте, Кубик123 и отливает пули.
                  А Вы, вслед за ним, ленивый Вы наш. hi
                5. Неплохой 14 июля 2019 14:12 Новый
                  • 9
                  • 13
                  -4
                  Цитата: Леший1975
                  Цитата: Cat Man Null
                  Цитата: Леший1975
                  Кубик123 рассказывая как плохо было в СССР, приводит данные за 1992 год

                  Ссылочку дайте, лениво искать.

                  Вырывание фразы из контекста - типичный прием сетевых троллей. Это вам, Леший.

                  А что и кто есть Кубик123 - я очень неплохо себе представляю. Ни я, ни вы там рядом не стояли, хотите - верьте, хотите - нет laughing

                  Т.е. Вы не удосужились даже прочесть полемику Кубик123 и Stas157, зато готовы рассуждать о способностях спорящих?! Сделайте уж над собой усилие, прочтите сами, мне то какая надобность, копировать ссылки на все их сегодняшние посты в этой теме? И вот как раз в контексте, Кубик123 и отливает пули.
                  А Вы, вслед за ним, ленивый Вы наш. hi

                  Похоже подбил Стаса на одиночный пикет, уж больно сильно к нему прижимаешься. wink
                6. Леший1975 14 июля 2019 14:36 Новый
                  • 9
                  • 7
                  +2
                  Цитата: Неплохой
                  Цитата: Леший1975
                  Цитата: Cat Man Null
                  Цитата: Леший1975
                  Кубик123 рассказывая как плохо было в СССР, приводит данные за 1992 год

                  Ссылочку дайте, лениво искать.

                  Вырывание фразы из контекста - типичный прием сетевых троллей. Это вам, Леший.

                  А что и кто есть Кубик123 - я очень неплохо себе представляю. Ни я, ни вы там рядом не стояли, хотите - верьте, хотите - нет laughing

                  Т.е. Вы не удосужились даже прочесть полемику Кубик123 и Stas157, зато готовы рассуждать о способностях спорящих?! Сделайте уж над собой усилие, прочтите сами, мне то какая надобность, копировать ссылки на все их сегодняшние посты в этой теме? И вот как раз в контексте, Кубик123 и отливает пули.
                  А Вы, вслед за ним, ленивый Вы наш. hi

                  Похоже подбил Стаса на одиночный пикет, уж больно сильно к нему прижимаешься. wink

                  Ни к кому я не прижимаюсь, тем более к мужчинам, природа у меня другая. И ни-ни, в свои меня не агитируйте, вот даже не подмигивайте, не поведусь, я не такой. А Стаса, отчего же не поддержать. Если такие взгляды (на жизнь), я разделяю. И голова на плечах, у него своя, он сам свои взгляды, последовательно и успешно отстаивает. Значит, есть у человека стержень.
                  Другим же можно, поддерживать оппонентов Стаса. Или, только мне нельзя, поддерживать кого-либо?
                7. Неплохой 14 июля 2019 14:43 Новый
                  • 9
                  • 14
                  -5
                  Цитата: Леший1975
                  Ни к кому я не прижимаюсь, тем более к мужчинам, природа у меня другая. И ни-ни, в свои меня не агитируйте, вот даже не подмигивайте, не поведусь, я не такой.

                  Молодец какой, кадры куешь, стасиков паутинкой обволакиваешь, паучек ты наш поднадзорный.
                8. Леший1975 14 июля 2019 14:51 Новый
                  • 12
                  • 8
                  +4
                  Цитата: Неплохой
                  Цитата: Леший1975
                  Ни к кому я не прижимаюсь, тем более к мужчинам, природа у меня другая. И ни-ни, в свои меня не агитируйте, вот даже не подмигивайте, не поведусь, я не такой.

                  Молодец какой, кадры куешь, стасиков паутинкой обволакиваешь, паучек ты наш поднадзорный.

                  Ну на паучка, это в зеркале посмотришь, а вот то, что Вас (и таких, как ВЫ), от моих текстов коробит, уже хорошо. Значит эффект имеется, не зря пишу. Впрочем, о преобладающих настроениях пользователей на сайте ВО, Вы и сами прекрасно осведомлены. Как там было, в советской агитации: В бессильной злобе. Не про Вас, писали? А то по Вашему тексту, очень похоже. hi
                9. Неплохой 14 июля 2019 15:04 Новый
                  • 9
                  • 4
                  +5
                  hi Леший, дружище, не коробит нисколько, мы с Вами уже общались, сами же говорили что к Вам "определенное внимание" с определенной стороны, просто Вы идёте по проторенной дорожке, в никуда, то есть Вас и современная Россия не поддержит в большей и решающей части и не поймёт, а Запад, что и говорить, честь и хвала Вам, что Вы не с ними. Удивляюсь и буду рад, что Вы не разделяете взгляды "Свободного" на сайте, у того точно тупик.
                10. Леший1975 14 июля 2019 15:11 Новый
                  • 8
                  • 7
                  +1
                  Цитата: Неплохой
                  hi Леший, дружище, не коробит нисколько, мы с Вами уже общались, сами же говорили что к Вам "определенное внимание" с определенной стороны, просто Вы идёте по проторенной дорожке, в никуда, то есть Вас и современная Россия не поддержит в большей и решающей части и не поймёт, а Запад, честь и хвала Вам, что Вы не с ними. Удивляюсь и буду рад, что Вы не разделяете взгляды "Свободного" на сайте, у того точно тупик.

                  Ну так и пишите, отстаивайте свои взгляды, без всяких паучков и других уничижений. И если будете последовательны, логичны, убедительны то и общество пойдёт именно за Вами. Переубедите, так и я, как частица общества, пойду. А вот пока не смогли. hi
                11. Неплохой 14 июля 2019 15:23 Новый
                  • 11
                  • 5
                  +6
                  Цитата: Леший1975
                  И если будете последовательны, логичны, убедительны то и общество пойдёт именно за Вами. Переубедите, так и я, как частица общества, пойду. А вот пока не смогли.

                  Леший, дружище, опять вы "прислоняетесь, но уже ко мне", во мне есть стержень как и у всего российского народа и его жёсткости хватит чтобы не вести пустые разговоры и чтобы не допустить смуты в моей стране, и встать на защиту Отечества. И не надо нам говорить, что мы что-то максимально упускаем на данном этапе.
                12. Егорчик 14 июля 2019 16:14 Новый
                  • 10
                  • 6
                  +4
                  Цитата: Неплохой
                  во мне есть стержень.
                  Член "Единой России"? В основном представители этой организации так беззаветно защищают воровской режим.
                13. Неплохой 14 июля 2019 16:54 Новый
                  • 9
                  • 11
                  -2
                  Егорчик, не сходи с ума, окстись, спустись на грешную землю. Есть Родина, дети, внуки, Мама, которая нас родила. Не ужели это не понятно или ждёшь когда к тебе беда в дом войдёт и крайние уже найдены? Это так тебе для начала, чтобы не словоблудил. hi
  3. Комментарий был удален.
  4. Ursus 14 июля 2019 11:39 Новый
    • 14
    • 28
    -14
    Stas157, а ему больше 35 в этот момент было!

    Кто из вас более объективно мог оценить обстановку на "собственной шкуре": Вы, половозрелый (хотя, к чему Вы свою половозрелость выпячиваете, и какое отношение она имеет к жизненному опыту - хоть убей - не пойму) 18-летний, вчерашний школьник, или 35-летняя состоявшаяся личность?

    Stas157, к слову, мне было 16 к тому моменту, и трудовой стаж я свой начал в 14 санитаром; прекрасно помню, сколько получал и что можно было на них купить, мне, подростку, с очень скромными требованиями и запросами.
    А уж, на память родителей я как-то больше надеюсь и доверяю. Помню, как родители горбатились, чтоб семью прокормить. И пустые полки в магазинах - очень хорошо помню. И купоны-талоны, с которыми стоял сам в очереди (а без них в магазине за деньги ничего и не купить было).

    Так, что, не нужно рефлексировать на прошлое и спорить со старшими. Было много фекалий в то время. Правда, чуть меньше, чем позже, во время Глобального Хапка. Тогда был просто беспредел. Все это пережили и вынесли "на себе" люди чуть старше нас.
  5. Комментарий был удален.
  6. Комментарий был удален.
  7. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
  11. kakvastam 14 июля 2019 15:11 Новый
    • 22
    • 5
    +17
    То есть СССР Вы не застали: шестнадцать лет в девяностом - это десять лет в середине восьмидесятых, когда начался развал, то есть "нереформированный" социализм Вам видеть не довелось.
  12. Грэг Миллер 14 июля 2019 20:11 Новый
    • 20
    • 2
    +18
    Знаете, чего у простого народа не было в СССР, в сравнении с нынешним режимом? В СССР не было нищих, которые работают по 168 часов в месяц. А такого как сейчас массового уничтожения медицины с образованием, государственных чиновников-мультимиллионеров с капиталами и имуществом на Западе, полковников-миллиардеров из МВД и ФСБ, а так же грабящих банки бойцов "Альфы" и "Вымпела" не было даже во времена Ельцина(будь он трижды проклят!!!)... Деградация власти и разрушение социально-экономических основ государства налицо...
  13. ser56 15 июля 2019 11:15 Новый
    • 2
    • 8
    -6
    Цитата: Грэг Миллер
    В СССР не было нищих, которые работают по 168 часов в месяц

    серьезно? а как назвать тех, кто работал за 70 руб? Или имел пенсию в 30-40 руб?
    Цитата: Грэг Миллер
    ассового уничтожения медицины

    помните какие были лекарства? Или техника диагностики bully
    Цитата: kakvastam
    то есть "нереформированный" социализм Вам видеть не довелось.

    а была большая разница? У нас в Свердловске талоны на колбасу с конца 1970х...
  14. Комментарий был удален.
  15. ser56 15 июля 2019 13:33 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: kar21
    Зубные протезы

    сравнивать тогда и сейчас просто нельзя...
    Цитата: kar21
    меню солдатской столовой

    это был ужас, так не людей кормят.... а вот сын служил 5 лет назад - так вполне кормят...
    Цитата: kar21
    Сначала это был Джугашвиля единолично

    не преувеличивайте - это не возможно в такой стране...

    Цитата: kar21
    Хлеб и т.п.

    зато и качество было, скажем так - ну очень плохим.. ....
  16. ser56 15 июля 2019 13:34 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    если кратко, то СССР любят те. кто в нем не жил... bully
  17. Комментарий был удален.
  18. Саксонец 15 июля 2019 16:08 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: ser56

    серьезно? а как назвать тех, кто работал за 70 руб? Или имел пенсию в 30-40 руб?

    Это где нужно было работать, чтобы получать 70 рублей, откройте тайну. Я помню, что практически на любом предприятии требовались рабочие руки. Зарплата 200-250 рублей в месяц - это даже не заоблачный уровень для рабочего.
    Цитата: ser56

    а была большая разница? У нас в Свердловске талоны на колбасу с конца 1970х...

    А про магазины коопторговли не слышали, нет? Там всегда можно было купить колбасу. Да, было несколько дороже, но она там была свободно.
  19. ser56 16 июля 2019 13:39 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Саксонец
    70 рублей, откройте тайну.

    да банально - уборщицы, нянечки в д/с, повара и т.п.
    Цитата: Саксонец
    Зарплата 200-250 рублей в месяц - это даже не заоблачный уровень для рабочего.

    для квалифицированного рабочего...
    Цитата: Саксонец
    Да, было несколько дороже, но она там была свободно.

    1) конечно, там и брал - сервелат по 9-80... а мясо на рыках по 4-5 руб...
    2) "несколько" по вам это в 2 раза? bully
  20. Саксонец 17 июля 2019 14:47 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: ser56
    Цитата: Саксонец
    70 рублей, откройте тайну.

    да банально - уборщицы, нянечки в д/с, повара и т.п.

    Уборщица в организации работала 8 часов? Прямо тем и занималась, что с утра до обеда мыла полы? У меня мама, в юности совмещала, работая уборщицей, потом курьером, училась в вечерней школе.

    Цитата: ser56

    Цитата: Саксонец
    Зарплата 200-250 рублей в месяц - это даже не заоблачный уровень для рабочего.

    для квалифицированного рабочего...

    Не соглашусь. Зарплата именно квалифицированного рабочего раза в 1.5-2 раза была выше. Во всяком случае в 80е - точно, для инструметальщика и в начале 60х. Отец начинал свою трудовую деятельность до армии - рабочим на заводе (это до 18 лет). Уже в учебке, предложили поступить в военное училище. По окончанию оного - его денежное довлльствие было (звание+ должность = около 180 рублей, это в середине 60х) меньше, чем будучи рабочим на заводе.

    Цитата: ser56

    Цитата: Саксонец
    Да, было несколько дороже, но она там была свободно.

    1) конечно, там и брал - сервелат по 9-80... а мясо на рыках по 4-5 руб...
    2) "несколько" по вам это в 2 раза? bully

    Да пускай и 2 два раза. Я не помню детали, но родители именно в коопторговских магазинах часто и покупали те же мясные продукты. Толкаться по очередям возможности небыло. Главное, что Вы не отрицаете, что оно было там свободно.
  21. ser56 17 июля 2019 15:37 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Саксонец
    Главное, что Вы не отрицаете, что оно было там свободно.

    я не отрицаю, что в СССР вообще было мясо и колбаса, главное где и по какой цене... bully
    Цитата: Саксонец
    Зарплата именно квалифицированного рабочего раза в 1.5-2 раза была выше

    Похоже вы имеете смутное представление о реалиях СССР.... request
    Цитата: Саксонец
    (звание+ должность = около 180 рублей, это в середине 60х) меньше, чем будучи рабочим на заводе.

    враки, в 60 годы 180 рублей это ОЧЕНЬ большая ЗП...
    Цитата: Саксонец
    Прямо тем и занималась, что с утра до обеда мыла полы?

    вы слышали о трудовой дисциплине? так что зависит от организации - на заводах всяко - там проходная и для выхода нужен пропуск...
  22. Саксонец 17 июля 2019 16:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересный Вы человек. Привел Вам реальные факты. И мой отец более чем отчетливо помнил какая запрлата у него была на заводе и какое денежно довольствие он стал получать, надев погоны. Я вам сам факт озвучиваю, что 180 рублей, которые он стал получать лейтенантом - это было меньше. чем он получал на заводе. Факт не в том - мало это или много, факт в том, что такие деньги мог зарабатывать и свежеиспеченный выпускник ремесленного училища. Не оборонка - производство сельскохозяйственной техники.
  23. ser56 18 июля 2019 14:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Саксонец
    Привел Вам реальные факты

    Это не факты, это ваш пересказ... я работаю с 1982г и структуру ЗП в СССР знаю по своему опыту, переубеждать вас не содираюсь - вы просто посмотрите среднюю ЗП в 60х... request Что до лейтенанта. то с учетом формы и пайка он получал больше, чем даже квалифицированный рабочий... конечно - мастера 5-6 разряда получали больше...
  24. Rusland 14 июля 2019 14:04 Новый
    • 7
    • 21
    -14
    Цитата: Кубик123
    По моим оценкам Вам около 40-а, хотя и называете Вы себя прогрессивной молодежью.

    В районе 45 ему, то есть ягодка опять, вот и колбасит его. А так прекрасный семьянин, только вот детишки как бы не разошлись с ним во взглядах, ведь они не тусуются с его друзьями, проблема "Отцы и дети" и таких не минуют. Стасу не в обиду.
  • Ursus 14 июля 2019 11:43 Новый
    • 11
    • 45
    -34
    Кубик123, поправил Вам маленько карму, а то молодая и неразумная поросль увлеклась минусами. Они-то думают, что при ЭСЭСЭСЭРЕ манна небесная с неба сыпалась; знай себе, греби лопатой :)
    1. Леший1975 14 июля 2019 12:31 Новый
      • 43
      • 11
      +32
      Цитата: Ursus
      Кубик123, поправил Вам маленько карму, а то молодая и неразумная поросль увлеклась минусами. Они-то думают, что при ЭСЭСЭСЭРЕ манна небесная с неба сыпалась; знай себе, греби лопатой :)

      Манна небесная с неба не сыпалась, это правда. В истории человечества (в Библии) такое было зафиксировано всего только один раз. И этот случай,как известно большинству, приключился с Моисеем. Тут Вы правы совершенно. А вот с остальным, давайте прикинем, готовьте лопату:
      1) Жилье. А сколько сейчас стоит двушечка, а если в областном центре? А на Москву или Питер, сможете накопить?
      2) Снатории, профилактории. А сколько сейчас такой отдых? Сейчас он большинству доступен?
      3) Социальное обеспечение. А куда сейчас движется история с той же пенсией? Дожить до неё сможете? А большинство мужчин?
      4) Питание. К примеру, в СССР норма потребления молочных продуктов была (кг/год на человека) 480, а в РФ только 325. Или по мясу: в СССР 95 и 73 в РФ. Зачем уменьшили норму? Россияне разлюбили молочную продукцию и мясо? А если сравнить качество продуктов питания?
      5) Да-да пресловутый транспорт. К примеру, в СССР передвижение самолётом (в отпуск, из отпуска) было обыденностью, а сейчас большинству населения, авиа транспорт доступен, по карману?
      6) Отдельный пункт - Автомобили. Хотя, почему только автомобили. В дефиците были и видики и импортная аудио аппаратура и многое другое. Отечественное, зачастую действительно было менее качественным, но оно было. А сейчас, где оно отечественное? Да хоть та же бытовая техника? А нет её больше, всё.

      P.S. Но так то же всё совок, со всеми его недостатками. А в РФ уже всё давно по другому и лучше, даже сравнивать глупо. С удовольствием готов послушать, именно про манну небесную, только уже в РФ. Внимательно слушаю. crying
    2. Ursus 14 июля 2019 13:04 Новый
      • 9
      • 39
      -30
      Хотите подискутировать, сударь? Извольте:

      В той же мудрой книге написано: имеющий очи, да не видит, имеющий уши, да не слышит.

      1) Жилье. А сколько сейчас стоит двушечка, а если в областном центре? А на Москву или Питер, сможете накопить?

      Стоит недешево. Накопил на 2 квартиры (8 лет не разгибаясь). Не Москва, что правда, то правда, а очень ближайшее Подмосковье (50 метров до оф.границы МСК). В остальном тоже - грех жаловаться: не последний кусок, Слава Богу, доедаю.

      Приехал в МСК в 2004году, после защиты диплома. Было непросто!

      2) Снатории, профилактории. А сколько сейчас такой отдых? Сейчас он большинству доступен?

      Бог миловал, ни то, ни другое мне не нужно. При желании, могу себе и своей семье позволить отпуск раз в году в теплых краях. Ну, там, массаж, какие-то процедуры и обращение к врачам (хоть бы и к стоматологу) - в плановом порядке. Все, как у людей, в общем...

      3) Социальное обеспечение. А куда сейчас движется история с той же пенсией? Дожить до неё сможете? А большинство мужчин?

      Откуда же мне знать, доживу я до пенсии или нет? Сие пока никому не известно. Но с пенсией, видится мне, как-то некрасиво получилось, какой-бы ерундой, там по ТВ говорящие головы не болтали. Выглядит как классический кидок, на мой взгляд: как по сути идеи, так и по исполнению.

      4) Питание. К примеру, в СССР норма потребления молочных продуктов была (кг/год на человека) 480, а в РФ только 325. Или по мясу: в СССР 95 и 73 в РФ. Зачем уменьшили норму? Россияне разлюбили молочную продукцию и мясо? А если сравнить качество продуктов питания?

      Сложно разделить это мнение. Цена - да, кусается. Изобилие - да, на любой вкус и кошелек. Качество? Да кто его помнит точно, какое оно было то качество 30 лет назад? Помню, что деревья были выше и зеленее, и небо дальше, и облака красивые :)

      5) Да-да пресловутый транспорт. К примеру, в СССР передвижение самолётом (в отпуск, из отпуска) было обыденностью, а сейчас большинству населения, авиа транспорт доступен, по карману?

      Не могу сказать про большинство, но наверное, есть варианты. Например, Москва-Краснодар, или Москва Симферополь - начиная с февраля по начало мая - 2 тыщи рубликов "на нос" в один край. Наставник на Малую Родину летает. Пока нет повода не верить. "Победа", если что. Вроде, недорого. Другое дело, что там делать нечего в это время, но полететь - вполне по карману; мы же об этом?

      6) Отдельный пункт - Автомобили. Хотя, почему только автомобили. В дефиците были и видики и импортная аудио аппаратура и многое другое. Отечественное, зачастую действительно было менее качественным, но оно было. А сейчас, где оно отечественное? Да хоть та же бытовая техника? А нет её больше, всё.


      Вопрос риторический: отечественное было, есть и будет. Другое дело: какое оно? Пользуется ли оно таким же спросом, как и зарубежное? ВАЗ пока еще печатает свою продукцию, даже выставляет в заграницах и с выставок покупают. На любой кошелек, получается (да, хуже качество, но и цена ниже)

      В общем, я к тому, что нет смысла рефлексировать на историю. Наверняка, большая банальность, но "Вчера" - не изменишь, а вот то, что будет "Завтра" - зависит от тебя Сегодня. Вот, в Ваших словах обида за "Отечество". Понимаю! Разделяю Ваши чувства, т.к. они мне близки. Но что Вы сделали лично, чтобы ситуацию исправить?
    3. Леший1975 14 июля 2019 13:21 Новый
      • 13
      • 6
      +7
      Цитата: Ursus
      Хотите подискутировать, сударь? Извольте:

      В той же мудрой книге написано: имеющий очи, да не видит, имеющий уши, да не слышит.

      1) Жилье. А сколько сейчас стоит двушечка, а если в областном центре? А на Москву или Питер, сможете накопить?

      Стоит недешево. Накопил на 2 квартиры (8 лет не разгибаясь). Не Москва, что правда, то правда, а очень ближайшее Подмосковье (50 метров до оф.границы МСК). В остальном тоже - грех жаловаться: не последний кусок, Слава Богу, доедаю.

      Приехал в МСК в 2004году, после защиты диплома. Было непросто!

      2) Снатории, профилактории. А сколько сейчас такой отдых? Сейчас он большинству доступен?

      Бог миловал, ни то, ни другое мне не нужно. При желании, могу себе и своей семье позволить отпуск раз в году в теплых краях. Ну, там, массаж, какие-то процедуры и обращение к врачам (хоть бы и к стоматологу) - в плановом порядке. Все, как у людей, в общем...

      3) Социальное обеспечение. А куда сейчас движется история с той же пенсией? Дожить до неё сможете? А большинство мужчин?

      Откуда же мне знать, доживу я до пенсии или нет? Сие пока никому не известно. Но с пенсией, видится мне, как-то некрасиво получилось, какой-бы ерундой, там по ТВ говорящие головы не болтали. Выглядит как классический кидок, на мой взгляд: как по сути идеи, так и по исполнению.

      4) Питание. К примеру, в СССР норма потребления молочных продуктов была (кг/год на человека) 480, а в РФ только 325. Или по мясу: в СССР 95 и 73 в РФ. Зачем уменьшили норму? Россияне разлюбили молочную продукцию и мясо? А если сравнить качество продуктов питания?

      Сложно разделить это мнение. Цена - да, кусается. Изобилие - да, на любой вкус и кошелек. Качество? Да кто его помнит точно, какое оно было то качество 30 лет назад? Помню, что деревья были выше и зеленее, и небо дальше, и облака красивые :)

      5) Да-да пресловутый транспорт. К примеру, в СССР передвижение самолётом (в отпуск, из отпуска) было обыденностью, а сейчас большинству населения, авиа транспорт доступен, по карману?

      Не могу сказать про большинство, но наверное, есть варианты. Например, Москва-Краснодар, или Москва Симферополь - начиная с февраля по начало мая - 2 тыщи рубликов "на нос" в один край. Наставник на Малую Родину летает. Пока нет повода не верить. "Победа", если что. Вроде, недорого. Другое дело, что там делать нечего в это время, но полететь - вполне по карману; мы же об этом?

      6) Отдельный пункт - Автомобили. Хотя, почему только автомобили. В дефиците были и видики и импортная аудио аппаратура и многое другое. Отечественное, зачастую действительно было менее качественным, но оно было. А сейчас, где оно отечественное? Да хоть та же бытовая техника? А нет её больше, всё.


      Вопрос риторический: отечественное было, есть и будет. Другое дело: какое оно? Пользуется ли оно таким же спросом, как и зарубежное? ВАЗ пока еще печатает свою продукцию, даже выставляет в заграницах и с выставок покупают. На любой кошелек, получается (да, хуже качество, но и цена ниже)

      В общем, я к тому, что нет смысла рефлексировать на историю. Наверняка, большая банальность, но "Вчера" - не изменишь, а вот то, что будет "Завтра" - зависит от тебя Сегодня. Вот, в Ваших словах обида за "Отечество". Понимаю! Разделяю Ваши чувства, т.к. они мне близки. Но что Вы сделали лично, чтобы ситуацию исправить?

      Когда пишите
      Но что Вы сделали лично, чтобы ситуацию исправить?
      , что более конкретно имеете в виду? Т.к. вряд-ли ожидаете пересказ всей моей жизни. О действиях какого характера идёт речь, уточните пожалуйста.
    4. Ursus 14 июля 2019 13:22 Новый
      • 10
      • 26
      -16
      Милейший, это все, что Вас интересует? Вы сказали, что готовы слушать меня внимательно. Я свою точку зрения высказал. Чем оппонировать будете? Вопросом? Если да, то болтать мне с Вами тут недосуг.
    5. Леший1975 14 июля 2019 13:31 Новый
      • 29
      • 8
      +21
      Цитата: Ursus
      Милейший, это все, что Вас интересует? Вы сказали, что готовы слушать меня внимательно. Я свою точку зрения высказал. Чем оппонировать будете? Вопросом? Если да, то болтать мне с Вами тут недосуг.

      Я всего лишь уточняю Ваш вопрос,
      Но что Вы сделали лично, чтобы ситуацию исправить?
      что смущает? Потому как, отвечать размазывая по пунктам, не вижу смысла. Но как пример:
      Качество? Да кто его помнит точно, какое оно было то качество 30 лет назад?

      Мой ответ, помнят ГОСТЫ их можно сравнить с сегодняшними ТУ.
      А дискутировать с Вашими ответами, в которых сквозит только Я, МНЕ, смысла совсем нет. Т.к. Вы не СССР и не РФ и речь за Вас лично не шла совсем, а то бы ещё в пример Ротенберга привели, наверняка, он сверх доволен и жизнью и страной. И что?
      Ну так уточните свой вопрос, или мне так, в общем ответить?
    6. Ursus 14 июля 2019 14:39 Новый
      • 10
      • 21
      -11
      Цитата: Леший1975
      Т.к. Вы не СССР и не РФ и речь за Вас лично не шла совсем, а то бы ещё в пример Ротенберга привели

      а откуда же я, если не из СССР и не из РФ? Да и Ротенберг оттуда же родом. Всегда были бедные и богатые. Уже был исторический эксперимент по всеобщей уравниловке; опыт известен, и хватило той уравниловки ненадолго. В любом обществе есть те, кто производит и те, кто распределяет, т.е. "у кормушки". Ну, очевидно же: что сторожу, то и имею.

      Вы можете не отвечать вовсе. Я с Вами бесед не начинал. Это Вы мне написали, а я аргументированно и по пунктам ответил. Моя точка зрения расходится с Вашей, вот и все. Спасибо, ответов не требуется.
    7. Беринговский 14 июля 2019 16:17 Новый
      • 24
      • 3
      +21
      Ursus
      а я аргументированно и по пунктам ответил

      Аргументированно это -
      "я накопил на две квартиры"
      "я могу отдохнуть в теплых краях"
      "я не помню вкуса советской колбасы"
      "мой знакомый летал зимой в Крым. Говорит недорого.."
      Это по вашему "аргументы"? Это ни о чем, извините.
      Хотите аргумент? Пожалуйста.
      Уровень заболеваемости онкологией ЖКТ только за последние 10 лет (с 2008 по 2018 г) возрос более чем на 40%. По сравнению с 1990г в 3,7 раза.
      ЖКТ это желудочно кишечный тракт. Это имеет самое прямое и непосредственное отношение к качеству продуктов. Проще говоря, болеют намного больше, оттого что качество продуктов гораздо хуже.
      Вот теперь опровергайте.
    8. Ursus 14 июля 2019 17:55 Новый
      • 4
      • 20
      -16
      А что опровергать? Мы - это то, что мы едим, а Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.
    9. Беринговский 14 июля 2019 18:11 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Цитата: Ursus
      А что опровергать? Мы - это то, что мы едим, а Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.

      При чем здесь сова и глобус?
      Я на фактическом материале показал отличие продуктов тогда и сейчас. Это и есть аргумент, а не ваше "никто не помнит".
    10. Ursus 14 июля 2019 18:15 Новый
      • 3
      • 15
      -12
      А, вот Вы о чем! Да, память у Вас прекрасная. Но живем-то мы сегодня.

      Допустим, вот Вы заметили такое вопиющее несоответствие "тогда" и "сейчас". Что делать? Выводить на обсуждение в ГД Закон о ГОСТах? Прекрасно! Знаете, что из той затеи выйдет-то? и как скоро?

      Получается, посидели, пожаловались, постенали, как все плохо и шагнули каждый своим заниматься, чем мы там каждый в реальной жизни занимаемся. Какие будут предложения, товарищ?
    11. Беринговский 14 июля 2019 23:08 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Простые предложения - доводить эти цифры до как можно большего числа людей. Что бы понимали, что происходит, кто есть ху и где собака порылась. А правильные выводы что делать люди и сами сделают. Когда сделает достаточное количество, можно будет обсуждать и как сделать.
      Я ясно все объяснил? Думаю да.
    12. Cat Man Null 14 июля 2019 23:15 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Цитата: Беринговский
      Я ясно все объяснил? Думаю да

      Не совсем, КМК.

      О каких "цыфрах" речь, уточните, если сумеете )))
    13. Minato2020 15 июля 2019 01:19 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Cat Man Null
      Не совсем, КМК.
      О каких "цыфрах" речь, уточните, если сумеете )))


      Цифры заболевших от употребления так называемых продуктов питания. А может просто травят belay
      "Уровень заболеваемости онкологией ЖКТ только за последние 10 лет (с 2008 по 2018 г) возрос более чем на 40%. По сравнению с 1990г в 3,7 раза.
      ЖКТ это желудочно-кишечный тракт. Это имеет самое прямое и непосредственное отношение к качеству продуктов. Проще говоря, болеют намного больше, оттого что качество продуктов гораздо хуже."
  • ser56 15 июля 2019 13:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    да банально - просто изменилась диагностика....
  • Wizzzard 17 июля 2019 18:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: ser56
    да банально - просто изменилась диагностика....

    Гениально! Это вроде того, как ВЦИОМ поменял методику подсчетов, и население страны поголовно въехало в "запутинцы"?
  • ser56 18 июля 2019 14:14 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Wizzzard
    Это вроде того, как ВЦИОМ

    как вы политизированы... bully
    Цитата: Wizzzard
    Гениально!

    Повторюсь - банально - за последние годы улучшилась диагностика,, прежде всего на ранних стадиях... request
  • Ингвар 72 14 июля 2019 14:38 Новый
    • 31
    • 7
    +24
    Цитата: Ursus
    Накопил на 2 квартиры (8 лет не разгибаясь).
    Вы кем работаете? Я это к размеру вашей з\п. Цена простенькой двушки в Питере 4 млн. руб. 2*4= 8 млн.руб. Вы умудрялись откладывать лям в год, при этом содержа себя и семью? belay Но даже по данным правительства большинство россиян получают гораздо меньше. Работая руками заработать на ОДНУ квартиру почти не реально.
    Цитата: Ursus
    (хоть бы и к стоматологу)

    Да ладно? Прям не напрягаясь? wink Пломба (кариес) - 2500. пульпит 4000. Одна пломба!
    Имплант зуба более 20 тыс. руб. Средняя з\п в Тольятти 27 тыс.руб, это с учетом з\п манагеров высшего звена. По России глобально не больше. Так как по вашему, основная масса россиян напрягается, когда у них болит зуб? wink
  • Ursus 14 июля 2019 14:50 Новый
    • 9
    • 20
    -11
    Я все сказал, и добавить мне нечего
  • Ursus 14 июля 2019 15:42 Новый
    • 8
    • 12
    -4
    Ингвар 72, понимаете, дело не в должности, и не в специальности. Дело в подходе, а он может быть разным.

    Можно купить квартиру на стадии строительства - цена на 20% дешевле, чем в сданном доме. Покупка на стадии котлована значительно удешевит стоимость (но увеличит риски, конечно же!). Местность, окружающая строительство, тоже играет роль, коммуникации и транспортное сообщение (к примеру, точечная застройка в Мск, в пределах ТТК может начинаться от 9 млн, а в спальном районе Новой Москвы от 2. Рекламой забиты все баннеры. Прописка и там и там - московская). Уверяю Вас, что если задаться целью, можно найти достойный для жизни вариант и въехать туда со съемной квартиры через год-два (правда, придется потерпеть еще 5-6 лет, пока выстроится инфраструктура). Ипотека, опять же, которую при белой ЗП, дают без проблем. Ярмо на 5-10 лет? Ну, да.. Но как-то же люди живут при таких обстоятельствах. Чем ты хуже? Ищи риэлтора хорошего или агенство, или сам вникай в тонкости, но вопрос решаемый. Рынок есть и он вполне цивилизован. Купив квартиру - подавай на налоговый вычет. Немного, но всяко, денежка не лишняя. И на % по ипотеке после выплаты тоже можно подать и получить копеечку.

    Безусловно, есть еще много вариантов, но в их числе есть и тот, где ждешь, когда "упадет под ноги", рефлексируешь на прошлое и ищешь оправдания своему нежеланию меняться.

    Все это к тому, что желание - это множество возможностей, а нежелание - множество причин ;)

    p.s.
    я наблюдал пару очень толковых ребят, которые своим умом взлетели практически вертикально вверх. За 5-7 лет. ИТ.
  • Meckajiuhe 14 июля 2019 16:53 Новый
    • 4
    • 20
    -16
    Ныть что кто-то ,что то должен-всегда проще чем брать и делать.А потом рассказывать что колбаса была вкуснее и х..толще. Кстати сегодняшние ТУ у многих зачастую превосходят госты.не у всех но таких много.Это не вам это оппоненту.А заболеваемость выросла-потому что жрать надо меньше...как посмотришь в отелях на все включено-набирают подносами и в карманах тащат..
  • Ингвар 72 14 июля 2019 17:28 Новый
    • 17
    • 4
    +13
    Цитата: Meckajiuhe
    стати сегодняшние ТУ у многих зачастую превосходят госты.не у всех но таких много.

    Болеете? belay Про превосходство ТУ перед ГОСТм хочу подробнее. Раз не все, но много! wink Или бла-бла? wink
  • Meckajiuhe 14 июля 2019 17:40 Новый
    • 4
    • 13
    -9
    Пишите в личку я вам подробно все опишу,когда у меня будет свободное время.
  • Ингвар 72 14 июля 2019 17:41 Новый
    • 11
    • 4
    +7
    Цитата: Meckajiuhe
    Пишите в личку я вам подробно все опишу,когда у меня будет свободное время.

    Понял. Сейчас у вас его нет, и при всех вы стесняетесь. Угадал? laughing
  • Meckajiuhe 14 июля 2019 17:46 Новый
    • 3
    • 12
    -9
    Сейчас мне лень.Могу себе позволить .еще вопросы?
  • Ингвар 72 14 июля 2019 17:47 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Цитата: Meckajiuhe
    Сейчас мне лень.

    Таких доводов я еще не встречал. Ну да ладно, ваше право. laughing
  • Meckajiuhe 14 июля 2019 17:53 Новый
    • 3
    • 12
    -9
    Это не довод.Это мое право, как вы сами заметили.А коли вам интересно как обстоят дела от людей которые занимаются хоздеятльностью послушать -а не из либеральных бредней-напишите в личку я вам все расскажу.и как ГОСТ на упаковку лепят на сливочное масло ,итак раньше это делали, и как нормы по соматике например у молока -в РФ жёстче чем в Европе, а в хваленой РБ ЕСТЬ товарищи делающие молоко из зелёной таблетки и воды.
  • Ингвар 72 14 июля 2019 18:02 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: Meckajiuhe
    напишите в личку я вам все расскажу

    Можно и в личке, но зачем? Стесняетесь?
    Цитата: Meckajiuhe
    и как ГОСТ на упаковку лепят на сливочное масло

    За это надо драть не вынимая, невзирая на чины, должности и друзей детства. Как и за технологию ремонта дорог и многое другое. Согласны? Но почему то не дерут.
    Цитата: Meckajiuhe
    а в хваленой РБ ЕСТЬ товарищи делающие молоко из зелёной таблетки и воды.

    Факты есть? Причем факты промышленного изготовления молока подобным образом? А не в гараже, как и у нас. У нас ведь тоже в гаражах водку\минералку\молоко разливают. Причем под официальной крышей, не уголовной.
    В 1987 г. работал на мясокомбинате. Было грязно, анти санитария-но все было натуральным. Сейчас одни влагоудерживающие компоненты чего стоят.
  • Meckajiuhe 14 июля 2019 18:11 Новый
    • 4
    • 12
    -8
    Конечно есть..не в гаражах а на довольно известных заводах.Именно поэтому сейчас опять пошел рост по сливочному маслу, и молпроду, т.к. чудо система меркурий ввела дополнительные ограничения на подобные деяния.Хоть и работает она как зря пока.Почему в личке? Потому что технологии производства это коммерческая информация.
    Драть надо.только дралок на всех не хватает.и не хватит-пока отношение к своей стране будет "яниченеделаюномневседолжны" учится надо у евреев и америкосов в этом отношении.Тот же самый меркурий-очередная попытка..хотя есть декларация соответствия.Ввели Эвсд.Почему ? Потому что все научились делать декларации за 6 дней. а там кто везде сидит в этих органах?Кто продает алкашку по ночам в чёрных пакетах не смотря запреты? Не люди? А если их разогнать-где других взять?
    Ладно.мне лень, правда. В конце концов у меня единственный относительно выходной день. Пойду в спортзал.
  • Meckajiuhe 14 июля 2019 17:43 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    Вы вообще знаете что такое ТУ? Вот у меня на предприятии полуфабрикаты производят из лопаточкой части говядины и вырезки.а по госту что в пельменях?почитайте.уржотесь
  • kjhg 14 июля 2019 17:39 Новый
    • 12
    • 5
    +7
    Цитата: Meckajiuhe
    заболеваемость выросла-потому что жрать надо меньше...как посмотришь в отелях на все включено-набирают подносами и в карманах тащат..

    Мда-а, ваш уровень бьет все рекорды fool
  • Meckajiuhe 14 июля 2019 17:41 Новый
    • 5
    • 19
    -14
    Да яне сомневаюсь.у меня 3 высших образования и и MBA. Да.Я тот самый эффективный менеджер, который зарабатывает деньги мозгами
  • kjhg 14 июля 2019 17:45 Новый
    • 15
    • 5
    +10
    Цитата: Meckajiuhe
    Да яне сомневаюсь.у меня 3 высших образования и и MBA. Да.Я тот самый эффективный менеджер, который зарабатывает деньги мозгами

    Ха-ха-ха!!! Спасибо за поднятое настроение. Посмеялся от души, вспомнив, что вы понаписали в своих комментариях выше lol
  • Meckajiuhe 14 июля 2019 17:58 Новый
    • 4
    • 14
    -10
    Маргиналы во все времена радовались хлебу и зрелищам,это нормально
  • dirk182 15 июля 2019 00:22 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цирковое?) Не? ТУ и ГОСТ сравниваете..условие и стандарт.
  • Ursus 14 июля 2019 17:58 Новый
    • 3
    • 9
    -6
    Видите ли, в чем дело. Да, это очень может быть. Потребление пищи сверх меры ведет к не меньшим проблемам с ЖКТ, что и недоедание\сухомятка. Т.к. это тоже неправильное питание и нездоровый образ жизни. А если к этому еще алкоголь, жара и малоподвижный образ отдыха - то и неудивительно.
  • Беринговский 14 июля 2019 23:25 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: Ursus
    Видите ли, в чем дело. Да, это очень может быть. Потребление пищи сверх меры ведет к не меньшим проблемам с ЖКТ, что и недоедание\сухомятка. Т.к. это тоже неправильное питание и нездоровый образ жизни. А если к этому еще алкоголь, жара и малоподвижный образ отдыха - то и неудивительно.

    Видимо в России аура такая? Переедают то везде, и в Европе и в Азии а уж как переедают в Штатах это песня. И жиртрестов хватает везде, Россия здесь явно не в лидерах. Но заболевания ЖКТ растут так стремительно только в России. Отчего бы это?
    Нет, правда с аурой что то не то. Не по феншую питаемся наверно.
  • Ursus 15 июля 2019 15:57 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Статистика - девка продажная. Не верю я, что люди, жрущие ГМО в фастфуде, и раздувающиеся до 200+ кг не имеют проблем с ЖКТ. Да, Вы и сами не верите.
  • Minato2020 15 июля 2019 02:00 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ursus
    Видите ли, в чем дело. Да, это очень может быть. Потребление пищи сверх меры ведет к не меньшим проблемам с ЖКТ, что и недоедание\сухомятка. Т.к. это тоже неправильное питание и нездоровый образ жизни. А если к этому еще алкоголь, жара и малоподвижный образ отдыха - то и неудивительно.


    Потребление пищи сверх меры - это оттого, что усваивается только малая часть так называемых продуктов питания. Отсюда и потребление сверх меры, что ведёт к чрезмерной загруженности ЖКТ и росту заболеваний.

    "... неправильное питание и нездоровый образ жизни. А если к этому еще алкоголь, жара и малоподвижный образ отдыха ..."

    Это отдыхающие на Лазурных берегах Турции?
  • Ursus 15 июля 2019 16:00 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Да неважно, в Турции, дома или на даче. Если сожрать 3-4 шампура вкусного, сочного, жирного свиного шашлыка, да под водочку, да 5-6 салатиков, да потом еще в баньку, да пиво, да то, да се, да так весь отпуск и еще при этом лежать камнем - то есть шанс выехать из отпуска сразу в лазарет.
  • Саксонец 15 июля 2019 16:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Meckajiuhe
    Кстати сегодняшние ТУ у многих зачастую превосходят госты.не у всех но таких много.Это не вам это оппоненту.

    Вот не превосходят современные ТУ "зачастую" ГОСТы. Вот знаю что говорю, как минимум применительно к колбасным изделиям. Ибо изучал этот вопрос и именно по этой причине, делаю сам колбасу по старым советским ГОСТам (от 1937 г.).
  • lis-ik 14 июля 2019 17:51 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Цитата: Ursus
    а в спальном районе Новой Москвы от 2.

    Переехал из Москвы в Новую Москву в 2007 году (тогда это ещё было Подмосковье), купил на стадии строительства однушку, было очень рискованно, но Бог миловал,хотя в Троицке тогда кидки были обычным явлением. Однушка большая, почти 50 м.кв. в малоэтажном доме. Уже тогда она была значительно дороже 2 млн. Сейчас дешевле 4,5 млн. такую не купишь. Не знаю где вы нашли цены в Новой Москве по 2 млн. В Ватутинках, Троицке, Коммунарке таких точно нет. Мониторю иногда,потому после того, как построил дом возникает периодически желание продать квартиру.
  • Ursus 15 июля 2019 16:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Там нет - есть в другом месте. Купил же? Доволен? Купить квартиру возможно!
    Я же вот о чем: ищи варианты и шевелись. Все получится! А будешь хорошо шевелиться - получится в 2 раза больше.
  • Minato2020 15 июля 2019 01:40 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: Ursus
    ...дело не в должности, и не в специальности. Дело в подходе, а он может быть разным.
    ... Ярмо на 5-10 лет? Ну, да.. Но как-то же люди живут при таких обстоятельствах. Чем ты хуже?...
    ...Безусловно, есть еще много вариантов, но в их числе есть и тот, где ждешь, когда "упадет под ноги", рефлексируешь на прошлое и ищешь оправдания своему нежеланию меняться.
    Все это к тому, что желание - это множество возможностей, а нежелание - множество причин ;)...


    В СССР можно было неплохо зарабатывать простым комбайнером, шахтером, на Крайнем Севере. Безо всякого ипотечного ярма, было бы желание, а не оправдывая своё нежелание зарабатывать в СССР. Жили же как-то продавцы книжных магазинов, грузчики мебели в комиссионках, рубщики мяса на рынке.
    Был даже фильм "Блондинка за углом" с участием Андрея Миронова на эту тему, как простой технарь устроился грузчиком в продуктовый магазин и сразу подзаработал. Можно было взять телевизор в кредит по справке из бухгалтерии, и был кредит беспроцентный . Лень ждать очереди на квартиру - можно было заработать на кооператив. Было бы желание зарабатывать в СССР, а нежелание - множество причин.

    Цитата: Ursus
    " Я наблюдал пару очень толковых ребят, которые своим умом взлетели практически вертикально вверх. За 5-7 лет. ИТ."


    Вот ещё один толковый, который своим умом взлетел практически вертикально вверх.
  • Ursus 15 июля 2019 16:06 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Я уже отвечал на подобные вопросы: да, в СССР было. Сейчас нету. Что делаем? Движемся дальше или рефлексируем на прошлое?

    И при чем тут сын Матвиенко? Я его не знаю от слова "совсем" (ни его, ни его мамашу), и когда говорил про свой опыт - не его имел в виду.
    К слову, будь Вы на месте его маменьки - тоже бы свое чадушко пристроили в место потеплее. И не нужно ханжески глаза закатывать; так бы и было. Просто у тебя нет возможности, а у нее есть. Ну, а залегендировать его попадание туда, где он сейчас - это уж и неумный справится: талантище просто, потому и тут! (это сарказм, если что)
  • Саксонец 15 июля 2019 16:31 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Ursus
    Местность, окружающая строительство, тоже играет роль, коммуникации и транспортное сообщение (к примеру, точечная застройка в Мск, в пределах ТТК может начинаться от 9 млн, а в спальном районе Новой Москвы от 2. Рекламой забиты все баннеры.

    Ну Вы лукавите. Я как раз покупал квартиру именно на территории Новой Москвы, как раз на стадии котлована, еще до момента, когда стали говорить, чисто гипотетически, о включении новых территорий в состав Москвы. Не было таких цен (Однушка БЫЛА от 2-3 млн. Это 2008-2009 годы). Сразу после вхождения в состав территорий во вновь сформированный административный округ Москвы, цены выроски в 2-3 раза. Сейчас даже Студия!!! на отшибе этой Новой Москвы более 2х миллионов стоит. Один из коллег покупал в прошлом году. Неподъемно это для среднестатистического жителя Москвы.В регионах - схожая картина.
  • akunin 14 июля 2019 17:21 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    Да ладно? Прям не напрягаясь? wink Пломба (кариес) - 2500. пульпит 4000. Одна пломба!
    Имплант зуба более 20 тыс. руб.
    я в теме(30 лет в стоматологии .из них 13 стоматолог -терапевт)со вкусного ,с имплантов ,как и йогурты он не одинаково полезен всем(при лучшем раскладе срок жизни импланта 5-7 лет- общемировая статистика).пломбы химического отверждения во многих случаях не хуже световых,а цена гораздо приятнее. эндодонтия (каналы) качественная на бесплатном приеме не возможна(с этим надо смириться)2500.за кариес дорого,если это не кариес переднего зуба(реставрация)- накрутка за сложность.что касательно ссср (по комментариям вижу ностальгируете) то стоматология была в анусе ,в самом глубоком его месте.на данном этапе бесплатная стоматология на 3 головы выше чем в ссср.
  • Ингвар 72 14 июля 2019 17:36 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: akunin
    накрутка за сложность.что касательно ссср (по комментариям вижу ностальгируете) то стоматология была в анусе

    Да, сейчас лучше, но намного дороже. И в погоне за бабками врачи часто идут на сознательные "медицинские ошибки" . При установке металокерамики высверливали каналы, и врач засомневалась, что канал сквозной(или как там? feel ) Потом махнула рукой, запломбировала и установила коронку. Через полгода выросла киста в носовую пазуху. В итоге я без трех зубов(при удалении кисты пошли прицепом), и с хроническим гайморитом. crying
    П.С. Пять лет назад ставил три пломбы безплатно. 2 вылетели через неделю. Снова поставил, в течении полугода вылетели опять две, причем одна с первой установки. Забил, хожу так. Вроде пока терпит(не болит).
  • akunin 15 июля 2019 05:56 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Ингвар 72
    Через полгода выросла киста в носовую пазуху. В итоге я без трех зубов(при удалении кисты пошли прицепом),
    если честно из области фантастики.за пол года киста выросла так,что корни 3х зубов попали в нее(я так понимаю боковой отдел верхней челюсти)?походу не по тем местам
    лечитесь/протезируетесь .кстати,киста ,если не воспаляется ,к гаймориту не приводит ,т.е. вы можете жить с огромной одонтогенной кистой без гайморита до упора.
    Забил, хожу так. Вроде пока терпит(не болит).
    зря. hi
  • Ursus 14 июля 2019 18:02 Новый
    • 4
    • 14
    -10
    Ох, тут доморощенные эксперты сейчас расскажут, что стоматология в СССР была на уровне мировых стандартов и выше! Да еще и бесплатно :)
  • Ингвар 72 14 июля 2019 18:07 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Цитата: Ursus
    на уровне мировых стандартов и выше! Да еще и бесплатно

    Вся остальная медицина была!
  • Ursus 14 июля 2019 18:29 Новый
    • 3
    • 7
    -4
    Это вне всяких сомнений! Вся остальная медицина - да (конечно, МЫ, НАШЕ, УРА!), а стоматология, как выразился собеседник, имеющий к этому прямое отношение - в анусе! Вот такая загадка века!
  • Леший1975 14 июля 2019 20:37 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    Цитата: Ursus
    Это вне всяких сомнений! Вся остальная медицина - да (конечно, МЫ, НАШЕ, УРА!), а стоматология, как выразился собеседник, имеющий к этому прямое отношение - в анусе! Вот такая загадка века!

    Технологии просто шагнули, за это время вперёд. А Вы путаете, доступность и эти самые технологии. Это тоже самое, как обсуждать, что у граждан СССР не было сотовых телефонов, а вот теперь их стало валом.
    И да, сегодняшние технологии в стоматологии, тоже западный продукт. Успехи РФ, тут то при чём.
  • Cat Man Null 14 июля 2019 23:36 Новый
    • 2
    • 7
    -5
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Ursus
    на уровне мировых стандартов и выше! Да еще и бесплатно

    Вся остальная медицина была!

    Тапки мне не смешите, они и так смешные... В Кремлевке, может, и была. Для плебса (а вы ж оттуда, как и я) было так:

    - голеностоп, растяжение связок. Бегу с ним три километра кросса, потом приезжаю домой в Подмосковье, утром встаю с кровати... прыжком, по привычке... падаю laughing

    - бреду с палочкой в местную больничку (академгородок, не деревня ни разу), меня смотрит дэушка-херург... ей сильно за полтинник... говорит: "Ну, само пройдет... иди".

    Проходило год, там привычный вывих был, оказываетсо...

    Игорь, не надо о массовой совковой медицине, угу? wink
  • Minato2020 15 июля 2019 02:17 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Cat Man Null
    ...бреду с палочкой в местную больничку (Академгородок, не деревня ни разу), меня смотрит дэушка-херург... ей сильно за полтинник... говорит: "Ну, само пройдет... иди".
    Проходило год, там привычный вывих был, оказывается...
    Игорь, не надо о массовой совковой медицине, угу? wink


    Жаловаться не пробовали? В СССР это делалось так - сначала к заведующему, потом письма в Горком, Исполком, местную газету. Под лежачий камень вода не течёт. Напомнить о партбилете, который могут попросить положить на стол.

    "...Тапки мне не смешите, они и так смешные... В Кремлевке, может, и была. Для плебса (а вы ж оттуда, как и я) было так..."


    В СССР те, кто считал себя ниже уровня, чем кремлёвские долгожители, только и стонали дома о совковой медицине, ничего не желая предпринять для собственного здоровья. Сейчас тоже самое - те, кто считает себя ниже уровнем, чем обеспеченные, только и стонут дома о плохой страховой медицине.
  • akunin 15 июля 2019 06:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Minato2020
    Жаловаться не пробовали? В СССР это делалось так - сначала к заведующему, потом письма в Горком, Исполком, местную газету. Под лежачий камень вода не течёт. Напомнить о партбилете, который могут попросить положить на стол.

    попробуйте сейчас - эффект разорвавщейся бомбы(по крайней мере у нас в области),мед персонал довели до упора вообще.
  • Ингвар 72 15 июля 2019 07:16 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: akunin
    попробуйте сейчас - эффект разорвавщейся бомбы

    В Тольятти главврач медгородка Николай Ренц, едрос и председатель Ротари клуба. Он же депутат гордумы. Лет пять назад узаконил стройку в водоохранной зоне, на планах отодвинув береговую линию. Как вы думаете, что мне напишут в ответе на жалобу?
  • akunin 15 июля 2019 16:15 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    попробуйте и удивитесь,на меня пациент написал жалобу за то,что я ему сказал слово из трех букв...был вопрос и ответ:"нет".человек сутки думал и написал ,что я в особо грубой форме ему ответил :"нет".главврачу писал объяснительную,не доплатили каких то денег.с пациентами не разговариваю принципиально(не хочу писать объяснительные).сегодня был на медосмотре - поорал на сотрудников принимающего учреждения(было за что),но стучать - упаси бог,люди честно зарабатывают свою малую копейку(сам такой).
  • Ursus 15 июля 2019 16:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Minato2020
    Напомнить о партбилете, который могут попросить положить на стол.

    Стоимость и ценность партбилета, увы, пала до плинтуса; раздают просто всем, кому ни попадя.
    Больше этот аргумент не работает!

    сначала к заведующему, потом письма в Горком, Исполком, местную газету.

    Сейчас тоже, может сработает, но я бы не стал заморачиваться. Постарел, видать :D нет былой злости.
    Лучше в частную клинику и за деньги, со спокойной душой я получу все то же самое. Только гораздо проще и спокойней!

    Под лежачий камень вода не течёт

    Золотые слова! Беда только, что когда касается себя любимого, не всегда работает. Проще вспоминать: ах, как же он стоял в 75 году; мужики от зависти на улице шеи сворачивали, а уж бабы в койку штабелями падали :)


    В СССР те, кто считал себя ниже уровня, чем кремлёвские долгожители, только и стонали дома о совковой медицине, ничего не желая предпринять для собственного здоровья. Сейчас тоже самое - те, кто считает себя ниже уровнем, чем обеспеченные, только и стонут дома о плохой страховой медицине.

    одна моя знакомая (довольно обеспеченная барышня) обронила мимоходом: нужно не меньше тратить, а больше зарабатывать!
    Говорю по прошествие 8 лет - помогло! Спасибо за науку!
  • Cat Man Null 17 июля 2019 07:44 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Minato2020
    Жаловаться не пробовали?

    Студент 1-го курса, каждый день дорога "до учебы" - 2+ часа в один конец.

    Времени не было, знаете ли )))
  • Вадим237 14 июля 2019 17:49 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    В России живёт 7 миллионов рублёвых миллионеров. Вы удивитесь в Волгоградской области бабуля на рассаде за 10 лет 27 миллионов сколотила.
  • Ингвар 72 14 июля 2019 17:55 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Цитата: Вадим237
    В России живёт 7 миллионов рублёвых миллионеров.

    Не тупите Вадик - их гораздо больше! Я то же рублевый миллионер, так как владею квартирой ценою в 2 миллиона. И з\п у меня немного выше средней по региону, но без соц\пакета и пенсионных накоплений. Но пенсия меня особо не волнует, т.к в таком темпе работы я до неё не доживу. wassat
  • Вадим237 15 июля 2019 00:18 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Там имеются суммы от 10 миллионов и выше.
  • Krasnodar 14 июля 2019 18:53 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Цитата: Вадим237
    В России живёт 7 миллионов рублёвых миллионеров. Вы удивитесь в Волгоградской области бабуля на рассаде за 10 лет 27 миллионов сколотила.

    Миллион рублей это 15 тыс баков. Это че?
  • НЕКСУС 14 июля 2019 15:07 Новый
    • 23
    • 6
    +17
    Цитата: Ursus
    Кубик123, поправил Вам маленько карму, а то молодая и неразумная поросль увлеклась минусами. Они-то думают, что при ЭСЭСЭСЭРЕ манна небесная с неба сыпалась; знай себе, греби лопатой :)

    При СССР,а не ЭСЭСЭСЭРЕ,как вы выразились,народ звезд с небес не хватал,да...но была твердая уверенность в завтрашнем дне,в котором деньги будут,в котором бесплатно дадут квартиру,вылечат,дадут образование...В какой цивилизованной стране Европы или Нового света это было или есть сейчас? При том,что была даже статья за ТУНЕЯДСТВО!
    Люди жили не богато,но счастливо,с полной уверенностью,что на головы не посыпятся бомбы,что поехав отдыхать в Осетию,тебя не выкрадут террористы...отправляя в школу ребенка,знали,что никакой их одноклассник не придет с ножом или пистолетом и не постреляет кучу людей.
    Всегда есть люди,которые недовольны властью. Как в фильме"На Деребасовской хорошая погода"...на вопрос эмигранту-"Вы же в СССР были против КГБ!",прозвучал ответ-"Там я был против КГБ,а тут я против ЦРУ".
  • Ursus 14 июля 2019 16:02 Новый
    • 8
    • 7
    +1
    была твердая уверенность в завтрашнем дне,в котором деньги будут,в котором бесплатно дадут квартиру,вылечат,дадут образование...

    Была. Согласен.

    В какой цивилизованной стране Европы или Нового света это было или есть сейчас?

    Нигде. А сейчас, и у нас тоже нет. Увы, таковы реалии. Нужно как-то эволюционировать или вымирать, согласно учениям дедушки Дарвина :)

    При СССР,а не ЭСЭСЭСЭРЕ

    Правда, не обижайтесь, это был сарказм :)

    народ звезд с небес не хватал,да...но была твердая уверенность в завтрашнем дне
    ...
    Люди жили не богато,но счастливо,с полной уверенностью...


    Но ведь это же субъективизм чистой воды. Каждый видит то, что хочет - такова особенность нашего разума. У кого-то была уверенность, а у кого-то нет. Кто-то ел черный хлеб с килькой в томате, а кто-то булку нарезную из Елисеевского с паюсной икрой. А по статистике, все питались высокобелковой пищей с морепродуктами. И у каждого свой взгляд на жизненные ценности! :)
    Сейчас все то же самое, только более цивилизованно: законы там, налогообложение и все такое.

    что поехав отдыхать в Осетию,тебя не выкрадут террористы...отправляя в школу ребенка,знали,что никакой их одноклассник не придет с ножом или пистолетом и не постреляет кучу людей.


    Это да. Такие вещи сразу же засекречивались. Не могло у нас такого быть по причине совершенства коммунистического строя! У нас и ракеты на стартовых площадках с маршалами не взрывались, и своих солдатиков многими сотнями через час после ядерного взрыва на Тоцком полигоне через эпицентр не прогоняли. В плане сохранения тайны и сознательности - это мы были первые, да! тут не отнять!


    Всегда есть люди,которые недовольны властью. Как в фильме"На Деребасовской хорошая погода"...на вопрос эмигранту-"Вы же в СССР были против КГБ!",прозвучал ответ-"Там я был против КГБ,а тут я против ЦРУ".

    Тоже нравится этот фильм. И актеры хорошие, хотя, в момент, когда его сняли, в кинематографе начался кризис. К сожалению, не только финансирования, но и смысла и нравов. Но это уже совсем другая история :)
  • Minato2020 15 июля 2019 02:54 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Ursus
    "...и своих солдатиков многими сотнями через час после ядерного взрыва на Тоцком полигоне через эпицентр не прогоняли. В плане сохранения тайны и сознательности - это мы были первые, да! тут не отнять!"


    Зато сейчас всё тайное становится явным. Тот строй осудили, выводы сделали. Теперь-то в РФ все наладилось и о людях действительно заботятся.
    "ТОЦКИЕ УЧЕНИЯ 1954 г. И ПРИНЯТЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ".
    http://actualhistory.ru/tozk_nuclear
    СССР сделал одно массовое испытание и одно учение примерно батальонного масштаба. Во всех случаях люди имели хотя бы противогазы, движение войсковых колонн к эпицентру запрещалось, войска, проводящие учебную атаку находились в бронемашинах, не спешивались, перед "атакой" проводилась радиационная разведка на специально дооборудованных танках, специальные устройства отстреливали с танков флажки-маркеры для обозначения опасных зон, учебная атака началась через 4 часа после взрыва и т.д.
    Потом десант из двухсот человек в Семипалатинске, но не в эпицентр и с быстрой эвакуацией.

    В США все по другому - сплошная демократия.
    "Американские смертники. Как Америка испытывала атомные бомбы на своих военных"
    https://topwar.ru/151272-amerikanskie-smertniki-kak-amerika-ispytyvala-atomnye-bomby-na-svoih-voennyh.html
  • Ursus 15 июля 2019 15:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все так, но при чем тут США? Это раз, и во-вторых, вот тебе лично, легче бы было, если бы тебя в противогазе через эпицентр ядерного взрыва прогнали и взяли подписку на 25 лет о неразглашении? Противогаз там - как зайцу стоп-сигнал! Не болтайте ерундой, в общем, сидя на удобном диване!
  • Minato2020 16 июля 2019 00:12 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ursus
    Все так, но при чем тут США? Это раз, и во-вторых, вот тебе лично, легче бы было, если бы тебя в противогазе через эпицентр ядерного взрыва прогнали и взяли подписку на 25 лет о неразглашении? Противогаз там - как зайцу стоп-сигнал! Не болтайте ерундой, в общем, сидя на удобном диване!


    Всё познаётся в сравнении, поэтому и сравниваю с США. От окиси углерода (угарного газа) противогаз не поможет. При опасности радиоактивного заражения использую как источник Йодида Калия раствор Люголя (2-3 капли в день).
    P.S. Сижу на жёсткой табуретке.
  • VeteranVSSSR 14 июля 2019 12:13 Новый
    • 25
    • 5
    +20
    Извините,Вы в 35 лет,т.е в 1988 году получали 120-150 рубликов? В те года мне было за 30 годков-з/п 350-450 рябчиков.
    У мамы пенсия 120руб.+10 руб.(за выслугу)= 132 руб.:0,2 руб(буханка чёрного хлеба весом 1 кг)=660 буханок=660 КГ хлеба.,ДВА ГОДА!!!! Чел. мог есть хлеб за одну пенсию...
    Не ужели у Вас все сказочные сказочники???
    1. РАЕ8 14 июля 2019 12:41 Новый
      • 6
      • 18
      -12
      Цитата: VeteranVSSSR
      Извините,Вы в 35 лет,т.е в 1988 году получали 120-150 рубликов? В те года мне было за 30 годков-з/п 350-450 рябчиков.
      У мамы пенсия 120руб.+10 руб.(за выслугу)= 132 руб.

      Ну ка, сказочник, рассказывайте, по какой сетке, без накруток, такую з.п. платили. 120р. максимальная пенсия в СССР, т.е. ваша мама всю трудовую биографию из забоя не вылезала?
    2. VeteranVSSSR 14 июля 2019 14:29 Новый
      • 18
      • 4
      +14
      Макс.пенсия 120 рублей;10% надбавка за выслугу и на круг получается 132 руб.
      Открою я вам большую тайну-представляете!!!! всю жизнь мама работала.нужно кому то ведь было после войны подямать народное хозяйство,чтоб дети сытыми были,что б образование получили(мама 1928 г/р)
      На сей день у меня 44 года стажа и ещё надо два года работать,но есть ньюанс,а ради чего?
    3. РАЕ8 14 июля 2019 16:04 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Цитата: VeteranVSSSR
      Макс.пенсия 120 рублей;10% надбавка за выслугу и на круг получается 132 руб.
      Открою я вам большую тайну-представляете!!!! всю жизнь мама работала.нужно кому то ведь было после войны подямать народное хозяйство,чтоб дети сытыми были,что б образование получили(мама 1928 г/р)

      Вы на поставленные вопросы не ответили. А 120 р. давались не за то что человек всю жизнь работал.
    4. VeteranVSSSR 14 июля 2019 16:38 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      120 рубликов пенсии платили тем кто имел среднюю зарплату ,могу ошибаться,более 250 или 270 рублей последние лет 5-7 перед выходом на пенсию
    5. РАЕ8 15 июля 2019 03:02 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: VeteranVSSSR
      120 рубликов пенсии платили тем кто имел среднюю зарплату ,могу ошибаться,более 250 или 270 рублей последние лет 5-7 перед выходом на пенсию

      У интеллигенции и рабочих были разные критерии. Вы 2 раза увиливаете от поставленных вопросов
      Цитата: РАЕ8
      рассказывайте, по какой сетке, без накруток, такую з.п. платили. 120р. максимальная пенсия в СССР, т.е. ваша мама всю трудовую биографию из забоя не вылезала?
  • Комментарий был удален.
  • VeteranVSSSR 14 июля 2019 22:35 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Малыш,а теперь слушай сюда:
    Я родился в 1959 году,как ты пишеш испытавший на себе все Достоинства советской жизни-когда у нас с братом умер отец,нам назначили пенсию целых 24 целковых,но у нас была Мама и она своим примером нам показала,а может и доказала,что государство это не самое главное,а главное Вера в будущее,Вера в своих сыновей,Вера в лучшее.
    Ты говорил,что я пятнадцалетний писюн,ошибаешся.
    Вот

    Это мой военный билет,комсомольский,паспорт гражданина СССР,сберкнижки.
    Ну а если ты есть продукт рассейского среднего класса,то изнини...
    И о ХЛЕБЕ-при старом режиме был Хлеб!!!!, а сегодня продукт приготовленный из мукосодержащих смесей,как-то так..
    И что при СССР квартиры сдавали в аренду,а не получали БЕС-ПЛА-ТНО,малыш,ты меня поспешил...
    Кооператив был на каждом предприятии...
    А рассточн к 6 рязряда,получавший меньше 300 руб.,это не спец,а так п'янь,хотя это о что я...
    Многие же привыкли в 80 е,пошёл до ветру,взял стрельбу,снял портки,присел-стельнул двух ворон,жизнь удалась...
  • Комментарий был удален.
  • Minato2020 15 июля 2019 03:33 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: lloll
    "...И если обнаруживался какой-то косяк (например, судимость), то из квартиры, которую как бы "дали", запросто выставляли при помощи колена под зад. Такие люди в СССР назывались бомжами (иногда бичами)..."


    Вообще-то бомж - это не то же самое, что и бездомный.
    Судимых выставляли из предоставленного государством жилья лишь на время отбытия наказания.
    В СССР было 10 000 000 отбывших наказание, никто их не лишал гарантированного Конституцией жилья.
    Косяк в виде судимости не мог появится внезапно, поскольку при заполнении анкеты была такая графа - "Судимость"

    "...Это вообще была беда СССР, что инженер получал 120 рублей в месяц. А рабочий почему-то заметно больше. На этом СССР и погорел, не тем платили большие зарплаты..."


    Ну вообще-то бедой СССР была нефтяная ила, и когда цены рухнули на газ, то рухнул и СССР laughing
    Или нет - бедой СССР был сухой закон, и когда в бюджет перестали поступать "пьяные деньги", то СССР погорел laughing
    Или нет - бедой СССР был ввод войск в Афганистан, а когда венгерские чехи дали отпор, то СССР погорел laughing
    Одним словом инженер и сейчас получает меньше токаря-карусельщика 6 разряда, а больше получают только эффективные менеджеры. На этом СССР и погорел, не тем платили большие зарплаты, а что насчёт РФ?
  • Комментарий был удален.
  • MstislavHrabr 14 июля 2019 14:03 Новый
    • 26
    • 3
    +23
    В 90-м я вернулся из армии на 3 курс института. Общага бесплатно. Стипендия (повышенная) -57 руб.
    Буханка хлеба: серый 16 коп., белый 25 коп. Комплексный обед - 50 коп. Мороженое от 7 до 25 коп. Мешок цемента 16 руб. Мотоцикл урал 1500 руб.
    Про минтай шутку напомнить? "Все видят и никто не берет"(стоил копейки а не рубли...)
    Летом на юг ездил отдыхать(на свои...). Сейчас студент на свою стипендию прожить сможет?!
    1. мордвин 3 14 июля 2019 14:12 Новый
      • 15
      • 0
      +15
      Цитата: MstislavHrabr
      Мотоцикл урал 1500 руб.

      Мопед Верховина - 240 Теряли их в лесу.
    2. fruit_cake 14 июля 2019 14:38 Новый
      • 22
      • 3
      +19
      СССР не для того разрушали чтобы студент мог прожить на стипендию, а для получения ещё больших привилегий, дворцов и яхт, а положение рабов мало кого волнует, это же капитализм, ну может подачки бросят чтобы порадовались и сильно не бухтели
  • Wizzzard 17 июля 2019 18:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ...я в то время был уже зрелым человеком...

    Интересно (но и страшновато) наблюдать, как зрелость (уж поверю вам на слово) трансформируется в деменцию... При этом пациент обычно склонен подозревать и всех прочих в тотальной амнезии.
  • ser56 15 июля 2019 11:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Stas157
    то официальный курс доллара был 60 копеек.

    вопрос в том, что купить баксы по такому курсы было невозможно - только при поезде за рубеж в установленном объеме... мне , например, при поездке в Болгарию в 1990г поменяли 100 рубелй на 99 левов и все... request
  • Fedorovich 14 июля 2019 09:55 Новый
    • 17
    • 5
    +12
    А в 1990 году Советского Союза уже и не было -- только на бумаге оставался, да и то ненадолго.
  • WhoWhy 14 июля 2019 10:03 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Не 60, а 6 рублей за доллар. Я это отлично помню, так как обменивал деньги для поездки в США.
  • мордвин 3 14 июля 2019 10:24 Новый
    • 32
    • 5
    +27
    Цитата: Кубик123
    Ага. А в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб,

    Звиздеж. Вы вообще жили в СССР?
    1. Ursus 14 июля 2019 13:20 Новый
      • 9
      • 13
      -4
      Уж, не знаю, где и когда Вы жили, и что у Вас в памяти, а у меня в трудовой за 90-91 года были даже отчисления подколоты с зп к трудовой книжке (так в кадрах и лежит, как исторический экскурс). Что-то совсем маловато выходило. $3-5 по тогдашнему курсу за работу санитаром на полставки. На первую зарплату мама разрешила купить себе часы электронные, но пришлось копить 3 месяца. Все равно, на Montana с мелодиями не хватило :)

      Да, я не был директором завода, и родители мои не "чиновники" всех мастей; обычные работяги.
      1. мордвин 3 14 июля 2019 13:39 Новый
        • 20
        • 5
        +15
        Цитата: Ursus
        На первую зарплату мама разрешила купить себе часы электронные, но пришлось копить 3 месяца. Все равно, на Montana с мелодиями не хватило :)

        Чё ты гонишь? Монтана стоила 55 рублей. Я в это время получал стипуху 30 рублей плюс талоны на 15.
        1. Ursus 14 июля 2019 14:41 Новый
          • 7
          • 18
          -11
          Гонят фекалии по трубам, уважаемый!

          Ты получал "стипуху", а я учился в школе. У тебя родители Микояны, а у меня Ивановы. Ассоциативный ряд продолжать, или сам допрешь?
          1. мордвин 3 14 июля 2019 14:48 Новый
            • 14
            • 4
            +10
            Цитата: Ursus
            У тебя родители Микояны,

            Мои родители. Батя - слесарь. Мать - бухгалтер.
        2. 72jora72 14 июля 2019 14:43 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Чё ты гонишь? Монтана стоила 55 рублей.
          Во Львове у поляков Монтана стоила 3 бакса(это был 87 год).
          1. Ursus 14 июля 2019 14:46 Новый
            • 6
            • 8
            -2
            Знаю, но это не показатель. Уверяю, что там, где их штамповали - они стоили 5 копеек за пучок.

            Во-первых, до Львова тоже нужно было доехать, да и знать, куда прийти и как купить - тоже не лишнее в те неспокойные времена. Для 14-летнего подростка - не вариант от слова "совсем".
            1. 72jora72 14 июля 2019 14:53 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Во-первых, до Львова тоже нужно было доехать, да и знать, куда прийти и как купить - тоже не лишнее в те неспокойные времена. Для 14-летнего подростка - не вариант от слова "совсем"
              Самое популярное место для таких покупок был Краковский Рынок, а как вариант просто подходишь к любой машине с польскими номерами( 99% поляков что то продавали). И кстати 87 год еще спокойный, дурдом начался с 89 года......
            2. РАЕ8 14 июля 2019 16:18 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: 72jora72
              И кстати 87 год еще спокойный,

              Ну, ну. В 79г. во Львове мне группой пытались вбить на каком непаскудном языке я должен с нормальными людьми разговаривать.
            3. Ursus 15 июля 2019 16:38 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Спасибо, друг! Мне уже не надо winked
      2. kakvastam 14 июля 2019 15:18 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: мордвин 3
        Я в это время получал стипуху 30 рублей

        Стипендия была 40 рублей в большинстве ВУЗов, с отраслевой надбавкой - 55. Повышенные - 63 и 68.
        30 - это, наверное, училище?
        1. Беринговский 14 июля 2019 19:49 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Возможно Техникум.
        2. Nikolay73 15 июля 2019 13:26 Новый
          • 0
          • 0
          0
          28 - без троек, 33 - четыре-пять, 38 - отличники(допускалось 2-3 четвёрки по итогам семестра) техникум и медучилище, 1988-89 учебный год Луганская область УССР, следующий учебный год РСФСР Мурманская область - плюс два рубля к каждой из стипендий. Четырьмя годами позже в ВУЗе 42 у хорошиста, у отличника - ещё выше. Доплаты за отраслевые и целевые направления платили только, если не ошибаюсь, при отсутствии академических задолженностей.
    2. мордвин 3 14 июля 2019 14:44 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Цитата: Ursus
      Уж, не знаю, где и когда Вы жили, и что у Вас в памяти, а у меня в трудовой за 90-91 года были даже отчисления подколоты с зп к трудовой книжке (так в кадрах и лежит, как исторический экскурс). Что-то совсем маловато выходило. $3-5 по тогдашнему курсу за работу санитаром на полставки. На первую зарплату мама разрешила купить себе часы электронные, но пришлось копить 3 месяца.

      Тульская область. 89- ый год. Стипендия -- 30 рублей плюс талоны на питание на 15 рублей. Колбаса? Да у нас она в кафешке свободно лежала.
      1. АС Иванов. 14 июля 2019 16:58 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Новгородская область, начало 80-х. Ближайшая колбаса в Ленинграде, за 300 км. В магазинах кати шаром. В общем: "колбасу мы видем в бане между ног у дяди Вани"
        1. strannik1985 14 июля 2019 17:14 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Ага, 1 квартал 1994 года 74,2 млн.экономически активного населения, из них 4,9 млн.безработных. Они-то часто колбасу видали.
    3. Беринговский 14 июля 2019 15:38 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Ursus
      Уж, не знаю, где и когда Вы жили, и что у Вас в памяти, а у меня в трудовой за 90-91 года были даже отчисления подколоты с зп к трудовой книжке

      Ursus
      Ты получал "стипуху", а я учился в школе

      Ursus
      до Львова тоже нужно было доехать, да и знать, куда прийти и как купить - тоже не лишнее в те неспокойные времена. Для 14-летнего подростка- не вариант от слова "совсем

      Не много ли нестыковок?
      1. Ursus 14 июля 2019 18:04 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Какие нестыковки Вы тут увидели?
        1. Ингвар 72 14 июля 2019 18:25 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Ursus
          Какие нестыковки Вы тут увидели?

          Вы в 90-м уже ЕГЭ сдавали, раз 2=2 сложить не можете?
          В 14 лет у вас трудовая книжка была? wassat
          1. Ursus 14 июля 2019 18:27 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            раз 2=2 сложить не можете?

            не могу. Сложите Вы!

            Да, в 14.5 лет у меня появилась трудовая книжка. В ноябре 1990. Первая должность - санитар.
          2. Ингвар 72 14 июля 2019 18:51 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Ursus
            Да, в 14.5 лет у меня появилась трудовая книжка. В ноябре 1990

            Ноябрь 90-го - СССР. При нем действовало положение об охране труда несовершеннолетних. Выдержка -
            Приём несовершеннолетних на работу и производственное обучение на предприятиях и в учреждениях СССР производится с 16 лет. В исключительных случаях по согласованию с комитетом профсоюза допускается приём на самостоятельную работу или в качестве учеников подростков, достигших 15 лет.

            Меня по рекомендации райкома комсомола взяли на времянку на мясокомбинат. 1 месяц, и только в 5 лет. В 16 лет взяли на АвтоВАЗ на постоянную, но не раньше. Ждал днюхи 16 лет, не раньше. А вы про 14 лет.....
          3. Ursus 14 июля 2019 19:13 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Ну, а, где касалось электричества - до 18 даже думать не стоило.
            Мне незачем что-то доказывать: факты - вещь упрямая. Насколько понимаю, каждый из нас остался при своем мнении?
          4. Nikolay73 15 июля 2019 13:32 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Если я правильно помню то было указано на полставки и без вредных и особых условий труда а это возможно, лично знаком с людьми имеющими стаж с 14 лет в животноводстве и овощеводстве при неполной занятости, на юге таких полно.
          5. Ursus 15 июля 2019 16:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Все верно сказано! Подпишусь под каждым словом!
  • Беринговский 14 июля 2019 19:58 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Ну как где?)))
    14летний школьник с трудовой книжкой и стажем в два года?!! Хотя законодательством это не разрешалось. И я не представляю ни одного кадровика, нарушившего КЗОТ. Даже во сне.
    Ладно, неважно, можете не видеть, я не против.)) Главное что бы остальные увидели.
    1. Ursus 15 июля 2019 16:43 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      14летний школьник с трудовой книжкой и стажем в два года?!!

      наркоман, что ли? где такое вычитал?

      И я не представляю ни одного кадровика, нарушившего КЗОТ. Даже во сне.

      Никто и не нарушал. Полставки, санитар на ГорДезСтанции. 14 лет. Все честно.

      Ладно, неважно, можете не видеть, я не против.))

      Вот оно что! Вы не против?!
      Я-то думаю, что ж так хорошо и благостно спалось мне сегодня. Вот и причина раскрылась! Спасибо, добрый человек!
  • lis-ik 14 июля 2019 18:13 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Ursus
    Все равно, на Montana с мелодиями не хватило :)

    Уж не знаю, что у вас за зарплата была коль на дешевые часы с 7ю, а потом и 16 мелодиями не хватало. Помнится на 3 курсе техникума я на стипендию и немного з/п после поездки с курсом на помощь совхозу, купил оптом десяток таких часов и перепродал их на Ленинском проспекте у комиссионного магазина, там много чего из электроники можно было купить, цены были конечно завышенные, но не запредельные.
    1. Ursus 14 июля 2019 18:33 Новый
      • 3
      • 2
      +1

      - Помнишь, нам в Империалистическую таблетки давали, чтоб мы по бабам не бегали?
      - Да
      - Только подействовали!


      А если не в Москве, а в каком-нибудь Усть-Зажопинске, с населением в 300к?

      У каждого свой опыт!
  • сунженец 15 июля 2019 10:46 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Ursus
    На первую зарплату мама разрешила купить себе часы электронные, но пришлось копить 3 месяца. Все равно, на Montana с мелодиями не хватило :)

    Ложь. Насколько я помню, Монтана с 16 мелодиями были самые дешманские часы. Уже в конце 80-х их по комиссионкам было полно и стоили они около 10-15 рублей. А в 90-м они уже просто из моды вышли.
    1. Ursus 16 июля 2019 12:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ложь
      как категорично!

      Насколько я помню
      . Т.е не допускаете мысли, что память может Вас подводить, но при этом все, кто говорят иначе - лгут? Феерично!

      Уже в конце 80-х их по комиссионкам было полно и стоили они около 10-15 рублей. А в 90-м они уже просто из моды вышли.


      Откуда такая феноменальная точность, граничащая с истиной в последней инстанции, по прошествие 30-35 лет-то?
  • VeteranVSSSR 14 июля 2019 14:35 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    А в 1991 году т/в ,,Горизонт-350" кубик стоил 1250 рябчиков,за одну зарплату покупал,а кооператив 3 х комнатная квартира ( а это15000 руб.) выкупалась за 2-4 месяца...
  • мичман 14 июля 2019 11:03 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Курс рубля 1 дол. США - 0,6 рубля был.
  • Ингвар 72 14 июля 2019 14:14 Новый
    • 16
    • 5
    +11
    Цитата: Кубик123
    Средняя зарплата составляла 120-150 руб

    Неправда, я в 1989 году получал на конвейере ВАЗа 125 руб. Это без переработок, в 17-ти летнем возрасте. Это была минимальная з\п. Мужики получали в районе двухсот.
    Кроме этого вы забываете что уровень жизни в быту постоянно растет, причем во всех странах. Каждое поколение в нормально развивающихся странах живет лучше предыдущего. Соответственно привязка к телевизорам некорректна. Мяса (говядина, свинина) среднестатистический житель РФ потребляет сейчас меньше, чем до революции 1917-го.
    Кроме этого вы типа нечаянно упускаете из виду те ништяки, которые при Союзе были безплатны. Медицина, образование, жилье, детские и взрослые путевки, и многое другое. Сейчас за все это нужно платить, и немало.
    Смешно смотреть по ящику, как Медведев от лица ЕР рапортует (вчера по Вестям про Ставрополь), что мол построено столько то миллионов кв.метров жилья. Он с вообще головой дружит? Коммерческое жильё в достижение ЕР записал!!! fool
    Так что не надо Андрей о машинах во дворах....
  • 72jora72 14 июля 2019 14:36 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Ага. А в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб, а официальный курс Госбанка СССР уже был около 60 руб / $.
    https://www.anaga.ru/kurs-dollara-k-rublyu-v-1990-godu.htm

    Стоимость машины - зарплата за 6 лет.
    Цветной телевизор - зарплата за 6 месяцев.
    В 85 году, мой Отец получал на руки 900 руб, а Мама 450 руб........ Правда жили мы на Чукотке.
    Пи.Си. Кто хотел зарабатывать, тот и зарабатывал.
    1. Беринговский 14 июля 2019 15:42 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Цитата: 72jora72
      Ага. А в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб, а официальный курс Госбанка СССР уже был около 60 руб / $.
      https://www.anaga.ru/kurs-dollara-k-rublyu-v-1990-godu.htm

      Стоимость машины - зарплата за 6 лет.
      Цветной телевизор - зарплата за 6 месяцев.
      В 85 году, мой Отец получал на руки 900 руб, а Мама 450 руб........ Правда жили мы на Чукотке.
      Пи.Си. Кто хотел зарабатывать, тот и зарабатывал.

      Вот вот, правда. Я там же получал молодым специалистом 600-700р в месяц. Притом что северных еще не было и разряд не самый высокий. Так что сказки про невозможность заработать больше 120 рублей, кремлеботы пусть оставят при себе.
    2. АС Иванов. 14 июля 2019 16:54 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Конец семидесятых. Отец - инженер СЦБ на железной дороге. 180 руб. Мама - врач в райбольнице. 140 руб. Нас у мамы с папой пятеро. По 12 руб пособия в месяц на каждого. А теперь 380 делим на 7. Шикарно жили!
      1. Ингвар 72 14 июля 2019 17:45 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: АС Иванов.
        А теперь 380 делим на 7. Шикарно жили!

        Кварплата сколько была? За секции детские сколько платили? За питание в школе\садике?
        1. АС Иванов. 14 июля 2019 17:50 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Я жил в сельской местности. Из секций только легкая атлетика и волейбол. Питание бесплатное. 54 рубля в месяц на человека - это нищета. И не надо тут сказок про то, как в Союзе боролись за демографию.
          1. Ингвар 72 14 июля 2019 18:11 Новый
            • 11
            • 1
            +10
            Цитата: АС Иванов.
            Я жил в сельской местности.

            Что сейчас с тем селом, где вы жили? Сколько сейчас там люди получают, какие безплатные секции там сейчас есть?
            Цитата: АС Иванов.
            54 рубля в месяц на человека - это нищета.

            При тех ценах? belay Да вы лицемер батенька! Мы с мамой имели на душу меньше, причем в городе, без огорода.
            1. АС Иванов. 14 июля 2019 18:25 Новый
              • 2
              • 7
              -5
              Как был поселок, так и остался. У меня там дом и дело свое тоже там же открыл. Это было сделать проще, чем в Питере. Люди получают по разному, как и везде: кто зад от дивана отклеил, тот и живет неплохо, между задом и диваном рубль не пролезает. Далее: цены, конечно, тогда были не заоблачные, только в магазине было пусто. Хочешь мяски - колбаски? На поезд и 5 часов до Ленинграда. Мало-мальски приличная одежда или бытовая техника? Туда же. И у нас не было собственного дома - была квартира, причем служебная от МПС. Ни поменять ни, тем более продать.
            2. Ингвар 72 14 июля 2019 18:30 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: АС Иванов.
              Хочешь мяски

              Порося тогда хлебом было дешевле кормить, чем сейчас комбикормом.
              Но мы же не об этом, да? Что с селом, сколько народу осталось\прибавилось, что с покупательской способностью сейчас? какие предприятия остались\создались?
            3. АС Иванов. 14 июля 2019 18:58 Новый
              • 1
              • 6
              -5
              За кормления свинюшки хлебом полагалась статья. Что толку в покупательной способности, если купить было почти нечего. Молодежь бежала из села, только пятки сверкали, там перспектив не было - все в город хотели. Асфальт до райцентра положили только три года назад, было: дождь прошел - автобус завяз.
            4. Ингвар 72 14 июля 2019 19:02 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Цитата: АС Иванов.
              За кормления свинюшки хлебом полагалась статья

              Какая???! belay
              Цитата: АС Иванов.
              Что толку в покупательной способности, если купить было почти нечего.

              Мы то же с мамой в Димитровград за продуктами ездили. И знаете, начальники тоже ездили. Страну при этом весь мир уважал и не борзел.
            5. АС Иванов. 14 июля 2019 19:09 Новый
              • 2
              • 6
              -4
              Статья 154.1 УК РСФСР:
              Уличенных в неоднократной скупке печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице могли лишить свободы на срок до трех лет с конфискацией откормленных животных. Такое решение Президиум Верховного Совета РСФСР принял 6 мая 1963 года.
              И ездить в соседний город за продуктами, по вашему мнению, это нормально?
            6. Беринговский 14 июля 2019 20:16 Новый
              • 12
              • 2
              +10
              Цитата: АС Иванов.
              Статья 154.1 УК РСФСР:
              Уличенных в неоднократной скупке печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице могли лишить свободы на срок до трех лет с конфискацией откормленных животных. Такое решение Президиум Верховного Совета РСФСР принял 6 мая 1963 года.

              Охохох laughing lol crying
              Рассказал вашу хохму своим - смеялись все до слез...
              Вы точно не жили в сельской местности. Хлебом скотину подкармливали абсолютно все. И коров и птицу и свинюх. Ни слыхал ни одного случая, чтобы кого то посадили.
              Все таки вы все сказочники. Все жили плохо плохо, по баракам, зарплаты маленькие, колбасы не видели, ну все то вам не везло ни с чем по жизни в этом Совке.
              А как Путин пришел - сразу карма поправилась... laughing
              Сказочники ольгинские))
            7. АС Иванов. 14 июля 2019 22:26 Новый
              • 2
              • 9
              -7
              У нас больше двух буханок в руки не давали. Именно по этой причине, что кормили. И родня в Питере в коммуналках жила, как Высоцкий пел: система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная. И, таки да - нынче живу гораздо лучше, чем при Союзе.
          2. Ингвар 72 14 июля 2019 22:02 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            Цитата: АС Иванов.
            Статья 154.1 УК РСФСР

            Хорош бред нести!
            Статья 154. Спекуляция

            Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных
            предметов с целью наживы, -
            наказывается лишением свободы на срок до двух лет с
            конфискацией имущества или без таковой, или исправительными
            работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
            Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах -
            наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с
            конфискацией имущества.
            Мелкая спекуляция, совершенная повторно, -
            наказывается исправительными работами на срок до одного
            года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов
            спекуляции.
            И все. fool
            Вам сколько платят за поддержку подмоченной репутации правительства? Не, я серьёзно - вдруг жрать нечего будет, так я то же встану в ваши ряды! wassat
          3. АС Иванов. 14 июля 2019 22:28 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            В целях пресечения скармливания скоту и птице хлеба и других хлебопродуктов и учитывая многочисленные пожелания трудящихся, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:

            1. Установить, что лица, уличенные в скупке в государственных или кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для кормления скота и птицы, а равно в скармливании скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, подвергаются штрафу в размере от десяти до пятидесяти рублей, налагаемому по постановлению административной комиссии при исполнительном комитете районного, городского Совета депутатов трудящихся или по решению исполнительного комитета сельского, поселкового Совета депутатов трудящихся.

            2. Установить, что скупка в государственных или кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, совершенные после наложения за эти действия штрафа в административном порядке, или систематически, или в крупных размерах, - наказываются исправительными работами на срок до одного года или лишением свободы на срок от одного года до трех лет с конфискацией скота или без таковой.

            В связи с этим дополнить Уголовный кодекс РСФСР статьей 154.1 следующего содержания:

            "Статья 154.1. Скупка для скармливания или скармливание скоту и птице хлеба и других хлебопродуктов



            Скупка в государственных или кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, совершенные после наложения за эти действия штрафа в административном порядке, или систематически, или в крупных размерах, -

            наказываются исправительными работами на срок до одного года или лишением свободы на срок от одного года до трех лет с конфискацией скота или без таковой".
            Да, видимо ВС РСФСР нес фигню.
          4. Minato2020 15 июля 2019 04:05 Новый
            • 2
            • 2
            0
            В ожидании хлебной лавки все кто постарше судачили, помладше - бегали наперегонки. Приезжала лавка, образовывалась очередь без толкотни. Кто-то спешил по хозяйству, кто-то задерживался косточки перемолоть. Две авоськи, иногда вещмешок за спиной. Чисто хлебом не кормили. Краюху - кормилице, намешать в отруби свиньям, крохи накидать пернатым. Остальное - под марлю. Загодя нарезанные куски - утром на рыбалку или в поле на сенокос.
            1963 год - это же при Н. Хрущеве! На селе его мягко сказать недолюбливали.
          5. Ингвар 72 15 июля 2019 07:19 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: АС Иванов.
            Да, видимо ВС РСФСР нес фигню.

            Ссылка где? Без неё ваши слова не более чем бред.
  • Ursus 15 июля 2019 16:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сейчас все то же. Только правила игры немного изменились!
  • kakvastam 14 июля 2019 15:08 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Относить конец горбачёвского периода к СССР методологически неправильно, сравнение лучше проводить между стационарными периодами, в данном случае - между началом восьмидесятых и началом две тысячи десятых. Для начала восьмидесятых Ваше утверждение о зарплате в $3 - банальная ложь.
  • 16112014nk 14 июля 2019 15:37 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Кубик123
    в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб, а официальный курс Госбанка СССР уже был около 60 руб / $.

    У меня хранится вырезка из газеты "Известия" :
    Государственный банк СССР
    Бюллетень курсов иностранных валют с 4 апреля 1990 г.
    Доллар США :
    Официальный курс - за 100 - 61р.03к.
    Специальный курс - за 100 - 610р.30к.
    Сохранил вырезку на память, потому что менял в сберкассе в это время 500 рублей на 82 доллара для поездки за границу в составе тургруппы. Доллары конечно дали не в кассе, а ехавший с нами КГБшник вручил в автобусе, пока ехали в Шереметьево.
  • ZAV69 14 июля 2019 20:52 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    1990 год пример некорректный. СССР уже умирал, развал был уже жуткий. Сравнивать надо годом так с 1984-1987. Меченый еще не успел все слить.
  • carstorm 11 14 июля 2019 08:06 Новый
    • 9
    • 11
    -2
    класс цифры. в 1990 году особенно. самому не смешно этот бред сюда пихать нет? или вы из страны в эти годы выезжали куда то? я вас удивлю-в одной только Европе куда более благополучных стран на тот момент было больше чем 25) я понимаю картинка красивая но думать то надо хоть иногда правдивая она или нет.
    1. Леший1975 14 июля 2019 10:50 Новый
      • 19
      • 5
      +14
      Цитата: carstorm 11
      класс цифры. в 1990 году особенно. самому не смешно этот бред сюда пихать нет? или вы из страны в эти годы выезжали куда то? я вас удивлю-в одной только Европе куда более благополучных стран на тот момент было больше чем 25) я понимаю картинка красивая но думать то надо хоть иногда правдивая она или нет.

      Ну понятно, что Stas157 "пихает бред", в отличие от Вас и ваших сторонников (Кубик123, Cat Man Null - я смотрю у вас тут тоже дружная команда). Но только я Вас тоже, сейчас удивлю:
      на 31 декабря 1990 года, официальный курс Доллара США составлял 1,8 рубля СССР.
      А на сегодня 14,07,2019 года, официальный курс Доллара США =0,541100 Рубля СССР (код валюты 810).
      А теперь прикиньте, какие суммы сбережений, если пересчитать в валюту, имелись у населения СССР.
      А какие сбережения у основной части населения РФ сегодня?

      Ах да, самую малость забыл, откуда взял курс на сегодня: cbr.ru (Цетробанк РФ). Это всё называется: Официальные курсы Госбанка СССР иностранных валют по отношению к рублю, применяемые в платежно-расчетных отношениях Российской Федерации с иностранными государствами по торговым и кредитным соглашениям бывшего СССР с 01.07.2019.

      А вот то, что так не поступили с населением СССР, а просто кинули, по коммерческому курсу, это совсем другая история. Про несчастных и лохов.

      P.S.Так что официальные данные Stas157, привёл скорее всего правильные. И по этим официальным данным, до сегодняшнего дня в мире считают и рассчитываются.
      1. Кубик123 14 июля 2019 11:32 Новый
        • 5
        • 12
        -7
        То, что Вы приводите, относится к инвалютному рублю, который:

        "Инвалютный рубль — иностранная валюта в рублёвом исчислении[1], условная денежная единица, использовавшаяся во внешнеэкономических расчётах, а также иностранная валюта на счетах, выраженная в рублях. Термин, использовавшийся в Советском Союзе для обозначения денежных единиц в рублях на счетах во Внешторгбанке СССР, которые можно было конвертировать в иностранную валюту для расчетов по внешнеэкономическим операциям[2] [3] [4]. В инвалютных рублях также измерялась помощь, которую оказывал Советский Союз."

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Инвалютный_рубль

        Этот рубль можно было заработать только отработав за границей. Обычному гражданину он был недоступен.

        Там же:
        "Вся валюта, которую получали внешнеторговые организации от экспорта товаров и услуг, в обязательном порядке продавалась Внешторгбанку СССР, а Внешторгбанк выплачивал им так называемый рублёвый эквивалент по официальному курсу Госбанка СССР.

        Валютные счета и перечень валют, в которых они открывались, устанавливались Госбанком и Внешторгбанком. Текущие счета типа «А» («свободные»)[9] открывались только иностранным физическим и юридическим лицам, международным организациям, советским гражданам, постоянно проживающим за границей, а также лицам, приезжающим в СССР на постоянное место жительства. Владельцы счета типа «А» могли перевести валюту с этих счетов за границу, использовать её в СССР на покупку товаров в специальных магазинах, снять наличными для вывоза за границу и конвертировать в рубли по официальному курсу[10].

        Текущие счета типа «Б» («частично ограниченные»)[9] открывались советским и иностранным гражданам, иностранным юридическим лицам и международным организациям. Средства с этих счетов могли быть использованы для перевода за границу или выплачены наличными для вывоза за границу только в тех случаях, когда это разрешалось действующим законодательством или по специальному разрешению Министерства финансов СССР. Средства со счетов типа «Б» могли быть использованы в СССР для покупки товаров в специализированных магазинах или для получения наличными рублями[10]. "

        А для граждан СССР существовала Статья 88 УК РСФСР (окончательно отменена Федеральным законом Российской Федерации N 10-ФЗ от 1 июля 1994 года).

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_88_Уголовного_кодекса_РСФСР

        "Статья 88 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года (на сленге валютчиков — «бабочка»[1]) «Нарушение правил о валютных операциях» предусматривала уголовное наказание за операции с иностранной валютой и валютными ценностями. Осуждение по ст. 88 предполагало в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь.
        Аналогичные статьи были включены в уголовное законодательство других республик СССР.
        Статья максимально ограничивала оборот наличной иностранной валюты среди граждан СССР. Обмен валюты, в том числе на другие ценности, являлся уголовно наказуемым деянием."
        1. Леший1975 14 июля 2019 12:43 Новый
          • 6
          • 8
          -2
          Цитата: Кубик123
          То, что Вы приводите, относится к инвалютному рублю, который:

          "Инвалютный рубль — иностранная валюта в рублёвом исчислении[1], условная денежная единица, использовавшаяся во внешнеэкономических расчётах, а также иностранная валюта на счетах, выраженная в рублях. Термин, использовавшийся в Советском Союзе для обозначения денежных единиц в рублях на счетах во Внешторгбанке СССР, которые можно было конвертировать в иностранную валюту для расчетов по внешнеэкономическим операциям[2] [3] [4]. В инвалютных рублях также измерялась помощь, которую оказывал Советский Союз."

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Инвалютный_рубль

          Этот рубль можно было заработать только отработав за границей. Обычному гражданину он был недоступен.

          Там же:
          "Вся валюта, которую получали внешнеторговые организации от экспорта товаров и услуг, в обязательном порядке продавалась Внешторгбанку СССР, а Внешторгбанк выплачивал им так называемый рублёвый эквивалент по официальному курсу Госбанка СССР.

          Валютные счета и перечень валют, в которых они открывались, устанавливались Госбанком и Внешторгбанком. Текущие счета типа «А» («свободные»)[9] открывались только иностранным физическим и юридическим лицам, международным организациям, советским гражданам, постоянно проживающим за границей, а также лицам, приезжающим в СССР на постоянное место жительства. Владельцы счета типа «А» могли перевести валюту с этих счетов за границу, использовать её в СССР на покупку товаров в специальных магазинах, снять наличными для вывоза за границу и конвертировать в рубли по официальному курсу[10].

          Текущие счета типа «Б» («частично ограниченные»)[9] открывались советским и иностранным гражданам, иностранным юридическим лицам и международным организациям. Средства с этих счетов могли быть использованы для перевода за границу или выплачены наличными для вывоза за границу только в тех случаях, когда это разрешалось действующим законодательством или по специальному разрешению Министерства финансов СССР. Средства со счетов типа «Б» могли быть использованы в СССР для покупки товаров в специализированных магазинах или для получения наличными рублями[10]. "

          А для граждан СССР существовала Статья 88 УК РСФСР (окончательно отменена Федеральным законом Российской Федерации N 10-ФЗ от 1 июля 1994 года).

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_88_Уголовного_кодекса_РСФСР

          "Статья 88 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года (на сленге валютчиков — «бабочка»[1]) «Нарушение правил о валютных операциях» предусматривала уголовное наказание за операции с иностранной валютой и валютными ценностями. Осуждение по ст. 88 предполагало в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь.
          Аналогичные статьи были включены в уголовное законодательство других республик СССР.
          Статья максимально ограничивала оборот наличной иностранной валюты среди граждан СССР. Обмен валюты, в том числе на другие ценности, являлся уголовно наказуемым деянием."

          Я Вам короче дам сведения (а самые короткие, это ВИКИ): код 810, который в ОКВ и в стандарте ISO 4217 соответствует российскому рублю до его деноминации в 1998 году; текущий цифровой код российского рубля — 643.
          Так что можете теперь считать, что до 1998 года Вы, по Вашей логике, использовали Инвалютный рубль (кстати, какой у него код, случаем не подскажите?). И раз Вы настаиваете, на нарушении валютного законодательства, даже статью привели, то как порядочный гражданин, просто обязаны заявить о совершённом Вами (лично) преступлении в соответствующие органы. А там уже решат, что с Вами делать далее.
          на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь.
          laughing
      2. carstorm 11 14 июля 2019 12:10 Новый
        • 4
        • 13
        -9
        да вы что? и кто же такие плохие людей кинули а? не верхушка вашей великой страны которая вытерла ноги о население огромного государства? вы чем меня удивить хотите? пальцем деланный курс валюты? а купить ее за сколько можно? и главное где? я всего лишь сказал что уровень жизни в 90 году был полный отстой.про курсы валют не я заговорил. я понимаю ностальгия и так далее. но это ваше прошлое а не мое. у меня было классное детство но у моих детей оно гораздо лучше. вот и все сравнения.
        1. Леший1975 14 июля 2019 13:16 Новый
          • 15
          • 4
          +11
          Цитата: carstorm 11
          да вы что? и кто же такие плохие людей кинули а? не верхушка вашей великой страны которая вытерла ноги о население огромного государства? вы чем меня удивить хотите? пальцем деланный курс валюты? а купить ее за сколько можно? и главное где? я всего лишь сказал что уровень жизни в 90 году был полный отстой.про курсы валют не я заговорил. я понимаю ностальгия и так далее. но это ваше прошлое а не мое. у меня было классное детство но у моих детей оно гораздо лучше. вот и все сравнения.

          Я за детство Ваших детей, ничего сказать не могу, впрочем как и за Ваше. И не знаю, в чем Вы измеряете, его лучшесть. И если у Вас оно
          было классное
          , то даже не могу представить себе эпитеты, что бы представить и описать детство уже Ваших детей. Ну да Ваши дети и Вам виднее. hi
          А по поводу
          пальцем деланный курс валюты?
          , это не ко мне. Это к центробанку РФ. Или к Путину, у него уточните, чем его там делают и в чьих интересах. Ведь это он, а не я, входил в команду верхушки
          которая вытерла ноги о население огромного государства
          .
          У него сведения более полные. А вопросы почему-то задаёте мне, ему задавайте, он ответы знает.
          я всего лишь сказал что уровень жизни в 90 году был полный отстой

          По сравнению, с каким годом? За 1992-1993 ни чего не хотите сказать, а за 1998? Или может вы сравниваете с 1982, так конечно отстой.

          Если Вам не дают что-то купить, то это вовсе не значит, что это не существует. А именно значит, что именно Вам не дают купить. И ностальгия, тут совсем не причём. Я вот лично, ни чего не приватизировал, а многие да, в т.ч. "заводы, газеты, пароходы", так значит ли это моё неучастие, что всё это фантастика. Просто, не для таких как я, всё это делалось тогда и делается сейчас. Вот и всё.

          P.S. А Вы продолжайте, продолжайте рассказывать, про плохой СССР и как в нём было плохо в 1990 году. Ведь в 1990, он действительно УЖЕ был плох и скоропостижно скончался в 1991. Благодаря "заботам" команды людей, в которую входил и сегодняшний господин П. hi
          1. Гардамир 14 июля 2019 13:56 Новый
            • 18
            • 2
            +16
            продолжайте рассказывать, про плохой СССР
            Зачем вы с этими спорите? Они на доллар молятся. А мы им курс справедливости. Когда отпуска и больничные оплачивались, когда невозможно было остаться без работы. Когда человек человеку друг товарищ и брат...
            1. Леший1975 14 июля 2019 14:03 Новый
              • 14
              • 2
              +12
              Цитата: Гардамир
              продолжайте рассказывать, про плохой СССР
              Зачем вы с этими спорите? Они на доллар молятся. А мы им курс справедливости. Когда отпуска и больничные оплачивались, когда невозможно было остаться без работы. Когда человек человеку друг товарищ и брат...

              Да так, пища для размышлений молодёжи. Что бы не сильно велись рассказам про "плохой совок". А задумались и сравнили. А то привыкли многие штампами оперировать: ничего было нельзя, ничего не было, только дефицит и очереди. А разобраться самим, что да как было и на каком этапе. Чего больше + или -. Так что, с моей стороны, обычная контр-пропаганда. А пытаться перевербовать таких господ, не-не, не по мне труд. hi
            2. carstorm 11 14 июля 2019 14:15 Новый
              • 4
              • 5
              -1
              я даже курса его не знаю. у меня зарплата в рублях.
          2. carstorm 11 14 июля 2019 14:14 Новый
            • 5
            • 6
            -1
            я где то сказал что он плохой? я сказал что сейчас лучше. разные вещи. и не переворачивайте пожалуйста. плохого в то время было много и это факт медицинский . а все остальное это личное восприятие.
    2. kakvastam 14 июля 2019 15:23 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: carstorm 11
      или вы из страны в эти годы выезжали куда то?

      Ну вот я выезжал, ещё в восьмидесятых, кое-кто из родни - тоже. Погламурнее было, это да, но не так чтобы "ах"! Что было заметно, так это товарное разнообразие, некий поверхностный лоск. В целом, никакого особого восхищения не испытывал.
  • Egor53 14 июля 2019 18:41 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Уважаемый Stas 157.
    В 1988 г. СССР по уровню жизни был значительно НИЖЕ, чем сейчас Россия. Тогда в большинстве городов СССР мясо в продуктовых магазинах отсутствовало как класс. Туалетная бумага была огромным дефицитом. Красная икра, которая сейчас в любом супермаркете есть ВСЕГДА, тогда бывала только в пайках для партийного руководства.
    Вы не задумывались, почему сейчас нет продуктовых пайков? Потому, что продуктов сейчас, любых, навалом. А при советской власти пайки были не только у партруководства, но и на заводах. При советской власти дефицит был практически во всем.
    Вы, наверное человек молодой, и советской власти не застали в сознательном возрасте.
    1. Беринговский 14 июля 2019 20:39 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Уважаемый Egor53.
      Вы не поверите, но в 1988 году СССР был значительно выше по уровню жизни 90% народа, чем современная Россия.
      И мясо, колбасы и икра была в магазинах повсеместно и без очередей. Да да, я без шуток!)))
      В кооперативных. И на колхозных рынках. Правда и цена была выше поэтому предпочитали стоять в очередях или ездить куда то. Но вы же как сторонник рыночных цен, безусловно одобрите цены кооператоров? Или нет?))))
      Кстати, сейчас тоже много людей ездит в ту же Москву, только не за колбасой а за деньгами. И что лучше, раз в месяц съездить за колбасой или раз в месяц навестить семью, что бы отдать деньги?
      И да, жалкая баночка икры, секретаря обкома на фоне яхт олигархов по 200-400 млн$, роскошных дорцов, поместий в России и за границей, коллекций произведений искусства в сотни миллионов и т.д. и т.п.? Да уж, слов нет.
    2. Minato2020 15 июля 2019 04:29 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Egor53
      В 1988 г. СССР по уровню жизни был значительно НИЖЕ, чем сейчас Россия. Тогда в большинстве городов СССР мясо в продуктовых магазинах отсутствовало как класс. Туалетная бумага была огромным дефицитом. Красная икра, которая сейчас в любом супермаркете есть ВСЕГДА, тогда бывала только в пайках для партийного руководства.
      Вы не задумывались, почему сейчас нет продуктовых пайков? Потому, что продуктов сейчас, любых, навалом. А при советской власти пайки были не только у партруководства, но и на заводах. При советской власти дефицит был практически во всем.
      Вы, наверное человек молодой, и советской власти не застали в сознательном возрасте.


      Вот только сейчас задумался - а почему в СССР, где все работали как каторжные, когда регулярно выполнялся пятилетний план, росли надои, собираемость урожая, а рыба не уплывала в другие страны с рыболовецких сейнеров. Почему ничего не было? Пустые прилавки.

      А вот сейчас в РФ, когда безработица, когда заброшенные поля, разрушено животноводство и выловленная рыба уплывает в другие страны. Почему сейчас всё есть? Сверкающие супермаркеты.
      https://snoochiboochi.livejournal.com/75046.html
  • трассер 14 июля 2019 22:16 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Гениально вы табло это подсунули. Вы еще уровень
    капитализации посчитайте в долларах. Эти таблицы плюнуть и растереть...операция на аппендицит сколько в России стоит ? Ну ладно пусть 60 тысяч. А в Америке 80-90 тысяч долларов. Вот вам и разница в капитализации. ВСЁ? Та и тот дачный участок который есть у людей небольшой но свой предел эротических желаний в северной Америке для большинства. Да о чем говорить.. Станицах краснодарского края машину уже по две в то по три. Беднота прям жуть...
  • ser56 15 июля 2019 11:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Stas157
    В 1988-м году СССР находился на 26-м месте, согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран".

    вы в 1988г стояли в очередях? я стоял и не надо мне гнать туфту... request
    1. strannik1985 15 июля 2019 11:13 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Не подскажете, сколько безработных было в 1988?
      1. ser56 15 июля 2019 11:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: strannik1985
        Не подскажете, сколько безработных было в 1988?

        Официальных цифр не помню, но центры трудоустройства уже были.
        Что до неофициальных, то на мой взгляд до 20% - получали деньги и не работали, типа пособия по безработице... request
        1. strannik1985 15 июля 2019 12:22 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Это не то, службы занятости в том или ином виде(конторы по рабочей силе, бюро по трудоустройству при исполкоме Совета, отделы по труду)были всегда, а вот безработицы не было. Даже те про кого вы пишете какие-то деньги получали, а уже в 1990 безработных уже два миллиона, а в первом квартале 1994 около 5 млн.человек. Им в очередях стоять нет смысла, денег-то нет.
          Подчеркну, 1988 год для советской экономики переломный, благодаря закону о кооперации стало можно выводить деньги с ссудного счета предприятия, количество денег в обороте резко выросло, с 80 994 млн.на 01.01.1988 до 111 119 на 01.01.1990 и 139 536 млн.01.01.1991-обострился товарный дефицит. Вы наблюдали смерть советской экономики.
          1. ser56 15 июля 2019 12:28 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: strannik1985
            рудоустройству при исполкоме Совета, отделы по труду)были всегда, а вот безработицы не было.

            самому- то не смешно? вам шашечки или ехать? В СССР было табу на слово безработный.... request
            Цитата: strannik1985
            обострился товарный дефицит.

            опять 25... он был ВСЕГДА при СССР... кроме 2-3х лет НЭПа...
            Цитата: strannik1985
            Вы наблюдали смерть советской экономики.

            туда ей и дорога - глупое было образование... антинародное и русофобское request
            1. strannik1985 15 июля 2019 13:39 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Озвучьте цифры и источник, посмеемся вместе.
              1. ser56 15 июля 2019 13:46 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                если не секрет - вы о чем? bully Если о проблемах СССР - рекомендую материалы 27 съезда КПСС! Политиздат, 1987г... с.31, 2ой абзац сверху - "сокращение потерь продукции полей и ферм...""а по некоторым видам продукции до 30%" bully
              2. strannik1985 15 июля 2019 13:48 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                О безработных, сколько их было на 1988 год?
              3. ser56 15 июля 2019 13:59 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: strannik1985
                О безработных, сколько их было на 1988 год?

                вы по кругу? не было тогда такой статистики....
              4. strannik1985 15 июля 2019 14:07 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Не то, что статистики не было, тунеядство было уголовно наказуемым преступлением.
                Безработных не было. Вообще.
              5. ser56 15 июля 2019 14:49 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: strannik1985
                унеядство было уголовно наказуемым преступлением.

                только осудить было сложно, если без политики.... устраивался, уходил в запой, его увольняли и по кругу... потом ЛТП, и опять по кругу... понятно это не безработный... bully
                Цитата: strannik1985
                Безработных не было. Вообще.

                1) а когда люди на шабашках все лето? bully Официально они кто ? request
                2) вы плохо знаете советские реалии, а не бумажки...
              6. strannik1985 15 июля 2019 15:19 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Так сколько же их было, знающий вы наш?
                Шабашники-официально трудоустроенные на подработке.
              7. ser56 15 июля 2019 16:00 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: strannik1985
                Так сколько же их было, знающий вы наш?

                Цитата: ser56
                не было тогда такой статистики....

                вы так плохо понимаете написанное? сочувствую, впрочем что еще ждать от любителя СССР... bully
              8. strannik1985 15 июля 2019 16:13 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Видимо да, раз жду серьезных ответов, а не смайликов.
              9. Minato2020 16 июля 2019 00:43 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Есть вещи, для которых не нужна статистика.
                Например - сколько семей потеряли родных и близких во время ВМВ в процентах.
                Не надо статистики - просто обзвонить всех знакомых, на работе поспрашивать.
                В СССР не было статистики безработных, поскольку не было безработных.
                Были тунеядцы - их лечили разными способами. Товарищеским судом, например.
  • Minato2020 16 июля 2019 00:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: strannik1985
    Подчеркну, 1988 год для советской экономики переломный, благодаря закону о кооперации стало можно выводить деньги с ссудного счета предприятия, количество денег в обороте резко выросло, с 80 994 млн.на 01.01.1988 до 111 119 на 01.01.1990 и 139 536 млн.01.01.1991-обострился товарный дефицит. Вы наблюдали смерть советской экономики.


    Демонтаж СССР начался 24 октября 1990 года, когда Верховный Совет РСФСР принял решение о верховенстве российских законов над союзными. (Закон РСФСР «О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР». 24 октября 1990 г. // Законы и постановления, принятые второй сессией Верховного Совета РСФСР. 3 сентября – 1 ноября 1990 г. С. 70-71).
    http://www.kprf.org/showthread.php?t=15260
    Следующая история демонстрирует как выгребали всё промышленное производство СССР: в те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал с криками об отсутствии зубной пасты.
    Было принято решение закупить зубную пасту на 60 миллионов долларов во Франции. Там она стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Каким-то образом вся эта паста на 60 миллионов долларов в одно мгновение оказалась снова за рубежом.
    http://voinru.com/2015/11/02/kto-spyor-moy-sssr/
  • Silvestr 14 июля 2019 08:24 Новый
    • 38
    • 5
    +33
    Цитата: carstorm 11
    в чем он был выше? даже читать смешно. одна машина на квартал? или из за очередей за продуктами первой необходимости?

    не все меряется машинами и продуктами. Да, проблемы были. Но была и ВЕРА в завтрашний день. А сейчас она есть?
    Простой парень без блата , но с головой мог поступить учиться в любой ВУЗ страны. А сейчас?
    Цитата: carstorm 11
    а может быть из за того что не было собственности у людей которой они могут распоряжаться по собственному усмотрению?

    и что, помогла ваша собственность в целом стране?

    Как страна продвинулась?
    1. АС Иванов. 14 июля 2019 10:20 Новый
      • 7
      • 16
      -9
      Проблемы, говорите? Продукты и товары первой необходимости это уже не проблема, это системный кризис. И я очень хотел бы посмотреть на того простого парня, который вот так взял и поступил без блата в МГИМО.
      1. Silvestr 14 июля 2019 11:39 Новый
        • 17
        • 2
        +15
        Цитата: АС Иванов.
        И я очень хотел бы посмотреть на того простого парня, который вот так взял и поступил без блата в МГИМО.

        а кроме МГИМО в стране не было МГУ , к примеру, и иных, не менее достойных ВУЗов. Щит Родины и поднимали страну разве выпускники МГИМО?
        Цитата: АС Иванов.
        Продукты и товары первой необходимости это уже не проблема, это системный кризис.

        уговорили. Тперь есть продукты, но нет денег их купить. Нет денег также на медикаменты, а вот это уже жизненная необходимость. Обьем продаж лекарств в стране рухнул, люди предпочитают умереть?
        1. ser56 15 июля 2019 11:33 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Silvestr
          Щит Родины и поднимали страну разве выпускники МГИМО?

          сдайте ЕГЭ и поступайте в хороший инженерный ВУЗ... и тогда и сейчас... только тогда в Москву было не поступить - давали же прописку... request
          Цитата: Silvestr
          Тперь есть продукты, но нет денег их купить

          сейчас они дешевле, чем в СССР... request
          1. Silvestr 15 июля 2019 14:48 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ser56
            сейчас они дешевле, чем в СССР...

            спасибо за юмор
            Цитата: ser56
            сдайте ЕГЭ и поступайте в хороший инженерный ВУЗ..

            попробуйте, эту кухню я знаю
            Цитата: ser56
            только тогда в Москву было не поступить - давали же прописку..

            сказки дедушки Мазая
            1. ser56 15 июля 2019 15:59 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Silvestr
              спасибо за юмор

              на здоровье... зайдите в магазин и посмотрите сколько стоит мороженная кура, напомню, что в СССР кг был 3-40... bully
              Цитата: Silvestr
              попробуйте, эту кухню я знаю

              в силу профессии я знаю лучше... feel

              Цитата: Silvestr
              сказки дедушки Мазая

              отчего же? я поступал в ВУЗ 1977г...
              1. Silvestr 15 июля 2019 20:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: ser56
                ... зайдите в магазин и посмотрите сколько стоит мороженная кура, напомню, что в СССР кг был 3-40..

                Есть Росстат, доверимся ему.....и так на 2013 год:


                В среднем ежегодный рост покупательной способности граждан СССР и России составил:
                с 1970 по 1975 года - 2,63%
                с 1975 по 1980 года - 1,71%
                с 1980 по 1985 года - 1,33%
                с 1985 по 1990 года - 4,25%
                с 1970 по 1990 года - 2,48%

                с 1990 по 1991 года - -38,4% (отрицательный рост)
                с 1991 по 2000 года - -2,98% (отрицательный рост)
                с 2000 по 2005 года - 21,09%
                с 2005 по 2014 года - 5,24%
                с 1990 по 2014 года - 2,79%.

                При сравнении "в лоб", на сегодняшний день цены на перечисленные продукты питания и товары либо на том же уровне, либо ниже. Понятно, что в наши дни нет фиксированной цены на товары, возможны неточности

                Цитата: ser56
                отчего же? я поступал в ВУЗ 1977г...

                я тоже, но не в Москве. В Москву без всяких прописок поступили 2 моих одноклассника: МГУ (геофак), 1-й мед. Прописка требовалась для поступления в ординатуру и аспирантуру
                bully
                1. ser56 16 июля 2019 13:34 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  Есть Росстат, доверимся ему.....и так на 2013 год:

                  1) кто нарисовал этот бред? bully
                  2) Соотношение застойного рубля к Российскому около 1:100
                  3) Авто в СССР свободно не продавались, впрочем как и красная икра...
                  Цитата: Silvestr
                  При сравнении "в лоб", на сегодняшний день цены на перечисленные продукты питания и товары либо на том же уровне, либо ниже.

                  1) рад, что вы признали очевидное...
                  2) А бывает сравнение не в лоб? request Кстати, хорошо бы еще учесть дефицит в ССС и за счет этого потеря времени и денег при "доставании"...
                  Цитата: Silvestr
                  Прописка требовалась для поступления в ординатуру и аспирантуру

                  это к вопросу о свободах и доступности образования в СССР...
                2. Silvestr 16 июля 2019 13:37 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: ser56
                  кто нарисовал этот бред?

                  Ссылка на файлы с сайта Росстата:
                  Уровень и динамика цен в 1960-1990 гг.:
                  Средние розничные цены на отдельные виды продовольственных товаров в государственной торговле и потребительской кооперации
                  Средние розничные цены на отдельные виды непродовольственных товаров в государственной торговле и потребительской кооперации
                  Уровень и динамика цен в 1991-2014 гг.:
                  Средние потребительские цены на отдельные виды товаров и услуг
                  Зарплаты:
                  Среднемесячная начисленная заработная плата работников по отраслям экономики Российской Федерации за 1940, 1945, 1950-2004гг.
                  Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций по видам экономической деятельности в Российской Федерации за 2000-2014гг.
                  https://aftershock.news/?q=node/415640&full
                3. ser56 16 июля 2019 13:59 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  Ссылка на файлы с сайта Росстата:

                  1) да что мне смотреть - я жил тогда и живу сейчас...
                  2 )я не о таблице - она, в целом, верная, а о рисунке... 1000 в СССР сейчас это 100 000
                4. Silvestr 16 июля 2019 14:02 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: ser56
                  да что мне смотреть - я жил тогда и живу сейчас...

                  как ни странно - я тоже жил в СССР и 77-м поступал в ВУЗ

                  Цитата: ser56
                  а о рисунке... 1000 в СССР сейчас это 100 000

                  там написано, что так Министерство финансов РФ в 2013 году предложило коэффицент конвертации рубля по советским вкладам
                5. ser56 16 июля 2019 14:10 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  что так Министерство финансов РФ в 2013 году предложило коэффицент конвертации рубля по советским вкладам

                  т.е. ограбить народ в 20 раз? bully
                  Цитата: Silvestr
                  я тоже жил в СССР и 77-м поступал в ВУЗ

                  и вам до сих пор нравиться СССР? request
  • lis-ik 14 июля 2019 12:02 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Цитата: АС Иванов.
    И я очень хотел бы посмотреть на того простого парня, который вот так взял и поступил без блата в МГИМО.

    У меня сосед поступил, правда со второй попытки и после армии. Я поступил в ЯВВФУ (тоже считалось, что без блата не возможно) из армии и без всякого блата. Правда тяжело это далось.
  • VeteranVSSSR 14 июля 2019 12:29 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    А мне больше нравилось МВТУ им. Баумана или ЛВМУ им. Макарова...
    Поступить-без проблем!!!, при наличии мозга...
    1. lis-ik 14 июля 2019 12:45 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: VeteranVSSSR
      А мне больше нравилось МВТУ им. Баумана или ЛВМУ им. Макарова...
      Поступить-без проблем!!!, при наличии мозга...

      В МВТУ очень тяжело учиться было,и без мозгов там точно делать нечего было.
    2. АС Иванов. 14 июля 2019 13:34 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      При наличии мозга и сейчас туда можно поступить без лапы. По блату в эти ВУЗы поступать бесполезно.
      1. lis-ik 14 июля 2019 13:37 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: АС Иванов.
        При наличии мозга и сейчас туда можно поступить без лапы. По блату в эти ВУЗы поступать бесполезно.

        Вот и я о том же, всё равно или вылетишь или сам уйдёшь.
      2. Беринговский 14 июля 2019 20:51 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: АС Иванов.
        При наличии мозга и сейчас туда можно поступить без лапы. По блату в эти ВУЗы поступать бесполезно.

        Ага, понятно. Значит Лавров, Путин и др. поступили в ВУЗ по блату! Замечательно laughing
        Два чая этому господину!
        1. АС Иванов. 14 июля 2019 22:37 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          А что Путин с Лавровым МВТУ закончили. Или МАИ. Может они на физмате учились? Я писал именно об этих ВУЗах, где без мозга делать нечего. Что раньше, что сейчас.
        2. ser56 15 июля 2019 11:34 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Беринговский
          Путин

          он спортсмен был... request
  • carstorm 11 14 июля 2019 10:47 Новый
    • 5
    • 15
    -10
    так мы говорим о уровне жизни. при чем тут вера?
    1. Гардамир 14 июля 2019 14:00 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      при чем тут вера?
      В Союзе были все и Вера, и Люба, и Надя. А вы молитесь Мамоне.
      1. carstorm 11 14 июля 2019 14:22 Новый
        • 5
        • 10
        -5
        я молюсь Господу Богу. а вы чему хотите-вас я не ограничиваю.
  • виктор н 14 июля 2019 14:03 Новый
    • 1
    • 8
    -7
    Пустое дело - спорить когда лучше жить. Нужно, с учётом негативного опыта, строить новую жизнь, новое общество - строить НАМ! Только не интернете, а в реальности. Если есть силы - избираться в органы власти и там совершенствовать законодательство. Открыто. Но не гадить власти по-тихому.
    1. VeteranVSSSR 14 июля 2019 14:43 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Извините,а какое общество строить то?, для кого?
      Или как в конце 70 начале 80х,все на дембельский аккорд на строительство Дретуневского полигона...
      Я согласен только на город Солнца-строить так строить!!!
      1. виктор н 15 июля 2019 19:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да флаг в руки - стройте город Солнца. А я хочу строить для себя, для детей, для внуков.
  • ser56 15 июля 2019 11:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Silvestr
    не все меряется машинами и продуктами.

    а вы живете святым духом? bully
    Цитата: Silvestr
    Но была и ВЕРА в завтрашний день.

    аха, в светлое коммунистическое будущее... Особенно у партноменклатурыrequest

    Цитата: Silvestr
    но с головой мог поступить учиться в любой ВУЗ страны. А сейчас?

    1) Вранье, кроме того была нужна характеристика. в некоторые ВУЗы рекомендация... в МГИМО не пробовали поступать?
    2) Сейчас ЕГЭ, поэтому действительно есть шанс... правда жить потом в столицах надо иметь деньги... request

    Цитата: Silvestr
    Как страна продвинулась?

    в СССР 100% собственнности распоряжалась номенклатура - это менее 1% ...
  • Подводный охотник
    Подводный охотник 14 июля 2019 09:11 Новый
    • 25
    • 3
    +22
    Цитата: carstorm 11
    а может быть из за того что не было собственности у людей которой они могут распоряжаться по собственному усмотрению?

    А вы уверены, что сейчас сможете распоряжаться собственностью и в том, что это реально ваша собственности и ее не отожмут, при желании?
    Цитата: carstorm 11
    даже читать смешно. одна машина на квартал?

    А мне не смешно, квартиры бесплатно давались, была уверенность в завтрашнем дне и при желании и на машину накопить можно... А сейчас -ипотека- кабала на пол жизни, плюс кредит, если остался без работы, попрощался и с машиной и с квартирой, даже если выплатить немного осталось..
    1. carstorm 11 14 июля 2019 10:44 Новый
      • 6
      • 15
      -9
      да как то знаете живу. и чем то владею. и покупаю и продаю как 90 процентов населения страны все без особых сложностей кроме лишней бюрократии . могу детям оставить могу продать. могу купить могу подарить. и парадокс не отжимают) не ищите черную кошку. отжать у вас могут только путем нарушения закона что то но извините стран без преступности лично я еще не встречал.
    2. АС Иванов. 14 июля 2019 10:45 Новый
      • 9
      • 16
      -7
      Вы про "квартиры давались" расскажите жителям ленинградских коммуналок, которые в этих трущобах рождались и жили всю свою жизнь. Жителям архангельских бараков расскажите как советское государство обеспечивало жильем.
      1. мордвин 3 14 июля 2019 11:23 Новый
        • 18
        • 3
        +15
        Цитата: АС Иванов.
        Жителям архангельских бараков расскажите как советское государство обеспечивало жильем.

        Хотите, расскажу? У нас предприятие строило дома. С 60-х годов построило квартал, включая пару детстких садов и школу. Моему бате дали квартиру 84,5 квадратов (двое детей, разнополых). Иванов, расскажите, кто из сегодняшних работадателей квартиру выделяют. Кстати, один мой коллега получил двушку в 19 лет, а другой от двушки улучшенной планировки отказался.
        1. АС Иванов. 14 июля 2019 11:28 Новый
          • 6
          • 6
          0
          Ну а мы жили всемером на 98 метрах. Без перспективы на улучшение. А сейчас на каждого ( дети живут отдельно в собственных квартирах) больше 45 квадратов. Есть разница?
          1. мордвин 3 14 июля 2019 11:37 Новый
            • 20
            • 1
            +19
            Цитата: АС Иванов.
            А сейчас на каждого ( дети живут отдельно в собственных квартирах) больше 45 квадратов.

            Расскажите, как они их получили. А то вот какая фигня. У меня есть брат. Миллионер. Тоже орет: "Я, я" А как то задал ему вопрос: " Игореха, а за сколько времени твои работяги могут на квартиру накопить?" Ме, да бе, и весь ответ.
            1. АС Иванов. 14 июля 2019 11:49 Новый
              • 4
              • 11
              -7
              Они их не получили, они их заработали. При Союзе они ждали бы в очереди на жилье до мартышкиных заговенок. У дочери и старшего - свое дело, младший программер-фрилансер. Не миллионеры.
              1. мордвин 3 14 июля 2019 11:54 Новый
                • 16
                • 1
                +15
                Цитата: АС Иванов.
                Они их не получили, они их заработали.

                Вы простейшие законы физики знаете, надеюсь? Где то у кого то становится больше, то где то у кого то - меньше.
                Цитата: АС Иванов.
                У дочери и старшего - свое дело

                Так спросите у дочери, за какой срок ихнии продавцы на квартиру смогут накопить.
                1. АС Иванов. 14 июля 2019 12:10 Новый
                  • 4
                  • 6
                  -2
                  Какие продавцы могут быть в медико-консалтинговой фирме, ума не приложу. И да, законы физики в экономике не работают. Если вы купите автомобиль, у кого он пропадет? Разве, что у автосалона.
                2. мордвин 3 14 июля 2019 12:21 Новый
                  • 10
                  • 1
                  +9
                  Цитата: АС Иванов.
                  Какие продавцы могут быть в медико-консалтинговой фирме, ума не приложу.

                  Как то показывали американское кино. Там один плотник отпилил себе два пальца. Ему и сказали "выбирай, либо мизинец пришьем за 6 тысяч , либо безымянный за 9. А у него только 10 тыс. было.
                  Что Вы там ума не приложите? Одна таблетка аспирина в США стоит в сто раз дороже, чем на Кубе.
                3. Krasnodar 14 июля 2019 13:07 Новый
                  • 4
                  • 8
                  -4
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: АС Иванов.
                  Какие продавцы могут быть в медико-консалтинговой фирме, ума не приложу.

                  Как то показывали американское кино. Там один плотник отпилил себе два пальца. Ему и сказали "выбирай, либо мизинец пришьем за 6 тысяч , либо безымянный за 9. А у него только 10 тыс. было.
                  Что Вы там ума не приложите? Одна таблетка аспирина в США стоит в сто раз дороже, чем на Кубе.
                  Не платил мед.страховку плотник. А про Кубу - так поэтому с «острова Свободы» на утлых суденышках, рискуя жизнью, плывут мигранты толпами в капиталистический ад Майями за дорогим аспирином laughing Вы свою жизнь с таковой среднего американца сравнить не можете, что о несчастных кубинцах говорить?
                4. lis-ik 14 июля 2019 13:22 Новый
                  • 12
                  • 2
                  +10
                  Цитата: Krasnodar
                  Не платил мед.страховку плотник. А про Кубу - так поэтому с «острова Свободы» на утлых суденышках, рискуя жизнью, плывут мигранты толпами в капиталистический ад Майями за дорогим аспирином

                  Мне тут на днях попалась статья со сравнением цен на продукты питания США, Британии и России. Основная трудность заключалась в приведении в соответствии мер и весов этих стран,а также фасовки товара. С трудом, но справились. Получилось что то дороже, что то дешевле, но в целом в США и Британии вышло немного дешевле по основным видам продуктов (у нас только пресловутый Биг-Мак намного дешевле). Вот и давайте судить по уровню доходов там и здесь, потом поговорим о среднем классе,где он есть и где его нет. Думаю сейчас приведут пример про Британскую коммуналку и замёрзших пенсионерах. Опережая скажу, что это исконная английская жадность (экономия).
                5. Krasnodar 14 июля 2019 13:31 Новый
                  • 4
                  • 4
                  0
                  Совершенно верно - соотношение цен и зарплат в их пользу, а кроме того - сами деньги там намного дешевле. Единственное - цены на жильё в больших городах намного выше, однако все по доходам и, ещё раз, деньги там доступнее.
                6. ЗВЕРОБОЙ 14 июля 2019 13:33 Новый
                  • 7
                  • 3
                  +4
                  Плюсую Люто, так как видел это Сам! hi Могу только добавить, что качество продуктов там - на Порядок Выше, если сравнивать основные торговые точки! hi Рынки и Фермерские хозяйства - у Нас дешевле, пока ещё.... но далеко не Все могут позволить себе продукты с них!
              2. мордвин 3 14 июля 2019 13:26 Новый
                • 10
                • 2
                +8
                Цитата: Krasnodar
                Не платил мед.страховку плотник

                Скоко она стоит? Расскажите.
                Цитата: Krasnodar
                А про Кубу - так поэтому с «острова Свободы» на утлых суденышках, рискуя жизнью, плывут мигранты толпами в капиталистический ад Майями за дорогим аспирином

                Ага. Только вот какая беда, им надо прикоснуться до американского берега, иначе их вызволит береговая охрана США, и влупит им на полную катушку.
              3. Krasnodar 14 июля 2019 13:39 Новый
                • 6
                • 6
                0
                В Штатах? На семью из четырёх человек примерно 1000-1200 баков, не самая фильдеперсовая
                Средняя зарплата примерно 4500 баков в месяц, считайте. Муж, скажем, приносит в дом 4000, чуть ниже среднего, жена трешку - ещё ниже. Жильё стоит, скажем, 2000 в месяц - счета с ипотекой. Остаётся - вуаля - 3800 в месяц. Жрачка скажем ещё тысяча. Бензин, расходы по быту, ещё Полторушка. 1300 остаётся. Примерно 80 тыс рублей ))
                У моих довольно богатых друзей страховка на семью из 6 человек стоит более 10 тыс баков в месяц, но она включает все, вплоть до имплантов, профессорских консультаций и т.д. А те или иные мед. страховки в Штатах у большинства населения. По Кубе - про береговую охрану понятно - но все же бегут от дешевого аспирина к дорогому ))))
              4. мордвин 3 14 июля 2019 13:44 Новый
                • 9
                • 2
                +7
                Ага. Так Вы не включаете тех, кто статусом ниже. И забываете, что помидоры-огурцы сажать там запрещено.
              5. Krasnodar 14 июля 2019 13:47 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Я Вам показал, как живет семья ниже среднего. И Штаты - это очень растяжимое понятие.
            2. мордвин 3 14 июля 2019 14:26 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Цитата: Krasnodar
              По Кубе - про береговую охрану понятно - но все же бегут от дешевого аспирина к дорогому ))))

              Мы тоже бежали. Ох, еклмн, если бы я знал, что такой строй будет..
        2. мордвин 3 14 июля 2019 13:34 Новый
          • 10
          • 2
          +8
          Цитата: Krasnodar
          Не платил мед.страховку плотник. А про Кубу - так поэтому с «острова Свободы» на утлых суденышках,

          Ээээ...Уважаемый, почитай Т. Вульфа. Утлые суденышки? Хе, я пожил при СССР, пожил при капитализме, и мне есть с чем сравнивать.
        3. Krasnodar 14 июля 2019 13:49 Новый
          • 4
          • 7
          -3
          Я пожил ребёнком при СССР, пожил в Израиле, пожил в Германии, сейчас живу в капиталистической России. Мне везде хорошо, но родителям было лучше в Израиле.
        4. мордвин 3 14 июля 2019 13:53 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Цитата: Krasnodar
          Мне везде хоро