Военное обозрение

Турецкий реваншизм. Эрдоган строит новую Османскую империю

122

Стратегическая трансформация


С географическим положение Турции повезло как никому, наверное. С одной стороны, страна соединяет собой Европу и Азию, а с другой имеет выход сразу к четырем морям. Во многом, именно от политического и военного благополучия в этом государстве зависит спокойствие в Черноморском регионе, Ближнем Востоке и Средиземноморье. Однако, сейчас Турция коллективным Западом откровенно рассматривается государством «второго сорта», что очень болезненно воспринимается как руководством страны, так и большинством населения. Примечательно, что первые ростки амбициозного возрождения Турции появились в период распада Советского Союза. Именно в это время президент Озал сказал: «Тюркский мир станет доминирующим фактором на евразийском пространстве от Балкан до Китайской стены».



Ахмет Давутоглу - главный идеолог "неоосманизма"


Турки не чурались поддерживать сепаратистов на российском Кавказе, а также налаживали прочные связи с бывшими республиками СССР, порой в пику России. В начале 90-х годов в Турции появилась «магнетическая» концепция, в соответствии с которой страна рассматривалась в качестве центра притяжения бывших союзных республик. Не забывали в 90-е годы турки и о Западе (все-таки страна относится к блоку НАТО), периодически напоминая о себе просьбами о вступлении в различные структуры (прежде всего, в Евросоюз). Но с началом 2000-х все постепенно стало меняться. На политическом фронте появился крымский татарин по происхождению и премьер-министр Ахмет Давутоглу, который сочинил знаковый труд «Стратегическая глубина». Именно с его появлением в стране вспомнили, что когда-то Турция была мощной державой, у которой в начале XX века всё отобрали. Так и появилось главное политическое и идеологической течение в стране – «неоосманизм» («Yeni Osmanlicilik»). Фундаментом "нового османизма" является четыре принципа: крови, османского мышления, почвы и языка. Кровь и язык – это внимание и ориентация, прежде всего, на тюркские народы.


Эрдоган - суперпрезидент Турецкой Республики


Почва и османское мышление переводят вектор внешней политики государства на новый уровень, ориентированный на бывшие территории Османской Империи и близлежащие государства. Предполагается включить все экономические и политические ресурсы для вывода Турции в надрегиональные лидеры. При этом руководство непрозрачно намекает, что в случае чего возможны и более решительные сценарии решения проблем. В пример можно привести закрытие Турцией границы с Арменией, поддержку боснийских мусульман, признание Косово, экономически невыгодная вражда с Израилем, уничтожение российского самолета Су-24, а также силовая операция на сирийской территории.

Имперские амбиции


Современная Турция при Эрдогане движется по типичному имперскому пути развития, связанного с активной военно-политической экспансией, которая в ряде случаев откровенно напоминает реваншизм. Все достаточно просто – для модернизации по имперскому пути требуются серьезные ресурсы, которых у Турции нет. Во многом, это связано с охлаждением отношений с США и Евросоюзом (особенно после попытки госпереворота 2016 года), а во многом из-за неэффективной внутренней экономической политики Эрдогана. Все силы брошены на внешнюю политику, расширение регионального (и даже глобального) влияния и доступ к энергоресурсам. Важным звеном такой работы становится идеологическая обработка турецкого населения, которому открыто говорят, что без внешних экспансий хорошей жизни не будет. Ситуация зашла настолько далеко, что если сейчас вдруг к власти придет оппозиция, то для смены курса придется выждать несколько лет – население не поймет внезапного отступления от заветов великого Эрдогана. Большую тревогу должен вызвать поворот идеологии правящей Партии справедливости и развития от курса умеренного исламизма к откровенному исламскому фундаментализму. И с каждым годом в это течение втягивается все больший процент населения нашего южного соседа. Постепенно в повседневную жизнь когда-то светской страны возвращаются исламские обычаи, развивается религиозное образование, расширяется влияние улемов, шейхов и джамаатов как в центральном, так и в региональном управлении. Для турков создается общественное мнение о том, что новая Турция Эрдогана достойна стать лидером в мусульманском мире как минимум своего региона.


Флаг Тюркского союза


Экономическая составляющая внешнего влияния также играет немаловажное значение в имперской модели развития. Инвесторы из Турции не просто вкладывают немалые средства в близлежащие государства и регионы, но и создают некие лоббистские группы, оказывающие влияние на общественное мнение и руководство. Самыми важными объектами влияния являются Центральная Азия, Азербайджан, Грузия, Украина, молдавская Гагаузия, Косово, Босния и Герцеговина, Македония, а также российский Татарстан и Крым. Создается Тюркское содружество государств (Тюркский совет), которое пытаются позиционировать как аналог Европейского союза для Казахстана, Узбекистана, Азербайджана и Киргизии. Это так называемая «мягкая сила», целью которой является экономическая и политическая зависимость близлежащих государств, к которым позже можно предъявить территориальные претензии и, наконец, вернуть себе утраченные ранее регионы.

Появляются откровенные вассалы Турции, открыто говорящие: «Турция – это Косово. Косово – это Турция». Слова принадлежат министру иностранных дел Косово Хашиму Тачи. С Азербайджаном ситуация схожа – там в ходу выражение «одна нация, два государства». Страны Леванта и Магриба также не отказываются от своеобразной турецкой помощи, не осознавая до конца, к чему это может привести. Не считают невозможным в турецком правительстве и приобретение новых земель, которые никогда ранее не принадлежали османам. Так, российские спецслужбы вовремя и решительно пресекли слишком рьяную деятельность турецких некоммерческих организаций в поволжском регионе. Активисты Партии справедливости и развития открыто называют себя «Osmanli torunu», то есть «наследники Османской империи». Такие реваншистские настроения умело маскируются упоминаемой ранее идеологией «мягкой силы».

Но в 2011 году эта «мягкая сила» вдруг стала вполне себе «твердой» на волне массовых беспорядков в Сирии. Эрдоган неожиданно понял, что его шанс настал, Асад вот-вот падет, и большой кусок сирийской территории вполне может стать частью Турции. Прикрываясь идеями защиты мирного туркоманского населения, а также созданием коридора для беженцев, турки резко усилили военную активность в регионе. Во многом именно Турция вместе с Саудовской Аравией и Катаром создала мощное сопротивление официальной власти в Сирии. В итоге особо ничего хорошего не получилось, а вот перспектива создания курдского квазигосударства около границы стала вполне себе возможна. И тогда в ход пошла боевая техника в рамках операций с красивыми наименованиями «Щит Ефрата» и «Оливковая ветвь».

Денег на армию нет


Без мощных вооруженных сил турецкому руководству не приходится рассчитывать на эффективную имперскую политику. А вот с этим сложности. С американцами поругались из-за Гюлена и С-400, что негативно сказалось на экономической ситуации (хотя окончательно рвать все контакты США, все-таки, не будут из-за базы Инджирлик). Централизация власти и экономики также особых благ не приносит – в стране растет безработица, уровень жизни населения ожидаемо снижается. В итоге, на 2019 год военный бюджет урезан до 8,3 млрд долларов, в то время как годом ранее было 11,1 млрд. Упал и качественный уровень подразделений - в 2018 году уволили более 6,2 тысяч офицеров, заподозренных в подготовке государственного переворота в 2016 году. Но и в таких условиях турецкое руководство планирует модернизировать свои вооруженные силы уже к 2033 году. Что же включает программа перевооружения и реформирования?


"Алтай" - главная надежда небогатого оборонного бюджета Турции


Прежде всего, это создание высокомобильных сухопутных подразделений и повышение амфибийно-десантных возможностей военно-морских сил. Для этого будут сокращать численность сухопутных сил, одновременно оснащая их новейшей техникой, а также вводить в строй ежегодно один-два танкодесантных корабля типа «Анадолу». Важное значение имеет создание ударных бригад коммандос, заточенных на ликвидацию курдского сепаратизма и активный выход за пределы Турции в Ирак и Сирию. Планируется после тяжелых танковых потерь в «Щите Ефрата» и «Оливковой ветви» срочно обновить парк бронетехники. Для этого ускоряют принятие в строй долгожданного «Алтая».


В начале мая 2019 года на воду был спущен первый универсальный десантный корабль L400 "Анадолу", построенный по заказу военного ведомства Турции


Примечательно, что для ВВС страны отводится, по сути, второстепенная роль огневой поддержки наземных тактических групп в конфликтах малой интенсивности. Поэтому в планах лишь модернизация и закупка C-130 и А-400М. Возможно, именно поэтому турки так легко перенесли отказ от F-35, а перспектива покупки российских Cу-57 может быть лишь демонстративной политической акцией для собратьев по НАТО.
Концепция реваншистской «мягкой силы» во многом загоняет Турцию в экономический и политический тупик, который может вызвать у руководства непредсказуемые конвульсии, аналогичные атаке на российский Су-24. Остается только надеяться, что Эрдоган и его окружение помнят причины, почему Османская империя превратилась в современную Турцию.
Автор:
Использованы фотографии:
ru.wikipedia.org
122 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. апро
    апро 1 сентября 2019 05:59
    +8
    А почему нет...с севера уже давно не давят.вокруг бардак и много бесхозного имущества ранее принадлежащего османам.американцы заняты созданием хаоса.европа тоже когота доит и создают малый хаос.болгария.румыния.балканы.русские усиленно заняты непонятно чем и национальные республики предоствленны сами себе.кроме федеральны финансовых вливаний.но вливать можно и не из москвы.ловить рыбку в мутной воде само то.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 1 сентября 2019 06:18
      +17
      Турецкий реваншизм. Эрдоган строит новую Османскую империю

      Я заметил, что успехов в государственном строительстве достигают страны, население которых год от года растёт .
      Население Турции в 1983 году составляло: 47 279 000 человек. На сегодня - 84 427 311
      человек. Для сравнение население РФ в 1983 году - 140 529 786 человек; 2019 - 146 780 720 человек.
      Картина маслом.
      Понятно, что растущее население имеет бóльший шанс не только удержать свою территорию, но и заимствовать земли, оставленные без присмотра.
      Если бы я знал хитрые планы, то не волновался. Сегодняшние взаимоотношения России с Турцией похожи на политику уступок по типу...ну вы знаете. лишь бы нас не трогали.
      Конкретные интересы Турции похожи на интересы торговца на восточном базаре, куда забрёл богатый купец.
      1. Гардамир
        Гардамир 1 сентября 2019 08:13
        +5
        Для сравнение население РФ в 1983 году - 140 529 786 человек; 2019 - 146 780 720 человек.
        Надо сравнивать 1991 год. Ибо РСФСР это часть единого государства и движука по всей стране была неслабая. Но после 1991 в РФ сначала начали возвращаться русские из бывших союзных республик А теперь следом валом валят киргизы, узбеки, азербайджанцы...
      2. Reptiloid
        Reptiloid 1 сентября 2019 08:14
        +4
        Наверно, теперешняя позиция России к турции обусловлены желанием внести разлад в НАТО и в другие отношения Турции? Не заиграться бы....
        1. vlad106
          vlad106 5 сентября 2019 15:52
          0
          Цитата: Reptiloid
          позиция России к турции обусловлены желанием внести разлад в НАТО и в другие отношения Турции?

          Цитата: ROSS 42
          интересы Турции похожи на интересы торговца на восточном базаре, куда забрёл богатый купец.

          Цитата: ROSS 42
          Если бы я знал хитрые планы,

          Там где в правительстве имеется хоть один ( в данном случае хитрый турецкий еврей Давудоглу-Давидоглы -сын Давида, там будут постоянные интриги, хитрозадая политика ростовщиков и торгашей,возможно даже втягивание страны в военный конфликт
      3. Stas157
        Stas157 1 сентября 2019 08:23
        +8
        Цитата: ROSS 42
        Сегодняшние взаимоотношения России с Турцией похожи на политику уступок

        . Во многом именно Турция вместе с Саудовской Аравией и Катаром создала мощное сопротивление официальной власти в Сирии.

        Примечательно то, что именно Турция была одним из главных зачинщиков войны в Сирии. Но именно ее Путин выбрал в союзники и отдал туркам часть Сирии. И как поменялся российский взгляд. Вначале сирийской компании турки были откровенными пособниками террористов и теми кто греет руки воруя нефть. Теперь же они лучшие друзья для которых все - газопровод, АЭС, лучшие вооружения... 6 млн. туристов. Но поменялось лишь российское восприятие происходящего. Для турок же осталось все как и было. Для сирийцев - тоже. Асад ненавидит Эрдогана (а Эрдоган - Асада). Асад был категорически против ввода турецкой армии в свою страну. Он воспринимает их как захватчиков алчущих захватить больше территории. О чем неоднократно заявлял.

        Конечно уступка территории Сирии туркам была компромиссом Путина. Путин сыграл на противоречии захватчиков Сирии. Все были на словах против ИГИЛ (на деле - за). И Путин решил, что можно легко, без значимых последствий, отвоевать ту территорию, которая находится под ИГИЛ. А остальную территорию поделить между остальными захватчиками и объявить победу. Хотя на самом деле это и есть настоящий раздел некогда не бедной страны, Сирии. И без Путина этот раздел произошел бы всё равно, с той лишь разницей, что не было бы режима Асада, и только.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 1 сентября 2019 14:22
          +1
          Stas157 (Стас) Как по мне вполне адекватное поведение Путина, наша цель не допустить появления откровенно террористического радикально-исламисткого государства у себя под боком. Тоесть мы не за Сирию и не за Турцию, мы против ИГИЛ и ему подобных. Отсюда и растут союзы с множеством "антиигиловских" группировок которые НА ДЕЛЕ могут контролировать КОНКРЕТНУЮ территорию и всё что на ней. Да и как по мне Путин влез в Сирию скорее дабы отвлечь народ и СМИ от Украины и удерживать нашу ВМБ пока строят замену. Что же касается С-400 то тут тоже довольно просто и ясно, перед Путиным был выбор или "про-натовская Турция", или "про-османская Турция", второй вариант для нас чуточку лучше ведь с самостоятельным государством договориться возможно хотя-бы теоретически...
      4. Svarog
        Svarog 1 сентября 2019 09:47
        +1
        Цитата: ROSS 42
        Я заметил, что успехов в государственном строительстве достигают страны, население которых год от года растёт

        Очень точно подмечено. Рост населения, является важнейшим стимулом развития любого государства, как и показателем успешности руководителей этого государства.
        1. Ипатий
          Ипатий 1 сентября 2019 10:33
          0
          А роста населения, как и производительности, науки, патриотизма и многия, не достичь при существующей идеологии потребительства и матриархата. Так, что правильно:
          Постепенно в повседневную жизнь когда-то светской страны возвращаются исламские обычаи, развивается религиозное образование, расширяется влияние улемов, шейхов и джамаатов как в центральном, так и в региональном управлении.
          И вообще, в идеологии ислама и коммунистической религии, много общего. А значит, у Турции есть перспективы, в отличии от РФ. Именно поэтому Запад, цели которого геноцид, сначала боролся с коммунизмом, а тепереча с исламом.
          1. Кронос
            Кронос 1 сентября 2019 10:53
            0
            Коммунизм не религия а ислам идеология порабащения женщин в частности
            1. Ипатий
              Ипатий 1 сентября 2019 11:17
              +2
              Опять, двадцатьпять laughing Ну, назови мне, принципиальное отличие религии от идеологии. Тогда, и можно поговорить о "порабощенных" бабах. Как при исламе, их в тюрьмы кидают, когда они не идут в родилькоматы, по повестке на обязательные роды, например.
              1. Кронос
                Кронос 1 сентября 2019 11:23
                -1
                Достоточно посмотреть на исламистов в Сирии и их отношение к женщинам - рабство , принуждение , или на кавказские регионы России . Религия основывает мир на вере в высшие силы создавшие планету каждая свою а идеологии основываются на науке изучая общество людей .
                1. Ипатий
                  Ипатий 1 сентября 2019 19:41
                  -4
                  Наука - это вера, причем самая отъявленная и нетерпивая к другим. БОльшая часть её, недоказуема и противоречива, т.е. основана на вере.
                  ...а идеологии основываются на науке изучая общество людей .
                  А религии и правила в них, придумывали гении, изучающие общества марсианов-павианов?
                  Религия основывает мир на вере в высшие силы создавшие планету
                  Происхождение Земли от самослипания пыли или Большого Взрыва, очевидно имеет сертификат с печатями и кучу доказательств? Т.е. Творец из Слова не мог создать Землю, но Большой Взрыв без слова и ума смог. good
                  1. Кронос
                    Кронос 1 сентября 2019 19:43
                    0
                    Вобщето с каждым годом ученые дают ответы на разные вопросы основанные на фактах в то время как религия может только давать веру .
                2. Ипатий
                  Ипатий 1 сентября 2019 19:45
                  0
                  Зеркалю. Достаточно посмотреть на светское в России и их отношение к мужчинам - рабство, принуждение, продолжительность жизни, как в Сомали.... Лень продолжать.
                  1. Кронос
                    Кронос 1 сентября 2019 19:46
                    -1
                    А Да этот ваш бред про то что везде правит матриархат
                    1. Ипатий
                      Ипатий 1 сентября 2019 19:48
                      -2
                      Это, дорогуша - факты!!! Открой статистику например по продолжительности жизни по странам. З.ы. По сути опять нечего сказать?
                      1. Кронос
                        Кронос 1 сентября 2019 19:51
                        -1
                        По какой сути ? Продолжительность жизни мужчин как и женщин зависит от них самих и государственного строя , а не от заговора женщин которые мужчин в рабстве держат
                      2. Ипатий
                        Ипатий 1 сентября 2019 20:14
                        -3
                        Опять бабские закидоны - от общего к частному (бреду, приписываемые собеседнику). Госстрой матриархальный, какой заговор женщин? Бабам, промывая мозги их "правами", а по сути привилегиями, тупо используют, чтобы уничтожить этнос и страну. Они в погоне за вещами-деньгами-разводами-алиментами, мимо счастья пролетают. А по сути, надо было объяснить разницу в продолжительности жизни в России между полами, и почему в других странах такой нет. Даже, в США, где феминизм, тоже рулит, но видимо меньше. Но сызнова, пустой треп stop
                      3. Кронос
                        Кронос 1 сентября 2019 20:18
                        0
                        Наибольшие права женщин в скандинавских странах там высокая продолжительность жизни мужчин . Так что ни какой связи тут нет .
                      4. Ипатий
                        Ипатий 1 сентября 2019 20:41
                        0
                        Есть связь. Там тоже коренное население вымирает, четверть мигранты. Это главная задача феминизма. А почему разница в жизни общемировая, честно не знаю. Может алименты в среднем 9%, может у матерей-одиночек детей в госприюты отбирают, может "Дом2" не смотрят, может общества защиты мужиков работают. Но повторю, вымирают шведы, как и другие нации победившего феминизма.
                      5. Кронос
                        Кронос 1 сентября 2019 20:45
                        +1
                        Снижение рождаемости характерна для всех цивилизаций с повышением уровня технологий и комфорта . Это естественный процесс глупо обвинять женщин что они не хотят по 5 детей иметь всю жизнь рожая и сидя дома их воспитывая
                      6. Ипатий
                        Ипатий 1 сентября 2019 21:27
                        0
                        Это типичное общепринятое утверждение. Но, есть несколько "но". Один пример, если расмотреть график прибыли населения РИ-СССР-России, то четко видно: 1. 1917 Первая победа фемок. Снижение( четкий перегиб графика) с 2,5 до 1,5% 2. Семейный кодекс Хрущева. Ляди стали матерми-одиночками. Алименты. Опять четкий перегиб с 1,5 до 0,7% 3. 1992 Потребительство, маткапитал, дом2. Снижение с 0,7 до минус-0,6%!!! Компенсация приезжими, а -0,6 -0,7 и сейчас. Отсюда вывод: самое большое снижение рождаемости дает пропаганда, в противовес традиции и морали. И перегибы графика не связаны никак от ростом благосостояния. Рост 0,7% с 1965 до 1991 без перепадов. А иметь детей, зашито в инстинктах женских, с которыми борется наше государство (и глобалисты), посредством пропаганды. И традицией стало - жить только "для себя". Прочти пожалуйста, зря что-ли распинался. Вымирать то все будем, независимо от пола. P.s. А права? А право должны быть в балансе с обязаностями, и лучше без оголтелый дискриминации. А не так: право на аборт (еще и государство оплатит) одним, и обязанность служить безоплатно другим, и многия прочия.
                      7. nikvic46
                        nikvic46 2 сентября 2019 06:22
                        +1
                        Почему женщины живут дольше мужчин.Потому что у них нет жен. Анекдот.
              2. Dante
                Dante 1 сентября 2019 11:32
                +9
                Ну, назови мне, принципиальное отличие религии от идеологии


                Религия строится на догматах и понятии "веры", которые сами по себе отрицают логику и в этом плане антинаучны. Даже средневековые схоласты, хотя и использовали логические приемы, пытаясь ими обосновать божественную сущность в конечном счете вынуждены были признать, что вера и логика несовместимы, ибо, как они утверждали, человеческий разум не в состоянии понять замысел Творца. Именно отсюда главное утверждение всех религий: "Верить вопреки разуму".

                В отличии от веры идеология, будь то либерализм, коммунизм или анархизм, базируется на четких и обоснованных логических конструкциях, выведенных из накопленного эмпирического опыта построения человеческих сообществ. Это продукт деятельности человеческого сознания, а не божественных откровений. Если кратко.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 1 сентября 2019 15:17
                  +2
                  Цитата: Ипатий
                  Ну, назови мне, принципиальное отличие религии от идеологии.

                  С точки зрения логики
                  1)Если ты что-то утверждаешь, но не можешь доказать своё утверждение, то значит что ты веришь в своё утверждение.
                  2)Есть люди утверждающие "бог существует", но они не могут это доказать, следовательно они верят в "существование бога".
                  3)Есть люди утверждающие "бог не существует", но они не могут это доказать, следовательно они верят в "не существование бога".
                  4)То-есть атеисты тоже верующие, а ещё есть верующие в инопланетян, верующие в макаронного монстра и т.д. и т.п. В том числе верующие в "все мировой коммунизм который подарит счастье всему миру". Подводя промежуточный итог: верить можно во что угодно, в кого угодно, и как угодно.

                  Цитата: Dante
                  Религия строится на догматах и понятии "веры"

                  Как по мне тогда выходит что и капитализм тоже религия, ведь капиталисты верят в догмат "невидимую руку рынка". И вот тут возникает противоречие ведь в мире капитализм и коммунизм не признают религией.

                  Тогда возникает вопрос: если в христианстве, мусульманстве, атеизме, либерализме, коммунизме и т.д. и т.п. присутствуют догматы и веры, тогда почему одно признаётся религией, а другое нет, в чём разница?.

                  На мой взгляд разница в "священстве" будь-то священные места(церкви\мечети\храмы\...), священные книги(библия\каран\...), священные объекты\символы(статуи\иконы\крестики\татуировки\...), священные события(религиозные мероприятия), и самое важное в священниках как посредниках между верующими и их верой. Вот этого последнего и нету в "не религиях": в атеизме - "учёные" не подходят, они лишь собирают, структурирую и выдают знания, а не догмы\веры, в капитализме - "бизнесмен" деньги зарабатывает, а не рассуждает на тему веры, в коммунизме, либерализме идёт управление и организация т.е. посредничество между индивидуумом и сообществом, а не между индивидуумом и его верой.
                  1. Dante
                    Dante 1 сентября 2019 16:08
                    +2
                    Как по мне тогда выходит что и капитализм тоже религия, ведь капиталисты верят в догмат "невидимую руку рынка". И вот тут возникает противоречие ведь в мире капитализм и коммунизм не признают религией.

                    Нет никаких противоречий. Капитализм - это истрико-экономическая формация, а также научно-философские и экономические учения объясняющие её, коммунизм пусть даже первобытный - это также историко-экономическая формация . Это наука, объективированная реальным знанием, а не трансиндентальной категорией веры. Невидимая рука рынка - опять же не относится к вере, поскольку это реальный механизм саморегуляции сложных экономических систем, который вполне себе существовал и продолжает в той или иной форме существовать, поскольку его ключевым элементом является конкуренция хозяйствующих субъектов.
                    1. Ипатий
                      Ипатий 1 сентября 2019 19:23
                      -7
                      Это наука, объективированная реальным знанием, а не трансиндентальной категорией веры.
                      Какое реальное знание у науки? Да, это такая же вера в гипотезы, формулы и черную материю. Когда начинаешь в них вникать, понимаешь, что большинство из этого недоказуемо и берется на веру Как, к примеру работает теория относительности, если скорость света неоднократно была преодолена.
                      ..коммунизм пусть даже первобытный - это также историко-экономическая формация .
                      Это не формация, а гипотеза, причем сочиненная неумными людьми. Ибо противоречит базовым инстинктам человека, в отличии от скажем, инстинктов пчел или муравьев, кои живут при коммунизме. Верующие в науку, самые нетерпимые к другим верам, ибо приватизировали логику. Логика: конечно, происхождение Земли (со все содержимым) от самослипания пыли, куда логичней инфопосыла Творца. А Большой Взрыв? Самый естественный и логичный процесс! laughing. Причем неоднократно, запротоколированный Историей. good
                      1. Кронос
                        Кронос 1 сентября 2019 19:44
                        0
                        В Отличии от веры развиваются технологии и ученые дают ответы на все верующие правда предпочитают их не замечать
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 1 сентября 2019 20:14
                        +1
                        Цитата: Ипатий
                        Какое реальное знание у науки?

                        У науки много знаний просто люди в том числе и "учёные" неправильно преподносят эти знания окружающим. "я начальник, ты duraк" - это сегодня главная проблема науки, суть в том что многие знания преподносятся так же как в своё время преподносились церковные.

                        Например мы(человечество) на данный момент понятия не имеем что такое электричество, НО мы знаем и изучили различные электрические "явления", такие как магнетизм, электромагнетизм, электростатика, электролиз и многие другие. И мы научились их применять себе во благо, это и есть наука, ещё раз наука это не знание о том что такое электричество, а знание о том как это проявляется и как это использовать себе во благо. А в современных учебниках всё это преподносится в стиле "как это есть", а все спорные варианты объяснения тупо игнорируются и замалчиваются. Я думаю проблема кроется в том что догматисты из церквей стали работать в научно-образовательной сфере.
                      3. Ипатий
                        Ипатий 1 сентября 2019 20:20
                        0
                        Я думаю проблема кроется в том что догматисты из церквей стали работать в научно-образовательной сфере.
                        good Раньше науку двигала религия, теперь утверждают, что это враги экзистенциальные. И именно в науке разница великая, между идеологией и религией.
                      4. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 1 сентября 2019 20:28
                        +1
                        Цитата: Ипатий
                        И именно в науке разница великая, между идеологией и религией.

                        Сильно спорное, откровенно холиварное утверждение. Лично я считаю науку неким чем-то что абсолютно гарантированно отделено от идеологии и религии. Потому как наука базируется на предикатах способных быть либо ложными либо истинными.
                        Правда у каждого своя, а истина одна на всех, ведь правда это только лишь одна грань истины

                  2. Ипатий
                    Ипатий 1 сентября 2019 19:01
                    -1
                    Хорошо и умно сказано, не то что, мои личное понимание сути вещей. Однако, в СССР были священные книги, как Капитал и ПСС ВИЛ. Была святая троица Маркс-Энгельс-Ленин, иконы которых висели по всем кабинетам, а идолы-памятники по всем селам. Были и свои храмы, как дворец съездов или пионеров. Свои церковные праздники, как Первомай и 7 Ноября. Также ритуалы и значки, галстуки. Так, что разница ещё меньше.
                    Но это внешние атрибуты, а по сути решали те же задачи и функции, что и другие религии.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 1 сентября 2019 20:18
                      0
                      Цитата: Ипатий
                      Однако, в СССР были

                      Потому я и выделил "священство и священники как посредники между индивидуумом и его верой" этого в "не религиях" нету.
          2. nikvic46
            nikvic46 2 сентября 2019 06:18
            0
            Валерий.Расшифруйте пожалуйста,что общего между идеологией ислама и коммунистической "религией".
        2. Dante
          Dante 1 сентября 2019 10:33
          +2
          Я заметил, что успехов в государственном строительстве достигают страны, население которых год от года растёт .
          Население Турции в 1983 году составляло: 47 279 000 человек. На сегодня - 84 427 311
          человек. Для сравнение население РФ в 1983 году - 140 529 786 человек; 2019 - 146 780 720 человек.
          Картина маслом.


          На самом деле это очень ущербное представление, поскольку численность населения ни коим образом не обеспечивает "успешности" того или иного государства или его модели государственного строительства. Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть на страны с похожей динамикой численности роста населения за указанный период, но почему-то не попавший в когорту "экономически развитых". Например, на Сомали, численность населения которого в 1983 г. составляла 6,199,671 чел. и которая сегодня увеличилась до 11 031 386 чел. Также как и у Турции динамика увеличения жителей практически в 2 раза, но только окончательный оптимист будет настаивать на том, что в Сомали организована беспрецедентная на сегодняшний день система государственно-социального обеспечения и сделан невероятный скачок в деле экономического развития.
          Так что приведенная вами схема не более чем подстраивание фактов под свою теорию. Правильно говорил Семин в своей передаче "нас не интересуют голые факты, нас интересует причина и следствие". Так вот, резюмирую: вы эти два понятия спутали. Экономический рост обеспечил прирост населения, а не наоборот.
        3. Reptiloid
          Reptiloid 5 сентября 2019 18:25
          0
          Можно сказать так, если идёт в какой-то отрасли интенсивный рост----он распространится и на другие стороны.
          Вспомнить индустриализацию СССР, рост образованности, послевоенное экономическое развитие...
          Соответственно, и наоборот
          Цитата: Svarog
          Цитата: ROSS 42
          Я заметил, что успехов в государственном строительстве достигают страны, население которых год от года растёт

          Очень точно подмечено. Рост населения, является важнейшим стимулом развития любого государства, как и показателем успешности руководителей этого государства.
      5. LON
        LON 1 сентября 2019 10:02
        +1
        Цитата: ROSS 42
        Я заметил, что успехов в государственном строительстве достигают страны, население которых год от года растёт .

        Позвольте с вами не согласится.Это раньше , когда многое держалось на ручном труде, было необходимо большое колличество рабочих рук.А при цифровизации и роботизации экономики, это не актуально. Как вы свяжете свою теорию с ростом рождаемости самого отсталого региона мира , как Африка. До 2100 -го года ООН планирует повышение населения в четыре раза.
  2. Виктория-В
    Виктория-В 1 сентября 2019 06:41
    0
    Так Эрдоган все таки враг ? Ничего не поймешь с этой Турцией, кроме того, что там тепло и хорошо.
    1. To be or not to be
      To be or not to be 1 сентября 2019 09:07
      +1
      лорд Палмерстон : «Нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы...»(Генри Джон Темпл, с 1802 года 3-й виконт Палмерстон — английский государственный деятель, долгие годы руководил обороной, затем внешней политикой государства, а в 1855—1865 был премьер-министром )

      Кстати о "дружбе " стран в европейском сообществе ..
      https://inosmi.ru/europe/20140909/222881514.html
    2. Svarog
      Svarog 1 сентября 2019 09:34
      +2
      Цитата: Виктория-В
      Так Эрдоган все таки враг ? Ничего не поймешь с этой Турцией, кроме того, что там тепло и хорошо.

      Во-первых статья очень понравилась.. Что до Эрдогана, то по моему мнению - точно не друг. Сейчас конечно принято не делить на черное и белое..
      Эрдоган временный попутчик, который в любой момент может "переобуться", тут очень многое зависит от позиции США и Евросоюза. Сейчас они ему ничего не предлагают, кроме того, что у него уже есть, а вот если предложат? По этой причине, у меня нет уверенности, что продажа, да еще и в кредит, нашего передового оружия -есть правильно.
      1. Dante
        Dante 1 сентября 2019 11:21
        +2
        Так Эрдоган все таки враг ? Ничего не поймешь с этой Турцией, кроме того, что там тепло и хорошо.

        Понимаете в чем дело... Автор не до конца объяснил, что есть такое, как он выражается, неоосманизм (хотя тут больше подходит слово пантюркизм), при том что приводит цитату бывшего руководителя Турции весьма ёмко определяющую данное течение.

        Все дело в том, что современная Турция претендует не просто на роль региональной державы, с интересами которой должны считаться остальные страны региона. Нет, здесь все гораздо больше. Турция ни много, ни мало претендует на роль главного регулятора и главного трансферта на всем евразийском континенте. Надо ли говорить, что это в корне противоречит интересам России, традиционно являвшейся главным и по сути единственным "стабильным" связующим звеном между Западом и Востоком, до недавних пор строго контролировавшим обширные географические пространства северной Евразии. Таким образом, турки претендует на то место в мире, которое сегодня пусть с оговорками по-прежнему занимаем мы. Именно поэтому любые уступки им сегодня - это мина замедленного действия в адрес нашего собственного будущего.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 1 сентября 2019 16:41
          +1
          Был период в истории,что пространства Евразии была разделена на две параллельных линий- северный и южный ,между Кызыл Ордой и Империей Элдигизидов. Сегодня Россия от тихого океана до "НАТО" в европе,и полоса от тюркоязычной Средней Азии до Стамбула- очень напоминает географический период Орды и Элдигизида.
        2. Oquzyurd
          Oquzyurd 1 сентября 2019 16:45
          +1
          "Таким образом, турки претендует на то место в мире, которое сегодня пусть с оговорками по-прежнему занимаем мы." Логика в том,что и Вы,и Тюрки всегда были там.Никто ни у кого ничего не занимают.Это совместная пространства,1000 лет так была и пора бы этого понять...
          1. nesvobodnaja
            nesvobodnaja 1 сентября 2019 21:48
            0
            Да, вот мне тоже представляется, что не получится у любого правителя Турции тянуть одеяло только на себя.
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 1 сентября 2019 22:12
              +1
              Россия всегда была сильна вместе с тюркскими народами.Вспомните Царскую россию,или СССР.Если Турция и РФ будут действительно в дружеских отношениях,то считайте,что Средняя Азия+ Азербайджан всегда будут рядом с Россией,и в горе,и в радости.И считаю,что это будет естественным союзом,так как имеется общая жизненная пространства,которая требует такого подхода.
              1. nesvobodnaja
                nesvobodnaja 1 сентября 2019 22:15
                +1
                Конечно, любой мир лучше ссоры, а тем более войны.
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 1 сентября 2019 22:20
                  +2
                  "Любой мир" имеет подводные камни.Надо иметь натуральный Мир,без наезда,без размахивания кулаками.Тогда в этом пространстве не найдут себе место англосаксы или кто то из чужих.Политикам пора бы подумать об этом,пока не настал всем "США")
                  1. nesvobodnaja
                    nesvobodnaja 1 сентября 2019 22:29
                    0
                    Но ведь абсолютно идеального мира быть не может...
                    А также теперь, в век глобальных коммуникаций,
                    невозможна полная изоляция от "чужих".
                    1. Oquzyurd
                      Oquzyurd 1 сентября 2019 22:42
                      +2
                      Согласен.Но можно создать для начало идеологический мир,которая не будет диктовать изоляцию от остального мира,но уберет опасении(испуг) от друг-друга.Это очень важно,чтоб Тюрки не боялись России,и Россия не видела в тюрках опасности.То есть,превращать все это некий Славяно-Тюркский союз.
                      1. nesvobodnaja
                        nesvobodnaja 2 сентября 2019 15:12
                        +1
                        Ну, так в России уже несколько веков фактически существует славяно-тюркский союз. )
                        В этническом смысле.
          2. Dante
            Dante 1 сентября 2019 22:17
            0
            Это совместная пространства,1000 лет так была и пора бы этого понять...

            Ну ну... Вы можете увещевать как угодно про мир, дружбу, балалайку, но мы русские хорошо знаем, что происходит когда в одной берлоге оказываются два медведя. Или Вам лучше разъяснить эту метафору с восточным колоритом? Ну ладно. Как нет на небе двух Солнц, так не быть в Азии двум евразийским проектам, ибо при наличии первого надобность во втором отпадет. К тому же трансферт по линии север-юг покуда пока привлекателен только для мигрантов, в то время как основные денежные потоки идут с Запада на Восток и обратно. За него и идет противоборство.
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 1 сентября 2019 22:30
              0
              "Как нет на небе двух Солнц, так не быть в Азии двум евразийским проектам" Именно такой взгляд и подход на происходящее создает конфликты и вражду,так как другая сторона в этом видит агрессивность первого и обязательно будет искать защиту у третей заинтересованной стороны.А это приведет к зависимости второго и еще боле ослаблении первого в геополитической карте.Пора бы этого осознать. Лекал 19-20 века не подходить на динамичный 21 век.Речь идет о вживании этого пространства и не время для доказывания,что я "Солнце"
        3. PavelT
          PavelT 2 сентября 2019 05:58
          -1
          А когда у них заведется собственное ядерное оружие всем станет ещё веселее!
          Немцы первыми забили тревогу ещё в 2014: https://www.welt.de/politik/ausland/article132446686/Arbeitet-die-Tuerkei-heimlich-an-der-Atombombe.html
          Потом и нас стали задумываться:
          https://rg.ru/2018/08/20/eksperty-ocenili-vozmozhnosti-turcii-sozdat-iadernoe-oruzhie.html
          http://24news.com.ua/21249-stanet-li-turciya-yadernoj-derzhavoj/
          https://svpressa.ru/war21/article/142481/

          Не зря турки две АЭС на противоположных берегах страны строят (с нашей помощью и с помощью Франции). И с Китаем вась-вась на ту же тему: https://kurdistan.ru/2012/04/21/news-15447_Turciya_sblizhaetsya_s_Kitaem_v_oblasti_yadernyh_tehnologiy.html
  3. Avior
    Avior 1 сентября 2019 06:52
    +1
    вводить в строй ежегодно один-два танкодесантных корабля типа «Анадолу».

    Да, через пять лет в Средиземке не протолнуться будет от турецких танкодесантных кораблей. Будут сходу выскакивать на курдский берег и танки десантировать smile
    Автор ничего что их всего два и один уже на воду спустили?
    Не считают невозможным в турецком правительстве и приобретение новых земель, которые никогда ранее не принадлежали османам. Так, российские спецслужбы вовремя и решительно пресекли слишком рьяную деятельность турецких некоммерческих организаций в поволжском регионе.

    Автор карту-то видел? Не сложновато будет Поволжье присоединить к Турции?
  4. ilimnoz
    ilimnoz 1 сентября 2019 07:06
    +1
    турция обречена строить империю. ее попытка влиться в западную европейскую империю разбилась о страхи европейцев быть поглощенными мусульманами. поэтому турки строят свою империю. а маленьким странам надо выбирать суверена и потихоньку ассимилироваться , что в принципе мы и наблюдаем.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 1 сентября 2019 08:02
      +1
      Цитата: ilimnoz
      поэтому турки строят свою империю. а маленьким странам надо выбирать суверена и потихоньку ассимилироваться

      Высокомерное отношение к другим и прочее разное, не даст возможности туркам возродить османскую империю. Не думаю, что киргизы, казахи, узбеки, а тем более греки, болгары, сербы, хорваты и подобные им согласятся "ассимилироваться". Что касается азербайджанцев и ( вполне возможно такое)грузин, так это на османскую империю никак не тянет. request
      1. ilimnoz
        ilimnoz 1 сентября 2019 10:44
        0
        высокомерие свойственно не только туркам а всем народам. турки с киргизами, казахами, узбеками имеют одни корни. как русские с белорусами и украинцами. греки и балканцы выберут другую империю. может быть даже русскую. и под ассимиляцией я имею в виду немного другой процесс. и турки думаю имеют все шансы стать империей или минимум крупной региональной державой.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 1 сентября 2019 19:44
          -1
          Цитата: ilimnoz
          высокомерие свойственно не только туркам а всем народам

          Не всем, но туркам - свойственно(имхо)
          Цитата: ilimnoz
          турки с киргизами, казахами, узбеками имеют одни корни.

          Разве что языковые, в остальном, очень разные народы и культуры(имхо).
          Цитата: ilimnoz
          греки и балканцы выберут другую империю.

          А как же тогда Османская? Значит уже не Османская, и не империя?
          Цитата: ilimnoz
          и под ассимиляцией я имею в виду немного другой процесс.

          Термин ассимиляция, имеет вполне чёткое толкование, мне кажется Вы лукавите.
          Цитата: ilimnoz
          и турки думаю имеют все шансы стать империей или минимум крупной региональной державой.

          Для империи - главе Турции надо провозгласить себя монархом и начать передавать власть по наследству... Вы в это верите? Допускаете подобное? Ну, или стать мощной военно - колониальной державой( не вижу Турцию в этом качестве, даже в обозримом будущем(бедновата, слабовата)). request
          Пока, лично я наблюдаю только одну империю, но без монархии - это США. feel
          1. nesvobodnaja
            nesvobodnaja 1 сентября 2019 21:52
            0
            США не империя, а мировой жандарм. )
            1. Tank Hard
              Tank Hard 2 сентября 2019 08:09
              0
              Цитата: nesvobodnaja
              США не империя, а мировой жандарм.

              Одно другому не мешает. wink
              1. nesvobodnaja
                nesvobodnaja 2 сентября 2019 15:16
                0
                Они всем мешают. ))
          2. ilimnoz
            ilimnoz 2 сентября 2019 05:21
            0
            вам не угодишь:)) почему же Турции нужен монарх для империи а США нет. в военном отношении турки вторые в НАТО а колонии сейчас и колонии даже сто лет назад различаются как небо и земля.
            Цитата: ilimnoz
            Разве что языковые, в остальном, очень разные народы и культуры(имхо).
            культуры имеют различия но народы из одного корня. и греки с балканцами не условие для империи. и почему именно Османская. вообще это лучше обсуждать в личном живом общении а комменты только запутывают.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 2 сентября 2019 08:07
              0
              Цитата: ilimnoz
              почему же Турции нужен монарх для империи а США нет. в военном отношении турки вторые в НАТО а колонии сейчас и колонии даже сто лет назад различаются как небо и земля.

              Зная основные признаки империи, Вы бы такое не написали, но видимо Вы не знаете основных признаков империи... Кстати, на Мой взгляд, Европа сейчас является колонией США. feel
  5. rotmistr60
    rotmistr60 1 сентября 2019 07:21
    +5
    Остается только надеяться, что Эрдоган и его окружение помнят причины, почему Османская империя превратилась в современную Турцию.
    Надейся, не надейся, а Эрдоган поставил перед собой цель и не спеша движется к ней. В принципе это внутреннее дело Турции, да и какая страна не хочет стать великой?
    1. Ros 56
      Ros 56 1 сентября 2019 09:47
      +1
      Тут вопрос один, дожить бы Эрдогану до этой цели, ведь не мальчик.
  6. parusnik
    parusnik 1 сентября 2019 07:28
    +9
    ...Возрождение исламского фундаментализма в Турции это весьма опасно для России..
    1. Reptiloid
      Reptiloid 1 сентября 2019 08:10
      +2
      Цитата: parusnik
      ...Возрождение исламского фундаментализма в Турции это весьма опасно для России..
      Возникает вопрос----если бы Россия была равна СССР, по месту на международной арене, было ли бы это опасно? Для ослабленой страны, много чего опасно.
      Болгарию, Румынию, Венгрию----прибрать, конечно, заманчиво....
      Автор упоминает о бывших республиках СФРЮ, интересны конечно планы и дествия Турции в отношении них, её бывших владений
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 1 сентября 2019 09:18
        +2
        Болгарию, Румынию, Венгрию----прибрать, конечно, заманчиво....


        После 1878 и до Второй мировой мы войну турками обьявляли 5 раз и били нещадно. В 1913 году были в 20 км от Константинополя когда нас остановила Австо-Венгрия и Россия.

        И тогда и сейчас турки в 10 раз больше нас. И тогда и сейчас у них последние вооружения которыми их напичкали Западные страны а сейчас и Россия, которая продает все за несколько баксов бусурманам.

        Проблема только что турков может напинать каждый которому не лень. И всем ясно что НАТО ето неработающий союз, но вот Балканский союз Болгарии, Греции, Сербии можно возродить в пять минут, а тогда турков запихаем в Антарктиду и они ето знают. А там и Венгрия и Польша подтянутся. А может и Россия очухается.

        А иначе специально отделил 30 евро и купил Стратегическую глубину Ахмета Давутоглу. Ну как сказать - до Киссинджера ему как до Луны..... лишеные ума и логики рассуждения университетского неоосманиста. Скука и не стоит денег своих.
        1. Талгат И.
          Талгат И. 1 сентября 2019 13:20
          0
          Как это турков больше чем вас в 10 раз!???
        2. dolfi1
          dolfi1 2 сентября 2019 03:53
          +1
          Турки с усердием " обучают" новых " напинателей" - курдов. И если кто забыл, курдов около 40 миллионов, просто они разделены границами ( Иран, Ирак, Турция, Сирия). Так что у вас могут быть нежданные помощники.
      2. Svarog
        Svarog 1 сентября 2019 09:36
        0
        Цитата: Reptiloid
        Возникает вопрос----если бы Россия была равна СССР, по месту на международной арене, было ли бы это опасно?

        Конечно нет. Турция стала поднимать голову, именно после распада СССР.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 1 сентября 2019 09:57
          +3
          Цитата: Svarog
          .....Конечно нет. Турция стала поднимать голову, именно после распада СССР.

          О чём и речъ! Сколько событий не в нашу пользу пооисходит в связи с разрушением СССР. Впечатление, что многие этого не замечают, а особенно, кто повыше сидит
          1. nesvobodnaja
            nesvobodnaja 1 сентября 2019 21:55
            +1
            Для этого и разрушали.
        2. Oquzyurd
          Oquzyurd 1 сентября 2019 23:23
          +1
          "Турция стала поднимать голову, именно после распада СССР." А что им делать то? Если не поднимутся в такой обстановке,то и их сожрут.Турция обречена быть сильным,так как их не приняли в ЕС,отталкивая,типа,иди гуляй вася,ты такой нам не нужен и мы тебя разделим,потом посмотрим что из тебя останется.Турки сами говорят,"Kotu komsu bizi ev sahibi yapdi" что в переводе "плохие соседи нас сделал хозяевами своего дома"
  7. Горный стрелок
    Горный стрелок 1 сентября 2019 08:04
    +1
    Эрдоган крутится, как уж. Ему катастрофически не хватает времени... Разделить Сирию и урвать кусочек ему не дала Россия. Кинула корочку в виде "ТП" и АЭС, и одновременно закинула "яблоко Париса" в виде С-400...
    американцы наживку заглотили и начали поддерживать курдов... Эрдогану опять стало не до имперского построения.
    Нет, цейтнот у него. Не будет султаната. "Золотой век" Османской империи не повторится...
    1. Stas157
      Stas157 1 сентября 2019 09:03
      +3
      Цитата: Горный стрелок
      Разделить Сирию и урвать кусочек ему не дала Россия.

      Видимо для этого турецкую армию в Сирию запустила вместо того чтобы перекрыть 100 километровый участок турецкой границы, где турки сбили наш Су-24?
      Цитата: Горный стрелок
      Кинула корочку в виде "ТП" и АЭС, и одновременно закинула "яблоко Париса" в виде С-400...

      Всем бы такие корочки с яблоками кидали! Это сколько, интересно, эффект от этого добавляет к ВВП. Наверняка ощутимо, если еще добавить сюда такую корочку, как 6 млн. российских туристов оставляющих там деньги заработанные за год.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 1 сентября 2019 09:06
        0
        Цитата: Stas157
        Всем бы такие корочки с яблоками кидали

        Яблоко Париса - это то яблоко, которое Парис дал как приз Елене Прекрасной и чем вызвал Троянскую войну!
        1. Stas157
          Stas157 1 сентября 2019 09:11
          +5
          Цитата: Горный стрелок
          чем вызвал Троянскую войну!

          Терки американцев с турками не на С-400 начались, а намного раньше. Не было бы С-400 их отношения все равно были бы далеки от идеала, пока в Турции правит непокорный Эрдоган. Напомню, до этого С-300 вполне себе закупали страны НАТО, и тогда это не было яблоком Париса.
    2. PavelT
      PavelT 2 сентября 2019 06:01
      -1
      "Косточка" в виде АЭС может принести Турции неплохой козырь в виде собственного ЯО... Выше дал ссылки.
  8. stalkerwalker
    stalkerwalker 1 сентября 2019 08:27
    +6
    Смена геополитических реалий, а именно - распад СССР и война в Ираке, дала Турции шанс упрочить своё влияние на Ближнем Востоке, что и делает Р.Эрдоган. И если сравнить роль Турции в конце 80-х прошлого века и сейчас, что хорошо видно, что ни одна военная или политическая заварушка не произойдёт без реакции Турции. Причём реакция будет жёсткой.
    России, после потери Украины, надо прикрывать свой южный фланг, тем паче "ворота" в Чёрное море держит на замке именно Турция.
    А события в Сирии только подтвердили серьёзность намерений Турции навести свой порядок в свете приведения курдов "к порядку" и установления своей сферы влияния на севере Сирии и Ирака.
    И теперь без хороших взаимоотношений с Турцией России никуда не деться.
  9. naidas
    naidas 1 сентября 2019 09:09
    +6
    Концепция реваншистской «мягкой силы» во многом загоняет Турцию в экономический и политический тупик, который может вызвать у руководства непредсказуемые конвульсии

    Интересно куда загоняют Россию российское правительство?
    1. Alekspel
      Alekspel 1 сентября 2019 10:01
      +5
      А вы по сторонам посмотрите чуть внимательнее. Гастарбайтеры уже не десятками, а сотнями присутствуют в СПб. Крепкие молодые парни. Прекрасно организованные. Бригады с бригадирами мгновенно можно превратить во взводы с командирами. Дайте им в руки оружие и они сила. Вооружённая. А кто знает, что у них в головах? Чем они заняты в свободное от работы время. Так что внутри РФ давно уже есть шестая колонна (возможно турецкого подчинения) и она пострашнее пятой коей представляют либерастов. Просто они болтологией занимаются, а те тренируются и молчат. Пока.
      1. Ипатий
        Ипатий 1 сентября 2019 10:40
        +6
        То же, можно сказать про китайцев, с целыми поселками за Уралом.
        1. Ugolek
          Ugolek 1 сентября 2019 13:18
          +2
          Чтобы на что-то претендовать, особенно в геополитике, нужно иметь весь спектр ресурсов ( деньги, ископаемые, научные, трудовые), и Турция здесь далеко не первая, а значит всё о чём пишут в статье пшик, аналогичный потугам Польши, которые по тихой грусти вспоминают времена Речи Посполитой.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 1 сентября 2019 19:52
            +1
            Цитата: Ugolek
            Чтобы на что-то претендовать, особенно в геополитике, нужно иметь весь спектр ресурсов ( деньги, ископаемые, научные, трудовые), и Турция здесь далеко не первая, а значит всё о чём пишут в статье пшик, аналогичный потугам Польши, которые по тихой грусти вспоминают времена Речи Посполитой

            Согласен с Вами, у Турков "ядрёна" бомба есть? А у Израиля,Пакистана,Индии, даже КНДР - вроде как есть. А мечтать, конечное можно, мечтать - не запретишь... hi
            1. PavelT
              PavelT 2 сентября 2019 06:03
              -1
              Цитата: Tank Hard
              у Турков "ядрёна" бомба есть?
              - может скоро будет: https://www.welt.de/politik/ausland/article132446686/Arbeitet-die-Tuerkei-heimlich-an-der-Atombombe.html https://svpressa.ru/war21/article/142481/
              1. Tank Hard
                Tank Hard 2 сентября 2019 08:10
                -1
                Цитата: PavelT
                может скоро будет:

                Однако, пока нет. request
  10. Мекей Иптышев
    Мекей Иптышев 1 сентября 2019 12:16
    0
    Почему танк назвали "золотым"? Он что дорог в производстве? Танк из железа, а не золота. Мне кажется "тимр"- железный, больше подошло бы.
  11. Талгат И.
    Талгат И. 1 сентября 2019 13:22
    +1
    Если бы турки наш самолёт сбили бы, ног наших туристов там никогда бы не было!!!!!!!
    Но мороженое вкусное!
  12. Надир-шах
    Надир-шах 1 сентября 2019 15:03
    -1
    Цитата: Мекей Иптышев
    Почему танк назвали "золотым"? Он что дорог в производстве? Танк из железа, а не золота. Мне кажется "тимр"- железный, больше подошло бы.

    дэмир, если быть точным (разумеется, вариаций тут много, от "тимур" до "тэмер").
  13. Надир-шах
    Надир-шах 1 сентября 2019 15:04
    -1
    Цитата: Талгат И.
    Если бы турки наш самолёт сбили бы, ног наших туристов там никогда бы не было!!!!!!!
    Но мороженое вкусное!

    ваших - эт каких?
    1. Талгат И.
      Талгат И. 1 сентября 2019 18:16
      0
      А, флажки убрали...
      Казакстан!
  14. Надир-шах
    Надир-шах 1 сентября 2019 15:05
    -1
    Вспоминается, как османы сбили самолёт и по зомбоящегу начали спрашивать у всех мнения по поводу происходящего, и тогда тоже половина заявила, что Эрдоган (кстати, он Ердоан, на самом деле) возрождает империю. Но этого ему никто не даст сделать - ни арабы, ни персы, ни РФ тем более. И хорошо.
  15. Kontrik
    Kontrik 1 сентября 2019 15:54
    -3
    Стоило только Эрдогану опять заикнутся о покупки уже новейших Су -57 ..И началось на всех сайтах огромные статьи ..И все вспоминать хе хе
    у руководства непредсказуемые конвульсии, аналогичные атаке на российский Су-24. Остается только надеяться, что Эрдоган и его окружение помнят причины, почему Османская империя превратилась в современную Турцию.

    Вот например , как злобно и технично.. Бесполезно господа ! hi
  16. Нормаль ок
    Нормаль ок 1 сентября 2019 17:12
    0
    Современная Турция при Эрдогане движется по типичному имперскому пути развития, связанного с активной военно-политической экспансией, которая в ряде случаев откровенно напоминает реваншизм... Все силы брошены на внешнюю политику, расширение регионального (и даже глобального) влияния... Централизация власти и экономики также особых благ не приносит – в стране растет безработица, уровень жизни населения ожидаемо снижается.

    Если поменять в предложениях слова "Турция" и "Эрдоган", на "Россия" и "Путин", то истинность утверждений не изменится.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 1 сентября 2019 19:56
      +1
      Цитата: Нормаль ок
      Современная Турция при Эрдогане движется по типичному имперскому пути развития, связанного с активной военно-политической экспансией, которая в ряде случаев откровенно напоминает реваншизм... Все силы брошены на внешнюю политику, расширение регионального (и даже глобального) влияния... Централизация власти и экономики также особых благ не приносит – в стране растет безработица, уровень жизни населения ожидаемо снижается.

      Если поменять в предложениях слова "Турция" и "Эрдоган", на "Россия" и "Путин", то истинность утверждений не изменится.

      На мой взгляд, разница есть. Тут у Путина во внешней политике и влиянии присутствует явный успех, чего я не наблюдаю у Эрдогана. имхо.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 1 сентября 2019 20:22
        +2
        "чего я не наблюдаю у Эрдогана." Вопрос времени.Турция разогналась всего 15 лет назад и изменился до неузнаваемости.Если ближайшее 7-10 лет в Турции не будет ЧП крупного масштаба,то эта страна войдет в десятку крупных экономик со всеми втекающими.А влияния Турции огромна уже сейчас,особенно в виде мягкой силы.Вопрос времени всего лишь,что Турция по влиятельности в мире войдет первую пятерку стран,..может быть даже,что они там.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 1 сентября 2019 20:42
          +1
          Цитата: Oquzyurd
          Вопрос времени.

          Что же, время покажет кто прав.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 2 сентября 2019 03:15
          -1
          «мягкая сила» по-турецки - ятаган. Армяне, греки, курды это хорошо почувствовали на своей шкуре, а они не тюрки. Тогда записывайтесь в беи и баи.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 2 сентября 2019 14:33
            -1
            "«мягкая сила» по-турецки - ятаган" Подмена понятий у вас.. "Ятаган" для тех,кто хочет разрушить и уничтожить турции. А слово "ятаган" от слова "ятгын",и в переводе значить- "удобный".
  17. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 сентября 2019 02:59
    -1
    Именно с его появлением в стране вспомнили, что когда-то Турция была мощной державой, у которой в начале XX века всё отобрали. Так и появилось главное политическое и идеологической течение в стране – «неоосманизм» («Yeni Osmanlicilik»). Фундаментом "нового османизма" является четыре принципа: крови, османского мышления, почвы и языка. Кровь и язык – это внимание и ориентация, прежде всего, на тюркские народы.
    Мощной, ага, больной человек Европы, скорее большой, рыхлой империей. Именно потому что кроме ятагана и резни ничего не могла предложить своим гражданам. А на современном этапе, все продолжается - курды, агрессия против Сирии. Да и Греция и Кипром спать спокойно не могут. А мы Кавказ не простим, еще посчитаемся, союзничек.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 2 сентября 2019 14:49
      -1
      "Мощной, ага, больной человек Европы, скорее большой, рыхлой империей." Все империи когда то начинается и потом уходят в историю.Этот "Больная Империя" правил 600 лет)) Покажите на карте мира другую Империю,долгожителя как Османская.
  18. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 сентября 2019 03:32
    -1
    Остается только надеяться, что Эрдоган и его окружение помнят причины, почему Османская империя превратилась в современную Турцию.
    Ерунда, история никого, ничему не учит. Ведь предки безнаказанно резали всех, от Атлантики до Каспия и кушали щербет. И почему сегодня не получится, рискнем. feel А то что мир изменился, не видят. Раньше Турция была сильна, массой своего населения, теперь наличие ЯО все обнуляет.
    1. PavelT
      PavelT 2 сентября 2019 06:06
      -1
      Цитата: Mavrikiy
      теперь наличие ЯО все обнуляет.
      Угу, потому Турции надо тоже обзавестись своим ЯО: https://svpressa.ru/war21/article/142481/ Мог ли до такого додуматься Эрдоган? Не исключаю...
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 2 сентября 2019 06:54
        -1
        Цитата: PavelT
        Цитата: Mavrikiy
        теперь наличие ЯО все обнуляет.
        Угу, потому Турции надо тоже обзавестись своим ЯО: https://svpressa.ru/war21/article/142481/ Мог ли до такого додуматься Эрдоган? Не исключаю...
        Не волнуйтесь, давно все додумались, только у Эрдогана "у носе не кругло".
  19. dolfi1
    dolfi1 2 сентября 2019 04:11
    0
    Судя по ситуации в Турции, с Эрдоганом она может только пойти на дно. И количество населения не всегда преимущество, если население бедное, и с промытыми мозгами. Эрдоган со своими "братьями мусульманами" ( запрещенными в России) империю не построит, а вот Турцию окончательно разрушить он в состоянии. А курды могут ему в этом реально помочь, особенно, если Штаты их не кинут.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 2 сентября 2019 15:02
      -1
      Судя по флагу у вас,потом комменты,приходить мысль,что вы не из благородных и благодарной части вашего общества,которые помнят историю по отношении турков к вам.Одного надо понять,что турки как этнос никогда не были без государства.Могут ослабнут,могут возродиться,но они будут.Сегодня турки возрождаются и видно сразу,кому и в какой степени это колит.
      1. dolfi1
        dolfi1 2 сентября 2019 20:08
        0
        Интересное у вас возрождение, привели к власти исламиста из " братьев мусульман" ( кстати организация запрещенная в России), который разрушает вашу экономику, армию ,бизнесмены бегут, генералы ( недавно назначенные 5 человек, подали в отставку). Ваш Султан перессорился со всеми, включая Россию и Америку. Продуманная политика возрождения, ничего не скажешь.

        Вот вам линк на прогноз Российской Федерации, по экономике Турции:
        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://ac.gov.ru/files/publication/a/22280.pdf&ved=2ahUKEwi9sMH9wLLkAhXzQxUIHQcQAs44ChAWMAN6BAgJEAE&usg=AOvVaw16fdZ24EreOkpX01kL1MsP

        Вот вкраце еще: https://ria.ru/20190617/1555619679.html

        И да, мы помним, что сделал для нас режим Эрдогана : " Мармару", подстрекательства в Иерусалиме, угрозы, посылки в Газу начиненные мелкими железными шариками ( хорошо идут для поясов шахидов). И еще много приятных " мелочей" ,перед каждыми выборами ритуал о " преступлениях Израиля", разве ж Эрдоган даст забыть.
        Разрушил и растоптал все , что десятки лет выстраивали адекватные политики с обеих сторон. Из светского более менее адекватного государства Турция превращается в неоосманское и все прелести этого вы скоро почувствуете в полном объеме. А пока можете скакать, если хотите.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 2 сентября 2019 20:25
          0
          "Интересное у вас возрождение, привели к власти исламиста из .." Это всего лишь ваша и вам подомным трактовка,удобным,чтоб помешать неудобного развития событий для вас.Вся остальная белиберда основано на ту трактовку.У вас боязнь в том,что в будущем именно турки способны положить конец на ту беспредел,которого ваши творят в регионе.И зная об этом всячески решили очернить,ударить из под тишка,травя курдов и вооружая против турции,чтоб не дать развиться этой прекрасной стране.Я не поклонник арабов,но вы превратили Газу в большую конс лагерь,бомбя их всеми видами бомб,по настроению.И это делает дети и внуки тех,кто пострадал от рук фашистов.Вы Эрдогана называете исламистом,а кто ВЫ?
          1. dolfi1
            dolfi1 3 сентября 2019 14:47
            0
            Вы правы, черное уже не очернить. Про курдов вы бы уже молчали, вы делаете то же, что сделали с армянами. А в Сирию вы видимо вышли погулять и в Ирак тоже, так что не вам разглогольствовать про Газу. В Сирии вообще ваше правительство поддерживало и поддерживает бармалеев из Аль-Каеды и ИГИЛ ( запрещенных в России). Если вы этого видеть не хотите, это не означает что остальные слепы.
            И насчет фашистов, 18 июня 1941 года был заключен договор
            о дружбе и ненападении с Германией, подписанный министром иностранных дел Турции Сараджоглу и немецким послом в Анкаре фон Папеном.
            С осени 1942 года Турция поставляла Германии крайне необходимый той хром.
            Поставки товаров из Турции играли важную роль в экономике Германии. Например, в 1943 году Турция поставила в Германию 46,8 млн тонн хромовой руды, 17,9 млн тонн масличных семян, 17,6 млн тонн рыбы, 9,5 млн тонн чугуна, 7,4 млн тонн меди и т.д.
            Турция 23 февраля 1945 года формально объявила войну Германии, но в боевых действиях участия не принимала. Так что не вам говорить о фашистах " нейтральные " вы наши.
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 3 сентября 2019 16:42
              0
              Ну что вы предлагаете,мне тоже вставить список античеловеческой деятельности вашего государства?На клевету на счет бармалеев не стану даже отвечать. Турция во времена второй мировой войны выбрала тактику так,что оберегла свою страну и населению от разрушения и гибели.И это в регионе,где вокруг все воевали.И ,Турция стала спокойной гаванью для спасения сотни тысяч ваших сородичей,которые убегали от рук фашистов.Даже этого факта достаточно,чтоб ваша корова не мычала.Совесть и честь,вот чего не хватает...некоторым.
              1. dolfi1
                dolfi1 5 сентября 2019 04:33
                0
                Насчет бармалеев, вам просто нечего ответить, это происходит сейчас, а вы можете сделать вид что не понимаете.
                Насчет сородичей, бежавших от фашистов, да бежали куда могли и Турция не исключение. И Турцию многократно отблагодарили за это. Из Германии бежало много ученых, профессионалов в разных областях науки, производства, искусства, инженеров, высококлассных специалистов в различных сферах. И они внесли значительный вклад в развитие турецкой экономики, науки и культуры. Я уже не говорю о том, что эти люди были не самые бедные.
                Опять же Израиль тоже сполна отплатил Турции, до появления Эрдогана. Об этом можете сами почитать в интернете, если не помните.
                Вот только не все так гладко, когда Турция заключила договор с Германией, начались погромы, затем откровенные грабежи. 1942-43 годы , для не мусульман ( включая евреев) подняли налоги и просто изьяли все имущество, многие попали в трудовые лагеря.
                Но уже в 1943, когда наступил перелом в войне против фашистов, все прекратилось. Вот как удобно. Так что не надо, Турция далеко не белая и пушистая спасительница евреев. Как впрочем почти любое государство.
                А если вы не хотите видеть, куда идет Турция, это ваша проблема, а я высказываю свое мнение нравится вам это или нет. И лучше бы ваш султан не лез к нам, мы не Сирия , не Ирак, и не курды. " Мармару" и антисемитские спичи Эрдогана, вам долго не забудут.
  20. nikvic46
    nikvic46 2 сентября 2019 06:49
    +1
    Если с С-400 вопрос решенный, то с "сушками" этот вопрос повис в воздухе.Турция ведет ежедневные переговоры с США.Турция сейчас озабочена созданием собственного истребителя.Так что поставки СУ-57,были отличным подспорьем в этом деле.А в остальном согласен с автором.Сейчас трудно найти страну,которая не имела территориальные претензии.Кажется,зажги спичку-и все взлетит к едрене-фене.А по религии.Не стоит трогать этот вопрос.Это небезопасно.
  21. Алтай72
    Алтай72 2 сентября 2019 08:37
    +1
    Цитата: Keyser Soze
    Болгарию, Румынию, Венгрию----прибрать, конечно, заманчиво....
    Россия, которая продает все за несколько баксов бусурманам.

    Басурман, басурманин (искаженное от «мусульманин» — обозначение человека иной (нехристианской) веры — неправославный, иноверец, иноземец, недоброжелатель, варвар.
    Басурман — срамец, нехристь, наглец, охальник, бесстыдник, иноверец, иноземец, басурманин Словарь русских синонимов.
    Так что легче на поворотах, мы тут ничью веру унижать на собираемся. А что касается турок, то вы от них люлей получали не мало, да и государственность вам создали именно османы.
  22. Алтай72
    Алтай72 2 сентября 2019 08:40
    0
    Цитата: Талгат И.
    Как это турков больше чем вас в 10 раз!???

    А так, население Болгарии 7 млн, а население Турции 80 млн.
    1. Ugolek
      Ugolek 2 сентября 2019 09:30
      -2

      Цитата: Oquzyurd
      Вопрос времени.

      Что же, время покажет кто прав.


      Ждать не нужно, это влажные мечты джентельмена, которым просто не суждено сбыться.
      Давайте, так. Рассмотрим какие есть предпосылки у Турции через 15 лет войти в 5-ку развитых стран? Перечислите их по порядку хотя бы 3 таких фактора?

      Чтобы говорить о 5-ке нужно иметь оочень крепкую экономику и консолидированное гражданское общество, а это у Турции есть?
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 2 сентября 2019 15:28
        0
        "5-ку развитых стран?" Вообще то говорил про первую десятку по экономике. Да,есть шансы быть в десятке с такими темпами роста ВВП в год,6-8% Здесь интересный график роста страны и обратите внимание на достигнутую разницу с 2001-по 2017 год. https://www.sektorix.com/tr/yillara-gore-milli-gelir-turkiye/ 2018 году захромали,и проиграли 3-4 года для достижения итоговой цели.
  23. yehat
    yehat 2 сентября 2019 11:54
    0
    не будет никакой империи у турок. да, они подняли экономику, обзавелись приличным ВПК, есть культурный рост, но у империи есть 2 обязательных свойства.
    1. империя при расширении вербует солдат и граждан на завоеванной территории. (примеров масса) В сегодняшней Турции такое представить невозможно.
    2. империя самодостаточна. И Османская такой была. А вот у турции построить самодостаточное образование не получится.
    поэтому у турок есть только 2 варианта - работать чьим-нибудь(не будем показывать пальцем) вассалом (это лучше, чем бесправный союзник как сейчас) или рыпнуться и быть раздавленными.
  24. Алтай72
    Алтай72 2 сентября 2019 15:05
    +1
    Цитата: Ugolek

    Цитата: Oquzyurd
    Вопрос времени.

    Что же, время покажет кто прав.


    Ждать не нужно, это влажные мечты джентельмена, которым просто не суждено сбыться.
    Давайте, так. Рассмотрим какие есть предпосылки у Турции через 15 лет войти в 5-ку развитых стран? Перечислите их по порядку хотя бы 3 таких фактора?

    Чтобы говорить о 5-ке нужно иметь оочень крепкую экономику и консолидированное гражданское общество, а это у Турции есть?

    В 5-ке нет ни России , ни Турции, так что переживать не стоит.
    В списке ООН Россия на 12-м, а Турция на 18-м месте, вот поэтому это не аргумент.
    1. Ugolek
      Ugolek 2 сентября 2019 16:02
      -2
      Прошу меня извинить, попутал, да не 5-ка, а 10-ка. В десятку самых богатых стран войти престижно. Но вот какой факт поджидает державы, которые имеют очень большие амбиции. Есть страны маленькие, но без большой армии и у них нет больших затрат на содержание территории, армии, больших проектов продиктованные амбициями, например, космос и глобальные наукоёмкие проекты, авиация. В силу маленькой территории у низ нет наводнений и больших пожаров, соответственно нет грандиозных трат на тушение и борьбы с последствиями. У них нет большой армии, а значит нет грандиозных трат на содержание, я уде молчу про разработку вооружений. Нет своей космической программы, тоже нет трат. Но уровень у них высокий, так как все доходы идут на этот высокий уровень жизни. Завоевать их легко или силой заставить делать то, что выгодно более сильному государству. По сути, они очень уязвимы. Поэтому они собираются в стадо и, например, называют себя НАТО. Государства же крупные, имея армию и расходы на неё, а также заботы по её вооружению, содержанию большой территории, имея большие проекты, могут быть вовсе не так богаты в целом. Уровень жизни у них может быть низким. И если они не занимаются расширением, не ведут экспансию, то есть не проявляют имперскую сущность, то и останутся не богатыми, но защищёнными. Поэтому нужно учитывать этот факт Турции- либо постоянная экспансия либо баланс. Китай уже не может остановиться, поэтому идут торговые войны. США не может остановиться поэтому они всё время ищут варианты экспансии. Но так не может продолжаться вечно, будет крах. Поэтому нужны ли имперские замашки?
  25. yehat
    yehat 2 сентября 2019 17:16
    +1
    Цитата: Ugolek
    Поэтому нужны ли имперские замашки?

    имперские замашки - это неотъемлемое свойство роста при капитализме.
    правда, я считаю, что у Эрдогана планы куда практичнее.
    Он реально хочет поднять Турцию, чтобы остаться в истории наравне с Ататюрком, а может и покруче.
    А это не империя, но для роста Турции в любом случае нужно окучивать активно окружающие страны.
    Эту активность автор воспринял как имперские замашки, хотя Эрдоган просто пытается построить "свою" нишу для Турции - как у США есть своя мексика с южной америкой, а у Японии Корея.