Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Подводная лодка - морская гроза
Под черной пилоткой стальные глаза


100 лет назад подводные лодки доказали свою боевую эффективность, уверенно заняв свою нишу в области морских вооружений. Именно атомным подводным ракетоносцам была доверена почетная роль «могильщиков человечества».

В связи с высокой сложностью и дороговизной, атомные подлодки сначала имелись лишь в составе флотов СССР и США. Через некоторое время к ним присоединились британские и французские АПЛ. Позже появились китайские атомные подлодки. Сейчас АПЛ имеется в ВМС Индии – индийцы используют российскую технику, но в то же время активно работают над проектом собственной АПЛ.

Как и любая техническая система, подводные лодки разных проектов обладают своими достоинствами и недостатками. Это и попытался выяснить американский познавательный канал Discovery, составив рейтинг лучших субмарин. С моей точки зрения, глупо и невежественно напрямую сравнивать подлодки разных эпох. Представьтие штурмана немецкого У-бота, пытающегося определить с помощью примитивного гирокомпаса, где же Север под этой чертовой водой, куда плыть и что делать – аккумуляторная батарея почти разряжена, связи с берегом нет, а на хвосте вражеские противолодочные корабли. Что есть общего у немецкого моряка с членом экипажа современной АПЛ, оснащенной системами спутниковой связи и навигации? Атомоход может месяцами скрытно действовать в толще морских вод, а его оружие способно испепелить все живое на нескольких континентах. Гораздо логичнее, на основе программы «Лучшие подводные лодки» сравнить только атомные субмарины.

Еще пара слов из теории подводных лодок. Несмотря на свои отличные боевые качества, субмарины - это все-таки слишком специфическое оружие, которое в большинстве случаев не способно заменить надводные корабли. Подлодки бессильны против авиации, а в случае локальных конфликтов, когда, например, нужно поддержать огнем десант, их ударный потенциал против наземных целей изчезающее мал. Главное боевое качество подлодки – скрытность, именно этот параметр обычно стоит во главе угла при сравнении субмарин. Хотя достоинство часто становится недостатком – подлодка не может заявить о своем присутствии, т.к. ее попросту не видно. Но это мелочи.

Гораздо серьезнее тот факт, что подводные силы, действующие отдельно от авиации и надводных кораблей становятся легкой добычей. Немецкие асы-подводники поначалу набивали себе огромные счета уничтожая безоружные транспорты или нападая на неподготовленного врага. С появлением более-менее серьезного противодействия, эффективность «волчьих стай» Деница резко уменьшилась, а когда на охоту вышла морская противолодочная авиация, появились радары и новые акустические станции, у немцев растаяли последние шансы на успех. За время Второй мировой 783 немецких У-бота остались на дне Атлантики, погибло 32 000 подводников!

Мораль такова: подлодки прекрасно справляются со своими задачами, но применять их для решения всех проблем, стоящих перед ВМФ – бессмысленно и неэффективно. А теперь, думаю, стоит перейти непосредственно к рейтингу.


10 место – тип «Вирджиния»

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Многоцелевые АПЛ ВМС США четвертого поколения.
Головной корабль вступил в строй в 2004 году. В строю на сегодняшний день – 8 АПЛ, по плану до 2030 года должно быть построено еще 22 подлодки
С первого взгляда, характеристики самого современного в мире атомохода вызывают глубокое чувство разочарования. Скорость подводного хода – 25 узлов, рабочая глубина погружения – 250 метров. Нда…такими показателями не удивишь даже подводников Кригсмарине. Не блещет и вооружение: 4 торпедных аппарата и 12 вертикальных пусковых шахт для запуска крылатых ракет «Томагавк». Боекомплект – 26 торпед и 12 «Боевых топоров». Не густо. Из специальных средств - лодка снабжена шлюзовой камерой для выхода боевых пловцов и необитаемыми подводными аппаратами.

Но есть у этого проекта и ряд сильных сторон, делающие АПЛ «Вирджиния» крайне опасным подводным противником. Полная скрытность – вот ее девиз! Система изолированных палуб, каскадная пневматическая амортизация оборудования, новые «глушащие» покрытия корпуса и гребной винт, заключенный в фенестрон (кольцевой обтекатель) – все это обеспечивает предельно низкий уровень шумности. Лодка практически необнаружима на фоне океанских шумов. Новая атомная энергетическая установка General Electric S6E позволяет перезаряжать реактор один раз в 30 лет, что соответствует расчетному сроку службы подводного корабля.
«Вирджиния» насыщена различными «хай-тек» системами и современнейшим радиоэлектронным оборудованием. Впервые в мировой практике вместо традиционного перископа применяется телескопическая мачта на которой установлены видеокамера, инфракрасный сенсор и лазерный дальномер. Изображение транслируется на монитор в центральном посту по волоконно-оптическому кабелю. Решение, конечно, интересное.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Но…как бы не пытались американские подводники восхищаться своей новой лодкой, это совсем не то, о чем были их мечты. 20 лет назад такая АПЛ в боевом составе ВМС США вызвала бы бурю возмущения – Америка готовилась строить совсем другие субмарины, с запредельными характеристиками и очень высокой стоимостью. По этим показателям «Вирджиния» - всего лишь компромисс. Тем не менее, лодки этого проекта несут в себе удачные новаторские решения, имеют высокий боевой потенциал и рассчитаны на массовое строительство.

9 место – Тайфун

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Тяжелый ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 941. Длина его корпуса как два футбольных поля. Высота – с девятиэтажный дом. Подводное водоизмещение – 48 000 тонн. Экипаж - 160 человек.
Самый крупный подводный корабль из когда-либо созданных человеком. Сомнительное достижение с точки зрения боевой эффективности, но в то же время нельзя не восхититься размерами этой субмарины. Всего по проекту 941 было построено 6 атомных подводных ракетоносцев.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Благодаря своим циклопическим размерам, «Тайфун» был способен проламывать лед толщиной до 2,5 метров (!), что открывало перед советским подводным крейсером перспективу боевого дежурства в высоких арктических широтах.
Другое достоинство этого невероятного «подводного катамарана» - предельно высокая живучесть. Девятнадцать (!) герметичных отсеков позволили рассредоточить и продублировать все важные системы корабля. Реакторы «Тайфуна» разместили в двух независимых отсеках в разных корпусах подлодки.
Что? О каких разных корпусах идет речь?

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery

Якорь "Тайфуна"


Своими необъятными размерами «Тайфун» был обязан твердотопливной баллистической ракете Р-39 со стартовой массой 90 тонн, на борту атомного подводного крейсера их было 20 штук. Конструкторам пришлось применить нетрадиционные компоновочные решения, как результат - этот невероятный «подводный катамаран» имеет два отдельных титановых прочных корпуса (в техническом отношении их вообще пять!). При этом масса забортной воды, находящейся в легком корпусе составляет 15 000 тонн, за что «Тайфун» получил на флоте ироничное прозвище «водовоз». Но свою задачу стратегического ядерного сдерживания он выполнил на 100%. Лучше всего об этом проекте сказали специалисты КБ «Малахит» – «победа техники над здравым смыслом».

8 место – «Золотая рыбка»

Рекорды, о которых не сообщало ТАСС. 18 декабря 1970 года АПЛ Северного флота К-162 в подводном положении установила абсолютный мировой рекорд скорости хода – 44,7 узла (82,78 км/ч).

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Осенью 1971 года, во время дальнего похода в Атлантику – до самой Бразильской котловины, она не один раз обогнала авианосец «Саратога» - группировке ВМС США так и не удалось от нее оторваться. Советская подлодка, несмотря на все попытки уклонения, легко и непринужденно занимала выгодную позицию для атаки на глазах у изумленных американцев.
Помимо отличных ходовых качеств, К-162 (с 1978 г. – К-222) обладала солидным вооружением. В качестве главного калибра - 10 пусковых установок противокорабельных ракет «Аметист», также имелось 4 торпедных аппарата и 12 торпед.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Почему же по супер-проекту 661 «Анчар» была построена всего лишь одна субмарина? Причин тому несколько:
Слишком высокая шумность, на скорости хода более 35 узлов К-162 создавала чудовищный грохот. В центральном посту уровень акустического шума достигал 100 децибелл. Это лишало лодку скрытности, а соревноваться в скорости с противолодочными вертолетами было бессмысленно.

Другой забавный момент, титановый монстр обошелся СССР в 240 миллионов рублей (в это же время американские налогоплательщики заплатили 450 миллионов долларов за авианосец «Энтерпрайз», в 1960-х годах за 1 доллар давали 60 копеек…вот и считайте). Невероятно, но факт – подлодка стоила почти как гигантский атомный авианосец водоизмещением 85 000 тонн. Недаром К-162 прозвали «Золотой рыбкой»!

7 место – «Неуловимый Майк»

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Еще один рекордсмен из океанских глубин – многоцелевая атомная подводная лодка К-278 «Комсомолец» с титановым корпусом. 4 августа 1985 года она установила абсолютный рекорд глубины погружения среди подводных лодок – 1027 метров!
На самом деле, лучшая подлодка ВМФ СССР была рассчитана на еще большую глубину - 1250 метров, при этом подлодка-рекордсмен могла применять свое оружие на любых глубинах; в ходе тестовых погружений К-278 успешно отстрелялась муляжами торпед на глубине 800 метров!

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Единственный корабль проекта 685 «Плавник» был отлично вооружен и очень опасен – 6 носовых торпедных аппаратов и 22 боеприпаса. В комплекс вооружения подводной лодки входили стратегические крылатые ракеты «Гранат», высокоскоростные подводные ракеты «Шквал», противолодочные ракето-торпеды «Водопад» с ядерными боевыми частями и самонаводящиеся электрические торпеды.
Удивительная подлодка стала неразрешимой загадкой для ВМС «вероятного противника» - на глубине 1 километр «Неуловимый Майк» не обнаруживался никакими акустическими, магнитными или иными средствами.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery

Кадры с глубоководного аппарата "Мир", 1994 год


Чтож…не хочется об этом упоминать… это та самая подлодка, погибшая в результате пожара в Норвежском море 7 апреля 1989 года. К-278 затонула на глубине 1858 метров, часть экипажа была спасена. Точные причины гибели подлодки не установлены до сих пор, Арктика надежно хранит свои тайны.

6 место – «Убийцы городов»

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


15 ноября 1960 года впервые вышел в боевое патрулирование атомный подводный ракетоносец «Джордж Вашингтон» с баллистическими ракетами на борту. Главной задачей нового подводного корабля стало нанесение из глубин Мирового океана ракетно-ядерных ударов по важным административным центрам, объектам военно-экономического потенциала и крупным городам с целью их полного уничтожения.

Идеи, положенные в основу этого амбициозного проекта, заключались в следующем:
- баллистическая ракета, запускаемая с подводной лодки имеет меньшее подлетное время, по сравнению с ракетой, запускаемой с наземной базы. Этот фактор обеспечивает большую внезапность и сокращает время, в течение которого противник может принять контрмеры;
- атомная подводная лодка-ракетоносец обладает настолько большой подвижностью по сравнению с обычной дизельной лодкой, что противник не в состоянии ее вовремя обнаружить и поразить;
- при наличии некоторого количества атомных подводных лодок-ракетоносцев на позициях в Мировом океане, противник никогда не определит, откуда ему следует ожидать нападения;

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


В течении года к «Дж. Вашингтону» присоединились еще 4 аналогичные субмарины. Выходя на стартовые позиции в Норвежском и Средиземном морях, каждая из них могла запустить 16 баллистических ракет «Поларис» А-1 на дальность 2200 км. Ракеты оснащались боеголовками взрывной мощью 600 килотонн, запуск проводился с глубины 20 метров. Откровенно слабые характеристики с позиции наших дней, но пятьдесят лет назад стратегические подводные ракетоносцы типа «Дж. Вашингтон» заставили содрогнуться весь мир.

5 место – Неподражаемая «Лира»

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Подводный перехватчик проекта 705(К). Неуловимый и беспощадный киллер, созданный для охоты на вражеские субмарины. Скорость подводного хода – 41 узел, невероятно, но «Лира» развивала полный ход уже через минуту из неподвижного положения. На полном ходу, циркуляция с разворотом на 180° выполнялась за 40 секунд. Такие фокусы позволяли удрать от противолодочной торпеды.
«Лира» могла за тридцать минут отойти от пирса, набрать ход и скрыться под водой, растворившись в глубинах Мирового океана (обычной АПЛ на это требуется 2-3 часа). Столь удивительные характеристики – результат особых технических решений, применявшихся при создании данного проекта.

Во-первых, специалисты КБ «Малахит» постарались до предела уменьшить размеры АПЛ, сократив до минимума экипаж и оставив лишь один реактор. Субмарина, оснащенная комплексной автоматизированной системой управления, управлялась экипажем всего из 32 офицеров.
Во-вторых, в качестве конструкционного материала был применен … правильно, титан. И, конечно же, для необычной лодки потребовалась необычная силовая установка – реактор с жидким металлическим теплоносителем (ЖМТ) - в контурах реактора бурлила не вода, а расплав свинца с висмутом. Собственно, подобный «агрегат» применялся еще лишь на советской подлодке К-27, не пошедшей в серию. Также реактор с ЖМТ испытывался на американской АПЛ USS Seawolf» (SSN-575),но через 4 года эксплуатации его демонтировали и заменили на обычный реактор с водяным охлаждением. Поэтому «Лиры» стали единственной в мире серией атомных субмарин с реактором с ЖМТ. Реакторы такого типа обладают неоспоримым преимуществом – исключительной «приемистостью» и высокой удельной мощностью.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Вместе с тем, реактор с ЖМТ представляет повышенную опасность и требует особых мер по соблюдению правил эксплуатации. В случае малейшего застывания, теплоноситель полностью перестает выполнять свои функции, превращая реактор в ядерную бомбу. Большинство лодок с реакторами ЖМТ (в том числе и экспериментальная К-27) покинули боевой состав флота из-за нехороших историй, произошедших в реакторном отсеке. Так 8 апреля 1982 года, во время боевого похода, на палубу АПЛ К-123 вылилось 2 тонны жидкого металла из первого контура реактора. Ликвидация последствий аварии заняла 9 лет.

Пункт базирования атомарин пр. 705(К) находился в Западной Лице. Там же был создан специальный береговой комплекс для обслуживания подлодок этого типа: котельная для подачи пара на корабли, у пирсов - плавказарма и эсминец, подававшие пар от своих котлов. Однако, с точки зрения безопасности этого оказалось мало – обычная авария на тепловой магистрали грозила перерасти в жуткую радиационную катастрофу. Поэтому «Лиры» "грелись" своими силами, их реакторы постоянно работали на минимально контролируемом уровне мощности. Лодку нельзя было ни на секунду оставить без внимания. Все это не прибавило «Лирам» популярности среди обитателей гарнизона.
Все шесть ужасных страшилок времен Холодной войны были окончательно списаны в 90-х годах, поставив точку в развитии АПЛ с реакторами с ЖМТ. По обе стороны океана вздохнули с облегчением – «Лиры» были грозным подводным противником для ВМС США, но в то же время малютки были совершенно безжалостны по отношению к собственному экипажу и персоналу военной базы в Западной Лице.

4 место – «Щука-Б» против «Морского волка»

Лучшие из лучших. Советская многоцелевая АПЛ проекта 971 «Щука-Б» вобрала в себя самые удачные идеи легендарного предшественника пр. 671РТМК и титановой подлодки пр. 945 «Барракуда».

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Суровый подводный воин создавался не для рекордов. Это был продуманный до мелочей, сбалансированный проект многоцелевой АПЛ у которой практически нет слабых мест. Подводная скорость – 30 узлов. Рабочая глубина погружения - 480 метров, предельная - 600. Вооружение – восемь торпедных аппаратов, 40 единиц боеприпасов в различной комбинации: крылатые ракеты «Гранат» с ядерными боевыми частями, противолодочные ракето-торпеды, подводные ракеты «Шквал», мины и глубоководные самонаводящиеся торпеды УГСТ. Помимо прочего, «Щука-Б» имела на вооружении мощнейшие торпеды «65-76» калибра 650 мм. Боевая часть – 450 кг, дальность хода – порядка 30 морских миль. Скорость в режиме поиска -30 узлов, в момент атаки - 50…70 узлов. АПЛ могла атаковать противника, не входя в зону действия его противолодочных средств, а новейшей радиоэлектронное и гидроакустическое оборудование лодки позволяло морякам контролировать пространство в радиусе десятков миль от АПЛ.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


В 80-х годах разразился международный скандал – в прессу просочились сведения, что КГБ через подставных «гражданских» з
заказчиков закупило у компании «Toshiba» высокоточные станки для металлообработки. Гребные винты, изготовленные по новой технологии, в разы уменьшили шумность советских АПЛ. Америка ввела санкции против жадных менеджеров компании «Toshiba», но дело сделано – «Щуки-Б» уже вышли в море.
В настоящее время многоцелевые АПЛ пр. 971 составляют основу подводного флота России. Всего успели построить 14 «Щук-Б» , еще одна – К-152 «Нерпа» была достроена в экспортной модификации, 4 апреля 2012 года на базе Вишакхапатнам лодка была принята в боевой состав ВМС Индии. Еще несколько корпусов, находящихся в высокой степени готовности, были использованы при постройке РПКСН типа «Борей».

Уязвленные советским превосходством, в Пентагоне решили без промедления принять контрмеры. В октябре 1989 года в США была заложена субмарина нового типа с устрашающим именем «Seawolf» («Морской волк»).
Американцы старались как могли, на новой АПЛ используется революционный движитель – водомет. Были увеличены расстояния между корпусом лодки и механизмами ГЭУ, применены новые амортизаторы и шумопоглощающие покрытия. Лодка практически не обнаружима при движении 20 узловым ходом.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Комплекс вооружении мощен и разнообразен: универсальные торпеды Марк-48, тактические крылатые ракеты «Томагавк», противокорабельные ракеты «Гарпун», противолодочные мины «Кэптор». Для их запуска используются восемь 660 мм торпедных аппаратов, установленных по бортам АПЛ. Носовая часть лодки полностью занята ГАС, еще 6 пассивных гидроакустических антенн установлены вдоль бортов. В результате получился настоящий океанский бандит, способный разобраться с любым противником. Вот только цена вопроса…4 миллиарда долларов. Хорошая подводная лодка обычно стоит как авианосец.
30 «Морских волков» должны были в будущем стать опорой американских ВМС, но, в связи с распадом СССР, построили лишь три лодки. Взамен моряки получили «Вирджинию» с урезанными характеристиками (Помните, мы говорили об этом?).

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


«Морской волк» конечно крут, но в составе ВМФ России находятся в три раза больше АПЛ пр.971 «Щука-Б» , почти не уступающих ему по характеристикам.

3 место – тип «Лос-Анджелес»

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Серия из 62 многоцелевых атомных подводных лодок ВМС США. Сами американцы любят их называть «fast attack submarines», что, по-сути, означает «охотники за подводными лодками». Основные задачи – прикрытие авианосных группировок и районов развертывания стратегических подводных ракетоносцев, борьба с подлодками противника. Одни из немногих АПЛ, имеющих хоть какой-нибудь боевой опыт – во время «Бури в пустыне» два «Лос-Анджелеса» привлекались к ударам по наземным целям.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery

Центральный пост


В чем секрет их популярности? «Лос-Анджелесы» известны своей надежностью и низким уровнем собственных шумов. Они достаточно подвижны (подводный ход до 35 узлов), имеют скромные размеры и стоимость. Настоящие «рабочие лошадки» флота.

Лодки неплохо вооружены – имеются 4 торпедных аппарата и 12 вертикальных пусковых шахт для запуска «Томагавков», общий боекомплект – 38 ракет и торпед. «Томагавки», «Гарпуны», «хитрые» мины «Кэптор» – стандартный набор американской субмарины. Некоторые из «Лос-Анджелесов» оснащаются контейнером Dry Deck Shelter для работы подводных диверсантов.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery

Открытые крышки ракетных шахт


Америка не спешат расставаться со своими проверенными подлодками. Даже при наличии новых «Вирджиний», многие из «Лос-Анджелесов» проходят модернизацию и останутся в строю как-минимум до 2030 года.

2 место – тип «Огайо»

Самые совершенные атомные подводные ракетоносцы. При подводном водоизмещении 18 700 тонн американским конструкторам
удалось «впихнуть» на «Огайо» 24 пусковые шахты для запуска баллистических ракет «Трайдент».

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


В остальном это обычные субмарины, построенные в лучших традициях американского подводного флота: 4 отсека, единственный реактор, скорость подводного хода 20-25 узлов, четыре торпедных аппарата для самообороны. Для повышения боевой устойчивости «Огайо» был сделан упор в двух направлениях. Во-первых, разработчики добились радикального уменьшения акустических, магнитных, радиационных и тепловых полей. Во-вторых, боевая устойчивость лодки обеспечивается режимом исключительно высокой секретности – во время боевого патрулирования точное положение ПЛАРБ неизвестно даже рулевым, координаты знают лишь несколько старших офицеров подводного корабля.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


В связи с договором об ограничении стратегических наступательных вооружений, 4 из 18 «Огайо» были переклассифицированы в ПЛАРК (атомная подводная лодка с крылатыми ракетами). Баллистические ракеты «Трайдент» были извлечены из шахт, взамен в 22 ракетных шахтах разместили 154 тактических «Томагавка» (по 7 в каждой). Две ближайшие к рубке шахты переоборудованы в шлюзовые камеры для боевых пловцов . Кроме того, на лодке, помимо основного экипажа, могут быть размещены 66 десантников.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery

Томагавки


Удивительно, но созданные 35 лет назад «Огайо» полностью соответствуют современным требованиям, при этом их коэффициент оперативной напряженности соответствует 0,6. Это означает, что 2/3 своего времени лодки проводят на боевом патрулировании.
Командование ВМС США планирует полностью вывести «Огайо» из боевого состава флота не ранее 2040 года. Шестьдесят лет на боевой службе? Посмотрим, посмотрим…

1 место – Наутилус

17 января 1955 года в радиоэфире прозвучало историческое сообщение: «Underway on nuclear power» («Идем на атомной энергии!»).

Подводная лодка USS Nautilus (оперативный код SSN-571) вошла в мировую историю, как первая настоящая подводная лодка, которой навсегда принадлежит первое место. Извиняюсь за невольный каламбур, но все ее дизельные предшественники по-сути подводными лодками не являлись. Они были «ныряющими» лодками, проводя львиную долю времени в надводном положении. Погружение рассматривалось как тактический маневр, а время нахождения под водой ограничивалось считанными днями. При этом подвижность лодки в подводном положении была крайне ограничена.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


Только неугасимое пламя ядерного реактора позволило полностью скрыться под водой, обеспечив подводной лодке неисчерпаемый источник энергии. Отныне и вопреки всем ограничениям древних философов, человек мог месяцами находиться на дне морском, творя свой неукротимый путь к новым достижениям.

Еще на этапе проектирования стало понятно, какие перспективы открываются перед кораблям с ядерной энергетической установкой. В 1954 году «Наутилус» был спущен на воду, начались первые испытания, вселившие в моряков уверенность в своём могуществе над силами природы. Атомоход развивал в подводном положении 23 узла и мог поддерживать такую скорость неограниченно долго. В разумных пределах разумеется, одной зарядки реактора хватало на 25000 морских миль. Эта цифра означает, что дальность плавания «Наутилуса» в подводном положении была ограничена лишь запасами продуктов, воздуха и выносливостью экипажа.

Поставив свой первый рекорд лишь явлением на свет, «Наутилус» продолжал удивлять - 3 августа 1958 года он стал первым кораблем, достигшим Северного полюса. Окрыленные успехами от ядерной энергетики, американские моряки в 1959 году полностью отказались от строительства дизель-электрических субмарин.

Гроза морей. Лучшие подводные лодки по версии Discovery


А дальше…а дальше начались флотские будни. «Наутилус» в плане эксплуатации оказался хреновым кораблем. Вибрация турбин была такой, что уже на 4 узлах сонар становился бесполезным. Сосpедоточенные нагpузки и значительные pазмеpы энеpгетического отсека потребовали новых компоновочных решений, при этом масса свинцовой биологической защиты составила 740 тонн (почти четверть водоизмещения корабля!). Пришлось отказаться от ряда предусмотренного проектом оборудования.
«Наутилус» прославился и как рекордсмен по числу ЧП. В основном это были навигационные ошибки (например таран авианосца «Эссекс» в 1966 году или неудачная попытка проломить арктический лед во время покорения Северного полюса). Не обошлось и без некислого пожара – в 1958 году субмарина горела несколько часов.

Отслужив четверть века, подводный корабль встал на вечный прикол в г. Гротон, превратившись в плавучий музей.
Я желаю всем прожить свою жизнь так же ярко, как это сделал «Наутилус».
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 192
  1. Гражданский 7 июля 2012 09:45
    Очень странно, обычно Дискавери игнорит наши военные разработки, ну тут трудно было понимаю... странно что не включили Венгарды и Триумфаны)))
    1. Ataturk 7 июля 2012 10:31
      Приятно был удивлен количеством Советских ПЛ. Что-то на пен-до-сов не похоже. Ребята, не знаю как вы,но я заметил одну вещь, все ПЛ Советского производство. Эх и были времена. Горжусь тем что , хоть и не долго но 2 десятка лет прожил в Советском Союзе. Всё что мы имеем , это всё наследство Советской эпохи
      Ataturk
      1. 755962 7 июля 2012 11:33
        Отдаю должное конструкторской мысли Советских инженеров и рабочих.Некоторые рекорды подводного кораблестроения не побиты до сих пор!
        755962
      2. Ross 8 июля 2012 00:25
        Ataturk,
        Хорошо сказано! Вспоминаю восьмидесятые, и щуки и варшавянки - красивые и мощные.
    2. selbrat 7 июля 2012 12:15
      А я так и думал,нашим должное отдадут,но на первые места своих поставят.Так и есть.
      1. Ataturk 7 июля 2012 15:03
        Цитата: selbrat
        А я так и думал,нашим должное отдадут,но на первые места своих поставят.Так и есть.

        Это не главное. Главное то что они СЧИТАЮТСЯ и УВАЖАЮТСЯ со стороны ЗАПАДОМ. А значит знают силу СОВЕТСКИХ ПОДЛОДОК. А это значит, что БОЯТСЯ.

        А то что они своих на первое место поставили, это не новость :) Это тоже самое что ГИТЛЕР поставил рядом со своими танками Советский Т-34 и признает его лучшим)))))))))))) А соответственно они не могут сказать что Советское лучше. Так как имидж ИХ сверх державы окажется ниже плинтуса.

        Так что СЛАВА СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ. Который останется в наших сердцах.
        ГОРБАЧЕВА НА КОЛ
        Ataturk
      2. Физрук 7 июля 2012 15:18
        Военно-Морской Флот СССР потерял больше атомных подводных лодок, чем все страны мира вместе взятые. Всего советские моряки утопили 9 АПЛ:

        К-8 - пожар, точные координаты места затопления неизвестны

        К-27 - радиационная авария, лодка затоплена у Новой Земли

        К-219 - взрыв ракеты в шахте, лодка затонула в Атлантике

        К-278 - пожар, 2/3 команды погибло, лодка лежит на глубине 1850 метров

        К-431 - погибла в результате радиационной аварии в бухте Чажма

        К-42 - погибла в результате радиационной аварии в бухте Чажма

        К-122 - сгорела у о. Окинава, погибло 20 человек, была отбуксирована на базу, но восстановление посчитали нецелесообразным, лодка больше никогда не выходила в море

        К-429 (утопили дважды!!! Первый раз погибло 16 человек, лодка было поднята, ремонт обошелся в 320 миллионов рублей, через 2 года утонула снова! Снова была поднята но уже никогда не выходила в море)

        К-141 "Курск" - погиб весь экипаж. "Убийца авианосцев" был безнаказанно утоплен подлодками ВМС США прямо посередине полигона Северного Флота

        ИТОГ - ДЕВЯТЬ АПЛ (для примера: ВМС США потеряли 4 атомные подводные лодки - "Трешер", "Скорпион", "Батон Руж" и "Грэйлинг" (последние две добрались до базы своим ходом, но их было решено не восстанавливать)


        В 1968 году в Тихом океане была потеряна советская К-129 вместе со всем экипажем - дизельная ПЛ с атомным оружием на борту (5 боеголовок: БРПЛ и торпеды)

        Еще стоит вспомнить радиационную аварию на атомной К-19, прославившую лодку на весь мир. Всего на К-19 произошло 6 аварий и катастроф

        ФЕНОМЕНАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СОВЕТСКИХ МОРЯКОВ
        Физрук
        1. CC-18a 7 июля 2012 23:03
          У пин*досов потерь не меньше. А аварийность вообще катастрофа, причём только официальных данных достаточно чтоб считать подводный флот сша самым аварийным и опасным в эксплуатации. А между тем ещё есть не официальные не публикуемые аварии. Например на пирсе в Японии одна из лодок сша пришвартовалась, после её ухода в этой акватории были обнаружено радиационное заражение, при расследовании выяснили эпицентр это был пирс где была лодка сша, о том что случилось так и не известно, японцы обиделись но сглотнули, сша не то что не извинились но даже и не известили о событии которое могло стереть 1 город японии с лица земли а + цунами то и пол японии.
          Кроме того в истории сша есть казусы типо потерянных ядерных бомб! это полный звездец, если о таких дурдомных фактах о сша становиться тока щас известно то страшно представить чё сша натворили сейчас и о чём может мы узнаем через 50 лет, а какое ховно ещё есть ведь которое сша никогда не признают. Так что самое тупое безалаберное и опасное на свете это армия сша
          CC-18a
          1. Delta 8 июля 2012 00:22
            Ну, потерь-то у них меньше, но головотяпства и у них-продвинутых хватало. Одну только "Гринвилл" вспомнить, утопившую при всплытии японских рыбарей. Кстати, японцев так америкосы не первый раз топили. Ну а столкновения с нашими лодками? и не пересчитать. Хотя, справедливости ради, действительно нужно вспомнить о количестве погибших наших лодок. Правда, одно из объяснений тому - отсутствие баз и какой-либо иной поддержки наших лодок при боевом патрулировании. Находясь на удалении в тысячи миль от своей базы, тяжело победить аварию. У америкосов базы НАТО по всему миру. Вторая причина - численность подводного флота. Трудно было бы отрицать, что при большом парке автомобилей в нем аварии случаются чаще, чем в меньшем. Физрук - зря стараешься. Все мы и без тебя помним. Вот только откуда у тебя инфа о потопленном иностранными субмаринами "Курске"?
            1. Райдер 8 июля 2012 01:53
              Цитата: Delta
              Ну а столкновения с нашими лодками? и не пересчитать

              Вообще то, объективный показатель - крупные аварии с многочисленными человеческими жертвами. И тут статистика не в пользу ВМФ СССР. Соотношение 1:3

              Цитата: Delta
              Одну только "Гринвилл" вспомнить, утопившую при всплытии японских рыбарей.


              А , это ерунда. Лучше вспомните историю про столкновение АПЛ К-56 и исследовательского судна "Академик Берг". Вот это УДАР! Пол-лодки разворотило, 27 моряков насмерть, атомная К-56 едва доковыляла до берега и выбросилась на скалы.

              Цитата: Delta
              одно из объяснений тому - отсутствие баз и какой-либо иной поддержки наших лодок при боевом патрулировании


              Цитата: Delta
              Находясь на удалении в тысячи миль от своей базы, тяжело победить аварию


              Я щас расплачусь crying
              "Комсомолец" погиб в Норвежском море вблизи своих берегов

              "Курск" - вообще под носом, приблизительно в 100 км от Мурманска

              К-429 утонула прямо при выходе из бухты. Ее подняли и отремонтировали за 320 млн. рублей (каждый житель СССР заплатил за это по 2 руб. из своего кармана). Не прошло и двух лет, как моряки ее снова утопили. Прямо у причальной стенки

              Или Вы утверждаете, что в США каждую подлодку повсюду сопровождает надводная плавбаза?

              Цитата: Delta
              Вторая причина - численность подводного флота.

              ВМС США - 170 атомных подлодок
              ВМФ СССР - около 240 атомных подлодок

              А число катастроф у нас было выше в 3 раза!
              И это при том, что в ВМС США атомные подлодки появились раньше и эксплуатировались в два раза интенсивнее (это все реальные факты)
              Райдер
              1. карбофос 8 июля 2012 20:36
                ты что еще в России? а ну брысь в п.индосию и гордись своей новой родиной сынок. уж кто кто а амеры знают кто им если че прикурить в море - океане даст. то что есть на наших даже не современных лодках сейчас амерам не построить ближайшие лет 10-15. хватит уже ныть про величайших поводников USS. все зависит от экипажа и главное командира. просто опять же пропаганда,какие они хорошие моряки а мы плохие. уже не раз доказывали амерам без всякой шумихи что гордое название хозяева морей им пока не доступно.
            2. smirnov 8 июля 2012 04:25
              В количестве мы превосходили амеров практически всегда,ну а больше лодок ,соответственно больше ЧП. И еще одно,к унификации АПЛ мы только подходим,у нас постоянно искали что то новое,ну и соответственно куча разных АПЛ,не все лодки отхаживали свой ресурс,сменялись новыми типами,ну а новое ,это и опасность аварии в том числе...
        2. 77bor1973 8 июля 2012 00:11
          А наши и построили АПЛ раз в 10 больше американцев 1
          77bor1973
          1. Райдер 8 июля 2012 01:40
            Цитата: 77bor1973
            А наши и построили АПЛ раз в 10 больше американцев

            Не смеши laughing

            ВМС США - 170 атомных подлодок
            ВМФ СССР - около 240 атомных подлодок

            КОН подлодок ВМС США -0,6
            КОН подлодок ВМФ СССР - 0,3
            Это означает, наши АПЛ в два раза реже выходили в море

            ВМС США потеряли 2 АПЛ
            ВМФ СССР потеряли 9 АПЛ

            Причина парадокса?
            Райдер
            1. mihos ve 8 июля 2012 20:03
              240-9 . 170-2 . Приоритет????????? Ты математик???
              mihos ve
            2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 10 июля 2012 12:54
              ...Цифры дело хорошее.......
              -КОН......ты в курсе ,что у нас БС в среднем 80-100 суток было, а у американцев максимум-60 ? С заходом в дружественные порты ...
              - Ну ка знаток расскажи ,что знаешьпро столкновение в подводном положении РПК СН К-279 667б пр.(моей родной) с американской "Огаста(Аугуста?) типа Лос Анжелос примерно октябрь Северо-восточная Атлантика 1996г ???
              Небось и не слышал....Так вот после столкновения американка потеряла ход, еле всплыла ,дала Мэйдей, в плавдоке доставлена в пункт базирования .....
              В результате лодку из-за полученных повреждений ремонтировать признали нецелеобразным , и на слом !
              Фактически потопленная нами американская АПЛ.
              К-279 успешно выполнив задачи боевого дежурства вернулась в базу.....
              Много-много интересного можно еще рассказать....
              1. SWEET_SIXTEEN 10 июля 2012 18:18
                Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
                столкновение в подводном положении РПК СН К-279 667б пр.(моей родной) с американской "Огаста" ... американка потеряла ход, еле всплыла ... В результате лодку из-за полученных повреждений ремонтировать признали нецелеобразным , и на слом


                Зачем врать?
                USS Augusta известна тем, что в 2003 году первой открыла огонь по Ираку, выпустив 12 "Томагавков"

                А в 1996 году никакого столкновения не было
        3. desava 8 июля 2012 10:06
          Цитата: Физрук
          ФЕНОМЕНАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СОВЕТСКИХ МОРЯКОВ

          Цитата: Физрук
          Всего советские моряки утопили 9 АПЛ:

          Вы только морякам такое не говорите в лицо.
          1. Бегемот 8 июля 2012 20:59
            Чего ж нет, пусть скажет! Желательно тем, кто пока не на пенсии. Долго ли проживёт потом!?...
        4. LaGlobal 9 июля 2012 13:59
          Расстрелять тебя!
        5. Sleg 9 июля 2012 23:29
          http://navycollection.narod.ru/library/mormul/40.htm

          Почитайте для самообразования, а то прям с криком и красным текстом пишите, жизнь наверное нервная, все за Родину переживаете, правда непонятно за какую.
          Sleg
        6. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 10 июля 2012 12:26
          ...Ты.....**** выйди на улицу 29 июля и скажи тоже самое морякам.......
          Не сметь марать своими грязными руками светлую память погибших героев !!!
        7. snik57 10 июля 2012 23:56
          "Физрук" ты что так зол на Советский Союз? Конечно не все было хорошо и гладко, но сейчас вспоминается только хорошее, и мы гордились своей страной!
    3. Delta 8 июля 2012 00:12
      Вэнгард делали с "Огайо", да и ракеты все те же Трайденты, так что об английских можно не упоминать
  2. Diesel 7 июля 2012 09:52
    Наутилус, Огайо, Лос-Анджелес делят пьедестал, я думаю с каналом дискавери всем давно все было ясно.
    Diesel
    1. APASUS 7 июля 2012 10:14
      Цитата: Diesel
      Наутилус, Огайо, Лос-Анджелес делят пьедестал,

      Дискавери нормальный американский канал,ну не ужели они покажут что существуют лодки лучше американских.
      У них все самое самое................но в последних военных конфликтах они парадоксально выбирают себе противника заранее слабее и имеющего неплохие запасы нефти.
      1. чукапабра 7 июля 2012 10:23
        Цитата: APASUS
        но в последних военных конфликтах они парадоксально выбирают себе противника заранее слабее

        А есть сильнее?

        Цитата: APASUS
        но в последних военных конфликтах они парадоксально выбирают себе противника заранее слабее

        А есть сильнее?
        чукапабра
        1. APASUS 7 июля 2012 11:24
          Цитата: чукапабра
          но в последних военных конфликтах они парадоксально выбирают себе противника заранее слабее А есть сильнее?

          Есть не сильнее ,а достаточно сравнимые.
          Хотя и от слабых приходилось получать!!Взять Вьетнам.Поражение во вьетнамской компании привело к самым большим реформам в армии США.
          1. чукапабра 7 июля 2012 13:13
            Цитата: APASUS
            Хотя и от слабых приходилось получать!!Взять Вьетнам.Поражение во вьетнамской компании привело к самым большим реформам в армии США.

            Конечно состояние Российской армии почему бы не померять по битве на реке Калке fool
            На вопрос то не ответил , есть кто либо сильнее?А если нет , то тогда все остальные заведомо слабее bully crying
            чукапабра
            1. mihos ve 8 июля 2012 20:05
              Ачто не повлиял ???
              mihos ve
              1. mihos ve 8 июля 2012 20:34
                у нас всегда слабее- и почемуто всесосут -ГАЗ
                mihos ve
            2. карбофос 8 июля 2012 20:51
              на каком основании ты утверждаеш что твоя армия самая сильная. если на основании дискавери то как говорится лечись или доказательства(реальные) силы в студию. поверю в силу американской армии если вояки смогут завоевать Россию или Китай. а доказывать свою силу на слабых это чисто по американски(подленько) да кстати ответ на вопрос "есть кто либо сильнее?" ЕСТЬ!!! РОССИЯ!!! попробуйте убедить меня что это не так ФАКТАМИ! и желательно не из госдепа. в чем вы измеряете силу США. количеством оружия? качеством оружия? если исходить из затрат на войны и выхлопа с них хреновые вояки из них. 1 пример Фаллуджи, будет интересно подкинем есче. а так розовые очечки вам к лицу
          2. Физрук 7 июля 2012 15:25
            Цитата: APASUS
            Хотя и от слабых приходилось получать!!Взять Вьетнам.Поражение во вьетнамской компании привело к самым большим реформам в армии США.


            Советская армия огребла от Афганистана, хотя у афганцев не было ни авиации, ни танков, ни ЗРК С-75
            Физрук
            1. selbrat 7 июля 2012 18:12
              Цитата: Физрук
              Советская армия огребла от Афганистана, хотя у афганцев не было ни авиации, ни танков, ни ЗРК С-75

              Сынок,в Афгане наша армия воевала против всего западного мира(деньги,вооружение,инструкторы).А что насчёт с-75,в Афгане если не в курсе-"стингеры" были.А танки и авиация для ведения партизанской войны и не особо нужны.Тем более в горах.А насчёт "огребла"-в последние годы войны успешно применялась тактика по устранению караванов из Пакистана.И дожать моджахедов было вопросом времени.Ну а дальше вмешался Миша меченный.И получилось то что получилось.И хочу напомнить-из Афгана наши не бежали как американцы из Вьетнама.А планомерно вывели войска.
              1. Трамвайный хам 7 июля 2012 18:34
                Цитата: selbrat
                в Афгане наша армия воевала против всего западного мира(деньги,вооружение,инструкторы).


                Помощь США Афганистану не идет ни в какое сравнение с тем, как помогал СССР Вьетнаму. Там совсем другие объемы и цифры. Например СССР поставил Сев. Вьетнаму 60 дивизионов С-75 и 7500 зенитных ракет к ним, кроме того шли поставки мобильных ЗРК "Стрела-10" и зенитной артиллерии всех калибров - от 23 мм ЗУ-23-2 до 100 мм зенитных орудий.

                Половина "Стингеров была ВООБЩЕ не использована - США в 1990-е выкупили назад 1000 шт Стингеров

                Для сравнения - афганские басмачи получили всего около 5000 ПЗРК. из которых "Стингеров" было менее половины. Остальные - убогие "Блоупайп", "Редай" и "Джавеллин" с полуавтоматическим наведением и невозможностью стрелять вдогон.

                Цитата: selbrat
                А что насчёт с-75,в Афгане если не в курсе-"стингеры" были.

                Вы разницу между ЗРК большого радиуса действия и "переносным зенитно-ракетным комплексам" понимаете? Наверное, нет.

                Боевая часть стингера -5 кг
                Боевая часть С-75 - 200 кг

                Дальность стрельбы стингера - 5 км
                Дальность стрельбы С-75 - 30 км

                Макс. высота поражения Стингера - 3800 метров
                Макс. выстота поражения С-75 - 25000 метров

                Цитата: selbrat
                А танки и авиация для ведения партизанской войны и не особо нужны

                Так вот. США ушли из Вьетнама, устав от войны с Настоящей подготовленной армией, оснащенной по последнему слову техники
                А СССР проиграл в Афгане басмачам-оборванцам с китайскими ДШК и несколькими сотнями Стингеров. Ничего мощнее у них не было

                Цитата: selbrat
                И дожать моджахедов было вопросом времени

                У нас было время - целых 10 лет, население Афганистана сократилось на 1/3. СССР потерял 511 самолетов и вертолетов, 500 танков (целый танковый корпус!) и 1300 БМП и БТР. Но конца той войне не было видно
                Трамвайный хам
                1. siber 8 июля 2012 04:18
                  Боевая часть стингера -5 кг
                  Боевая часть С-75 - 200 кг

                  Дальность стрельбы стингера - 5 км
                  Дальность стрельбы С-75 - 30 км

                  Макс. высота поражения Стингера - 3800 метров
                  Макс. выстота поражения С-75 - 25000 метров


                  По ТТХ С-75 ошибся везде.
                  Вес БЧ - 40-80 кг в зависимости от модели ракеты, 200 кг - это если только ядерная БЧ.
                  Дальность - 30-50 км. опять таки в зависимости от типа ракеты - старые 11Д поменьше, более новые 5Я23, 5В29 побольше.
                  Максимальная высота - до 28000, опять же у более новых ракет.
                  По теме статьи - с составом более-менее согласен, вопросы только по расстановке.
                2. Diesel 8 июля 2012 19:28
                  Цитата: Трамвайный хам
                  Вы разницу между ЗРК большого радиуса действия и "переносным зенитно-ракетным комплексам" понимаете? Наверное, нет.

                  А вы как я вижу и разницы между б52 и су25 не заметите laughing laughing
                  Diesel
                3. phantom359 8 июля 2012 20:11
                  Трамвайный хам, "Блоупайп" и " Джавелин" убогие? Даааа, специалист. Учи матчасть, двоечник.
                  phantom359
                4. mihos ve 8 июля 2012 20:14
                  11Школотный ты ЛОХ -мой вам совет вылезти из викиебии - количество очень часто побеждает качество . А качество - количество , Поборемся
                  mihos ve
                5. saturn.mmm 8 июля 2012 20:51
                  Цитата: Трамвайный хам
                  Остальные - убогие "Блоупайп", "Редай" и "Джавеллин" с полуавтоматическим наведением и невозможностью стрелять вдогон.

                  Как же вы можете так плохо отзываться о прекраснейшем Американском оружии.
                6. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 10 июля 2012 13:05
                  Давай те определимся....СССР в отличие от США во Вьетнаме, не проиграл войну в Афганистане...........Сменившееся политическое руководство в стране, приход к власти Горбачева готового на любые уступки западу, и вывело НЕПОБЕЖДЁННЫЕ войска из Афганистана....
            2. saturn.mmm 8 июля 2012 20:49
              Цитата: Физрук
              Советская армия огребла от Афганистана, хотя у афганцев не было ни авиации, ни танков, ни ЗРК С-75

              Американская армия отгребает сейчас в Афганистане похлеще Советской и контролирует в Кабуле свою казарму.
      2. Доктор Пилюлькин 7 июля 2012 11:40
        Знаете, перепадает иногда от щедрот. wink
        В одной из передач Дискавери признали лучшим танком советский Т-34, а в другом "поединке лучшим стал старый добрый "Калаш". Был сильно удивлен. Надо сказать заокеанским дядям спасибо, что хоть вспомнили, что достойное оружие, оказывается, могут делать еще где-то, кроме как в США. laughing
        1. чукапабра 7 июля 2012 13:15
          Цитата: Доктор Пилюлькин
          Был сильно удивлен

          Дискавери , просто многим это не нравиться ( кстати с обоих сторон океана ) достаточно объективный канал.
          чукапабра
          1. phantom359 8 июля 2012 19:56
            чукапабра, Ну загнул. Объективный канал.))))) С Вами беседовать не вижу смысла. Только зря пальцы на клаве напрягать .
            phantom359
      3. бук 7 июля 2012 11:52
        четкая картинка, +
        бук
      4. Алексей Потоцкий 8 июля 2012 21:44
        Согласен. США, или даже НАТО выбирают себе всегда слабого противника. Получается так, НАТО, это как группа боксеров - тяжеловесов нокаутирует бомжа и похваляесся этим. Причем, иногда и от этого бомжа по сусалам получает, мама не горюй. angry laughing
        Алексей Потоцкий
      5. Алексей Потоцкий 8 июля 2012 21:48
        Согласен. США, а вернее НАТО выбирают себе всегда слабого противника. Это как группа боксеров - тяжеловесов нокаутирует бомжа и после похваляется этим. Причем иногда и по сусалам схватывает от этого бомжа, так, что мама не горюй... angry laughing
        Алексей Потоцкий
    2. Физрук 7 июля 2012 15:33
      Цитата: Diesel
      Наутилус, Огайо, Лос-Анджелес делят пьедестал


      А Вы кого предлагаете??

      Неужели первая в мире атомная подлодка, первой достигшая подо льдом Северного полюса не достойна Первого места???

      Неужели "Огайо" - не самый лучший в мире ракетоносец?? Американцы разместили 24 баллистические ракеты на 18000 тонном корабле, советским инженерам для 20 ракет потребовался Тайфун с 50000 тонн водоизмещения!! Наши микросхемы - самые большие микросхемы в мире!


      Кто может сравниться с Лос-Анджелесом. Проверенные бесшумные киллеры, утопившие "убийцу авианосцев" Курск прямо на глазах всего Северного флота!! За 35 лет на Лос-Анджелесах НИ ОДНОЙ аварии с ядерным реактором.
      Физрук
      1. sapulid 7 июля 2012 19:10
        Физрук, давайте, по- делу.

        У Вас, есть доказательста причастности каких-либо лодок к гибели Курска?

        Вы. можете утверждать, что через некорое время янки не рассекретят данные об авариях их субмарин, до того, считавшиеся эталоном?

        Воткнуть любое оружие можно, при наличии обема. Как, насчет боевой эффективности?

        Тролить идите в Пионерскую Правду. Сказал-бы и другое,но, забанят.
        sapulid
        1. Райдер 8 июля 2012 02:13
          Цитата: sapulid
          У Вас, есть доказательста причастности каких-либо лодок к гибели Курска?


          sapulid, мне кажется вмешательство АПЛ ВМС США - самое правдоподобное объяснеие катастрофы. И всей последующей возни - например отпиливания поврежденного отсека.
          Называются даже претенденты на роль "убийцы" - "Мемфис" и "Толедо", бесшумные киллеры класса Los-Angeles, более того американсцы не скрывают, что эти АПЛ находились на полигоне в момент гибели Курска
          Официальная версия с взорвавшейся торпедой вообще не катит.

          Цитата: sapulid
          Вы. можете утверждать, что через некорое время янки не рассекретят данные об авариях их субмарин, до того, считавшиеся эталоном?

          Да, могу.
          Если бы что-то произошло - мы бы уже давно об этом узнали. Потерю лодки скрыть невозможно. Даже крупная авария, случайная гибель 20-30 моряков-подводников не ускользнет от нахальных западных журналюг.

          Цитата: sapulid
          Воткнуть любое оружие можно, при наличии обема. Как, насчет боевой эффективности?

          По боевой эффективности "Огайо" вообще несравнимы с "Тайфунами"
          Американские подводники выполнили 151 успешный запуск супер-ракеты "Трайдент-2" (главный калибр "Огайо"), 4 запуска окончились неудачей. Невероятный результат, тем не менее это факт.

          КОН "Тайфуна" - 0,3 (данные 80-х годов)
          КОН "Огайо" - 0,6
          Это означает, "Огайо" проводили на боевом патрулировании в 2 раза больше времени.

          4 лодки проекта "Огайо" переоборудованы в корабли специальных операций, АПЛ переворужили 154 Томагавками.
          Райдер
          1. phantom359 8 июля 2012 20:24
            Райдер,
            Сказочник. Прямо Том Клэнси. Тот тоже свое вдохновение черпал из своих домыслов и фактов, притянутых за уши. Особенно мне за "Курск" понравилось. Клэнси не додумался до этого.
            phantom359
          2. mihos ve 8 июля 2012 20:25
            Реально сами понимаете -о какой реальности речь . Трагедия -не для ФЛОТА -для СТРАНЫ . Коекто для кое когото пр огнулся чобы не было БЕДЫ -Да еБа-нОЕ ГО-вnо-ты лидер Страны или
            mihos ve
      2. Diesel 8 июля 2012 19:34
        Цитата: Физрук
        За 35 лет на Лос-Анджелесах НИ ОДНОЙ аварии с ядерным реактором

        Вы из Пентагона??? чет не верится laughing laughing Например на тайфунах тоже официально за 32 года службы не было происшествий с реактором,но увы вы же сами будете это отрицать)

        Цитата: Физрук
        бесшумные киллеры


        Про "Черные дыры" это значит мы забыли ,ок босс laughing
        Ладно не буду кормить троля и другим не советую(
        Diesel
      3. phantom359 8 июля 2012 20:09
        Физрук, Лучше вынести "Скорпион" и "Трешеру", а так-же те аварийные лодки, которые не пропустило в СМИ АНБ ( есть там очень веселый отдельчик по работе с СМИ). Твой любимый огайо и лос-анжелес , в учебных боях, на раз делали АПЛ пр 671. Операция "Атрина". И противолодочные группировки АУГ очень неплохо ставили раком.( "Апорт"). Так что , уважаемый, у вас сильно гипертрофированное чувство поклонения американским АПЛ. Как правильно сказал один человек выше, если-бы не горбатый, то неизвестно кто кого переплюнул-бы по качеству вооружений. Это касается не только флота , а и авиации ( Су27 по боевым качествам выше Ф15) и сухопутных войск ( здесь вообще вне конкуренции)
        phantom359
      4. kenvas 9 июля 2012 21:35
        Физрук,
        Неужели "Огайо" - не самый лучший в мире ракетоносец?? Американцы разместили 24 баллистические ракеты на 18000 тонном корабле, советским инженерам для 20 ракет потребовался Тайфун с 50000 тонн водоизмещения!! Наши микросхемы - самые большие микросхемы в мире!
        А теперь оцените Прект "Лира" (НАТО "Alpha") экипаж 32 офицера и то только по приказу ВМФ СССР, лодка с её БИУС могла полностью управляться 8 офицерами из рубки и это в 1970 году ??? где аналог США?
      5. барон врангель 10 июля 2012 11:51
        Цитата: Физрук
        Кто может сравниться с Лос-Анджелесом. Проверенные бесшумные киллеры, утопившие "убийцу авианосцев" Курск прямо на глазах всего Северного флота!! За 35 лет на Лос-Анджелесах НИ ОДНОЙ аварии с ядерным реактором.

        ой врешь! ой врешь! Про курск ничего ни скажу, вечная память морякам! возможно и была лодка, но про аварии на амеиканских подлодках это вранье!
        и реакторы у них взрывались и еще кое что было! Просто они американцы давно взяли в правило даже боевую потерю спишут на технические неполадки, примеров огромное количестов, самые последние война в югославии и Ираке, когда сбитые самолеты они списывали как технические проблемы. Они за большое количество времени научились скрывать свои промахи! При этом оболванивая своих жителей и весь мир! Ведь по ихнему пропогандисткому, американское самое лучшее, и если что то случилось катастрофическое, им не видать денег на армию!





      6. vaddy72 24 января 2013 16:37
        НУ и вали жить в свои любимые СыШыА. .. За бочку варенья и корзину печенья
        vaddy72
  3. Tirpitz 7 июля 2012 10:38
    А где в этом списке немецкие тип 7, они повлияли на мировую историю гораздо больше чем в этом списке.
    Tirpitz
    1. APASUS 7 июля 2012 11:27
      Цитата: Tirpitz
      А где в этом списке немецкие тип 7, они повлияли на мировую историю гораздо больше чем в этом списке.

      ВМС Франции ,Германии,Англии,Италии,Японии,ЮКореи не имеют ПЛ они до сих пор на пирогах в море ходят
      1. чукапабра 7 июля 2012 13:17
        Цитата: APASUS
        ВМС Франции ,Германии,Англии,Италии,Японии,ЮКореи не имеют ПЛ они до сих пор на пирогах в море ходят


        Да нет , просто разговор о первой десятке и разговор идёт о АПЛ.
        чукапабра
    2. FoMaS 7 июля 2012 12:43
      Цитата: Tirpitz
      А где в этом списке немецкие тип 7?

      Автор статьи составил свой рейтинг, к фильму канала Discovery он отношения НЕ ИМЕЕТ. bully
      У них какраз семёрка на первом месте.
      (оригинал фильма тут http://idiscovery.ru/desyat-luchshih/1877-desyat-luchshih-podvodnyh-lodok.html )
      1. Tirpitz 7 июля 2012 15:44
        Теперь ясно.
        Tirpitz
  4. Spartak 7 июля 2012 10:52
    Да ладно мужики, хорош. Это же Дискавери. Мы то с вами прекрасно понимаем, как они составляют подобные рейтинги.
    Обидно только, что какой-нибудь паренек, где-то в какой-нибудь Ямайке посмотрев эти их рейтинги сделает для себя вывод: мол америкосы оказывается самые крутые. А мы так, и рядом не стояли.
    Spartak
    1. Tirpitz 7 июля 2012 11:38
      Они составляют свои рейтинги так же как и в передаче " ударная сила" - каждый хвалит свое.
      Tirpitz
    2. Физрук 7 июля 2012 15:23
      Цитата: Spartak
      Мы то с вами прекрасно понимаем, как они составляют подобные рейтинги.
      Обидно только, что какой-нибудь паренек, где-то в какой-нибудь Ямайке посмотрев эти их рейтинги сделает для себя вывод: мол америкосы оказывается самые крутые. А мы так, и рядом не стояли.



      Ну а Вы кого предлагаете на первые места??
      Физрук
      1. Spartak 7 июля 2012 18:02
        Я ни кого не предлагаю, пусть этим занимаются эксперты. Но только не предвзятые.
        Spartak
        1. Трамвайный_хам 7 июля 2012 18:59
          Так тут же очевидно, пьедестал - Огайо, Лос-Анджелес и Наутилус

          Три великих проекта в истории подводного кораблестроения. Как бы мы не возмущались, Огайо и Лос-Анджелес - самые совершенные в своем классе.
          Наутилус - тут даже говорить не о чем. Революция в кораблестроении
          Трамвайный_хам
          1. карбофос 9 июля 2012 01:51
            поконкретней в чем их совершенство если наши бореи их могут уничтожить не входя в зону их локаторов. или будеш отрицать морячек сухопутный
  5. itr 7 июля 2012 11:01
    Что и требовалось доказать . Но смотрите как полит корректно статья написана
    первое место досталось первой атомной подводной лодке ни много не мало
    itr
    1. бук 7 июля 2012 11:54
      американского же произ-ва))))
      бук
      1. Трамвайный_хам 7 июля 2012 20:39
        Пиндocы украли идею у Сталина
        Трамвайный_хам
        1. alexneg 8 июля 2012 18:01
          В смысле идею украли в виде идеологического хода, т.е. пиарь свое. Калаш пи-НдоСятя признали только после того, когда о нем говорил весь мир и уже невозможно было лгать.
  6. М.Пётр 7 июля 2012 11:04
    С точки зрения пропоганды, нам надо у них учится. Вот вроде бы и признают, что мол "советы" умели делать лодки, но наши как ни крути всё же лучше. Последние 3 места за американскими АПЛ. Да и фиг с ними.
    М.Пётр
  7. М.Пётр 7 июля 2012 11:37
    Могли бы и "Антеи" включить. Тоже как бы их писуются и какаются в АУГ США. winked
    Что просто так звание "Убийцы авианосцев" получили?



    М.Пётр
    1. бук 7 июля 2012 11:55
      Могли бы и "Антеи" включить!!! а могли бы и бореи включить)))
      бук
      1. М.Пётр 7 июля 2012 12:05
        Ну Бореи себя ещё не покозали. А вот Антеи всё таки много чего уже имеют на своём счету.
        Тот же печально известный всем Курск, так и остался незамеченным покуда вёл наблюдение среди кораблей США, покуда те разносили Югославию. Как говорится ждал лишь приказа на уничтожение и ведь мог бы, вполне так дулю к носу подвести им, неожиданно.
        М.Пётр
        1. чукапабра 7 июля 2012 13:19
          Цитата: М.Пётр
          Курск, так и остался незамеченным покуда вёл наблюдение среди кораблей США, покуда те разносили Югославию

          двусмысленный каламбурчик.
          чукапабра
        2. Delta 8 июля 2012 00:26
          что на своем счету имеют Антеи?
    2. Tirpitz 7 июля 2012 13:35
      Получили просто так. Так как никого не убили. теоретически могут потопить.
      Tirpitz
  8. Drednout 7 июля 2012 12:13
    Автору + молодец. Чихать на места, ни вижу ничего обидного от дискавери (наши нтв и Ко намного больше помоев выливают) но написал грамотно и интересно. Жаль "комсомолец", а вот якорёк от нашего "Тайфуна" впечатлил. По поводу амеров - слушал в гидроакустическую бытность на полигоне лос анжелы и огайи и скажу честно - наши пошумнее и ничего не поделаешь. Правда рыбку и комсомолец слушать не приходилось.
    А гибли и их лодки и аварии у них случались не намного реже наших. 2 АПЛ США с полной командой - Трэшер и Скорпион. За всю историю СССР ни одна АПЛ со всей командой не гибла.
    1. чукапабра 7 июля 2012 13:35
      Цитата: Drednout
      2 АПЛ США с полной командой - Трэшер и Скорпион. За всю историю СССР ни одна АПЛ со всей командой не гибла.

      Погибло 5 АПЛ и 7 дизельных.
      Из АПЛ - со всем экипажем погибли КУРСК,
      Дизельные со всем экипажем - Щ 117,М-200,М-256.с-80,б-37,к-129,
      Ну а количество погибших моряков при авариях в СССР\России было на порядок выше чем у США , как и аварий с многочисленными человеческими жертвами.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%
      D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D
      0%B0%D1%85_(%D1%81_1945_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
      чукапабра
      1. Drednout 7 июля 2012 13:56
        Цитата: чукапабра
        Погибло 5 АПЛ и 7 дизельных.
        Из АПЛ - со всем экипажем погибли КУРСК,
        Дизельные со всем экипажем - Щ 117,М-200,М-256.с-80,б-37,к-129,

        Про это я в курсе. Повторяюсь про гибель со всем экипажем - АТОМНЫЕ П/Л при СССР ни одной! Курск погиб уже в РФ! Дизелюхи со всем экипажем - это другой вопрос. Аварии с человеческими жертвами (к сожалению) в США происходили даже на "Наутилусе" (притом неоднократно) с облучением большинства экипажа. А также - "Сивулф", береговой аналог ЯЭУ пл "Тритон", "Сарго" и т.д. Перечисление не особо афишируемых аврий ВМС США можно продолжать весьма долго.
        Ну по поводу соотношений человеческих жертв США/СССР скорее всего вы правы, только смаковать это не считаю достоинством.
        Вечной памяти достойны и наши и западные моряки- подводники.
        P.S. Википедрию авторитетом не считаю и пользоваться ею в качестве аргумента бесполезно (даже по ссылке проходить не буду).
        1. чукапабра 7 июля 2012 14:11
          Цитата: Drednout
          Ну по поводу соотношений человеческих жертв США/СССР скорее всего вы правы, только смаковать это не считаю достоинством.
          Вечной памяти достойны и наши и западные моряки- подводники.

          Смаковать ?! Что за бред , у меня отец подводник и я до16 лет жил на базе в Гаджиево . Просто пишу факты и не более того.
          P.S. Википедрию авторитетом не считаю и пользоваться ею в качестве аргумента бесполезно (даже по ссылке проходить не буду).

          А зря , интересная таблица аварий подводных лодок , причин и последствий на всех флотах мира .
          Хотя понимаю, тётя во дворе сказала . больший авторитет . Хотя можешь почитать Черкашина , довольно подробно все аварии описаны .
          чукапабра
          1. Drednout 7 июля 2012 15:30
            Цитата: чукапабра
            у меня отец подводник и я до16 лет жил на базе в Гаджиево

            Искренне рад, что ошибся, посчитав, что вы смаковали наши человеческие жертвы.
            Сожалею, что ваш отец - подводник не научил вас элементарным правилам вежливости с собеседником. Не исключаю, что в любимой вами википедии имеются интересные и авторитетные для вас факты, но мне было достаточно и тех, в однобокости освещения которых мне приходилось лично убедиться. Про тётю со двора - спишем на отсутствие достойного воспитания.
            Черкашина обязательно почитаю, спасибо за совет.
          2. Starcom1183 9 июля 2012 00:46
            Ой какой крутой....только не ты! ты можешь жить где угодно..гадюкино, видяево, лица, полярный...но ты не подводник! и знаешь о лодках столько же сколько знает любитеть из подмосковья, а то и меньше.
            Starcom1183
          3. карбофос 9 июля 2012 02:06
            да уж. это верх лицемерия плевать в то что защищал ваш отец, видимо попкорн и картофель фри выше чести морского офицера, кем как я понял является ваш отец. видимо когда амеры все таки решат на нас напасть вы первый запишетесь в USS. неужели в Гаджиево воспитали такую свинью, ведь как не крути а смакуете
  9. лис 7 июля 2012 12:51
    парни! а для вас канал дискавери большой авторитет!?мне, лично,параллельно их мнение ,все их рейтинги и прочая чушь!...
  10. Грица 7 июля 2012 16:35
    По поводу одного или двух корпусов - это просто исторически сложившиеся школы подводного судостроения. Так же как и разные школы в бронетехнике или авиации. Есть как плюсы так и минусы.
    А вообще, горжусь тем, что 9 лет строил и испытывал самые современные российские атомоходы.
    Грица
    1. Трамвайный хам 7 июля 2012 16:39
      Цитата: Грица
      что 9 лет строил и испытывал самые современные российские атомоходы.


      Современные российские атомоходы по-определению не могут быть современными. Вы лишь достраивали то, что было разработано в СССР
      Трамвайный хам
  11. Chicot 1 7 июля 2012 16:51
    Уже можно смеятся над этим рейтингом?.. Или все же по традиции дождаться сакраментального слова "лопата"?..

    Минус, минус и еще раз минус. Точно так же как и всем остальным псевдорейтингам от "Дискавери". Большей бредятины с их подходом в оценках и придумать сложно. ИМХО
    1. Трамвайный хам 7 июля 2012 17:03
      Цитата: Chicot 1
      Уже можно смеятся над этим рейтингом?.. Или все же по традиции дождаться сакраментального слова "лопата"?..

      Минус, минус и еще раз минус. Точно так же как и всем остальным псевдорейтингам от "Дискавери". Большей бредятины с их подходом в оценках и придумать сложно. ИМХО


      А кто по-вашему достоин первых мест. Неужели беспонтовый водовоз "Тайфун"?
      Трамвайный хам
      1. spdm 8 июля 2012 13:11
        Цитата: Трамвайный хам
        А кто по-вашему достоин первых мест. Неужели беспонтовый водовоз "Тайфун"?

        Тайфун строился с 30% запасом плавучести ( не понятно зачем при его размерах) для погружения приходилось набирать свыше 12т.тонн воды( как балласта )
        spdm
        1. Starcom1183 8 июля 2012 17:33
          Все кто служил на 941-х в один голос говорят что это лучший корабль, который построен для людей.
          Starcom1183
  12. ymNIK1970 7 июля 2012 17:11
    Смешная программа Дискавери))), но как же она авторитетна и весома для отщепенцев и люмперов. Как почитаешь опусы детей наших военных, так и думаешь, то ли дети приёмные, то ли командный состав комплектовали не из тех. Какие то троцкистско-уклонистские пораженцы. То-то в 1991 году никто пальцем не пошевелил, по крестьянскому принципу " покорнэ тэля двух мамок сосёт", ждали, а чем всё это закончется. И только афганские части были готовы. Но их расформировали. А жаль.
  13. Lexad 7 июля 2012 18:04
    А где Акула?
    Lexad
    1. desava 8 июля 2012 09:45
      "Акула" и "Тайфун" корабль один и тот же пр.941. Все зависит от классификации натовской или российской. Кстати, в статье сказано, что прочный корпус этого корабля выполнен из титана (если на то пошло то из титанового сплава - чистый титан никогда не может применяться для изготовления ПК), так вот это неправда.
      1. spdm 8 июля 2012 13:09
        Цитата: desava
        из титана (если на то пошло то из титанового сплава - чистый титан никогда не может применяться для изготовления ПК), так вот это неправда.

        Разумеется сплав , на такие мелочи не стоит обращать внимание. Даря жене серёжки из золота 583 пробы ,Вы же не говорите что это сплав содержащий 42% меди bully
        spdm
        1. desava 8 июля 2012 13:12
          Согласен с Вами, но акцент хотел оставить на том, что "Акулы" ("Тайфуны") выполнены из стали.
          1. SWEET_SIXTEEN 8 июля 2012 14:49
            Здраствуйте, desava
            Внутри стальной оболочки легкого корпуса "Тайфуна" два титановых прочных корпуса + торпедный отсек, центральный пост и кормовой механический отсек, представляющие собой еще три отдельных прочных корпуса.

            У меня нет данных сколь стоила эта вундервафля, по всем признакам - больше ударного атомного авианосца.

            Вот если на чистоту, говоря откроенно: если бы мне предложили выбрать лодку для прохождения службы, я бы без сомнения выбрал "Тайфун". Чисто логически: пять изолированных прочных корпусов, 19 отсеков, две разнесенные ГЭУ, и вынесенное вне пределов основных прочных корпусов вооружение наверное как-то влияют на живучесть лодки. Хотя...несмотря на все эти технические средства, советские АПЛ надежностью почему-то не отличались.
            А что думаете Вы? smile
            1. desava 8 июля 2012 15:35
              Согласен с Вами. Акуле по обитаемости нет равных. У нее, повторюсь, стальной корпус - имел в свое время дело с грифованной документацией по данному проекту. В подтверждение могу написать только то, что титановые корабли выпускались заводом "Красное Сормово", что в Нижнем Новгороде. А пр.941 выпускался Севмашем.
              1. Starcom1183 8 июля 2012 17:36
                Не соглачен, Севмаш так же как и красное сормово освоил титан, например:661, 685,705. Да и барракуды и кондоры достраивались в севмаше.
                Starcom1183
                1. desava 8 июля 2012 18:28
                  Сейчас я далек от подобной информации. Насколько я знаю вышеперечисленные корабли выпускались только в Нижнем. Даже о достройке на Севмаше не было речи.
                  1. Starcom1183 9 июля 2012 00:48
                    я служу на подобном корабле
                    Starcom1183
                    1. карбофос 9 июля 2012 02:53
                      Starcom1183 если реально служите, расскажите можем амеров умыть?, а то надоело этого трамвайщика читать.
            2. Starcom1183 8 июля 2012 17:34
              ПК из стали на 941-х.
              Starcom1183
  14. sapulid 7 июля 2012 19:46
    По-ходу, в теме, двое обиженных. Физрук и Тр. хам. Иногда, тролят с изюминкой, приводя какие-то аргументы. Почему-бы и не поспорить с оппонентом? Только, если сравнивать, то, сравнивать равноценное. Данные о многих ЧП засекречены. Ни одна противная сторона не расскажет о свободном обнаружении лодок вероятногоипротивника до тех пор, пока, те на вооружении. Реклама, она и в Каракумах, реклама. Каждый кулик, свое болото... Война,не дай Бог,если случится, покажет.
    sapulid
  15. DDG1000 7 июля 2012 21:06
    Уважаемые Владимир ("Физрук") и Рустам ("Трамвайный хам")! Тут спорить лучше не стоит, ибо это бесполезно, потому что сидят на этом сайте сплошные неудачники и быдло-патриоты laughing

    Мне иной раз смешно читать бредни написанные каким нибудь горе-журналистом, который умудряется в двух предложениях сделать несколько ошибок... Ну да ладно. Закончить мне бы хотелось совсем другим.

    Специально для вас "патриоты" подборка анекдотов на тему - "звездной болезни":

    1) В актовом зале - два портрета: академика Иванова, который изобрел паровоз, пароход и самолет, и академика Петрова, который изобрел академика Иванова.

    2) Плакат: "Россия - родина приоритета".

    3) - Кто изобрел рентген?
    - В ХХII веке его уже знал русский приказный Иван Пушков. Согласно летописи, он говаривал своей жене Марфе: "я тебя, стерва, насквозь вижу!"

    4) - В зарубежной печати можно встретить утверждения, будто закон всемирного тяготения изобрел англичанин Ньютон, - говорит лектор. - Однако еще задолго до Ньютона закон этот действовал на Руси.

    5) Англичанин: "У нас в раскопках XVIII века нашли кусок проволоки, что говорит о существовании проволочного телеграфа".
    Русский: "А у нас ничего не нашли, что говорит о существовании беспроволочного телеграфа".

    Для тех кто забыл историю я напомню, что существует знаменитая фраза - "Россия родина слонов". wink

    Так вот, эта анонимная фраза, которая появилась в народе как отклик на "борьбу за приоритет отечественной науки", развернувшуюся с 1946 года. Образовано по образцу официальных штампов": "Россия - родина радио"; "Россия - родина авиации".

    P.S.
    ООН объявила Год Слона. Разные страны издают книги на "слоновью" тему. США - комикс с обложкой, где изображен слон, а также пистолеты, кинжалы и льющаяся кровь. Название - "Слон-шпион". Франция - яркую книжку. На обложке - обнаженная красавица верхом на слоне. Название - "Любовь и слоны". Великобритания - академический двухтомник в сафьяновой обложке. Название простое - "Слоны". Польша - сборник юморесок под названием "Кое-что о слонах". Болгария - небольшую книжечку "Болгарский слон - младший брат большого русского слона." А в СССР вышли три тощих брошюрки: "Ленин о слонах", "Советский слон - самый большой слон в мире" и "СССР - родина слонов".
    DDG1000
    1. saturn.mmm 7 июля 2012 22:23
      Цитата: DDG1000
      Уважаемые Владимир ("Физрук") и Рустам ("Трамвайный хам")! Тут спорить лучше не стоит, ибо это бесполезно, потому что сидят на этом сайте сплошные неудачники и быдло-патриоты

      Михаил, тебя видимо кто то сильно обидел?
    2. карбофос 9 июля 2012 02:59
      в отличии от нас патриотов, вы являетесь американскими жо.олизами. так что глубже язычком буравьте дяде сэму. наперегонки
  16. Kapitan_old 7 июля 2012 21:16
    Цитата: Физрук
    А Вы кого предлагаете??

    Неужели первая в мире атомная подлодка, первой достигшая подо льдом Северного полюса не достойна Первого места???

    Неужели первая в мире лодка, всплывшая на Северном полюсе не достойна хоть какого ни будь места? Неужели первая в мире лодка, проломившая корпусом паковый лед и давшая ракетный залп не достойна хоть какого ни будь места? Неужели первая в мире лодка, выпустившая за полторы минуты 16 ракет п не достойна хоть какого ни будь места?

    Неужели "Огайо" - не самый лучший в мире ракетоносец?? Американцы разместили 24 баллистические ракеты на 18000 тонном корабле, советским инженерам для 20 ракет потребовался Тайфун с 50000 тонн водоизмещения!! Наши микросхемы - самые большие микросхемы в мире!


    Кто может сравниться с Лос-Анджелесом. Проверенные бесшумные киллеры, утопившие "убийцу авианосцев" Курск прямо на глазах всего Северного флота!! За 35 лет на Лос-Анджелесах НИ ОДНОЙ аварии с ядерным реактором.

    Подлодку, поди, тоько по телевизору видел, а туда же...
    Kapitan_old
    1. Трамвайный_хам 8 июля 2012 01:24
      Цитата: Kapitan_old
      Неужели первая в мире лодка, всплывшая на Северном полюсе не достойна хоть какого ни будь места?


      Первая в мире лодка ВСПЛЫВШАЯ на Северном полюсе - американская АПЛ "Скейт", рекорд был установлен 17 марта 1959 года

      Цитата: Kapitan_old
      Неужели первая в мире лодка, проломившая корпусом паковый лед и давшая ракетный залп не достойна хоть какого ни будь места?

      Есть же "Тайфун" в списке, но это корыто не достойно пьедестала

      Цитата: Kapitan_old
      Неужели первая в мире лодка, выпустившая за полторы минуты 16 ракет п не достойна хоть какого ни будь места?

      Нет. Технически это может сделать любой подводный ракетоносец (вообще-то это Главная задача РПКСН , иначе зачем они таскают по морям-океанам по 16-20, а то и 24 ракеты?)
      Нельзя сравнивать устаревшее корыто пр.667БДРМ с "Огайо", проводящим на патрулировании 2/3 своего времени и рассчитанным на 60 лет активной службы.

      "Огайо" запустили 155 супер-ракет "Трайдент-2", 151 запуск успешный, 4 неудачи - ВОТ ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ!!
      Трамвайный_хам
      1. desava 8 июля 2012 09:55
        Уважаемый Трамвайный хам, Вы действительно ХАМ. Что Вы знаете о "устаревшем корыте пр.667БДРМ"?
        Технически может выполнить любой ракетоносец... Представляете себе, как ведет себя подводный корабль при проведении ракетных стрельб, какие силы на него воздействуют, какими способами одерживается на заданной при этом глубине? Для однокорпусного "Огайо" - это еще более сложная и рискованная операция.
        151 успешный запуск, 4 неудачи. Непомню кто на данном сайте, но уже писал, что критерии оценки успешности запуска определяются поставленной задачей. Задача: ракета должна выйти из ракетной шахты - вышла, задача выполнена, а то, что она не полетела дальше уже никого не касается.
        1. spdm 8 июля 2012 19:00
          Цитата: desava
          Задача: ракета должна выйти из ракетной шахты - вышла, задача выполнена, а то, что она не полетела дальше уже никого не касается.

          http://www.youtube.com/watch?v=NlpMceNETbQ
          Посмотрите , очень интересно laughing
          spdm
      2. Kapitan_old 8 июля 2012 09:57
        Цитата: Трамвайный_хам
        Есть же "Тайфун" в списке, но это корыто не достойно пьедестала

        А кто Вам сказал, что я о "Твйфуне"? Я о К-447.
        Kapitan_old
      3. Aleksys2 8 июля 2012 14:50
        Цитата: Трамвайный_хам
        "Огайо" запустили 155 супер-ракет "Трайдент-2", 151 запуск успешный, 4 неудачи - ВОТ ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ!!


        На самом деле:
        С 4 декабря 1989 года по 19 декабря 2009 года совершено 130 успешных запусков.
        Супер-ракет?
        По сравнению с американскими ракетами семейства Трайдент Р-29РМ несколько проигрывает по точности стрельбы (КВО 500 метров против 360 у Трайдент-1 и 120 у Трайдент-2). Однако американские ракеты уступают по энергомассовому совершенству — величине забрасываемого веса отнесенного к стартовому весу ракеты. У Р-29РМ данный показатель составляет 46 единиц, против 33 у Трайдент-1 и 37,5 у Трайдент-2. Необходимо отметить, что на сегодняшний день ракета Р-29РМ удерживает рекорд по данному показателю среди баллистических ракет подводных лодок. Благодаря выдающимся тактико-техническим характеристикам ракеты Р-29РМ и Р-29РМУ в журнале Österreichische Militärische Zeitschrift (2001. № 4. Р. 473—480) определены как «шедевр морского ракетостроения». С помощью ракеты Р-29РМ установлен и ещё один рекорд. 6 августа 1991 года в 21:07 в ходе операции «Бегемот» подводным ракетоносцем К-407 «Новомосковск» под командованием капитана 2 ранга С.В. Егорова впервые в мире был произведен пуск из подводного положения полного боекомплекта из 16 ракет Р-29РМ. Первая неудачная попытка проведения операции «Бегемот» была предпринята с борта К-84 в 1989 году. Запуск полного боекомплекта с борта К-407 по состоянию на февраль 2010 года остается единственным в мире (максимальное испытанное количество ракет Трайдент-2 в одном пуске — 4 ракеты).
        1. io_stalin 8 июля 2012 23:43
          Операция БЕГЕМОТ-2:

          Сразу 16 чудесных НЛО laughing


          http://www.youtube.com/watch?v=A73dlbJhp9M



          http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E3%E5%EC%EE%F2_(%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF)
          io_stalin
  17. CC-18a 7 июля 2012 22:52
    Discovery такой Discovery fool

    Даже если убрать страну производитель и тупо прочесть по характеристиками то все высшие места в рейтинге займут именно советские лодки... а амерские просто блекнут в сравнении с теми характеристиками что у нас было.

    Даже как то странно что такие лодки с такими характеристиками могли делать в СССР, эх... полёт инженерной мысли советских людей всегда на 100-200 лет опережал любого самого выдающегося гения в сша, и это не похвальство а просто факт того что было сделано что было достигнуто.
    CC-18a
    1. Райдер 8 июля 2012 02:26
      Цитата: CC-18a
      Даже если убрать страну производитель и тупо прочесть по характеристиками то все высшие места в рейтинге займут именно советские лодки


      Нужно срочно вычеркнуть из списка "Наутилус" - первую атомную подлодку, совершившую революцию в подводном кораблестроении

      И "Огайо" тоже нужно убрать, а то как то непратриотично - на "американке" 24 ракеты при 18 000 тонн водоизмещения. Советским конструкторам потребовалось 50 000 тонн для размещения 20 ракет. Какой позор...

      И Лос-Анджелесы убрать нaxeр, патриотам нельзя знать об этом проекте. Бесшумные киллеры, развивающие 35 узлов безо всяких титановых корпусов и реакторов с ЖМТ.
      За 35 лет ни одной радиационной аварии на 62 лодках проекта

      За место Лос-Анджелесов нужно поставить "Лиры". Пофигу, что из шести лодок проекта три исключены из состава флота по причине аварий в реакторном отсеке

      Цитата: CC-18a
      полёт инженерной мысли советских людей всегда на 100-200 лет опережал любого самого выдающегося гения в сша


      Американский атомоход первым достиг Северного полюса в 1958. Атомная подлодка СССР повторила это лишь спустя пять лет.
      Про какие 100-200 лет превосходства вы говорите laughing
      Райдер
      1. алексеев 8 июля 2012 21:26
        Цитата: Райдер
        патриотам нельзя знать об этом проекте

        Шапкозакидатели- это не патриоты, а вредные дураки. Малокомпетентные. Только и могут что "тупо прочесть по характеристикам"
    2. spdm 8 июля 2012 13:03
      Цитата: CC-18a
      а 100-200 лет опережал любого самого выдающегося гения в сша, и это не похвальство а просто факт того что было сделано что было достигнуто.

      ну 100-200 лет это Вы подзагнули немножко. laughing
      spdm
  18. костяныч 8 июля 2012 01:07
    вопрос к тролям вам зарплату в долларах
    платят иль в беспонтовых рублях
    просто как-то не верится что найдётся такой дибил который будет утверждать
    целыми днями что СССР говно а ОША(обьединёные штаты америки) айс
    1. CC-20a 8 июля 2012 02:01

      как тут вставлять видео простите не знаю. по этому тока ссылка
      http://www.youtube.com/watch?v=T8HE7jxjV7M&feature=player_embedded#!

      Информационная война против России.
      CC-20a
  19. Грица 8 июля 2012 02:53
    Трамвайный хам кинул камешек в меня по поводу современных лодок. тут я с ним совершенно согласен. действительно - достраивал я именно советские лодки. Из корпосов, изготовленных еще в СССР. Если еще учесть, что начал я эту деятельность в 91 году, то тем болеею.. Однако, строили мы тогда "Граниты" и "Барсы" (представленные здесь как "Щуки"). Даже Дискавери соглашается, что это очень хорошие корабли. Не хуже Сивульфа.
    А современными российскими кораблями можно назвать только "Ясень" и "Борей". Кстати, заготовленные корпуса для них я лично видел еще в середине 90-х годов. Вот только сейчас сподобились достроить.... Уныние...
    Грица
  20. mind1954 8 июля 2012 04:41
    Чего сами своими головами придумали, то своими руками и построили,
    а что построили, то и имели ! А что имели, на том и плавали !
    И обижаться было не на кого !

    В отличии от современности ! Делать, кроме, как воровать и то плохо,
    ничего не умеют, а запросы... ??? С чего бы это ?!
    mind1954
  21. NickitaDembelnulsa 8 июля 2012 05:59
    Ох класс что наших подлодок чуть ли не половина, но вот с 941 проектом Тайфун я не согласен, он должен был быть ближе к лидерам рейтинга.
    NickitaDembelnulsa
  22. desava 8 июля 2012 09:59
    А в общем статья неплохая. Соответствует относительному положению вещей. Да, "Наутилус" достоен быть во главе списка. Да, "Лоси" имеют полное право присутствовать в первой тройке. Местами можно менять в зависимости от критериев по которым определяется положение.
  23. gor 8 июля 2012 10:14
    я знаю что дискавери про американский канал и список неправильный.и первые шесть мест надо отдать подлодкам ссср и последние 4 лодкам сша.вот как звучит большинство комментов если между строк.))))))))))))а теперь представим дискавери российским каналом.у меня вопрос сколько лодок сша-бы попало в десятку если-бы попало вообще.кругом-бы было нет аналогов и у аналогов нет аналогов и в этом духе))))))))))))))))почитайте уря патриоцы литературы какой-то по духовному воспитанию и может именно тогда и поймёте ,что именно суждения которые свойственны вам это и есть слабость
    gor
    1. Игарр 8 июля 2012 18:22
      Слабость...это уход от действительности.
      Никто и никогда не говорил, что амеры - плохие моряки (я, так только наоборот подчеркиваю - моряки они хорошие).
      Лодки у них тоже хорошие... Одно то, что в Охотском море слушали наши ЗАС-передачи с нагрунтного комплекса - уже о многом говорит.
      ..
      Не бойцы они, не БОЙЦЫ.
      Задача - втихаря, тихим сапом влезть. Неслышно, невидно ....и долбануть..по полной программе.
      Да почитайте...индейско-ковбойские циклы.... и все станет ясно.
      Моряки - хорошие, лодки - хорошие.
      Идеология применения - не в звезду, нив Красную Армию !!
  24. gregor6549 8 июля 2012 10:27
    Из всех перечисленных ПЛ пожалуй только "Шуки", "Антеи" и "Акулы" могут считаться сопоставимыми с аналогичными ПЛ США по отдельным тех. решениям и отдельным видам вооружения вроде торпед "Шквал". Хотя...
    Американские торпеды хоть и далеки по скорости от Шквалов, но превосходят Шкавалы по интеллекту и способности контролироваться на всем участке после пуска.

    С баллистическими и крылатыми ракетами ситуация выглядит намного хуже, как впрочем и с шумностью, и с ремонтопригодностью, обитаемостью и т д.. Т.е. всем тем, что позволяет подводнолму флоту США добиваться такого коэффициента оперативной напряженности (КОН) который ни советскому ни, ни российскому флоту и не снился. Да и с аварийностью американцам полегче будет.
    Те же хваленые "Граниты" превзошли "Томагавки" только по габаритам и весу в результате чего американские ПЛАРК гораздо меньшего водоизмещения, чем Антеи могут брать на борт вдвое больший запас КР и упаковывать их по несколько штук в стандартные ракетные шахты БР. Широко же разрекламированная способность Гранитов к перераспределению задач между КР в одном залпе, никогда не была проверена в реальной помеховой обстановке при которой радиоканалы обмена информацией между КР могут быть подавлены вполне элементарно
    О прочей "кибениматике" типа БИУС, радаров, ГАС и т д и упоминать не хочется. День и ночь.. Хотя на бумаге все красиво смотрелось......лет 30 том,у назад
    1. iegudeil 4 августа 2012 15:49
      Ух какой ты умный, журналов много читаешь?

      Американские торпеды хоть и далеки по скорости от Шквалов, но превосходят Шкавалы по интеллекту


      Что называется "загнул". Видно, что человек нетехнический. Только полные "ботаники" думают, что железяка, выполняющая какие-то действия обладает интеллектом. Не может быть никакого интеллекта у железяки. У железяки есть только запрограммированные режимы работы.
      Управляемые по проводам торпеды в СССР начали внедряться с 1973 года.

      ...(КОН) который ни советскому ни, ни российскому флоту и не снился.

      Допускаю, что у ОГАЙО хороший КОН. Но!!! Нет ли здесь лукавости. Возможно переброска этих лодок на другую базу тоже вошла в КОН. Перешвартовка это тоже КОН? Если в методику рассчётов вносить эти данные, то и у наших лодок может тоже оказаться хороший КОН.
      Но для наших лодок считается только автономное плавание т.е. выполнение конкретной боевой задачи вне пределов своих территориальных вод.
      Как этот коэффициент был посчитан для ОГАЙО? Стоянка с ракетами в базе НАТО это тоже КОН???

      Широко же разрекламированная способность Гранитов к перераспределению задач между КР в одном залпе, никогда не была проверена в реальной помеховой обстановке при которой радиоканалы обмена информацией между КР могут быть подавлены вполне элементарно


      Это Вы на компьютере в игрушках можете "подавить элементарно". Для "элементарного подавления" необходимо поставить такую заградительную помеху, что и сам "подавляльщик" ослепнет.
      Импульсные помехи вообще в этом варианте бесполезны, т.к. "стая" засинхронизирована на собственный алгоритм, а от цели её отделяет расстояние значительно большее, чем между элементами стаи. Члены стаи общаются между собой накоротке, по собственному, никому неведомому алгоритму. Перехватить декодировать затем изменить, а потом опять закодировать и дать ложную команду??? Со стороны это невозможно. Слишком большое время задержки. Даже если тот, кто перехватывает полностью знает весь алгоритм работы. Есть только единственный способ нарушить работу "стаи". Это чтобы в составе "стаи" летела своя "утка" и давала ложные команды. И даже это может не помочь т.к. вероятнее всего "стая" работает на мажоритарном принципе и один дефектный "гадёныш" ничего изменить не может.

      День и ночь.. Хотя на бумаге все красиво смотрелось.


      Действительно, когда мрак в голове...
      iegudeil
  25. Kapitan_old 8 июля 2012 10:41
    Цитата: Трамвайный_хам
    Есть же "Тайфун" в списке, но это корыто не достойно пьедестала

    А кто Вам сказал, что я о "Твйфуне"? Я о К-447.
    Kapitan_old
  26. viruskvartirus 8 июля 2012 11:50
    Идеи заложенные в Комсомолец и Лиру -это будущее АПЛ, слишком уж они дают серьезные преимущества, а рейтинг )) нормальный американский рейтинг. И самое главное-меня учили люди которые ходили на различных проектах и когда я слышу слово элита, вспоминаю именно их...
    1. Игарр 8 июля 2012 18:16
      Лира...
      страшный сон... что их адмиралов, что наших.
      Попробуй выгони..летеху, спеца по жидким ТН? Не дай ему квартиру?
      Слишком хороши оказались машины... для своего времени.
      Какая блестящая мысль...разработчики верили в Союз, верили в людей.
      Оказалось... перестройка, гласность... рынок...
      Что уж говорить.
  27. gregor6549 8 июля 2012 13:13
    "Лиру" как раз и угробило несоответствие идей заложенных в ее конструкцию уровню технологии того времени. В частности, использование в силовой установке Лиры жидкометаллического охлаждения привело к тому, что контуры охлаждения надо было постоянно держать в разогретом состоянии, иначе охладитель затвердевал и всю лодку надо было выбрасывать на помойку, что и случилось с первой "Лирой". Потому их и построили не больше десяти да и те списали довольно быстро, уж слишком много с ними было головной боли.

    У американцев все наоборот. Т.е. они не отказываются от новых идей, но стараются допускать к внедрению только те, что достаточно отработаны. Конечно, и у них случаются пролеты, но не так часто.

    У американцев все наоборот. Т.е. они не отказываются от новых идей, но стараются допускать к внедрению только те, что достаточно отработаны. Конечно, и у них случаются пролеты, но не так часто.
    1. spdm 8 июля 2012 13:57
      Цитата: gregor6549
      Лиры жидкометаллического охлаждения привело к тому, что контуры охлаждения надо было постоянно держать в разогретом состоянии, иначе охладитель затвердевал и всю лодку надо было выбрасывать на помойку, что и случилось с первой "Лирой". Потому их и построили не больше десяти да и те списали довольно быстро, уж слишком много с ними было головной боли.

      Из-за проблем с качеством постройки , в контуре теплоносителя образовывались шлаки и забивали тепловыводящие каналы.
      spdm
      1. Игарр 8 июля 2012 18:28
        Александер лично чистил шлаки?
        В тепловыводящих каналах?

        Качество постройки?
        Вы в курсе, что натрий в твердом виде не существует? Воспламеняется?
        ...Забивали...каналы...
        ..
        Мозги..забивают...жидким...гуано.
        1. spdm 8 июля 2012 19:39
          Цитата: Игарр
          Мозги..забивают...жидким...гуано.

          Цитата: Игарр
          Александер лично чистил шлаки?
          В тепловыводящих каналах?

          Ну вообще то шлаки - это как правило окислы и соединения.Происходило это за счёт микротрещин в теплообменниках второго ( водяного контура )
          Щелочные металлы обладают большой химической активностью. Наибольшую опасность представляет реакция с водой. Поэтому в системах с пароводяными циклами должны быть предусмотрены устройства, обеспечивающие взрывобезопасность. Соприкосновение с паром или с кислородом воздуха неопасно (поддерживающейся реакции горения нет), но чтобы избежать окисления металла, соприкосновение его с воздухом должно быть исключено, так как окись Na не растворима в жидком Na и Na—K, а включение окислов может привести к закупорке отдельных каналов. Наличие в жидком Na и Na—K окислов натрия ухудшает также коррозионные свойства теплоносителей. Натрий и Na—K должны храниться в среде инертного газа (He, Ar).

          Однако в ходе эксплуатации лодок проекта 705 проявились и существенные недостатки, препятствующие их эффективному использованию. В частности, возникли серьезные трудности с обеспечением базирования (из-за необходимости постоянного поддержания первого контура реактора в горячем состоянии). Были необходимы регулярные специальные операции по предотвращению окисления сплава-теплоносителя, постоянный контроль за его состоянием и периодическая регенерация (удаление окислов).

          Игарр насчёт своего гуано поосторожней laughing
          spdm
          1. Игарр 8 июля 2012 20:13
            Лично к Александеру...гуано..не имеет отношения..
            Комментарий исчерпывающий.
            ..А вот...незрелые мозги..вполне могут посчитать..что ..СТРОИТЬ НЕ УМЕЮТ.

            Не было людей, военных...для поддержания реактора в горячем состоянии. Это, получается , три смены держать. А как? Тогда?
            Обеспечение...жидкого расплава - хо-хо, задачка для института проблемного.
            Не для боевой лодки.
            ...
            Так что... при своих.
            Александер - прав..... жизнь - еще правее.
            1. iegudeil 4 августа 2012 16:40
              Не было людей, военных...для поддержания реактора в горячем состоянии.

              Проблема не была решена организационно. Держать реактор на МКУ - не проблема. В третьей флотилии (Западная Лица) и так постоянно держали одну лодку в базе на дежурстве. Режим МКУ (Минимально Контролируемый Уровень).
              Ведь для введения из холодного состояния до МКУ необходимо минимум 4 часа. Это только если реактор подготовлен для разогрева. А если что-то неготово, то неизвестно сколько может понадобиться времени.
              Видимо были проблемы в создании инфраструктуры обслуживания этих лодок. Например постановка на профилактический ремонт. Не захотели адмиралы себя утруждать.
              А ведь режим постоянной готовности очень важен для этого класса лодок. Можно в короткие сроки сроки развернуть эффективную защиту. Конечно для эксплуатации таких лодок нужно не 2, а 3 экипажа на один корпус. Выигрыша в количестве обслуги в реальности нет.
              В случае аварии в море, тоже куча проблем.
              iegudeil
    2. iegudeil 4 августа 2012 01:48
      Скорее всего Лиры стали жертвами закулисных сделок "нашего" руководства с амерами. Подводная лодка такого класса должна быть всегда готова к боевому применению и бесцельно простаивать у пирса не должна.
      Вспомните в какое время уничтожали Лиру. Когда "наши" горе руководители впали в полный маразм. Первую Лиру тоже заморозили когда подписывали СНВ.
      Наш Русский флот очень часто оказывался в заложниках у политиков. Это и 1905 год и 1918 и 1941 год. Традиция "наших" политиков продолжается и в наше время. Путя сдал Курск. Сейчас идут игры с Булавой. Демонстрируется возможность совершения сделки с амерами. Но амеровский истеблишмент демонстрирует хамский напор и Путя вздребезднул. Надо догонять.
      Позорные политиканы у стойкого и мужественного народа.
      iegudeil
  28. gregor6549 8 июля 2012 13:36
    И о Тайфуне. Конечно по габаритам это монстр. Но с другой стороны он явился первым серийным советским носителем твердотопливных БР. До этого все попытки создать лодки с такими БР кончались, в лучшем случае,опытным экземпляром. Кроме того, на Тайфуне установлена весьма современная по тем временам модификация ГАК "Скат" с дальностью обнаружения порядка 200 км и приличной помехоустойчивостью. Да и о живучести лодки позаботились конструктора неплохо. Т.е. не надо все делить на белое и черное. В каждой конструкции есть масса оттенков.
    1. spdm 8 июля 2012 13:55
      Цитата: gregor6549
      Но с другой стороны он явился первым серийным советским носителем твердотопливных БР.

      да но блин размеры и стоимость простосто зашкаливали. А вся инфраструктура обслуживания + самый большой эллинг в мире . Всё обошлось государству в копеечку. А итог ? Все порезаны. жаль.
      spdm
      1. карбофос 9 июля 2012 03:12
        кому, вам жаль? скорей это для вас праздник, все не дождетесь когда у вас америка наступит
  29. duche 8 июля 2012 13:52
    Статья интересна уже тем, что американцы стараются сравнить ПЛ вероятного противника. Нет ничего странного ,что высший рейтинг всегда будет в свою пользу. Каждый кулик свое болото хвалит. Самый главный итог -- хоть и худой, но все же мир. Не думаю, что все горят желанием проверить у кого круче техника, ибо сравнивать будет некому. К чему этот словесный кал?? Ребята давайте жить дружно-- это завет кота Леопольда.
  30. gregor6549 8 июля 2012 14:36
    Кот Леопольд конечно самый крутой миротворец, но мира как не было, так вряд ли и будет. Так, перерывы между войнами. Тем более что мир, как не крути, заходит в очередной тупик, С одной стороны ресурсов не хватает, а другой стороны продукцию из этих ресурсов девать уже некуда. В том числе и военную. А такие ситуации всегда только войнами и разрешались. Конечно, ядреной войны никто не хочет, но и на 2 мировую тоже не все рассчитывали. А она возьми, да случись. Что же касается американских оценок, то они часто хвалят чужую технику, чтобы было удобнее новую денежку на модернизацию своей выбивать. И это у них неплохо получается.
  31. Kapitan_old 8 июля 2012 15:36
    Цитата: duche
    татья интересна уже тем, что американцы стараются сравнить ПЛ вероятного противника.

    И кто Вам это сказал? В фильме - одна советская, "Тайфун" на 9 месте, она английская, две немецкие, остальные - ские.
    Kapitan_old
  32. Kapitan_old 8 июля 2012 15:58
    Цитата: duche
    татья интересна уже тем, что американцы стараются сравнить ПЛ вероятного противника.

    И кто Вам это сказал? В фильме - одна советская, "Тайфун" на 9 месте, одна английская, две немецкие, остальные - ские.
    Kapitan_old
  33. R.Alex 8 июля 2012 16:11
    Интересно почему Акулу на 9 место засадили, наверно потому что амеры от нее кипятком писают.Помоему одна из лучших.
    R.Alex
    1. Райдер 8 июля 2012 16:40
      Цитата: R.Alex
      почему Акулу на 9 место засадили, наверно потому что амеры от нее кипятком писают.


      Акула прикалывавет своими размерами, ничего другого интересного в ней нет.

      9 место - самое то, из уважения к технологам, мастерам и работягам, построившим это корыто по решению безумных адмиралов и начальников КБ
      Райдер
      1. desava 8 июля 2012 16:53
        Поспорю с Вами!))) Она кроме своих размеров и обитаемости занимает первое место по живучести - в теории выдержит попадание двух торпед. В теории, конечно.
      2. карбофос 9 июля 2012 03:14
        ты сам то в жизни что то полезное построил,умник?
        1. desava 9 июля 2012 06:04
          Допустим построил, а ВЫ?
      3. iegudeil 4 августа 2012 02:03
        Тайфун строили для нанесения ядерного удара с полюса. Ни одна из существующих лодок так не приспособлена к условиям высоких широт. Под паковым льдом она неуязвима. Недаром правительство предателей поспешили порезать ракеты для Тайфуна. Теперь эти уникальные корабли оказались обезоружены, а потенциал их использования выше чем у Огайо. Осталось только 3 корпуса. Теперь не получается использовать их для полноценного боевого дежурства, даже если и поставят на них какие-то ракеты.
        Налицо предательство национальных интересов. Могли бы служить по 50 лет.
        iegudeil
  34. Kapitan_old 8 июля 2012 16:42
    Цитата: R.Alex
    Интересно почему Акулу на 9 место засадили, наверно потому что амеры от нее кипятком писают.Помоему одна из лучших.

    Ха! Вы еще спросите, почему там "Черной дыры" нету...
    Kapitan_old
    1. desava 8 июля 2012 17:27
      Это "дизель".
      1. Kapitan_old 10 июля 2012 13:09
        В фильме присутствуют и дизеля.
        Kapitan_old
  35. Грица 8 июля 2012 17:07
    Нисколько не умаляя все достоинства Томогавков, замечу, что сравнивать их с Гранитом не корректно. Во первых - Гранит - ПКР чистой воды... Томогавк более универсален. Но сравните скорость топора и Гранита - разница в 1.5 раза. Соответственно, во столько же возрастают сложности по уничтожению ракеты, летящей к цели. Томогавк вообще пушечным ПВО сбивается. К тому же Томогавки, в отличии от Гранитов не могут во время залпа сами с собой "разговаривать", "обсуждая" цели... То есть - залп Томогавками - это стая кусающихся комаров, а залп Гранитов - стая умных волков. Которые рвут в колья все живое. Граниты даже могут не взрываться. Потому как их величина и масса, помноженная на 2.5 Маха не являются отрицательным фактором, а скорее - дополнительный фактор разрушения. Такое металлическое бревно на ходу расколет пополам корабль типа эсминец. Да и летящие навстречу ему пульки с зенитных комплексов - как слону дробина. В отличии от Томогавка, от которого, в случае применения по нему такого комплекса, до корабля долетит в лучшем случае кусок сопла с искореженными элементами обшивки...
    Грица
    1. Игарр 8 июля 2012 18:06
      Александр...
      независимо от Махов...
      попадание пульки-ли, снаряда-ли, говна птичьего - нарушает аэродинамику, заложенную для расчетных режимов.
      Прогнозирование - обычно со знаком минус...
      Что Топор долетит - и дел натворит...
      Что Гранит долетит - и дел натворит.
      Вдобавок, от скорости..эффективность рулей увеличивается.
      Но никто и никогда не ...не разрабатывал...введение дополнительных аэродинамических рулей для...кого угодно.
      Иначе, фигли инженеры в "Экипаже"..штопали свой ...дозвуковой ящик, оптимизированный для посадки.
      А, неуправляемая бандура...еще опаснее..управляемой.
      Нет?
  36. Игарр 8 июля 2012 17:50
    Хы.....
    как всегда, при "жгущем" материале...- активизация....супер-пупер знатоков (обычно, это тролли).
    Из профессионалов подплава только desava увидел.
    Я, собственно, не про ПЛ. , Моя специфика - надводная...или сам-на-один.
    Я, про канал Дискавери.
    Не, канал хорош. Посмотреть можно, материал интересный.
    Подача, только - зашибись.
    Буду просто цитировать...
    "Во-первых, разработчики добились радикального уменьшения акустических, магнитных, радиационных и тепловых полей. Во-вторых, боевая устойчивость лодки обеспечивается режимом исключительно высокой секретности – во время боевого патрулирования точное положение ПЛАРБ неизвестно даже рулевым, координаты знают лишь несколько старших офицеров подводного корабля."
    Я фигею, оказывается - боевая устойчивость зависит от того - знает рулевой свое место на Земном Шаре ...или не знает.
    Если не знает - каюк, короче...Ангелам.
    А если знает - каюк, короче - старшему офицеру. А фигли разбазарил - военную тайну?
    Уникальные физико-акустико-магнито-томографо-стомато-прокто-уро-гено-и псевдо-характеристики.!!!! Разработчики-то добились....и при испытаниях...тоже....едва-едва добились.
    А что будет через..год-два эксплуатации?
    А через десять лет.
    Сколько ходят уже Ангелы?
    ...
    Джорджики..."- при наличии некоторого количества атомных подводных лодок-ракетоносцев на позициях в Мировом океане, противник никогда не определит, откуда ему следует ожидать нападения;"
    Все, шеф, все пропало, все пропало. Джорджи заедут куда ни попадя...и начнут ракетами ...опростаться... а мы ни в дугу - где они? может в Тускароре, может в Антартике?
    А, абзацем ниже - стартовые позиции - в Норвежском море и Средиземке. Вот уж загадка....для ВМФ России, а уж тем более СССР.
    Хороша лодка...которая может стрелять только с четко известных позиций. Действительно - супер..киллер.... самой себя.
    ...
    Страхнаводящий...СииВулф... Моской Волк... убийственная машинка... Читаем..
    "Американцы старались как могли, на новой АПЛ используется революционный движитель – водомет. Были увеличены расстояния между корпусом лодки и механизмами ГЭУ, применены новые амортизаторы и шумопоглощающие покрытия. Лодка практически не обнаружима при движении 20 узловым ходом."
    Революция!!!! Движитель - водомет...не слышна, если едва-едва тащится.
    Она против кого? Против гражданских траулеров и сейнеров? Они ходят с такими скоростями. А если нет - нафига она нужна?
    ......
    В общем, братцы, вы как знаете..а для меня складывается весьма прозаическая картина.
    Наши лодки - шумные, скорростные, маневренные. Задача одна...зафиксироваться на позиции (оотвлекающей), дать себя обнаружить - а потом в темпе...сбечь куда-нить... и отстреляться по полной программе. Пусть те силы, которые готовились её-меня...чпокнуть....побегают и потрудятся. Запарятся, ...бегать.
    Их лодки - не видны, не слышны. Тихой сапой пролезают -просачиваются в наши рубежи, если не надо просачиваться - так зайдут. Лежат себе на грунте..ждут. Сигнала. А, потом, подло, исподтишка - всеми зарядами..- зарядят.
    Чисто индейская, засадная тактика.
    ...
    Кто на что больше готов?
    " Иду на ВЫ".
    Или... исподтишка, в спину...засандалить...финкой?
    1. iegudeil 5 августа 2012 18:05
      Вы очень правильно подметили слабость и пропагандистскую направленность статьи.
      Это абсурд, когда секретность местоположения лодки определяется закрытостью задач для самого экипажа. Можно подумать, что с борта подводной лодки можно как-то известить противника о своих планах. Хотя, конечно, можно это сделать через ДУК. Отправить противнику штурманскую карту или фотографию с неё. Но такое послание тяжело будет найти на поверхности океана. Проще купить радистов и они будут давать радиограммы сразу в двух направлениях.
      А про сверхмалошумность Амеровских АПЛ - уже оскомину набило. Вся сверхмалошумность обеспечивается режимом хода меньше 6 узлов.
      Но при таком ходе лодка становится очень уязвимой потому, что очень легко определить её элементы движения (скорость, курс), манёвренность вообще никакая. При движении с большими скоростями шум, обтекающей корпус, воды делает чувствительность ГАС низкой. Очень сомневаюсь, что на 20 узлах амеровский акустик слышит также хорошо, как и на 6 узлах. А очень важно иметь не просто низкий шум механизмов, но и способность хорошо слышать. И естественно, шум лодки на 6 и на 20 узлах имеет разный порядок. Слова о том, что "на 20 узлах имеет низкий уровень шума" должны подкрепляться конкретными соотношениями в цифрах. Но т.к. эти цифры секретные, то получается просто пропаганда.
      Для истинного положения дел нужно провести дуэль. Естественно, что дуэль должна быть не на компьютере.
      Лодка на малых ходах имеет только преимущество обнаружить первой цель. Дальше при разгоне и уклонении от ответного удара одни минусы, тем более у Амеровских лодок низкая приёмистость и манёвренность. Разгоняясь лодка создаёт в несколько раз больший шум, чем просто в разогнанном состоянии.
      В 70-х, когда наши "ревущие коровы" попадали в ситуацию дуэли, то Амеры практически всегда проигрывали, им не удавалось сманеврировать и занять удобную позицию. Поэтому в ситуации обоюдного обнаружения стали просто сваливаливать и вызывать подмогу.
      Знаю это потому, что служил и на 1-м поколении и на 2-м поколении (675пр. и 671пр.) специальность радиолокационные и телевизионные системы. Радиометрист и гидроакустик на АПЛ в одной службе РТС, и всегда работают в связке. Работа на БИПе (Боевой Информационный Пост). Все кто входит в состав ЦП должны точно понимать поставленную задачу.
      Слаженная команда, где каждый осмысленно понимает действия другого - залог успеха. Об этом писал ещё А.В.Суворов, наш великий полководец, не проигравший ни одного сражения. Он всегда ставил ясную задачу всем, включая простых солдат.
      У нас часто акустик выставлял требования режима работы всему кораблю. По его требованию в нужные моменты отключали систему электрохимической регенерации воздуха, общесудовую вентиляцию, работу отдельных механизмов. В этом и "секрет", почему "ревущие коровы" временами обнаруживаются, а временами исчезают.
      Большая стратегическая ошибка нашего Северного Флота это отсутствие стационарных гидроакустических систем установленных на Кильдине и на Рыбачьем. Двумя стационарными системами можно было бы подсветить проход в Кольский и Мотовский залив. А третью систему поставить в Северной части Рыбачьего, для подсветки наших полигонов.
      Почему этого не сделано до сих пор???
      Почему до сих пор на Рыбачьем нет Радара для освещения надводной и воздушной обстановки???
      Амеровская базовая патрульная авиация постоянно барражирует в нашей ответственной зоне, наводит и прикрывает свои лодки в непосредственной близости наших главных баз.
      Печальная история с Курском не привела пока ни к каким выводам.
      iegudeil
  37. гарримур 8 июля 2012 18:34
    статьи из пальца высосана, ссылка на дискавери-фейк, оригинал фильма вообще не упоминает большинство лодок из статьи, администрации сайта минус, проверяйте заявщиков статей!!!, вы скатываетесь в желтую прессу, ну а по теме у штатов самое уязвимое положение, с двух сторон океан, можно скрытно выдвинуть, и тупо выжечь все живое15-20 подлодками, в реальных боевых условиях лодкам не долго жить как и танкам на поле боя,
    не спасет ни какая статистика удач и не удач, дай бог что б их поменьше было и у нас и у а амеров, подводники-герои не зависимо под каким флагом служат, кто интересуется вот читайте-Локвуд, Чарльз Эндрюс "Топи их всех!" правильная литература
  38. welder 8 июля 2012 18:34
    мда....а автор-то немного исказил факты в своей статье....я специально пошел набрал в поисковике все эти топ 10....вертолеты танки субмарины и т.д.....все немного не так как тут пишут авторы,зачем отсебячину лепить?!....хотя Калашникова признали лучшим во всем мире
    welder
  39. гарримур 8 июля 2012 19:20
    Джордан Воуз " Подводный ас. История Вольфганга Люта" Лют, Кречмер их морская биография это икона стиля для тех кто любит подводный флот, сорри , что не соответствую общему течению изма сайта, но врагов надо знать, уважать и учиться
  40. gregor6549 8 июля 2012 19:27
    Грица,

    При выдающихся размерах Гранитов и их склонности к "разговорам" обнаружить Граниты можно намного раньше чем те же Томагавки. А значит поставить помехи болтунам и сбить их до того как. Причем Томагавки все время совершенствуются и оснащаются все более мощным интеллектом и летят практически "молча" . О том что для того чтобы разместить достойное количество Гранитов в лодке она должна быть таким монстром как Антей а если корабль надводный то таким же как крейсер Киров. А Томагавк ставят на любую ПЛ и на любой надводный корабль без проблем. И хватает их не на один залп, как Гранитов, а на много залпов и одиночных пусков. Насчет легкости сбития Томагавков пушками что то не слыхал. хотя их уже использовали в огромных количествах. Пока единственным более меее надежным средством борьбы с ними являются истребители, и то не все, а такие как МИГ 31 и его американские аналоги способные обнаруживать и поражать малоразмерные цели на фоне Земли/моря

    И предложение. Если комментировать, то предметно и по теме, а не заниматься пацифизмом/пофигиством и не растекаться мыслью по древу. Кто и кем служил, где работал и с кем жил тоже мало кого интересует.
    1. гарримур 8 июля 2012 19:50
      а темы то нету, статья фейк-вброс личный взгляд автора(нагуглил и коменты добавил с пристратием) поэтому и коменты такие же
    2. phantom359 8 июля 2012 20:19
      gregor6549, Интересный расклад. И где Вы такое нарыли? Я имею в виду сравнение "Гранита" и "Томагавка"? Последние прекрасно сбиваются устаревшими комплексами ЗРК 60х годов прошлого века. И америкосы прекрасно о этом осведомлены. А рекламу ракетам - для домохозяек, что-бы оправдать военные расходы. "Патриот" тоже был у них самым-самым. ( на словах, конечно)
      phantom359
      1. gor 8 июля 2012 22:28
        патриот успешно сбивал в буре в пустыне скады выпущенные по израилю и это показывали по первому общесоюзному каналу в новостях и в то время.на словах это вы патриоцы и нет аналогов.это вы примерно мыслите как мужик попавший на поле чудес.его спрашивают буква.а он буква б и нет такой буквы.ну проходит круг он опять буква б и естественно её нет.проходит ещё круг он говорит слово.ведущий давайте пожалуйста.он с таким умным видом на всю студию БАРАБАН.для умных ЛОПАТА)))))))))))))))))))))))))
        gor
        1. Aleksys2 8 июля 2012 23:14
          Цитата: gor
          патриот успешно сбивал в буре в пустыне скады выпущенные по израилю и это показывали по первому общесоюзному каналу в новостях и в то время

          Ракета "Пэтриота" не всегда сближается со "Скадом" на достаточное расстояние, чтобы подрыв боезаряда приводил к разрушению иракской баллистической боеголовки. Вообще американцам очень помогли франко-германские реформаторы Р-14, ослабившие ее корпус, если бы не они, мощи «патриотического» заряда могло бы и не хватить. А так часть ракет рассыпалась сама по себе, а предприимчивые командиры зенитных комплексов МНС писали их на свой счет и получали благодарности. Телевизор без конца демонстрировал съемки СNN, показывающие обломки покореженных «ракет советского производства», но ничего не сообщал о том, что 44% покалеченных инженерами-новаторами "Скадов" долетели, куда их посылали. Стопроцентные гарантии "Пэтриотов" на деле оказались обычной рекламной ложью. Всего на Израиль упало 42 ракеты, а на Саудовскую Аравию – 45. И страшно подумать, что было бы если Хусейн в очередной раз позволил себе вольную трактовку Женевских соглашений 1925 г. Очевидно понадеявшимся на американцев народам пришлось бы туго.
        2. phantom359 10 июля 2012 01:00
          gor, Что, пошутил? Или цену себе сложить не можешь? У тебя слишком завышенная самооценка, спец. Сразу вспомнился анекдот про молдавскую субмарину, когда в подводном положении постучали и им открыли.
          phantom359
  41. MURANO 8 июля 2012 22:23
    Цитата: phantom359
    сравнение "Гранита" и "Томагавка"?

    Это глупое сравнение.С Гранитом надо сравнивать Интрудер с подвешенными Гарпунами. smile Томагавк-хорошая КР,но никак ни ПКР.
    А вообще,на мой взгляд,довольно объективный рейтинг.
    Цитата: Физрук
    1960 год - американская АПЛ "Тритон" совершила кругосветное подводное плавание без всплытия на поверхность (никто не повторил рекорд до сих пор)

    С нашей стороны было эскадренное плавание.Если не изменяет память-671 и 670.
    Вирджиния,Си Вулф и Лос-без сомнений-лучшие АПЛ.971 по СОВОКУПНОСТИ КАЧЕСТВ уступает им.
    Как и Огайо-Лучшая ПЛАРБ.
    Аварийность на нашем флоте связана,в основном,с человеческим фактором.А он(фактор smile )-от нашего общего распи-дяйства и по-уизма.(Тут всем в зеркало надо почаще смотреть.И Хаму трамвайному,и Физруку и прочим "специалистам").А также в огрехах в системе подготовки кадров.Всей системы.И именно из-за системы промышленность часто давала нам то,что не нужно(кроме примий разработчикам)и на котором служить невозможно либо бессмысленно.
    MURANO
    1. gregor6549 9 июля 2012 10:41
      Мурано, и в чем же Вы увидели глупость сравнения?
      В том что изначально "Томагавк" проектировался под другие задачи?
      Но это было когда? В доисторические времена. А сейчас он вполне успешно может применяться и в качестве ПКР.
      Американцы ведь не стоят на месте, как некоторые, и не выдают за новое хорошо забытое старое.
      Причем совершенствуют свое вооружение, не стараясь без конца создавать что то новенькое, а глубоко модернизируя существующие образцы в соответствии с текущими и перспективными угрозами, что намного дешевле да и в обучении проще.
      Те же "Патриоты" уже давно выпускаются серийно в 3 й модификации (PAC- 3) в которой использованы многие идеи советских конструкторов, заложенные в С400 и С500.
      А сейчас на повестке дня создание нового ЗРК с использованием технических решений использованных в израильском ЗРК "Arrow".
      То же происходит и со "старой" корабельной системой ПВО "Иджис", которая после модернизации зенитных ракет "Стандарт" этой системы приобрела способность бороться с Тополями и Ярсами на активных участках траектории. Причем надо учесть, что все эти железяки создаются и модернизируются в тесной кооперации со всеми ведущими странами Запада, т.е. конструкторы "железяк" имеют доступ к практически неограниченному рынку современных технологий а также к производственным мощностям того же Запада.
      А в России не успели оглянуться, как производственные площади того же "Антея Алмаза" оказались прихватизированными и сейчас хваленные С500 просто негде делать.
      И если бы прихватизировали только это. А то ведь большая часть производственных и научных площадей оборонки распродана под казино и т.п. "высокотехнологичные" производства "бабок". Вывод. Не надо гордиться достижениями прошлого века а пытаться соответствовать сегодняшним и завтрашним требованиям. Иначе никакая меховая промышленность не справится выпуском шапок которыми мы упорно пытаемся забросать супостата
      1. SWEET_SIXTEEN 9 июля 2012 12:28
        Цитата: gregor6549
        изначально "Томагавк" проектировался под другие задачи?
        Но это было когда? В доисторические времена. А сейчас он вполне успешно может применяться и в качестве ПКР


        Да ничего подобного. Противокорабельный вариант Томагавка разрабатывался лет 20 назад, потом направление прикрыли.
        Фишка Томагавка в том, что он может прятаться в складках рельефа. Сбить Топор легко, но сначала нужно его обнаружить. А с этим проблема.
        Над водной поверхностью все его преимущества теряются - Топор превращается в посредственную ПКР.

        Цитата: gregor6549
        о же происходит и со "старой" корабельной системой ПВО "Иджис", которая после модернизации зенитных ракет "Стандарт" этой системы приобрела способность бороться с Тополями и Ярсами на активных участках траектории.

        Это чушь. СМ-3 уверенно поражает космические спутники, но только если есть время чтобы рассчитать их траекторию. Поэтому Иджис с СМ-3 действительно опасна для низкоорбитальных спутников-шпионов, но к перехвату МБР это имеет мало отношения. Может быть ... в перспективе.

        Цитата: gregor6549
        А в России не успели оглянуться, как производственные площади того же "Антея Алмаза" оказались прихватизированными и сейчас хваленные С500 просто негде делать.

        Да, в бывшем цехе НПО "Алмаз-Антей"самая длинная барная стойка в Европе laughing
        Поэтому все разговоры про С-500 - информационные фантомы, "Новости в будущем времени". Уже лет пять как говорят, что приняли С-400, хотя из пяти индексов ракет готова лишь одна, дальней ракеты, "которая на 400 км", вообще несуществует. Это лишь мечта.

        Про С-500 это вообще анекдот. К 2010 обещали С-400. До ума довести не смогли, зато к 2017 (ранее обещали в 2015) обещают С-500. Да это же гениально. Они ничего не сделают к 2017, но к 2020 пообещают С-600, потом к 2025 С-1000. Единственное, что можно гарантировать, барная стойка к 2017 году станет еще длиннее smile
        1. gor 9 июля 2012 12:53
          насчёт топоров.где-то я наткнулся на статейку что комплекс оса без проблем перехватывает томагавки.тоже типа статейка что нет аналогов.так вот у кадафи этих ос было много и сколько топоров перехвачено было?кстати томагавк как пкр имеет очень сложную траекторию полёта .товарищу выше насчёт патриотов.если патриоты это сплошное вранье поэтому израиль до сих пор им доверяет?что-то не замечал у израилетян суицидных мыслей.они реально смогли убедиться чего стоит эта реклама.и мне вот интересно новостям би би си где показывали остовы ракет это ложь,а вот его утверждения это правда как будто сам вёл мониторинг того сколько долетело и сколько было сбито.ЛОПАТА товарисчи))))))))))))))))))
          gor
          1. Aleksys2 10 июля 2012 09:08
            Цитата: gor
            товарищу выше насчёт патриотов.если патриоты это сплошное вранье поэтому израиль до сих пор им доверяет?

            В настоящее время подразделениям ПВО отводится существенная роль в обеспечении защиты воздушного пространства Израиля, особенно вдоль северной границы. По данным зарубежных СМИ, в боевом составе национальной системы ПВО насчитывается 17 батарей ЗРК «Усовершенствованный Хок», три «Пэтриот», одна «Эрроу». Истребителями ПВО F-15 «Игл» (38 модификации А, восемь - В, 16 - С, 11 - D) оснащены две эскадрильи.
            На основании меморандума о взаимопонимании, заключенного в 1988 году, специалисты американской корпорации «Локхид - Мартин» и израильской фирмы IAI совместными усилиями создали противоракетный комплекс «Эрроу».

            и
            Во время проведения операции «Буря в пустыне» Саддам Хусейн задействовал против израильтян десятки ракет «Скад», израильские и американские военные смогли перехватить их значительную часть с помощью ЗРК «Пэтриот» и, по не подтвержденным данным, опытных образцов уникальной высотной системы ПРО «Хец». Однако это не дало Израилю ощущения собственной безопасности, учитывая тот факт, что по разным данным, около трети ракет «Скад» все же достигли израильской территории. Но, возможно, теперь, с применением ПРО нижнего эшелона полета ракет – «Железный купол» и дальнейшим усовершенствованием системы «Хец», ситуация изменилась к лучшему. Тем более что до осени 2011 года Израиль планирует разместить на севере и юге страны дополнительно 10 объектов ПРО, выделив на эти расходы более миллиарда долларов.

            Но, несмотря на введение системы ПРО «Железный купол», у Израиля по-прежнему нет уверенных гарантий того, что ему удастся в полном объеме отразить ракетные удары экстремистов. И, судя по всему, на данный момент эта система не в состоянии достойно противостоять массированным минометным обстрелам территорий, несмотря на то, что создатели системы заявляли, что разработанная ими система ПРО сможет эффективно бороться и с этим вызовом. Согласно официальной информации, предоставленной израильскими военными, на протяжении 7-10 апреля текущего года по территории израильской территории было выпущено более 350 мин калибра 81-120 мм. Но сообщений об успешной работе «Железного купола» по отражению минометных боеприпасов не было.
  42. dedroid71 8 июля 2012 23:27
    Безусловно, +. Поставил бы 10+. За чувство юмора
    dedroid71
  43. gregor6549 9 июля 2012 13:14
    Одна из фишек Томагавка по сравнению с Гранитом, кроме прочего и в том, что его эффективная отражающая поверхность или радиолокационное сечение очень мало и обнаружить его очень трудно. А не обнаружив, хрен собьешь. Тем более, что их тоже никто поодиночке запускать не собирается. Что же касается Иджис, то Вы, уважаемый, очень ошибаетесь в части их задач, Они как раз в первую очередь предназначены дле ПРО. Спутники сбивать и без них кому найдется. И в части скорости реакции Иджис вполне на уровне. Тем более что целеуказание она тоже получает не только от своих корабельных средств обнаружения но и от тех же американских спутников, аваксов и т.п. Да и обмен информацией на стратегическом и тактическом уровнях между всеми видами вооруженных сил США и НАТО уже давно решен и продолжает совершенствоваться. Это в СССР было проблемой как понять друг друга. Все говорили на своих языках, хотя попытки стандартизации обмена информацией предпринимались..

    И еще. Давайте по возможности обходиться без слов "чушь" ерунда " глупость" по отношению к мнению оппонента. "На всякого мудреца довольно простоты" сказал кто то и был прав. Так что будьте проще и народ к вам потянется
    1. SWEET_SIXTEEN 9 июля 2012 15:08
      Цитата: gregor6549
      Одна из фишек Томагавка по сравнению с Гранитом, кроме прочего и в том, что его эффективная отражающая поверхность или радиолокационное сечение очень мало и обнаружить его очень трудно

      Это уже частности. Главное - маловысотная траектория полета с огибанием препятствий рельефа
      Цитата: gregor6549
      А не обнаружив, хрен собьешь

      В этом и весь смысл. Ставка сделана на скрытность
      Цитата: gregor6549
      Что же касается Иджис, то Вы, уважаемый, очень ошибаетесь в части их задач, Они как раз в первую очередь предназначены дле ПРО

      Для обороны корабельных группировок от ПКР. Именно для этого создавался Иджис, остальное - эксперименты
      Цитата: gregor6549
      Спутники сбивать и без них кому найдется

      Пока только Иджис-крейсера выполняют эту задачу. И не забывайте, 70% Земли составляет океан. Крейсер - мобильная пусковая платформа, подкараулит спутник в нужном месте, например в зоне радиотени
      Цитата: gregor6549
      Тем более что целеуказание она тоже получает не только от своих корабельных средств обнаружения но и от тех же американских спутников, аваксов и т.п.

      Этого достаточно чтобы за несколько дней подготовиться и "снять" спутник.
      Но недостаточно, чтобы "вдогон", над Северным полюсом перехватить МБР, кстати по этому же к сообщениям о ПРО в Польше я отношусь с юмором - такие системы нужно как-минимум ставить на Шпицбергене или в Гренландии laughing

      Цитата: gregor6549
      Так что будьте проще и народ к вам потянется

      На недостаток аудитории не жалуюсь smile
  44. MURANO 9 июля 2012 14:13
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Противокорабельный вариант Томагавка разрабатывался лет 20 назад, потом направление прикрыли.

    Верно.В нем нет смысла.Запускать ПКР на 500 км с дозвуковой скоростью-неэффективно.Долгое подлетное время хотя бы.
    Да и не нужны им были и Граниты.Я ведь не зря про палубную авиацию с Гарпунами написал.
    П-6,35,Базальт(Вулкан),Гранит-это все последствия отказа от нормальных авианосцев.
    Палубник с ПКР (а сейчас уже и с УАБ)-намного эффективней,универсальней и опасней перечисленных наших ПКР.
    MURANO
    1. SWEET_SIXTEEN 9 июля 2012 15:18
      Цитата: MURANO
      П-6,35,Базальт(Вулкан),Гранит-это все последствия отказа от нормальных авианосцев.
      Палубник с ПКР (а сейчас уже и с УАБ)-намного эффективней,универсальней и опасней перечисленных наших ПКР.

      Мне иногда кажется, MURANO, что ВМФ СССР мог бы построить в раза три больше авианосцев и заставить США проср@ться кирпичами. Мог бы. И еще как.

      Каждый "Тайфун" стоил как атомный авианосец. Титановая вундервафля "Рыбка" стоила как "Энтерпрайз". Плюс 4 огромные и бесполезные коробки ТАВКРОВ. Плюс 4 бесполезных "Орлана". Маразм крепчал - П-700, экранопланы, МКРЦ...
      Что касается самой палубной авиации, для СССР не составило бы труда построить пару-тройку сотен самолетов в варианте "К".

      Спрашивается, зачем было придумывать велосипед, если уже давно все было понятно. Благо, этот бесценный опыт был получен не нашей кровью - амеры все до нас испытали и проверили в бою. Отлично работает. Тогда зачем??
  45. gregor6549 9 июля 2012 15:28
    О каких 500 км /час идет речь? Морской вариант Томагавка имеет скорость более 800 км /час. Кроме того две спутниковые закрытые линни передачи данных и возможность барражирования в районе цели обеспечивают возможность перенацеливания Томагавков на другие цели в ходе полета. Посему организовать "волчью стаю" из таких ракет можно без проблем. Более того вся стая несется не на одну заранее заданную цель как стая Гранитов а цели можно распределять между "членами стаи" по усмотрению оператора. И при всем при этом никакого сравнения Томагавка по габаритам и весу с Гранитом. Естественно, такой Томагавк не единственное и не самое лучшее противокорабельное вооружение флотов США и НАТО. Но и не самое худшее. И более универсальное чем Граниты
    1. iegudeil 5 августа 2012 19:00
      Грегор6549 - Вы офигели.
      Посему организовать "волчью стаю" из таких ракет можно без проблем

      По-Вашему эти ракеты самолёты? Вы понимаете разницу. В самолёте сидит пилот и решает свою задачу. А в ракете никто не сидит и она решает заложенную при пуске задачу. И вообще, что это за режим: стрельнём в ту сторону, а потом оператор будет решать, что с этим делать.
      Для полёта Топора в сторону цели в него нужно закачать карту рельефа и для переориентации на другую цель надо закачивать новую карту рельефа. Исходя из уже имеющегося местоположения.
      Вы, дорогой, заигрались на компьютерах и не отличаете реальный мир от виртуального.
      Почему Вы сравниваете Топор с Гранитом?
      Гранит создан для конкретной цели - уничтожения АУГ.
      Поэтому как только в СССР появились такие ракеты, то АУГ перестали подходить к нашим берегам. И вообще сторонятся на 500 км. всех наших посудин с такими ракетами. А у кого подобных ракет нет, к ним амеры подходят и забрасывают своими топорами.
      iegudeil
  46. MURANO 9 июля 2012 15:30
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Тогда зачем??

    В СССР все часто зависило не от профессионалов а от личных предпочтений вождей и их окружения...
    MURANO
  47. MURANO 9 июля 2012 16:43
    Цитата: gregor6549
    О каких 500 км /час идет речь?

    Речь шла о дальности. smile
    То,что Вы описали далее-последние разработки.Не сравнивайте несравнимое.
    MURANO
    1. gregor6549 9 июля 2012 17:14
      Я сравниваю то что есть на вооружении двух флотов: Российского и американского. И подчеркиваю что за счет постоянной модернизации Томагавки приобретают все новые и новые качества и могут заменить предыдущие модификации на кораблях и ПЛ без особых проблем, в то время как Граниты какими были такими и остались. И заменить их на кораблях и лодках которые еще находятся на боевой службе практически невозможно
      1. iegudeil 5 августа 2012 19:17
        Вы насмотрелись Википедию и Вас поразил список модернизаций. По сути все эти модернизации суть совершенствование системы управления и замена типов боеголовок.
        Амеры часто воюют с туземцами и им жалко тратить дорогостоящие комплекты. Поэтому придумали кучу более дешёвых вариантов.
        Например, операция Буря в Пустыне. Зачем в песчаной равнине ставить на Топор дорогостоящую систему управления по рельефу местности?
        И Вообще, топор это устаревшая советская П-5/6 с улучшенной системой управления. Немного доработали движок, для увеличения дальности полёта.
        Ведь крылатые ракеты Амеры начали делать позже нас. Возможно продал им секреты сын Хрущёва. Ведь он был в группе разработчиков наших первых крылатых ракет. А потом слинял в Америку.
        iegudeil
  48. gregor6549 9 июля 2012 16:43
    Очепятка, Извините. Не две спутниковые линии передачи данных а одна, но двухсторонняя. http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2107
  49. MURANO 9 июля 2012 17:49
    Цитата: gregor6549
    Я сравниваю то что есть на вооружении двух флотов: Российского и американского.

    Понял.
    Цитата: gregor6549
    Граниты какими были такими и остались. И заменить их на кораблях и лодках которые еще находятся на боевой службе практически невозможно

    Ну,вообще,озвучена программа модернизации носителей Гранита.На "батоны",в теже контейнеры,будут загружаться Ониксы или Калибры.Либо 3 Оникса,либо 4 Калибра на контейнер.
    MURANO
  50. негоро 9 июля 2012 22:55
    К стати о обнаружении АПЛ.В 91-м году на Камчатке БЭМ сдавал противолодочную задачу.КПУГ из З-х 1135 бодро отработав по лодке практическими торпедами долго восхищался мастерством наших подводников.Мол как класно ГПД поставили,как класно уклонились от торпед...Оказалось нашу лодку никто и не слышал,а по району гоняли бедного америкоса который в конце концов полным ходом свалил в океан.
    негоро
  51. Александр К. 9 июля 2012 23:41
    Статья интересная и в целом объективная. Но есть неточности, в частности:

    "Впервые в мировой практике вместо традиционного перископа применяется телескопическая мачта на которой установлены видеокамера, инфракрасный сенсор и лазерный дальномер. Изображение транслируется на монитор в
    центральном посту" - мягко говоря не совсем так. Наши моряки на Ладе давно и успешно пользуются подобной непроникающей мачтой с ТВ, ИК каналами и лазерным дальномером в составе перископа "Парус-98".
    1. iegudeil 5 августа 2012 19:29
      При отсутствии настоящего перископа это подобие в минус боеспособности. На поверхности моря плавает очень много всякого мусора: брёвна бочки и т.д. Телескопическое выдвижное устройство вряд ли устойчивей к ударам. Все остальные "новшества" давно применяются во всех перископах.
      iegudeil
  52. MURANO 10 июля 2012 00:38
    Цитата: Александр К.
    Наши моряки на Ладе

    Верно.
    И не только наши...Проекты дизелей меняются чаще.
    Речь шла о АПЛ.Тут да.
    MURANO
  53. PSih2097 10 июля 2012 20:19
    Есть же "Тайфун" в списке, но это корыто не достойно пьедестала

    тогда какого ... америкосы давали деньги на их внеочередную утилизацию, а ведь они не выработали половины срока эксплуатации?
    1. phantom359 10 июля 2012 22:45
      PSih2097, Корыто это Огайо, но не Тайфун. Янки пр.667 боялись, как огня, а за тайфун вообще молчу. И вообще, старик, не обращай внимания на комментарий , мягко говоря, дилетанта.
      phantom359
    2. Bronis 11 июля 2012 12:33
      Так американцы все правильно для себя-любимых делали. "Акулы" в виду своих размеров и при соответствующей модернизации могли бы стоять на вооружении долго и с практически любой номенклатурой вооружения. А "Дельфины" и "Кальмары" - меньше и старше. Соответственно, амеры смотрели вперед, понимая, что могут снять с себя много проблем. С другой стороны, основные элементы движков "акульих" ракет делались в братской Украине и возобновить их производство в России - не самое легкое дело, это почти как новую ракету делать (в принципе, историю с "Барком" все еще помнят). Ну а то, что лодки на разделку пустили - это политика + немного экономики + (главное) немонимание МО, что с такими лодками делать (не от того, что лодки плохие, а от того, что в консерватории надо что-то подправить)
  54. MURANO 11 июля 2012 11:41
    Цитата: phantom359
    Корыто это Огайо

    А подтвердить аргументами?Вы же не дилетант? smile
    Цитата: phantom359
    Янки пр.667 боялись, как огня

    Как и любого носителя ЯО.Но это не отменяет их шумность.Иногда длительность скрытного слежения за 667А достигало 40(!)суток.Стердженом.
    MURANO
    1. PSih2097 12 июля 2012 02:54
      А подтвердить аргументами?Вы же не дилетант? smile

      (повторюсь)
      Тогда какого ... америкосы давали деньги на их внеочередную утилизацию, а ведь они не выработали половины срока эксплуатации?
      Ответ за вами MURANO... только не надо за недостаток денег и нестабильность обстановки в стране, а также как ваш кучма за амеровские бабки запретил работы по Р39, а те что были уничтожили... Как это было при уничтожении стратегической авиации , ракетостроения и Т.Д Вас сейчас не трогают только из за того, что в РФ на Украине много родственников и можно от старшего брата отхватить.
  55. MURANO 12 июля 2012 11:52
    Цитата: PSih2097
    Тогда какого ... америкосы давали деньги на их внеочередную утилизацию,

    Это аргумент в подтверждение того,что Огайо-корыто? smile
    И деньги прям адресно давали? smile
    Они по вполне понятным причинам хотели снижения ядерной угрозы,и под утилизацию попадало много чего.
    Цитата: PSih2097
    только не надо за недостаток денег и нестабильность обстановки в стране

    Из-за того,что вам это "не надо"эти факторы никуда не денутся.
    БДРМ представлял и представляет не меньшую угрозу.Если не большую.
    Ситуация была сложная,и если судить по тому,что хотели или резали,как о главных источниках угрозы-можно сделать очень неправильные выводы. wink
    MURANO
  56. xxARAMxx 12 июля 2012 14:44
    А американцы что уже победили в Авганестане?
    Вот талибы удивятся
    xxARAMxx
  57. gregor6549 15 июля 2012 06:55
    Мог или не мог СССР построить нормальные авианосцы?
    Конечно мог и должен был. На чем, кстати, настаивал Кузнецов и за что был убран со своего поста Хрущевым.
    Да и задел в виде недостроенного немецкого авианосца Цепеллин который попал в СССР после войны по репарациям можно было использовать на всю катушку. Взамен этого Цепеллин превратили в плавучую мишень для бомберов, в которую сумели попасть только несколько бомб. Так что топили его взрывчаткой и торпедами. И какая от этого была польза? Нуль.
    Да и потом в КБ было разработано несколько вариантов нормальных авианосцев но все они так и остались на бумаге. А вместо этого лепили какие то гибриды ударных кораблей с авианосцами. Получалось ни то ни то. А когда наконец были готовы такой авианосец построить (я про "Ульяновск"), СССР рухнул в тартарары и мечты о "Ульяновск" вместе сним . И с чем остались. С одним "Кузнецовым" который с трудом спасли от ржавения, а полигон для тренировки летчиков его авианосной группы оставили на Украине. А ведь был не простой аэродром, а аэродром полностью имитирующий условия взлета и посадки на "Кузнецове" т.е. оборудованный рампой и всеми прибабахами для взлета и посадки на палубу.
    Вот и получилось, что лодок всяких и разных нашлепали более чем достаточно, а построить сбалансированный флот та и не сумели. Да и лодки так и не смогли обеспечить нормальной береговой инфраструктурой. О том что эти лодки шумели как оглашенные и не упомиинаю.

    Можно упомянуть малоизвестный случай когда в середине 80х (когда точно уже не помню) ВМФ решил попугать империалистов и собрать солидную группировку лодойк в районе Гибралтара. Лодки шли к точке встречи разными маршрутами используя всяческие температурные слои и пр методы маскировки.А когда собрались и разом всплыли, над каждой видсел вертолет или самолет ПЛО этих самых империалистов. Что это значит надеюсь понятно всем. Источник одон из бывших ведущих работников НПО "Океанприбор" делавших ГАСы д;ля этих самых лодок и принимавший участие в "разборе полетов" на самом верху. А разбор был крепеньким.
    1. iegudeil 4 августа 2012 04:24
      Всё, что ты здесь лепишь брехня. Ходили мы через Гибралтар и никто нас не засекал. Подходили прямо к их базе, смотрели и в перископ и через локацию. Могли пульнуть если бы было надо.
      Про всевидящих, сверхчувствительных и всё грамотно делающих НАТОвцев и амеров - это миф созданный в твоей собственной голове. Ну возможно, по твоему разумению должно быть так, как ты рассказываешь. Но это только в компьютерных играх так бывает.
      Вся "невидимость" амеров опирается на близость к России Норвежских баз. Потихоньку они оттуда выходят и сидят под нашими берегами. Проблема в том, что наши стратеги почему-то не занимаются серьёзно разгоном этого кудла. Все наши противолодочные силы спокойно себе стоят в базе, делают свои профилактики, перешвартовываются то туда то сюда и никакой боевой работы не ведётся. В общем почти тоже самое, что и в Гибралтаре. Складывается впечатление, что все войны и "конфликты" договорные. Ну иногда бывает, что не поделили что-то.
      iegudeil
  58. sluch1 28 февраля 2013 21:28
    Сегодня промышленность может еще не то... но никто не заказывает. Еще лет 5 протянем и далее, даже если платить будут, уже не кому будет. Сплошь все - пенсионеры. А заново создать школу уже не успеем. На создание надо минимум 15 лет. Сегодня скорость постройки корпуса лодки можем сократить в 10 раз. Есть такие технологии. Но применяем методы 20-ти летней давности... Дольше строим, больше можно утянуть...
    sluch1
  59. Биолант 28 декабря 2013 03:26
    Хочу сказать немного по Курску, я не буду утверждать как именно был утоплен или что там случилось (служил на БФ в то время на боевом корабле), но ходил очень упорный слух: Курск под водой столкнулся с НАТОвской АПЛ (вроде английская), рядом находилась америкосовская - англичане подали СОС. американцы подумали атака и потопили Курск торпедами. Еще раз говорю, не утверждаю, что это правда, но на весь БФ загрузили ВСЕ виды вооружения, припасы по максимуму и мы стояли под парами готовые к войне(( Простые обыватели никогда не узнают правду, я ее не знаю тоже. Представьте что это правда, мы атакуем эти лодки (не верю, что успели бы сбежать)- как почти 100% вариант ядерная война. Если это правда, то даже представить не могу насколько было тяжело для Генштаба принять решение не отвечать(( На тот момент мы только только начали приходить в себя после горбатого и алкаша бени. Могло все очень плохо кончиться(( Вечная память экипажу "Курска".
    Биолант
  60. Биолант 28 декабря 2013 03:34
    iegudeil UA 5 августа 2012 19:00 ↑
    Грегор6549 - Вы офигели.
    Посему организовать "волчью стаю" из таких ракет можно без проблем
    По-Вашему эти ракеты самолёты? Вы понимаете разницу. В самолёте сидит пилот и решает свою задачу. А в ракете никто не сидит и она решает заложенную при пуске задачу. И вообще, что это за режим: стрельнём в ту сторону, а потом оператор будет решать, что с этим делать.
    Для полёта Топора в сторону цели в него нужно закачать карту рельефа и для переориентации на другую цель надо закачивать новую карту рельефа. Исходя из уже имеющегося местоположения.
    Вы, дорогой, заигрались на компьютерах и не отличаете реальный мир от виртуального.
    Почему Вы сравниваете Топор с Гранитом?
    Гранит создан для конкретной цели - уничтожения АУГ.
    Поэтому как только в СССР появились такие ракеты, то АУГ перестали подходить к нашим берегам. И вообще сторонятся на 500 км. всех наших посудин с такими ракетами. А у кого подобных ракет нет, к ним американцы подходят и забрасывают своими топорами.

    Согласен полностью про Гранит.
    Биолант

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня