В Госдуме предложили разместить ракетные комплексы в Венесуэле

176
Самым действенным ответом на испытание американцами наземных ракет средней дальности будет размещение российских систем поближе к США, например, в Венесуэле. Такое мнение высказал первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин.

В Госдуме предложили разместить ракетные комплексы в Венесуэле




По словам Шеина, Соединенные Штаты понимают только грубую силу и уговаривать их что-то не делать совершенно бесполезно, так как они воспринимают это как слабость. Таким образом, вместо уговоров, необходимо разместить свои ракетные системы на территории Венесуэлы, что приведет к весьма болезненной реакции американцев, так как это будет гораздо страшнее, чем размещение ракет на Кубе.

Как один из вариантов - просто переговорить на эту тему с руководством Венесуэлы. Это, конечно, жестко. Может быть, будет даже Карибский кризис-2, но именно Карибский кризис позволил надолго остудить американцев. Для США это будет страшнее, чем Куба, чем когда размещались наши системы на Кубе. Это совсем другой вариант, вопрос не только в расстоянии, но и в уязвимости

- приводит слова Шеина "Интерфакс".

При этом парламентарий уверен, что Венесуэла будет даже рада такому предложению, так как размещение на ее территории российских ракетных комплексов позволит обеспечить безопасность страны от США.

Если мы размещаем где-то наши системы, то необходимо выделять средства на их обслуживание, а Венесуэла очень богатая страна, нефтедобывающая страна. (...) может даже потратиться на то, чтобы их содержать. Здесь речь идет о безопасности самой Венесуэлы

- добавил он.

Ранее президент России Владимир Путин поручил Министерству обороны, МИД и другим министерствам продумать симметричный ответ на испытание США ракеты средней дальности "Томагавк" с наземной установки Mk.41.
176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -44
    23 августа 2019 16:23
    Какие комплексы? У нас нужных нет...!
    1. +8
      23 августа 2019 16:25
      можно на Кубу, от туда достанут.
      1. -13
        23 августа 2019 16:26
        Ну это две большие разницы....До КУБЫ Ф16 спокойно долетают
        1. +8
          23 августа 2019 16:27
          С 300 в комплекте))) Раз у нас переворужают на С400 значит С300 можно на Кубу)))
          1. -13
            23 августа 2019 16:28
            Для размещения там ЯО там нужно армию развертывать....по нормам военного времени.
            1. -23
              23 августа 2019 17:26
              Я бы не лез палкой в дупло с дикими пчёлами, куда и с соломинкой лучше не соваться.
              1. +24
                23 августа 2019 17:27
                Лезть можно и нужно...на сначала надо знать про длину и твердость своей палки и диаметр и глубину дупла...
                1. -31
                  23 августа 2019 18:03
                  8 детей недавно умерло от нехватки дорогостоящих медикаментов в каком-то центре, а мы будем ракеты возить, в инфраструктуру вкладывать, бабки нищебродам отваливать за «такую возможность». Пошло оно...
                  1. +24
                    23 августа 2019 18:24
                    Цитата: Leeds
                    8 детей недавно умерло от нехватки дорогостоящих медикаментов в каком-то центре,

                    Это вопрос к чинушам от здравохранения генеральной прокуратуры и следственного комитета РФ.
                    Цитата: Leeds
                    а мы будем ракеты возить,

                    Не будем возить ракеты, будем возить гробы,и не по 8 а в тысячи раз больше.
                    Цитата: Leeds
                    бабки нищебродам отваливать за «такую возможность»
                    Посчитайте на досуге сколько прошло лет с той поры когда мы вылезли из "нищебродов" в люди... От тюрьмы и от сумы....
                    1. +3
                      23 августа 2019 20:29
                      Цитата: Терский
                      Не будем возить ракеты, будем возить гробы,и не по 8 а в тысячи раз больше.

                      верно! и вообще, хорошая "свинья" под нос америкосам!
                    2. -2
                      24 августа 2019 12:25
                      так воот оно чо, иваныч!
                      счас бы мистрали с с 300 на борту в аккурат пришлись.
                      НО кончились мистрали в Египте
                  2. +19
                    23 августа 2019 19:14
                    Все абсолютно верно! Надо ракеты, по примеру горбатого порезать, газ в окраину пустить бесплатно, а че? Братья! Во всем согласится с гегемоном, отдать Крым, предать Донбас,как Югославию, и лечь под америкосов! Сразу будет всем счастье, может даже лекарств подкинут! Печенек завнзут !!!
                  3. -15
                    23 августа 2019 19:29
                    "Искандерами" можно пожары в сибири тушить. Есть такой способ,взрывом.
                  4. +7
                    23 августа 2019 20:56
                    Не будем бабки вкладывать, медикаменты не нужны будут, некого лечить будет...
                  5. +3
                    24 августа 2019 03:54
                    Цитата: Leeds
                    8 детей недавно умерло от нехватки дорогостоящих медикаменто

                    А если не вкладывать в оборону, то могут умереть не 8 детей, а 8 миллионов детей
                    1. +6
                      24 августа 2019 12:28
                      нельзя в здравом уме связывать тёплое с мягким, дети умерли из-за действий конкретных чиновников.
                      никакого отношения к армии, военному бюджету или его величине этот случай не имеет.
                      это уровень либерастной аналитики
                    2. -1
                      25 августа 2019 08:39
                      Зачем нужна избыточная оборона для умирающего и нищего населения? Кого оборонять? Олигархов и депутатов? Так они при первом свисте с запада окажутся за пределами России.
                  6. -1
                    24 августа 2019 08:10
                    Цитата: Leeds
                    8 детей недавно умерло от нехватки дорогостоящих медикаментов в каком-то центре, а мы будем ракеты возить, в инфраструктуру вкладывать, бабки нищебродам отваливать за «такую возможность». Пошло оно...

                    С детьми вопрос не такой простой. Может быть такая болезнь, что дорогие медикаменты нужны всю жизнь, при этом отдачи от человека ноль. Ну или, например, потратил ты до чёрта денег, новейшими методами медицины вылечил такого ребёнка. А он пошёл по подъездам мобилы отжимать. Ракета - вещь гораздо более определённая в смысле нужности и полезности.
                2. +9
                  23 августа 2019 18:12
                  Цитата: Zaurbek
                  Лезть можно и нужно...на сначала надо знать про длину и твердость своей палки и диаметр и глубину дупла...

                  Правильно! Нужно! Но соразмерно и своевременно. Пока в Европе не развернуто топоров, реальное развертывание приведёт лишь к ещё большему кризису, а вот вести активные переговоры на эту тему с Кубой и Венесуэлой надо и побольше заявлений об очередных успехах на этом фронте.
                  1. -2
                    23 августа 2019 18:14
                    Лучше построить АПЛ с КРСД....пару тройку штук с 500-10 КР. Это хоть всегда свое.
                    1. +1
                      23 августа 2019 18:22
                      Цитата: Zaurbek
                      Лучше построить АПЛ с КРСД....пару тройку штук с 500-10 КР. Это хоть всегда свое.

                      Ну вроде батоны собираются под калибры переделывать, да и "Ясени" уже с ними идут. А вот с-500 на ПЛ это что-то новое и скорее всего крайне не реализуемое.
                  2. D16
                    +1
                    23 августа 2019 20:50
                    Они демонстративно из говна и палок собрали ракетный комплекс средней дальности наземного базирования. Кстати из того же говна, что размещено в Румынии. Можно считать, что в Европе топоры уже есть.
                  3. -1
                    24 августа 2019 14:06
                    Так американцы вроде уже готовятся к размещению...https://topcor.ru/8729-amerikanskie-tomagavki-uzhe-v-evrope.html?utm_source=warfiles.ru
                3. +2
                  23 августа 2019 18:37
                  Цитата: Zaurbek
                  Лезть можно и нужно...на сначала надо знать про длину и твердость своей палки и диаметр и глубину дупла...

                  А как насчет стальных фаберже? Получится как с комплексами С-300 в Сирии, чисто для мебели.. winked Да и вообще- не стоит принимать госдумовский воинственный ор всерьез, когда до выборов осталось всего ничего.
                  1. +2
                    23 августа 2019 18:43
                    ..ключевые слова здесь: сначала надо знать про длину и твердость своей палки и диаметр и глубину дупла...
                    1. 0
                      23 августа 2019 18:48
                      Цитата: Zaurbek
                      ..ключевые слова здесь: сначала надо знать про длину и твердость своей палки и диаметр и глубину дупла...

                      Да я понял, только если все перечисленные Вами условия присутствуют но нет воли(принятия решения)....Вот и все дополнение. hi
                      1. -1
                        23 августа 2019 19:10
                        Значит измеренное не удовлетварило
              2. +2
                23 августа 2019 21:18
                В таком случае эти дикие пчелки в твое "дупло" полезут, может ты этого и хочешь,но большинство НЕТ, хотя в твое пусть может и лезут, но в наше не позволим...
            2. +1
              23 августа 2019 18:40
              Цитата: Zaurbek
              Для размещения там ЯО там нужно армию развертывать....по нормам военного времени.

              А в обычном снаряжении? Современные комплексы, тот же "Искандер" вполне точен, что бы можно было использовать и обычную БЧ, пока.
              Самым действенным ответом на испытание американцами наземных ракет средней дальности будет размещение российских систем поближе к США, например, в Венесуэле.
              Так "Искандеры" уже есть у Венесуэлы.
              1. -1
                23 августа 2019 18:46
                Возьмите линейку и померьте по карте....до США и до нужных точек. Что бы нанести существенный вред штетем , там надо штук 1000 КР с обычными БЧ. Это что то типа корабельных УПК готовых к пуску.
                1. +1
                  23 августа 2019 18:49
                  Цитата: Zaurbek
                  Что бы нанести существенный вред штетем , там надо штук 1000 КР с обычными БЧ.

                  То есть Вы решили только этими ракетами наносить вред США или использовать их как один из элементов "ответного удара"? Разницу понимаете?
                  1. +2
                    23 августа 2019 19:13
                    Для отвертного удара есть АПЛ и наземные ракеты....с ЯБЧ и Авиация.
                    И система гарантированного пуска.
                    1. +2
                      23 августа 2019 19:17
                      Цитата: Zaurbek
                      Для отвертного удара есть АПЛ и наземные ракеты....с ЯБЧ и Авиация.
                      И система гарантированного пуска.

                      Так и ракеты в Венесуэле и на Кубе, в обычном снаряжении к ней подключить можно, для уничтожения, тех же КП , установок ПРО...да мало ли чего там есть у США, главное что с этой стороны у них нет стройной системы ПРО.
            3. +14
              23 августа 2019 19:01
              Цитата: Zaurbek
              Для размещения там ЯО там нужно армию развертывать....по нормам военного времени.

              Во первых армия там уже есть - армия Венесуэлы . Очень неплохо вооруженная и оснащённая армия - самая сильная в регионе .
              А во вторых , группировки равной той , что у нас в Сирии вполне хватит .
              А именно :
              - сводной бригады тактической авиации .
              - двух-четырёх дивизионов ЗРК ПВО(в идеале 2 дивизиона С-400 + 2 дивизиона С-350).
              - батальон морской пехоты - для охраны ВМБ .
              - батальон ВДВ - охрана аэродрома\аэродромов .
              - 2 - 4 батальона мотострелков для охраны баз КР.
              - танковый батальон и сводный артиллерийский полк(ствольная артиллерия , включая САУ и РСЗО) .
              + л\с ракетных дивизионов\полков и аэродромная обслуга + группа спецназа ГРУ .
              Дежурные силы флота могут быть представлены парой ДЭПЛ и одной АПЛ , парой фрегатов и одним БДК(для манёвра силами морской пехоты на островах) , самолётами противолодочной\патрульной авиации) . И БПЛА .

              И не надо бояться нового "Карибского кризиса" , без него уже всё равно договориться не получится .
              1. -3
                23 августа 2019 19:14
                Не верю в долговременность режима.
                1. +11
                  23 августа 2019 19:46
                  Цитата: Zaurbek
                  Не верю в долговременность режима.

                  Про Сирию такое же говорили , но ... пришли "эти русские" и всё "испортили" .
                  У России большие интересы в Венесуэле и ОНА НАМ ДОЛЖНА (эта мантра для тех , кто считает , что превыше всего интересы экономические - прибыль).
                  А режим там стоит , сколько и как не шатают его . Есть ведь и кроме нас интересанты , чтоб "режим стоял и устоял" , мы здесь не одиноки . Счета их нефтяной компании зарегистрированы в Москве и Америке не подконтрольны . Вся нефть пойдёт через нас(Россию) , а следовательно и встречные поставки из России будут нарастать - за рубли .

                  Вот один адмирал в США заявил , что ВМФ готов приступить к блокаде Венесуэлы . Это серьёзней .
                  Сразу видится такая картина - идёт караван судов с мирными грузами и ракетами , в сопровождении кораблей и ПЛ ВМФ РФ , а тут - блокада , не пускают супостаты ... И тогда с доброй улыбкой караван отвечает , "Ну ладно , мы тогда на Кубу - туда привычней"... И тут же разворачиваются базы в Иране - близ пролива (они уже анонсированы) . А если происходит нападение на Венесуэлу , то американские зольдатэн в Афганистане начинают резко нести потери от талибов , которым какая-то "сволочь" из ... скажем Ирана , оружие подбросила хорошее - ПЗРК , ПТУРы и кучу взрывчатки . Самолёты и вертолёты валятся с неба , базы под обстрелом ...
                  А на Кубе(Никарагуа) тем временем разгружается караван ... несущий тепло и свет отмороженной Америке .
                  А на другом берегу Тихого океана улыбается Си Цзин Пин , выводя деньги из облигаций ФРС ...

                  А можно просто продолжить строить корабли , ракеты , самолёты , дороги , мосты , экономику ... сидеть на берегу и смотреть на проплывающие трупы "гегемона" со товарищи ...
                  1. -1
                    23 августа 2019 20:31
                    Сергей Лукьяненко? Это Вы?
                    1. 0
                      24 августа 2019 00:57
                      И имя , и фамилия у меня совершенно иные .
          2. 0
            24 августа 2019 17:22
            С300 и С400 сильно защищает Сирию от израильских налетов или ракетных атак со стороны кораблей США?

            Так с чего вы решили, что Кубе они помогут?

            Да США с двух эсминцев типа "Арли Берк" перепашут всю военную инфраструктуру Кубы, а потом как на охоте с тех же Ф-35 или даже проще ударных БПЛА используя самолеты ДРЛО для наведения устроят сафари на огромные по размерам ЗРК С-300/С-400 и остатки армии Кубы.

            Почитайте про операцию "Медведка-19" тогда евреи в один миг раскатали 19 дивизионов ПВО с советскими специалистами, а потом еще насбивали кучу сирийских самолетов.

            Россия может ответить США только наращиванием многоцелевых атомных подводных лодок типа Ясень-М, такая лодка может подойти к побережью США и нанести массированный удар ракетами "Калибр" в глубину противника, причем найти такую лодку и поразить ее куда сложнее, чем базу на суше.

            Одна лодка пр. Ясень-М несет 40 ракет "Калибр" которые могут поразить цели на дальности в 2600 км.
        2. +1
          23 августа 2019 16:29
          Такое мнение высказал первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин

          Даже гуглить не буду - 100% ЛДПРовец
          1. +2
            23 августа 2019 16:34
            Так и есть. Я погуглил.
          2. +2
            23 августа 2019 16:39
            Я по гуглил. Вы не ошиблись. Матерый ЛДПРовец, его Жириновский, видимо, давно покусал laughing
          3. +3
            23 августа 2019 17:30
            Капитан запаса ВДВ. Вполне нормальный ход мыслей для десантуры. Другому их и не учили
            1. -1
              23 августа 2019 19:21
              Цитата: pru-pavel
              Капитан запаса ВДВ. Вполне нормальный ход мыслей для десантуры. Другому их и не учили

              Он уже давно забыл, чему его учили. Иначе не был бы депутатом, да ещё от ЛДПР.
              1. D16
                +3
                23 августа 2019 21:11
                Его хорошо натаскали. Он помнит. Интересно чему учили вас. Или что вы сделали для того, что бы все забыть.
                1. -4
                  23 августа 2019 21:21
                  Цитата: D16
                  Его хорошо натаскали. Он помнит. Интересно чему учили вас. Или что вы сделали для того, что бы все забыть.

                  Откуда вы знаете, как его натаскали - он вас покусал, что ли? belay
                  Чему учили меня, знает только ГУК, где моё личное дело давно лежит в разделе "умершие". Так что мне ничего делать не пришлось.
                  1. D16
                    +2
                    23 августа 2019 22:46
                    Я вижу здоровую логику в его предложении. С мертвых спроса нет. Прорастайте дальше еловыми корнями. lol
                    1. 0
                      24 августа 2019 18:52
                      Цитата: D16
                      Я вижу здоровую логику в его предложении. С мертвых спроса нет. Прорастайте дальше еловыми корнями. lol

                      Как раз никакой логики - человек-то жив. Но таковы правила, когда списывают по инвалидности со снятием с воинского учёта.
                      1. D16
                        0
                        25 августа 2019 09:33
                        Я вижу логику в предложении товарища из ЛДПР. Обороной войны не выигрывают. При размещении сухопутных топоров в Европе единственным адекватным ответом станет база ВКС и ВМФ в Венесуэле. Думаю переделка Эскандеров под 3М14 много времени не потребует.
                      2. -1
                        25 августа 2019 14:50
                        Цитата: D16
                        единственным адекватным ответом станет база ВКС и ВМФ в Венесуэле.
                        Как вы объясните на международном уровне необходимость размещения там каких-либо ракет? У США ракеты в Европе - это "противостояние возможной агрессии со стороны Ирана" (с чем согласны европейские государства). А у вас? В случае если вы прямо укажете на "противодействие США", они объявят это как подтверждение милитаристской политики России. А затем, вместе с европейскими и дружественными азиатскими странами введут такие санкции, что вся экономика России рухнет. Курс рубля обвалится молниеносно вместе с уровнем жизни россиян. И вам будет явно не до противостояния с США.
                      3. D16
                        0
                        25 августа 2019 15:08
                        Кому и зачем что-то объяснять? Естественно для противодействия вилаяту Северной Америки на территории США. Нет тактго вилаята? Будет. Санкции давно уже ввели и Обама отчитался о порванной в клочья. laughing Неверите американскому президенту? stop
                    2. +1
                      25 августа 2019 14:47
                      Цитата: D16
                      Я вижу здоровую логику в его предложении
                      Никакой логики нет. Текущее экономическое положение России не позволяет швырять средства на военные базы за рубежом. Для этого должна быть развитая экономика и военно-промышленный комплекс (как у США и в скором будущем Китая). И именно этим России и нужно заниматься сначала. И именно это постоянно предлагают депутаты от КПРФ. А уже потом засматриваться на военные базы.
                      1. D16
                        0
                        25 августа 2019 14:53
                        С чего такие выводы? Хмеймим и Тартус прям непосильная ноша для профицитного бюджета? К тому же в Венесуэле пока не надо воевать. А при наличии баз и Эскандеров средней дальности воевать точно не придется.
            2. -8
              23 августа 2019 19:31
              Если кирпичи и бутылки о бошку разбивать,то и в Капитолий можно ракеты поставить. На лужайку.
      2. -17
        23 августа 2019 16:53
        можно на Кубу, от туда достанут.

        Оставьте Кубу в покое. Там у людей только начинает жизнь налаживаться.
      3. +2
        23 августа 2019 17:46
        loki565
        можно на Кубу, от туда достанут.
        laughing Кого достанут? Наши нас своими налогами? Или уровнем жизни достойной великой страны? laughing Вам вот позарез кого нужно покормить кроме своего народа? Пережиток прошлого.
        Тактические ракеты .Насколько б они не были хороши.Не идут ни в какое сравнение со стратегическими.А также с новыми видами оружия.Особенно с подводной составляющей новых российских возможностей. Если касаемо войны между США и Россией.Ну а против Европы и Китая..Да как за так и надо.Так что ваша Куба отменяется.Наши Искандеры не против Америки с Кубы.Они нам нужнее здесь.В Евразии.С Америкой разбираться будут другие средства доставки.
        1. -4
          23 августа 2019 18:04
          Боты не устают минусовать здравую мысль.
        2. +4
          23 августа 2019 19:09
          Очень недалекое видение, именно угроза ответного удара останавливает США от развязывания большой войны. Наличие тактических ракет в европе дает илюзию мгновенного, обезаружевающего удара. Если под боком американских налогоплатещиков будут распологаться эскандеры (либо другие комплексы) это охладит горячие головы в сша.
    2. +10
      23 августа 2019 17:02
      Цитата: Zaurbek
      Какие комплексы? У нас нужных нет...!

      У вас может быть и нет.А у нас есть.
      Я одного не пойму.Почему все так резко напряглись?Ведь ДРСМД подписали в пользу США,так как у США в основном все ракеты средней дальности были воздушного и морского базирования,в отличие от СССР у которого ракеты средней дальности были в основном наземного базирования.Почему Aegis Ashore
      вызывает такую резкую реакцию,а заход крейсеров американских с полусотней КР Томагавк в Чёрное море или американских МАПЛ,вооруженных КР Томагавк в наши северные моря никакой реакции не вызывает?Ракеты одни и те же, а реакция разная.Или американская авиация с их КР JAASM-ER воздушного базирования даже на F-16,F-15.Я не думаю что для американцев есть какой то смысл устанавливать свои КР на сухопутные стационарные пусковые.Морской и воздушный варианты размещения КР мобильнее и выглядят предпочтительнее,по крайней мере для США.А то тут у слабонервных уже истерики про Карибский кризис 2.0 начинаются.Спокойнее. Вспомните сколько РСМД наземного базирования уже давно состоит по периметру наших границ на вооружении Китая,КНДР,Пакистана, Ирана, тех же КР и успокойтесь. Я уже молчу про МБР и БРПЛ разных стран мира.И что теперь вешаться?
      1. -9
        23 августа 2019 17:11
        Из Венесуэлы Искандер не дострелит ....а далее только Тополь.
        1. +1
          23 августа 2019 17:47
          Цитата: Zaurbek
          Из Венесуэлы Искандер не дострелит ....а далее только Тополь.

          Установить на Искандер-К КР Калибр,испытанную при пусках с кораблей и подлодок против боевиков в Сирии и долетит,тем более в варианте со спец.частью,так как она легче.
          1. -7
            23 августа 2019 17:50
            Для этого ее надо сначала сделать....можно и Тополь на ступень подрезать.
            1. 0
              26 августа 2019 15:45
              Цитата: Zaurbek
              Для этого ее надо сначала сделать.

              вы видимо выпали из реальной жизни.. давно..
        2. 0
          23 августа 2019 18:07
          Клаб-К или платформу под него от Искандера (пусковые контейнеры и начинка) - это недолго (вы как и депутат на счет баз сотрясаете воздух)...
          Конституция Венесуэлы 1999 года четко определяет порядок нахождения иностранных военных контингентов на территории страны: Статья 13. Территория ни при каких условиях не может быть передана, продана, сдана в аренду или отчуждена ни временно, ни частично иностранным государствам или другими субъектами международного права.
          Географическое пространство Венесуэлы является мирной зоной. Невозможно располагать на нем иностранные военные базы или сооружения, имеющие военный характер, какой бы то ни было иностранной державы или коалиции иностранных держав.
          Иностранные государства или другие субъекты иностранного права могут приобретать недвижимость лишь с целью местоприбывания своих дипломатических представительств или консульств в пределах области определения и взаимных гарантий с ограничениями, установленными законом. В данном случае всегда будет оставаться под защитой национальный суверенитет.
          Незаселенные земли, являющиеся федеральной собственностью, речные и озерные острова не могут быть отчуждены; их использование может быть одобрено только при условиях, не предполагающих прямую или косвенную передачу земли в собственность..
          1. -2
            23 августа 2019 18:10
            Можно как в советское время раскрасить КР по Аэрофлот. и Открыть его представительство.
            1. -3
              23 августа 2019 18:24
              В Венесуэле нет своего сельского хозяйства (природные условия), т.е. продовольственную безопасность мы можем им обеспечить... Можно вплоть до того как произвести обмен территориями предоставив им какой-нибудь участок недалеко от Северной Кореи или ещё где нибудь - а получить военную базу АПЛ со всеми ударными составляющими, а когда их экономику удастся встроить в нашу по типу ЕАЭС или СЭВ, можно заключить стратегический военно-экономический союз, опыт госплана есть - соответственно подтянуть другие страны региона на наши стандарты...
              1. 0
                23 августа 2019 20:20
                Есть, такое же как в Вашем никнейме!))
                1. 0
                  23 августа 2019 21:48
                  вы о чём, я не понял ваш пассаж?
                  1. 0
                    23 августа 2019 23:31
                    Белый там в ходу, весьма даже можно принять за сельское хозяйство!
                    1. 0
                      24 августа 2019 02:31
                      вы изъясняетесь вам понятными вывертами, так сказать местный в собственном соку...
                      1. 0
                        24 августа 2019 09:23
                        кокаин
                        Цитата: Ростислав Белый
                        изъясняетесь вам понятными вывертами,


                        Он имеет в виду кокаин.
                      2. 0
                        24 августа 2019 23:00
                        теперь понял чем старик старуху донял - будьте здоровы))) Целесообразнее всё таки там развивать колхозы/кибуцы если по существу (промышленность - с/х техника; переработка, хранение и воспроизводство; лизинг для производителя с обязательными закупками (план) на фоне повышения образования и медицины) - посмотрел фото у них всё примитивно... Своё время Югославия при Тито пролетела экономически без четкого планирования (когда предприятия решали сами что будут выпускать), закончилось это гастарбайтерством у них за рубежом///
          2. 0
            23 августа 2019 19:32
            Цитата: Ростислав Белый
            Клаб-К или платформу под него от Искандера (пусковые контейнеры и начинка) - это недолго (вы как и депутат на счет баз сотрясаете воздух)...
            Конституция Венесуэлы 1999 года четко определяет порядок нахождения иностранных военных контингентов на территории страны: Статья 13. Территория ни при каких условиях не может быть передана, продана, сдана в аренду или отчуждена ни временно, ни частично иностранным государствам или другими субъектами международного права.
            Географическое пространство Венесуэлы является мирной зоной. Невозможно располагать на нем иностранные военные базы или сооружения, имеющие военный характер, какой бы то ни было иностранной державы или коалиции иностранных держав.
            Иностранные государства или другие субъекты иностранного права могут приобретать недвижимость лишь с целью местоприбывания своих дипломатических представительств или консульств в пределах области определения и взаимных гарантий с ограничениями, установленными законом. В данном случае всегда будет оставаться под защитой национальный суверенитет.
            Незаселенные земли, являющиеся федеральной собственностью, речные и озерные острова не могут быть отчуждены; их использование может быть одобрено только при условиях, не предполагающих прямую или косвенную передачу земли в собственность..

            Гы. Ракетную бригаду принять на службу в их армию - делов-то! laughing
            1. 0
              23 августа 2019 21:51
              центр принятия решений где будет?
          3. 0
            24 августа 2019 09:20
            Цитата: Ростислав Белый
            Клаб-К или платформу под него от Искандера (пусковые контейнеры и начинка) - это недолго (вы как и депутат на счет баз сотрясаете воздух)...

            Это не просто. Комплекс осуществляет не только запуск, но и выдачу полётного задания ракете. То, что сделано для стрельбы на 500 км не так просто переделать для стрельбы на 2000.
            1. 0
              24 августа 2019 23:06
              А я разве сказал, что это на раз-два-три... но недолго, что стрелять с катера/корабля - что с суши, в чем редька (что на начальном полете не гладь морская, а рельеф?)
      2. Комментарий был удален.
        1. +3
          23 августа 2019 17:28
          Там тоже не поставишь...это в доступности наших мотострелков и авиации.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. +3
              23 августа 2019 19:42
              Сегодня, 17:25 Поставят под Ригой,под Харьковым. Например,под Мариуполем для Бочаров Ручья.. Подлетное время минуты,Путин по чемоданчика добежать не успеет.

              В 17:25 ставите вопрос. В 17:41 попадаете в фекалии. В 19:36
              Вот почему в постах россиян превалирует проблема фекалий и все что с ними связано?

              Вы хоть успели помыться. Или прямо грязными ручками по клавиатуре ?
        3. -2
          23 августа 2019 17:42
          Цитата: NAVI
          Поставят под Ригой,под Харьковым. Например,под Мариуполем для Бочаров Ручья.. Подлетное время минуты,Путин по чемоданчика добежать не успеет.

          А какой в этом смысл?У них полно этих же КР на их самолётах, кораблях и подлодках.Зачем эти же ракеты ставить на стационарные сухопутные установки в качестве хороших мишеней?
          1. -9
            23 августа 2019 19:37
            Из вредности,чтоб Скаребеевой и Маше было о чем говорить:-)
            1. +3
              23 августа 2019 20:23
              Шли бы в navi свои фантазии измышлять, там поймут и проникнутся!
              1. -6
                23 августа 2019 21:26
                Ну здесь мне за ЛДПРовцем с отбитой в Рязани головой не угнаться:-)
                1. +2
                  24 августа 2019 07:32
                  Вам так и чешется вашу страну 404 подставить под американские установки. Чтобы за них получить (вместо американцев) получить ядерную клизму.
          2. +1
            23 августа 2019 20:34
            Цитата: Sky Strike fighter
            А какой в этом смысл?У них полно этих же КР на их самолётах, кораблях и подлодках.Зачем эти же ракеты ставить на стационарные сухопутные установки в качестве хороших мишеней?

            Время развертывания и подлетное время. Для сосредоточения ударных сил с КР на кораблях и самолетах требуется определенное время и действия, которые, естественно не останутся незаметными, и мы предпримем ответные меры. А вот стационарные пусковые установки можно запустить через несколько минут после того, как личный состав попил кофе. Плюс подлетное время исчисляемое в минутах. Гибель руководства и пусковых установок. Наш ответный (даже не ответно-встречный ) будет (если будет) минимальный.
      3. +3
        23 августа 2019 17:28
        Потому что это рассчитано на"повонять для электората" а не на какую то реальную работу по обеспечению безопасности
      4. 0
        23 августа 2019 20:58
        Цитата: Sky Strike fighter
        у США в основном все ракеты средней дальности были воздушного и морского базирования,в отличие от СССР
        Зря вы так. Ту-95 с ракетами Х-55 было не меньше чем B-52 c Agm-86. А единственной ракетой у США воздушного базирования была Agm-86
      5. D16
        0
        23 августа 2019 22:05
        США в основном все ракеты средней дальности были воздушного и морского базирования,

        В детстве термин "Першинг 2" был гораздо известнее , чем "Гарпун'.
        Вспомните сколько РСМД наземного базирования уже давно состоит по периметру наших границ на вооружении Китая,КНДР,Пакистана, Ирана, тех же КР и успокойтесь.

        По чью душу стоят?
        Я не думаю что для американцев есть какой то смысл устанавливать свои КР на сухопутные стационарные пусковые.

        Тем не менее они произвели пуск КРСД наземного базирования первыми. С точки зрения воспитательного процесса сей акт не может остаться безнаказанным.
    3. 0
      23 августа 2019 18:22
      найдутся если надо
    4. +6
      23 августа 2019 18:38
      Цитата: Zaurbek
      Какие комплексы? У нас нужных нет...!

      Ну почему же нет ?
      Во первых можно приземлить КР Х-102\101 , всего-то стартовый ускоритель прицепить и наклонную ПУ сделать . 5500 км. - очень солидная дальность и покроет США из Венесуэлы как бык овцу .
      Во вторых скоро выйдет на испытание "Калибр-М" дальностью до 4500 км.(тот же самый "Калибр" с диаметром "Оникса") , и ему Венесуэла как стартовая площадка тоже вполне себе .
      В третьих , можно возобновить программу "Рубеж" , которую притормозили из-за воплей США , что она нарушает ДРСМД . Сейчас уже не нарушает .
      Кроме того можно приступить к развёртыванию на аэродромах Венесуэлы нашей дальней авиации . Так на ротационной основе там могли бы базироваться две пары Ту-95 или Ту-160 , а после завершения работ над КР Х-50 для Ту-22М3М и принятии её на вооружение , эскадрилья Ту-22М3М могла бы также развернуться на аэродромах Венесуэлы .

      Понятно , что всё это богатство надо прикрывать с воздуха(ПВО) и моря(береговые ракетные п\к комплексы и дежурные силы флота) .

      Откуда деньги на прожекты такие ?
      Во первых часть затрат может покрыть сама Венесуэла , так как наличие таких сил на её территории будет гарантировать её суверенитет и безопасность(как Польше американские базы) .
      Во вторых , вооруженные силы самой Венесуэлы самые современные и сильные в регионе , поэтому боевое прикрытие баз будем осуществлять вместе .
      В третьих , затраты на такое развёртывание сил окупятся прибылью наших компаний в этой стране , а затраты бюджета покроют со временем налоговые поступления от оных .
      В четвёртых - в данный момент фонд национального благосостояния не просто наполнен под завязку , но и переполнен , и составляет 7,2% ВВП , в то время как тратить его необходимо при достижении 7% . Поэтому все средства от продажи энергоносителей , что прежде шли в кубышку с сего дня(верней уже немного ранее) необходимо тратить . На развитие , здравоохранение , повышение зарплат бюджетникам и оборону . До конца этого года сверхплановых средств в бюджете только по этой позиции(ФНБ) будет более 2 трлн. руб. , а в будущем году - порядка 5 трлн. руб. На такие деньги можно новую экономику за пару пятилеток отгрохать , с нуля . И на оборону , и на базу в Венесуэле хватит . И даже для базы на Кубе останется .
    5. +1
      23 августа 2019 20:41
      у вас нет, у нас есть
    6. 0
      24 августа 2019 10:44
      Цитата: Zaurbek
      Какие комплексы? У нас нужных нет...!

      ===========
      У ВАС может м нет, а у России - НАЙДУТСЯ!!!
  2. -2
    23 августа 2019 16:26
    Полностью одобряю! Мы Русские, с нами Бог!
    1. -3
      23 августа 2019 16:57
      Мы Русские, с нами Бог!

      laughing laughing
    2. +1
      23 августа 2019 17:04
      Цитата: cheburator
      Мы Русские, с нами Бог!

      "Поступил не справедливо" Камеди Клаб))
    3. -11
      23 августа 2019 17:28
      Типа как у немецких солдат "Gott mit uns" на бляхе роемня?
      Креативненько и со вкусом:-)
      1. +2
        23 августа 2019 19:01
        Типа как у немецких солдат "Gott mit uns" на бляхе роемня?
        Креативненько и со вкусом:-)

        Ну вам видней что там на бляхе , у вас ветераны УПА , разнообразные полицаи и предатели родины признаны национальным достоянием))
        1. -17
          23 августа 2019 19:40
          Тут даже и не жертва ЕГЭ.
          УПА воевали как с немцами,так и с советами.
          Предатели какой Родины? Вы родились вероятно после распада СССР и не в теме.
          1. +2
            23 августа 2019 20:19
            Цитата: NAVI
            Тут даже и не жертва ЕГЭ.

            Вообще то у меня 2-е детей.
            УПА воевали как с немцами,так и с советами.

            Если мозг есть посмотреть процентное соотношение убитых УПА , советую заглянуть для развития.
            Соотношение убитых Советских граждан и нацистов что то около 100 к 1 даже больше. Какая то однобокая война)).
            Цитата: NAVI
            Предатели какой Родины?

            Единственной Советской!
            404 Единственная страна в мире , где на праздник победы избивают ветеранов победителей , и носят на руках предателей и пособников нацистов из УНА-УНСО и дивизии СС Галичина.
            1. -6
              23 августа 2019 21:30
              Вы бы меньше Соловьева смотрели. Какое процентное соотношение? Статистику КГБ вело?
              Советы приперлись в Балтию и на Буковину в 1939. Люди воевали с захватчиками. Неужели сложно это понять?
              1. 0
                24 августа 2019 10:19
                Чем вам Соловьев и статистика КГБ не нравятся, правда глаза режет? Ну это нормальное явление для жителей 404 и прибалтики, они всю историю у себя пишут как вздумается, Толкин отдыхает wink
          2. +3
            23 августа 2019 20:38
            Цитата: NAVI
            УПА воевали как с немцами

            Самая знаменитая битва УПА с вермахтом: дата, результат. Откуда упа брала оружие, боеприпасы, личный состав? и т.д....
            1. -5
              23 августа 2019 21:32
              Партизанские действия. Все есть в сети. Вот к чему вы глупца изображаете?
              Вы бот? Получаете за ответы собеседника?
              1. 0
                26 августа 2019 15:57
                Цитата: NAVI
                Партизанские действия.

                Хатынь, Волынская резьня, Бабий яр, погромы в Киеве и Львове.... хмм.. но там было гражданское население и украинские каратели уже были вооружены во время этих "партизанских действий". так откуда оружие и с кем на территорию СССР входили нахтигаль и роланд?
          3. +1
            23 августа 2019 22:06
            Цитата: NAVI
            Тут даже и не жертва ЕГЭ.
            УПА воевали как с немцами,так и с советами.
            Предатели какой Родины? Вы родились вероятно после распада СССР и не в теме.

            Что забыл на нашем сайте бандеровец?
  3. +3
    23 августа 2019 16:29
    А что, вполне себе симметричный ответ матрасникам, представляю, сколько вони поднимется.
    1. +3
      23 августа 2019 16:31
      Не зря они там революцию пытаются устроить, значит просчитали такой вариант
  4. -9
    23 августа 2019 16:29
    Чего не скажешь перед выборами.
    1. -13
      23 августа 2019 16:36
      Цитата: lis-ik
      Чего не скажешь перед выборами.

      Тем кто минусует. Мы уже видели, как слова не" расходились с делом".Причём неоднократно. блажен кто верует.
      1. +3
        23 августа 2019 17:28
        Цитата: lis-ik
        Цитата: lis-ik
        Чего не скажешь перед выборами.

        Тем кто минусует. Мы уже видели, как слова не" расходились с делом".Причём неоднократно. блажен кто верует.

        Вы сами с собой разговариваете? Вас так впечатлила речь Президента по РСМД?Вы как то поспокойнее реагировали бы что ли.
  5. -2
    23 августа 2019 16:41
    Венесуэла очень богатая страна, нефтедобывающая страна. (...) может даже потратиться на то, чтобы их содержать. Здесь речь идет о безопасности самой Венесуэлы

    Может быть, будет даже Карибский кризис-2,

    Венесуэла будет даже рада такому предложению, так как размещение на ее территории российских ракетных комплексов позволит обеспечить безопасность страны от США.

    Ну ЮМОРИСТ.
  6. -7
    23 августа 2019 16:50
    Если пошли такие разговоры - близится конец Мадуро. И к гадалке не ходи...
  7. +1
    23 августа 2019 16:52
    В Госдуме какой-то свой глобус используют, или у нас есть ракетные комплексы, способные из Венесуэлы до США дотянуться? И они вообще не забыли, что там революция и все такое, т.е. ракеты в конечном итоге могут попасть в чьи угодно руки? Какая-то наркомания, если честно.
  8. +3
    23 августа 2019 16:57
    Глупость какая и популизм... Причем в тот момент, когда штаты уже согласовали практически военную операцию в Венесуэле..
  9. 0
    23 августа 2019 16:59
    В Госдуме предложили разместить ракетные комплексы в Венесуэле
    Любопытно - почему не на Кубе? lol
    1. +1
      23 августа 2019 20:40
      Вы будете удивлены, но похоже уже готовят инфраструктуру
    2. 0
      24 августа 2019 10:33
      На Кубе нет нефти.
  10. +7
    23 августа 2019 17:02
    Умный в отличие от диб_ила не пытается костер тушить бензином и не играет с наперстночником в его игры, а делает свое дело. Размещать ракеты в Венесуэле - это несусветная глупость, потому что
    1. их не защитить, тем более если американцы займутся этим всерьез.
    2. стратегически их легко перехватить - достаточно в 1 точке разместить эсминцы с противоракетами (узкий угол обстрела в отличие от Кубы)
    3. Дальность - под прицелом будет в основном аграрная часть страны без промышленности.
    4. Крайне шаткое политическое положение (размещать там яо просто безумие) - американцы даже из турции бомбы эвакуировали
    5. Немалые проблемы с доставкой
    6. Невозможность поддержать расположенные там силы (слабый флот)
    7. Венесуэла крайне уязвима к эмбарго и наши базы будут тоже крайне уязвимы.
    8. Угроза вторжения от соседей, особенно Бразилии.
    9. Эскалация напряжения гораздо легче переносится США, чем нами.
    10. Как доставить? Американцы и их друзья латиносы вот точно хотят, чтобы это к ним приплыло?

    Думаю, можно еще штук 20 пунктов написать, которые ставят жирный крест на этой идее сегодня.
    1. 0
      23 августа 2019 17:14
      Вы еще допишите, сколько народа дополнительно нужно разместить к нужному ЯО в Латинской Америке
      1. -1
        23 августа 2019 17:20
        я не знаю, перечислил только часть стратегических предпосылок
        вот что действительно в Венесуэле полезно разместить - это транспортный терминал и разведывательный центр, может быть построить аэродром и полигон для торговли вооружением.
        Венесуэла - отличный плацдарм для отработки технологий переработки тяжелой нефти.
        Она в основном только у них и у нас.
  11. -3
    23 августа 2019 17:04
    Лучше постоянное присутствие наших кораблей,самолетов и подводных лодок в режиме ротации с заходом на Кубу.
    И в другие дружественные и не очень места )
    1. +2
      23 августа 2019 17:22
      У нас с такими дефицит
    2. 0
      23 августа 2019 18:14
      Наши ПЛ (АПРК и не только) и так в тех водах дежурят, поэтому предполагаю поднимать лишнюю "волну" в североамериканском гадюшнике особого смысла нет, во всяком случае пока...
      1. 0
        23 августа 2019 18:47
        Я тоже....и если есть лишние деньги , построить еще пару АПЛ КР или БР.
  12. +4
    23 августа 2019 17:10
    Популизма,у наших депутатов, всегда в избытке...
  13. 0
    23 августа 2019 17:16
    При этом парламентарий уверен, что Венесуэла будет даже рада такому предложению, так как размещение на ее территории российских ракетных комплексов позволит обеспечить безопасность страны от США.

    И еще сапоги помыть.
    Не только в Индийском океане, а вообще везде. Где есть юристы. belay
  14. +6
    23 августа 2019 17:18
    Ну в Госдуме ляпают разное, но тут промашка по череде пунктов:
    1) Расстояние. Еще бы в Боливии предложили. До НьюЙорка лететь 3,5к км. Это конечно ближе чем с России (~6000км) - но не так, чтобы критично. В любом случае, нужные БРСД и они будут иметь довольно длительный подлетный период, даже до Флориды - 2400км. Для сравнения - американцы сразу же начнут разворачивать комплексы в Прибалтике и Украине. Это 300км до СПб и 600км до Москвы. Указанный рубеж в 2400км при размещении в Украине и Прибалтике это уровень поражения - Тюмени, нового Уренгоя и Сургута. То есть почти на всю глубину страны.

    2) "Венесуэла очень богатая страна." Я под столом. Депутата надо командировать в очень богатую страну, желательно без охраны. Нет, теоретически, она богатая. Но это только теоретически. Так, это традиционная нефтяная-безбанановая страна = страна лесов с 1 бумажной фабрикой, как долларов на финскую бумагу хватать перестало, так и бумажный кризис наступил. Страна плодороднейших почв и богатейшего моря, где не обеспечивается даже продовольственная безопасность, то есть если Колумбия перестанет продавать еду - там натуральный голод начнется. Страна нефти = где все электроснабжение держится на одной базовой электростанции и стареньком маневровом фонде. Если базовая ГЭС все - то вся страна вылетает в блекаут на недели.

    3) Логистика. На чем повезем? БДК то через Атлантику после Сирийского экспресса не вывезут. Там итак ресурса почти не осталось, а тут. Оборвать машину в океане и идти на буксире тысченку километров, да еще в обыденный шторм, такое себе. Я уже молчу, что в атлантике можно попасть в шторм превышающий конструктивный предел польских БДК и сыграть в Титаник. Что тоже так себе. Летать - только через Сирию, на предел дальности Ил-62/Руслана. И там могут забить колья, то есть заставить облетать по средиземному морю - при том, что даже +300км могут стать критичным (ибо резерва по дальности нет).
    1. -3
      23 августа 2019 17:27
      нефти в венесуэле в 3 раза больше чемв РФ. правда ещё более дорогой в добыче.
      1. +3
        23 августа 2019 17:33
        Нефть не доллары и вообще не индикатор богатой страны. Шерин - явно намекает на польский вариант, где венесуэльцы базу оплатят. Вот, на это грошей нема (там Китаю должны кучу денег, России, всем должны в целом). Даже с нефтью не все так однозначно, хотя китайцы и стараются поддерживать добычу, замещая санкционочку.

        И потом, толку иметь нефть? Переработка у них довольно слабая (ну опять же классическая папуасия вместо бананов - нефть, остальное купим за счет продажи бананов, то есть нефти). Нефть уже под санкциями.
    2. -3
      23 августа 2019 17:59
      Это конечно ближе чем с России (~6000км) - но не так, чтобы критично. В любом случае, нужные БРСД и они будут иметь довольно длительный подлетный период, даже до Флориды - 2400км.

      РС-26 в помощь.Для него особенно актуальна цифра 6000 км и со скоростью порядок.
      Указанный рубеж в 2400км при размещении в Украине и Прибалтике это уровень поражения - Тюмени, нового Уренгоя и Сургута. То есть почти на всю глубину страны.

      А вы посчитайте дальность пуска КРМБ Томагавк с американских МАПЛ из наших северных морей на ту же глубину,но при этом посчитайте количество КРМБ на одной МАПЛ и общее число МАПЛ на вооружении США и сравните их с возможным числом КР Томагавк при установке на Aegis Ashore,при этом в одном случае Aegis Ashore хорошая мишень,а в другом МАПЛ ещё найти надо и вы поймёте, что американцам не зачем лепить горбатого.
      1. +4
        23 августа 2019 18:19
        1) Я уже в другой теме писал - флот имеет весомую проблему. Его можно отслеживать, а эта развертывания необходимо начинать задолго до акции. Выход разом 2/3 Вирджиний и Лосей, ударных Огайо и всех живых Берков/Тик = будет вскрыт и появятся вопросы, время для принятия решений, коррекций и т.п. Авиация аналогично, массовые переброски и подъемы не скрыть.

        Лишь стационарная база или парк подвижных грунтовых комплексов может обеспечить внезапный удар. То есть идет размеренная жизнь, год, два, три, пять, десять, потом ключи на старт и через минуту-полторы весь боекомплект уже летит к целям. База пустая и выполнившая задачу. Законтрить ее практически невозможно (она отстреляется быстрее, чем прилетит ответка, даже заведенная на АСУ и отработанная в автоматическом режиме = чего никто не сделает).

        2) Aegis Ashore это объект ПРО, чего бы там не говорили. Он имеет хоть какую-то ценность, именно как объект ПРО. И оправдывает свои деньги (или нет) как объект ПРО. Как ударная база он бесполезен. ОДНАКО, технологии установки стандартных МК-41 на грунт, вполне себе отработаны. Новые базы этого стандарта, не будут иметь самого дорого звена (оно им не нужно), только поля пусковых установок (скажем по 24 или 48 в блоке - чтобы отстрелять всю базу за 1 минуту), базовая инфраструктура для загрузки, хранения, разгрузки и пусковые бункера. Стоимость такой базы будет довольно низкой.

        3) Топоры это первый, пожарный вариант. Который стал возможен благодаря фирменной американской унификации. БРСД в работе. Я очень разочаруюсь в американцах, если они действительно такие , что ломали договор без козырей, то есть не выведя свою тему на этап, когда сокрытие становится сложным. Я поставлю на 2020 старт их БРСД.

        Насчет РС-26 - так, надо взлетный участок как-то преодолеть. Американцы ребята богатые, могут и в Колумбии базу ПРО поставить + выделить 3-4 Берка на постоянное присутствие с опорной базой в Пуэрто-Рико. То есть, РС-26 будут бить на взлетном участке.
  15. 0
    23 августа 2019 17:22
    Цитата: Izotovp
    Лучше постоянное присутствие наших кораблей,самолетов и подводных лодок в режиме ротации с заходом на Кубу.

    с какой целью? постоянное присутствие каждого солдата стоит денежек.
  16. -8
    23 августа 2019 17:23
    Это конечно пиар ,явно Жириновский выдвинул инициативу....Есть много других возможностей более эффективных и неожиданных для "партнеров", возможно они уже стоят на дежурстве или другой вариант .. hi
    России угрожать бесполезно и это запад знает и злит .. А вот на гонку вооружений нас не раскрутить ,как во времена СССР ..И я чую генами США именно этого добиваются . Сперва заставить Россию увеличить еще военный бюджет в разы ,а потом нефть в цене понизить и всякие протесты и т.д. ..Все ваши планы уже давно на столе у Путина ,он тертый калач. hi
    Лучше договариваться на равных иначе майданы у вас начнутся ..
    1. -3
      23 августа 2019 17:49
      Все ваши планы уже давно на столе у Путина...

      - Владимир Владимирович, Вы читали планы американцев?
      - Хм, я их писал...
      laughing
  17. 0
    23 августа 2019 17:23
    Цитата: Kalmar
    В Госдуме какой-то свой глобус используют, или у нас есть ракетные комплексы, способные из Венесуэлы до США дотянуться? И они вообще не забыли, что там революция и все такое, т.е. ракеты в конечном итоге могут попасть в чьи угодно руки? Какая-то наркомания, если честно.

    а у нас будет подлодка с торпедой Сахарова )))
  18. +4
    23 августа 2019 17:28
    Пиарится депутат , вливается так сказать в струю, ответственности то никакой , чож не поболтать-то болталом . Венесуэллу-то хоть спросил ? Им -то этот гемор нужен ?
  19. +3
    23 августа 2019 17:45
    Как всегда ...
    А Венесуэлу кто то спросил?
  20. -2
    23 августа 2019 17:46
    для начала поставить а Венесуэле надувные макеты, - пусть полосатые потявкают, а потом потихоньку подтянуть настоящие стстемы))
    ту же 9М729 думаю можно не сильно заморачиваясь довести по дальности *до ума* , наши всегда закладывают в разработки потенциал для модернизации. Ну и есть ещё МиГи с кинжалами
  21. -1
    23 августа 2019 17:47
    Освежить и напомнить:
    Mavrikiy 1 Вчера
    Дело нужно делать - противодействовать, а не языком тренькать. Разворачивать комплексы РСД в Венесуэле, на Кубе, Чукотка.
    maxim947 (Максим) Вчера,
    Мы бы рады, но во-первых Куба и Венесуэла боятся, во-первых вторых у нас денег на это нет. Это пшеки и пр. матрасами платят за их базы, нам это в копейку влетит
    Цитата: maxim947
    Мы бы рады, но во-первых Куба и Венесуэла боятся, во-первых вторых у нас денег на это нет. Это пшеки и пр. матрасами платят за их базы, нам это в копейку влетит
    Mavrikiy
    Не дороже нашей жизни.
    Doliva63 (Валентин) Вчера,
    Цитата: Mavrikiy
    Не дороже нашей жизни.
    На дворе капитализм, ваша жизнь мало кого интересует.

    Привет хаму от Шеина:
    Самым действенным ответом на испытание американцами наземных ракет средней дальности будет размещение российских систем поближе к США, например, в Венесуэле. Такое мнение высказал первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин.
  22. +1
    23 августа 2019 17:47
    Маршрутноперевалочная авиабаза с Ту-95 и Ту-160 вполне бы устроила янки laughing,пусть гадают с какой начинкой стратеги прилетели laughing Х-102 на 5000 км с гаком,рулит...
  23. -4
    23 августа 2019 17:52
    Ранее президент России Владимир Путин поручил Министерству обороны, МИД и другим министерствам продумать симметричный ответ на испытание США ракеты средней дальности "Томагавк" с наземной установки Mk.41.
    Ну вот и до симметричных добрались ответов, еще пару АПЛ США завалим и в голове Трампа красная лампочка загорится, с Россией не шути, они ничего не забывают и не прощают.
  24. 0
    23 августа 2019 17:59
    В Госдуме предложили разместить ракетные комплексы в Венесуэле

    В госдуме у некоторых псевдопатриотов , как и на этом сайте, патриотизмо-показушное балабольство зашкаливает. Эти тьрындычихи уже договорились с правительством стран, на территории которых они, ради своей Пи-Ар компании, собрались размещать все вооружения? Напоминают мне они здешних собирателей "плюсиков". Лишь бы вякнуть. А как это сделать, пусть у всех вас голова болит. Вся эта популистская хрень идет от Вольфовича, который с трибуны грозит всем своими ничего не значащими кулачками.
  25. -1
    23 августа 2019 18:01
    Этот человек в госдуме за оборону топит ? А что же мы там разместим. Как бы больше 3 тыс км. Это те ракеты которых у нас по договору нет ? Или что.
    1. -2
      23 августа 2019 18:18
      Цитата: Ken71
      Этот человек в госдуме за оборону топит ? А что же мы там разместим. Как бы больше 3 тыс км. Это те ракеты которых у нас по договору нет ? Или что.

      Израильская разведка начинает сбор информации?
      1. -3
        23 августа 2019 18:33
        Максим, для людей не понимающих русский текст я объясню на пальцах. В ответ на нарушение американцами договора депутат Думы предлагает разместить ракеты, которые тоже нарушают договор. Тем самым он подтверждает что мы нарушили договор первыми. Дошло, как нас подставил этот очень одаренный человек
        1. -2
          23 августа 2019 19:31
          Так он же имел ввиду разместить в будущем,когда БРСД будут готовы,а не сейчас.Так что никто никого не подставил.Не выдумывайте.А вот КРМБ ,такие как Калибр,под договор не подпадали,а после выхода из ДРСМД тот же Калибр можно разместить на сухопутной пусковой ,такой например как Искандер-К. И это будет законно,так как договора то больше нет.
          1. 0
            23 августа 2019 19:38
            Что он имел в виду - нам неведомо, а что сказал - то написано. По факту у нас сейчас не должно быть таких ракет. А очень осведомленное лицо говорит что их надо размещать. И не так это быстро разработать и внедрить пусковую. Но ваш второй спич мне понравился куда больше.
  26. -2
    23 августа 2019 18:08
    Если Венесуэла конечно даст на это добро, то хороший будет ответ полосатых и заодно и их пыл малость охладит.А ещё лучше на Кубе, там уже и площадки для этого есть.
  27. +1
    23 августа 2019 18:11
    Ага, щас, развяжут они второй карибский кризис! Пупок развяжется развязывать, не тот калибр у власти.
  28. +1
    23 августа 2019 18:15
    В теме Российский генерал высказался о возможном размещении ракет США в Европе я написал

    А сейчас все будут на этом зарабатывать политический капитал. В т.ч. и предлагая развернуть ракеты на Кубе, Венесуэле, Чукотке. И в принципе неважно, насколько будет правдой то, что будут говорить политики. Главное информационно-пропагандистский фон.

    И вот пожалуйста. Истинный ЛДПРовец начал пиарится. Даже не посмотрев на карту...

    Цитата: Sky Strike fighter
    У вас может быть и нет.А у нас есть

    Максим! Ну хватит урякать. Это вам не к лицу. Нет пока у нас чего разместить в Венесуэле да чтобы это поразило бы цели на территории США.

    Цитата: Sky Strike fighter
    Я одного не пойму.Почему все так резко напряглись?Ведь ДРСМД подписали в пользу США,так как у США в основном все ракеты средней дальности были воздушного и морского базирования,

    В пользу США были только две позиции из всего договора. Они смогли заставить нас "попилить" комплекс "Ока" и при этом договор ликвидировал дисбаланс в ядерных БГ между СССР и США.
    У США количество ракет средней дальности было тоже достаточное количество, хотя и меньшее, чем в СССР. Хотя на воздушные и морские ракеты средней дальности этот договор не распространялся, было ограничение ЕМНИП на морские РСД количеством в 820. Количество ракет воздушного базирования этим договором вообще не рассматривалось. Ограничения на ракеты воздушного базирования были по договору ОСВ-2. Так что и морскую, и воздушную составляющие, связанные с КР и мы, и они сохранили. Хотя количество таких ракет у США было больше

    Цитата: Sky Strike fighter
    базирования.Почему Aegis Ashore вызывает такую резкую реакцию,а заход крейсеров американских с полусотней КР Томагавк в Чёрное море или американских МАПЛ,вооруженных КР Томагавк в наши северные моря никакой реакции не вызывает?

    Вопрос интересный. ИМХО здесь больше пропагандистсвой шумихи, чем реалий. Начнем с того, что базы "Иджис Ашор" ограничены по количеству пусковых. В Румынии их 24, в Польше планируется такое же количество. ИМХО такая реакция на ту же базу в Румынии - следствие, если так можно сказать нашей "обиды". Когда стал вопрос о том, что американцы будут ставить там базу ПРО мы предложили сделать ее совместной. Американцы не согласились, поскольку мы ничего им не могли предложить в качестве средств ПРО. Но несмотря на это вроде бы согласились допустить туда наших инспекторов на постоянной основе. Мы гордо отказались от такой "подачки". После этого пропагадистский маховик начал раскручиваться
    И если база в Редзиково (Польша) еще хотя бы как-то представляет угрозу для территории России в случае оснащения их "Томагавками". то в отношении базы в Девеселу даже этого сказать невозможно. База расположена ближе к Болгарии, чем к Украине, и ныне существующие "топоры" на самом пределе могут достать объекты в ЦВО России, в той же Курской области. Чуть-чуть. Да и то, если будут идти через Украину по идеальной прямой. Исключение - Крым

    Цитата: NAVI
    Поставят под Ригой,под Харьковым. Например,под Мариуполем для Бочаров Ручья.. Подлетное время минуты,Путин по чемоданчика добежать не успеет.

    То, что у них сейчас есть - это крылатые ракеты. Скорость порядка 850. От Бочарова Ручья до Мариуполя - 400 км, полчаса лета ракеты (а не несколько минут). Ладно Рига, еще понятно, почти 2,5 сотни от Российской границы. Но под Харьковом, в зоне досягаемости ствольной артиллерии и РСЗО? Маловероятно. Глупо в 3 десятках километров такие объекты разворачивать

    Цитата: Kalmar
    В Госдуме какой-то свой глобус используют?.

    Да, глобус Московской области

    Цитата: Kalmar
    или у нас есть ракетные комплексы, способные из Венесуэлы до США дотянуться? .

    Нет, но ведь пропиариться надо....

    Цитата: Kalmar
    И они вообще не забыли, что там революция и все такое, т.е. ракеты в конечном итоге могут попасть в чьи угодно руки? Какая-то наркомания, если честно.

    Ну от соратника Владимира Вольфовича можно многое ожидать...

    Цитата: yehat
    Умный в отличие от диб_ила не пытается костер тушить бензином и не играет с наперстночником в его игры, а делает свое дело. Размещать ракеты в Венесуэле - это несусветная глупость, потому что
    1. их не защитить, тем более если американцы займутся этим всерьез.
    2. стратегически их легко перехватить - достаточно в 1 точке разместить эсминцы с противоракетами (узкий угол обстрела в отличие от Кубы)
    3. Дальность - под прицелом будет в основном аграрная часть страны без промышленности.
    4. Крайне шаткое политическое положение (размещать там яо просто безумие) - американцы даже из турции бомбы эвакуировали
    5. Немалые проблемы с доставкой
    6. Невозможность поддержать расположенные там силы (слабый флот)
    7. Венесуэла крайне уязвима к эмбарго и наши базы будут тоже крайне уязвимы.
    8. Угроза вторжения от соседей, особенно Бразилии.
    9. Эскалация напряжения гораздо легче переносится США, чем нами.
    10. Как доставить? Американцы и их друзья латиносы вот точно хотят, чтобы это к ним приплыло?

    Думаю, можно еще штук 20 пунктов написать, которые ставят жирный крест на этой идее сегодня.

    Вы правильно все написали, точнее почти все. Даже если изменить программное обеспечение в "Искандере" и пускать его по классической траектории, а не квазибаллистической, дальность увеличится раза в 3, то есть примерно до 1500-2000 км, но этого будет недостаточно, чтобы поразить цели в США. И эсминцы с "Иджис" эту угрозу сведут к нулю
    А в реалии можно использовать только "Калибры" со спецзарядом, которые имеют дальность порядка 2500 км, но
    во-1 эти дозвуковые ракеты легко сбиваются. За три часа лета за ними могут устроить авиасафари
    во-2 встает вопрос, а куда эти ракеты попадут. Точность таких ракет (и у нас, и у них) определяется сравнением электронной карты местности с заложенными заранее данными, плюс контроль по навигационной спутниковой системе. Куда попадет такая ракета после 3-х часов полета над водной поверхностью - неизвестно. Точно можно сказать только одно. В цель не попадет
    1. 0
      23 августа 2019 18:37
      Цитата: Старый26
      Куда попадет такая ракета после 3-х часов полета над водной поверхностью - неизвестно. Точно можно сказать только одно. В цель не попадет

      Вообще то для ракет летящих над океаном,заранее сканируется рельеф дна с маршрутными точками и так же ,заранее закачивается в компьютернонавигационную систему ракеты....а чем вам Х-102 плохи??? Дальность вполне по континентальной части США подходит...
  29. +4
    23 августа 2019 18:36
    Цитата: Piramidon
    А как это сделать, пусть у всех вас голова болит.

    Вспомнился стары-старый анекдот
    Поезд. Купе. За столом сидит грузин. Открывается дверь и входит этакий субтильный субъект в очках, с портфелем. Короче классически интеллигент. Полчаса сидят молча, час. наконец интеллигент не выдержал и говорит:
    - "Ну давайте хоть о чем-то побеседуем, можно поиграть в слова..."
    - "В какие еще слова" - спрашивает грузин
    - "да в любые. Например я задаю вопрос, а если вы не отвечаете... -тут интеллигент задумался
    - "Слюшай, - перебил его грузин. Если ты задаешь, а я не отвечаю - плачу тебе 10 рублей. А если я задам и ты не ответишь - 50"
    Интеллигент подумал и согласился с условиями игры. Выпало ему первому задавать вопрос. и он задал
    -"Вто был первым космонавтом планеты?"
    Грузин на секунду задумался, потом полез в бумажник, достал червонец и со словами "Вах, зачем мне это знать" протянул интеллигенту. Несколько секунд и грузин говорит - "задавай еще"
    Второй вопрос был точно такой же легкий - столица СССР. Грузин подумал, достал еще червонец и со словами "Вах, зачем мне это знать" протянул интеллигенту. Затем последовал третий вопрос: " Кто генеральный секретарь ЦК". Со словами "Вах, зачем мне это знать грузин протянул третий червонец.

    Поменялись. Теперь грузин задает вопрос
    -"Идет на одной нога, подходит к дереву на двух нога, залазит на дерево на трех нога, слазит с дерева на четырех нога, отходит от дерева на пяти нога, уходит на шести нога"
    Интеллигент долго думал, но ничего не придумал, достает из бумажника полусотенную, протягивает грузину. Но интерес распирает и он через пару минут спрашивает: "А что это такое, о чем ты мне тут говорил?"
    Грузин достает червонец, протягивает интеллигенту со словами"Вах, зачем мне это знать"
    Создается впечатления, что такие депутаты, как грузин из анекдота - "Вах, зачем мне это знать. Зачем знать, есть ли что-то. как доставить и прочее. И это, между прочим зам председателя по обороне Госдумы
  30. +1
    23 августа 2019 18:52
    Цитата: anjey
    Вообще то для ракет летящих над океаном,заранее сканируется рельеф дна с маршрутными точками и также заранее закачивается в компьютернонавигационную систему ракеты....а чем вам Х-102 плохи??? Дальность вполне по континентальной части США подходит...

    Максим! Побойтесь бога, какой заранее сканированный рельеф дна? Ладно, сканировать можно. НО площадки коррекции - это квадраты с площадью максимум километр на километр. Сколько таких площадок коррекции могут наснимать? И каким образом теми приборами, которые есть на крылатой ракете вы собираетесь сканировать площадки на дне, на глубинах в несколько сотен метров????
    1. 0
      23 августа 2019 19:30
      Еще на старушке Х-55 стоял ,да и сейчас стоит,допплеровский измеритель рельефа местности ,позволяющий ей лететь как над сушей так и над водной поверхностью а Х- 102 в свете последних достижений науки и техники ,надеюсь еще круче laughing
    2. 0
      23 августа 2019 19:37
      На стратегические ракеты заранее со спутников сканируется рельеф и прокладывается маршрут до стационарных,стратегических целей...
  31. 0
    23 августа 2019 18:59
    нам нужно договариваться с Китаем!!!!Они строят базу в Венисуэле а мы на Кубе!!Вот это будет ответ от которого не только США но и весь мир будет в шоке!
  32. 0
    23 августа 2019 19:05
    Можно и не разворачивать на постоянную,можно поступать как американцы.Нужно что бы всегда в Венесуэле гостила наша АПЛ
  33. 0
    23 августа 2019 20:28
    Почему нет, если это позволит взять под контроль нефть и пс! Еще и с горкой останется! Пора уже действовать как и запад-нагло и с выгодой!
  34. 0
    23 августа 2019 20:57
    Цитата: dr.star75
    Вы будете удивлены, но похоже уже готовят инфраструктуру

    Я уже давно ни чему не удивляюсь... . hi
  35. 0
    23 августа 2019 21:21
    Хохлоботы со своими глупыми комментами задрали
  36. +1
    23 августа 2019 21:49
    Принимая решение разместить наши ракеты на Кубе, Н. Хрущёв сказал :" Надо запустить американцам ежа в штаны!" tongue Вот тут я его полностью поддерживаю! А то, американские ракеты в Турции- это можно, а советские на Кубе- "Да вы что, сдурели!"
  37. +2
    23 августа 2019 22:03
    Цитата: anjey
    Еще на старушке Х-55 стоял ,да и сейчас стоит,допплеровский измеритель рельефа местности ,позволяющий ей лететь как над сушей так и над водной поверхностью а Х- 102 в свете последних достижений науки и техники ,надеюсь еще круче laughing

    Точно. Вот только рельеф существует на суши. Не создали еще электронной карты водной поверхности. И большую часть траектории Х-55 шла на инерционалке. При этом никто не может сказать какова была точность Х-55, как кстати и AGM-86 если их пускали издалека. Ухищрений можно много придумать, система правда становится сложнее и накопление ошибки в инерциалке никто не отменял.
    Кстати, поэтому и "топоры", и AGM-86 американцы старались пускать поближе к берегу, чтобы гарантированно пройти первый участок коррекции. Те же "Калибры" с Каспия пускались с расстояния примерно 100 км от берега
  38. wit
    +2
    23 августа 2019 22:47
    только враги РФ могут предлагать разместить что-то на Кубе, Венесуэле и т.д. Это даст повод разместить США ракеты в Прибалтике (страны нато) даже не нужна Украина! а подлётное время до СПб и Москвы будет быстрее, чем до Вашингтона из Кубы и тем более Венесуэлы, проблема оторванности и снабжения, а также слабость местных режимов и неопределённость, кому новая власть будет подмахивать там!
    1. 0
      24 августа 2019 04:01
      Цитата: wit
      только враги РФ могут предлагать разместить что-то на Кубе, Венесуэле и т.д. Это даст повод разместить США ракеты в Прибалтике (страны нато) даже не нужна Украина!

      Думаю, у нас в руководстве тоже не дураки сидят, не глупее вас. И размещать такие системы в этих странах будут как ответная мера лишь после того, как янкесы начнут в Европе их втыкать
  39. +1
    23 августа 2019 22:54
    А Венесуела спрашивали?
  40. +1
    23 августа 2019 23:24
    а Венесуэла очень богатая страна
    В каком месте она богатая?

    Может быть, будет даже Карибский кризис-2
    Будет Венесуэльский кризис, только Россия не СССР и если Турция сбивает российский самолет и ей за это ничего, то США и подавно сделают что захотят, вплоть до вторжения в Венесуэлу.
    1. 0
      24 августа 2019 03:59
      Цитата: Karaul14
      В каком месте она богатая?

      Под землей. В месте, называемом окрестности озера Маракайбо
  41. +1
    24 августа 2019 00:13
    Венесуэла очень богатая страна

    Лучшее, что я прочитал за день
  42. 0
    24 августа 2019 01:52
    Ясени нужно ускоренными темпами строить, вот тогда ракеты будут всегда появляться в нужное время и в нужном месте.
  43. 0
    24 августа 2019 03:58
    Цитата: NAVI
    "Искандерами" можно пожары в сибири тушить. Есть такой способ,взрывом.

    "Искандерами" лучше создавать пожары. Есть такой способ, взрывом. Правда на вражеской территории.
    А пожары в Сибири путь тушат не дорогие Искандеры, а специальные подразделения и специальная техника
  44. +1
    24 августа 2019 04:03
    Цитата: Грица
    Цитата: Karaul14
    В каком месте она богатая?

    Под землей. В месте, называемом окрестности озера Маракайбо
    Их нефть такого сорта, что её нужно разбавлять более легкой нефтью и тогда уже продавать, США наложили санкции на Венесуэлу и ни купить ни продать нефть они не могут, единственное почему там еще все не сдохли это тропический климат и огромная ГЭС обеспечивающая всю страну, экономики там как таковой уже нет, а количество беженцев уже измеряется миллионами.
  45. +1
    24 августа 2019 07:51
    Бред. Это было бы пострашнее Карибского кризиса.
    Во первых, американцы тогда совершенно не испугались размещенных на Кубе советских ракет и авиации, а просто подняли по тревоге все свои ядерные и неядерные силы и были готовы начать полномасштабвную войну с СССР, СССР ответил тем же, обьявив тревогу у себя.
    Во вторых, сотрудник ГРУ Пеньковский, завербованный ранее ЦРУ, проинформировал американцев, что адекватно ответить на удар американцев у СССР по сути нечем.
    Миру еще повезло, что президентом США в то время был Джон Кеннеди, который внесте со своими ближайшими помощниками сумел охладить пыл американских "ястребов" , настаивавших на немедленном нанесении ядерного удара по Кубе и СССР. Он также проинформировал Никиту Хрущева что тот, мягко говоря, блефует и договориться с ним спустить на тормозах Карибский Кризис.
    Сейчас ситуация несколько иная, но и возможности у США уже другие. Обнаружить транспортировку в Венесуэлу российских ракет по морь или по воздуху они смогут задолго до прибытия этих ракет на место и ввести в действие ряд мер противодействия,
    И совсем не исключено, что ими будет нанесен превентивный удар по транспортам с ракетами, а если это не поможет, то вполне возможно что и по России. Трамп это не Кеннеди и от него можно ожидать чего угодно. Но и Россия сейчас это не СССР, бывшие союзники СССР по Варшавскому Договору перебежали на сторону НАТО, бывшие республики Союза тоже вряд ли будут гореть желанием воевать вместе с Россией, т.е. Россия на сегодняшний день одна и вряд ли готова к полномасштабной войне со Штатами и их союзниками.
    1. 0
      24 августа 2019 15:31
      Ну вы что...мы же шапками закидаем около 6000 боевых ударных дронов США и около 7000-8000 крылатых ракет морского базирования и а потом как шарахнем с Венесуэлы....чем только...ну видимо шапками-ушанками...Это сценарий без применения ЯО если что...
  46. 0
    24 августа 2019 11:30
    а вот с этого самого "карибского кризиса" и начался развал СССР потому как кучка американских евреев приравняла нас к папуасам неспособным постоять за себя-что касается дороговизне размещения-ну один "наш Владимир" это дело не потянет слабоват перед "медными еврейскими трубами" а вот Ким Чен и товарищ Си вполне решительные люди и размещать надо всем вместе; ну а дороговизна как нас стращают здесь "жители" израиля- так база в Сирии- причем Сирия не имеет нефти и ниче так помогаем сирийцам почему не поддержать Николаса
  47. 0
    24 августа 2019 15:27
    Что мы там будем размещать laughing laughing
  48. +1
    24 августа 2019 17:09
    Заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин - просто глупец и пустослов!!!

    Что он собрался разместить в Венесуэле? От Венесуэлы до США 3000 км по прямой и это от края до края!!! Тополя и Ясени?


    И с какой это радости ему власти Венесуэлы это позволят? Да даже если и позволит Мадуро, то где гарантии, что завтра там к власти не придет прозападный политик и не потребует убраться оттуда?!

    Да и интересно Шерин представляет во сколько обойдется снабжение базы в другом полушарии?

    Снабжать такую базу и обеспечивать ее безопасность будет в разы сложнее чем туже в Тартусе, а в случае конфликта так вообще мы не сможем ее ничем прикрыть, так как там у США и ее союзников многократное превосходство по всему начиная с авиации, авианосцев которые позволят разнести в щепки и базу и все ракетные комплексы, заканчивая многоцелевыми АПЛ которые ни одному кораблю или судну не дадут подойти.

    Максимум чем мы можем ответить - это заходом наших ракетных фрегатов пр.22350 в порты Кубы с дружественным визитом.

    Оперативная информация о Шерине, этот депутат Госдумы брал кредит в рязанском банке Живаго на дорогой внедорожник и пока на него не подали в суд за то, что он не платит по кредиту, он не сделал ни одного платежа, после обращения в суд прибежал с криками и несколькими юристами в банк и погасил кредит с задолженностью.

    Шерин не только глупец, но и нахал и подлец.
  49. +3
    24 августа 2019 17:56
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Да и интересно Шерин представляет во сколько обойдется снабжение базы в другом полушарии?

    А я вчера после 18.00 написал, что после выступления генерала теперь все начнут пиариться, предлагая ставить базы где угодно, но совершенно не думая, а как все будет охраняться, снабжаться и пр.