Болгария приобретает F-16 на замену МиГ-29, США приветствуют сделку

190
София ратифицировала сделку по покупке 8 новых многофункциональных истребителей F-16 Block 70. Новые самолеты должны сменить в авиапарке ВВС Болгарии советские МиГ-29.





Болгария официально ратифицировала договор о приобретении многоцелевых истребителей F-16 Block 70. Помимо самих самолетов, София получит оборудование и боеприпасы.

Стоимость контракта составляет $1,256 млрд. Первые 4 машины должны прибыть в Болгарию не раньше 2023 года. Оставшиеся – в начале 2024-го. Эта сделка, составляющая почти 2% ВВП страны вызвала массу противоречий и споров, против нее выступал президент страны.

Сделка с США оказалась дороже других предложений


Болгария начала процесс приобретения новых самолетов, которые должны сменить приобретенные еще у СССР Миг-29, в 2017-м году. Изначально вариант с новыми F-16 не рассматривался – подержанные самолеты собирались приобрести в Португалии. Однако внезапно появившееся предложение США в итоге стало приоритетным для Софии. Несмотря на активные внутренние споры по этому вопросу и противодействию ряда политических сил, считающих, что цена сделки излишни высока, контракт был заключен.

Стоит отметить, что финансово Болгария получила ряд более выгодных соглашений: например, более выгодную цену за единицу предлагала Швеция со своими многофункциональными истребителями «Грипен». Однако официальная София предпочла выбрать вариант, "предложенный" США. То предложение, от которого София не смогла отказаться, даже если позиция президента была негативной в отношении сделки по F-16.

Госдеп одобрил


Вашингтон, в лице руководителя пресс-службы Госдепартамента США Морган Ортэгус, выразил свое одобрение ратификацией договора, деньги по которому должны быть переведены сразу, а самолеты – получены лишь через несколько лет. США отметили, что рассчитывают на долгосрочное стратегическое партнерство и дальнейшее сотрудничество с Болгарией в рамках этого проекта.

Среди прочего, Госдепартамент выразил одобрение модернизацией вооруженных сил восточноевропейской страны, отметив, что приобретение западных истребителей способствует взаимодействию с НАТО.

Block 70/72 представляет собой серийную версию опытного образца F-16V (Viper). Свой первый полет прототип совершил в 2015 году. Модернизация широко затронула электронную начинку самолета. В частности, F-16 Block 70/72 получил новую бортовую радиолокационную станцию с активной фазированной решёткой - APG-83.

В состав вооружения новой версии F-16 входит подвесной контейнер целеуказания AN/AAQ-33 Sniper, обеспечивающие более точное наведение авиационного вооружения в дневное и ночное время суток, а также широкая номенклатура высокоточного вооружения.
190 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    31 июля 2019 09:50
    А как же заявление их президента про МиГ-29?
    1. +6
      31 июля 2019 09:57
      София предпочла выбрать вариант, "предложенный" США. То предложение, от которого София не смогла отказаться, даже если позиция президента была негативной в отношении сделки по F-16.

      И всё...
      1. +3
        31 июля 2019 10:24
        Лизнуть сапог хозяина святое дело у "братушек". Ну , президент, сегодня он есть, а завтра нет, а сапожок он всё время будет.
        1. -4
          31 июля 2019 14:43
          Цитата: tihonmarine
          Лизнуть сапог хозяина

          это когда заведомо невыгодная сделка в угоду "хозяину", мы не знаем всех подробностей этой сделки, поэтому трудно судить. По отрывочным сведениям американцы предложили более выгодные условия, а в данном случае (если это так) покупка МиГов у России была бы такой же попыткой
          Цитата: tihonmarine
          Лизнуть сапог хозяина

          или Россия это особый случай?
          1. +1
            31 июля 2019 15:17
            И вы поверили что "финвалы" предложили выгодные условия. Не смешите.
            1. 0
              31 июля 2019 16:00
              Цитата: tihonmarine
              И вы поверили что "финвалы" предложили выгодные условия.

              а у вас есть возражения, аргументы? Тут ведь не экономика рулит, а политика, могли и даром отдать, потом сторицей возьмут с них же или с других.
              1. 0
                31 июля 2019 17:15
                Не знаю экономика или политика рулит, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
                1. -1
                  31 июля 2019 19:35
                  Цитата: tihonmarine
                  бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

                  ну, он не совсем бесплатный, а потом поставка оружия это всегда сыр в мышеловке, неважно кем предложенный
          2. +1
            31 июля 2019 18:14
            Там срязу лизать придется в другом месте
        2. 0
          1 августа 2019 10:54
          Цитата: tihonmarine
          Лизнуть сапог хозяина святое дело у "братушек".

          Вот интересно, против кого они эти самолёты использовать хотят?
    2. +2
      31 июля 2019 10:35
      А как же заявление их президента про МиГ-29?

      Эксплуатация МиГ-29 продолжит до исчерпывания ресурса. В 2018 г. резервирвали за их ремонт (+Су-25)100 млн. евра с госбюджета. Президент Радев ясно заявил, что он не против приобретения F-16! По эго професионального мнения /он пилот-истребитель/, Фалькон прекрасны изтребитель! Ген. Радев возражал по недостаточного комплектования с боеприпасов к поставляемые Ф-ки.
      1. +2
        31 июля 2019 10:46
        [/quote][quote=pytar]
        А как же заявление их президента про МиГ-29?

        Эксплуатация МиГ-29 продолжит до исчерпывания ресурса. В 2018 г. резервирвали за их ремонт (+Су-25)100 млн. евра с госбюджета. Президент Радев ясно заявил, что он не против приобретения F-16! По эго професионального мнения /он пилот-истребитель/, Фалькон прекрасны изтребитель! Ген. Радев возражал по недостаточного комплектования с боеприпасов к поставляемые Ф-ки.

        Т.е. , о чем бы мы не говорили, мы говорим о деньгах. За что заплачено, то и поставят. Это Россия может что-то подарить, а нынешние "братья" только по факту перечисления денег.
        1. +2
          31 июля 2019 10:54
          Мне не оченьто понятен ваш коментарий. Кому и что подарила Россия, ведь ремонт болгарских МиГ-29 и Су-25 выполняется в росс. предприятия, а платим мы с "вечно зеленые", как прописанно в контрактах! request
          1. +3
            31 июля 2019 10:56
            А Т-72 а 1996? Сколько за них Болгария платила?
            1. 0
              31 июля 2019 12:01
              Андрей, если имеете в виду подареные Т-72 в 90-тых, они б.у. Насколько я в курсе их почти сразу перебрали на хранении в Айтос, посколько возстановлении в экспл. годность оказалсь слишком дорого. Их дальная судьба мне неизвестна. Болгария тоже передавала безвозмездно военная техника, дружественными странами. Но тема тут о самолетах! По ценах МиГ-29 полученные с СССР в конце 80-тых, имею точная информация! Болгария выплатила весьма немалые денги по тем временем!
              1. 0
                1 августа 2019 10:59
                Цитата: pytar
                Болгария тоже передавала безвозмездно военная техника, дружественными странами.

                Как говориться, "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты".
                Журналисты болгарского издания «Труд» установили факты поставок болгарского оружия сирийским террористам.
                6 апреля судно «Марианн Даника» под флагом Дании прибыло в самый большой порт Саудовской Аравии Джидда. 28 марта оно вышло из порта Бургас, нагруженное тоннами оружия. Заявлено, что судно осуществляет перевозку опасного груза - Hazard A (Major), под которой понимается транспортировка взрывчатых веществ и оружия. Саудовская Аравия не может являться получателем оружия, так как армия страны оснащена только западным оружием.
                В декабре 2016 года журналисты издания «Труд» обнаружили болгарское оружие, изготовленное на ВМЗ-Сопот, на 9 складах джихадистов фронта «Ан-Нусра» (террористическая организация, запрещенная в РФ) в восточном Алеппо в Сирии. Указанная группировка признана ООН террористической из-за её связей с Аль-Каидой. Полученные ею ящики, содержащие 122-мм ракеты к РСЗО «Град», имеют маркировку, обозначающую Болгарию в качестве страны происхождения и отправителя.
                1. 0
                  1 августа 2019 11:43
                  Немножко о случая:
                  1. Болгарская "журналистка" Диляна Грозданова, известна как автор заказных материалов. Ее два раза осудили, за публикации с ложное содержание. В Болгарии она пользуется с плохая репутация.
                  2. Все поставляют оружия странах Персидского залива. Сербия например там продает больше чем Болгарии. Интересно, почему нет претензии к них?
                  3. Болгария поставляет оружия в соответствием с международных законов. Саудовская Аравия ЯВЛЯЕТСЯ приобретателем на законных основании. Она несет ответственость, куда потом ето оружие девается. Она и никто другой!
                  4. Упреки к Болгарии, не имеют под собой основания. Ведь и Российское современное оружие оказывается в руках игиловцев! Например РПГ-32 Хашим, производимы в Йордании по росс. лицензии первым тествала Аль-Кайда! И ныне часто попадает в кадр у терористов!
                  5. "Найденые" в Алеппо, ящики с маркировки из Болгарии, выглядять нелепо и нелогично! Я допускаю, что Сауд.Аравия поставляет болг. оружие терристам, но не утружится снять надписях...странно?! А отштамповать на чужие сундуки болгарской маркировки сложно? Я смотрел репортажа, похоже на постановка.
                  6. Торговля с оружием и мораль, вещи противоположные. Вот Россия эскспортирует оружие по всему миру, вряд ли оно попадает только к "хороших парней"!
                  1. 0
                    1 августа 2019 11:50
                    Цитата: pytar
                    Сербия например там продает больше чем Болгарии.

                    За себя говорите, а не на других кивайте. А факты вещь упрямая.
                    1. 0
                      1 августа 2019 13:10
                      Это вы кивнули в нашей стороне. И "факты" у вас слабенкие. Такие и я могу сочинить! Нужно всего несколько деревянные коробки и флакончик краски! Шаблона из картона, сам сделаю. Не проблема. bully
                      1. 0
                        1 августа 2019 23:24
                        Цитата: pytar
                        Это вы кивнули в нашей стороне. И "факты" у вас слабенкие. Такие и я могу сочинить! Нужно всего несколько деревянные коробки и флакончик краски! Шаблона из картона, сам сделаю. Не проблема. bully

                        А суд признал что в газете написана ложь? Если нет, то это правда, что бы Вы не говорили!
                      2. 0
                        2 августа 2019 00:16
                        Вот с етим получился интересны казус! laughing Она заявила, что не может доказать "факт" посколько, "сундуки.. они в Сирии"! С другой стороне, никто не может доказать, что она лжет! "Сундуки же в Сирии!" lol Когда ее спросили, откуда уверенна, что ето были болгарские муниции, она ответила, что "оно так было написанно на сундуках"! При том призналась, что не имеет компетенции по маркировках! Забавно, не так ли? laughing Выходит, верим ее на слово! А почему мы не верим, скажу шась! Кто это такая Диляна Грозданова?

                        Типичная "журналистка" желтой прессе - по совместительство политик из НДСВ и ССД. А что ето за партии? НДСВ - либеральная политическая партия бывшего царя Симеона II, побывавший премиером ! ССД - Союз свободных демократов - правая политическая партия, учреденая одного известного афериста! Все ети партии, запомнилис с череда корупционных скандалов и всякие нехорошие вещи. Их уже нет, но Дилянка не в пустую там была! Стала изп. директор и ведущая в передачи „Отзвук“ по TV7, чей собственик ее супруг Любомир Павлов (он же известны криминальны афторитет). В конце 2011 года Диляна становится президент борта „ВГБ“, чья собственность являются по тем временем газеты „Труд“ и „24 часа“. Вот именно в свою газету "Труд" она публикова весь етот бред. Кстати в разные периоды, своего "развития" Дилянка публиковала совершенно противоположные материалы! Как говорится - "за ваши денги напишу все что захотите, изволите!" Вполностью скомпрометировавшийся человек! Вот мы ей не верим! Ныне Диляна Грозданова никому не интересна, даже для заказухи не годится! bully
                      3. 0
                        2 августа 2019 10:36
                        Цитата: pytar
                        Вот мы ей не верим! Ныне Диляна Грозданова никому не интересна, даже для заказухи не годится!

                        https://colonelcassad.livejournal.com/3375742.html
                        Это не бред а факты, которые ни кто не опроверг.
          2. +2
            31 июля 2019 13:14
            А как в Болгарии появились эти самые миги и сушки Забыли?Три болгарских общевойсковых армии были вооружены советской техникой, и скольео ее оставили при развале ВД, Так и болгарская авиащия..флот а и другие рода войск.А ракетные комплексы "земля земля" комплекс 9К79 „Точка " досих пор на вооружении БА - ордн - военное формированеи 22130 Ямбол . район Кабиле
            1. +1
              31 июля 2019 16:54
              Миги и Сушки, Болгария приобретала в середине 80-тых по обменных курсов в т.н. преводные рублей. Посчитаем во сколько обходилось тогдашнему болгарскому бюджету это конкретно с МиГ-29, в сравнении с ценах, по которые ныне покупаем F-16!

              И так: В период 1987-89 г. договоренно 24 бр. и купленно 18 бр. МиГ-29!
              Выплаченно: За 4 боевые самолета (изделие 9-12А) Х 11 600 000 переводные рублей и за 1 спарка (изделие 9-51) и 12 300 000 п. р. Пока идут поставки, цена за 9-12А возрастает свыше 12 000 000 п.р., и болгарские власти отказываются от первоначально договоренных 24 бр., покупая только 18. Это цена за чистого истребителя, без вооружений и расходов по оборудования, запчастей и т.д! По тем временем курс болгарского лева к переводной рубли выше, чем к долара!
              Авт. среднего класса Лада 2101 поставлялась в Болгарии за 1000-1100 п.р.
              1 бр. МиГ-29 за 12 000 000 : 1000 п.р. = 12 000 Лады 2101!
              Вернемся к F-16! Общая стоимость контракта 1 256 000 000 $ ! Минимум треть /а то и больше/ из этой суммой платим за вооружение, обучение - 4 симулятров и т.п. Остаются примерно - 837 млн. за 8 бр. изтребителя!
              837 000 000 $ : 8 бр. самолета = 104 000 000 $ за один F-16!
              Лада Веста предлагается в Болгарии на цена ок.12 000 $! Приймем, что без разные там накрутки, ее импортируют чисто за 9 000 $!
              1 бр. F-16 за104 000 000 $ : 9 000 $ = 11 555 Лады Веста.
              Это приблизительные расчеты и по них можно поспорить, но при всех случаях цена F-16 сравнимая с та, по которую мы покупали МиГ-29!
              1. 0
                31 июля 2019 17:18
                Улыбыюсь . вашим выклвдкам Вы еще про завод Кримиковци времен Тодора расскажите .там тоже все шло за левы..уголь .железная руда . рабочие ..И копоть на всю Софию
                1. -1
                  31 июля 2019 19:15
                  Улыбнитесь еще шире! laughing good
                  18 МиГ-29 х 12 000 Лады = 216 000 Лады 2101! Треть производства тогдашны ВАЗ!
                  Для сравнении, в Болгарии среднем импортировалось 15-20 тысь. Лады в год. Чтоб купить Копейку, надо было ждать 10-15 лет. Правда того моделя производили десятки лет, так что, какого заказал, такого автентичного и получиш подождав 15 лет! lol
                  Кремиковци, руда, уголь... все поставлялось по пересчетах в п.р.. А к СССР шла 90% всей болгарской продукция. В наших соц магазинах, было сложно купить, даже родные овощи или колбасы! Пустые прилавки и сердитые продавцы! Огород был в помощи! Хорошие времена, но еще лучше что закончились... drinks
                  1. Комментарий был удален.
        2. +3
          31 июля 2019 11:21
          нынешние "братья" только по факту перечисления денег.


          Во всем свете ето только вы толкуете о "братстве". Найдите в нашей или европейской или американской прессе цитат, который бы говорил что мы с европейцами или американцами братья.

          Я с моего брата денег не беру. А вы продаете нам все в доллары и евро и по европейским ценам. Какие мы братья с вашими олигархами? Мне Газпром не брат и не сват.
          1. +1
            31 июля 2019 12:43
            Тон обсуждениях по форумах был бы конечно совершенно другой, еслиб Болгария купила МиГ-35... fellow Тот самы, снимающий с неба Фальконов с пачками! bully
            1. +5
              31 июля 2019 15:11
              Ага...помним как миги и сушки сбивали Ф ки Гел Хевир)))
            2. 0
              31 июля 2019 20:37
              Цитата: pytar
              Тон обсуждениях по форумах был бы конечно совершенно другой, еслиб Болгария купила МиГ-35...

              Вашингтон, в лице руководителя пресс-службы Госдепартамента США Морган Ортэгус, выразил свое одобрение ратификацией договора, деньги по которому должны быть переведены сразу, а самолеты – получены лишь через несколько лет.

              Типа: "Утром деньги, вечером стулья". Если эта цитата Вам хоть о чём-нибудь говорит.
              И тон Госдепа был бы совершенно другой, если бы Болгария купила Миг-35 или, не дай Бог - С-400.
              Цитата: pytar
              Тот самы, снимающий с неба Фальконов с пачками!

              Кто-нибудь, кроме Вас это ещё утверждает? bully
              1. +1
                31 июля 2019 22:21
                Госдеп никогда не рад, когда кто то покупает С-400! Не был рад и когда МО БГ, заключило контракт на ремонт в РФ болгарских МиГ-29, Су-25 и Т-72.
                А МиГ-35, кто то купил? Насчет сбивания Фальконов пачками, это была ирония... smile Где то попалась стастистика, у МиГ-29 резултативность была близка к нулю. Не знаю, так ли оно реально. request
                1. 0
                  1 августа 2019 07:44
                  Цитата: pytar
                  еслиб Болгария купила МиГ-35...

                  Цитата: pytar
                  А МиГ-35, кто то купил?

                  Тогда об чём базар?
                  Цитата: pytar
                  Где то попалась стастистика, у МиГ-29 резултативность была близка к нулю. Не знаю, так ли оно реально.

                  Если не знаете, тогда, какой смысл этого наброса, кроме самого наброса? Разве, что лётчики - болгарские. Тогда, очень даже вероятно.
                  Цитата: pytar
                  Насчет сбивания Фальконов пачками, это была ирония

                  Над американским "подарком" поиронизировать смелости хватит?
                  1. 0
                    1 августа 2019 09:15
                    Надеялся получить инфа, о резултативности МиГ-29/35 в сравнении с F-16, если у вас такая есть. Явно не имеете, так что пока у меня нет повод иронизировать над Фалькона.
                    1. 0
                      1 августа 2019 19:13
                      Цитата: pytar
                      пока у меня нет повод иронизировать над Фалькона.

                      Понятно, смелости не хватило... Но постебаться над Миг-ом - повод есть, ведь это по, видимому, совсем другое дело.
                      1. 0
                        1 августа 2019 22:14
                        Да я с удовольствием постебаюсь над F-16, если дадите мне инфо, где и сколько Фалькона, сбил МиГ-29! Жду... bully
                      2. 0
                        1 августа 2019 22:18
                        А где и сколько МиГ-29 сбил пресловутый Фалькон? Судя по всему инфа у Вас есть. Поделитесь?
                        И в любом случае, самолёты сами по себе не летают и ничего не уничтожают. Самая продвинутая техника в руках неуча или плохо подготовленного юзера - метеллолом.
                      3. 0
                        1 августа 2019 23:30
                        Я нигде, не говорил, что Фалькон сбивал МиГ-и пачками! laughing Хот случалось, сбивал, но не пачками. Был куреоз, когда эфиопский Су-27 сбил эритрейские МиГ-29! Вот тут на ВО интересная статия по темой:
                        https://topwar.ru/57389-triumf-chetvertogo-pokoleniya.html
                        Там о МиГ-29 сказанно следующего: "У МиГ-29 все, к сожалению, гораздо хуже. Все бои со своими «коллегами», то есть другими истребителями четвертого поколения он, как было показано выше, неизменно проигрывал с «сухим счетом»."

                        Если у вас есть другая информация, поделитесь! Буду рад узнать, что то новое!
                      4. 0
                        2 августа 2019 07:04
                        Цитата: pytar
                        Был куреоз, когда эфиопский Су-27 сбил эритрейские МиГ-29!

                        Это не курьёз, это жизнь. https://www.ridus.ru/news/279417
                        Хотя, ради справедливости надо сказать, что МиГу не слишком везло. Чёрные времена были. Особенно в небе Югославии. Но дьявол кроется в нюансах. https://volgabest.livejournal.com/29990.html И иронизировать над этим у нормального человека не пошевелится язык.
                        http://army.lv/?s=102&id=132&v=9
                        https://otvet.mail.ru/question/21633868
                        Но в полную силу, "по правильному" Миг-29 нигде не применялся. Не сложилось.
                        Но в любом случае, про "сухой" счёт сказано слишком сильно.
                      5. 0
                        2 августа 2019 09:17
                        Спасибо за инфо. Хоть большей части ети материалы я и ранше читал.
                        в ходе этого перехвата один из МиГ-29 случайно сбил своего товарища ...МиГ-23 или другой МиГ-29

                        А вот не знал, что в Ираке на МиГ-29 "умудрилис" сбить свой... МиГ-29!!!
                        И иронизировать над этим у нормального человека не пошевелится язык.

                        Аха! Над чужими можно, даже надо, а над нашим низзья! Ну тогда мне можно, потому что ети точно не мои!
                        Но в полную силу, "по правильному" Миг-29 нигде не применялся. Не сложилось.

                        Вот именно! Потому что, в современном мире воюют системы! Лучшая система побеждает, даже если некоторые ее эллементы хуже, чем элементов системой противника! Превозходящая система не позволяет противнику исползовать "правильно" свои возможностей, не дает ему "сложится"! hi
                      6. 0
                        2 августа 2019 19:39
                        Цитата: pytar
                        "И иронизировать над этим у нормального человека не пошевелится язык."
                        Аха! Над чужими можно, даже надо, а над нашим низзья!

                        Вы либо невнимательно читали, либо я недостаточно связно донёс свою мысль. В данном конкретном случае речь у меня шла о расстреле сербских МиГов натовцами. Полтора десятка недоукомплектованных машин разной степени изношенности против мощнейшей коалиции. По факту - да, сбивали. Но гордится особо не чем.
                      7. 0
                        2 августа 2019 20:00
                        Когда сербская авиация, пользуясь своего полного воздушного превозходство, бомбила и разстреливала хорватских, боснийских сел и города, они (сербы) гордилис! Хочется верить, что именно те "храбрые воздушные вояки", НАТО сбивало потом!
                      8. 0
                        2 августа 2019 20:13
                        Цитата: pytar
                        Когда сербская авиация, пользуясь своего полного воздушного превозходство, бомбила и разстреливала хорватских, боснийских сел и города

                        Если честно, то не в курсе. Просветите...
                      9. 0
                        2 августа 2019 20:38
                        На русский вряд ли найдете. Тема табу! Сам я не вставлю ссылки, посколько рискую последний и окончательны бан! Кто то может решить, что обижаю "ваших"... А вы если действительно интересуетесь, на ютюб есть множество видеа, особенно хорватские. Есть словенские, да и боснийские можно найти. Надо хоть кое как, знать языка! Вообще в интернете есть огромное количество информация по теме, но... опять не на русский! И последнее, что скажу - я незадолго после етих событий, побывал в Вуковар и в несколько другие региона, бывших юго-республик. То что узнал, то что увидел, меня потресло. С етим заканчиваю диалога. Всего вам доброго, Василий! hi
                      10. +1
                        2 августа 2019 20:54
                        Цитата: pytar
                        С етим заканчиваю диалога. Всего вам доброго, Василий!

                        Взаимно. Аккуратней с баней.
                      11. 0
                        2 августа 2019 19:59
                        Вот, кстати, свеженькое сегодняшнее:
                        Цитата: Sky Strike fighter
                        По поводу надёжности.
                        с момента начала эксплуатации было зафиксировано 671 крушение F-16 Fighting Falcon, в которых погибли 208 пилотов и 98 человек, оказавшихся в зонах крушения этого самолёта. Как ни странно это звучит - больше всего "отличились" американские ВВС, потерявшие 286 самолётов. Боевые потери F-16 за всё время участия в локальных войнах составили около 160 истребителей.

                        Чем не повод постебаться? С нетерпением жду...
            3. 0
              1 августа 2019 10:59
              Цитата: pytar
              еслиб Болгария купила МиГ-35...

              То на сайте всем болгарам было бы fellow +10005000 раз. А как восхваляли бы братушек!...
              1. +1
                1 августа 2019 11:56
                Андрей, вот я не удивлюсь, если через время в Европе появятся... китайские самолеты! Китайцы хитрые! Купят какаято например италианская компания! Появится "италианский" стелтс - Аэромаки, на базе китайских моделях, которого будут производить на китайских фабрик! И вот тебе дешевы "европейский" изтребитель! bully А Россия и США будут смотреть удивленно! belay
                1. 0
                  1 августа 2019 17:12
                  А что удивляться? Глобализация.
          2. +2
            31 июля 2019 20:28
            Цитата: Keyser Soze
            Найдите в нашей или европейской или американской прессе цитат, который бы говорил что мы с европейцами или американцами братья.

            А их нет, потому что европейцы и американцы от турок вас не освобождали.

            Впрочем, ничего удивительного, что полку небратьев прибыло. Переживём. Однако рупь за сотню даю, что, когда придёт время клянчить скидки за газ, то тема "братушек" с вашей стороны всплывёт обязательно.
            Цитата: Keyser Soze
            Мне Газпром не брат и не сват.

            Вот и не обижайтесь.
            Цитата: Keyser Soze
            А вы продаете нам все в доллары и евро и по европейским ценам.

            А вам бы всё задарма и на халяву.
            Цитата: Keyser Soze
            Какие мы братья с вашими олигархами?

            Лихо. В России одни олигархи живут. Впрочем успокойтесь, небратья, так не братья.
    3. +3
      31 июля 2019 11:01
      Цитата: Педродепакес
      А как же заявление их президента про МиГ-29?

      23.07 Президент Болгарии Румен Радев заблокировал ратификацию сделки по покупке в США партии истребителей F-16 на 1,26 миллиарда долларов.
      Парламент Болгарии преодолел вето президента простым большинством голосов.!
      Сделка состоится.
    4. 0
      31 июля 2019 12:39
      Да просто пытались сбить цену..
      "26.07.2019 г.

      128 голосами Народнотое собрание Болгарии преодолело вето Президента на покупку -ф-16 "..так что пике Болгарии продолжается
    5. 0
      31 июля 2019 13:41
      Цитата: Педродепакес
      А как же заявление их президента про МиГ-29?

      А НИ КАК. Пошутил он так...
      София ратифицировала сделку по покупке 8 новых многофункциональных истребителей F-16 Block 70.
      А "Соколы" еще производят или это будет глубокая модернизация из американских "обносков"
  2. +1
    31 июля 2019 09:53
    Вроде была инфа, что президент Болгарии ветировал эту закупку... Относительно недавно...
    1. +7
      31 июля 2019 10:01
      Ну,да... Только мьй не США у нас парламент можно одолет вето президента весьма легко. Кому бьйл нужен ето цирк Радева не понятно...
      1. +2
        31 июля 2019 10:03
        Цитата: багатур
        Кому бьйл нужен ето цирк Радева не понятно

        Да закупайте что хотите... Далее готовьтесь к войне за НАТО. Это куда пошлют wassat
        1. +2
          31 июля 2019 15:14
          Никуда не пошлют. Пришло време менят дряхлие советские машини. Слишком опоздали...
    2. +1
      31 июля 2019 10:04
      Для Болгарии придумали хорошее средство разорения.
      1. +2
        31 июля 2019 10:47
        Для Болгарии придумали хорошее средство разорения.

        Разорением и не пахнет! Даже с эти поставки, военны бюджет Болгарии еле близится к 2% от ВВП! Разорялись мы во время соца, когда тратили на военные цели 12-15% от ВВП! Весде вокруг было "империалисты и их противники - революционеры"! bully
        1. +5
          31 июля 2019 11:13
          Наверное вам очень плохо при СССР жилось?
          1. +2
            31 июля 2019 11:39
            Цитата: igorbrsv
            Наверное вам очень плохо при СССР жилось?

            А кому в тоталитарной тюрьме народов хорошо жилось?
            Болгары всего лишь не исключение.
          2. +2
            31 июля 2019 11:44
            Наверное вам очень плохо при СССР жилось?


            А вам что, наверное тоже плохо жилось, раз развалили...?
            1. +3
              31 июля 2019 15:48
              Мне нормально. Я в то время в одной из союзных республик жил, куда кучу бабла впихивали. А когда в Россию приехал, то понял, что она одна и страдала. И это я не пошутил. Шутка ли дело не только города, а целые страны отстраивать, со всей инфраструктурой и заводами. Там где раньше тушканчики паслись
              1. +1
                31 июля 2019 17:14
                И мне нормально. Но знаете... никак не хотел бы возвращатся жить в тем временам! От слово совсем! Предпочитаю жить в современное общество, несмотря на все нынешние проблемы. Одинственно согласился бы, если вернут и молодость! Тогда да! fellow
                Я так по ру-форумах часто слышу, что РСФСР "всех кормила и отстривала за свой счет"! Но ведь уже 30 лет, как РФ отдельная страна! Как там? Лучше жится? Мне интересно вашего личного мнения! На самом деле я часто бываю в РФ и в курсе... hi
                1. MMX
                  +1
                  31 июля 2019 18:33
                  Цитата: pytar
                  И мне нормально. Но знаете... никак не хотел бы возвращатся жить в тем временам! От слово совсем! Предпочитаю жить в современное общество, несмотря на все нынешние проблемы. Одинственно согласился бы, если вернут и молодость! Тогда да! fellow
                  Я так по ру-форумах часто слышу, что РСФСР "всех кормила и отстривала за свой счет"! Но ведь уже 30 лет, как РФ отдельная страна! Как там? Лучше жится? Мне интересно вашего личного мнения! На самом деле я часто бываю в РФ и в курсе... hi


                  Тут все неоднозначно. Основой СССР несомненно был РСФСР, который давал Союзу львиную долю ресурсов и финансов. Но вот производственная база СССР была скроена на принципе - в первую очередь республики. В этой связи многие заводы были "рождены" прежде в России, а затем перекочевали в республики (вспомним историю того же Антонова).
                  После развала СССР экономические и производственные цепочки нарушились. Отсюда и перекос в развитии стран бывшего Союза, в связи с чем Россия осталась без многих предприятий, которые сама основала. Отсюда некорректно сравнивать РСФСР, в рамках СССР, и РФ.
                  Второе. Если говорить исключительно о бытовой (материальной) жизни, то, несомненно, Россия современная намного опередила РСФСР. Об этом свидетельствуют объективные показатели - автомобилизированность (невиданная в СССР), доступность и разнообразие товаров (магазинов, супер- и гипермаркетов разного толка), свобода перемещения по иностранным странам (см. турпоток), трудовые отношения и т.д., и т.п.
                  Поэтому, если говорить объективно, то материльная жизнь стала лучше однозначно.
                2. +1
                  1 августа 2019 06:08
                  . Но ведь уже 30 лет, как РФ отдельная страна! Как там? Лучше жится?

                  По сравнению с 90-ми, да лучше. По сравнению с СССР нет. Заводы остались на территориях союзных республик, а нам только долги СССР. Плюс воровство. Лично я виню Мишку меченого и Ельцина. Я, кстати, никогда не был в Болгарии. Я считаю себя нищим. Но у меня есть квартира 80кв.м., и машина, дети. Дочь поступит на бюджет(бесплатное образование), учится хорошо. Как у Вас?
            2. MMX
              +2
              31 июля 2019 18:14
              Цитата: Keyser Soze
              Наверное вам очень плохо при СССР жилось?


              А вам что, наверное тоже плохо жилось, раз развалили...?


              Это правильный вопрос.
              Не балуюсь оценками, но в данном случае поставил Вам плюс.
          3. Комментарий был удален.
          4. +2
            31 июля 2019 15:19
            А вьй думаете что бьйл рай на земли? Ждали лет 20 за что то похоже на автомашин Москвич и ВАЗ и год за ТВ Рубин и стоили они бешение деньги. Я не знаю откуда у вас увереност что если не СССР у нас голодомор бьйл?
            1. 0
              1 августа 2019 06:21
              Да никто и не говорит, что если б не СССР, то все с голоду б умерли. Но принципы тогда другие были. Коммунизм. Россия использовалась как источник ресурсов для союзных республик. А потом все поделили. Немного обидно нам. Про то что вся европа была бы уже провинциями Германии, если бы не СССР, уже никто и не вспомнит. Я уж о более ранних временах не говорю.
              А так вообще говорят теперь, что мы европу захватывали в 1945. И в голодоморе нас обвиняют. Слышали фразу: голодающие поволжья? Так вот. Там чернозем. И с голоду они умирали потому что делились. А бывший "президент" Порошенко нам говорит, что мы их голодом морили
              1. +3
                1 августа 2019 06:38
                Да понятно... Но разве Восточная Европа хотела комунизъм? СССР хотел империя, мол тогда платите за ето.Кстати, империи гибнут в первая очередь когда економика не способна обеспечит их содержание...
                1. 0
                  1 августа 2019 06:51
                  А разве имущий захочет делится с неимущим самостоятельно? Если вернутся к древним временам и посмотреть откуда взялись капиталисты: у меня в этом году урожай, у вас нет. Нет семян, есть надо. Вы приходите и батрачите на меня. Я вам даю ровно столько сколько нужно на еду. Итог: вы всегда будете зависеть от меня, будете батрачить, пока я сижу и богатею. Я подобный строй считаю несправедливым. Те кто бедно живет не всегда алкоголики и тунеядцы. Поэтому и Ленин (Ульянов) и Сталин(Джугашвили) были и будут для меня примером
                  1. +1
                    1 августа 2019 08:22
                    Если бьйло так хорошо почему уже нет? А, Венецуела, Куба и конечно КНДР...
                    1. +1
                      1 августа 2019 08:32
                      Они все в изоляции. Только изолировать Россию невозможно. Изолировать Россию значит изолироваться самим. От всех. С сша и европой сейчас именно это и происходит. У нас по-прежнему воруют. И это сдерживает наше развитие. Но и прогибаться под всякие сша наши олигархи уже не хотят.
                      А коммунизм... Он нужен только мне похоже...
            2. 0
              1 августа 2019 06:34
              В советское время постоянно видел продукцию Болгарии. Где она сейчас? Что вы производите и кому продаете? Вы теперь просто раб. сила для евросоюза. Надеюсь вам сейчас живется лучше чем при союзе. Одно могу сказать - вы утратили самостоятельность в принятии своих решений. Не хотелось бы с вами ссорится. У наших стран теперь разные пути. Отношения теперь исходят из позиции силы. Вами будет "командовать" более сильная страна. Равноправия больше нет на планете. Бесплатно больше никто не поможет
              1. +2
                1 августа 2019 06:44
                Самостоятелность утратили еще в 1944 когда СССР обявил нам война а потом ставил на власт комунисти. Венгрия, Чехословакия когда хотели САМОСТОЯТЕЛНО решат для себе помним как наводилса там порядък.
                1. 0
                  1 августа 2019 07:05
                  Но вы были в союзе с Германией, как и Венгры. Не могу вас за это винить. Если вспомнить, когда к "освобождению" подключились сша и Британия, то легко угадать их мотив. Они боялись, что европа попадет под влияние СССР. И бросились "спасать" чтобы распространить свое влияние. Больше нет СССР, больше нет коммунизма. У РФ нет территориальных претензий. Но нас по-прежнему боятся. Почему?
                  Это против нас направлено нато. Это они у наших границ. Как мы должны реагировать на внешние угрозы? Это не относится к дискуссии возможно, но хотелось бы услышать мнение. И это нато стравливает нас
                  1. +2
                    1 августа 2019 08:34
                    Вам не известно но в 1940 по приказ Москва наши комунисти хотели България в Тристранний пакт "За союз с СССР и Велика социално справедливая Германия". То и произошло 1 март 1941 .... Потом пришел 22 юни 41 наши комунисти проснулис как антифашисти... А в Россия по сей день " болгар нас предали")))
                    1. +2
                      1 августа 2019 08:46
                      Может быть так все и было. Но при СССР я не могу сказать что ненавидел сша и остальные капиталистические страны. Ненавидеть их я стал позже. Ненавижу их и сейчас. Тем более что сша это не нация, это сброд людей ищущих легкой наживы изначально. К вам претензий нет у большей части россиян. А те кто кричат что вы нас предали, они еще кричат что белоруссы нам небратья. Я не из тех
                      1. +3
                        1 августа 2019 08:51
                        Россия к сожеление еще не способна представить свой вариант т.наз. американска мечта. Сделаъь так как США... Люди хотели жить и работать у вас. Все у вас есть, только надо модел развитие менять.
                  2. +1
                    1 августа 2019 08:36
                    Никто не намерен напаст Россия. Вьй слили ВД, СЕВ и как вам известно пусто место не бьйвает.
                  3. 0
                    1 августа 2019 09:54
                    Но вы были в союзе с Германией, как и Венгры.

                    Были по вынуждении, но за разницу от Венгрия, против СССР мы не воевали. К тому за разницу от Венгрии у нас имелось весьма активное партизанское антимонархисткое движение.
                    У РФ нет территориальных претензий.

                    Но вы присоединили Крым, границу изменили!
                    Но нас по-прежнему боятся. Почему?

                    Я бы не сказал, что от вас боятся. Скорее всего смотрят с опасткой из за внутренней нестабильности в вашей термоядерной державой.
                    Это против нас направлено нато. Это они у наших границ.

                    А вы попытайтесь посмотреть на ситуацию с встречной стороне границе! Выглядит, как то бы вы у границах НАТО!
                    И это нато стравливает нас

                    И в НАТО и в самой РФ есть влиятельные силы, которым выгодно стравливать нас с вами. Но народ Болгарии по прежнему относится к русских как к свои! Недавные опросы показали это однозначно!
                    1. 0
                      1 августа 2019 15:08
                      Результаты референдума в Крыму не были подтасованы. Россия только обеспечила безопасность их проведения. Донбасс тоже хотел бы, вероятно, вернуться в Россию. Но Россия ничего не предприняла. Именно из-за осуждения "мировой общественностью". Крым же мы просто не могли позволить себе потерять. Среди моих знакомых тоже хорошо относятся к Болгарии, да и ко всем бывшим союзным республикам, включая Украину. Поскольку среди моих знакомых нет людей, которые порицали бы их, я считаю что нас пытаются поссорить проплаченные люди.
                      А что касается нато, то руководит ей сша и направлена она против нас. И все кто в нато вступил, имеет статус первоочередной цели. Америка далеко. А их союзники всего лишь эшелонированная оборона сша
                      1. 0
                        1 августа 2019 16:07
                        Игорь, я понимаю важность Крыма для само существование России! Но ваше руководство проморгало всей Украине! Как такое допустили? Киевская Русь, ето Родина всего русского! Пришлось срочно организировать референдумы и проч спец-мероприятия, да бы спасти хоть кое что! Как бы вы не смотрели на ети вещи, для остального мира, ето было нарушение межгосударственных договоров между РФ и Украина! Почему заранее не были предпринятые меры, чтоб сохранить русский вектор для Украина? Кто и чего не досмотрел? Украинский кризис, по моему является огромное поражение для политики России! У нашей болгарскои истории, есть такой аналог! Македония - незарастающая кровавая рана в сердце каждого болгарина! При все того, я на 100% уверен, что как Македония возвратится к матери Болгарии, так и Украина возвратится к России! Потому, что ето эстественны ход вещей!
                2. 0
                  1 августа 2019 07:11
                  Если возникнет угроза со стороны нато, мы снова вынуждены будем пройтись по европе. И нам снова потом будут говорить что мы виноваты. Так зачем вы туда все лезете то?
                  1. +1
                    1 августа 2019 08:39
                    Не пройтись Россия по Европа... Война не будет, и если не ЯО никакие шанси на победа нет.
                    1. 0
                      1 августа 2019 08:59
                      ЯО никто применять в европе не будет. Мы не дураки. А насчет победы... Без ваших американских друзей мы европу бегом пробежим. Но... Без американских друзей у нас и необходимости в этом небудет. Нам не нужна ни Латвия, да и вся прибалтика, ни кто-то еще. Нам не хочется чувствовать угрозу. А она есть
                  2. +1
                    1 августа 2019 10:03
                    "Если возникнет угроза со стороны нато, мы снова вынуждены будем пройтись по европе."
                    Далеко не дойдете. И даже не пойдете. Реальность сильно разнится с тезисах внушаемые пропагандой. Да и НАТО не нападет на России. Там не дураки сидят, чтоб спалили вес мир! Они не сумашедшие, чтоб испортили свою комфортную жизнь! Все ети взаимные угрозы, не являются хороший прием на заработки бабла!
                    1. 0
                      1 августа 2019 10:26
                      Все ети взаимные угрозы, не являются хороший прием на заработки бабла!

                      Поправлюсь - Все ети взаимные угрозы, ЯВЛЯЮТСЯ хороший прием на заработки бабла!
                      1. 0
                        1 августа 2019 13:59
                        Хотелось бы верить. И не хотелось бы "галопом по европам". Но базы нато вокруг нас есть и никуда пока не делись. Этот альянс создан не против африканцев.
                3. 0
                  1 августа 2019 07:16
                  Мы вынуждены изобретать всякие "цирконы", " посейдоны" и "авангарды". Это нас обложили санкциями и военными базами. Так чего потом кричать что коммунизм никто не хотел. Мы чьей-то провинцией тоже стать не хотим. А уж какой там строй будет в соседних республиках нам уж теперь все равно, лишь бы нас не трогали.
                  С волками жить, по-волчьи выть. Как-то так
                  1. 0
                    1 августа 2019 08:42
                    Санкции кажетса за Крим получили? Если каждая страна пойдет забират что хочет ето конец мира.
                    1. 0
                      1 августа 2019 08:54
                      Крым и восточная Украина давно были нашими территориями. Проведение референдума в Крыму обусловлено тем, что нас собирались оттуда выгнать и расположить там базу нато. Мы не собираемся терять Черное море. Мы отдали часть своих территорий Китаю и Норвегии. Мы не нуждаемся в территориях. Нас 142млн. человек. Мы свою занять не можем. Нас интересует только обороноспособность и неприкосновенность
                      1. 0
                        1 августа 2019 09:24
                        Ну, да! Но в 1994 Елцин признал граници Украйна в обмен на ЯО? Почему не думали?
                      2. 0
                        1 августа 2019 14:09
                        Наш народ считает Ельцина изменником
                      3. 0
                        1 августа 2019 15:22
                        Ето не отмените факт о признание граница Украйна какая бьйла при разпад СССР. Санкции против Россия за Крим стоит дорого. Запад ничего не стоит держит им...
                      4. 0
                        1 августа 2019 15:34
                        Мы уже начали привыкать жить в условиях санкций. Проживем и дальше. Тем более от санкций есть и положительные моменты для России каких запад не ожидал. К примеру продовольственная безопасность. Нам еще Осетию с Абхазией забыли вменить. А как насчет Югославии? Там все по правилам происходило?
                      5. 0
                        1 августа 2019 16:14
                        А как насчет Югославии? Там все по правилам происходило?

                        Давайте я отвечу! Постараюсь, как можно короче! Если посмотрите на карту СФРЮ и карту нынешних Западных Балканов, увидите что ни одна из границах не сдвинута! Это Сербия хотела откусить територии с других республик! И воевала на их земли, разрушая исторические города представляющие тысячилетнее мировое историческое наследие! А Коссово они потеряли окончательно, после того как начали гнобить албанцев там! И это до второй югославской войне! Посколько в ру-сми югославские события представляются очень превратно, я задам вам всего один вопрос - вы по российских сми, телеканалы, хоть раз видели/слышали представители хорватов, словенцах, боснийцах, косоварах? Чтоб могли услышать и их точки зрения!
                      6. 0
                        1 августа 2019 16:20
                        Да слышал. У каждого своя правда. И это был прецедент, который все боятся обсуждать. Прецедент создала коалиция во главе сша. Вы не видите в них агрессора? Чем хуже Крым? Осетия?
                      7. 0
                        1 августа 2019 22:26
                        Боятся обсуждать в РФ. Вы слушали по ваших телеках, о хорватского Сталинграда - Вуковар, о вековного исторического города Дубровник - перлой Адриатики, о Сараево, где трупах мирных жителях убитыми четниками, лежали сутки по улицах, о сотнях разоренных сербам селах в ети республики? Нет? Вы знаете, только о сербской версии, о том как выгнали сербов из Книн и Косово. Кто там был агресор? На чья територия воевала армия Сербии? Ни один, словенский, хорватский или боснийский солдат не ступал на територии Сербии! Ладно, закроем вопроса. Он не имеет отношение к тему.
              2. +1
                1 августа 2019 09:38
                Что вы производите и кому продаете?

                Игорь, с интерес прочитал ваши коментарии! Взвешанные и вполне обоснованные! good
                Пару слов хочу сказать в ответе! Болгарский экспорт растет изо гда в год. В 2018 г. он достиг исторический рекорд от 33,2 млрд. $! 1/4 состоится из машины и запчасти. Експортируется електроника, селхозпродукция, туризм развивается хорошо, особо быстро продвигается IT-индустрия. Основная часть экспорта идет в ЕС. У нас например с Германии, положительное торг. сальдо. В целом пока еще вн.торг. сальдо отрицательное за счет импорта энергоресурсов из РФ, но експорт растет быстрее чем импорт. К 2020 -21 г. вн.т.с. должно стать положительное.
                Вы теперь просто раб. сила для евросоюза.

                Я бы так не сказал. В правда многие граждане БГ работают в ЕС, но ето снижает уровень безработицу у нас и к тому, свои заработки наши мигранты переводят в Болгарии - 4 млрд. евр перевели в 2018 г. Все больше из них возвращаются, по мере улучшение родную экономику. Все страны Южной Европе /Испания, Португалия,Италия, Греция/ проходили через таких этапов ранше. В Болгарии уже многие приходят на работу из странах Бссср.
                Одно могу сказать - вы утратили самостоятельность в принятии своих решений.

                Кажды союз, является форьма компромиса в решениях! Более важно, какие пользы получают страны в результат! Для Болгарии членство в ЕС несомнено очень выгодно, а к тому оно безальтернативное! Хочу подчеркнуть - оно добровольное, никто нас не заставлял! За разницу от прежних времена, когда мы оказались не по своей воли в соц. лагеря. hi
                1. +2
                  1 августа 2019 14:08
                  Я бы только хотел пожелать успехов Болгарии. Поскольку России выгодно иметь по-соседству страны со стабильной экономикой и политической стабильностью. А все эти крики запада про российскую агрессию не более чем агитпропаганда. Вооружаться мы вынуждены, но нападать никто не собирается. Единственное верное утверждение, что Россия вновь начала заниматься геополитикой. Слишком много очагов напряженности вокруг нас
      2. 0
        1 августа 2019 10:11
        Для Болгарии придумали хорошее средство разорения.

        Фискальный резерв Болгарии растет (1 августа, 2019)
        Министерство финансов сообщило, что к концу июня сего года фискальный резерв Болгарии составил 5,98 млрд евро. По сравнению с июнем 2018 года он возрос на 460 млн евро, передает БНР. В данный момент госбюджет располагает излишком в размере 1,64 млрд евро и эксперты прогнозируют, что к концу июля он увеличится. В июне сего года бюджет был актуализирован дважды, при этом во второй раз его пересмотра была увеличена расходная часть из-за покупки истребителей Ф-16.
  3. +3
    31 июля 2019 10:00
    деньги сейчас а стулья после-после завтра!!!!
  4. +1
    31 июля 2019 10:02
    А что Болгария могла отказаться от американского оружия ? Смешно читать про «Грипен» и прочие предложения..............
  5. +3
    31 июля 2019 10:09
    1256/8=157 млн. долл. за штуку...
    Эти F-16 платиновые, что ли?
    1. +2
      31 июля 2019 10:19
      Эти F-16 платиновые, что ли?


      Ето 4 отдельных договора. Здесь входит все - обучение летчиков в Щатах, механиков, инструкторов, вооружение, инфраструктура, ангары, тренажоры, коммуникация и системы опознавания, поддержка на 5 лет, новые вооружения (когда появятса), создание ремонтных возможностей на болгарских заводах и т. д.
      1. +5
        31 июля 2019 10:29
        Цитата: Keyser Soze
        создание ремонтных возможностей на болгарских заводах и т. д.

        Для 8 бортов?Вы в это верите или это пропагандируете?
        На описанных вами условиях стоимость Су-35 для Китая 104 млн.. Это тяжелый,двухмоторный истребитель...
        1. -1
          31 июля 2019 10:43
          Для 8 бортов?Вы в это верите или это пропагандируете?


          Планы на 16.

          Не понимаю о какой пропаганде говорите - договоры о ремонтных возможностях и создании компетенции налицо. В западной военке, так называемый "оффсет" широко разпространен. В случае мы захотели создание компетенций и инвестиций в болгарские заводы. А на обслуживанием можем и чего подзаработать.
          1. +5
            31 июля 2019 10:49
            Цитата: Keyser Soze
            Не понимаю о какой пропаганде говорите

            О той,что вы на этом что-то заработаете..Заводы у вас откроются,рабочие места..и т.д и т.п.. Ничего этого не будет.. Платить за юсэйвундерваффе вы будете по полной.. такова судьба колоний.
            Только не надо мне говорить про суверенность и союзничество..
            То что мы сейчас обсуждаем подтверждает мои слова.
            1. 0
              31 июля 2019 11:49
              .. такова судьба колоний


              Ну, хорошо... laughing Важно, что вы не колония никого. У вас полковники - миллиардеры, что говорить - богатое государство, богатый и независимый народ! Уважаю laughing
              1. +3
                31 июля 2019 12:02
                Цитата: Keyser Soze
                Важно, что вы не колония никого.

                Это не важно..это естественно.. Однакож.. Когда-то князь Киевский Святослав усердно боролся за Болгарский престол..считая это одним из важнейших дел жизни..
                Вы за наших полковников не беспокойтесь.. так или иначе,кассы которые они держат ,окажутся у государства..
                Лучше беспокойтесь,что бы завтра ваш суверен не погнал вас против наших полковников..
                1. 0
                  31 июля 2019 15:23
                  Ваши полковники держите у вас. Слава богу, не понадовило воевать по советски,жуковски размах. Вся наша армия погибла за неделя.
          2. +1
            31 июля 2019 11:18
            А на обслуживанием можем и чего подзаработать.

            При наличии полноценных авиазаводов полного цикла в Италии и Турции с опытом работы с F-16? Серьезно?
      2. +4
        31 июля 2019 10:38
        поддержка на 5 лет


        Берём куркулятор: 2024 минус 2019 равно - 5 лет laughing
        Хорошо поддерживать чего ещё нет. Работы меньше деньги теже.
      3. +1
        31 июля 2019 10:54
        На "всё включено" и ценник был немного другой:
        The U.S. State Department has approved the sale to Bulgaria of eight F-16 Viper fighter jets and associated equipment, weapons and training for an estimated $1.673 billion, the Defense Security Cooperation Agency said in a release.
        Источник:
        https://thedefensepost.com/2019/06/04/bulgaria-f-16-fighter-sale-approved-1-7-billion/
        1. 0
          31 июля 2019 11:02
          На "всё включено" и ценник был немного другой:


          Ето верхняя сума одобреная конгресом. Если захочем чего то докупить не будем нуждатся в одобрении опять. Фактическая сума в договорах и она не тайна.
          1. +1
            31 июля 2019 13:34
            Keyser Soze (Евгений) Сегодня, 11:02 .Если захочем .."
            Извините ,но на вашей хотелке давно расположилась американская задница ...
            1. -1
              31 июля 2019 17:01
              Извините ,но на вашей хотелке давно расположилась американская задница ...


              Ну, хотя бы американская задница щедрая. Дает своим гражданам по 70-100-150 тысяч зарплаты. Вот русская задница вам дает по 12 тысяч рублей в месяц и вертись как хочеш. laughing
      4. +5
        31 июля 2019 11:36
        Ну, вступая в НАТО, вы брали на себя обязательства по переходу на натовскую технику. И рано или поздно американцы вас заставят перейти на их технику полностью.Это понятно. Хотя конечно полторы сотни миллионов долларов за ф16 - это жесть. Я даже не привожу то, что у нас контракт на су57 пятого поколения заключен по 34 миллиона долларов за штуку. Ладно, понятно, что наша техника куда дешевле. Но даже по натовским меркам контракт слишком дорог. Ну выбора у вас все равно нет, тч спорить не очем.
        Вопрос в другом - куда пойдет то, что будет у вас снято с вооружения? Есть сильное подозрение , что на украину через фирмы типа"эскалибур".
        1. -2
          31 июля 2019 12:57
          Но даже по натовским меркам контракт слишком дорог.

          Виталий, приобретаемая партия изтребителей неболшая. Еслиб покупали примерно 50, то наверно одиночная цена была бы ниже!
          Вопрос в другом - куда пойдет то, что будет у вас снято с вооружения? Есть сильное подозрение , что на украину через фирмы типа"эскалибур".

          По сути хлам. Снимут по мере полной непригодности к эксплуатации. Наши Миги и так потрепанные запредельно. Вряд ли они комуто пригодятся. Наверно несколько поставят на подстаментах, как памятники.
          1. +2
            31 июля 2019 14:21
            Переплата в любом случае приличная. Реальная стоимость ф16 -70-80 млн. То есть цена завышена в 2 раза. Правда вы в этом не одиноки. Словаков например нагнули еще круче. Американцы ценник для своих вассалов и союзников выставляют конский - что для восточной европы, что для стран персидского залива. На мой взгляд раз уж вы в НАТО и ЕС, то стоило бы тогда покупать европейские самолеты. Те же рафаэли тоже натовские , но обошлись бы сильно дешевле в самой крутой комплектации. Но дело ваше. request
            Хлам , не хлам, а в ВСУ миги в таком же состоянии. Половина не строевых. Так что в любом случае лишними не будут. Например, могут каннибализмом из 2 один собрать. Но миг 29 это еще ладно. Куда интереснее , что будет дальше с вашими су25. Купить их украине больше негде, а восполнять потери надо. Тч они с радостью выкупят ваши су25.
            1. +2
              31 июля 2019 17:05
              Реальная стоимость ф16 -70-80 млн.


              Тут вы правы. Другое - вооружение, поддержка, обучение, офсет и т.н. Писал уже в коментах. Рафали так дороги, что даже не можем подумать о них. Плюс етого у них дорога поддержка и летательный час - два двигателя, все таки, а ето нам не нужно. Мы хотим модернизировать армию, до 2% ВВП, не угробить в нее кучу денег.
            2. 0
              31 июля 2019 17:29
              Виталий, мне неизвестные подробности по контракта. Насколько я в курсе, действительно реальная цена F-16 где то 70-80 млн. дол. Но это без дополнительных расходов для приобретателя, которые неизбежные при переход к другой модель. Я сделал несколько вычисления, в комент где то по ветки диалогах. Даже при цена выше 100 млн. за 1 Фалькон, его цена по паритет покупательной способности сравнима с ценах МиГ-29, по которые мы их приобретали от СССР в 80-тых!
              Европейские самолеты тоже хорошие и тоже... недешевые. Мне вот лично, нравился Грипен! Но и он наполовина состоится от американские комплектующие. А так ничего себе машинка! Короткий разбег, верткий боец, на радарах явно светится слабее чем Фалькон! Но F-16 обыективно все таки имеет более универсальных возможностях. В мире эксплуатируются успешно несколько тысяч из этих штучек! hi
              1. +1
                1 августа 2019 14:52
                Повторюсь . Дело ваше. Но пример получения миг29 в условиях СЭВ и переводного рубля тут не совсем уместен. Переводной рубль с обычным практически не был связан. Плюс реальных денег СССР редко когда видел и они обычно шли на закупки продукции у тех же стран СЭВ. Ну да ладно - к теме это не относится.
                А насчет того у кого покупать оружие, так есть одно но. Кто с кем дружит - тот у того оружие и покупает. Интересы ЕС , а конкретно его основы - франко-германского союза и англосаксонского "Союза 5 глаз" все больше расходятся. А после 31 октября и брексита , эти интересы еще больше разойдутся. Плюс будут еще торговые войны ,запретительные пошлины,санкции и тд. Вы уверены, что вам стоит ориентироваться на англосаксов, а не на немцев и французов? Экономическую помощь слабым странам в рамках ЕС оказывают то именно они. Да и ваши рынки контролируют немцы, а не англосаксы. Сомневаюсь что болгары на работу ездят в штаты или покупают много американских товаров. Тч на мой взгляд дружить стоит с теми, от кого вы реально зависите в экономическом плане. Да и плечо доставки запчастей ближе. Плюс немцам и французам выгодно давать кредиты на приобретение их товаров и вооружения. Могли бы спокойно выбить из них куда лучшие условия. Но дело ваше. request
                1. 0
                  1 августа 2019 17:51
                  Насчет переводного рубля, я дал примеры при обмен на конкретные материальные товары с их официальные цены в п.р. Располагаю, с еще более обширны список товаров, но не хочу превращать поста в статия. Читал выводки из тогдашную переписку по МиГ-29. Основная проблема оказалась неподыемная цена. Болгарское руководство попросило скидка, как сделано было для ГДР, но советское руководство отказало с мотивов, что у болгарских МиГ-и будут двигатели новой усовершенствованной версии. Поетому пришлось уменшить заказа с 24 на 18. Имелось и сторонники покупки МиГ-23 вместо МиГ-29, посколько 23-ка стоила всего 3-4 млн. переводные рубли. По сути переводная рубля, была условная денежная единица, определяющая цену на товаров при товароборота /бартера/ между соцстранах. Я в прежний комент, по ошибки написал, что курс болгарского лева к п. р. был выше, чем к долара! Нет! Долар стоил менше левов, чем преводны рубль! Есть малоизвестны в России факт, что Болгария 3 раза банкротилась, за время социализма. В 60-тых Тодору Живкову пришлось даже продать 30 тон золота, чтоб расплатится по кредитов. Из за непомерных военных расходов и неэфективности экономики случилось ето.
                  В той связи, и в виду с вашего предложения дружить с ЕС, а не с англосаксов, приведу следующий факт: Ныне у Болгарии внешние госдолги составляют треть ВВП. Болгария на третьем место в ЕС, по самое лучшее соотношение ВД/ВВП. Золотовлютные резервы 23 млрд. евро. Подушка толстая, финансовая система стабильная. Болгария, как член Евросоюза, соблюдает разумный баланс в экономических отношений с США и ЕС. У нас с США положительны торговы баланс, как ни странно. Варирует в рамках 300-450 млн. долл. в год. Так, что ничего страшного, если покупаем самолеты из США! Даже после корекции расходной части бюджета в связи с допольнительных расхдов по приобретения Фальконов, он остался профицитны на 1,64 млрд. евра! Европейские самолеты при всех раскладах выходят дороже, за изключением Грипена. В 2018 г. президент Радев посетив Франции, летал на Рафаль. Был впечатлен! Одни суперлативы о французского самолета. Но цена... цена оказалась запредельная, так что вообще отказались разсматривать его как вариант. У нас в Болгарии, каждой кому не лень критикует, да что тут критика... ругает властях и премиера! Б.Борисов самая критикуемая фигура у нас! Но по резултатов видно - там в правителстве не дураки сидят! Они обладают гораздо больше информации, чем мы с вас!
    2. +5
      31 июля 2019 10:26
      Не платиновые, а американские.
    3. +4
      31 июля 2019 10:50
      Цитата: Giulio Cesare
      1256/8=157 млн. долл. за штуку...
      Эти F-16 платиновые, что ли?

      Самое смешное, что за эти же деньги можно купить чуть ли не 16 F-35,учитывая что цену на F-35 снизили по-моему,если я не ошибаюсь до 81 млн.долларов.
      Недавно же была статья ,что болгары решили оставить на вооружении Миг-29,но последовало волевое решение из США и после этого покупка F-16 стала неизбежна.Лихо выворачивает Вашингтон руки своим сателлитам.Не хочешь научим,не можешь заставим.Девиз данной "сделки ".
      1. +3
        31 июля 2019 10:59
        f 35 столько стоит для вас США,там типа они сериями оптом покупают,вот цена и падает постепенно, что по поводу покупки,смотрю на фото и ощущение,будто они их на разновес продают, просто магазин самолётов какой то
      2. +3
        31 июля 2019 11:09
        болгары решили оставить на вооружении Миг-29,


        До 2023 го. Мы платим 40 миллионов евро РСК Миг за продление, ремонт 29-тых.

        Скажите мне пожалуйста как можно оставить на вооружение Миг 29 8-12? Ето изделие давно отслужило свое....
      3. +2
        31 июля 2019 12:37
        Цена 1самолета F-16D Block$-34 млн. Все остальное - обучение, инфраструктура, гарантийное сопровождение в течении 5лет, боеприпасы, логистика....и т.д....
  6. +4
    31 июля 2019 10:11
    Американцы большие специалисты по части предложений от которых нельзя отказаться.
    А вообще для Болгарии из западных многофункциональных истребителей самым оптимальным был бы Gripen.
    1. +3
      31 июля 2019 10:28
      вообще для Болгарии из западных многофункциональных истребителей самым оптимальным был бы Gripen.


      Gripen C/D уже даже не производится. А новый Е/F еще не производится. Да и он оферирован без вооружения о котором нужно опять с амерами договариватся. Зачем Лего покупать? Да и швед очень далеко от возможностях F16 - возмите хотя радар.

      Потом в Европе битком набито F16 - совместимость и експлуатация проще и дешевле.
      1. +5
        31 июля 2019 10:55
        Цитата: Keyser Soze
        вообще для Болгарии из западных многофункциональных истребителей самым оптимальным был бы Gripen.


        Gripen C/D уже даже не производится. А новый Е/F еще не производится. Да и он оферирован без вооружения о котором нужно опять с амерами договариватся. Зачем Лего покупать? Да и швед очень далеко от возможностях F16 - возмите хотя радар.

        Потом в Европе битком набито F16 - совместимость и експлуатация проще и дешевле.

        Все правильно.Американцы топят конкурентов.Вот что значит кооперация с ВПК США.Шведы теперь как я понял истребители уже не производят?Американцам не нужен конкурент.Нужно же куда то сбывать старые F-16 по цене двух F-35 за штуку.Бизнес выгодный.
        1. +6
          31 июля 2019 11:50
          "Шведы теперь как я понял истребители уже не производят?"///
          ----
          Новейшей модификации Грипена, которая эквивалентна Блоку 70 Ф-16, еще серийно не существует.
          А серийные явно слабее Блока 70.
          И Ф-16 явно универсальнее Грипена.
  7. +5
    31 июля 2019 10:22
    Болгария уже давно пляшет под дудку госдепа США. Чего только стоит отказ властей Болгарии от реализации южного потока под давлением США
    1. +5
      31 июля 2019 10:48
      Болгария по части плясок под чужие дудки, специалист непревзойденный. Дудка немецкая, дудка советская, теперь вот дудка американская. До чего же страна танцевать любит.
      1. +3
        31 июля 2019 10:52
        Турецкую дудку забыли. Да и они что-то тоже.
    2. +1
      31 июля 2019 10:59
      Болгария уже давно пляшет под дудку госдепа США


      Да, на нас надавили едновременно Брюссель и Вашингтон. Если думаете что мы были должны поссорится едновременно с етими ребятами и лечь костьми за вашу трубу...

      Чего только стоит отказ властей Болгарии от реализации южного потока...


      По факту - ничего. Новак позавчера сказал чно поток проходит через Болгарию. География.
      1. +1
        31 июля 2019 11:24
        Речь не про нашу трубу, а про интересы Болгарии.
        1. +1
          31 июля 2019 11:35
          Речь не про нашу трубу, а про интересы Болгарии.


          А верно - давайте об интересах поговорим. На одни весы - 400 миллионов евро доход с трубы. На другие - 1,5 миллиарда в год заказы Америки на наш ВПК. 3 миллиарда в год - европейские фонды. 70% товарооборота с ЕС и 2% с Россией.

          Где, по вашему интересы, товарищ Бизнесмен-патриот? Вы можете дасть заказы на наше ВПК на 1,5 миллиарда в год? Можете купить наших товаров на 20 миллиардов евро в год? А подарить нам фондов на 3 миллиарда в год можете?

          Во, когда станете богаче и пересадите всех ваших полковников, когда вам будут платить как амерским инженерам по 100-150К долларов в год зарплату, когда у вас будут деньги на продавливание ваших интересов - пожалста, приходите. А до тех пор вам нечего предложить нам, от слова никак.
          1. +2
            31 июля 2019 11:47
            Вы можете дасть заказы на наше ВПК на 1,5 миллиарда в год?

            Шо за неведома зверушка?
          2. +2
            31 июля 2019 12:01
            Можете купить наших товаров на 20 миллиардов евро в год?

            Евгений, вы о чем?
            https://oec.world/ru/profile/country/bgr/
            Вот тут (данные, правда за 2017 год) черным по белому написано:
            Болгария экспорт: 31 млрд баксов
            Болгария импорт; 34,5 млрд баксов.
            Т.е. торговый баланс у вас отрицательный. И это показатели не в торговле с Россией, а вообще по торговле.
            А если там же, опуститься чуть ниже, так положительного торгового баланса у Болгарии не было с 1997 года.
            Так почему мы должны покупать у вас товаров чуть ли не на 2/3 от того, сколько покупает весь мир?
            1. -2
              31 июля 2019 12:13
              Так почему мы должны покупать у вас товаров чуть ли не на 2/3 от того


              Ну хорошо Сергей, ну не две трети - суть в том, что наши главные торговые партнеры, для експорта ето ЕС, США, Турция, Китай. Но совсем уже не Россия. У нас маленькая, рыночная открытая економика - мы зависим от наших торговых партнеров и если ЕС и США на нас надавят (как и случилось с ЮП), у нас нет выбора, иначе можем завалить економику. Тем более мы часть ЕС и нам по закону надо иметь ввиду европейское законодательство, в случае Третий енергийный пакет.
          3. +3
            31 июля 2019 12:35
            У меня вопрос: американцы представили твердые гарантии и обязательства на десятилетия покупать у Болгарии оружия ежегодно на 1,5 млрд $? Можно с документом где-то ознакомиться? И какова рентабельность этих 1,5 млрд?

            Что до коррупции и банального воровства, то нам (России) очень далеко до США. Просто они умеют не выносить сор из избы, ибо все СМИ пишут только то, шо трэба. А коррупция большей частью институционализирована. Но от того коррупцией она быть не перестала. Да, регулируемая коррупция. Но коррупция.

            Про Третий энергетический пакет не рассказывайте. Когда надо Германия делает как ей выгодно, если речь идет об этом документе. Возьмите СП2 и даже прямое давление государства-оккупанта не останавливает немецкое руководство.
          4. 0
            31 июля 2019 12:46
            И еще вопрос: у вас реально такая структура власти, что парламент может на 3 буквы послать Верховного Главнокомандующего в вопросах закупки вооружений?
            1. -1
              31 июля 2019 13:06
              У нас Парламентарная республика! Правит правительство воглаве с Премиером (Министр-Председатель). Президент имеет представительные функции, плюс право на вето, законодательная инициатива и т.д.. Разделения власти есть и никто не имет полны монополь, даже при самое благоприятное для него соотношение. Как ктото нам не нравится - меняем!
              1. +1
                31 июля 2019 13:35
                Что ж, сочувствую. Так быть не должно.
                1. 0
                  31 июля 2019 17:38
                  Почему не должно быть так? Во многих странах оно так! По мне, очень важно не допускать концентрация власти в руках одного человека или одной структуре! И чтоб была конкуренция, партии, личностей! А то возмет и кто то вздумает, что он "самы великий", и будет править безсменно пока "смерть нас не разлучить"! belay Я вот когда женился, согласился! Так и сказал! Но я никогда не женился за президента, премиера или парламента! wassat
                  1. 0
                    31 июля 2019 17:57
                    Вы не понимаете о чем идет речь? Речь о закупке вооружения, которое будет отвечать за безопасность Болгарии. Как можно в этом вопросе игнорировать мнение Верховного Главнокомандующего? Только в одном случае: если в этих закупках больше политики, чем обороны.

                    Поэтому я и говорю, что так быть не должно.
                    1. 0
                      31 июля 2019 18:41
                      Как можно в этом вопросе игнорировать мнение Верховного Главнокомандующего?

                      1.Вы мнение Верховного Главнокомандующего слышали? Судя по ваших слов, нет! А я его слушал! - "Я непротив F-16! Он прекрасны самолет!" Радев недоволень тем, что по эго мнение за те же денги можно было получить больше боеприпасов к изтребителях!
                      2.Президент Ген.Радев - первокласны летчик. Да, он разбирается в авияции! А если президент был с другой професиональны опыт? С его мнения соображаются, но по тему работают куча специалисты, не менее квилифицированные и не менее знающие!
                      3.Пробретения оружия, ВСЕГДА вопрос И политический! Это не означает, что покупая F-16 ухудшили оборону, привнеся ей в ущерб политики! Fighting Falcon, щука сериозная!
          5. +2
            31 июля 2019 14:12
            Цитата: Keyser Soze
            А подарить нам фондов на 3 миллиарда в год можете?

            Вот это раскидало! fellow laughing В подобных случаях следует встречный вопрос: " А можно всех посмотреть?" wassat "Фонды 3 млрд.год" - это такса, сами знаете, за что. А если проявите больше лояльности, то, возможно, встанете в ряд с "элитными", типа тех, которым, мало того, что больше платят(3.8 млрд.), так ещё недавно сразу на десять лет вперёд отлистали аж 38 млрд(местный кагал подтвердит).
            Цитата: Keyser Soze
            Во, когда станете богаче и пересадите всех ваших полковников,

            О, опять... Ну точно, кому-то наши полковники спать не дают. Зависть - скверная черта. hi
      2. +6
        31 июля 2019 11:26
        Цитата: Keyser Soze
        поток проходит через Болгарию. География.

        Одно дело быть транзитном, а другое, когда страна является ещё и основным звеном распределения. От второго Болгария застрахована, Турции достались все преимущества от ситуации. Что забавно, так это то, что Турция получила возможность заработать на ЕС, не являясь членом ее, но энергетическая хартия Болгарии (члену ЕС) отказывает в возможности стать хабом и зарабатывать на этом. Германия же СП-2 тянет к себе без всяких зазрений совести, уже от АЭС отказывается, ибо электростанции переводятся на газ.
        1. 0
          31 июля 2019 11:42
          Одно дело быть транзитном, а другое, когда страна является ещё и основным звеном распределения. От второго Болгария застрахована, Турции достались все преимущества от ситуации.


          Андрей, мне всегда интересно читать ваши сбалансированные и интересные посты/мнения. К сожалению по теме трубы вы пересказываете ваш телевизор. Южный поток не предлагал нам ничего, кроме транзита.

          Сейчас мы имеем договорки с Брюсселем и Вашингтоном и у нас будет хаб, в котором будем собирать газ из России, Азербайджана, от Кипра, в перспективе и от Израеля, через Грецию. Будет конкуренцию и в результате - ниская цена. Прошлом месяце купили у американцев танкер сжиженого газа, по ниской цене и как результат Булгаргаз сдвинул цены для населения и промышлености вниз. Ето конкуренция и для нас ето изгодно. Конечно ето не особено хорошо для Газпрома. А Турция, ничего не продаст ЕС, от слова никак. Поетому и Новак сник и сказал, что труба проходит через нас - у него нет другого выхода. Иначе все кончается на нашей границе а туркам в перспективе надо и газ с Кипра, куда то девать, а ето только ЕС.
          1. 0
            31 июля 2019 12:20
            Будем рады за Българ!!! smile drinks
            Пока газ есть из РФ, а TANAP -
            "Азербайджан планирует в первые годы поставлять по TANAP в Европу до 10 млрд м³ природного газа в год, и ещё 6 млрд м³ будут экспортироваться на турецкий рынок"
            Азербайджан-Турция-Греция-Италия...
            1 июля 2019 Азербайджан объявил о завершении строительства трубопровода; азербайджанский газ был доставлен по TANAP до турецко-греческой границы.
            Какой будет объём газа по ответвлению в Болгарию и будет ли? request
            Про КИПР, Израиль - молчу... bully
            1. -2
              31 июля 2019 12:24
              Какой будет объём газа по ответвлению в Болгарию и будет ли?


              Дам, будет - мы договорили 3 или 4 миллиарда кубов и договор заключили. По факту мы интенсивно строим инфраструктуру связи с Грецией, Румынией, Македонией и на Сербию/Венгрию. drinks
              1. Комментарий был удален.
                1. 0
                  31 июля 2019 13:20
                  Мда...маловато будет!!! Голубой поток - 15,8 млрд м³ газа, Турецкий поток - 31,5 млрд м³ в год

                  Маловато? Ну в сравнении с ЮП никак не маловато! Построили бы ЮП в нарушении 3-ЭП, получилась бы труба в никуда! 0 /ноль/ млрд. м³ Не можешь эксплуатировать сооружение такого класса в нарушении правилах и законов теми кем предназначено это сооружение!
                  1. +1
                    31 июля 2019 13:28
                    Это ваш экс-президент после приезда в гости американцев подмахнул ЮП в никуда!!!
                    Германия не стала слушать их и СП-2 строится!!!

                    А вместо Миг-29, можно было купить Миг-35... вашим лётчикам легче переучиваться, но вы движетесь в фарватере НАТО...
                    правда, если сравнить Грецию и Турцию с вооружениями С-300 и С-400, то можно нарушать натовский фарватер!
                    Удачи Вам! smile
                    1. 0
                      31 июля 2019 17:51
                      Да вся заваруха произошла, в периода перед выборах. Тогда правило служебное правительство. На самом деле Болгария никогда не отказывалась от ЮП. Отказался Газпром, посколько условия Еврокомисии не удовлетворяли его. Так или иначе, ныне реализируются новые проекты! Они в интересах Болгарии, без ненужной нам конфронтации с ЕС.
                      О МиГ-35 читаю мнения разные, включая и тут на ВО. Эго часто критикуют. Да и мало кто его покупает. Даже в Росс. ВВС вот недавно кажется заказали совсем небольшая пртия. По мне он не годится для Болгарии. Ранше легкий был, шась ни рак ни штука! К огромное сожаление у России ныне нет легкий изстребитель в этого конкурентного класса!
                      Удачи и вам ДимДымичь! hi
                      1. 0
                        31 июля 2019 22:29
                        Не буду спорить, смотрите их ТТХ :



                      2. 0
                        31 июля 2019 22:49
                        Это ещё одно доказательство почему вековая дружественная България покупает F-16
                        "Цветанов и политическата воля за първата успешна битка на българските Ф-16":
                        https://novini.bg/bylgariya/politika/548731
                      3. 0
                        31 июля 2019 22:57
                        Спасибо за инфо! good На бумаги у всех характеристики близкие. Понятно, что двигатели у МиГ-а обладают меншего ресурса чем Фальконовских. К тому они 2, что дороже для поддержка. Электроника без сомнено лучше у американца, к тому и арсенал у него разнообразнее. Полагаю, что у РСК МиГ хромает логистика, поставки рез.частей и т.д. Это проблема для всей росс. авиоиндустрии, как читал. Цена относимо к Фалькона разнится всего на 5 млн. $. При все того, У МиГ-35 она самая низкая. Конечно политическая составляющая в бизнеса с оружия всегда первоступенны фактор, но есть многие страны, которым Миг- 35 как то бы должен прийти по сердце! Почему тогда его никто не покупает, а вот F-16 самы массовы 4-ого поколения?
                      4. 0
                        31 июля 2019 23:23
                        [quote]Понятно, что двигатели у МиГ-а обладают меншего ресурса чем Фальконовских[/quote]
                        Откуда понятно? При одинаковых взлётных массах, почти, разница несколько тонн у одного один движок, а у другого два. Соответственно нагрузка на один двигатель больше! Ракета попадёт в один двигатель на чём добираться будете, только катапульта спасёт!!!
                        Боевой радиус больше на Миг-35
                        Скорость больше
                        Скороподъемность лучше
                        quote]А, то что F-16 самы массовы 4-ого поколения?[[/quote]
                        Вот это и есть политика... тему США и Турция по разногласиям по Ф 35 и С 400 знаете?

                      5. 0
                        1 августа 2019 11:08
                        ДимДимыч, ролик впечатляет! Кстати наш президент Р.Радев, тоже исполняет на 29-ки великолепны высший пилотажь! Я хоть и не специалист, но отношусь немножко скептически к боевой ценности воздушной акробатики. Да, она эфектная, впечатляет, но... мне кажется что для победой в воздушных боев, в 21 веке, другие факторы весят больше!
                        Какие бы не были самолеты, пилот остается самы важны! И тут значением приобретает - общая ситуационная осведомленность, комплексные системы по ведение воздушного боя, эргономика и проч. не показушные вещи! Кто ранше получит информация, а сам остался незамеченный, острелится и победит!
                        Где то читал мнение одного пилота F-35, не помню американский или израильский был! Он сказал, что F-35 как очень удобная одежда "надевается" на пилота! Живой организм все понимает, реагирует как то бы предугадая намерения пилота! Пилоту удобнее, не отвлекается, у него полное слияние с машиной! Многие критикуют F-35, но ето по сути система изкуственного интелекта, способная действовать, как один организм с всех родах ВС! У F-16 (70/72) часть етих систем перекочвало с 35-ки. Время индивидуалок - возд. асы прошло... Тотальная интеграция - система против системой! В этом США ушли далеко впереди! Могу ошибатся в своих суждениях, мое не професиональное мнение. hi
                      6. 0
                        1 августа 2019 11:51
                        Пуля-дура, штык-молодец
                        Афоризм великого русского полководца А. В. Суворова.
                        В реалиях настоящего боя с использованием РЭБ и т.д. Всё то преимущество, что написали Вы теряется.
                        А как подтверждение типично "гражданская" ситуация с Boeing 737 MAX и Sukhoi Superjet 100, когда слишком доверили "умным" компьютерам... гибнут люди crying
                      7. 0
                        1 августа 2019 12:51
                        Афоризм Суворова, был валиден на давно ушедшей эпохи. Тогда пуля и в правда летела куда захочет, и если полетит... а штык всегда в руках! Тогдашние винтовки по сути были плохо стреляющие копья!
                        РЭБ тоже являются составной части КОМПЛЕКСА ведения боевые действия! Я сильно сомневаюсь, что амерый отстают, а если и отстают, быстро наверстают. У них технологический уровень далеко впереди. Да и не страдают дефицитом финансирования.
                        Когда в авиации не было компютеры, тоже гибли люди. Не искал конкретно инфо, но уверен, что ранше гибли больше, чем сейчас. Конечно случаются недоработки в компютерных систем. Это оочень сложные технологии!
                      8. 0
                        1 августа 2019 11:56
                        Я хоть и не специалист, но отношусь немножко скептически к боевой ценности воздушной акробатики.

                        Здесь можно почитать, как вариант:
                        https://dxdt.ru/2008/03/23/1248/
                      9. 0
                        1 августа 2019 13:04
                        Почитал. В статии взимопротиворечащиеся твердения! Если ракета заведомо в разах маневреннее чем самолет с пилотом, он какой бы верткий не был, все равно проиграет!
                        Явно не в сверхманеврености спасения. Тут средств активного и пасивного противодействия важнее! Одинственная польза оправдывающая высокой маневрености, я вижу в надобность перемещатся в пространство быстро с точки А, до т.Б, по возможности оставаясь незамеченным! То бишь крейсерский полет на сверхзвука и стельтс! То что и реализируют в 5-того поколения!
                        Кстати, видел маневрирование F-35! Зря твердят, что он "летающий ютюг"! Очен верткий оказался! Впечатляет!
                      10. 0
                        1 августа 2019 13:46
                        Одинственная польза оправдывающая высокой маневрености, я вижу в надобность перемещатся в пространство быстро с точки А, до т.Б, по возможности оставаясь незамеченным! То бишь крейсерский полет на сверхзвука и стельтс! То что и реализируют в 5-того поколения!

                        быстрое перемещение в прстранство, - это и есть манёвр.
                        крейсерский полёт, - это режим полёта летательного аппарата с постоянной скоростью. Основной режим полёта на дальность.
                        F-35 - это удачный маркетинговый ход, смотрите фильм:
                      11. 0
                        1 августа 2019 14:25
                        Так F-35 достаточно быстро может перемещатся в пространство! И маневренность у него на высшем уровнем! В чем ваша критика его способностях, если тот же Су-54 повторяет концепцию F-22 ? Российский аналог F-35 пока нет! Не изключенно, что через время появится!
                        Я вот (без претензии на компетентность), представляю себе современного боевого самолета, как один из эллементов комплексной системой ведения БД! Даже сами ттх самолета в сравнении с опонента не так важные, сколь важнее, насколько хорошо он вписывается в системой! Воюет система и чья лучшая, она выигрывает! Слабая (менее эфективная, менее продвинутая) система состоящаяся от силных одниц (ттх выше) , проиграет перед сильной системой с одниц. чьи ттх ниже.! Не новое кстати.
                        "Обожаю" смотреть и читать росс. инфоресурсы, когда критикуют F-35! laughing Честь делает американцам, что они сами открыто, куда обоснованно, куда необоснованно критикуя, разносят в дребезги своих! А у ваших что? "Наше всегда самое супер-пуперское, без аналогов... чужое всегда левое, ничем не годится... хлам...". На самом деле критическое мышление, очень полезно! Оно помогает в исправлении ошибках и недоработках! Я думаю, что F-35 Lightning II , что бы не говорилось о него, вполне сможет повторить феноменального успеха своего предшественника - F-16 „Fighting Falcon“!
            2. +2
              31 июля 2019 12:42
              Азербайджан может планировать все что угодно. Проблема только небольшая есть - у Баку нечем заполнять трубу, месторождения недостаточно богаты. Можно было бы рассчитывать на туркменский газ, но там у Баку и Ашхабада такая "любовь" из-за раздела Каспия, что Баку вооружает свой флот.
              1. 0
                31 июля 2019 13:21
                У них, Азербайджана, в планах гнать газ в объемах: К 2020 году пропускная способность газопровода достигнет 16 миллиардов долларов, 23 миллиардов в 2023 году и 31 миллиарда в 2026 году.
                А ещё по так называемому южному коридору (TANAP и TAP) могут подключится Казахстан, Туркменистан и Иран.
                Правда Газпром не дремлет, - идет закупка Туркменского газа с янв 2019 г после урегулирования газового конфликта, да имеет свою долю в газовых корпорациях (компаниях) этих стран так же:
                Россия и Казахстан готовят к освоению Центральное и Имашевское месторождения;

                Алексей Миллер, Али Кардор и Председатель Совета директоров Oil Industry Pension, Saving and Staff Welfare Fund Насрат Рахими подписали Меморандум о взаимопонимании, в соответствии с которым стороны изучат перспективы взаимодействия в рамках проекта «Иран СПГ", оба документа отражают заинтересованность сторон в сотрудничестве по всей производственной цепочке — от добычи газа на территории республики до его монетизации;

                «Газпром» ведет разведку углеводородов на сухопутном участке Эль-Ассель в Алжире;

                Реализация проектов ПАО «Газпром» в Узбекистане началась в декабре 2002 года, когда с НХК «Узбекнефтегаз» было подписано «Соглашение о стратегическом сотрудничестве в газовой отрасли». В 2006 году «Газпром нефть» создала в Киргизии дочернее предприятие «Газпром нефть Азия». Компания является крупнейшим оператором на топливном рынке республики, занимая долю свыше 70%. В активах предприятия 108 АЗС, 8 нефтебаз и 2 базы сжиженного газа.В 2008 году «Газпром» получил лицензии на право проведения геологоразведочных работ на площадях «Кугарт» и «Восточный Майлису — IV».)

                А, ещё запускаем конец 2019-2020 г Сила Сибири с Китаем.. good drinks
                1. 0
                  31 июля 2019 13:34
                  Чего вы мне тут пишите? Я же написал: у них нет нужного объема газа. А вы мне про пропускную способность трубы и тех, кто к нему может присоединиться. К проекту TANAP и Алжир в теории может присоединиться, но реально этого не будет.
                  1. +1
                    31 июля 2019 13:39
                    У нас есть, нашим газом будут заполнять!
                    А, это написал больше господину-товарищу из дружественной Болгарии...сорри, получилось всё в кучу!
                    1. +1
                      31 июля 2019 13:42
                      Я ж об этом и говорю. В реальности газа не хватает и экономически проект нерентабельный, в нем много политики. И мало экономики и газа.

                      Об этом говорят все эксперты и поэтому никто не отказывается от российского газа в Европе: по цене и объемам его никто не может заменить: ни Норвегия, ни Алжир, ни Азербайджан, ни США с их СПГ. Даже вместе взятые.

                      А поставлять российский газ через TANAP - это абсурд.
          2. +1
            1 августа 2019 10:51
            Цитата: Keyser Soze
            вы пересказываете ваш телевизор

            С телевизором небольшая проблема: я больше на канале Культура или спортивных зависаю. Тут несколько иной момент. Скорее всего, ещё восприятие из детства оставило след о Болгарии, как о самом надёжном друге России на Европейском континенте (когда-то!). И когда Германия или Болгария стоят на чаше весов в вопросах заработка на Российских ресурсах, то, естественно, хочется поставить гирьку болгарам, а не немцам.
        2. 0
          31 июля 2019 16:34
          Цитата: Ил-18
          но энергетическая хартия Болгарии (члену ЕС) отказывает в возможности стать хабом и зарабатывать на этом.

          Каждый сверчок знай свой шесток! wink
    3. +1
      31 июля 2019 15:28
      Южний поток вьйгоден прежде всего Россия за удушение Украйна... И сорвали не мьй очень удубно так говорит. А Крим наш и санкции за ето!
  8. +1
    31 июля 2019 10:49
    тут дело даже не в том купили/не купили ... и что купили ... весь вопрос зачем таким вот недостачам вообще самолёты подобного класса ... в любой войне ценность болгарских ВС в целом крайне низка ... больше возни союзников по их спасению ...
    1. +4
      31 июля 2019 11:21
      Просто сделали посильный вклад в ВПК сша
    2. 0
      31 июля 2019 14:32
      Цитата: silberwolf88
      тут дело даже не в том купили/не купили ... и что купили ... весь вопрос зачем таким вот недостачам вообще самолёты подобного класса ... в любой войне ценность болгарских ВС в целом крайне низка ... больше возни союзников по их спасению ...

      что тут непонятного то? может они должны были еще и армию распустить? Таким же макаром можно спросить почему до сих пор Кузнецова на иголки не распилили, ведь срочно нужно избавляться от палубной авиации...
      В первую очередь они поддерживают достаточное количество пилотов, а в случае глобальной заварухи страны НАТО им скинуться и предоставят самолётов столько сколько понадобится. Для того и унификация как бы не первое столетие придумана.
  9. +3
    31 июля 2019 11:00
    Стоимость контракта составляет $1,256 млрд. Первые 4 машины должны прибыть в Болгарию не раньше 2023 года. Оставшиеся – в начале 2024-го
    Вашингтон, в лице руководителя пресс-службы Госдепартамента США Морган Ортэгус, выразил свое одобрение ратификацией договора, деньги по которому должны быть переведены сразу, а самолеты – получены лишь через несколько лет.
    ______________________________________________
    мдя, как до этого с южным потоком болгары выстрелили себе в ногу, так и сейчас повторили тоже самое
    1. +3
      31 июля 2019 11:23
      За это время на них еще санкции положат за что-нибудь. И все - непреодолимые обстоятельства однако
  10. +2
    31 июля 2019 11:23
    Чо-то бред какой-то. Болгария - парламентская республика с президентским правлением. Недавно писали, что Румен Радев наложил вето на решение по F-16. Я не понял - у них президента сняли или его вето можно преодолеть?

    А вообще прекрасный пример во что превратилась Болгария.
  11. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. 0
    31 июля 2019 13:30
    Когда кто то покупает американское вооружение, то обязательно "прогнулись", "заставили", "предали" и т.д.
    Народ, вам самим не надоело?
    Сделка по F-16 Block 70/72 - отличный вариант, так как МиГи надо заменять. Извините, но МиГ-29А (9-12) сегодня уже морально устарел. Поддерживать его нет никакого смысла, только деньги в трубу.
    А аналога Block 70/72 у нас нет, поэтому не надо негодовать, почему у нас не купили.
    Да, есть Су-35. Но кто вам сказал, что им нужен тяжелый истребитель или конкретно Су-35?
    F-16 самый распространенный истребитель 4Gn. Не просто ж так...
    И если кто то покупает тот или иной продукт, то значит что этот продукт им больше подходит!
    В противном случае, можно сказать, что кто то прогнулся под "Danone", покупая их йогурты, а кто то прогнулся под немцев (Mercedes-Benz). Ведь к примеру "Лада Гранда" явно дешевле!
    Послушайте просто себе со стороны, то, что вы несете...
    1. +3
      31 июля 2019 15:33
      Наконец дождал увидит нормально думающий человек! Самая большая проблема в отношения наших стран ето отказ Россия признат право България имет свои интереси и мнения.
  15. -1
    31 июля 2019 13:54
    Снявши голову, по волосам не плачут. То, что они будут покупать американское оружие, было понятно ещё тогда, когда они вступили в НАТО. Это, помимо прочего, ещё и унификация вооружений.

    Ну а нам нужно просто выкинуть из головы т. н. "братушек". Никаких "братушек" нет уже давно, а есть обычное восточно-европейское государство, в котором форсят концепцию "российско-советско-коммунистической оккупации", раскрашивают памятники нашим воинам в ЛГБТ-цвета, и которое состоит в военном блоке потенциального противника. Лучше подумать, как эти F-16 приземлять будем, когда они понесут "демократию" по-иракски нам на голову.
  16. +1
    31 июля 2019 14:47
    Интересная дискусия:
    Которая выглядит в несколько слов так - почему Болгария покупает високотехнологическую продукцию США, но не хочеть покупать газ от самой суверенной державу в мире?!?!?! Держава, которая не прогнется под никакого нажима извне. И отдельные голоса "Но у нас Су-35 гораздо дешевле"!!!!

    Я лично устрою пикет перед болгарском парламенте в знак протеста на покупки F-16, если получу ответы на три вопроса, которые докажут, что Россия самое суверенное госсударство в мире.
    Вот и вопросики:

    1. Кому подчиняется Центральный банк России?
    2. Может ли Россия определить такую цену газа, которую отвечала бы на интересах России?
    3. Может ли Россия сделать так, что международная торговля енергоносителях или по-крайней мере торговля с России проводиться в русских рублях?
    1. 0
      31 июля 2019 16:56
      Цитата: verp19
      почему Болгария покупает високотехнологическую продукцию США, но не хочеть покупать газ от самой суверенной державу в мире?!?!?!

      Потому что мнение Болгарии никому не интересно. Такова цена за угол в общеевропейском доме... feel
      1. +1
        31 июля 2019 22:37
        Я не так молод и знаю не по насльшке как стоял у нас вопрос о суверенитет до 1989 г.))) Помним как решал СССР колко суверенитет положено все стран ВД и СЕВ))(
  17. +2
    31 июля 2019 15:25
    Цитата: ButchCassidy
    Чо-то бред какой-то. Болгария - парламентская республика с президентским правлением. Недавно писали, что Румен Радев наложил вето на решение по F-16. Я не понял - у них президента сняли или его вето можно преодолеть?

    А вообще прекрасный пример во что превратилась Болгария.


    Президент номинальная фигура - "обединител нации, с весьма скромные правомощия". Кстаты Радев - натовский генерал и окончил академию в США. Так что не надо расчитавать на какую-то пророссийскую позицию с его сторону.

    Мне интересно ваше видение на то из чего превратилась Болгария? Какая она была по вашему прежде? Потому-что понятно что вы считаете, что она скатилась внизу, т.е. оцениваете суверинитет Болгарии раньше гораздо выше нынешнего?
  18. +2
    1 августа 2019 09:16
    Цитата: Tank Hard
    Потому что мнение Болгарии никому не интересно. Такова цена за угол в общеевропейском доме...


    Совершенно верно.

    Однако если посмотрите на политическую карту мира, то вам сразу станеть понятно, почему мы занимаем угол. А какого вашего оправдание за место русского народа в мире? Или вы считаете, что русский народ занимает что-то шире чем угол?

    Знаю, что мои коментарии выглядят как руссофобские. На самом деле они отчаянно руссофилские. Я считаю, что по факту русские и болгары находятся в сходном положении. Они вынужденны жить под колониальном управлении. И если вам, такая трактовка по отношении России, кажеться бред - советую еще раз посмотреть на факты. На данном этапе - Россия суровинный придаток Запада. И это делается с енергичных усилиях вашего правителство.

    Россия всегда имела огромный потенциал, но крайне редко реализировала его. Из-за слишком плохое качества управляющего контура и из-за неравномерное во времени противодействии народа на власть. Что я имею в виду - 95% от времени, народ крайне пасивен, даже я бы сказал с рабским поведением и 5% - кровавая резня. Если енергия затрачиваемая народом в течении этих 5 % от времени, была более равномерна распределена на весь исторический период, то наверно и история бы была друга. Но это так - всего лишь размысли вслух.

    Конечно я не призиваю вас следовать клоуны подобны Навального. Но у вас есть довольно продуманны теории общественного развития, но почему то не вижу, чтобь они распространялись в более широких кругах. А это удручающий факт. Надо ли вам говорить, что Россия призвана спасти мир, которого ожидает огромного потрясении, после того, как глобализация исчерпает свои преимущества. Способна ли России спасти человечества? Как вы считаете, смотря на уровен нынешного российского управления?