Строим флот. Последствия "неудобной" географии

492
Договорившись в прошлой части о том, что нам нужна адекватная отечественная теория военно-морского могущества, нужно адаптировать её к географии, ведь положение России на морях уникально.

Строим флот. Последствия "неудобной" географии

ВМФ СССР отчасти решил "географическую проблему". И ВМФ России придётся тоже её решить




Мы привыкли к тому, что Россия вполне имеет выходы к морю. И на первый взгляд это на самом деле так – наша морская граница имеет длину 38807 километров, а берега омываются Тихим и Северным Ледовитым океанами непосредственно, а Атлантическим опосредованно. Да и торговых судов под национальной юрисдикцией у нас больше, чем у тех же США.

И, тем не менее, многие западные комментаторы, общаясь между собой, характеризуют Россию как Landlocked – дословно запертую или заблокированную сушей. Тут, кстати, опять важно правильно понимать смыслы: у нас в ходу словосочетания типа «сухопутная держава», а у оппонентов вместо этого – «запертая сушей».

Противоречия нет. Все морские коммуникации, которыми пользуются торговые флоты разных стран для сообщений с нашей страной, и наш Военно-Морской флот тоже, проходят через узкости, которые контролирует потенциальный противник.


Видно, что выходы всех флотов в океан проходят через узкости. На Дальнем востоке почти тоже самое.


При этом наличие у противника военно-морских баз по всему миру, и военно-морских группировок на всех океанах, даёт ему возможность или заблокировать ВМФ России в прибрежных акваториях, или атаковать его там, установив в любом случае господство в море у наших берегов, которое потом позволит ему использовать нашу же прибрежную зону для атак нашей территории с моря.

Более подробно эта проблема была описана в статье «Выходов нет. О географической изоляции океанов для ВМФ России». Однако, та статья имела перед собой цель акцентировать внимание публики на том, о чём публика почему-то забыла, заменив процесс мышления процессом бездумного поедания информационного «корма», который ей подсовывает наша не всегда аккуратная в формулировках «пропагандистская машина».

Однако те ограничения, которые на развитие нашего флота влияет географический фактор, настолько важны, и, при правильном подходе к военно-морскому строительству, окажут на флот такое мощное влияние, что их нужно изучить максимально подробно. И, что особенно важно, оценить последствия географических факторов для будущего российского флота.

Не флот, а флоты. На изолированных ТВД


Необходимо назвать вещи своими именами: у нас не флот, а четыре флота и одна флотилия – разные. Те театры военных действий, на которых находятся базы наших флотов, отличаются друг от друга просто феноменально. Так, некоторые авиационные торпеды, которыми вооружена морская авиация не работают на Балтике – солёность воды недостаточна для активации батареи. На Тихом океане и на Севере шторма одинаковой бальности по-разному воздействуют на корабли из-за разной длины волны при шторме и волнении, свойственной разным регионам. Противники (кроме самого главного противника, который у нас везде) разные, разное начертание береговой линии, и как итог – в принципе разные условия боевых действий для каждого флота. А это потенциально диктует разную структуру и разный корабельный состав для каждого из флотов.

При этом манёвр кораблей между флотами крайне затруднён даже в мирное время – далеко, а в военное будет возможен только если в войне не участвуют США. Если они в ней участвуют, то корабли с одного флота на другой будет не перебросить. Исключение – только корабли Каспийской флотилии, которые могут быть отправлены на помощь Черноморскому флоту (оставим «за скобками» потенциальную полезность этого шага).

Эти ограничения не будут преодолены никогда. А значит, те последствия, к которым подобная географическая раздробленность приводит, будут действовать всегда, и флот должен строиться с учётом этого фактора.

Проблема разобщённости флотов в предельно острой форме встала перед Россией с началом Русско-Японской войны. Тогда оказалось, что японцы имеют превосходство в численности над всеми морскими силами Российской Империи на Тихом Океане. Противоборство японского флота против 1-й Тихоокеанской эскадры закончилось закономерной победой Японии, а когда после многомесячного трансокеанского перехода на Дальний Восток пришла 2-я Тихоокеанская эскадра, японцы опять имели над ней численное превосходство. Общее превосходство Российского Императорского флота над японским флотом оказалось невозможно реализовать. Стоит признать, что сегодня проблема никуда не делась.


Возможные маршруты. Северный — почти не пригоден для подлодок и требует как минимум нейтралитета США. Южный закрыт для атомных ПЛ, им надо идти в обход Африки


В основополагающем доктринальном документе, касающемся ВМФ, в «Основах государственной политики РФ в области военно-морской деятельности на период до 2030 года», межтеатровому манёвру сил ВМФ уделены следующие строки:

38. Основными задачами военно-морской деятельности по предотвращению военных конфликтов и стратегическому сдерживанию являются:

д) выполнение межтеатровых маневров, а также регулярных подледных плаваний атомных подводных лодок Военно-Морского Флота;


и

51. Показателями эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности являются:

г) способность Военно-Морского Флота наращивать военно-морскую группировку на опасном стратегическом направлении за счет межтеатрового маневра силами флотов;


Увы, но обойдён вниманием принципиальный момент – что делать если потребность в межтеатровом манёвре возникла в военное время? А ведь это принципиальный момент – после начавшегося глобального военного конфликта никакой манёвр СиС между ТВД по морю окажется невозможен, с другой стороны, до его начала его особо ничего не ограничивает. В случае же локального конфликта принципиальный вопрос состоит в том, чтобы осуществляющие манёвр силы успели на ТВД вовремя, до установления противником господства на море (а не как в Русско-японской войне).

К сожалению, мы опять видим формальный подход, проявленный составителями важного с доктринальной точки зрения руководящего документа. Влияние разобщённости наших флотов на организационно-штатную структуру флота как вида ВС не упомянуто. А между тем проблема манёвра и важна, и отчасти разрешима, но состав ВМФ и его организация должны строиться с учётом подобной задачи.

Есть, однако, и положительный момент в разобщённости наших флотов. Наши флоты практически невозможно разбить все одновременно, если их командование будет надлежащим образом управлять вверенными силами и войсками. Для того, чтобы добиться одновременного разгрома всех наших флотов, нужно собрать коалицию, в которую вошли бы как минимум США, часть НАТО, Япония, желательно ещё и Австралия.

А Россия, в свою очередь, видя титаническую подготовку к наступлению на себя со стороны 1/8 всего человечества, должна зачарованно ждать развязки и ничего не делать. Едва ли это возможно в реальном мире. А у отдельно взятых США с их текущим боевым составом ВМС не получится одновременно «накрыть» всех – в лучшем случае получится «разобраться» с Тихоокеанским флотом и провести тяжёлое встречное сражение с Северным. Они его, видимо, выиграют, но у этого выигрыша будет цена.

И этот фактор, работающий на нас и прямо вытекающий из разобщённости флотов, мы тоже можем в дальнейшем использовать.

Любопытно заметить, что мы такие не одни. Ещё одной страной, чей флот разделён сушей и не может быстро собраться вместе, являются … США!

Об этом не принято говорить, по каким-то странным причинам, но наш главный оппонент имеет такую же точно уязвимость – его ВМС разделены между Тихим океаном и Атлантикой. И, что важно, главная ударная сила ВМС США – авианосцы, не может осуществлять переход Панамским каналом. Только в обход Южной Америки и более никак. Это даёт нам кое-какие возможности, о которых мы однажды поговорим. Пока же ограничимся констатацией факта – разобщённость флотов из-за их расположения на разных сторонах большого массива суши не препятствует обретению морской мощи и ведению войны на море в решающей степени, но её, эту разобщённость, надо грамотно обойти. США решили этот вопрос путём многолетнего удержания своих кораблей в габаритах, позволяющих пройти Панамским каналом.


Линкор класса "Айова" в шлюзе Панамского канала


Только появление послевоенных крупных авианосцев изменило это положение дел (хотя планировавшиеся в ходе Второй Мировой линкоры «Монтана» тоже должны были быть слишком большими, но их не стали строить). У нас решение может быть и, возможно, будет другим.

Однако было бы не совсем верно ограничиваться чисто географическими ограничениями, потому, что их них вытекает ещё одно ограничение, так сказать, «второго уровня».

И на Запад от России, и на Восток от неё находятся государства, или просто превосходящие РФ по экономическому могуществу и военному кораблестроению, или же союзы, группы государств, которые объединившись, также совместно получат превосходство над Российской Федерацией.

Ярчайший пример – Япония. Эта страна имеет не многим меньшее по численности население, экономическое превосходство, она строит корабли намного быстрее, чем Россия, легко, в течение считанных лет может сдавать своим ВМС по авианосцу. Для России с её экономикой и структурой угроз даже гипотетическое «соревнование» по силам на море с Японией выглядит крайне трудной задачей, а ведь на Западе у нас тоже не друзья. И это ещё одно последствие того, что наши флоты раскиданы по крайним регионам огромного массива суши – мы никогда не сможем обеспечить численное превосходство над нашими противниками на удалённых друг от друга ТВД. Мы, теоретически, можем «в принципе», в целом, быть сильнее японцев или британцев, но чтобы это превосходство реализовать, нам надо собрать флоты вместе, таким образом, чтобы они могли поддерживать операции друг друга против одного и того же противника. Последний же, будет понимать это не хуже нас, и препятствовать нам всеми способами, от дипломатических, до чисто военных.

С США – ещё хуже, мы в принципе не сможем даже смягчить удар американцев, если они нас застигнут в водах, прилегающих к базам, без возможности соединить силы, хотя бы их часть.

Итак, предварительно подытожим:

— Разные условия на разных флотах требуют, видимо, разного корабельного состава.
— География требует очень быстрого манёвра СиС в предвоенное время, и делает его же практически невозможным в военное.
— При этом, крайне трудно добиться одновременного разгрома всех флотов России каким-то одним противником, что даёт России время, пусть и небольшое, на организацию или обороны по всем направлениям, или, в случае локальной войны со свободными для манёвра глобальными коммуникациями, для межтеатрового манёвра.
— Одним из последствий географической разобщённости флотов является экономически невозможное доминирование на театрах военных действий над вероятными противниками – они банально слишком сильны экономически. Так будет всегда, и всегда противник будет мешать переброске морем на «его» ТВД дополнительных сил ВМФ.

Озвученные проблемы можно решить. Требования иметь разный типаж кораблей на разных ТВД выглядят, как ни странно, самыми просто разрешимыми. Фактически «особенным» ТВД, где нельзя принести в жертву универсальности адаптированность к условиям ТВД, является Балтика. И тут мы можем прибегнуть к следующим хитростям:

1. Комплексирование решаемых боевых задач в одной платформе. Так, например, небольшой средний десантный корабль, вооружённый парой 76-мм пушек будет и десантным кораблём, и будет в силах вести огонь по берегу, и сможет поражать артиллерийским огнём надводные цели, сможет вести минные постановки и выполнять транспортные задачи. Возможно, его получится вооружить какими-то малогабаритными ракетами с дальностью «до горизонта», тогда он сможет атаковать и уничтожать надводные цели и за пределами дальности действительного огня 76-миллиметровок. Его конструкция будет не оптимальна ни для одной из этих задач, но зато их все реально сможет решать один и тот же корабль. Это позволит не строить два или три специализированных корабля, и ограничиться одним, оптимизированным под ТВД с его глубинами, расстояниями, противником и т.д.

2. Унификация не проектов, а систем. Если предположить, что нам крайне необходим особый вид боевого корабля на Балтике, то его можно унифицировать с другими кораблями ВМФ не в рамках одного и того же проекта, а в части подсистем. Например, один и тот же радиолокационный комплекс, один и тот же дизель, пушка, те же ракеты, но разные корпуса, количество двигателей, количество ракет, наличие/отсутствие ангара, площадки для посадки вертолёта, разный экипаж и так далее. При этом, сразу же нужно делать вариант «балтийского проекта» и на эскпорт тоже, чтобы оправдать дополнительные расходы на отдельную маленькую серию кораблей для одного ТВД.

Надо понимать, что в отличие от межтеатрового манёвра силами и средствами, эта проблема несущественна. Обеспечение манёвра – совсем другое дело.

Манёвр


Нужно отчётливо понимать, что манёвр флотами и группами боевых кораблей со «своего» флота в требуемую зону боевых действий, при наличии на коммуникациях готового сражаться противника, будет или невозможным, или бессмысленным из-за потери времени. Это подводит нас к простому и непротиворечивому решению – раз после начала боевых действий осуществление манёвра уже невозможно или затруднено, его нужно осуществить по возможности… до начала боевых действий!

И тут нам на помощь приходит советский опыт из «эры Горшкова», а именно концепция ОПЭСК – оперативных эскадр. ОПЭСК представляли собой заранее развёрнутые в дальней морской и океанской зонах группировки боевых кораблей и судов плавучего тыла, готовые в любой момент времени вступить в боевые действия. Сегодня по тем временам принято ностальгировать вспоминая о том, что ВМФ СССР «присутствовал» в тех или иных регионах, а вот сейчас… . В тех же «Основах» необходимость этого «присутствия» упоминается чуть ли не на каждой второй странице.

Вот только ВМФ СССР не просто «присутствовал», он развёртывался в важных районах Мирового океана, чтобы его нельзя было застать врасплох внезапно начавшейся войной. Это были силы, предназначенные для сдерживания войны путём демонстрации готовности в неё немедленно вступить, ответ Советского Союза на географическую проблему.

Хотим мы этого или нет, но ОПЭСК – непреодолимая необходимость с учётом нашего географического положения. Мы не успеем с манёвром после того, как война начнётся, но мы можем заранее иметь в океане развёрнутые силы, которые могут прибыть в потенциальную точку конфликта в течение считанных дней.


Зоны ответственности советских ОПЭСК


Однако, в отличие от Советского Союза, мы не можем по экономическим причинам постоянно держать в океане крупные силы. Поэтому в нашем случае, обеспечение межтеатрового манёвра кораблями должно выглядеть, как развёртывание оперативных соединений с участием кораблей всех флотов при первых признаках угрожаемого периода.

Например, спутниковая разведка позволила обнаружить погрузку припасов на все находящиеся в базах подводные лодки Японии одновременно. Это – разведпризнак. И без дополнительного ожидания выделенные в состав ОПЭСК корабли Северного и Черноморского флотов готовятся к выходу в море, получают боекомплект, выходят в море, встречаются, и, если в течение пары тройки дней после этого действия японцев не получают внятного объяснения, то группировка начинает переход в Индийский океан, имея запасную задачу – демонстрацию флага и деловые заходы, то есть по сути помощь отечественным дипломатам, а основную – быть в готовности к переходу в Тихий океан и немедленному вступлению в войну против Японии.

Если во время проведения перехода ОПЭСК напряжённость спадает, то план действий эскадры меняется, время её пребывания в море сокращается и так далее, если нет, то производится её переход в район, откуда она может начать действовать против противника, и в дальнейшем, она ожидает развития событий и соответствующего приказа.

Другого сценария межтеатрового манёвра надводными силами, с которым мы гарантированно успевали бы везде, нет.

Развёртывание подлодок производится аналогично, но с учётом действий по обеспечению скрытности.

Этот подзабытый ответ на географический вызов должен стать основой нашего военного планирования.

Однако это не панацея. Во-первых, события могут банально пойти слишком быстро. Во-вторых, имевшиеся ранее силы флота на ТВД (в примере с Японией это Тихоокеанский флот) в сумме с ОПЭСК собранной с других флотов, может просто не хватить, а перебросить дополнительные силы может быть невозможно вообще или невозможно вовремя. В этих условиях, флоту нужен мобильный резерв, возможность которого передислоцироваться с одного направления на другое не могла бы быть пресечена каким бы то ни было противником, и который мог бы оказаться на месте по-настоящему быстро.

Единственной силой, способной к такому виду манёвра, является авиация. И здесь мы опять вынуждены прибегнуть к советскому опыту, когда основной ударной силой ВМФ были ракетоносные самолёты берегового базирования. Такое решение с точки зрения построения «классического» флота выглядит странно, но ничего странного нет – это единственный способ нивелировать наше отчасти неудачное географическое положение. Национальная специфика.

Конечно, всё вышесказанное относится не только к морской ударной авиации, но и к противолодочной, которая представляет собой самое опасное и эффективное средство борьбы с подводными лодками.

В статье «О необходимости восстановления морской ракетоносной авиации» были озвучены подходы, позволяющие России быстро и не очень дорого по сравнению с СССР восстановить базовую ударную авиацию. Кратко – платформа Су-30СМ с более мощной РЛС и ракетой «Оникс» в качестве «главного калибра», в дальнейшем, добавление дешёвых и небольших по размерам самолётов ДРЛО и заправщиков, когда будет возможность их разрабатывать и строить.




Пример возможного будущего. Пока не наш, а индийский — Су-30МКИ и ракета "Брамос" (по сути — наш "Оникс")


Такая авиация сможет перебазироваться с флота на флот в течение нескольких дней и скачкообразно поднимать мощь развёрнутых в море группировок надводных кораблей и подлодок, увеличивая их ракетный залп или вообще позволяя обходиться только выдачей надводными силами целеуказания.

В указанной же статье сделано и обоснование того, что это должна быть именно морская авиация, а не просто наряд сил ВКС.

Последний вопрос: надо ли создавать такую авиацию в рамках ВМФ, а не ВКС?
Ответ однозначен: да. Боевые действия над морем и против флотов имеют свою специфику, например, необходимость многочасовых полётов над безориентирной местностью, необходимость осуществлять поиск и атаку целей над ней, в том числе и в сложных метеоусловиях, необходимость атаковать компактные и мобильные цели, защищённые ПВО и РЭБ такой мощности, с которой пилот ВКС вряд ли где-то встретится. Всё это требует специфической боевой подготовки, а она – времени лётчиков. Кроме того, совершенно очевидно, что командующим объединениями ВМФ иногда будет очень трудно выпросить у ВКС «их» самолёты, особенно, если ВКС сами окажутся в тяжёлой обстановке. По этим причинам морская ракетоносная авиация должна быть частью флота, а не ВКС. Конечно, потребуется обучать флотских командиров боевому применению авиации, делать их компетентными в её тактике, чтобы исключить некомпетентные решения командующих, вышедших из плавсостава. Но в целом необходимость военно-морской подчинённости этого рода войск не вызывает никаких сомнений.


И какая бы по масштабам реорганизация морской авиации не понадобилась бы для обеспечения таких возможностей, её придётся сделать.

Сегодня многие уже подзабыли, что в СССР большинство дальних бомбардировщиков входило не в состав ВВС, а в состав ВМФ. Так, в 1992 году в дальней авиации было 100 ракетоносцев Ту-22М всех модификаций, а в авиации ВМФ – 165. Самолёты с их мобильностью оказывались незаменимым средством наращивания массы и плотности ракетного залпа в морском сражении.

Американцы к восьмидесятым годам пришли к тем же выводам.

Во второй половине восьмидесятых годов, в качестве ответа на появление в ВМФ СССР авианесущих крейсеров пр.1143 и ракетных крейсеров пр. 1144, а также роста численности корабельного состава ВМФ в целом, они начали вооружать противокорабельными ракетами «Гарпун» стратегические бомбардировщики Б-52. Предполагалось, что Б-52, доработанный для способности совершать маловысотный (500 м) полёт в течение длительного времени, обладающий возможно самой мощной в мире самолётной системой РЭБ, с подготовленными пилотами и шестью ПКР каждый, сможет играть важную роль в морских сражениях с ВМФ СССР, к которым ВМС США готовились в восьмидесятых годах. Так оно, видимо и было бы.


"Противокорабельный" бомбардировщик с ПКР "Гарпун"


Американцы хорошо понимали, что самолёты с ПКР будут в морской войне мультипликатором силы – они позволят иметь много небольших по численности ударных групп кораблей с недостаточным по мощи ракетным залпом, но повсеместным охватом, и, перед боем, оперативно усиливать огневую мощь таких небольших групп своими ракетами. Это был именно мобильный резерв флота, хоть и подчинялся он ВВС, а не ВМС.

Сейчас, когда рост ВМС Китая уже угрожает западному доминированию в мире, они делают тоже самое. В настоящий момент закончена подготовка личного состава 28-го авиакрыла ВВС США и их бомбардировщиков Б-1 к применению ракет LRASM.

Нам с нашим географическим положением не избежать того же самого, только, конечно, с поправкой на «экономику».

Однако, внедрив в качестве базовой стратегии предвоенного (угрожаемого) периода предварительное развёртывание, и создав мобильный резерв, способный перебрасываться с флота на флот, мы упираемся в «стопор» на пути эффективного управления такого рода силами и их действиями – в имеющуюся систему командования.

В статье «Разрушенное управление. Единого командования флотом давно нет» было описано то, во что превратилась система управления ВМФ в ходе непродуманной реформой Сердюкова. Стоит привести оттуда цитату, объясняющую то, что управление флотами нужно опять вернуть флоту.

Представим себе пример: по характеру радиообмена и исходя из анализа текущей обстановки разведка ВМФ понимает, что противник собирается сосредоточить против сил РФ в Тихоокеанском регионе усиленную группировку подводных лодок, с вероятной задачей быть в готовности к разрыву морских коммуникаций между Приморьем с одной стороны, и Камчаткой и Чукоткой с другой.
Экстренным решением мог бы быть манёвр силами противолодочной авиации с других флотов… но сейчас сначала нужно, чтобы офицеры сухопутных войск из ГШ правильно оценили информацию из ВМФ, поверили в неё, чтобы морская секция ГШ подтвердила выводы, сделанные командованием ВМФ, чтобы состоящая в значительной степени из десантников военная разведка тоже пришла к таким же выводам, чтобы доводы кого-то из командующих округами, боящегося, что вражеские подлодки на его ТВД начнут топить «его» МРК и БДК (а ему за них потом отвечать), не оказались сильнее, и только потом через Генштаб тот или иной округ-ОСК получит приказ «дать» свои самолёты соседям. В этой цепочке может быть немало сбоев, каждый из которых будет приводить к потере одного из самых ценных на войне ресурсов – времени. А иногда приводить к невыполнению жизненно необходимых для обороны страны действий.
Именно здесь оказалась потеряна главная ударная сила на океанских направлениях, причём не только ВМФ, а ВС РФ в целом – Морская ракетоносная авиация ВМФ. Ей как роду войск, способному осуществлять манёвр между ТВД, и по этой причине должному иметь центральное подчинение просто не нашлось места в новой системе. Самолёты и пилоты ушли в ВВС, со временем основные задачи сместились на нанесение ударов по наземным целям бомбами, что логично для ВВС. Вот только экстренно «достать» крупную корабельную ударную группу противника в море сегодня нечем.


Для того, чтобы был обеспечен быстрый (это ключевое слово) манёвр силами и средствами между опасными направлениями, эти силы и средства должны управляться централизованно, так, чтобы у Главного Штаба ВМФ не было никаких задержек по части снятия сил с одних направлений и их переброски на другие. Это требует восстановления полноценной флотской системы управления. Удивительно, но география дотянулась и сюда, и если мы хотим, чтобы она не помешала нам защитить свою страну, то придётся «подстроиться» от неё и на командном «фронте».

Есть, впрочем, ещё кое-что, чем флот может маневрировать через свою территорию без ограничений.

Личный состав.

Резервы


Когда-то относительно недавно флот имел не только корабли в боевом составе, но и стоящие на консервации, которые должны были пополнить боевой состав ВМФ в угрожаемый период или в случае войны. На консервацию корабль вставал после прохождения необходимого ремонта, и вывод его из консервации с возвращением в боевой состав мог бы быть произведён очень быстро.

Обычно это были не самые современные корабли. Но, лучше какой-нибудь корабль, чем никакого корабля, тем более, что противник тоже вводил бы в строй далеко не самые новейшие единицы. Впрочем, у противника их было куда как больше.


Корабли ВМС США в резерве. Сан Диего.


В те годы, когда флот был достаточно большим, у него был и существенный по численности мобилизационный ресурс, из тех, кто ранее проходил службу в ВМФ, и существовал механизм быстрого возвращения этих людей на военную службу через систему военкоматов.

Сегодня ситуация кардинально изменилась. Нет никаких кораблей, которые можно было бы поставить на консервацию, флоту и в боевом составе кораблей не хватает, не работает как надо судоремонт, и сроки ремонт кораблей едва ли не выше, чем сроки их строительства. Изменилась и ситуация с резервистами – количество людей, проходивших службу в ВМФ уменьшилось следом за ВМФ, демографические показатели страны и её экономика не дают оснований считать, что мобилизационный ресурс флота может в обозримой перспективе сильно вырасти. Да и военкоматы сейчас так плотно людей не считают и уехавшего за лучшей жизнью в соседний город бывшего моряка искать придётся довольно долго. Всё это делает возможность быстрого увеличения флота в случае войны невозможной.

А между тем, наличие быстро вводимых в строй резервных кораблей, и возможность мобилизовать экипажи для них, это критически важный компонент морского могущества для страны, флот которой разделён также, как это имеет место в России.

Да, создать на каждом из направлений более мощные группировки ВМФ, чем имеют враждебные или опасные соседи, нельзя. Но иметь «запасные» корабли, которые в мирное время требуют минимум денег, а перед войной быстро вводятся в строй – в теории возможно. Не сейчас, конечно, но страна не живёт одним днём, а правильные принципы морского могущества живут долго.

С другой стороны, даже если (или когда) здравый смысл и стратегическая ясность победят, и развитие ВМФ России пойдёт по нормальному пути, остаётся вопрос с численностью резервистов. Их просто в нужном количестве не будет, и не будет очень долго.

И вот тут мы подходим к ещё одному решению.

Раз наши соседи с Запада и востока сильнее нас, раз мы не сможем иметь сравнимые с ними по численности флоты (для Запада – сравнимые с численностью противостоящих нам военных блоков суммарно), то одним из вариантов ответа является наличие боеспособных кораблей на консервации на каждом ТВД. И, раз мы можем встретить затруднения с призывом достаточного количества резервистов, необходимо предусмотреть и манёвр личным составом.

Допустим, в угрожаемый период на Тихоокеанском флоте выводится из консервации, например, корвет. Сформированный с задействованием мобилизованных моряков экипаж выводит его в море, проходит боевую подготовку, сдаёт курсовые задачи, с поправкой на то, насколько активно ведёт себя противник.

А при изменении стратегической обстановки ничего не мешает часть этого же экипажа перебросить на Балтику, где они введут в строй такой же корвет и будут проходить боевую службу на нём. В итоге, личный состав будет перебрасываться туда, где обстановка опаснее в данный момент и где корабли нужны сильнее. На местах будут оставаться только некоторые офицеры, например, командиры боевых частей.

Эта идея, возможно, будет выглядеть экзотически в чьих-то глазах, но на самом деле в ней нет ничего экзотического. Сухопутные войска не раз отрабатывали развёртывание частей путём переброски личного состава и одновременно с получением им боевой техники непосредственно на ТВД. Почему бы ВМФ в перспективе не делать что-то такое же?

В дальнейшем, когда в военно-морском строительстве будет наведён порядок, необходимо будет заняться формированием подобных резервов и отработкой их действий – призыва, формирования экипажей, вывода кораблей из консервации, ускоренной боевой подготовки, и вступления мобилизованных кораблей в боевой состав. И тут же – опять, с теми же на 80-90% людьми, но на другом флоте.

Естественно, такой «пожарный» режим функционирования личного состава должен быть временной мерой, и использоваться для ускоренного усиления численности боевого состава ВМФ, которая опережала бы скорость мобилизации людей, и позволяла бы иметь максимум сил «здесь и сейчас».

Ещё одним из последствий необходимости иметь мобилизационный резерв кораблей, является необходимость в будущем закладывать в конструкцию корабля необходимость несколько десятков лет держать его на консервации. Если сейчас задаётся срок службы и количество некоторых плановых ремонтов за этот срок службы, то должно задаваться то, что отслужив 75-85% от срока, корабль должен будет быть отремонтирован, законсервирован и потом ещё лет пятнадцать-двадцать с некоторыми перерывами на расконсервации, стоять у причала. Сохраняя и боеспособность, и возможность с минимальными затратами вернуться в строй.

Поводим итог


Флоты России разобщены и находятся на большом удалении друг от друга. Условия на флотах очень разнятся, вплоть до серьёзных отличий в составе воды. Разные береговые линии, погода, волнение, соседи и противники.

В таких условиях, требуется иметь несколько отличающиеся друг от друга корабли на разных флотах. При этом необходимо продолжать придерживаться межкорабельной унификации. Это противоречие разрешается путём унификации различных кораблей по подсистемам настолько, насколько это в принципе возможно без утраты боеспособности и нерационального удорожания кораблей.

Особой проблемой является межтеатровый манёвр. Это связано с тем, что и на восток и на запад от России находятся страны или их союзы, с экономикой, как минимум не уступающей российской, и превзойти их всех по силам невозможно, а значит, для создания благоприятного соотношения сил на одном ТВД придётся туда перебрасывать силы с другого.

В военное время это, в зависимости от характера конфликта, может оказаться невозможным, или невозможным вовремя. Поэтому манёвр кораблями должен выполняться заблаговременно, путём развёртывания в море соединений кораблей с других флотов, которые заранее, ещё в ходе угрожаемого периода совершали бы переход на нужный ТВД. Началом угрожаемого периода должны считаться появление первых разведпризнаков готовящегося той или иной страной обострения военно-политической обстановки. Отличием этой практики от советской концепции оперативных эскадр – ОПЭСК – будет лишь меньшее количество развёрнутых соединений, и их развёртывание только в угрожаемый период.

В качестве мобильного резерва, который может быстро перебрасываться на любой из флотов и обратно, используется морская авиация, как противолодочная, так и ударная. Специализированная морская авиация позволяет повысить ударные возможности флотов и военно-морских соединений в операциях против противника, превосходящего в численности. Других средств, которые могли бы столь же быстро усиливать флоты на том или ином направлении не существует. Необходимость иметь мощную базовую именно морскую авиацию проистекает из географических особенностей России.

Для того, чтобы быстро и не тратя большие деньги изменять баланс сил между противником и ВМФ РФ, последний должен иметь резерв – корабли на консервации и подлежащий мобилизации на флот учтённый мобилизационный ресурс. Для ускорения мобилизации корабельного состава ВМФ один и тот же личный составы может перебрасываться с флота на флот, если этого требует обстановка.

Для управления подобными глобальными по территориальному охвату действиями, необходимо восстановить Главкомат и ГШ ВМФ в качестве полноценных и полноправных органов боевого управления, способных одновременно и в режиме реального времени управлять операциями всех флотов и корабельными соединениями в море, включая межфлотские группировки, оперативные эскадры и так далее. Также будет требоваться высокоэффективная разведка, способная заранее получить информацию о назревающих опасных действиях противника, необходимую для предварительного развёртывания оперативных эскадр в море.

Указанные меры позволят свести к минимуму негативное влияние географической разобщённости всех флотов России, сохранив плюсы такого их положения в виде невозможности одновременного их разгрома на всех ТВД.

В будущем, когда в России станет нормой понимание военно-морских вопросов, все эти положения должны быть закреплены доктринально.

Иначе повторение проблем 1904-1905 годов неизбежно, это только вопрос времени. Зная, что всё в конечном счёте зависит от нас, будем всегда помнить о географическом факторе и том, как он влияет на нашу отечественную теорию военно-морского могущества.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

492 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    19 сентября 2019 06:00
    Прекрасная статья. Даже мне, далёкому от флотских проблем, читать весьма интересно и познавательно. Жду продолжения. Жаль, что реализация идей от автора не зависит.
    1. +15
      19 сентября 2019 06:11
      А при изменении стратегической обстановки ничего не мешает часть этого же экипажа перебросить на Балтику, где они введут в строй такой же корвет и будут проходить боевую службу на нём.
      про Балтику-отдельная тема,в случае конфликта, у нас там вообще проблемы одни, запрут как в котле и крышкой накроют...скорее всего.
      1. +2
        19 сентября 2019 09:17
        С высокой степенью вероятности, так скажем. Но и там есть варианты - в зависимости от масштаба конфликта и того, с кем он.
        1. +1
          19 сентября 2019 10:52
          Цитата: timokhin-a-a
          Но и там есть варианты

          там нато, так что вариантов нет и флот там не нужен, лучше усилить ТОФ и СФ, а то ради адмиральской должности транжирят народные денежки впустую, комфлота Балтийского должен быть КАПраз, иметь исключительно несколько МРК, МПК, тральщиков, как и Каспийская флотилия вполне могла бы существовать без корветов.
          1. +3
            19 сентября 2019 11:26
            Ну почему только НАТО, там два нейтрала есть. С другой стороны, НАТО несколько потряхивает от делишек Дональда нашего Трампа. А ну-как развалится оно лет через пятнадцать, а Владимир? А мы без инструмента обороны и нападения сидим, ну как так?

            Кроме того, есть и другие соображения, просто лень строчить огромные комменты.
            1. +3
              19 сентября 2019 12:57
              а вы знаете сколько стоит содержание фрегата четырех корветов и двух адмиралов и двух ПЛ, в течении 15 лет? и сколько будет этим кораблям возраст через 15 лет?.....а сколько стоит оголенная база АПЛ? а перебросить в мирное время несколько кораблей с флота на флот не проблема ....через 15 лет,...... если надо будет.....
              1. +2
                19 сентября 2019 15:20
                Сколько же это стоит, порадуйте информацией.
          2. 0
            19 сентября 2019 22:22
            Цитата: владимир1155
            Цитата: timokhin-a-a
            Но и там есть варианты

            там нато, так что вариантов нет и флот там не нужен, лучше усилить ТОФ и СФ, а то ради адмиральской должности транжирят народные денежки впустую, комфлота Балтийского должен быть КАПраз, иметь исключительно несколько МРК, МПК, тральщиков, как и Каспийская флотилия вполне могла бы существовать без корветов.


            Минзаги там все равно должны быть...
        2. +4
          19 сентября 2019 14:25
          Александр, а почему вы не упомянули об обратной «стороне медали» по поводу «замкнутости» наших флотов. Представьте себе (хотя бы гипотетически), что флот не ставит себе задачи по выходу в Мировой океан, он банально хочет защитить вверенный ему участок береговой линии России. no Возьмём самый «открытый» флот - Тихоокеанский. Проведём мысленно кривую линию, которая начинается от юга Камчатки, идёт по Курильским, а дальше по Японским островам. Так вот, эта цепочка островов и является естественной преградой для проникновения вражеского флота. Стоит только флоту России блокировать проливы (а их на самом деле, пригодных для прорыва, немного) и все. Неприятельский флот в узком проливе не в состоянии реализовать своё численное преимущество. Плюс ещё обильные минные поля. Про Чёрное и Балтийское море я даже не заикаюсь, они элементарно закупориваются и фактически превращаются в «озёра». Это кстати, не мои фантазии, военно- морская доктрина СССР (в рамках общего доступа разумеется). Так что, «легким движением руки» стратеги ВМФ СССР превратили нашу головную боль в наше преимущество fellow ! Ну а теперешней России эту стратегию взять на вооружение сам Бог велел! Нет у нас сейчас возможности бороздить авианосцами Мировой океан.
          1. +5
            19 сентября 2019 15:25
            флот не ставит себе задачи по выходу в Мировой океан, он банально хочет защитить вверенный ему участок береговой линии России.


            Дистанция с которой противник наносит удар по берегу начинается от 1000 км. Это раз.
            Может возникнуть ситуация, когда нам самим нужно будет предпринять активные наступательные действия, вспоминаем Карибский кризис или Сирийский экспресс. Это два. И это даже более вероятно, чем война с США и "оборона своих берегов".
            Вся статья, она какбы про оборону своих берегов и есть, просто с одной стороны страны, с Западной или Восточной. Проблема в том, что перебросить резервы для обороны одного берега с другого можно только через океан.
            Собрать вменяемую группировку у берегов Сирии и предотвратить удар по ней - тоже.

            Стоит только флоту России блокировать проливы (а их на самом деле, пригодных для прорыва, немного) и все.


            Нет, надо ещё не допустить вражеского десанта на берега этих проливов. И вот тут-то и начинается.

            Курилы, это не стена, это рубеж. Драка за него будет лютая, если дойдёт до какого-то столкновения с США. За каждый остров.
            1. +1
              19 сентября 2019 16:32
              Воздушно-морская блокада.
              А остальное сделают японцы.
              Думаю,при заварушке с США( читай с НАТО) не до островов будет.
              А вообще нужно задуматься,если уже корейские браконьеры на Россию кладут из под хвоста,а Лавров выражает озабоченность.
              1. +7
                19 сентября 2019 18:37
                А вообще нужно задуматься,если уже корейские браконьеры на Россию кладут из под хвоста,а Лавров выражает озабоченность.


                Они на всех также кладут, и те же погранцы их систематически убивают в таких инцидентах. Просто это в новости редко попадает.
                1. +3
                  19 сентября 2019 20:47
                  Все не очень интересны.
                  Интересно отношение к стране,благодаря которой Ын сидит в президентском кресле,а не на черенке лопаты.
                  В 70-х курсанты некой южной страны,обучаясь у нас,устроили бардак в столовой. Хлебом бросались,тарелки били.
                  Были отправлены домой и НШ знакомил с тлг от МИДа(от их МИДа) наверное как то через МО прошла, там сроки прописали бывшим курсантам от 20 и выше.
                  1. +3
                    19 сентября 2019 21:04
                    Ын сидит на своём кресле прежде всего благодаря двум вещам - первая это то, что сколупывать его слишком дорого и не принесёт никакого профита, даже наоборот, повод держать войска в Корее и Японии пропадёт.
                    А во-вторых Китай.

                    Ну и всё. Россия тут при деле лишь постольку, поскольку может ради своей выгоды анонимно попускать военам света кровь. Не более.
                    1. +1
                      19 сентября 2019 22:03
                      Ну не знаю.
                      Играть с Ыном....
                      От Владика всего ничего,при заварухе брызги до Хабаровска долетят.
                      А потом удивляются,откуда у него ракетные технологии и "арахис".
                      1. +5
                        19 сентября 2019 22:37
                        Так с ним никто и не играет. России он побоку, амерам и китайцам по разным причинам выгоден и для всех его опрокидывание будет очень дорогим.
                        Вот и всё.
                      2. +1
                        20 сентября 2019 02:40
                        Ну вы скажете:-)
                        Побоку неадекват испытывающий ядерные и ракетные технологии недалеко от Владивостока?
                      3. +3
                        20 сентября 2019 11:08
                        Побоку в том смысле что не нужен ни он ни его свержение. Испытания это минус конечно, но единая Корея будет ещё хуже, как и война в Северной
                      4. +3
                        21 сентября 2019 08:05
                        После обьединения им лет 20 точно не до ракет будет:-)
                        У Германии до сих пор не все решено.
                        И разые плохо иметь в соседях адекватную и богатую страну?
                        Сравнивать только неудобно,как питерцам при поездках в финку:-)
                      5. +1
                        21 сентября 2019 17:26
                        Вы корейцев видимо плохо знаете. Это волки, ,Александр.
                        Одна из самых опасных наций в мире.
                        Просто сейчас у них упадок. Там объединение не будет как в Германии. Там первый корейский космонавт будет на первую десятилетку после объединения. Ядерное оружие, МБР. У них эсминцы мощнее чем у США. Сейчас.
                        Так что чур меня. Такие соседи нам не нужны от слова "совсем".
                      6. +1
                        21 сентября 2019 22:05
                        Замуровали демоны :-)
                        С запада поляки,прибалты,украинцы и грузины.
                        С востока волки корейцы.
                        "и человек сказал,я русский и бог заплакал вместе с ним"(((
                      7. +1
                        22 сентября 2019 14:17
                        Вы вот смеётесь,а прикиньте, что Америки не стало. Что будут делать все эти ребята, которых она придавливает к земле ботинком и заставляет строить плохую копию себя с аниме и девачками в коротких юбочках?

                        Нам эта страна массу вреда приносит и угроза от неё исходит вполне реальная, но кое-что полезное американцы всё-таки сделали. Европейцев в овощей превратили, кастрировали японцев и держат под тапком корейцев, гасят исламскую цивилизацию, не давая ей подняться.

                        Это не на вечно, естественно, и потом все эти ребята выкатят им счёт к оплате, но вырывая у них свой кусок сейчас где-нибудь в Сирии, не надо шатать те их конструкции, существование которых нам пока выгодно. Такие, как разделённую Корею в том числе.
                      8. +3
                        22 сентября 2019 13:16
                        По моему одна из самых мирных наций. Японцы самые агрессивные и опасные. Космонавт у южан уже был. Какая-то женщина из Кванджу. И объединения у них не будет. Из-за попыток наладить друюбу с северянами. у Ким Дэджуна падает рейтинг в стране. Его считают предателем, продавшим страну северянам и желающим ввести коммунизм в своей стране.
                      9. -1
                        21 сентября 2019 21:28
                        Побоку неадекват испытывающий ядерные и ракетные технологии недалеко от Владивостока?

                        Что за глупости Вы пишете? Вы серьёзно полагаете, что неадекват может сидеть на высшей госсударственной должности, и при этом ещё и проводить испытание ядерных и ракетных технологий под носом у США, и при этом не развалить свою страну? Забавная наивность.
                    2. gor
                      -2
                      20 сентября 2019 12:38
                      > сколупывать его слишком дорого и не принесёт никакого профита

                      скорость разработки КНДР балистических ракет, реактивной артиллерии, и их аналога "Искандера" говроит о том, что их ведёт чрезвычайно опытная рука, и это рука может быть сегодня только одна - рука РФ.
                      Ни одна страна в мире не имеет таких ракет, как у КНДР, исключая РФ. Даже США не разрабатывали балистических ракет уже много десятков лет, а аналога "Искандера" у них и сегодня нет.
                      Корейская партия на порядок сложнее, и ставка РФ очень понятна - объединённая Корея будет сильным противовесом для Японии и в военном, и в экономическом плане - это такой кнут, который сделает японцев сговорчивее.
                      1. +2
                        20 сентября 2019 13:25
                        Вы хотя бы чуток изучите вопрос какие ракеты есть у Южной Кореи, на каком уровне свои БРСД делали японцы - о, простите, экспериментальные сверхмалые ракетоносители запускаемые с грузовика, а не БРСД.

                        Что такого есть передового у КНДР?
                      2. gor
                        -2
                        20 сентября 2019 14:49
                        >Вы хотя бы чуток изучите вопрос какие ракеты есть у Южной Кореи

                        как то невежливо звучит, но буду считать у вас сказывается напряжение от огромного треда, в котором вы главный участник.

                        Я говорил во первых про балиистичские ракеты - у КНДР они идут по дальности сразу после РФ,США, Китая. У Индии таких дальнобойных ракет нет. И то, это Китай и Индия мучали свои ракеты много десятков лет. А тут за пару лет, на наших глазах дальность увеличилась в несколько раз.
                        А "искандер" у ЮК есть ?
                      3. +2
                        20 сентября 2019 15:31
                        Я говорил во первых про балиистичские ракеты - у КНДР они идут по дальности сразу после РФ,США, Китая.


                        Да, но надо понимать, что такая ракета принципиально это уровень технологий 70-х годов. И в мире есть немало стран, которые очень быстро догнали бы КНДР будь у них необходимость. Критерий просто - может ли страна запустить своими силами спутник? Если да, то её технический уровень позволяет ей сделать БР большой дальности, при достижении определённой полезной нагрузки - неограниченной.

                        И тут мы видим, при желании КНДР с её многолетними потугами могут быстро пододвинуть Франция, Индия, Япония и Израиль.

                        Касательно ЮК - дальность разрабатываемых ими баллистических ракет определяется не научно-техническим потенциалом, а специальными соглашениями с США. В настоящий момент американцы разрешили корейцам иметь крылатые ракеты с дальностью до 1500 км, и баллистические с дальностью 800.
                        Получив такие разрешения, ЮК сразу же пустила в серию КР Hyunmoo-3C с БЧ массой 500 кг и дальностью в те самые 1500 км, и БР Hyunmoo-2C с теми же 500 кг БЧ и дальностью 800 км.
                        Примечательно, что корейцы просили у США 1000 км.

                        В 2017 году Трамп снял все ограничения на дальность полёта корейских ракет.

                        Что до корейского "Искандера" то их ракету Hyunmoo-2B/С так и называют, пог крайней мере западные спецы уверены, что "голова" ракеты скопирована с Искандера 1 в 1.

                        Видео с пуском (на переднем плане, на заднем плане первыми стреляют американцы).
                      4. gor
                        0
                        20 сентября 2019 15:42
                        1) я не говорю о том, что у КНДР недостижимый для всех технологический уровень
                        2) я говорю о том, что именно клуб ядерных держав определяет реальный уровень страны и её место в мире.
                        3) я говорю о скорости прогресса ракетных технологий КНДР. У Индии и Китая прогресс то подобного уровня занял десятки лет.

                        Все эти факторы вместе говорят о том, что корейцев ведут в вполне опредленном направлении. И политический вес ядерной страны несравним с весом неядерной страны. КНДР делает что может, а ЮК то, что ей разрешат. Но КНДР может угрожать США, а ЮК нет. ЮК это для США ничего не значащий мусор, а вот КНДР серьёзный и опасный враг.

                        Но вообще говоря, эта конкретная тема меня не слишком интересует, это был скорее комментарий с моей стороны. Обсуждение статьи и так перегружено, так что нам лучше вопрос оставить.
                        Лучше, если есть время и что сказать - прокомментируйте моё основное сообщение в обсуждении, там, где я говорю, что зарегистрировался специально для того, что бы прокомментировать вашу статью
                      5. +1
                        20 сентября 2019 22:02
                        3) я говорю о скорости прогресса ракетных технологий КНДР. У Индии и Китая прогресс то подобного уровня занял десятки лет.


                        У Индии он занял сравнимое время, но у Индии своя полноценная космическая программа есть, Индии если приспичит, она на околоземной орбите ударные средства разместит.
                        Как и Китай, как и Япония, И Франция.
                        А для КНДР это ненаучная фантастика. У их ракет даже они сами КВО не знают.

                        Лучше, если есть время и что сказать - прокомментируйте моё основное сообщение в обсуждении, там, где я говорю, что зарегистрировался специально для того, что бы прокомментировать вашу статью


                        Я видел, но там большой коммент, попозже отвечу.
                      6. 0
                        28 сентября 2019 08:02
                        А зачем Индии "дальнобойные" ракеты? У них проблемы с соседями. С РФ и НАТО у них проблем нет
                      7. +1
                        21 сентября 2019 21:36
                        скорость разработки КНДР балистических ракет, реактивной артиллерии, и их аналога "Искандера" говроит о том, что их ведёт чрезвычайно опытная рука

                        В смысле лет за 20 смогли сделать балистичекие ракеты? Это какая-то выдающаяся скорость?
                  2. 0
                    21 сентября 2019 21:24
                    Интересно отношение к стране,благодаря которой Ын сидит в президентском кресле,а не на черенке лопаты.

                    Казалось бы, а при чем тут вообще Китай?
                2. +1
                  19 сентября 2019 22:24
                  Цитата: timokhin-a-a
                  А вообще нужно задуматься,если уже корейские браконьеры на Россию кладут из под хвоста,а Лавров выражает озабоченность.


                  Они на всех также кладут, и те же погранцы их систематически убивают в таких инцидентах. Просто это в новости редко попадает.

                  Просто надо, что бы ни один рыбак не вернулся..
                  Даже ни одного спасжилета что бы не осталось на воде.
                  Это медицинский термин - купирование.
                  и все.
                  Браконьерство сразу прекратится и нападения вооруженные так же.
                  1. -4
                    19 сентября 2019 22:29
                    Убивать людей изза рыбы?
                    1. +3
                      19 сентября 2019 22:39
                      Цитата: Ратуш
                      Убивать людей изза рыбы?

                      Людей убивают из-за принципов...
                      Принципов незыблемости границ
                      А не из-за рыбы. мяса, земли, воды...
                      надеюсь вы поняли свою системную ошибку?

                      Мы можете попытаться силой зайти пьяным. в бессознательном (для вас состоянии), ко мне в квартиру - а я могу просто вас расстрелять. у себя в квартире.
                      И это мое право.
                      И мне плевать, что вы были пьяными и ничего не контролировали.
                      Вы в любом состоянии, не имеет права зайти ко мне в квартиру по своему желанию.
                      А я видя ваше неадекватное состоянии имею право вас убить в своей квартире...
                      просто потому. что это МОЯ квартира.
                      1. -5
                        19 сентября 2019 22:43
                        Много пафоса).УК-тоже набор принципов чего нельзя.Чет там не припоминаю что везде смертная казнь была прописана.
                      2. +4
                        19 сентября 2019 22:47
                        Цитата: Ратуш
                        Много пафоса).УК-тоже набор принципов чего нельзя.Чет там не припоминаю что везде смертная казнь была прописана.

                        УК - как шлюха портовая. меняется в угоду "ветрам". помню УК - где было много статей с расстрелами.
                        И это не пафос.
                        Пафос. бесцельный. это пропаганда ценности жизни человеческой...
                        Правда жалеют только осужденных за убийство, то есть за лишению жизни другого человека...
                      3. -3
                        19 сентября 2019 22:51
                        Плач ярославны по по поводу того времени когда много расстрельных статей-на соседней ветке)
                      4. +2
                        19 сентября 2019 23:21
                        Цитата: Ратуш
                        Плач ярославны по по поводу того времени когда много расстрельных статей-на соседней ветке)

                        Тогда вопрос.
                        Какого фига. ты здесь завел об этом речь?
                        Чиста потрындеть?
                        Ну так и двигай на соседнюю ветку.
                      5. 0
                        19 сентября 2019 23:28
                        Иначе расстрел? laughing
                      6. +2
                        21 сентября 2019 21:52
                        Мы можете попытаться силой зайти пьяным. в бессознательном (для вас состоянии), ко мне в квартиру - а я могу просто вас расстрелять. у себя в квартире.
                        И это мое право
                        А я видя ваше неадекватное состоянии имею право вас убить в своей квартире...
                        просто потому. что это МОЯ квартира.

                        Нету у вас такого права. Сядите за привышение пределов необходимой самообороны
            2. +1
              20 сентября 2019 18:26
              Цитата: timokhin-a-a
              Дистанция с которой противник наносит удар по берегу начинается от 1000 км. Это раз.
              А как же
              1. Комплексирование решаемых боевых задач в одной платформе. Так, например, небольшой средний десантный корабль, вооружённый парой 76-мм пушек будет и десантным кораблём, и будет в силах вести огонь по берегу, и сможет поражать артиллерийским огнём надводные цели, сможет вести минные постановки и выполнять транспортные задачи.
              Корабельные 76 мм? Серьёзно? Литорал так себе получается.
              1. +2
                20 сентября 2019 20:52
                Корабельные 76 мм? Серьёзно? Литорал так себе получается.


                И десантник так себе, и минзаг. Зато один всё делает.
                1. 0
                  21 сентября 2019 05:17
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Зато один всё делает.
                  С ножом на перестрелку идти - идея так себе!
                  1. 0
                    21 сентября 2019 17:22
                    Ну тут не всё так драматично, да и не один он будет.
                    1. 0
                      21 сентября 2019 18:06
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Ну тут не всё так драматично
                      Вы уж определитесь:
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Так, например, небольшой средний десантный корабль, вооружённый парой 76-мм пушек будет и десантным кораблём, и будет в силах вести огонь по берегу, и сможет поражать артиллерийским огнём надводные цели, сможет вести минные постановки и выполнять транспортные задачи.
                      и
                      Цитата: timokhin-a-a
                      да и не один он будет.
        3. +1
          19 сентября 2019 22:21
          Цитата: timokhin-a-a
          С высокой степенью вероятности, так скажем. Но и там есть варианты - в зависимости от масштаба конфликта и того, с кем он.

          Никаких вариантов там нет. Что было показано во ВМВ.
          1. -1
            20 сентября 2019 15:33
            В ВМВ было показано совсем другое.
        4. 0
          15 октября 2019 12:37
          у меня сложилось впечатление, что вся статься сводится к недоработкам командных структур.
          в то время как промышленной опоры для реализации планов просто не существует.
          На мой взгляд, начинать надо именно с нее и командных структур.
          Роль авиации показана, но недостаточно. И я не впечатлен аргументами в пользу создания отдельных сил авиации ВМФ - на мой взгляд, нужно создать только штабные и разведывательные структуры, которые будут вовремя обеспечивать тактической информацией пилотов.
          1. 0
            15 октября 2019 14:23
            в то время как промышленной опоры для реализации планов просто не существует.


            Ну чего такого Россия не может построить при должном финансировании?

            которые будут вовремя обеспечивать тактической информацией пилотов.


            Банальное обучение навигации над безориентирной поверхностью исключает для пилота крс полноценной боевой подготовки ВКС. Задачи принципиально разные, плюс взаимодействие строится на уровне "кп авиации на корабле", что тоже делает спорной ставку на ВКС.
            1. 0
              15 октября 2019 14:32
              не понимаю, чем надводная обстановка хуже полета по приборам.
              1. 0
                15 октября 2019 14:51
                Тем, что реально над сушей никто никогда не летает чисто по приборам в реале.

                Над морем в пасмурную погоду неразличима линия горизонта, человек видит перед собой бесконечную серую стену, у значительной части людей от такого начинаются панические атаки, личные ощущения говорят одно, приборы другое.

                В этих условиях надо обнаружить точечную цель, прикрытую помехами и ПВО по силе примерно равной 5-10 зенитно-ракетных ДИВИЗИЙ, причём мобильную. Потом атаковать.

                Чтобы пилота ВКС этому обучить не в ущерб его обычным задачам, в сутках должно быть часов 35-37. И восемь рабочих дней в неделе.
                1. 0
                  15 октября 2019 16:08
                  че-то мне в это не верится
                  я как бы занимался навигацией немного и в том числе над водой никаких проблем не испытывал
                  где-то радиомаяк, где-то по секундомеру и карте с циркулем и компасом, где-то GPS но проблем с ориентированием не вижу.
                  а защищенную цель над морем обычно не обнаруживают - обнаруживают только радиоконтакт, затем пеленг по 2 векторам и по нему выполняют удар.
                  но делать это одному пилоту - хоть сколько учись, малореально.
                  тут нужен второй член экипажа ... или еще больше или самолет, который наведет вроде ту-95.
                  1. 0
                    16 октября 2019 12:28
                    а защищенную цель над морем обычно не обнаруживают - обнаруживают только радиоконтакт, затем пеленг по 2 векторам и по нему выполняют удар.


                    И в ракетную засаду прямиком.
      2. +2
        19 сентября 2019 15:06
        Или мы запремся внутри и никого не пустим. Тоже вариант. По ЧФ та же возможность. request
        1. 0
          19 сентября 2019 16:40
          Как вариант. Но это тоже господство на море, всё строго по теории.
          1. +3
            20 сентября 2019 00:55
            Правильный тезис из статьи - необходимость скорейшего наращивания мощи(количества) базовой авиации ВМФ . Корабли строятся долго и насыщение оными флотов будет неравномерно и на том же ТОФ затруднено - главные верфи у нас на Балтике , а Амурский всё никак не раскачает свои возможности .
            Именно морская авиация способна в КРАТЧАЙШИЙ срок нарастить ударные способности флотов с возможностью быстрого межфлотского манёвра . И Су-30 СМ - именно та платформа , на которую стоит делать ставку , особенно , если произойдёт её модернизация (по двигателям и БРЭО) до уровня Су-35 .
            1. -2
              20 сентября 2019 06:34
              Правильный тезис из статьи - необходимость скорейшего наращивания мощи(количества) базовой авиации ВМФ . Корабли строятся долго и насыщение оными флотов будет неравномерно и на том же ТОФ затруднено - главные верфи у нас на Балтике , а Амурский всё никак не раскачает свои возможности .

              Да решится беда скоро. Насколько помню истребитель 6ого поколения это плюс ближний космос. За ним и бомбер такой же. Значит у него неограниченная дальность, следовательно всякие ауги, опески и подобное не нужны.
              1. +1
                20 сентября 2019 12:08
                Цитата: Karabas
                Насколько помню истребитель 6ого поколения это плюс ближний космос. За ним и бомбер такой же. Значит у него неограниченная дальность,

                Да с чего вы это взяли ? На каком типе двигателей вы в космос истребители отправлять собрались ?
                И зачем они там ?
                Вообще скорости , близкие к гиперзвуковым , это уже область для безпилотных средств доставки .
                И в чём по вашему выигрыш в полёте на большой высоте и с большой же(пусть и с гиперзвуковой) скоростью ? Любые наземные и корабельные РЛС их будут прекрасно видеть , причём на гораздо БОЛЬШЕЙ дальности ( высота - дальность радиогоризонта) .
                Нечем сегодня сбивать ?
                Так это сегодня . Из-за несовершенства боевых алгоритмов и современных ТТХ ЗУР(у США и союзников) . Но эти проблемы как раз решаемы , как были решены вопросы по борьбе с высотными скоростными(сверхзвуковыми) целями в 60-х годах ... И авиации пришлось уходить на малые и предельно малые высоты , ныряя под радиогоризонт .
                Если цель ХОРОШО ВИДНА , то создать средство для её перехвата , не такая уж неподъёмная задача .
                К тому же при полёте на скоростяз 3000 км\ч и более встаёт во весь рост проблема теплового барьера , и на гиперзвуковых скоростях простым охлаждением его уже не решить . Тем более для пилотируемого аппарата .
                Так что летать будут . И это будут преимущественно безпилотные одноразовые ... боеприпасы , типа "Кинжала" , "Циркона" и иже с ними . А авиация останется на скоростях в пределах 3000 - 3500 км\ч. Выше просто нерационально . Быстрей полетят ракеты .
                1. +4
                  20 сентября 2019 15:34
                  Любые наземные и корабельные РЛС их будут прекрасно видеть , причём на гораздо БОЛЬШЕЙ дальности ( высота - дальность радиогоризонта) .


                  И ионизированный след по всей траектории. Гиперзвук и малозаметность несовместимы.


                  Нечем сегодня сбивать ?


                  Маневрирующую - нечем. Но их, похоже, ещё нет .
                  1. +2
                    20 сентября 2019 16:09
                    Цитата: timokhin-a-a

                    И ионизированный след по всей траектории. Гиперзвук и малозаметность несовместимы.

                    Именно , именно по ионизированному следу обеспечивается радиолокационное сопровождение спускаемых аппаратов с орбиты . П-70 в С.В.Банке(Азербайджан , 2 ртбр) обнаруживала такие аппараты аж над северной Африкой .
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Маневрирующую - нечем. Но их, похоже, ещё нет .

                    На таких скоростях особо непоманеврируешь , для этого достаточно посмотреть на радиус разворота МиГ-25 на 2500 - 3000 км\ч. Так что если целью задаться , появятся и перехватчики-ракеты , но будут они очень , очень дорогие , особенно в исполнении ВПК США .
                    А мы к тому времени придумаем что-нибудь новенькое .
                    1. +2
                      20 сентября 2019 20:55
                      но будут они очень , очень дорогие , особенно в исполнении ВПК США .


                      Новый блок SM-6 и всё
                2. -3
                  20 сентября 2019 18:28
                  На каком типе двигателей вы в космос истребители отправлять собрались ?

                  Комбинированный тип двигателей.
                  И зачем они там ?

                  Чтобы быстро и далеко летать и много еще для чего.
                  Вообще скорости , близкие к гиперзвуковым , это уже область для безпилотных средств доставки .

                  Космонавтам это скажите, а то мужики то не знают. laughing
                  Любые наземные и корабельные РЛС их будут прекрасно видеть , причём на гораздо БОЛЬШЕЙ дальности ( высота - дальность радиогоризонта) .

                  Да это так. И что?
                  Нечем сегодня сбивать ?

                  Только С-400
                  Если цель ХОРОШО ВИДНА , то создать средство для её перехвата , не такая уж неподъёмная задача .

                  Неподъемных задач в принципе не существует.
                  К тому же при полёте на скоростяз 3000 км\ч и более встаёт во весь рост проблема теплового барьера , и на гиперзвуковых скоростях простым охлаждением его уже не решить . Тем более для пилотируемого аппарата .

                  Гагарин тоже видимо с вами не консультировался, редиска. laughing
                  Так что летать будут . И это будут преимущественно безпилотные одноразовые ... боеприпасы , типа "Кинжала" , "Циркона" и иже с ними

                  Тут соглашусь.
                  А авиация останется на скоростях в пределах 3000 - 3500 км\ч. Выше просто нерационально .

                  Насчет гражданкой авиации согласен.
                  1. +1
                    20 сентября 2019 22:14
                    Цитата: Karabas
                    Комбинированный тип двигателей.

                    И как этот двигатель устроен будет ? Окислитель с собой понесёте ? wink
                    Цитата: Karabas
                    И зачем они там ?

                    Чтобы быстро и далеко летать и много еще для чего.

                    Быстро - допустим .
                    Далеко - уже под вопросом(энергетика двигателей и расход топлива).
                    А для чего ещё многого ?
                    В качестве ударного ?
                    Вооружение на внешней подвеске будет или в фюзеляж упакуете ?
                    А если в фюзеляж , то СТВОРКИ -ТО У ВАС НА ТАКИХ СКОРОСТЯХ ОТКРОЮТСЯ ?
                    Это будет пилотируемый аппарат ?
                    А если безпилотный , то многоразовый или одноразовый ?
                    И если оноразовый , то зачем это называть авиацией , если это крылатая ракета ? БОЕПРИПАС !

                    Цитата: Karabas
                    Космонавтам это скажите, а то мужики то не знают.

                    Смех по необоснованной причине ... Мы об авиации или космонавтике ?
                    Для молодой и недостаточно образованной поросли - это несколько разные вещи . Авиация ЛЕТАЕТ В АТМОСФЕРЕ ! Которая имеет свою плотность и следовательно оказывает некое сопротивление при движении в ней . Не слыхали ?
                    И от этого сопротивления происходит разогрев фюзеляжа .
                    В первую очередь передних кромок .
                    Которые приходится охлаждать .
                    Так происходит\происходило у МиГ-25 , МиГ-31 , SR-71 и ряда других высокоскоростных летательных аппаратов .
                    А как летают и сажают космонавтов , я знаю не по наслышке - сам их посадки три года обеспечивал .
                    Цитата: Karabas
                    Любые наземные и корабельные РЛС их будут прекрасно видеть , причём на гораздо БОЛЬШЕЙ дальности ( высота - дальность радиогоризонта) .

                    Да это так. И что?

                    Вы молодой человек какое образование имеете ?
                    К ПВО какое-нибудь отношение имеете ?
                    Что такое освещение воздушно-космической обстановке знаете ?
                    Точно ?
                    А значение этого освещения для выполнения БЗ ?
                    Это гордыня ? Кичение своей некомпетентностью ?
                    Цитата: Karabas
                    Нечем сегодня сбивать ?

                    Только С-400

                    И грядущий С-500 . Проблемы у них , не у нас . Я об этом и написал .
                    Цитата: Karabas
                    К тому же при полёте на скоростяз 3000 км\ч и более встаёт во весь рост проблема теплового барьера , и на гиперзвуковых скоростях простым охлаждением его уже не решить . Тем более для пилотируемого аппарата .

                    Гагарин тоже видимо с вами не консультировался, редиска.

                    Что и следовало ожидать - образование ниже плинтуса . Жертва ЕГЭ ?
                    Я знал людей , общавшихся с Гагариным , он тогда возглавлял лунный отряд советских космонавтов(после его смерти , эту должность занял Леонов) . Эти люди создавали посадочный лунный модуль для советской программы .
                    Цитата: Karabas
                    А авиация останется на скоростях в пределах 3000 - 3500 км\ч. Выше просто нерационально .

                    Насчет гражданкой авиации согласен.

                    Нет , речь именно о военной авиации , а гражданская вряд-ли превысит 2100 - 2200 км\ч - на таких скоростях ещё можно обходиться без охлаждения передних кромок .
                    И в военной авиации данные скорости лимитируются температурой , которую способны выдержать фонари кабин пилотов .

                    Меньше читай те фантастику(от ура-журналистов) и больше изучайте сопромат .
                    1. -3
                      20 сентября 2019 22:31
                      Вы молодой человек какое образование имеете ?
                      К ПВО какое-нибудь отношение имеете ?
                      Что такое освещение воздушно-космической обстановке знаете ?
                      Точно ?
                      А значение этого освещения для выполнения БЗ ?
                      Это гордыня ? Кичение своей некомпетентностью ?

                      Что и следовало ожидать - образование ниже плинтуса . Жертва ЕГЭ ?

                      После подобного, ответов вы от меня не получите. Это оскорбления. Повышать уровень ваших знаний я не собираюсь и не вижу в этом смысла, т.к. ваша цель не спрашивать чтобы хоть как то пополнить свои скудные знания, а кричать, оскорблять и побольше написать накидав в кучу для убедительности своих детских доводов и чтобы было сложнее отвечать. Я вообще никогда как правило не отвечаю одновременно больше чем на один вопрос, так что в вашем случае все индульгенции исчерпаны.
                    2. +1
                      28 сентября 2019 08:22
                      Не стоит комментировать. Уровень Вашего оппонента школота с Ленты.ру
            2. gor
              +2
              20 сентября 2019 12:49
              >необходимость скорейшего наращивания мощи(количества) базовой авиации ВМФ

              основная проблема борьбы с флотом вдали от берега - ЦУ. Для полноценности противодействия флоту самолёты должны образовать большой летающий радар, если надо несколько ЗГРЛ - что бы знать где искать врагов, и что бы примерно на 1000 км видеть флот.
              Учитывая, что на сегодня у всех будет АФАР, это в принципе решаемая задача

              Решение, в зависимости от того, сколько радаров поместят на самолёты - я имею ввиду крайний вариант умная обшивка как на Су-57, сильно удорожит самолёты и их ПО. Но тем не менее, только авиация позволяет совершать межтеатровый манёвр огневой мощью
              1. 0
                20 сентября 2019 13:11
                На вооружение авиации , в том числе морской , пришли подвесные развед.контейнеры трёх типов : радиолокационной разведки(двухсторонняя АФАР) , радиотехнической и оптико-пепловизионной . Вес - 2 тонны , под носители - Су-30 и Су-34 . Так обычные базовые Су-30 и Су-34 становятся практически средством ДРЛО , в том числе и над морем .
                Так же полетевший таки "Альтиус" имеет полезную нагрузку как раз 2 т. , что даёт возможность разместить такой же контейнер на его подвеске или вмонтировать его в сам фюзеляж БПЛА и получить барражирующее до 48 часов средство ДРЛО , не отвлекая более дорогие и сложные самолёты ДРЛО(А-50\100) туда , где характеристих оборудования "Альтиуса" будет вполне хватать .
                Что же касается Су-57 , то если он врубит свою "Белку" на все 360 градусов , то засияет на радарах противника как новогодняя ёлка ... и прощай малозаметность . У него всё же задачи несколько иные , чем выступать самолётом ДРЛО .
                Но над морем его(Су-57) способности очень бы пригодились .
                1. gor
                  0
                  20 сентября 2019 13:16
                  >Что же касается Су-57

                  я говорил о другом - летающие самолёты должны образовать некий распределённый летающий радар. Сигнал от них всех должен суммироваться и обрабатываться как целое
                  1. +1
                    20 сентября 2019 13:29
                    Если при рассредоточенном поиске , то пожалуй да , но при этом они все себя засветят . Другое дело , когда освещение воздушной\надводной обстановки осуществляет специально выделенный наряд - безпилотники с мощными разведсредствами или отдельные самолёты с подвесными контейнерами . А остальная боевая группа в это же время барражирует на малой высоте в режиме радиомолчания , ожидая целеуказания для атаки .
                    Вот так будет надёжней и верней .
                    А развёрнутым строем , над морем да с включенными БРЛС ... на безрыбье и так можно , но нужно помнить , что такой самолёт\самолёты , обнаружат гораздо раньше (по пеленгу на излучение) , чем цель обнаружат сами самолёты . И ... вуаля feel yes
                    1. gor
                      0
                      20 сентября 2019 14:43
                      всё это понятно - но вопрос с ЦУ имеет только один вариант решения, при котором тебя увидят издалека. Но ведь и мы узнаем, кто где.
                      А дальше побеждает тот, у кого рука длинее.
                      1. 0
                        20 сентября 2019 15:51
                        Вариантов решения много . Это и спутниковая группировка(не только оптикой или радиолокацией , но и радиотехническая разведка методом триангуляции - у АУГ , КУГ или просто отдельного корабля есть свой персональный портрет по РТ сигнатуре) , и самолёты базовой и палубной авиации со средствами РТ , радиолокационной или оптической разведки , и БПЛА , и разведывательные корабли непосредственного слежения ... Все они могут дать целеуказание\координаты цели для средств поражения - ПКР , самолёты ударной авиации , многоцелевые подводные лодки с ракетным или торпедным вооружением .
                        Но когда кораблей основных классов непозволительно мало , именно авиация позволяет уровнять шансы в борьбе с превосходящими силами флота противника\противников .
                      2. gor
                        0
                        20 сентября 2019 15:55
                        ну так я именно про то и говорю, как авиации самостоятельно, без флота, решать вопрос ЦУ :-)
            3. 0
              15 октября 2019 14:34
              при всех плюсах семейства су-27, дальность у них для морских задач недостаточна
          2. +1
            21 сентября 2019 16:08
            Средства для этого нужны будут куда меньшие. Минные постановки , корветы 2038х и мрк. Много мрк и корветов. На ЧФ еще дэпл. На Балтике с ее глубинами только если миниподлодки. Для обычных дэпл Балтика - братская могила. Не спрятаться.
    2. 0
      19 сентября 2019 10:00
      Зато от общества в целом - зависит. Вспомните высказывание Маркса из прошлой статьи
      1. 0
        20 сентября 2019 00:58
        Количества в качество ?
        Маркс был ещё тот "любитель России" , но то , что многие идеи , высказанные на форумах данного сайта со временем претворяются в жизнь ... это всё же факт .
      2. gor
        -1
        20 сентября 2019 13:11
        Я зарегистрировался только для обсуждения вашей статьи, кстати говоря!

        >Зато от общества в целом - зависит

        вы интересный автор... и человек.
        Взялись анализировать концепции самого высокого уровня, связанные с флотом, но забыли про то, что стоит выше этого, и потому не видете причин, по которым флот в РФ/СССР то расцветает, то стремительно деградирует.

        Флот это глобальное оружие для такой страны как РФ/РИ/СССР. Как руководство страны видит свою роль в глобальных вопросах, такую роль флоту и отводят. Про РИ я скажу отдельно, про СССР всё очевидно, страна без дураков стремилась к глобальной роли, потому и с флотом быстренько разобралась, когда материальные ресурсы позволили
        Про ситуацию с РФ я буду говорить, исходя из точки зрения М.Хазина и его теории глобальных проектов, которая есть осовремененный вариант принципов геополитики В.Ленина, которую он изложил в работе "Империализм как высшая стадия капитализма" - деление мира на замнкнутые технологические зоны/экономические кластеры, которые и конкурируют между собой
        Так вот, с точки зрения М.Хазина, только за последние несколько лет РФ стремиться к полному возращению субъектности во всех сферах. Но даже сейчас 5-1 колонна управлят всей экономикой страны.
        Флот это та цена, которую заплатили власти РФ за возравращение боеготовности армии в своих внутренних разборках. И уничтожение субъектности флота, проявленное в структуре управления , о котором вы писали в своих прошлых статьях это проявление именно этого внутриэлитного компромисса/торга/войны.

        Но сейчас идёт повышательный тренд, и флот будет обретать свою субъектность, а ваши статьи будут востребованны.
        Теперь про РИ. Каждая нация (народ/этнос совсем другое дело, там рулит Л.Гумилёв) , с точки зрения современной западной политологии, это система мифов.
        Теория образования русского государства от норманов/викингов это национальный миф о происходждении русского народа. Т.е русский народ образован от третьестепеного западного народа - это описание положения русской элиты относительно западной, это вассальная клятва. Под этот миф форматируется вся система отношений с Западом.

        И политика Александра I, убившего своего отца ради английских интересов и втянувшего страну в войну с Наполеоном ради английских интересов лучшее доказательство сказанного мной. Понятно, что в такой системе координат Александр I должен был уничтожить флот, не смотря на доминирующее положене РИ в мире того времени.
        1. +1
          21 сентября 2019 19:58
          Флот это глобальное оружие для такой страны как РФ/РИ/СССР. Как руководство страны видит свою роль в глобальных вопросах, такую роль флоту и отводят. Про РИ я скажу отдельно, про СССР всё очевидно, страна без дураков стремилась к глобальной роли, потому и с флотом быстренько разобралась, когда материальные ресурсы позволили


          Ну вот прямо сейчас мы имеем бодание с США в Венесуэле, на другом континенте, в Сирии, недостижимой в обход третьих стран иначе, чем по морю, потенциально в такой же Ливии, а ещё чисто военные угрозы на Курилах и в Калининграде. Востребованность флота и для политики, и для обороны - налицо.

          Но его как цельной боевой машины нет. Налицо противоречие с Вашим фундаментальным доводом. Дальше надо разбирать?
    3. +1
      19 сентября 2019 18:08
      В России всегда есть люди способные верно оценить обстановку, жаль, что как правило в боевой обстановке они погибают первыми. Так случилось с адмиралом Макаровым.
  2. +3
    19 сентября 2019 06:08
    Спасибо! Интересно, правильно и грустно...
  3. 0
    19 сентября 2019 06:23
    В данной статье преодолено старое мышление "ходить по параллелям" и напомнило о Северном океане, через который для ракет по меридиану до Америки рукой подать.
    1. +10
      19 сентября 2019 09:26
      С переходами по СМП есть сложности, и немалые.

      Во-первых лёд. В посленем переходе Кулаков словил удар в обтекатель ГАС, хотя и сезон был тёплый и ледокольная проводка была.
      Второй момент - глубины. Так, ПЛА может пройти Берингов пролив только в надводном положении. Восточная часть Северного ледовитого океана и Северная Тихого - мелководные, местами менее 40 метров.
      Третье - США. Гонять силы через СМП можно только если этого допустят США или если они не смогут воспрепятствовать такому переходу силой, что требует разгрома их сил на Аляске. Непростая задача, мягко говоря.

      Так что всё-таки по параллелям в основном (хотя и не только). Но надо выбирать момент.
      1. 0
        19 сентября 2019 13:37
        Второй момент - глубины. Так, ПЛА может пройти Берингов пролив только в надводном положении. Восточная часть Северного ледовитого океана и Северная Тихого - мелководные, местами менее 40 метров.

        Мда .... прорыть бы свой канальчик , для прохода военных судов , с Северного Ледовитого океана , минуя Берингов пролив , да сразу в Охотское море )))
        Жаль что там расстояния слишком большие для канала )))
        1. gor
          0
          20 сентября 2019 13:27
          >Жаль что там расстояния слишком большие для канала )))

          сейчас идёт разработка экраноплана с общим весом в 1000т - вполне себе летающий МРК. Он точно пролетит :-)
      2. -1
        20 сентября 2019 06:01
        Уважаемый, хотят ли или не хотят США, но на шаре кратчайший путь все-таки геодезическая, а она пролегает через Северный полюс, т.е. по меридиану, а не по Северному полярному кругу, так как длина диаметра короче длины половины окружности на величину пи=3.14...
      3. -1
        20 сентября 2019 17:32
        В проливе Беринга следует совместно со Штатами провести плотину и контролировать проход всего водоплавающего. Заодно можно будет поставить на неё мощные гидроагрегаты и откачать из Ледовитого океана поверхностный пресный слой, уменьшив тем его оледенелость.
  4. +13
    19 сентября 2019 06:55
    Реальность такова, что Россия континентальная держава с проблемами на морях-океянах!
    Просто надо это осознать и ..... а дальше варианты! Жить так планомерно строя что можем\нужно, либо надрываем пупки с непредсказуемым результатом???
    Автору спасибо, интересно.
  5. +12
    19 сентября 2019 06:56
    Итак, господин Тимохин радует нас новой статьей, имеющей по самому заглавию цель внести новую струю в затхлую атмосферу военно-морской теоретической мысли. «Строим флот»!!! То есть до Тимохина Флот не строился… Предположим гениальность Тимохина. Но возникают вопросы по теме. Итак… Начнем с части первой, комментировать которую из-за очередного бана мне не довелось.
    «Почему одни общества знают, как десятками лет и веками поддерживать боеспособность в море, … а другие, потратив массу денег и ресурсов, построив корабли и обучив личный состав, потом упускают всё это, теряют, оставляя себе только кадры хроники и некогда грозные авианесущие крейсера, превращённые на чужой земле в парки развлечений?» Ключевое слово здесь «общества» и ответ лежит не в плоскости военно-морской науки и практики, а в тех внутренних процессах, что приводят именно общество к краху военно-морского флота. Отсталость политической власти Испании и модернизация политической структуры Англии привели к разгрому первой и возвышению второй. Разгром эскадры Рождественского при Цусиме и потеря флота в Порт-Артуре тоже во многом результат стремительной модернизации японского общества и костной дремоты российского. Развал советской системы и потеря КПСС руководящей роли, обвал власти советов привел к распаду СССР и, естественно к уничтожению и промышленности, и баз и флота. Первопричина в обществе, а не в военно-морском секторе обороны. Не понимать такое для человека, претендующего на создание теории военно-морского искусства просто непозволительно.
    Коробит и привычное для автора отношение к не согласным с ним «многие не очень умные люди» … а вот автор относит себя к людям «очень умным»? Или такой пассаж в первых же строках: «Всё это не совсем верно. Почти не верно.» Может логичнее сначала доказать свою правоту, а уже потом говорить, что есть истина?
    По мнению автора «грань пролегает в понимании как обществом, так и военно-политическим руководством буквально нескольких простых принципов». Но, как правило, и общество и военно-морское руководство следует политике государства, а не наоборот? Странный пассаж.
    А далее уважаемый автор декларирует нечто весьма странное: «США были тем, что не сильно прозорливые люди называют словами «континентальная держава» — огромный субконтинент, основные богатства которого, равно как и вектор приложения усилий населения находятся на своей земле.» Ну не сильно прозорливые люди … Никогда не встречал утверждение этих не сильно прозорливых о «континентальности США». США, да буде известно господину Тимохину, практически со всех сторон омывается водами океанов и назвать его континентальным государством это поставить себя вровень с Резуном введшим в обиход тридцати пятитонные танки Т-35 (t) и сам же ставший этот миф разрушать. Да и оскорблять американцев не стоит – они всегда в силу своей не континетальности просто вынуждены были строить и грузовые, и пассажирские, и военные суда. Если Тимохин забыл, то и первая атака подводной лодки, и первые сражения бронированных мониторов в активе военно-морской славы США. Да, развивался флот после завоевания независимости и задолго до победы над Испанией. И победа над Испанией лежит в плоскости скорее политической, чем военно-морской. Отсталая монархия не выстояла против молодой зубастой промышленной демократии.
    Следуя логике автора, не континентальные державы, такие как Индонезия, Филиппины, Малайзия и так далее и должны иметь великие военно-морские теории и, соответственно, победоносные флоты. Парадокс, но соседи США – Канада, Мексика, Аргентина и т д великими морскими державами отродясь не были. А вполне себе островная Британия свой статус благополучно утратила … Может все не так уж просто в нескольких простых истинах?
    1. +6
      19 сентября 2019 10:56
      Цитата: LeonidL
      Может все не так уж просто в нескольких простых истинах?

      согласен, теория у Тимохина хромает, он строит логику не от задач, а от своих стереотипов и хотелок
      1. +1
        19 сентября 2019 13:38
        Зависть,зависть...:-)
        Хотелось бы прочесть ваши стереотипы и хотелки.
      2. +1
        24 сентября 2019 03:58
        Потому что у Тимохина вместо знания и понимания что такое море, корабль и флот есть энтузязизм графомании в вопросах, по которым он решил, что разбирается, прочитав пару-другую книжек.
    2. +3
      19 сентября 2019 14:17
      Цитата: LeonidL
      США, да буде известно господину Тимохину, практически со всех сторон омывается водами океанов и назвать его континентальным государством это поставить себя вровень с Резуном

      Тем не менее, до Рузвельта Первого ВМС для США были чем-то второстепенным.
      Цитата: LeonidL
      Если Тимохин забыл, то и первая атака подводной лодки, и первые сражения бронированных мониторов в активе военно-морской славы США.

      На фоне европейских флотов времён ГВ в США масштабы сражений на море Севера и Юга не особо впечатляют.
      К тому же, мониторы - это не флот. Это силы обороны побережья, фактически - плавбатареи береговой обороны. Флот США начапи строить в конце XIX века. А до этого они были заняты сухопутными проблемами на континенте.
      1. -6
        19 сентября 2019 16:45
        Именно мониторы явились предтечами броненосцев, линейных крейсеров, линкоров.
        1. +1
          19 сентября 2019 17:54
          Цитата: LeonidL
          Именно мониторы явились предтечами броненосцев, линейных крейсеров, линкоров.

          Не все. Другой путь развития развития башенных БР шёл от барбетных БР, которые в свою очередь выросли из казематных БР. Тут мониторы были не при чём.
          1. -3
            20 сентября 2019 02:01
            Мониторы были двух типов - у южан именно казематные и барбетные, у северян - башенные.
            1. +1
              20 сентября 2019 13:41
              Цитата: LeonidL
              Мониторы были двух типов - у южан именно казематные и барбетные, у северян - башенные.

              И какие же были барбетные мониторы у южан?
              Барбетные корабли - это Франция, начало 70-х годов XIX века. Не стоит путать их с брустверными: один барбет защищает одну артустановку, а бруствер - группу АУ.
    3. -6
      19 сентября 2019 16:37
      Цитата: LeonidL
      Отсталость политической власти Испании и модернизация политической структуры Англии привели к разгрому первой и возвышению второй. Разгром эскадры Рождественского при Цусиме и потеря флота в Порт-Артуре тоже во многом результат стремительной модернизации японского общества и костной дремоты российского. Развал советской системы и потеря КПСС руководящей роли, обвал власти советов привел к распаду СССР и, естественно к уничтожению и промышленности, и баз и флота. Первопричина в обществе, а не в военно-морском секторе обороны. Не понимать такое для человека, претендующего на создание теории военно-морского искусства просто непозволительно.

      бла-бла-бла (короче словесный понос)
      ЕЩЕ РАЗ - есть ясный и конкретный пример из НАШЕЙ истории - выигрыш Северной войны НИЩЕЙ (на момент начала войны) Россией у одного из основных "европейских игроков" (многократно превосходившей нас - изначально)
      Выигрыш за счет умной стратеги, "гения Петра", разумного строительства и применения флота
    4. -1
      19 сентября 2019 22:51
      Цитата: LeonidL
      Итак, ...

      очень много бестолковых букв...
      Что сказать то хотел...
    5. +2
      20 сентября 2019 01:19
      Ну , про "континентальность" США автор скорей всего высказался , исходя из доктрины ... "изоляционизма" США , когда она , будучи молодой , слабой , малонаселённой и недостаточно богатой страной , выбрала доктрину изоляционизма(невмешательства в европейские дела) для накапливания сил и средств для будущих свершений . И её это удалось .
      Здесь нужно учитывать и характер\природу её элит и ту сверхзадачу , которую они(элиты) перед ней (США) ставили .
      Но в принципе анализ автора о современном состоянии флота РФ и ретроспективный анализ истории развития флота России верен .
      Строить флот надо и всё равно придётся .
      Сделать его сильней своих основных противников на каждом из направлений вряд-ли получится .
      Поэтому ставку можно делать только на оптимизацию усилий и трат и межфлотский манёвр ... Главным образом авиации ВМФ . Коей и нужно уделить первостепенное внимание на данном этапе , ибо результат получится быстрым и максимально эффективным . А всё остальное - труды на средне\долгосрочную перспективу - флот строится ДОЛГО .
    6. gor
      +1
      20 сентября 2019 13:30
      теория автора вполне рабочая - не надо гнобит человека за то, что понимает глобальные вопросы.

      Просто он забыл, что флот это глобальное оружение, и если страна не видит своей глобальной роли, то и флот ей не нужен!
      1. 0
        28 сентября 2019 08:30
        Согласен за одним исключением. Видеть и мочь разные вещи.
  6. +10
    19 сентября 2019 06:57
    «Существуют проверенные веками принципы построения военно-морского могущества. Они известны и хорошо описаны в теоретической литературе. Их можно оспаривать, но нельзя оспорить. Нельзя, потому, что нет такой могущественной в военно-морском смысле страны, которая игнорировала бы их. И нет такой страны, которая, хотя бы инстинктивно или даже неосознанно, следуя им, не получила бы «взлёт» своей морской мощи. Примерам несть числа. Примеров три. Доказательство типа «Это есть истина потому как это истина есть». «Учение Маркса непобедимо потому что истинно» «Истинно потому что непобедимо!». Впрочем «Ответ есть»! У автора, естественно!
    Следующий абзац читателю просто нужно внимательно прочитать «… теория, адаптированная к российским особенностям оказалась окончательно сформулированной чуть позже – уже после Гражданской войны. До самого начала Великой Отечественной войны, она осталась без практического применения, что имело для нашей Родины чудовищные последствия. Но отдельные её отголоски, частично воплощённые на практике, создали ракетно-ядерный флот СССР, способный действовать в любой точке мирового океана, пусть и с рядом ограничений.» Т е в Российской Империи никакой военно-морской теории не было. А как же имена Ушакова, Нахимова, Корнилова? Где Чесма, Гангут, Синоп …? Если ее сформулировали после Гражданской войны то почему осталась без применения после Отечественной? Предположим, что так. Но не учитывать экономические возможности СССР после Гражданской войны и сравнивать с возможностями перед ВОВ и после ВОВ это просто не совсем порядочно. Да и само определение «отголоски» …. Ну такие вот все туповатые люди руководили и страной и ВМФ … но теперь появился Тимохин!
    Опустим восторги по поводу зарубежных теоретиков давно ушедшего прошлого. Их теории канули в Лету вместе с научными достижениями тех лет, с геополитической обстановкой того времени и строить новое с глазами на затылке как минимум странно. Тем боле, что то, что применимо и отлично соответствует тем странам, тем флотам и тому времени вовсе не стыкуется с условиями сегодняшнего дня. Вдумайтесь в то, что составляет ИСТИНУ: «Два простых принципа. Флот предназначен в итоге для боя с другим флотом (Мэхэн), а его целью является установление господства на море, то есть на морских коммуникациях (Корбетт) – любым способом, в том числе путём уничтожения вражеских сил в бою.» Ключевое слово «бой». О каком таком бое можно говорить в современных реалиях? В случае войны для «боя» в классическом понимании не останется ни времени ни места. О господстве на море без ВМБ Российский флот не может даже мечтать, как и об уничтожении вражеских сил в бою. Будем реалистами – тягаться ни с флотами НАТО, ни с флотом КНР в обозримом будущем силенок нет и не будет по причине отставании в экономике, в промышленной базе да и просто по числу боевых единиц. Зачем наводить тень на плетень? Зачем все иллюстрировать интересными картинками, не имеющими ни какого отношения к тексту? Зачем сразу определять руководство страны и командование ВМФ как непонимающее прописных истин: «Есть понимание этих вещей на всех уровнях командования и власти в стане – есть так называемая «морская держава».
    При всем уважении к Николаю Лаврентьевичу Кладо хочу напомнить читателям, что усилиями этого господина в российском обществе была поднята волна обсуждения новой программы воссоздания флота. Общественность махала шляпками и зонтиками, газетенками и журнальчиками … Государственная Дума думала и бурлила … в результате такой общественной активности программа перевооружения так и не была ни окончательно сформулирована, и не была завершена. Такое впечатление, что и автор пытается втянуть в дела военно-морские как можно больше пылкой общественности, что никогда и никого к добру не приводило. В результате некая активность наблюдалась лишь на Черном море и то после ввода в строй современных линкоров, а не общественная активность Жерве с компанией, то линкоры очень вероятно ввели бы в строй до начала войны. Вот тогда не было бы и позора перед «Гебеном» и «Бреслау».
    Теоретические взгляды Б. Жерве могут быть описаны очень кратко и лаконично: далее приводится настолько элементарные основы В-М теории, что разжевывать их не следует. Все верно … в теории благих намерений. Интересно, как товарищ Жервэ предполагал все это благое реализовывать в металле? Но товарищ Сталин попробовал … Многие в комментариях упрекают Гитлера за строительство вместо армад танков супер-линкоров, но у Германии для этого были вполне понятные резоны и возможности вывода крупных кораблей в океан и для крейсерства-рейдерства, и для защиты коммуникаций, хотя до сражений типа Ютландского дело уже не дошло. А вот супер-линкоры товарища Сталина не были реализованы вообще, а будь они реализованы в Николаеве где бы они плавали и с кем воевали? С десантными баржами и торпедными катерами?
    Жерве все написал правильно и действия союзников во ВМВ это подтвердили … а вот каким краем это могло быть применено ВМФ СССР во ВОВ? На Балтике? Так там сразу начали строить минно-артиллерийскую позицию! На Черном море? Попробовали в первые дни с обстрелом Констанцы … Черное море не Атлантика. Как применить эти умные выводы ко дню сегодняшнему? Читаем внимательно: ««В случае наступательных задач, морская сила должна непременно стремиться к господству на море, т.е. к уничтожению неприятельского флота или к закрытию ему выхода из гаваней. В случае оборонительных же задач, морская сила должна, главным образом, стремиться к тому, чтобы сохранить свою боеспособность, и свободу выхода в море, т.е. не допустить противника к господству на море». Опять господство на море … возможно на Черном и то при нейтралитете Турции в войне против Украины при невмешательстве НАТО. При любом ином раскладе Черное море заперто. Балтика? РФ не СССР с Варшавским Договором и господство возможно над Маркизовой Лужей, даже снабжение Калининграда и ВМБ затруднительно и под сомнением, скорее всего им грозит полная блокада. Хотя думаю, что до этого дойти просто не успеет – ракетно-космическо-ядерная война скоротечна и без победителей. Северный Флот? Да ему нужно и возможно защищать свои коммуникации, прежде всего СМП. На Дальнем востоке – единственно что – обеспечить выход флотилий АПЛ в океан, но опять … только если успеет в предвоенный период. Что поделаешь, таковы реалии. Потому задача строительства Флота обязана быть не фантаст магической, базирующейся на давно устаревших идеях «морского боя», а реалистичной, основывающейся не на теориях прошлых войн, так усиленно проповедуемых Тимохиным, а на ассиметричных новейших системах вооружения предоставляющих не гипотетическую и невероятную победу в войне на море, а вполне реальную возможность с помощью такого оружия войны избежать! В этом и состоит мудрость руководства – не допустить тотального поражения страны, не ввязаться в гонку вооружения, создавать боевые корабли действительно нужные и «по карману», корабли демонстрирующие свой флаг, выполняющие военно-политические задачи и, по мере возможности дополняющие усилия дипломатии демонстрацией оружия. Что и показывает опыт Сирии.
    Механическое замещение «просто линкоров» на авианосцы не выдерживает критики, просто линкор не требует такого уровня техники, науки и промышленности как просто авианосец, да и не нужны они для защиты прибрежных коммуникаций – СМП, ДВ, нет для них нужных баз с инфраструктурой, не подъемны они бюджету. Опять надорваться и вылететь в трубу? Развалить РФ как развалили СССР? Странный подход для такого патриота как господин Тимохин!
    Конечно Александр Петрович Александров (Авель Пинхусович Бар, хотя и раскрывать псевдонимы считается в порядочном обществе не очень прилично), сразу вызывает своим ФИО сомнение в мореходности и где-то даже этакое чувство … Но, вчитаемся в то, что Тимохин считает самым противным в его теории: «Критика в основном сводилась к следующему – бесполезно пытаться уничтожить вражеский флот, всё равно мощь производительных сил такова, что противник быстро восстановит все потери, и никакое установление господства окажется невозможным, а значит надо отказаться от стремления обеспечить господство на море, и начать создавать новую, «соответствующую практическим задачам» теорию морских операций.» Но перед нами пример Перл-Харбора, когда США не только восстановили потери, но и многократно усилили флот, а транспортные корабли типа «Либерти» вообще пекли как пончики. А вот ни Германия, ни Япония такого сделать не смогли. При всем профессионализме и немецких и японских флотоводцев. Т е опять – дело не во ВМ теории и практике, не в постулатах, а уровне промышленного производства, в уровне экономики, в общественном строе. Как не притыкай самые благие постулаты, но побеждает тот, кто производит кораблей больше и они лучше. Непонятно почему высокообразованный автор не заметил такого вопиющего факта?
    1. -3
      19 сентября 2019 14:55
      Цитата: LeonidL
      Т е в Российской Империи никакой военно-морской теории не было. А как же имена Ушакова, Нахимова, Корнилова? Где Чесма, Гангут, Синоп

      как говорится - не порите чушь, ей больно
      ничего похожего на "теории" не было, и собственно это во много и привело к ПОЗОРУ утопления собственного флота в Крымской войне
      вопросы был замечательно разобраны у Сергея Махова
      https://george-rooke.livejournal.com/889392.html
      У нас решили закрывать Керченский пролив предсказуемо. Топить суда. Сначала затопили купленные у купцов корабли. Естественно, купчины отдали не самые хорошие свои суда, да и покупали ветхие, поэтому они предсказуемо развалились. Как раз в октябре 1854 года. И далее... Далее контр-адмирал Метлин начал один за другим топить крейсера Кавказского патруля. Вместе с орудиями. А команды посылать на сухопутный фронт. Ну чтобы поддержать заграждение. Это решение вызвало дикое бешенство у Корнилова: «Вообще у нас как будто ударились в другую крайность: до сих пор всюду царствовала непонятная беспечность, а теперь все пустились на сумасбродные планы; вообразите, что поперек наружного керченского фарватера, против Павловской батареи, топят 34 судна, в том числе кавказские транспорты; удивляюсь, что оставляют пароходы, а то и их бы следовало затопить…». То есть пока в Севастополе Нахимов по-стахановски топил линкоры (за что получил конкретный фитиль от Корнилова), на Азовском море тем же занимался Метлин.
      Результаты этого решения были очень плачевными - когда в Азовское море вошел "летучий отряд" Лайонса в апреле 1855-го - он стал абсолютным хозяином в Азовском море. Имей мы там 34 кавказских крейсера с опытными командами стали бы для англичан просто ужасом. Они действовали в двойках или тройках, и большие корабли в Азовское море с ее стандартной глубиной в 7-8 метров просто ввести не могли.

      https://george-rooke.livejournal.com/861420.html
      Как мы все с вами понимаем, никаких четких указаний родитель Российского флота о причинах его строительства и о его роли в системе обороны России не оставил. Да, у Петра есть высказывания по поводу роли флота, но они чаще всего ситуативны, и говорят только про определенную конкретную ситуацию. Поэтому нам с вами придется плясать от указаний царя по поводу его использования, и по реальным событиям, которые происходили. То есть пытаться понять логику (если она была) через действия.
      Первое, что укладывается в логику событий - это 1700 год. У Петра было два явных примера, когда флот другой страны по сути решал исход кампании или войны. Естественно, речь о действиях англо-голландского флота против Дании (когда союзники просто этим решили исход войны) и о перевозке шведским флотом контингента Карла XII из Швеции в Прибалтику (по сути это определило крах русской кампании под Нарвой). Явно, что эти два момента оказали на Петра громадное воздействие, и флот (после завоевания Прибалтики) начал строиться именно из-за задачи прикрыть морской фланг сухопутных сил.
      Но далее Петр делает шаг вперед - пользуясь тем, что шведский корабельный флот связан войной с Данией (с 1711 года), а галерного флота у шведов нет, он строит в большом количестве москитный флот и начинает тактику набегов на шведские территории в Финляндии, на Аландах, а после и в самой Швеции. Эта стратегия оказывается очень успешной, и шведы от нее буквально изнывают. Главное, что тут заранее проработано стратегическое решение: "Финляндию разорять нещадно, чтобы было что отдавать". То есть на 1715-й год Петр уже знал, что он возьмет от Швеции в случае победы. Смотрите те же требования на Аландском конгрессе.
      Но мы с вами о корабельном флоте.
      Весь период 1711-1721 годов прослеживаются чисто оборонительные задачи флота. Это "флит ин бин", защита торговых конвоев в Россию, и "хит энд ран" превосходящими силами в случае появления мелких шведских корабельных отрядов. И так же помощь армии с моря в осадах крепостей (Данциг, Кольберг). В принципе, эту задачу флот выполнял спокойно, и во время царствования Петра и после.
      Проблемы начались при Екатерине, когда от флота потребовали активных действий в далеких морях. Но... вот незадача. Он для этого не строился в принципе. Кроме того, команды и командиры не имели опыта дальних походов, снабжение было налажено в расчете только на прибрежные действия, и т.д.
      И сразу возникли сложности.

      https://george-rooke.livejournal.com/845788.html
      https://george-rooke.livejournal.com/846352.html
      ни при Петре, ни при Екатерине не была сформулирована задача строительства. Строили исходя из текущего момента. И только Николай I ввел в обиход строительства русского флота такое понятие, как долгосрочное планирование.

      https://george-rooke.livejournal.com/847309.html
      бой реально прошел на равных. Ибо - внезапно! - матросы и капитаны не знали, что англичан победить нельзя, что по словам некоторых блоггеров "России вообще на море воевать противопоказано", они просто делали то, что умели. Какая разница, по кому стрелять? Англичанин мрет абсолютно так же, как и турок.
      Но заметьте - это уже не политика флота, а инициатива, которая, как известно, без одобрения командования трахает инициатора.
      И наконец совещания 9 сентября. Лидера флота уже нет. Планы нарушены. Воевать запрещают. Внутри флота склоки, которые еще пока не вырвались наружу, но вот-вот. При этом - не забываем - прикрытия в виде Лазарева уже нет, и если что - будут судить по Уставу, который проповедует только безусловное подчинение и осторожность.

      https://george-rooke.livejournal.com/603030.html
      https://george-rooke.livejournal.com/603610.html
      https://george-rooke.livejournal.com/604184.html
      https://george-rooke.livejournal.com/604743.html
      https://george-rooke.livejournal.com/605046.html
      и т.д.
      1. -1
        19 сентября 2019 22:56
        Цитата: Fizik M

        https://george-rooke.livejournal.com/604743.html
        https://george-rooke.livejournal.com/605046.html
        и т.д.

        Максим. вы теперь удостоверились. по количеству минусов. что на этом сайте, с одобрения модератора, действует целая команда записных "уря-патриотов", которые коллективно раздают минуса всем несоответствущим, и раздают плюсы самим себе?
        Сварог, зачем певращать саййт в помойку тех, кто давит деньгами и соответственно числом?
        Ведь т же потеряешь в скором времени и работу..
        А уж про лицо давно уж...
    2. -2
      19 сентября 2019 15:03
      Цитата: LeonidL
      е как можно больше пылкой общественности, что никогда и никого к добру не приводило. В результате некая активность наблюдалась лишь на Черном море и то после ввода в строй современных линкоров, а не общественная активность Жерве с компанией, то линкоры очень вероятно ввели бы в строй до начала войны. Вот тогда не было бы и позора перед «Гебеном» и «Бреслау».

      fool
      "королей он путает с тузами" lol
      Леня ,ты совсем fool ???
      Ты бы прежде чем МУЧИТЬ клавиатуру своей АХИНЕЕЙ wassat погули кто такой Жерве, и когда он действовал, что писал и в каком флоте!!!!

      И еще Леня, "чья бы корова мычала", а вот твоя о "присяге", "офицерах" и т.д. - бы ТИХО-ТИХО МОЛЧАЛА.
      Ибо весь твой понос сознания в этих комментах настолько тупая БРЕХНЯ, что не не просто несешь околесицу (приплетая Жерве (из ВМФ РККА) к "дискуссии о дредноутам" РИФ (!!!), ты просто ЛЖЕШЬ приплетая к ней Кладо.
      У меня весьма неоднозначное отношение к фигуре Кладо, но когда некие лживые мусье просто НАГЛО ЛГУТ приплетая ее "для мебели" эти мусье получат ПОРКУ по полной
    3. -3
      19 сентября 2019 15:10
      Цитата: LeonidL
      еред нами пример Перл-Харбора, когда США не только восстановили потери, но и многократно усилили флот

      я ВАС огорчу
      ибо к П-Х есть замечательный пример "обмена мнениями" между Киммелем и Нимицем "сразу после" - к тому что если бы японцы вывели флот США в "открытый бой" в океан, для США это было бы катастрофой (в потере не кораблей, а ЭКИПАЖЕЙ, фактор которых в 1942-43гг сыграл решающую роль в быстром вводе в строй новых кораблей ВМС США)
      + нетронутые хранилища топлива П-Х ...
      Цитата: LeonidL
      Т е опять – дело не во ВМ теории и практике, не в постулатах, а уровне промышленного производства, в уровне экономики, в общественном строе. Как не притыкай самые благие постулаты, но побеждает тот, кто производит кораблей больше и они лучше. Непонятно почему высокообразованный автор не заметил такого вопиющего факта?

      мусье Леня!
      Непонятно как мусье "намучивший" кучу букффф в тупых и лживых комментах, просто "НЕ ЗАМЕТИЛ" абсолютно несоразмерного экономического потенциала России и Швеции в начале Северной войны! Да, к ее концу все изменилось наоборот, но случилось это только благодаря действия, СТРАТЕГИИ Петра Великого, в т.ч. в части строительства и применения нашего флота!
      1. 0
        20 сентября 2019 15:36
        фактор которых в 1942-43гг сыграл решающую роль в быстром вводе в строй новых кораблей ВМС США)
        + нетронутые хранилища топлива П-Х ...


        Плюс доки. У амеров не было доков ближе ПХ. Негде было ремонтироваться.
    4. 0
      24 сентября 2019 04:05
      Тимохин упертый и довольно невежественный фанат авианосцев, он, что очевидно, в жизни своей не был хоть на каком крупном не то что корабле, судне, чтобы понимать что такое его эксплуатация. Вот и двигает в своем воображении армадами, аки малец игрушечными солдатиками.
  7. +13
    19 сентября 2019 06:59
    В общем развалили все, не смогли организовать защиту пароходов в Средиземном море, пришлось товарищу Сталину развернуть репрессии … Пришел Кузнецов … «Тем не менее, даже в своём предельно дезорганизованном состоянии флот смог внести огромный вклад в победу над Германией, вклад, который на сегодняшний день, к сожалению, исчез из массового сознания, да и многими военными правильно не осознаётся.» … Откуда «предельно дезорганизованное состояние флота»??? Оставим на совести автора. Что исчезло из массового сознания и из военных? Это автор о себе? Очень напоминает Резуна, который «открыл» число пленных в Киевском котле в «Ледоколе» и пенял на то, что не мог изучить это в военном училище … а что там было трудного изучить? Во всех военно-учебных заведениях стояли зеленые тома Истории Великой Отечественной Войны где черным по белому приводилась цифра потерь и все очень точно и подробно описывалось. Том 2-й стр 110 «захватили 665 тыс. пленных». Вообще многие современные «исследователи» любят вновь открывать давно известное – Брилев открывает поход тихоокеанских подлодок на СФ, поход ледокола «Микоян» на Дальний Восток, Резун – наличие ВМБ в Пинске … На самом деле все, кто желает все знают. А кто не знает может прочитать например последнюю энциклопедию, изданную МО. Очень рекомендую!
    «Хорошее фото хорошего корабля из состава флота №2 в мире. Крейсер управления "Жданов", из состава 5-й опэск, 1983 г.» - Хороший корабль для 1953 года и вполне устаревший по решаемым задачам и возможностям для года 83-го. Артиллерийский крейсер в ракетно-ядерный век … Хорош! Красив! Но реально бесполезен. «главком Горшков прекрасно понимал значение и важность установления господства на море, хотя бы локального.» - Ну и где и когда это благое желание было реализовано? А если не было, то и нечего декларировать его как истину. Горшкова мы ценим не за слова, а за дела его. Далее, оказывается «злой гений советского государства и один из его невольных могильщиков – Дмитрий Фёдорович Устинов.»!!! Это уже очень свеженькая, но очень дурно пахнущая новость. Устинов – сталинский нарком вооружения, один их творцов Победы, много сделавший для становления и Флота, и СЯС. Как может ничего для Флота и страны не сделавший человек так погодя оплевывать тех, кто ее создавал? Неприлично!
    Развал СССР и «роль флота в общей системе обороны страны тоже была подвергнута серьёзным сомнениям на всех уровнях – от министерства обороны до умов отдельно взятых граждан.» Иная страна – иная роль флота, иные времена, иная социальная система, иная геополитическая составляющая! Естественно нужно не тупо следовать принципам и теориям прошлого и позапрошлого веков, а осмыслить настоящее и сделать правильные выводы!
    «Проходящий службу в частях ВМФ офицер, на вопрос типа «какова цель существования флота?» сможет выпалить что-то вроде необходимости поддержания того самого благоприятного оперативного режима, который, становится благоприятным после установления господства на море, необходимость чего в руководящих документах и наставлениях флота вполне прописана.» Умненький гипотетический офицер знает, его так учат, а вот глупенькое руководство России и МО ничего не знает и не понимает! Это всегдашняя и главная заунывная мелодия всех статей Тимохина. Обидно ему, что не допускают его великого и мудрого к управлению страной, не иначе. «Но вот в государственных доктринальных документах всё не так! Это похоже на психику шизофреника, искренне верящего в противоречащие друг другу вещи, но увы, мы докатились именно до этого. Пока в частях и на флотах готовятся к одному, высшая государственная власть в своих доктринальных установках исповедует совсем другое.» Откуда такое высокомерие у человека к флоту ни какого отношения не имевшего и не имеющего, ВМ образования не имевшего, ничего для страны и Флота не сделавшего? Почему ему дозволяется оскорблять людей во всех статьях? Только по тому, что на сайте МО прописаны четко реальные и возможные цели и задачи флота, а не бред столетней давности? Но это уже вопросы к компетентности самого Тимохина! Ах, ВМФ РФ «Строго формально, отталкиваясь от формулировки Министерства обороны, наш ВМФ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ВЕДЕНИЯ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ ВООБЩЕ.» Именно! Не для агрессии и самоубийства, а для ЗАЩИТЫ России и ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ войны!
    И как итог «рецепт» господина Тимохина: «Мы, патриотически настроенные граждане, не имеем материальной силы для того, чтобы заставить государственную власть одуматься. А на словесную критику она не реагирует. Но, в полном соответствии с определением Маркса, мы можем создать свою теорию того, как всё должно быть, и сделать её достоянием масс. И тогда её уже будет нельзя игнорировать, хотя бы потому, что ей будет индоктринировано большинство. И, прямо скажем, момент для этого пришёл. Потому, что когда, если не сейчас, и кто, если не мы?» А это уже похоже на призывы в стиле Навального, Соболя, Собчак и Ко. Такое впечатление что тут без Сороса и его школки не обошлось. Это напоминает призыв к свержению власти и карается как уголовное преступление.
    Повторять все выделенное автором этого мягко говоря … текста просто неприлично, это полный бред. Достаточно финального завывания «ЗАДАЧА ЗАВОЕВАТЬ ГОСПОДСТВО НА МОРЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНОЙ ДЛЯ ВМФ. ПРИ ПОЛНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ ЗАВОЕВАТЬ ГОСПОДСТВО НА МОРЕ ТРЕБУЕТСЯ НЕ ДОПУСТИТЬ УСТАНОВЛЕНИЯ ГОСПОДСТВА НА МОРЕ ПРОТИВНИКОМ.» Вчитайтесь! Задача заведомо невыполнимая, но ее Тимохин ставит во главу угла. Не допустить господства … просто изумительно глупо, как его не допустить если оно уже по факту есть и никуда не денется?
    Мое мнение таково – Тимохин, по его собственным словам, написанным в комментариях – бодяжит на кухне напалм (это уголовное преступление, между прочим), бегает от медведей, бьет морды несогласным, отправляя на больничные койки (тоже статья УК РФ), прыгает с парашютом в ураганный ветер ( ну это не большого ума дело), пишет неплохие статейки о ДВС, о временах Вьетнамской войны, непрофессиональные про самолеты, ретроспективные по ВМ истории … т е он не является специалистом в конкретной области знаний, он не является офицером, так как не понимает суть Присяги, он оскорбляет и унижает как руководство страны и ВМФ, так и тех кто с ним имеет неосторожность не согласится, он вызывает на дискуссию офицеров (надеюсь бывших) которые в пылу спора выбалтываю то, что озвучивать не стоит. Я абсолютно уверен, что Тимохин не является патриотом России, что так настырно декларирует. Читайте его статьи внимательно, анализируйте и не поддавайтесь на провокации.
    1. +4
      19 сентября 2019 11:04
      Цитата: LeonidL
      ВМФ РФ «Строго формально, отталкиваясь от формулировки Министерства обороны, наш ВМФ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ВЕДЕНИЯ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ ВООБЩЕ.» Именно! Не для агрессии и самоубийства, а для ЗАЩИТЫ России и ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ войны!

      подписываюсь под каждым словом, согласен с уважаемым Леонидом
      1. -3
        19 сентября 2019 15:32
        Цитата: владимир1155
        подписываюсь под каждым словом, согласен с уважаемым Леонидом

        1. какой Леня "уважаемый" он САМ "расписался" (своими "брызгами" и "выделениями" выше)
        2. Без активных действий по УНИЧТОЖЕНИЮ противника нас "приходят и ВЫНОСЯТ" Наиболее яркий пример этого - наши ПЛАРБ в "бастионах" - у Фримана (США) очень хорошо было описано что поступление 667Б проектов крайне положительно было воспринято в ВМС США - ибо вынуждало ВМФ СССР ОТКАЗАТЬСЯ ОТ АКТИВНОЙ СТРАТЕГИИ
      2. 0
        19 сентября 2019 23:04
        Цитата: владимир1155
        Цитата: LeonidL
        ВМФ РФ «Строго формально, отталкиваясь от формулировки Министерства обороны, наш ВМФ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ВЕДЕНИЯ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ ВООБЩЕ.» Именно! Не для агрессии и самоубийства, а для ЗАЩИТЫ России и ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ войны!

        подписываюсь под каждым словом, согласен с уважаемым Леонидом

        Физик конечно отписал...

        Но почему, когда я читаю мемуары боевых подводников, в тех местах, когда они пишут про столкновения наших и чужих подлодок, они всегда пишут про удары сзади...
        Вам это что либо дает понять или нет?
        Если у вас мозги есть - это это дает понять только одно - наши лодки всегда под прицелом.
        Шансов выйти на стартовый коридор - у них ровно ноль!
        Как только они выйдут на стартовый горизонт, и начнут по нему идти (ходя бы для топоппривязки) - из расстреляют сразу и не раздумывая...
        Просто потому. что у них всегда на хвосте враг..
        Просто задумайтесь, почем у нашим командирам подпплава давали звезды героев за каждое дневное сопровождение гайки..
        А их командиры получали по башке. за каждое раскрытие сопровождение наших РПКСН....Разницу видите?
        1. +5
          20 сентября 2019 02:50
          Это был период 70-80-х.
          К 2000-м столкновения свелись к нулю,следят "сбоку",скажем так, ибо точные углы и дальносты дать не готов. Они в свое время получили то,что хотели. Теперь другие расклады.
        2. 0
          20 сентября 2019 09:23
          Как только они выйдут на стартовый горизонт, и начнут по нему идти (ходя бы для топоппривязки) - из расстреляют сразу и не раздумывая...


          Да, такое приходилось слышать не раз от подводников.
    2. +5
      19 сентября 2019 12:02
      Цитата: LeonidL
      Итак, господин Тимохин

      Сумбурно немного, но в принципе да!
      1. -5
        19 сентября 2019 16:04
        Цитата: Serg65
        но в принципе да!

        да кто бы сомневался, что ябеда Сережа, по Ынтеллекту lol "одного поля ягодой" с Леней окажется laughing
        1. +2
          19 сентября 2019 16:06
          what Максима, тебя по ходу еще в училище с трапа головой в низ спустили? И с чего бы я ябеда, деточка?
          1. -7
            19 сентября 2019 16:13
            Цитата: Serg65
            И с чего бы я ябеда, деточка?

            оооо мадемуазель Serg подорвало! laughing
            только не надо "целочкой" здесь прикидываться, ты все понялА
            1. 0
              20 сентября 2019 08:12
              Цитата: Fizik M
              мадемуазель Serg

              what ориентацию меняешь, мужиком надоело быть????
          2. +2
            19 сентября 2019 16:49
            Когда нечего сказать умного, когда логика хромает, остается лишь плеваться и сквернословить. Не обижайтесь на Fizika, не нужно. Просто игнорируйте.
            1. -6
              19 сентября 2019 17:15
              Цитата: LeonidL
              Когда нечего сказать умного, когда логика хромает, остается лишь плеваться и сквернословить.

              Леня, это просто в "десятку" - ПРО ТЕБЯ, - твой ПОНОС в комментах
    3. +5
      19 сентября 2019 14:52
      Цитата: LeonidL
      «Хорошее фото хорошего корабля из состава флота №2 в мире. Крейсер управления "Жданов", из состава 5-й опэск, 1983 г.» - Хороший корабль для 1953 года и вполне устаревший по решаемым задачам и возможностям для года 83-го. Артиллерийский крейсер в ракетно-ядерный век … Хорош! Красив! Но реально бесполезен.

      Предлагаете оставить ОПЭСК без управления? Это же на чистый 68-бис, а крейсер управления на его базе. Да и базовый 68-бис был ценен для поддержки ДЕСО - при отсутствии УДК и прочих носителей ударной авиации/вертолётов.
      Далее, оказывается «злой гений советского государства и один из его невольных могильщиков – Дмитрий Фёдорович Устинов.»!!! Это уже очень свеженькая, но очень дурно пахнущая новость. Устинов – сталинский нарком вооружения, один их творцов Победы, много сделавший для становления и Флота, и СЯС.

      О да... четыре недокрейсера-недоавианосца пр. 1143 - это заслуга лично Дмитрия Фёдоровича. Авианесущие крейсера с вооружением как у втрое меньшей по водоизмещению "Славы", авиагруппой как у вдвое меньшего "Инвинсибла" и водоизмещением как у нормального АВ, но с авиагруппой из КВВП.
      И снятые с 1143.5 катапульты - тоже его заслуга.
      1. 0
        19 сентября 2019 16:57
        Я с Вами полностью согласен о необходимости наличия кораблей управления. Но ... "на базе" чисто артиллерийского крейсера хороший корабль управления не сделаешь, это все поделка. Почему то Вы не любите недокрейсера-недоавианосцы, а вот недокрейсер-недокорабль управления вам по душе. Вы бы походили на таких полу-полу кораблях в дальнем походе, среди толчеи и собственного экипажа и всех штабных флажков, спецов, ... Ни чего хорошего. Корабль управления он и должен быть кораблем управления. Согласен и с авианосцами, но ... корабли управления создавать было возможно, а вот с авианосцами ... думаю появление авианесущих крейсеров в их комплектациях, вооружении и размеренностях это результат реальных возможностей и кораблестроителей, и авиаконструкторов по принципу - лучше хоть что-то чем ничего.
        1. -5
          19 сентября 2019 17:16
          Цитата: LeonidL
          думаю появление авианесущих крейсеров в их комплектациях, вооружении и размеренностях это результат реальных возможностей и кораблестроителей, и авиаконструкторов по принципу - лучше хоть что-то чем ничего.

          fool
          думать - это не про ВАС laughing
        2. +4
          19 сентября 2019 18:29
          Цитата: LeonidL
          Я с Вами полностью согласен о необходимости наличия кораблей управления. Но ... "на базе" чисто артиллерийского крейсера хороший корабль управления не сделаешь, это все поделка. Почему то Вы не любите недокрейсера-недоавианосцы, а вот недокрейсер-недокорабль управления вам по душе. Вы бы походили на таких полу-полу кораблях в дальнем походе, среди толчеи и собственного экипажа и всех штабных флажков, спецов, ... Ни чего хорошего. Корабль управления он и должен быть кораблем управления.

          Ну не было у нас опыта больших десантных операций, по итогам которых американцы начали строить специализированные корабли управления амфибийными операциями - из которых позже стали делать корабли управления флотами. Для нас КРУ пр. 68У был первым в своём роде кораблём, приспособленным для постоянного размещения штаба и обеспечения его деятельности (а не как на "паркетном крейсере" - когда ради размещения штабных и их работы "уплотняли" офицеров экипажа КР).

          По уму, даже в минимальном варианте нужно было снимать обе кормовые башни (как на "Сенявине"), а главное - менять всю СЗА и МЗА времён Второй Мировой на АК-726 и АК-230. Это позволило бы существенно сократить численность л/с БЧ-2 (расчёт одной В-11 - 7-8 человек) и одновременно усилить ПВО корабля.
          Увы, но снять две носовые башни флотские бы не дали - они даже за четвёртую башню зубами держались (на "Сенявине" для предотвращения её демонтажа даже оцепление выставили - правда, не помогло). Хотя при снятии обеих кормовых башен на КРУ влезал ангар для вертолёта.
          1. +2
            20 сентября 2019 08:46
            hi Приветствуем Алексей!
            Цитата: Alexey RA
            Ну не было у нас опыта больших десантных операций, по итогам которых американцы начали строить специализированные корабли управления амфибийными операциями - из которых позже стали делать корабли управления флотами.

            Но уже к началу 80-х у нас был опыт управления оперативных эскадр и исходя из этого опыта КРУ Жданов уже на тот момент не мог отвечать возросшим в разы требованиям к управлению большими группировками флота! Я даже не буду приводить примеров условия жизни экипажа и штабных..
            Пример из моего опыта...
            Флагмех решил устроить показательную порку для одного миноносного стармеха, что бы прибыть на Жданов нужно использовать либо катер, либо баркас. На рейде 38 вымпелов. То что творилось возле крейсерских выстрелов вам наверное не надо описывать.....
            В конце 70-х уже стало понятно что пр. 1123 себя не оправдал как противолодочник, но на мой взгляд из крейсеров этого проекта получился бы прекрасный корабль управления, но, как понимаю, в то время секретари и генерал-адмиралы были заняты более "важными" делами! Как то навеяло recourse как не странно, но условия проживания на советских кораблях всегда были, мягко сказать, не очень. Машину боевую сделали, че еще надо? А экипаж как нибудь перекантуется, не маленькие!
            1. +2
              20 сентября 2019 14:10
              Цитата: Serg65
              Но уже к началу 80-х у нас был опыт управления оперативных эскадр и исходя из этого опыта КРУ Жданов уже на тот момент не мог отвечать возросшим в разы требованиям к управлению большими группировками флота!

              Не спорю. Но чтобы в 80-х иметь такой опыт нужно было в начале 70-х перестроить "Жданов" в КРУ. smile
              1. +1
                20 сентября 2019 14:49
                Цитата: Alexey RA
                чтобы в 80-х иметь такой опыт нужно было в начале 70-х перестроить "Жданов" в КРУ

                smile Ну я как бы это и имел ввиду...
                Цитата: Serg65
                к началу 80-х у нас был опыт управления оперативных эскадр

                Я ведь не говорю о том, что из КРЛ не надо было делать КРУ, КРУ до начала 80-х вполне себя оправдывали...
        3. +6
          19 сентября 2019 18:37
          Цитата: LeonidL
          думаю появление авианесущих крейсеров в их комплектациях, вооружении и размеренностях это результат реальных возможностей и кораблестроителей, и авиаконструкторов по принципу - лучше хоть что-то чем ничего.

          Нет. Это как раз результат волевого решения одного человека.
          Судостроители во главе с Бутомой были готовы строить полноценный АВ. Авиаконструкторы готовили палубные машины - начиная ещё со времён МиГ-19. В Ленинграде сделали катапульту. Проектировщики выдали пр. 1160 и 1153. И эти АВ продвигали совместно ВМФ и Минсудпром.
          Но волевым решением все работы по орудию империалистической агрессии были прекращены - и пришлось строить 1143 с КВВП.
          Устинов и на 1143.5 хотел авиагруппу из КВВП (и зарубил катапульту, ставившуюся на этот АВ по первому проекту). Но "Кузнецова" спасли трамплин (первоначально делавшийся для обеспечения взлёта КВВП) и появление Су-27 и МиГ-29, которые могли с этого трамплина взлететь.
          1. -2
            19 сентября 2019 22:24
            Все не так просто, я думаю. Там были многие резоны и доводы как военно-политического, так и технологического характера. Готовность судостроителей - это хорошо, но есть слова и есть дела. Устинов очень хорошо знал подноготную военного строительства , скорее всего, сомневался в конечном результате. Потому, решили иметь воробья в руке, а не журавля в небе. таково мое мнение.
            1. +1
              20 сентября 2019 14:16
              Цитата: LeonidL
              Готовность судостроителей - это хорошо, но есть слова и есть дела. Устинов очень хорошо знал подноготную военного строительства , скорее всего, сомневался в конечном результате.

              На момент принятия решения по АВ пр. 1153 Николаев уже построил два ТАВКР полным водоизмещением под 45 кт.
              Цитата: LeonidL
              Потому, решили иметь воробья в руке, а не журавля в небе. таково мое мнение.

              Не воробья, а летающую (с трудом и недалеко) модель воробья в натуральную величину.
              Цитата: LeonidL
              Устинов очень хорошо знал подноготную военного строительства , скорее всего, сомневался в конечном результате.

              Зато в "Як - об палубу шмяк" он не сомневался.
            2. 0
              24 сентября 2019 04:26
              Понимаете, если бы дело ограничилось одним кораблем проекта, а не его продолжением и его новой модификации, ваши тезисы имели бы резон в полной мере. А так, тут похоже была усиленная подковерная борьба меж нескольких групп. Кстати, пример переделки последнего в серии Баку в Викрамадитью показателен.
          2. 0
            20 сентября 2019 09:25
            Авиаконструкторы готовили палубные машины - начиная ещё со времён МиГ-19.


            Ещё под АВ пр. 85. Там впервые должны были появиться палубные МиГ-19
            1. +1
              20 сентября 2019 14:17
              Ага... я его и подразумевал, говоря про палубные МиГ-19. Первый советский проект АВ под реактивные палубники.
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
  8. +11
    19 сентября 2019 07:00
    Умилила меня и подпись к красивой картинке крейсера "Жданов" извещающая читателя, что это хороший крейсер и хороший корабль управления. Крейсер сей - артиллерийский и любой служивший на корабле офицер, знает о том содоме, что творится не преведи господь начальство осчастливит корабль званием "штабного" или "корабля управления". Крейсер не предназначен для размещения скопища штабного люда, занимающего как правило лучшие каюты, но это не главное. Артиллерийский корабль не сконструирован под корабль управления - это не его боевая функция, негде размещать избыточное оборудование управления и связи, нужны иные посты, специалисты, антьенны и т д и т п. Называть артиллерийский крейсер, корабль несомненно красивый и заслуженный отличным кораблем управления - значит не знать о нем ничего и не понимать, что же управление флотом из себя реально представляет.
    После внимательнейшего изучения части второй труда господина Тимохина последует продолжение комментария.
    1. -1
      19 сентября 2019 08:17
      По Тимохину Ваша позиция понятна. Теперь озвучьте Ваши предложения.
      1. -3
        19 сентября 2019 08:58
        Позиция ЛеонидЛа была много раз озвучена - никто не должен выражать никакое мнение ни о чём. Всё очень просто и укладывается в две строки.
        laughing
      2. +1
        19 сентября 2019 11:15
        озвучу за Леонида, суть мудрой морской доктрины РФ 1 ПЛ и особенно АПЛ и средства обеспечения их выхода и возвращения. 2 несколько надводных кораблей для решения задач мирного времени.
        1. +1
          19 сентября 2019 14:11
          1) ПЛ и особенно АПЛ и средства обеспечения их выхода и возвращения.
          2) несколько надводных кораблей для решения задач мирного времени.

          3) Бомбардировочная авиация, как максимально эффективный способ доставки боеприпасов в нужное время и в нужное место
      3. -4
        19 сентября 2019 17:20
        Если Вы читали мои комментарии к предыдущим статьям, то поймете и позицию. Она проста - ассимитричный, высокотехнологичный ответ на вызовы цель которого не "морские бои", а предотвращение глобального конфликта. Не разбазаривание средств и сил на Большой Флот, а сбалансированные по геополитическим задачам и экономическим возможностям специализированные по флотам корабельные группировки. Основная задача, на мой взгляд, это создание достаточной группировки для обеспечения Севморпути. Так что считаю то, что делается вполне разумным и вполне достаточным.
        1. -1
          19 сентября 2019 17:30
          Цитата: LeonidL
          Если Вы читали мои комментарии к предыдущим статьям, то поймете и позицию.

          она "известна" - и охарактеризовать ее можно двумя словами - "брызги" и "выделения"
          Цитата: LeonidL
          ассимитричный, высокотехнологичный ответ на вызовы цель которого не "морские бои", а предотвращение глобального конфликта.

          fool
          как раз СТРАТЕГИЧЕСКОЕ сдерживание держится на вполне "классических средствах" типа ЯО и МБР
          а вот для "НЕстратегических" ассиметрию и нужно искать...
          Цитата: LeonidL
          Основная задача, на мой взгляд, это создание достаточной группировки для обеспечения Севморпути

          belay
          короче - ЛЕДОКОЛЫ
          laughing
        2. -1
          19 сентября 2019 23:12
          Цитата: LeonidL
          Если Вы читали мои комментарии к предыдущим статьям, то поймете и позицию. Она проста - ассимитричный, высокотехнологичный ответ на вызовы цель которого не "морские бои", а предотвращение глобального конфликта. Не разбазаривание средств и сил на Большой Флот, а сбалансированные по геополитическим задачам и экономическим возможностям специализированные по флотам корабельные группировки. Основная задача, на мой взгляд, это создание достаточной группировки для обеспечения Севморпути. Так что считаю то, что делается вполне разумным и вполне достаточным.

          Ассиметричности не существует...
          Это достаточно для понимания любого разума. кроме тех. кто пишет по методичкам.
          Одна ракета может уничтожить авианосец. но, для того, что бы одна ракета к нему прорвалась, нужно построить несколько сотен ракетоносцев, подготовить тысячу пилотов, обустроить несколько аэродромов, с тысячами военспецов БАО, с кучей аэродромного оборудования.
          это сотни миллиардов долларов в итоге...
    2. +3
      19 сентября 2019 08:32
      Цитата: LeonidL
      После внимательнейшего изучения части второй труда господина Тимохина последует продолжение комментария.
      при добротной критике,странно,что у Вас нет ни одной публикации на ВО, может составите конкуренцию Тимохину ? Вы видимо более осведомлены.
      1. -1
        19 сентября 2019 09:09
        Там не добротная критика, а некомпетентный бред человека, по каким-то странным, и, видимо, ненормальным причинам, выдающего себя не просто за офицера ВМФ СССР в глубокой-преглубокой отставке (у него до сих пор существует Главморштаб, хотя он ГШ ВМФ годов наверное с 50-х), но ещё и потомственного дворянина. Советского надо полагать.

        Я его опусы игнорирую обычно, но можно взять и снизойти до выхватывания любого случайного куска из любого коммента.

        Например:

        Крейсер сей - артиллерийский и любой служивший на корабле офицер, знает о том содоме, что творится не преведи господь начальство осчастливит корабль званием "штабного" или "корабля управления".


        Крейсер сей КРУ "Жданов", перестроенный по пр.68У, где буква У означает "Управление"

        В процессе переоборудования крейсера в корабль управления были проведены следующие модернизации оборудования и систем:

        Снята[2] третья башня ГК[3], на её месте установлена надстройка, в которой разместился СКПВ[4], кубрик музкоманды, типография, на крыше смонтирована ЗРК «Оса».
        Поставлена бизань-мачта, в 25 метрах в корму от грот-мачты, на ней установили антенное устройство для радиопередатчика «Вяз», антенны для системы «Цунами-БМ».
        Установлена система «Цунами-БМ» космической навигационно-связной системы «Циклон»
        Установлены 30-мм артустановки АК-230 с дистанционным управлением РЛС МР-104
        На юте оборудована вертолётная площадка

        Модернизация постов

        Для решения основных задач (задач управления и связи) корабля управления, на крейсере «Жданов» при его переоборудовании предусматривался комплекс постов флагманского командного пункта командующего флотом (командира оперативной эскадры). Состав комплекса включал: групповой штабной оперативный пост, предназначенный для обеспечения управления силами флота (эскадры), а также взаимодействующими силами при подготовке и в ходе ведения операции; штабные посты разведки и связи, а также размещение группы оперативного планирования для подготовки материалов и выполнения оперативно-тактических расчетов при планировании операций и оперативно-тыловой группы для разработки мероприятий но тыловому и специальному обеспечению сил флота (эскадры).

        Групповой штабной оперативный пост (пост № 51 по заводской нумерации) включал в себя посты управления силами флота (эскадры), подводными лодками, противолодочными силами, ракетно-артиллерийскими и десантными кораблями, кораблями и судами обеспечения, средствами борьбы с радиоэлектронными средствами противника, береговыми ракетными частями, посты обстановки (главный боевой информационный пост), авиационный, ПВО, противоминной обороны и навигационного обеспечения, защиты от оружия массового поражения и другие. Для размещения группового оперативного поста со штабными постами разведки и связи (общей площадью более 350 кв.м.) использовались бывшие командные помещения в носовой части верхней палубы, под полубаком (между шпилевым отделением и кают-компанией офицерского состава). Ликвидацию этих кубриков пришлось компенсировать, в отступление от многолетней традиции размещения матросов и старшин на нашем флоте, созданием новых командных помещений на полубаке и I-й площадке (кубрики № 1 и 2) за счёт увеличения объёма и высоты надстроек, с переносом катеров с I на II площадку. Рабочее помещение командующего флотом (командира эскадры) и начальника штаба с переговорной рубкой оборудовали на II площадке (под ходовой рубкой), увеличив носовую часть надстройки перед постом обстановки. Помещение группы оперативного планирования разместили на I площадке, рядом с одним из новых кубриков. Посты комплекса флагманского командного пункта были оборудованы средствами внешней и внутрикорабельной связи, выносными приборами навигационных средств, столами-планшетами и вертикальными планшетами. Пост обстановки имел, кроме того, специальные планшеты воздушной и надводной обстановки, а также выносной индикатор кругового обзора.

        Модернизация средств связи

        По вооружению средствами связи КРУ «Жданов» являлся новым типом корабля, первым в составе отечественного ВМФ. Установленная на нём аппаратура позволяла сформировать более 60 каналов радиосвязи, одновременно действующих во всем диапазоне частот, обеспечив все возможные виды работ: слуховую телефонию и телеграфию, буквопечатание, фототелеграфию, сверхбыстродействующую связь, автоматический прием быстродействующих передач и спутниковую космическую связь. Аппаратура поста дальней связи обеспечивала при стоянке в базе флота многоканальную связь по проводным и радиорелейным линиям.
        Надёжная дальность связи корабля с берегом достигала 8 тыс. км, а при использовании ретранслятора — 12 тыс. км, на линиях космической связи была возможна связь с любым районом Мирового океана, но только через спутники на эллиптических орбитах (коротким сеансом связи). Система полноценной (через геостационарные спутники) космической связи была установлена спустя 9 лет после первой модернизации. Предусматривалась возможность дальнейшего развития и совершенствования линий связи, для чего на корабле резервировались помещения, массы, мощности энергопитания и прочее. На испытаниях крейсер имел устойчивую и надёжную радиосвязь со многими узлами связи (Генерального штаба Вооруженных Сил страны, Главного штаба ВМФ и штабов флотов, авиации, военно-морских сил и соединений Черноморского флота, кораблями 5-й оперативной эскадры и других флотов.


        Ещё был "Сенявин", где не было обеих кормовых башен но был ангар для вертолёта. Вот там дворянЕн знает предмет. Так в каждой строке.

        Проще всего проматывать то, что он пишет не читая и всё. Как я.
        1. +5
          19 сентября 2019 12:05
          Цитата: timokhin-a-a
          Крейсер сей КРУ "Жданов", перестроенный по пр.68У, где буква У означает "Управление"

          Саша, а на сколько эти корабли управления уже в середине 80-х отвечали требованиям в управлении военно морских группировок?
          1. +2
            19 сентября 2019 12:27
            Насколько оборудование связи позволяло. Но его ничего не мешало обновлять. И, по крайней мере, такой корабль во-первых лучше, чем никакой, во-вторых живучее любого штабного корабля, и может идти с КУГ на одной скорости.
            1. +4
              19 сентября 2019 12:42
              Цитата: timokhin-a-a
              Насколько оборудование связи позволяло

              Не отвечал уже 68 проект требованиям даже в середине 80-х, единственно что, так это адмиральский салон...шикарный был!
              1. +2
                19 сентября 2019 13:00
                Так это стандартный корабль, а не переоборудованный.
              2. +1
                19 сентября 2019 16:02
                Цитата: Serg65
                же 68 проект требованиям даже в середине 80-х

                ВЫ "современный" и эффективный "аналог" ему в ОКОПе 80х привести сможете?
                1. 0
                  19 сентября 2019 16:08
                  Цитата: Fizik M
                  ВЫ "современный" и эффективный "аналог" ему в ОКОПе 80х привести сможете?

                  пр. 1123!
                  А че это ты на ВЫ, я аж потерялся!
                  1. -1
                    19 сентября 2019 16:23
                    Цитата: Serg65
                    пр. 1123!

                    fool
                    ВЫ совсем? fool
                    чем он "аналог"? АК-725?!?!?
                    1. +1
                      20 сентября 2019 08:09
                      Цитата: Fizik M
                      ВЫ совсем?

                      Минер, прежде чем дырку в виске крутить, ты бы хоть поинтересовался этим крейсером!
                      Цитата: Fizik M
                      АК-725?!?!?

                      laughing Теперь я понял почему тебя в академию не взяли, хотя у тебя было 10 шансов из 100!
              3. -4
                19 сентября 2019 17:13
                Да, адмиральский салон ... это мечта. "лучше чем никакой" ... А зачем тогда писать что хороший? "Идти с КУГ на одной скорости" ... что мешает создать быстроходный корабль именно специализированный под корабль управления? Ведь никто не спорит, что корабли управления нужны!
              4. +1
                19 сентября 2019 21:12
                «Кутузов» в Новороссийске - это из той серии?
                1. +3
                  20 сентября 2019 08:11
                  Цитата: Околоточный
                  «Кутузов» в Новороссийске - это из той серии?

                  Да Лех, это их брат!
      2. +3
        19 сентября 2019 12:03
        Цитата: Дедкастарый
        у Вас нет ни одной публикации на ВО,

        А у вас?
        И что, теперь публикация решает кто умнее??
        1. +2
          19 сентября 2019 12:20
          Цитата: Serg65
          Цитата: Дедкастарый
          у Вас нет ни одной публикации на ВО,

          А у вас?
          И что, теперь публикация решает кто умнее??

          почитал бы,и решил для себя....
          1. +1
            19 сентября 2019 12:43
            Цитата: Дедкастарый
            почитал бы,и решил для себя...

            И часто статьи на ВО имеют информативную ценность...для вас?
        2. -1
          19 сентября 2019 12:27
          Ну с дворянином Леонидлом-то всё очевидно и без публикация laughing
        3. -6
          19 сентября 2019 16:01
          Цитата: Serg65
          кто умнее??

          умный - это точно не про ВАС laughing
      3. -1
        19 сентября 2019 17:09
        У меня было достаточно публикаций в моё время в серьёзных военных изданиях, выходили отдельные книги. Увы, с возрастом желание публиковаться поутихло, да и иные причины имеются. Думаю, что это дело молодых и талантливых офицеров Флота решать его судьбу. Мне же претит попытка внести в очередной раз волну общественного псевдопатриотического бунта дилетантов в дело строительства Флота. Пример Кладо тому наука. Кстати, обратите внимание на список литературы у Тимохина - на первом месте Википедия. Я уверен, что на основе Википедии создавать новую военно-морскую теорию как-то ... Так что - комментирую между банами.
        1. -3
          19 сентября 2019 17:20
          Цитата: LeonidL
          У меня было достаточно публикаций в моё время в серьёзных военных изданиях, выходили отдельные книги.

          с учетом того как ВЫ ВРАЛИ здесь ранее "цена" ВАШИМ заявлениями НУЛЕВАЯ
          и ничего вменяемого и достойного "от себя" ВЫ привести и опубликовать просто не в состоянии

          Цитата: LeonidL
          Кстати, обратите внимание на список литературы у Тимохина - на первом месте Википедия

          fool
          1. 0
            19 сентября 2019 17:56
            В общем мог бы и не отвечать, но посмотрите внизу первой статьи.
            1. -1
              19 сентября 2019 18:17
              Цитата: LeonidL
              В общем мог бы и не отвечать, но посмотрите внизу первой статьи.

              и что?!?!
              у меня в списке литературы то же Педиви указывалась
            2. 0
              20 сентября 2019 09:30
              Любой человек спсобный пнять связанный текст увидит, что это источники фото, а не литература.
      4. Комментарий был удален.
      5. -1
        20 сентября 2019 01:58
        Дедка - то, на что хватило усидчивости выложил внизу. Почитайте.
    3. -5
      19 сентября 2019 09:34
      Цитата: LeonidL
      После внимательнейшего изучения части второй труда господина Тимохина последует продолжение комментария.

      А может лучше не надо? Пожалейте нас.
      Слов в комментарии очень много. Смысла мало. Скорее ноль. Если честно не дочитал до конца, не смог.
      1. +6
        19 сентября 2019 12:07
        Цитата: обыватель
        А может лучше не надо? Пожалейте нас.

        А че вас жалеть? Живете поверхностно, в глубь нырнуть боитесь, так хоть от таких комментариев ума наберетесь!
        1. Комментарий был удален.
          1. +5
            19 сентября 2019 12:39
            Цитата: timokhin-a-a
            только до такого же состояния допрыгаться как они и начать выдавать себя за советского дворянина.

            smile Ну вы же выдаете себя за знатока военного флота!
            Цитата: timokhin-a-a
            никто не должен выражать никакое мнение ни о чём.

            what Странно звучит из ваших уст..не правда ли?
            1. -2
              19 сентября 2019 13:31
              Так Вы тогда аргументируйте свое "не так" в отношении автора статьи, а не флудите. Минусят и минусят человека. Появился Леонид. Накатал непонятно что и исчез. Автор тут, на ветке обсуждений. Я считаю, что если есть кому что сказать, пусть скажут. А то не обсуждение, а парад эмоций (-)
              1. +2
                19 сентября 2019 13:42
                Цитата: dirk182
                Так Вы тогда аргументируйте свое "не так" в отношении автора

                Так вы читайте мы аргументы в отношении автора, кто вам мешает!
                1. 0
                  19 сентября 2019 14:12
                  уже читаю вы аргументы, очень познавательно
            2. Комментарий был удален.
              1. +1
                19 сентября 2019 15:42
                Цитата: timokhin-a-a
                Это не я так считаю, это леонидл.

                Слова ваши?
                1. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  19 сентября 2019 17:30
                  Сергей! вы же видите, что эта публика от бессилия просто тупо переходит на личности, на оскорбления. И, что удивительно, меня банят за малейшую запятую, эти два распоясовшихся господинчика просто исходят в истерике оскорблениями и им все сходит с рук. Впрочем, я давно на этаких типчиков не обижаюсь. Просто не замечаю.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. -3
                    19 сентября 2019 23:19
                    Цитата: LeonidL
                    Сергей! вы же видите, что эта публика от бессилия просто тупо переходит на личности, на оскорбления. И, что удивительно, меня банят за малейшую запятую, эти два распоясовшихся господинчика просто исходят в истерике оскорблениями и им все сходит с рук. Впрочем, я давно на этаких типчиков не обижаюсь. Просто не замечаю.

                    Какое бессилие?
                    вот считаю вас просто бессовестным и продажным человеком...
                    и вслух об этом говорю.
                    Ибо считаю вас коллективным персонажем . который за деньги публикует здесь свои вражеские. предательские и лживые тексты.
                    считаю лично ваш никейм - плодом работы вражеской агеннтры. котороая в принципе уничтожает все принципы патриотизма. Все вопросы критики реальной - вы пытаетесь не просто гасить, но и обвинять критикующаго.
                    Вы по сути враг государтства - достойны либо расстрела. либо приезжайте ко мне в Лабытнанги - я вас научу Родину любить...
                    Легко и непринужденно...
                    после пары окунаний в болото - посмотрим. сможете ли вы дальше писать за тридцать серебренников
                    1. +1
                      20 сентября 2019 09:01
                      Цитата: SovAr238A
                      Ибо считаю вас коллективным персонажем . который за деньги публикует здесь свои вражеские. предательские и лживые тексты.

                      Товарищ комсомолец.....а в чем лживость и предательство у Леонида?.....ну чисто на ваш взгляд?
                      Цитата: SovAr238A
                      Вы по сути враг государтства - достойны либо расстрела. либо приезжайте ко мне в Лабытнанги - я вас научу Родину любить...

                      laughing Ишь ты, герой прям! Адресочком не поделишься, защитник отечества?
                  3. 0
                    20 сентября 2019 08:58
                    Цитата: LeonidL
                    Сергей! вы же видите

                    laughing Леонид, ну а что вы ожидали от недоучившегося минера, в принципе???
                    Цитата: LeonidL
                    меня банят за малейшую запятую

                    what может не вписываетесь......
                    Цитата: LeonidL
                    я давно на этаких типчиков не обижаюсь

                    Неее, такие в 90-х много бед на флоте натворили, счетец у меня к ним имеется!!!!
        2. Комментарий был удален.
    4. +1
      19 сентября 2019 10:04
      Делали на том что было. В том числе и на лодках 629 пр. которые тоже не предназначены.
      Был такой СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ РЗК. Назывался "Урал". Печальна участь СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО корабля.(((.
      1. 0
        19 сентября 2019 11:08
        корабль управления это нонсенс, управляют давно уже из бункеров и инфу получают от спутников, 19 век давно закончился
        1. 0
          19 сентября 2019 12:25
          Цитата: владимир1155
          19 век давно закончился

          Действительно при современных средствах связи наличие спец корабля идиотизм..Это раньше смотрели в трубы с мостика и раздавали команды флажками, да при линейном бое флагман рулил все эскадрой..Но теперь то это на кой? Какая разница сидишь ты в бункере где то, или болтаешься на корабле в не посредственной близости от конфликта ? Кстати во втором случае потеря квалифицированных специалистов более вероятна. Один черт все будет зависеть от связи, будет она или нет.. А уж расстояния повторюсь сегодня не имеют значения.У нас есть единый центр управления войсками и уверен что там есть и флотский отдел который всем необходимым и занимается, тут как бы наоборот недалеко все необходимые лица для быстрого принятия решений любого уровня, а байка про то что могут всех одним ударом уничтожить мягка говоря бредова, если уничтожается данный центр то жить планете земля осталось минут 30-40 соответствующие директивы давным давно выработаны и доведены до исполнителей.
          1. +2
            19 сентября 2019 13:32
            "Блю Ридж" когда уберут,тогда обсудим:-)
            А вообще,чем больше каналов независимого управления,тем лучше.
          2. -3
            19 сентября 2019 17:34
            Все зависит от выполняемой задачи, например в случае решения тактической задачи высадки десанта, по моему мнению корабль управления вполне себя оправдывает. Те же "Мистрали" сегодня. Мы говорили о кораблях управления времен СССР - разные задачи, совершенно разная геополитическая ситуация, ну и Вы правы, технологии.
        2. +3
          19 сентября 2019 12:37
          Вам как бывшему офицеру ничего не говорят аббревиатуры типа КПУНИА, КПУНША?

          Это для примера, в тактическом звене?
          1. +3
            19 сентября 2019 13:30
            Оперативно-тактическом :-)
            Поправил просто,без юмора.
            1. 0
              19 сентября 2019 14:33
              Спасибо, учту.
          2. -2
            19 сентября 2019 17:56
            Цитата: timokhin-a-a
            Вам как бывшему офицеру

            с чего ты взял что Леня "бывший офицер"?
            ИМХО его "уровень" - базарная "тетя Фрося" laughing
            1. 0
              19 сентября 2019 18:56
              Это было Владимиру 1155. Но Лёня-то это, конечно другое совсем. Книги у него выходили в Воениздате видимо, только их засекретили так, что даже с допуском не прочитать, не дадут. Секрет-с! laughing
              1. 0
                21 сентября 2019 00:31
                А зачем Вам, любезный, читать умные книги, которые Вам тем более не дадут? Ваш уровень - Википедия, там красивые картинки, простенькие тексты. Думаю, что изучи Вы настоящие учебники по курсам ВМУ, Вы бы писали более толково. И, еще, морской офицер, прежде всего человек порядочный. Вы же с ручным максимкой от бессилия очень быстро переходите в состояние истерии, на личности. С таким состоянием здоровья Вас с максимкой к обучению в ВМУ даже близко бы не подпустили, или выгнали после первой медкомиссии. Увлекались бы Вы только историей - только уважение и благодарность. Но вы в силу неких непонятных целей (думаю мне они понятны) или неутоленных с юношеских лет амбиций пытаетсь вновь закрутить волну общественного обсуждения важнейших вопросов в-м строительства, претендуете на роль творца новой теории. Такое уже бывало и ни к чему хорошему не приводило. В сегодняшнем неспокойном мире Россия и ее ВС, в том числе ВМФ суть решающие факторы обеспечения стабильности и миропорядка, грубо говря - предотвращения войны. Вы, своими статейками и призывами, неподтвержденными оскорблениями руководства ВМФ эти факторы стабильности можете если не разрушить, то ослабить. Если уж так хочется поиграть в морские сражения - купите ком игру и наслаждайтесь. И еще, меня вы с максимкой своими выраженьицами только смешите, ну просто детишки малые, право. Я ведь свои награды, звания и прочее-прочее давно уже получил. Ну, да бог с Вами, любезный. поймете - хорошо. Не поймете ... главное другие поняли, что из основной массы оценок и комментариев вытекает.
        3. 0
          19 сентября 2019 13:32
          Наверное именно поэтому США озаботились БПЛА связи. Как они заявили, для случаев с перебоями спутниковой связи.
        4. +6
          19 сентября 2019 15:49
          Цитата: владимир1155
          корабль управления это нонсенс, управляют давно уже из бункеров и инфу получают от спутников, 19 век давно закончился

          Расскажите это Шестому флоту. smile
    5. -3
      19 сентября 2019 10:37
      Вы бредите милейший, ну и подгораете чуток).
    6. 0
      19 сентября 2019 15:39
      Цитата: LeonidL
      любой служивший на корабле офицер, знает о том содоме, что творится не преведи господь начальство осчастливит корабль званием "штабного" или "корабля управления".


      а это уже зависит от начальников и офицеров
      ибо есть прямо противоположные примеры

      Цитата: LeonidL
      Артиллерийский корабль не сконструирован под корабль управления - это не его боевая функция, негде размещать избыточное оборудование управления и связи, нужны иные посты, специалисты, антьенны и т д и т п.

      Боевая часть связи КРУ «Жданов» по технической вооруженности и количеству личного состава соответствовала средних размеров узлу связи. ...
      На протяжении 5 лет, с 1981 по 1986 гг., КРУ «Жданов» участвовал во всех учениях ЧФ, как в Средиземном море, так и в Черном море. Все эти годы на корабль была возложена ответственность за готовность к приему и размещению корабельного пункта управления ЧФ. С последней в своей истории боевой службы корабль прибыл в сентябре 1985 г. (с 12 мая 1985г. по 29 сентября 1985г.) Боевая часть связи получила хорошую оценку, обеспечивая в течение данного периода связью штаб Средиземноморской эскадры. Вся материальная часть была в строю, хотя 27% ее выработали сроки капитального ремонта. Средний коэффициент исправного действия по всем радионаправлениям с учетом и канала космической связи составил 96%. За время боевой службы активно использовались новые для того времени каналы и средства связи, такие как «Чайка» (Стрекоза), МВУ-300, Р-069, МПЗМ-300, «Цунами БМ2» и другие.

      http://cruiser.patosin.ru/bc4/y/
      Цитата: LeonidL
      После внимательнейшего изучения части второй труда господина Тимохина

      мусье, как ВЫ лично расписались (САМИ!) выше - изучать что-то, и тем более "внимательно" - это "не про ВАС" ;) а вот "брызг" (причем тупых и лживых) от ВАС действительно очень много
    7. +4
      19 сентября 2019 15:47
      Цитата: LeonidL
      Крейсер сей - артиллерийский и любой служивший на корабле офицер, знает о том содоме, что творится не преведи господь начальство осчастливит корабль званием "штабного" или "корабля управления". Крейсер не предназначен для размещения скопища штабного люда, занимающего как правило лучшие каюты, но это не главное. Артиллерийский корабль не сконструирован под корабль управления - это не его боевая функция, негде размещать избыточное оборудование управления и связи, нужны иные посты, специалисты, антьенны и т д и т п.

      Великолепная иллюстрация профессионализма и компетентности. smile
      КРУ "Жданов" - это не артиллерийский КРЛ пр.68-бис. Это специально перестроенный крейсер управления пр. 68У-1. После 6 лет переоборудования КР лишился третьей башни ГК, но зато получил всё, что нужно полноценному кораблю управления:
      Для решения основных задач корабля управления, на крейсере "Жданов" при его переоборудовании предусматривался комплекс постов флагманского командного пункта командующего флотом (командира оперативной эскадры). Состав комплекса включал: групповой штабной оперативный пост, предназначенный для обеспечения управления силами флота (эскадры), а также взаимодействующими силами при подготовке и в ходе ведения операции; штабные посты разведки и связи, а также размещение группы оперативного планирования для подготовки материалов и выполнения оперативно-тактических расчетов при планировании операций и оперативно-тыловой группы для разработки мероприятий но тыловому и специальному обеспечению сил флота (эскадры).
      Для выполнения задач корабля управления на нем установили 17 мощных KB- и СВ-радиопередатчиков (в том числе один - станции "Вяз" - мощностью 5 кВт). 57 КВ-, ВВ-, СВ- и ДВ-приемников, девять радиостанций УKB, три радиорелейные УКВ- и ДЦВ-станции, аппаратуру космической и дальней связи. Их работу обеспечивали 65 антенн, размещенных с учетом одновременности работы различных средств радиосвязи.
      На полубаке, в средней части корабля, за счёт удлинения надстройки разместили посты правительственной, дальней и радиорелейной сияли. Для руководства, организации и контроля связи был оборудован специальный командный пункт связи. Вследствие значительного роста энергопотребления установленную мощность генераторов пришлось увеличить на 30 % с соответствующим расширением помещений электростанций. Размещение боевых постов и личного состава, оборудование жилых, медицинских, культурно-бытовых, производственных и санитарно-бытовых помещений, санитарно-технические системы и устройства, обеспечивающие обитаемость и условия выполнения обязанностей экипажа корабля на боевых постах, отвечали требованиям ВМФ.

  9. +5
    19 сентября 2019 08:07
    Об этом не принято говорить, по каким-то странным причинам, но наш главный оппонент имеет такую же точно уязвимость – его ВМС разделены между Тихим океаном и Атлантикой. И, что важно, главная ударная сила ВМС США – авианосцы, не может осуществлять переход Панамским каналом. Только в обход Южной Америки и более никак.

    хорошая интересная статья, но автор чуток отстал от жизни- пару лет назад канал модернизировали и расширили, как ни странно, с подачи китайцев, и авианосцы через него теперь проходят.
    23 октября 2006 года в Панаме были подведены итоги референдума о расширении Панамского канала, которое поддержали 79 % населения. Принятию этого плана способствовали китайские бизнес-структуры, управляющие каналом. К 2016 году канал был модернизирован и стал пропускать нефтяные танкеры водоизмещением более 130 тыс. тонн, что существенно сократило время доставки венесуэльской нефти в Китай. Как раз к этому времени Венесуэла обещала увеличить поставки нефти в Китай до 1 млн баррелей в сутки.

    В ходе реконструкции были проведены дноуглубительные работы и построены новые, более широкие шлюзы. В результате к 2016 году через Панамский канал смогли проходить супертанкеры водоизмещением до 170 тыс. тонн.
    1. +1
      19 сентября 2019 08:52
      Цитата: Avior
      Принятию этого плана способствовали китайские бизнес-структуры, управляющие каналом.

      Администрация Панамского канала (исп. Autoridad del Canal de Panamá (ACP)) — государственное агентство Панамы, отвечающее за обслуживание и управление Панамским каналом. Управление каналом было передано ACP 31 декабря 1999 года в соответствии с договором Торрихоса-Картера (англ. Torrijos–Carter Treaties).
      1. +1
        19 сентября 2019 09:03
        Я знаю.
        Только вот
        в 1997 году панамские власти заключили соглашение с гонконгской компанией «Хатчинсон-Вампу лимитед» (Hutchinson Whampoa Ltd) о передаче фирме прав на управление двумя основными морскими портами Панамского канала — Бальбоа, расположенном на Тихом океане недалеко от столицы Панамы, и Кристобаль, расположенном на Атлантическом побережье. Порты и их коммуникации переданы компании в лизинг на 25 лет с правом продления договора на такой же срок.
        1. 0
          19 сентября 2019 11:22
          Это все таки порты доступа к каналу.Но не сам канал
          1. 0
            19 сентября 2019 12:59
            это часть управления каналом, весьма важная, кстати.
            а чито касается точности формулировки....
            это была удобная цитата из википедии, ссылки на неё стали резать.
            собственно, только для иллюстрации, что модернизация канала была
            hi
    2. -1
      19 сентября 2019 08:53
      Странно, что пропустил. На да ладно.

      Фото есть авианосца в канале, в шлюз
      1. +3
        19 сентября 2019 09:36
        Не проходили ещё. И вряд ли пройдут. Это только в теории он проходит. Но на практике Нимиц слишком длинный, а Форд еще длинней
        1. +1
          19 сентября 2019 09:57
          по длине пройдут.
          новые требования- новый панамский размер
          The chamber dimensions of the new locks will be 427
          meters long, 55 meters wide and 18.3 meters deep. The corresponding maximum dimensions for
          vessels that will transit these locks are 366 meters LOA, 49 meters in beam and 15.2 meters in
          tropical freshwater (TFW) draft. These dimensions are being used to define the New Panamax
          size vessel

          http://www.pancanal.com/common/maritime/advisories/2009/a-02-2009.pdf
        2. 0
          19 сентября 2019 10:01
          Меня интересует ширина по палубе.
          1. +4
            19 сентября 2019 10:05
            по палубе нет, но у него палуба выше берегов канала.
            1. +1
              19 сентября 2019 11:28
              Там палуба на спонсонах, надо точно мерить. Для примера - УДК класса УОСП имеют поворотные подъёмники, чтобы там пролазить.
            2. +3
              19 сентября 2019 12:54
              Проходил старые шлюзы и не раз. На каждом есть контрольная башня которая и ограничивает прохождение конкретно авианосцев.
    3. -1
      21 сентября 2019 00:35
      Вдумайтесь в то, что сами написали: "КРУ "Жданов" - это не артиллерийский КРЛ пр.68-бис. Это специально перестроенный крейсер управления пр. 68У-1. " Изначально - артиллерийский крейсер, а шестилетняя перестройка ... ну как заканчиваются перестройки когда морское ведомство тянет башни, технари пытаюются всунуть всего и много... А потом оказывается место для гальюна забыли.... были кстати такие ракетные катера, если помните.
  10. +8
    19 сентября 2019 09:20
    Как ни странно,но плюс yes
    Автором поднята тема,которую мог решить мощный СССР с его национализированной экономикой и решить именно количественно. Автор полностью прав в том,что у нас в общем по отдельности флоты и каждый со своими проблемами, а не один общий. Все войны 20 века это подтверждают(особенно красочно РЯВ). И лишь подведение каждого из Флотов в равновесие на его гипотетическом ТВД с его гипотетическим противником способно решить проблему выживаемости этого Флота в войне. Так вот, СССР мог решить эту проблему количественно, а нынешняя Россия с её олигархическим укладом - ни-ког-да!Сколько не строй кораблей прибрежной зоны с парочкой "Калибров"(аналого рэндоловских канонерок), а устойчивость Флоту дают капитальные корабли,сбалансированные по критерию "нападение-оборона"(или соединение специализированных кораблей,где каждый в отдельности дополняет другого ). Потому что одного патриотизма мало, а экономика по капиталистическому образцу не способна выдавать то, что делали в "захудалом совке".
    Так что лично мое мнение - каждый в отдельности из Флотов РФ в случае конфликта с адекватным противником может только храбро умереть(оставим за скобками СЯС),ибо помочь ему некому, а сам он слаб...Ещё если все свести флоты в один(например,Северный) то ещё можно пару эскадр сколотить из разношерстной публики, но в том состоянии,которое сейчас - только умереть hi
    1. 0
      21 сентября 2019 00:38
      В предыдущих статьях автор ратовал за нечто противоположное - строительство кораблей первого ранга, включая авианосцы и централизованное управление флотом, примерно так. Или я ошибаюсь?
      1. Комментарий был удален.
  11. +3
    19 сентября 2019 10:01
    Александр,добрый день.
    Спасибо,интересно.
    Для ОПЭСК и межфлотского маневра нужны суда обеспечения. Как у амеров в свое время.
    1. +1
      19 сентября 2019 11:29
      Естественно.

      Сериал носит чисто теоретический характер. То, что флота без кораблей не бывает это и так ясно.)))
      1. +3
        19 сентября 2019 18:43
        Пропорция.
        Снова к Соболеву,рассуждения о тоннаже боевого и небоевого,соотношение матросов и адмиралов.
        1. +2
          19 сентября 2019 20:04
          Нет баз=рост вспом.тоннажа.

          Выбора нет.
  12. +7
    19 сентября 2019 10:02
    Опять шахматисты статьи пишут)

    ЗАЧЕМ на уничтожать флот Норвегии, Японии или чего то такого?

    Какие политические задачи ставятся перед флотом?

    Со всеми противниками вероятными мы вполне разберёмся на суше.
    1. +3
      19 сентября 2019 10:43
      А американский флот непосредственно нападать не будет.
      Побоится ядерного удара в ответ.
      А вот японцы, норвеги или испанцы какие-нибудь- вполне могут такого удара не бояться, потому что, что б не говорили про весь мир в труху, никто из-за стычки кораблей в море ядерными ракетами стрелять не будет по таким странам как Норвегия или Испания.
      И та же Испания может блокаду Венесуэлы обеспечить , например- формально без помощи американцев.И что дальше делать? Плюнуть? Тогда о союзниках можно забыть в принципе....
      1. -1
        19 сентября 2019 11:58
        Цитата: Avior
        Тогда о союзниках можно забыть в принципе....

        выгодно продать/обменять.
      2. -2
        19 сентября 2019 17:39
        Окей.

        Испания осуществляет блокаду Венесуэлы.

        Транспортные корабли под флагом РФ игнорируют блокаду и идут на прорыв.

        Дальше два варианта:

        1. Блокада заканчивается.

        2. Транспортные корабли обстреляны (уничтожены). Это казус белли. Авиация и береговые комплексы ПКР топят все боевые корабли, осуществляющие блокаду, так как все ВМС Испании не имеют достаточно ударных средств и средств ПВО для подавления наземных средств и перехвата воздушных.
        Но это - война со страной НАТО.
        1. 0
          19 сентября 2019 18:32
          Далековато Венесуэла от авиации и береговых комплексов России
          1. 0
            19 сентября 2019 19:05
            Им там совсем недолго появится, если будет необходимость.

            А если мы считаем что необходимости нет - то и с ней, с Венесуэлой.
        2. +1
          19 сентября 2019 19:27
          Это казус белли.






          Вам намекают-намекают.

          SEAL team 2 позирует с захваченным российским флагом на борту крейсера Монтеррей. Флаг был отнят у экипажа российского такера "Волгонефть-147". 2000 год, Персидский залив.
        3. +1
          19 сентября 2019 22:15
          Цитата: Sancho_SP
          Транспортные корабли обстреляны (уничтожены). Это казус белли


          Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

          1. 0
            20 сентября 2019 00:17
            Да вы, обои, все верно говорите. Но тогда прогнуться - это было решение политическое, а не военное.

            Но только причина не в отсутствии авианосцев, а в отсутствии яиц. От прокаканных на флот миллиардов яйца вряд ли появятся.
            1. +1
              20 сентября 2019 09:33
              Фишка в том, что у оппонентов яйца вполне есть. Почему и надо, чтобы за волей стояла сила.
              1. +1
                20 сентября 2019 14:22
                Цитата: timokhin-a-a
                Фишка в том, что у оппонентов яйца вполне есть. Почему и надо, чтобы за волей стояла сила.

                Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.
                © Дэвид Вебер. Честь королевы.
                1. 0
                  20 сентября 2019 14:48
                  Вебер гад, сделал невозможным правильный перевод без потери смысла))))
    2. 0
      19 сентября 2019 11:30
      Список вероятных противников (не всех)

      США
      Япония
      Великобритания

      Ну наверное хватит пока, хотя ещё есть.

      Я не прошу Вас ни о чём сложном, просто кратко объясните как на танке доехать до Токио, и всё.
      1. -3
        19 сентября 2019 17:26
        Причина и цель войны с Японией? Простом потому что можем? Нам у них взять нечего. Они у нас - ничего не смогут.

        Если попытаться - предупредительные 40 крылатых ракет с трёх Ту-160 под атомным электростанциями Японии. Любая попытка агрессии сразу же заканчивается без всякого атомного оружия.

        Хотя и атомное оружие современная доктрина позволяет применить в случае попытки захватить часть территории РФ (например, Курильские острова)
        1. +2
          19 сентября 2019 20:08
          Если попытаться - предупредительные 40 крылатых ракет с трёх Ту-160 под атомным электростанциями Японии.


          У меня такое чувство, что некоторые люди не понимают саму природу такого явления как война. В принципе.
          1. +4
            19 сентября 2019 20:53
            "подобралась хорошая компания"(с) :-):-):-)

            Вспомнил от Андрея-"Старый добрый ядерный ба-бах".
            Вроде так он написал.
            1. +1
              19 сентября 2019 21:05
              Старый добрый способ - квадратно-гнездовое покрытие баллистическими ракетами со спецБЧ. Типа того что-то там было. Доставило немало, это да. laughing
          2. -1
            21 сентября 2019 00:49
            У меня такое чувство, что первый кто не понмает, что есть война в реальности это Тимохин! Не уверен, что в УК РФ до сих пор есть стаья о наказании за разжигания войны, но Ваши постоянные истерические вопли под нее вполне подходят. Играйте лучше в компьютерные игры - выпускайте излишний пар.
      2. 0
        21 сентября 2019 00:47
        Это у Вас вольный перевод укро помилованного террориста о вьезде на танке в Крым? Или еще нескольких укро помешанных о вьезде на танке в Кремль? даже не смешно! Япония, пережившая один атомный кошмар, решится повторить еще раз? Британия, которая всю историю старается таскать каштаны чужими руками, вдруг решится стать мишенью ядерных ракет? США способно допустить невосполнимые потери, когда даже допустимые потери вызывают в обществе шок? Война с РФ это не игрушечные войнушки с Ираком, Ливаном, даже не Югославия. Не пугайте народ и не пугайтесь сами. Ну просто героический Вы Тимохин! На танке в Токио, в Лондон, в Вашингтон! Прямо поджигатель войны, слава богу кухонного масштаба.
  13. +5
    19 сентября 2019 10:11
    Статья - размышление о подготовке флота к мирному времени и прошедшим войнам. Нынешняя война продлиться максимум несколько часов, куда успеют ваши корабли?
    1. 0
      19 сентября 2019 10:41
      Ну в ваших страшных фантазиях может и так, а в реальности это будет долгая война.
      1. +1
        19 сентября 2019 10:45
        Удачи вам в долгой войне, если денег хватит.
        1. -1
          27 сентября 2019 14:58
          Ну я по крайне мере поживу еще чуток (пока денег хватит), в отличие от вас, спекшихся через пару часов).
    2. +6
      19 сентября 2019 10:55
      смыться туда, где земля кипеть не будет и готовиться к постапоклипсису!
      1. +2
        19 сентября 2019 12:12
        Цитата: роман66
        смыться туда, где земля кипеть не будет

        hi Здорова летун.... laughing я знаю такую землю!!! Койку со скидкой получишь wink
        1. +3
          19 сентября 2019 12:16
          мне до берега далеко, тем паче, что по Королеву в первую очередь прилетит..вот не знаю, успеешь ли меня помянуть.. crying
          1. +1
            19 сентября 2019 12:44
            Цитата: роман66
            мне до берега далеко,

            Какой берег, дружище! Лучше гор могут быть только горы wink
            1. +1
              19 сентября 2019 12:47
              а до гор мне , блин, близко..
              1. 0
                21 сентября 2019 00:53
                Бабка нагадала, что уцелеет только мое родовое гнездо в Кировской области, оно правда борщевиком заросло ... но погреб есть!
    3. +2
      19 сентября 2019 11:10
      Тимохин этого не понимает и живет представлениями из рассказов Станюковича
      1. +2
        19 сентября 2019 11:15
        Неплохие рассказы надо сказать, приходилось почитать, очень интересно. Но ведь там описывались очень далекие события и ракет ядерных в то время не было. Тимохин просто немного бабла срубил.
      2. +4
        19 сентября 2019 11:38
        Цитата: владимир1155
        Тимохин этого не понимает и живет представлениями из рассказов Станюкович

        А в Вашем представлении,чтобы на улице не дали в морду хулиганы, надо надеть пояс шахида и всем объявить, что в случае чего Вы нажмете кнопку. "В труху" хулигана, себя, и случайных прохожих. Попробуйте и не удивляйтесь, что будете ходить в гордом одиночестве.
        1. -2
          19 сентября 2019 13:03
          Цитата: обыватель
          тобы на улице не дали в морду хулиганы, надо надеть пояс шахида и всем объявить, что в случае чего Вы нажмете кнопку. "В труху" хулигана, себя, и случайных прохожих. Попробуйте и не удивляйтесь, что будете ходить в гордом одиночестве.
          .....ну скажем так против 45 хулиганов вам джиуджтицу не поможет, никак...... сколько не тренируйтесь, а пояс шахида да, даже против 300 хулиганов поможет, ну а против пары хулиганов хватит и пары фрегатов
          1. +1
            19 сентября 2019 15:35
            .....ну скажем так против 45 хулиганов вам джиуджтицу не поможет, никак...... сколько не тренируйтес


            Я вот лично больше, чем против двоих не бился, повезло, но вот есть у меня пара друзей... Как-то оторвались от шайки "на глаз" больше десятка человек.
            Грамотно применяя легоатлетическую подготовку и навыки рукопашного боя, холодное оружие и разные хитрости, им удалось прорваться и уйти от противника, ценой всего лишь одного ножевого ранения в руку у одного из героев. laughing .

            Главное - понимать, что делаешь и быть подгтовленным к этому, не терять голову, и тренироваться должным образом.
  14. +7
    19 сентября 2019 10:37
    При всем уважении к флотам России.
    Однак, а насколько вообще в современных условиях может потребоваться серьезный маневр флотов на разных театрах военных действий?
    Возьмем обсуждаемую в статье тему Японии.
    Возникнет ли мысль у самураев вести сколь нибудь серьезную военно морскую компанию против России.
    Хиросима и Нагасаки ими не забыты.
    А Россия является одной из ведущих как ядерных так и ракетных держав.
    Не помню точно, но вроде Грамыко сказал в свое время одной зарвавшейся островитянке.
    - "Маргарет, не забывайте, что вы живете на острове."
    1. +3
      19 сентября 2019 11:39
      Однак, а насколько вообще в современных условиях может потребоваться серьезный маневр флотов на разных театрах военных действий?


      Есть мнение, что американцы не ударили в третий раз по Сирии из-за такого манёвра.
      1. +1
        19 сентября 2019 15:29
        Там маневр был дипломатический. В случае чего никак помешать американцам выполнить задуманное наши корабли бы не смогли.
        1. +3
          19 сентября 2019 19:56
          И мы и американцы вынуждены оценивать риски иначе.

          Например, наши начали сбивать Томагавки и часть сбили, показав это по ТВ.

          Уже одно это есть неприемлемый политический ущерб. Или ЗУР промахнулась мимо КР, захватила другую, пошла в набор высоты, оператор в БИЦе на каком-нибудь фрегате слежения перепутал её с ПКР, фрегат пустил ЗУР, на русском корабле слежения это приняли за атаку и по нервянке ответили огнём.

          Это я не к тому, что это запросто может произойти именно в таком виде, это к тому, что в такие моменты возможна не только контролируемая, но и неконтролируемая эскалация.

          Поэтому все прижимают хвосты, и это правильно.
          1. 0
            19 сентября 2019 20:11
            Описанное во многом и есть дипломатия. В которой флот принял опосредованное участие. Я имел в виду, что соотношение сил было таково, что исключительно силами флота в то время и в том районе Россия мало что могла сделать при серьезном обострении.
            1. +4
              19 сентября 2019 20:59
              Там был не исключительно флот. И этим районом дело бы не ограничилось.
              И у противника там какого-то сокрушительного превосходства не оказалось.
              Так он, этот самый флот, и работает.
    2. +4
      19 сентября 2019 12:00
      Цитата: Livonetc
      Возникнет ли мысль у самураев вести сколь нибудь серьезную военно морскую компанию против России.

      на любую локальную акцию ядерной бомбежкой отвечать?
      наверное эффективно?
      просто еще никто не пробовал.
      джин из бутылки выпускается на раз.
      1. +1
        19 сентября 2019 12:36
        Потому и не пробовали, что и мысли посягнуть не возникало.
        Но ответьте тогда на следующий вопрос.
        Что это за локальная акция из за которой потребуется выполнять перебазирование сил и средств флотов?
        А по поводу возможного пиименения ядерного оружия.
        На то они и считаются силами стратегического сдерживания.
        А отвечать постоянным наращиванием сил и средств на всех направлениях никаких средств не хватит.
        Ни у кого не должно быть иллюзий.
        Если возникнет вероятность отторжения от России территорий любым агрессором, будут применены необходимые средства.
        В том числе и ядерные.
      2. +2
        19 сентября 2019 12:50
        Нападение на Россию, её территории и граждан - локальная акция? То то украинская элита объявляет Россию агрессором, а об объявлении войны "забывает". laughing
      3. 0
        19 сентября 2019 14:20
        на любую локальную акцию ядерной бомбежкой отвечать?
        зачем сразу ядерной?
        Для отрезвления соседей от посягательств хватит и одного неядерного ракетного удара.
  15. +3
    19 сентября 2019 10:47
    Соглашусь с уважаемым Александром Тимохиным насчет важности морской авиации берегового базирования........однако вся постановка проблемы насчет разорванности флота пустопорожняя, и не имеет особого значения, надводные корабли устарели еще в прошлом веке, никто не ходит в бой с алебардами мушкетами и саблями и уже давно, и тем более глупо выходить в бой кораблями. Это средства только мирного времени против пиратов и браконьеров. В случае серьезной войны придется воевать исключительно подлодками и береговыми средствами, в том числе авиацией берегового базирования. Балтийский и Каспийский флоты вообще бессмысленны, черноморский должен контролировать Босфор, а на океанах вся задача флота это выход и возвращение АПЛ из баз, а также ПВО и береговая оборона портов. Достаточно иметь всего три флота и небольших, развивая подводную составляющую и береговую
    1. +4
      19 сентября 2019 12:40
      Все верно наращивать авиацию необходимо, потому что это быстрый , а самое главное универсальный инструмент на ЛЮБЫЕ вызовы.. в штатах кстати идет жесточайшая война между флотом и ВВС но там флот выполняет хоть какую то задачу у нас НЕТ такого и близко. Защитить Венесуэлу? Не проблема нужен номер телефона главы гос-ва посылающего враждебный флот к берегам оной. Один звонок и кораблики отправляются в порта приписки.Нам не нужно грабить кого то за тремя морями и тащить это домой, у нас задача свое отстоять не давая борзеть некоторым, и те что борзеют прекрасно это понимают, им ничего доказывать не надо они все знают сами за что могут получить и как этого избежать.
    2. 0
      19 сентября 2019 15:44
      Цитата: владимир1155
      вся постановка проблемы насчет разорванности флота пустопорожняя,

      Цитата: владимир1155
      надводные корабли устарели еще в прошлом веке, никто не ходит в бой с алебардами мушкетами и саблями и уже давно, и тем более глупо выходить в бой кораблями

  16. Комментарий был удален.
    1. +5
      19 сентября 2019 11:33
      Только российский ВМФ планирует постановку на вооружение 100-Мтн "Посейдонов" - океанских ""убийц" прибрежных мегаполисов и промзон (производящих свыше половины мирового ВВП) с пониженными в 200 раз шумностью и в 25 раз силой цели.


      С розовыми понями на бортах.

      Кстати, Шойгу обещал Путину испытания в августе. И где, а? Только лоток для затягиваия ходового макета на Звёздочку прикрутили, с остальным получился облом. Не выходит у мастеров распилочного цеха каменный цветок, пилорама поломалась.

      Ждём оргвыводов.
      1. +1
        20 сентября 2019 11:31
        Путаница:-)
        Ракета "Посейдон" и самолет и это тоже.
        К чему было лезть в латинскую мифологию? Своих что ли нет?
        Назвали бы,например, "Кощей","Леший"....на крайний "Лихо одноглазое".
        И все ясно что и как :-)
    2. +2
      19 сентября 2019 12:03
      Цитата: Оператор
      У России самое лучшее в мире географическое положение для использования своего военно-морского флота - подводного, вестимо.

      ничего себе
      Подводный флот так же нуждается в базах и коммуникациях.
      А тут все либо север-либо заперто.
      Вообщем то проклятие России не столько запертые моря сколько сам климат. ВОт он как раз мешает на Севере организовать много чего.Ну не любят приматы холод.
      Дорого, не всегда эффективно. Долго..и опять же дорого!
      1. -3
        19 сентября 2019 12:34
        Я не понял - заперто где (в Мировом океане?) и холодно где (под водой?) laughing
        1. +1
          19 сентября 2019 15:36
          Было бы удивительно, если бы Вы поняли, Андрей laughing
  17. +5
    19 сентября 2019 11:31
    Когда то при ВМУЗах СССР были ускоренные курсы для выпускников училищ песни и пляски...хоть никакое, но все таки военно-морское образование эти товарищи проходили! Так вот, мое личное мнение что такие курсы необходимы и сейчас...для народных журналистов пытающихся писать за флот!
    Саша, когда вы выкладывали на ВО переделанные статьи Климова-это еще куда не шло, но когда вы зачем то полезли в теорию морской стратегии-это уже перебор!
    Конкретно по вашей статье...
    При этом наличие у противника военно-морских баз по всему миру, и военно-морских группировок на всех океанах, даёт ему возможность или заблокировать ВМФ России в прибрежных акваториях, или атаковать его там, установив в любом случае господство в море у наших берегов, которое потом позволит ему использовать нашу же прибрежную зону для атак нашей территории с моря.

    Саша, душа моя, если бы мы жили во времена Нельсона, то да, я бы с вами согласился! Но представляете, с тех пор в мире все сильно изменилось! Те самые Буяны и Каракурты, которых смешали с навозом, теми самыми Калибрами, которые как кость в горле всяким Старым Дедкам, ПихтаДедкам, Сварогам и примкнувшим к ним, накрывают те самые Военно-Морские базы! АУГ верврага вышедший блокировать флот РФ, через неделю активного маневрирования (Эти русские на своих фанерных У-2, постоянно кружат над нами и сбрасывают свои бомбы) АУГ вынужден будет свернуть блокаду и идти на встречу танкерам - запрващикам вышедшим из Метрополии. При отходе АУГ будет идти экономичным ходом, а это увеличивает боевую возможность наших "У-2" и позволяет зачистить прибрежную акваторию от ПЛ противника (сам отход)
    Наши флоты практически невозможно разбить все одновременно

    Ой Саша, бросте! При большой заварушке будут атакованы все наши флоты!
    главная ударная сила ВМС США – авианосцы, не может осуществлять переход Панамским каналом.

    Как не странно, но с 2016 года может! Новые шлюзы шириной 55 метров, глубина 18,3 метра...Вскоре после открытия новых Панамских шлюзов, по каналу прошел китайский контейнеровоз MOL BENEFACTOR длинною 337 метров (длинна Нимица-333 метра).
    Про ваш СДК я тактично промолчу...
    1. -4
      19 сентября 2019 11:37
      У великих военно-морских экспертов Максимки Климова и Шурочки Тимохина все через пень колоду - то Атлантический звуковой канал в Норвежском море имеет глубину в 1000 метров, то рентген является лучшим средством обнаружения подлодок, то Панамский канал не торт для авианосцев laughing
      1. -2
        19 сентября 2019 15:59
        Цитата: Оператор
        У великих военно-морских экспертов Максимки Климова и Шурочки Тимохина все через пень колоду - то Атлантический звуковой канал в Норвежском море имеет глубину в 1000 метров,

        андрюшкИ! вы когда протрезвеете, все-таки хотя бы одну книжку по акустике прочитайте ...
    2. +8
      19 сентября 2019 11:56
      Ну а теперь про "эру Горшкова"!
      ОпЭск - это изначально группа кораблей, в задачу которых входила одна единственная задача-максимально отодвинуть точку пуска МБР противника от наших рубежей, в последующем, после того как дальность полета МБР значительно возвросла, а кучу советских кораблей чем то надо было занять, дядьки с пауками на плечах придумали другие задачи...слежение за АУГ и проецирование силы в районах мирового Океана. Даже при создании ОпЭск все прекрасно понимали что вся советская группировка выдвинутая в океан, в случае боестолкновения сможет протянуть максимум 2 часа! Поэтому ваша фантазия о современных ОпЭск лишена смысла!
      Единственной силой, способной к такому виду манёвра, является авиация

      Здесь полностью согласен, мало того авиации вполне по силам нивелировать первую угрозу.
      Когда-то относительно недавно флот имел не только корабли в боевом составе, но и стоящие на консервации, которые должны были пополнить боевой состав ВМФ в угрожаемый период или в случае войны

      Ох Саша, вы эти корабли сами видели?
      Для управления подобными глобальными по территориальному охвату действиями, необходимо восстановить Главкомат и ГШ ВМФ в качестве полноценных и полноправных органов боевого управления

      Что вы под этим конкретно имеете ввиду????
      И так вывод..
      Александр, статья ваша на уровне обывателя-мечтателя...уж не обижайтесь!
      hi
      1. 0
        19 сентября 2019 12:18
        слежение за АУГ и проецирование силы в районах мирового Океана. Даже при создании ОпЭск все прекрасно понимали что вся советская группировка выдвинутая в океан, в случае боестолкновения сможет протянуть максимум 2 часа!


        Понимали, да.

        Но сейчас мы можем легко ознакомиться с тем, что в те моменты понимали американцы. Очень поучительно, Сергей!

        Ох Саша, вы эти корабли сами видели?


        Я несколько помоложе Вас и не застал их в сознательном возрасте. Но воспоминания тех, кто их оживлял потом попадались.
        Скажем так - это намного лучше, чем ничего.
        1. -1
          19 сентября 2019 12:55
          Цитата: timokhin-a-a
          Но сейчас мы можем легко ознакомиться с тем, что в те моменты понимали американцы.

          Американцы просто не понимали какой легкой добычей для них могла бы быть та же 5-я ОпЭск!
          1. +2
            19 сентября 2019 12:58
            Они понимали, что конкретно в имевшихся обстоятельствах выживет на ТВД тот, кто ударит первым. А приказа бить нет - пичалька. А после залпа русских уже будет не успеть. Это уже ПОТОМ 5-ю опэск добили бы ДРУГИЕ силы ВМС США.

            И от этого у операторов красных кнопок и пилотов ВМС США временами были потные ладошки и ненормальный блеск в глазах.
            1. +3
              19 сентября 2019 13:07
              Цитата: timokhin-a-a
              Они понимали, что конкретно в имевшихся обстоятельствах выживет на ТВД тот, кто ударит первым. А приказа бить нет - пичалька.

              what Саша, вы себе даже не представляете на сколько мокрыми были кремовые рубашки в кабинетах ГШ ВМФ СССР при выходе АВ "Америка" из Неаполя!!! И тот кипиш в 52-й точке!
              1. 0
                19 сентября 2019 13:55
                Одно другому никак не противоречит, вообще.
              2. +2
                19 сентября 2019 14:11
                Пишите чтоб не путать Генеральный и Главный. АВМ.
                Там у них в то время душевые кабины были. На этаже оперативного управления,по крайней мере:-)
                И мокрота не показатель качества работы :-) юмор.
                И чего мокреть? Дальняя зона.
                Если Курилы бомбят, это да:-)
                1. +1
                  19 сентября 2019 14:25
                  Цитата: Polinom
                  Пишите чтоб не путать Генеральный и Главный.

                  Чтоб понять азы, на это книжки есть wink
                  Цитата: Polinom
                  И чего мокреть?

                  Да как вам сказать...прикрыть свою задницу тоже талант нужен!
        2. +6
          19 сентября 2019 13:24
          Могу сослаться на НШ 10 ОПЭСК Шинкевича Геннадия Иосифовича,в последующем нач опер КВФ.
          Расчитывали на сутки военных действий потом все.
          Боезапасу трындец, как и топливу (((
          На помощь не расчитывать.
          1. +1
            19 сентября 2019 13:57
            Вопрос только в том, чего удалось бы добиться за эти сутки.

            И вот это "чего" было вполне весомым фактором сдерживания до примерно 83-84 годов.
            1. +4
              19 сентября 2019 14:12
              Не знаю,не мой уровень.
              Ну польза была бы....наверное.
              1. +1
                19 сентября 2019 14:27
                Ну такого человека, что знал бы точно и тогда не существовало и сейчас нету. Но можно догадываться о возможных последствиях.
                1. +6
                  19 сентября 2019 21:04
                  Ну мне довелось пообщаться с несколькими людьми,которые все это планируют.
                  Мне пояснили,что и как нужно учитывать и сколько нужно знать.
                  Я почесал репу и решил ,не для моих мозгов.Тот же начопер Шинкевич играл с тремя соперниками в уме,отвернувшись к доскам спиной. Он кмс был по шахматам
                  1. -1
                    20 сентября 2019 09:35
                    Ну так оперотдел жэе)))
                    1. +2
                      20 сентября 2019 11:38
                      Ну как человек нормальный,дерганый только. Вроде шахматист,но иногда "начальник паники".
                      Его любимое занятие на учениях было меня ловить спавшим фейсом на столе.
                      А радости то было:-) Его с ын сейчас командует 311 отрядом ППДО. Ну или какой там сейчас номер....
                      1. 0
                        20 сентября 2019 12:04
                        У такого контингента мозг работает не так, как у обычных людей.
            2. +3
              19 сентября 2019 14:30
              Цитата: timokhin-a-a
              Вопрос только в том, чего удалось бы добиться за эти сутки.

              Не так много как вы думаете! ПКР мало, да и целеуказателей посбивают сразу, ЗРК свои барабаны опусташат минут за 15, а там как в давние времена..Полундра, к абордажу товсь, пушку заряжай......врагу не сдается наш гордый варяг!!!!
              1. 0
                19 сентября 2019 15:09
                Фактор спецБЧ не учтён, фактор ракетных подлодок не учтён, да и вообще такими гаданиями заниматься - дело неблагодарное, банально в одном случае погода помешает палубной авиации летать, а в другом нет, в одном случае приказ на удар в опэск вовремя придёт, в другом нет, это всё слабопредсказуемо, особенно в виде альтернативной истории, "а как оно было бы".
                По разному могло бы быть.

                А вот если брать наихудший для себя вариант, то выходит, что надо вести себя аккуратно и не провоцировать лишний раз противника. Что обе стороны в основном и делали.
                1. +3
                  19 сентября 2019 15:21
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Что обе стороны в основном и делали.

                  Я вообще уже давно предлагаю отказаться от наращивания мускул и перейти к американскому опыту.....организуем оппозицую в штатах, вливаем деньги, завозим покрышки и алга комсомол! И дешево, и успех гарантирован! Вон в Техасе пацаны от безделья мучаются!
                  1. +3
                    19 сентября 2019 15:42
                    У меня была статья на эту тему, давно на другом ресурсе. Называлась "Унитожить Америку". Щас нету уже того ресурса, ну да ладно...

                    Одно другому не противоречит, Сергей. Прихлопнем мы США, а теории морской силы нет. Плохо же laughing
                    1. +1
                      19 сентября 2019 15:45
                      Мир и спокойствие в России гораздо важнее теории! Да и любая теории зависима от текущего момента!
              2. -3
                19 сентября 2019 15:57
                Цитата: Serg65
                ПКР мало, да и целеуказателей посбивают сразу, ЗРК свои барабаны опусташат минут за 15

                ВЫ "скромно не заметили" что опустошат их они в ЦЕЛИ, причем вероятность "ложных ордеров" здесь была минимальной
      2. +3
        19 сентября 2019 12:19
        в итоге КШУ флотоводцев на морях ВО победил..а кто победил?? lol
        1. 0
          19 сентября 2019 12:29
          Ещё рано итоги подводить laughing
      3. -4
        19 сентября 2019 15:56
        Цитата: Serg65
        ОпЭск - это изначально группа кораблей, в задачу которых входила одна единственная задача-максимально отодвинуть точку пуска МБР противника от наших рубежей, в последующем, после того как дальность полета МБР значительно возвросла, а кучу советских кораблей чем то надо было занять, дядьки с пауками на плечах придумали другие задачи...слежение за АУГ и проецирование силы в районах мирового Океана. Даже при создании ОпЭск все прекрасно понимали что вся советская группировка

        ОПЭск "расписались" в неспособности решить "проблему ПЛАРБ ВМС США" ,но очень эффективно проявили себя как военно-политический фактор
        Цитата: Serg65
        Поэтому ваша фантазия о современных ОпЭск лишена смысла!

        не порите чушь ей больно
        наш "перечень угроз" одними США не ограничивается
        но даже для США - грамотное применение сил БС - очень серьезный сдерживающий фактор
        1. +5
          19 сентября 2019 17:13
          Максим,тема требует спец статей.
          Особенно периода посейдонности,в 70-х.
          Когда районы Илов 77-го и межфлотские маневры,дважды,Ту из Кипелово на Хороль в попытке достать ПЛАРБ на югах. Вместе с ОПЕЭСК.
          1. 0
            19 сентября 2019 17:54
            Цитата: Polinom
            Максим,тема требует спец статей.
            Особенно периода посейдонности,в 70-х.
            Когда районы Илов 77-го и межфлотские маневры,дважды,Ту из Кипелово на Хороль в попытке достать ПЛАРБ на югах. Вместе с ОПЕЭСК.

            полностью согласен
            планировалась (серия по истории послевоенной ПЛБ), причем здесь, на ВО
            однако после "наезда" на ВО есть проблемы с выходом их, и не только на ВО
            1. 0
              19 сентября 2019 20:46
              Максим, пишите на Яндекс-Дзене тогда уж, или на ютубе заведите свой канал с аналитикой и историческим экскурсом - там такая тема просмотры быстро набирает. Ваша информация должна распространяться в массы любыми способами.
      4. 0
        19 сентября 2019 17:47
        Сергей! Вы правы с определением. Все было бы ничего, не заявляй автор претензии на создание новой военно-морской теоретической базы с апеляцией к патриотической общественности. Раскачать общественость легко, но не дай Бог эти вопли воспримут всерьез в МО и правительстве. Не пойму еще и откуда такие амбиции (по мне так просто нездоровые) у человека у которого Википедия стоит первой в списке литературных источников, выбранных для построения новейшей теории.
        1. -1
          19 сентября 2019 17:52
          Цитата: LeonidL
          воспримут всерьез в МО

          в МО Тимохина ТОЧНО ЧИТАЮТ wink
          1. -1
            19 сентября 2019 17:58
            И даже очень конкретно ответили на мой вопрос, каково мнение - "ГС" не комментируем.
            1. -2
              19 сентября 2019 18:16
              Цитата: LeonidL
              И даже очень конкретно ответили на мой вопрос, каково мнение - "ГС" не комментируем.

              ВАМ не надоело упарываться ВО ЛЖИ
              причем ЛЖИ тупой ,глупой, "детской"
              по которой ,в отличии от ВАШЕГО лживого поноса, Тимохин ДОКУМЕНТЫ ПРИВОДИЛ
              1. +2
                19 сентября 2019 22:28
                Ну, Вы, любезный, меня достали! Приводил документы по торговле снарядами, приводил как бодяжил на кухне напалм, приводил как избил человека до больничной койки, как ... У Вас просто истерика началась. Отдохните, подлечитесь. Кстати, Вы тут один такой рьяный защитник статьи Тимохина, это Вас не напрягает? Больше я Вас не замечаю, надоело.
          2. +6
            19 сентября 2019 18:49
            Да. И не только там. Советники комитета по обороне выписки делают и иногда выдают своимшефам за свои идеи :-)
      5. gor
        0
        20 сентября 2019 14:15
        >Даже при создании ОпЭск все прекрасно понимали что вся советская группировка выдвинутая в океан, в случае боестолкновения сможет протянуть максимум 2 часа!

        я давно читаю ВО. И о вас у меня было довольно лестное мнение...Теперь склоняюсь к тому, что вы всегда тролите, есть такй класс людей

        Так вот. Я сухопутная крыса, но служил в ГСВГ, если вы вообще в курсе, что это такое. Для запада это был страшный сон - спустя пару дней Т-80 упирались в Атлантический Океан. А нам, солдатам ГСВГ говорили, что наша боевая задача продержаться неделю, до подхода основных сил

        Современная война она такая.
    3. -1
      19 сентября 2019 12:15
      Те самые Буяны и Каракурты, которых смешали с навозом, теми самыми Калибрами, которые как кость в горле всяким Старым Дедкам, ПихтаДедкам, Сварогам и примкнувшим к ним, накрывают те самые Военно-Морские базы!


      До Диего-Гасия добьёт? До Гуама? Пирл-Харбор? Да хотя бы Роты?

      АУГ верврага вышедший блокировать флот РФ


      Вот хорошая теория отличается тем, что она верна всегда. Блокировать верврагу надо наш главный ударный актив - РПКСН. И делать это он будет явно не АУГ.
      И понеслась, да?
      ПМО обеспечь, ППДО обеспечь, ПВО базы обеспечь, поиск ИПЛ перед выходом ПЛА из базы проведи, наряд сил способный вынести внешний рубеж ПЛО за дальность применение Mk48 обеспечь, всё это с воздуха прикрой, в узкости по маршруту следования в ЗРБД дизелюхи выведи заранее, ПЛАТ для защиты РПКСН по той же схеме выведи заранее, КУГ для недопуска надводных кораблей противника и поражения его самолётов БПА тоже где-то там должен болтаться. Результат всего этого, например господство на морской коммуникации Авачинский залив-четвёртый курильский проход-ЗРБД в Охотском море. Дабы иметь возможность гонять по этой коммуникации РПКСН и обеспечивать им боевую устойчивость.

      Всё строго по теории.

      А Вы что предлагаете? Канонерок построить? Вся каспийская флотилия это по залпу КР эквивалент двух Ту-160 или шести Ту-95.

      Второй момент - вспомним большие учения у сирийского берега - примерно тогда американцы тихо слились с планами третьего ракетного удара по Сирии. А если бы у нас там выводок Буянов-М в море был, напугались бы они?

      Ну и да, не сводите всё к войне с США, прямое столкновение с амерами в полную силу куда менее вероятно, чем ограниченный "инцидент" когда стороны резко сдадут назад, обе или же чем отправка на таран какого-нибудь впавшего в безумие государства, по которому бить ядерным оружием будет не с руки.

      Ну и да, у Нимитца по палубе ширина 78 метров, палуба на спонсонах. Я бы хотел какие-то расчёты увидеть по его проходу через Панамский канал
      1. +2
        19 сентября 2019 12:33
        Цитата: timokhin-a-a
        До Диего-Гасия добьёт? До Гуама? Пирл-Харбор?

        Даже не вспоминая апокалипсис....а зачем туда добивать? Туда-сюда-обратно...это время и оно будет работать на нас а не на них!
        Цитата: timokhin-a-a
        Да хотя бы Роты?

        А вот тут добьет! Не входя в тер.воды Турции до Роты по прямой 2 тыс. км!
        Для ВМФ разрабатывается новейшая высокоточная крылатая ракета «Калибр-М» корабельного базирования с максимальной дальностью стрельбы более 4,5 тыс. км. Создание ракеты находится на этапе научно-исследовательских работ и профинансировано Минобороны

        Цитата: timokhin-a-a
        Вот хорошая теория отличается тем, что она верна всегда

        laughing Вы в этом уверены? АУГ сама по себе очень уязвима...хотя бы по логистике!
        Цитата: timokhin-a-a
        Блокировать верврагу надо наш главный ударный актив - РПКСН. И делать это он будет явно не АУГ.

        Ауг будет прикрывать тех, кого вы имеете ввиду!
        Цитата: timokhin-a-a
        А Вы что предлагаете?

        Я предлагаю не бежать впереди паровоза wink
        Цитата: timokhin-a-a
        А если бы у нас там выводок Буянов-М в море был, напугались бы они?

        laughing Милый Саша, включение РЛС обнаружения на советских МРК в островной зоне, уже заставляло американцев покинуть этот район!
        Цитата: timokhin-a-a
        Ну и да, не сводите всё к войне с США,

        А с кем сводить?
        Цитата: timokhin-a-a
        у Нимитца по палубе ширина 78 метров

        41 по ватерлинии и спонсоны не прямые!
        1. 0
          19 сентября 2019 12:45
          Даже не вспоминая апокалипсис....а зачем туда добивать?


          Вы подняли тему, Вы и обосновывайте зачем.

          Вы в этом уверены? АУГ сама по себе очень уязвима...хотя бы по логистике!


          Я в курсе. Но речь здесь вообще не про АУГ на самом деле.

          Милый Саша, включение РЛС обнаружения на советских МРК в островной зоне, уже заставляло американцев покинуть этот район!


          Потому что те МРК могли стрелять по кораблям. Буяны-М могут только при условии, что есть внешнее ЦУ. И с мореходностью у них проблемы, и по скорости Овод уделывает их как бык овцу, и даже в те славные советские времена "американцы" окидали район только на воде, но ни разу не под ней.

          А с кем сводить?


          У нас что, оппонентов в мире мало? Давайте Я Вас спрошу, поверили бы Вы в 1981 году в то,что скоро Аргентина нападёт на Великобританию?
          А сейчас на подходе весьма хаотические времена, некоторые страны могут и аналогичный фокус выкинуть. По отношению к нам.

          41 по ватерлинии и спонсоны не прямые!


          Высота стенок в шлюзах там тоже не малая, если что, у меня есть сомнения, что спонсоны пролезут.
          1. +4
            19 сентября 2019 13:23
            Цитата: timokhin-a-a
            Вы подняли тему, Вы и обосновывайте зачем.

            Ну я уже как бы вам и сказал..
            Цитата: Serg65
            Туда-сюда-обратно...это время и оно будет работать на нас а не на них!

            Цитата: timokhin-a-a
            Но речь здесь вообще не про АУГ на самом деле.

            А о ком?
            Цитата: timokhin-a-a
            Буяны-М могут только при условии, что есть внешнее ЦУ.

            Так все таки могут?
            Цитата: timokhin-a-a
            Овод уделывает их как бык овцу,

            И зачем вам эти гонки?
            Цитата: timokhin-a-a
            "американцы" окидали район только на воде, но ни разу не под ней.

            laughing Вы все пытаетесь впихнуть будущую войну под воду, но тогда зачем вам надводный флот? Строим АПЛ пачками и все дела!
            Цитата: timokhin-a-a
            поверили бы Вы в 1981 году в то,что скоро Аргентина нападёт на Великобританию?

            Ну тогда давайте разговор поведем в другой плоскости...
            Рф начала войну с Великобританией из за банки Доггер, в результате боев Великобритания на грани поражения....вы считаете, что дядя Сэм не впрягется? Если американцы посчитают что это не их война, то все их союзники отвернутся от них!
            Цитата: timokhin-a-a
            у меня есть сомнения, что спонсоны пролезут.

            На сколько я знаю, новые шлюзы делали с учетом проводки авианосцев.
            1. +1
              19 сентября 2019 14:33
              Рф начала войну с Великобританией из за банки Доггер, в результате боев Великобритания на грани поражения....вы считаете, что дядя Сэм не впрягется?


              Ну зачем же сразу с козырей -то laughing ?

              Впрягётся ли дядя Сэм... Это зависит от массы факторов. Например от того, попросит ли Британия о помощи. И от того, насколько этот конфликт затянется. И от позиции Конгресса США, который должен дать "добро" на вступление США в войну, в такую по крайней мере точно.

              Ну и далее надо ещё определить, а КАК он впрягётся - силой или поставками техники, открыто, или добровольцев в британскую форму будет переодевать и так далее.

              На сколько я знаю, новые шлюзы делали с учетом проводки авианосцев.


              Ну ждём фото тогда. Высота стенок там немалая, примерно как борт у "Айовы", "Уоспу" только чуток до взлётной палубы не дотягивает.
              1. +3
                19 сентября 2019 14:45
                Цитата: timokhin-a-a
                Ну зачем же сразу с козырей -то

                Ну иметь, так королеву wink
                Цитата: timokhin-a-a
                Это зависит от массы факторов

                Ну тогда вопрос к американцам...а зафига вы эту НАТУ замутили, и фигли деньги с Европы на оборону кляньчиете?
                Цитата: timokhin-a-a
                Ну ждём фото тогда

                Ждем..
                1. +1
                  19 сентября 2019 14:49
                  Ну Вам королеву, а мне больше принцессы вкатывали всегда laughing laughing

                  Ну тогда вопрос к американцам...а зафига вы эту НАТУ замутили, и фигли деньги с Европы на оборону кляньчиете?


                  НАТУ замутили в несколько иную историческую эпоху. Тогда и ракеты были другими, и боевые части тоже, да и вообще имела место совсем иная реальность, нежели сейчас.
                  1. +3
                    19 сентября 2019 14:56
                    Цитата: timokhin-a-a
                    замутили в несколько иную историческую эпоху

                    Так результат то планировался один и тот же!
                    Цитата: timokhin-a-a
                    имела место совсем иная реальность, нежели сейчас.

                    Реальность никуда не делась, все тоже самое...СССР-враг, Россия-враг!
                    1. +3
                      19 сентября 2019 15:05
                      Да, но граничные условия другие, и очень сильно другие. А вместе с ними и цена ошибок другая. А это влияет на конечные решения сторон.
        2. +1
          19 сентября 2019 13:04
          А вот тут добьет! Не входя в тер.воды Турции до Роты по прямой 2 тыс. км!
          Для ВМФ разрабатывается новейшая высокоточная крылатая ракета «Калибр-М» корабельного базирования с максимальной дальностью стрельбы более 4,5 тыс. км. Создание ракеты находится на этапе научно-исследовательских работ и профинансировано Минобороны

          ну, стрельнуть прямо через Турцию- сильный ход. Но последствия плохопредсказуемы.
          К тому же разрабатывается и принята на вооружение- далеко не одно и то же, как вы понимаете.
          1. +2
            19 сентября 2019 13:36
            Цитата: Avior
            последствия плохопредсказуемы.

            В той ситуации уже будет не до последствий!
            Цитата: Avior
            разрабатывается и принята на вооружение- далеко не одно и то же

            А вона уже сегодня вечером намечается????
        3. -3
          19 сентября 2019 15:52
          Цитата: Serg65
          Милый Саша, включение РЛС обнаружения на советских МРК в островной зоне, уже заставляло американцев покинуть этот район!

          мадам Сережа, ВАШИ партнеры видимо рассказывали ВАМ весьма эпатажные сказки
          только ВЫ идите с ними ... к уточкам laughing
          1. +1
            19 сентября 2019 15:56
            Климкин, а за что ты с флота свалил?
            1. -4
              19 сентября 2019 16:09
              мадамSerg65 , ВЫ свою "ленинградку" путаете с МИД 404
              посетите Айболита
      2. +2
        19 сентября 2019 13:12
        Александр,все это давно продумано,расчитано и проверено на учениях.
        Нужна только политическая воля,а ее как раз нет. Одна говорильня.
    4. -3
      19 сентября 2019 15:47
      Цитата: Serg65
      все сильно изменилось! Те самые Буяны и Каракурты, которых смешали с навозом, теми самыми Калибрами, которые как кость в горле всяким Старым Дедкам, ПихтаДедкам, Сварогам и примкнувшим к ним, накрывают те самые Военно-Морские базы!

      fool
      Сереженька, я бы порекомендовал ВАМ завязывать с "тяжелыми" wassat и посетить Айболита (бредить лучше у него а не на форуме)

      ЗЫ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОРОТЬ ЧУШЬ, ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ ПОТРЕБНЫМ РАСХОДОМ КРМБ ДЛЯ ЭТОГО
      а потом сравните это с БК ВСЕГО ВМФ РФ
      1. -1
        19 сентября 2019 15:59
        Максимушка, да не стучи ты себя по голове то, в ней и так пусто!!!
        Цитата: Fizik M
        ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ ПОТРЕБНЫМ РАСХОДОМ КРМБ ДЛЯ ЭТОГО
        а потом сравните это с БК ВСЕГО ВМФ РФ

        Ты, малхольный, уже завтра с утра воевать собрался?
        1. -5
          19 сентября 2019 16:11
          Цитата: Serg65
          уже завтра с утра воевать собрался?

          мадемуазЕль Serg65 (Сергей), ВАШЕГО образования и умишка не хватает понять того что даже к середине 2020х, при реализации "всех планов" без срывов, их (в неядерном варианте) ВСЕ РАВНО НЕ ХВАТИТ
  18. +5
    19 сентября 2019 12:20
    У автора, несомненно, наличествует литературный талант и достаточно солидная информационная база, благодаря чему его статьи у турбопатриотической аудитории, далекой от профессионального понимания вопросов стратегии и тактики, пользуются неизменным успехом.
    Что касается реального применения идей автора на практике, тут, конечно, возникают вопросы. Для примера.
    Например, спутниковая разведка позволила обнаружить погрузку припасов на все находящиеся в базах подводные лодки Японии одновременно. Это – разведпризнак. И без дополнительного ожидания выделенные в состав ОПЭСК корабли Северного и Черноморского флотов готовятся к выходу в море, получают боекомплект, выходят в море, встречаются, и, если в течение пары тройки дней после этого действия японцев не получают внятного объяснения, то группировка начинает переход в Индийский океан, имея запасную задачу – демонстрацию флага и деловые заходы, то есть по сути помощь отечественным дипломатам, а основную – быть в готовности к переходу в Тихий океан и немедленному вступлению в войну против Японии.
    И вот идет эта группировка с запасной задачей в Индийский океан, а тут, когда она находится где-то на траверзе мыса Игольного, " спутниковая разведка позволила обнаружить погрузку припасов на все находящиеся в базах подводные лодки Франции и Британии одновременно". Да еще и в Эккернфёрде нет ни одной германской подводной лодки. Это - разведпризнак!!! И ОПЭСК срочно меняет курс на 180 градусов, начиная обратный переход. А на подходе к Датским проливам "спутниковая разведка позволила снова обнаружить погрузку припасов на все находящиеся в базах подводные лодки Японии одновременно". И все обратно.
    То есть вражеские подлодки, не выходя из мест базирования, практически утопят ОПЭСК, так как ресурс кораблей имеет предел и после нескольких "рывков" будет сведен к нулю. А финансовые результаты таких "рейдов" предлагаю оценить автору.
    1. +1
      19 сентября 2019 12:31
      Ну Вы уж так всё не упрощайте. Это у меня в статье один разведпризнак, а реально не бывает одного разведпризнака. Никогда.

      Но всё в формат статьи не засунуть.
      1. +3
        19 сентября 2019 12:45
        Но всё в формат статьи не засунуть.
        А в формат комментария и подавно. Я имел ввиду, что Ваш замысел с ОПЭСК очень хорош для дезинформации со стороны потенциальных противников, в штабах которых, несмотря на глубокую уверенность определенных слоев населения, сидят отнюдь не дураки.
        1. 0
          19 сентября 2019 12:59
          Ну вспомним Индийский океан 1971 год, например.
          1. +3
            19 сентября 2019 13:30
            Если Вы имеете ввиду "индо-пакистанский инцидент" 1971 года и участие там ВМФ СССР, то к нашему вопросу этот момент совсем не подходит, не стоит жать горбатого к стенке.
            1. 0
              19 сентября 2019 14:34
              Почему не подходит?
              1. +3
                19 сентября 2019 16:19
                Какую часть Ваших планов иллюстрирует присутствие кораблей ТОФ в Индийском океане во время конфликта?
                1. 0
                  19 сентября 2019 16:57
                  Всю первую статью в сериале оно демонстриует, а из этой - упреждение в развёртывании.
                  1. +2
                    19 сентября 2019 18:38
                    упреждение в развёртывании.
                    Потому что это развертывание никому и нафиг было не надо. В случае подготовки к серьезному конфликту потенциальный противник такого развертывания просто не допустит.
                    1. -2
                      19 сентября 2019 20:01
                      В случае подготовки к серьезному конфликту потенциальный противник такого развертывания просто не допустит.


                      Как?
                      1. +4
                        19 сентября 2019 20:24
                        Вы из упрямства спорите, или действительно не догадываетесь, как осуществляется противодействие сосредоточению, снабжению, пополнению и передвижению в район боевых действий корабельных соединений противника?
                      2. -1
                        19 сентября 2019 21:01
                        Нет, не из упрямства, я просто слегка представляю, насколько это вредно и опасно - начинать раньше времени. Противник же зоной конфликта может и не ограничиться.

                        Это на самом деле в некотором роде безвыходная ситуация.
                      3. +3
                        19 сентября 2019 21:04
                        Это на самом деле в некотором роде безвыходная ситуация.
                        Как у Ленина в 1917 - сегодня рано, завтра - поздно.
                      4. -1
                        20 сентября 2019 09:37
                        Нет, просто удар без полного сосредоточения может оказаться ударом по себе.
                      5. +6
                        19 сентября 2019 21:15
                        Война не начинается сразу по щелчку.
                        Разведка и аналитики существуют по обе стороны.
                        Для этого и придуман перевод в высшие степени БГ распорядительным порядком..
                        Силам противодействия тоже необходимо время для развернуься.
                        Шевеление одной стороны,тут же приведет к шевелению другой.
      2. +5
        19 сентября 2019 12:58
        Цитата: timokhin-a-a
        Ну Вы уж так всё не упрощайте.

        А че так? Воевать так воевать...по взрослому bully
        1. 0
          19 сентября 2019 14:35
          Весь мир в труху! laughing
      3. +2
        19 сентября 2019 13:09
        Не хочу оскорбить вашего оппонента.
        Но он пишет чушь:-)
        1. +3
          19 сентября 2019 13:25
          Уточните, кого Вы оскорблять не хотите?
          1. +1
            19 сентября 2019 13:48
            Например, спутниковая разведка позволила обнаружить погрузку припасов на все находящиеся в базах подводные лодки Японии одновременно.

            Комментировать дальше?
            1. +3
              19 сентября 2019 16:08
              Т.е. Вы считаете, что автор написал чушь? Ведь это слова автора.
              1. -1
                19 сентября 2019 16:58
                Автор излишне упростил, потому, что такие вещи обычно серьёзно маскируются, ну так замените этот пример любым другим - сообщениями агентурной разведки, изменением характера работы радиосетей внезапным рассредоточением авиации или запасов топлива для неё - чем угодно, мне важно принцип показать.
                1. +4
                  19 сентября 2019 17:15
                  Слово "одновременно" выбивает смысл напрочь:-)
                2. +1
                  19 сентября 2019 18:36
                  Сути вопроса это не меняет.
                  1. +2
                    19 сентября 2019 21:16
                    Вопрос не меняет,смысл меняет.:-)
            2. 0
              19 сентября 2019 18:36
              Цитата: Polinom
              Например, спутниковая разведка позволила обнаружить погрузку припасов на все находящиеся в базах подводные лодки Японии одновременно.

              Комментировать дальше?

              нет, просто не цепляться к отдельным словам
              реальные разведпризнаки в открытых СМИ если и могут обсуждаться, то с очень большими купюрами
  19. +4
    19 сентября 2019 12:25
    Ну да, у меня тоже складывается ощущение, что Тимохин немного не тот, за кого пытается себя выдать. Заметил это еще по прошлым публикациям, когда он яростно критиковал "патрульники" но про этом усиленно "топил" за строительство корветов 20380, не самых, судя по многочисленным отзывам, удачных кораблей.
    Я не очень сильный специалист, но из многочисленных публикаций понял следующее: ПВО у них вменяемого нет, максимум - самооборона от одиночных налетов. ПЛО - фактически противоторпедное, т.е. ПЛО соединений или баз он обеспечить не может. Из плюсов - только "ударка", такой себе МРК-переросток способный действовать только под прикрытием базовой авиации.
    Вот и получается, что в случае большой войны он никого из противников не достанет, т.к. не сможет выйти из под берегового "зонтика", для того, чтобы гонять катера условных Украины или Грузии - избыточен, с этим прекрасно справятся гораздо более дешевые "какракурты", а для демонстрации флага можно задействовать более дешевые (и автономные) "патрульники.
    Недаром их после 16 года не закладывают и даже не планируют, а заложили более крупный и многофункциональный Меркурий, против которого, опять же, очень резко и яростно выступает тот же Тимохин, даже не зная толком всех его ТТХ.

    P.S. Странно все это.
    1. +1
      19 сентября 2019 12:54
      ПВО у них вменяемого нет, максимум - самооборона от одиночных налетов


      А в группе?

      ПЛО - фактически противоторпедное, т.е. ПЛО соединений или баз он обеспечить не может.


      Вертолёт на борту тоже противоторпедный, да? Не может он своим штатным противолодочным орудием только одно - уничтожить заблаговременно обнаружившую его и уклоняющуюся от атаки атомную подлодку. Вернее даже не может без вертолёта, с вертолётом шансы вполне есть, хоть и небольшие.
      А вот всё остальное он вполне может.
      Дизелюху, например, просто прикончит.

      а заложили более крупный и многофункциональный Меркурий


      Ну давайте сравним функционал Меркурия с функционалом прибитого ради него 20385. Сможете?

      Или давайте типовую задачку - переброска имущества мотострелкового батальона на реквизированном ВМФ контейнеровозе, задача - группой кораблей обеспечить ПЛО, обеспечить отражение атаки с воздуха на время необходимое для прибытия своих истребителей, обеспечить защиту от надводных кораблей противника, пусть даже от каких-нибудь корветов.
      Скорость на переходе 19 узлов.

      Как эту задачу выполнить патрульниками? Я уверен, Вы дадатие исчерпывающий ответ, раз взялись умничать.
      1. -1
        20 сентября 2019 09:32
        Цитата: timokhin-a-a
        А в группе?

        что в группе ? то есть пара нулевых ПВО по вашему дает уже единицу? арифметику забыли 0+0=0, конечно ошибкой были такие корветы, как и мрк ввиду выхода из рмсд, но поскольку ошибкой являются вообще массовая стройка надводных кораблей то особой разницы не вижу,.....очень гипотетическая и нерешаемая задача в военное время конвоировать сухогруз, либо придется со всех морей все собрать, либо отказаться от этой задачи.........ну можно фрегатом рискнуть для этой задачи и то стоит ли?....вот первая тихоокеанская эскадра даже себя саму защитить не смогла, отсиживалась в порт артуре до сдачи......Меркурий так же прибрежен и малополезен как и корвет, но стоит дешевле, в том его преимущество.
        1. 0
          20 сентября 2019 11:10
          Там не нулевая ПВО далеко, просто отдельный корвет не может отбить массированный налёт. Группа - другое дело.
      2. +2
        20 сентября 2019 23:47
        Цитата: timokhin-a-a
        Вертолёт на борту тоже противоторпедный, да?
        ув. Александр, да не нервничайте,так. Но на том же 22160, тоже может гнездиться такой же Ка-27 ...?! и это единственное сколько-нибудь эффективное (да и то относительно) средство с борьбы с вражеской ПЛ, но вот цена постройки одной единицы 20380 уже в 20 млрд., наверное не влазит, а 22160 и до 10 млрд. не дотягивает !! Как говорится, - "почувствуйте разницу !" ... Но я бы предпочёл для ПЛО всё таки 11661К (на дизельной ходовой /ГЭУ ДДА-12000), и было бы и дешевле 20380, на 4-6 млрд., за каждую единицу, и эффективнее.
        1. -1
          21 сентября 2019 16:21
          ув. Александр, да не нервничайте,так. Но на том же 22160, тоже может гнездиться такой же Ка-27


          Только определить момент, когда его надо поднимать - невозможно, догнать отрывающуюся рывком ПЛА в плохую погоду невозможно, отбить её торпедную атаку не возможно, эскортировать конвой быстроходных транспортов невозможно и т.д.

          В отличие от корвета.
          1. 0
            22 сентября 2019 10:43
            Цитата: timokhin-a-a
            Только определить момент, когда его надо поднимать - невозможно,

            согласен лишь от части, ибо если не в группе, а одиночно, то ГАС "Заря" (пр. 20380) это далеко "не самое мощное ухо", и АПЛ будет слышать корвет гораздо дальше, и на 15-25 км к себе не подпустит ...
            Цитата: timokhin-a-a
            невозможно, догнать отрывающуюся рывком ПЛА в плохую погоду
            да, но и скорость у скажем импровед Лос-Анжелес, поболее обоих проектов, так, что здесь, как говорят 1:1 ...
            Цитата: timokhin-a-a
            отбить её торпедную атаку не возможно
            , - здесь Вы абсолютно правы Александр !!, ведь на 22160 нет даже "Пакет-НК" ... 1:0 , в Вашу пользу, но это относится лишь к патрульнику 22160 (ибо он по назначению патрульник !). А вот если бы мы рассматривали пример с 11661-К и сравнивали его с 20380 (как более рациональный пример расходования средств на строительство кораблей ПЛО в БМЗ), то он при помощи РБУ-6000 уже не выглядел бы беззащитным при торпедной атаке, не так ли (просто сравнение кораблей одного класса выглядело бы более честным) ?! ...
            1. 0
              22 сентября 2019 14:06
              а одиночно, то ГАС "Заря" (пр. 20380) это далеко "не самое мощное ухо"


              Но это в целом неплохое "ухо", даже по мировым меркам уверенный середнячок. А у патрульного - ноль. К тому же Вы слишком упрощаете в части гидроакустики - например в таких местах как Персидский залив "посылка" идёт очень далеко. ГАК "Полином", например, пробивает ВЕСЬ Персидский залив от Ормузского пролива - всё от условий зависит.

              да, но и скорость у скажем импровед Лос-Анжелес, поболее обоих проектов, так, что здесь, как говорят 1:1 ...


              Дело в том, что каким бы ни был "импровед" Лос-Анджелес, набор скорости у него ограничен тем, насколько быстро удастся вывести на полную мощность реактор. Американцы добились тут огромного прогресса, но всё же разом с 15 на 30 узлов подлодка не перейдёт. И всегда будет некоторый диапазон скоростей, в которм корвет будет набирать ход быстрее, а преимущество ПЛА начнётся после 25 узлов.
              22160 тут полный ноль, абсолютный.

              А вот если бы мы рассматривали пример с 11661-К


              У того проекта, о котором Вы мечтаете другой номер, 1166* wink

              Я согласен, что хорошо быть богатым и здоровым и плохо бедным и больным, не сомневайтесь. Но есть ещё и реалии наших дней, увы.
              1. 0
                22 сентября 2019 22:15
                Цитата: timokhin-a-a
                Но это в целом неплохое "ухо", даже по мировым меркам уверенный середнячок. А у патрульного - ноль.
                вот и я говорю, что сравнивать корабли разных классов и предназначения, некорректно изначально (писал о том выше, простите, но Вы были не внимательны) ... а что касается -
                Цитата: timokhin-a-a
                ГАК "Полином", например, пробивает ВЕСЬ Персидский залив ...
                , то здесь Вы и вовсе, не стесняясь, позволили себе подменять понятия ( "Заря" и "Полином" !!! Что с Вами ???) они же далеки от сравнения по классу, как "Запорожец" и "Мерседес" ?! Вы умышленно сравнили несравнимое ?

                Цитата: timokhin-a-a
                У того проекта, о котором Вы мечтаете ...
                , тут дело не столько в том, что я мечтаю про 1166* (как Вы его обозначили), просто мне как обывателю, здесь многое не понятно ?! Вот например информация из сайта - http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html ... легко наводит меня на мысль, что он (пр.11661-К / Э) и проектировался как замена старым "Альбатросам" и прорабатывался с той же ГАС "Заря" кстати, как и пр. 20380, (который Вы порою так рьяно защищаете, но мне не понятно почему именно ?!) и просчитывался в разных вариантах, в.т.ч. и под дизель-дизельную ГЭУ из 4-х дизелей МТУ (а раз уж потом, под санкциями, на пр. 20385, примерно то же, смогли импортозаместить на ДДА-12000 ?!) то сам Бог, велел бы этим воспользоваться ! А главное, что этот проект был бы дешевле в постройке/изготовлении, каждой новой единицы для флота. Ведь он так не "перегружен излишне" новинками радиоэлектронного оборудования и дорогим "Редутом", который без РЛС "Полимент" (которую в свою очередь, на корвет столь малого ВИ, как 20380, просто не впихнуть ?!), а эффективно работать без неё он на полную не способен. Возникает вопрос, - тогда зачем на корабле ОВР, такой комплекс ПВО ?! И этот комплекс ведь тоже не из дешевых, не так ли ? Эффективно бороться с вражескими ПЛ, при этом корвету 20380 на дальности сверх 18 км. просто не чем (ни УКСК для применения ракет "калибр-пл" ни ТА 533 мм просто нет), и это при цене уже сверх 18-ти мрлд. за единицу, за "недееспособный по своему составу вооружения" для исполнения своих основных прямых функций ОВР в БМЗ корабль ?! Это при том, что рядом есть отработанный и рабочий проект 11661 (который для Вьетнама к примеру, Зеленодольск довольно быстро строит, т.е. и компетенции есть !), и по составу своего вооружения для осуществления тех же функций гораздо лучше сбалансирован (и УКСК и ТА уже есть !, осталось вернуть как в первоначальном проекте ГАС Заря, и импортозамещенную и освоенную промышленностью ГЭУ !). Вот и мучает меня вопрос, о том, насколько рационально используются средства выделяемые на оборонный бюджет (в части строительства флота) ?!

                Цитата: timokhin-a-a
                Я согласен, что хорошо быть богатым и здоровым и плохо бедным и больным
                , и я здесь с Вами полностью согласен, но Вы простите сейчас о чём?
                Цитата: timokhin-a-a
                Но есть ещё и реалии наших дней, увы.
                Ах да !!! Но, если это была аллегория, то - страна, которая не максимально рационально расходует свои средства (в.т.ч. на строительство своего флота), и жалуется при этом на постоянную нехватку средств, для него, то мне она тогда (эта страна) очень напоминает человека, предпочитающего сидя дома в кресле пить вино, виски и дорогие сигары покуривать, вместо того, чтобы совершать ежедневные утренние пробежки и иные занятия спортом, а потом вдруг жалуется на неожиданно, свалившуюся старость и ветхость. Не находите ?
                1. -1
                  23 сентября 2019 11:42
                  вот и я говорю, что сравнивать корабли разных классов и предназначения, некорректно изначально


                  Вот только деньги у Вас есть или на один класс, или на другой. В таком случае необходимо именно сравнивать проекты, чтобы понять, какай проект и что даёт.

                  Вы умышленно сравнили несравнимое ?


                  Я просто привёл пример того, что в разных условиях ГАС работает по-разному и Ваши цифры дальности на которую работает Заря по сути условность.

                  легко наводит меня на мысль, что он (пр.11661-К / Э) и проектировался как замена старым "Альбатросам"


                  Нет, это неверно, он проектировался для Вьетнама и на наш флот попал случайно.

                  Возникает вопрос, - тогда зачем на корабле ОВР, такой комплекс ПВО ?! И этот комплекс ведь тоже не из дешевых, не так ли ? Эффективно бороться с вражескими ПЛ, при этом корвету 20380 на дальности сверх 18 км. просто не чем (ни УКСК для применения ракет "калибр-пл" ни ТА 533 мм просто нет), и это при цене уже сверх 18-ти мрлд. за единицу, за "недееспособный по своему составу вооружения" для исполнения своих основных прямых функций ОВР в БМЗ корабль ?! Это при том, что рядом есть отработанный и рабочий проект 11661 (который для Вьетнама к примеру, Зеленодольск довольно быстро строит, т.е. и компетенции есть !), и по составу своего вооружения для осуществления тех же функций гораздо лучше сбалансирован (и УКСК и ТА уже есть !,


                  Вы путаете. 20380 как противолодочник кроет вьетнамский 11661Э как бык овцу, УКСК у вьеттов нет, нет и ПЛУР, ПУ 3С-14 есть на "Дагестане" но там нет ПЛО от слова "вообще".

                  Разберитесь.
                  1. 0
                    26 сентября 2019 21:17
                    [quote=timokhin-a-a] вот и я говорю, что сравнивать корабли разных классов и предназначения, некорректно изначально

                    Вот только деньги у Вас есть или на один класс, или на другой. В таком случае необходимо именно сравнивать проекты, чтобы понять, какай проект и что даёт. [/quote]

                    А вот здесь, вот явная ложь (!!), иначе, дорогой собеседник, Вы бы не позволили себе в прошлом году, статью про 20386, которая гласила, - "строительство 20386, - это больше чем преступление" (с нею кстати многие, как и я были согласны)!!! Значить Вы прекрасно осознаёте, что средства выделенные на строительство военно морского флота могут быть выделены, а их объём (количество) использовано с разной степенью рациональности !!! И именно это главное !

                    [quote=timokhin-a-a] Я просто привёл пример того, что в разных условиях ГАС работает по-разному и Ваши цифры дальности на которую работает Заря по сути условность.[/quote]

                    Сори, дорогой мой собеседник, - Александр. Но Вы позволили себе сравнивать здесь комфортабельный грузовой "Мерседес Актрос", который имеет возможность тягать за собою полуприцепы (прицепы, если так удобнее обывателю) грузоподъёмностью 10-30 тонн, и легковой "Запорожец" (это, что касается ГАС "Полином" и "Заря") ?! Не путайте разницу ?!

                    [quote=timokhin-a-a] Нет, это неверно, он проектировался для Вьетнама и на наш флот попал случайно.[/quote]. Ув. Александр, или поделитесь со мною информацией, подтверждающей это Ваше утверждение, или же Вы не достаточно внимательно прочитали ту ссылку, которую я привёл вам ранее ... Он проектировался именно для нашего флота, как замена стареющим "Альбатросам"...! [/quote]

                    [quote=timokhin-a-a] Вы путаете. 20380 как противолодочник кроет вьетнамский 11661Э кроет, УКСК у вьеттов нет, нет и ПЛУР, ПУ 3С-14 есть на "Дагестане" но там нет ПЛО от слова "вообще".[/quote]. Любезный мой собеседник, но в силу отсутствия систем вооружения позволяющих атаковать ПЛ вероятного противника на расстоянии свыше 18 км. (максимальная дальность системы "Пакет-НК"), проект 20380, просто не может как Вы изволили выразиться - "крыть как бык овцу", кого бы то ни было, в частности, Вьетнамские 11661 Э, у которых сохранились нормальные 533 мм ТА !!

                    А вот если прислушиваясь к здравому смыслу, Вы перестанете быть (по непонятным мне причинам, пока) рабом противоречий, и вдруг, не осознаете, что именно строительство ПЛО корветов, проекта 11661-К(Э), (подчёркиваю, - которые имели бы и УКСК, как "Дагестан", и ГАС "Заря", которой он лишился именно в ходе своего строительства, (в следствии того, что оно пришлось на "лихие 90-е", и было временно не ясно, чего именно флот хочет), на ходовой ГЭУ ДДА-12000), позволяет именно этим проектом, перекрывать нужды флота, сразу в двух классах надводных кораблей, - а именно и корвета ПЛО и МРК !! При том, что цена строительства одной единицы, такого корабля, не превысит цены строительства одного 20380 ?! На Ваш взгляд, это не Важно ?!

                    Ну и последнее, что хотелось бы сказать. На мой взгляд, если бы ВМФ хотел, в достаточно сжатые сроки, создать проект не дорогого эскортного /конвойного/ корабля, то как раз шансы у пр. 22160 имели наибольший вес. В том смысле, что, удлинив данный корабль на 15-20 метров, но вписав в него (проектно, и при строительстве) стационарно ВПУ 3с-90 для 24 ячеек "Штиль-1", так же ГАС "Заря", две поперечные (как на "Каракуртах") 2 по 8 ячеек УКСК (3с-14), и два полноценных 2 по 3 направляющих 533 мм ТА (плюс "Пакет-НК" или
                    РБУ-6000, для самообороны, право не знаю, что эффективнее для противоторпедной атаки), и как мне кажется, даже такой корабль, был бы полезнее чем пр. 20380, правда тут, уже возможно, что и не был бы дешевле. Но как мне кажется если и дороже, то не значительно ...?!

                    [quote=timokhin-a-a] Вот только деньги у Вас есть или на один класс, или на другой. [/quote]. Ну а деньги в принципе .... Они либо вообще есть, либо (особенно если "упарываться" такими проектами как 20380 и 20386) то их и нет как бы ?! А ведь если по факту, то на сумму одного 20386 и двух 20380, наверняка можно построить один БПК 1155 (типа "Чабанеко", где вместо наклонных 2 по 4 ПУ "Раструб-Б" появились бы 2 по 6 наклонных для "Оникс", тот же ГАС "Звезда-2", вместо второго башенного орудия /на этой площадке/ 16-24 ячеек для УКСК 3с-14, а вместо второго (кормового) ЗРК "Кинжал", ПУ для ЗРК "Полимент-Редут", с соответствующим постом управления и антенной .....
    2. +1
      19 сентября 2019 12:59
      Цитата: Rakovor
      Странно все это.

      laughing Как говорил лучший друг всех детей мира...это жжжж не спроста!!!
    3. +5
      19 сентября 2019 13:07
      Крамольная мысль,витающая давно в головах многих.
      Известного персонажа ЦРУшники прихватили на чем-то в ГДР.
      Отсюда и головокружительная карьера.И финансовая в лице Березовского и номенклатурная в лице Зюганова,Явлинского,ЕБН и прочих.
      Все тактические выиграши,приводят к стратегическим провалам.
      Население не склонно к анализу,даже в коротком промежутке.
      Не будет ничего,успокойтесь.
    4. -2
      19 сентября 2019 15:49
      Цитата: Rakovor
      но про этом усиленно "топил" за строительство корветов 20380, не самых, судя по многочисленным отзывам, удачных кораблей.
      Я не очень сильный специалист, но из многочисленных публикаций понял следующее: ПВО у них вменяемого нет, максимум - самооборона от одиночных налетов. ПЛО - фактически противоторпедное, т.е. ПЛО соединений или баз он обеспечить не может

      а их МОДЕРНИЗАЦИЮ провести (с устранением этих недостатков) "кто не дает"? Тимохин?
      или все-таки те кто распилил бабло на 20380 и сейчас пилит дальше на 20386?
    5. +1
      19 сентября 2019 17:53
      Просто в одной статье автор забывает, что писал в прежней, а так как статей изрядно, то и резвозь в мыслях его превеликая.
    6. +3
      19 сентября 2019 21:06
      Цитата: Rakovor
      он никого из противников не достанет, т.к. не сможет выйти из под берегового "зонтика"

      корабль ДМЗ и не должен выходить из-под зонтика.

      Цитата: Rakovor
      заложили более крупный и многофункциональный Меркурий

      который в плане ПЛО не превосходит пр.20380, в плане ПВО будет примерно схож с модернизированными 20380 с ИБМК. Только 20386 будет дороже раза в два.
    7. -1
      21 сентября 2019 00:01
      Цитата: Rakovor
      Недаром их после 16 года не закладывают и даже не планируют,
      и слава Богу, что 20380, более не закладывают !! но вот, -
      Цитата: Rakovor
      а заложили более крупный и многофункциональный Меркурий, против которого, опять же, очень резко и яростно выступает тот же Тимохин,
      здесь, я бы пожалуй встал уже на сторону Тимохина !! Ибо насколько он в действительности ("Меркурий") окажется многофункциональным, - покажет время, но вот как "чёрная дыра" для средств на его строительство, - "хуже, чем преступление", и в этом Тимохин прав полностью. Лучше бы под его /планируемую/ ГЭУ переработали пр.11356 Р/М (они примерно равны по ВИ) и быстро насытили бы флот недорогими и функциональными единицами, хорошо отработанного проекта. Тому же ТОФу 6 единиц фрегатов 11356 Р/М (которые Калининградский "Янтарь", строил и быстро и качественно), по цене меньшей чем "Меркурий", уж явно не повредили бы ?!
  20. +5
    19 сентября 2019 13:01
    И какая бы по масштабам реорганизация морской авиации не понадобилась бы для обеспечения таких возможностей, её придётся сделать.
    Об этом вопиют пенсионеры.:-)
    Необходим возврат к профильным училищам летчиков и штурманов морской авиации.
    Один Краснодар просто не способен, ни по количеству ни по уровню.
    1. +2
      19 сентября 2019 14:41
      Да, это тоже необходимо.
    2. +3
      19 сентября 2019 15:15
      А какие у нас были летные училища летчиков и штурманов морской авиации после 1960 года?
      Интересно?
      1. +6
        19 сентября 2019 17:21
        Оренбург,Челябинск,Ворошиловград.
        Я оканчивал по профилю ПЛА.
        По недостатку частенько и прочих выпускников иногда переодевали в черное.
        До 1978, до передачи МРА на челябу,ВВВАУШ выпускал две трети штурманов для морской.
        1. +2
          19 сентября 2019 17:50
          Вы писали про профильные училища, морской авиации, а не про факультет, поэтому я и задал вопрос.
          Сейчас из Краснодара лейтенанты в Ейск, на переподготовку по профилю МА. Считаю более правильным.
          1. +6
            19 сентября 2019 18:56
            Зачем выдумывать нечто взамен опробованного старого?
            Есть преемственность,инструкторский состав,коллектив где во всей МА про всех знали. Это элита.а не производственники.
            МА это тесная связь с флотом.
          2. +3
            19 сентября 2019 19:50
            Обсуждалось много раз. Вот нашел.

               Последник комментарии летчиков Ми-14, Су-24МР и Ту-22М3.   Это выполнимая задача.   Однако для доведения их "до ума" понадобятся подготовленные методисты- инструкторА и ГОДЫ летной работы в полках, чтобы налетать опыт в пилотировании и боевом применении оружия. Все это не так просто, как кажется сверху, а знающие люди только покачают головой: спешка опасна и бесполезна.   Нужна СИСТЕМА, научный подход и великое терпение, чтобы качественно подготовить надёжный летный состав.   Переписывался с однокашником, обсуждая видео грубой посадки и последующей катастрофы Ту-22м3.   Читая его письмо, я понял, мы за эти годы потеряли не только уйму высоко подготовленного лётного состава и не только СИСТЕМУ,   мы потеряли бОльшее.   Мы потеряли слаженные коллективы боевых частей, полков и эскадрилий.   Они создаются не по приказу.   Их создают годами, поколениями лётного состава, от одного к другому.   Процитирую письмо однокашника.   Привет Витя !! Во всем с тобой согласен...от посадки ( удара ), до проблем ДА ( возможно они есть и у других ), но эти мне видны ...   И как сказал мой друг..( он был у нас кадровиком в полку ) - если бы нас сейчас вернуть в ряды...,   мы бы в этих условиях вряд ли смогли служить...   Летают много это да, по 40 часов в месяц налет .   Но в остальном...ни коллектива ..ни отношений нормальных в нашем понятии...   Всё только на деньгах, и на том что бы при любом промахе подзаложить рядом идушего   Вот такие нерадостные наблюдения со стороны военпенсов,   живущих в городке среди действующих.      Ну а в первоисточнике это здесь.      http://forums.airbase.ru/2018/11/t89793_10--my-posylaem-ikh-domoj-k-lyubimym-ledi.html
            1. +1
              19 сентября 2019 20:00
              Вы не правы..
              1. +4
                19 сентября 2019 21:24
                Прочтите кома Сокерина,ком полков, нш полков.
                Все не правы?
                Ну и ладушки :-)
                Хочет Шойгу выпускать в год 1200 при возможностях Краснодара 180.Половина из которых слиняет паксов возить через пару лет.
                1. +2
                  19 сентября 2019 21:32
                  Я не читаю, а знаю...
                  Естественно не все не правы.
                  Мало того, что мои воспитанники летают, так и ещё до сих пор летают мои однокашники..
                  И слэнг про паксов, ну некрасивый, зачем?
                  И те, кто в Краснодаре прошёл на ИА (после Л 39 на Як 130), про паксов (по вашему), не думают .
                  Вы представляете себе как сейчас идёт отбор на специальности в Краснодаре?
                  1. +2
                    19 сентября 2019 22:57
                    Паксы это сленг граждан.
                    Я не представляю.
                    Я о недостатке летн состава и их уходе летать к гражданам.Лишь бы здороье было. упоминал о 1980 выпуске Вова Мощенко после Ту22 в Монгохто, в 55 восстановился,летает в Силе в Магадане:-)
                2. +1
                  19 сентября 2019 21:42
                  Забыл БВВАУЛ
                  Оттуда в 1980-м загребли почти всех в МА.
                  Троих лично знаю, один в Чкаловск на Су-24,второй на Як-38 в Североморск,третий на Ту-22 в Монгохто.
                  1. +2
                    19 сентября 2019 21:46
                    Ваше место проживания на данный момент, подскажите пжл?
                    1. +2
                      19 сентября 2019 22:50
                      Киев.
                      Я же давал ссылку на рассказы ранее.
                      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/
                      Еще на первой статье Александра. Правда ник был другим:-)
  21. -2
    19 сентября 2019 13:53
    Цитата: Serg65
    новые шлюзы делали с учетом проводки авианосцев

    Габарит New Panamax позволяет авианосцам типа "Нимиц" использовать Панамский канал с прохождением под мостом Америк во время отлива.
  22. +1
    19 сентября 2019 14:13
    Очередные фантазии товарища Тимохина, которые не имеют ничего общего с реальностью.
    Впрочем, ничего нового.
    1. 0
      19 сентября 2019 14:51
      Зато "первоклассный корабль" проекта 20386 имеет очень много с реальностью, ага.
      Так что продолжайте медитировать.
  23. +4
    19 сентября 2019 15:32
    Ну то что флоты у нас разные , твд изолированные ,условия разные и корабли нужны разные, наконец кто-то понял. Уже неплохо. Глядишь кто-то поймет и почему на БФ и ТОФ идут 20380, а на СФ 20386. wink
    Переброска между ЧФ, БФ, СФ и Каспием в принципе возможна для кораблей 3-4 ранга. То есть МРК, тральщики , различные катера. То есть имея большое кол-во мрк , ракетных катеров и тральщиков мы можем их группировать там, где нам надо . Единственный полностью автономный ТВД -ТОФ. Как показала русско-японская война , идея с переброской подкреплений с других флотов практически не рабочая. Хотя возможность пройти СМП для кораблей СФ и прорваться через Берингов пролив есть. Но для этого необходимо существенно нарастить средства береговых войск,пво и авиации на Чукотке и Камчатке. Наличие атомных ледоколов позволит провести часть СФ в условиях сложной ледовой обстановки, а прикрытие Берингова пролива с400, с500,авиацией и тд позволит минимизировать потери. request
    Насчет оперативных эскадр идея на мой взгляд сомнительная . Слишком дорого для начала. А во вторых - это тупо смертники. Та же средиземноморская эскадра будет полностью отрезана проливами и заперта для маневра в окружении превосходящих сил нато. Причем ее будут унижать не только вражеские флоты , а авиация с аэродромов Турции, Италии, Франции , Испании и тд. Наша база в Тартусе не для войны против НАТО, а для локальных операций и логистики . В случае замеса с НАТО защитить ее невозможно в принципе.
    В юго-восточной азии у нас нет баз , нет целей и нет смысла.
    А вот насчет маневра дальней авиацией и су30см с ониксом идея правильная. Так су30см и отрабатывают регулярно стрельбы пкр. Полки морской авиации на них и перевооружаются. Индусы не сами до установки Брамосов додумались - это подразумевалось . request Передать ту22м3 морской авиации? Так у нас их не столько чтобы хватило и ВКС и ей. И зачем ограничивать летчиков затачивая под одну задачу? А если нужно будет опять в Сирии отработать или еще где? Можно конечно , но не уверен, что это что-то серьезно усилит.
    Но в любом случае полки ту22м3 , особенно когда они будут с кинжалами - это то, что мы сможем реально перебазировать на нужный твд. hi
    1. 0
      19 сентября 2019 19:48
      Та же средиземноморская эскадра будет полностью отрезана проливами и заперта для маневра в окружении превосходящих сил нато.


      Прямо вот всего НАТО? А если это с Японией заруба на Курилах? Не всё сводится к НАТО, мягко говоря.
      1. +2
        19 сентября 2019 21:34
        Раздергают.
        Тут же при"зарубе" увеличат группировку на Европ ТВД,учения,нарушения границ.
        Помнится на учениях в 2013 в июле,перебросили авиацию и десант на Сахалин,так коммерсы их заправлять отказались без предоплаты. Три дня вылететь не
        могли
        Я в тот момент отдыхал с одним товарищем оттуда в отпуске,в Кирилловке. И очень потешался от его переговоров по мобиле,он пытался все это решать:-) Из Украины.
        .
        1. +2
          19 сентября 2019 22:30
          Сейчас Газпромнефть заправляет по схеме "продажа в бак", то есть они обязаны заливать столько, сколько ВКС попросят, фактом продажи является закачка топлива в самолёт, оплата потом.

          Зарешали это.

          По остальному, это понятно, но одно дело давить, другое дело воевать, из гипотетического междусобойчика с Японией удар со стороны Польши не следует, так скажем. По мелочи будут гадить и пытаться пугать.
          1. +2
            20 сентября 2019 11:44
            Может и наладили.
            Были проблемы с Ту из Украинки.
            Один упал-двигатели встали,второй смог запуститься.
            Писали некондиционное ТС-1.
      2. +3
        21 сентября 2019 16:04
        Если с Японией будет заруба на Курилах , то повторять Цусиму желания никакого нет. Пройти с юга на ТОФ иначе как мимо Японии невозможно. Да и даже если каким-то чудесным образом такая эскадра телепортируется мимо джапов то ее практическая ценность будет невелика. Наращивание авиации на аэродромах ДВ и размещение ракет средней дальности и средств пво в регионе куда эффективнее. Япония простреливается теми же калибрами с Приморья спокойно . Бери укск с мрк , ставь на шасси Искандера и можно будет спокойно бить по любой точке островов, находясь под прикрытием. Запускай х101 с стратегов хоть над Сибирью и джапы достать носители не смогут. request
        Основная часть населения Японии сосредоточена на 3 островах. Плотность населения высокая. Современные азиатские города-ульи снабжаются с колес и критически зависят от инфраструктуры. Бей по электростанциям, водоканалу, складам с жратвой и транспортной инфраструктуре и в городе начнется ад. Запри рыболовецкие суда в портах угрозой утопления и начнется голод. request
        Япония на самом деле перед нами крайне уязвима. Плюс у нее проблемы с Китаем. Да и вообще японский флаг в юго-восточной азии полностью заменяет для местных свастику. Джапов ненавидят все. Про нацистов только кино смотрели. request
  24. 0
    19 сентября 2019 15:36
    А зачем флот? Один удар ракетой, даже неядерной, по Токио.
  25. -6
    19 сентября 2019 16:44
    Цитата: LeonidL
    похоже на призывы в стиле Навального, Соболя, Собчак и Ко. Такое впечатление что тут без Сороса и его школки не обошлось. Это напоминает призыв к свержению власти и карается как уголовное преступление.

    fool
    собственно Леня Г САМ про СЕБЯ исчерпывающе написал (что он за ОСОБЬ)
  26. +5
    19 сентября 2019 17:25
    Признавайтесь, кто выпустил мину из психбольницы? Он уже всю ветку засрал.
    1. -5
      19 сентября 2019 17:51
      Цитата: Saul_Rhen
      Признавайтесь

      ВЫ свою филейную часть (порванную еще год назад на бмпд) видимо до сих пор затушить не Шмогли
      laughing
      1. +5
        19 сентября 2019 18:17
        Это тогда, когда Вы цитату из своей "статьи" приняли за мою собственную мысль и принялись опровергать и насмехаться? Или когда начали копрофильские копипасты десятками писать? Или когда Вы не смогли ни на один вопрос ответить? Прекратите позориться и верните себя в адекватное состояние. Тимохина и его оппонентов интересно читать, хотя и есть перегибы, а Вы всеми силами поддерживаете амплуа душевнобольного.
        1. -7
          19 сентября 2019 18:22
          Цитата: Saul_Rhen
          Или когда Вы не смогли ни на один вопрос ответить?

          ничО так ВАС колбасит laughing
          впрочем с пруфами на якобы "это" ВЫ как обычно обделаетесь laughing
          Цитата: Saul_Rhen
          всеми силами поддерживаете амплуа душевнобольного.

          зайка, я очень хорошо помню что первый сказал "городской сумашедший" - это была КРЫСА,сидевшая на тематике морского подводного оружия (и его финансирования) с 2005г. (в 2012 она "отползла в тень", но до сих пор "сидит на теме")
          ибо НИЧЕГО по СУЩЕСТВУ и ФАКТАМ и ВЫ и эта КРЫСА ответить не в состоянии, и единственное что у вас есть - это истошный визг и ложь
          1. +9
            19 сентября 2019 18:25
            У Вас истерика? Чтобы окружающие перестали считать Вас идиотом и начали воспринимать всерьёз, Вам необходимо перестать вести себя соответствующим этому имиджу образом. Вас уже ссаными тряпками выгнали отовсюду, но гонор так и не поубавился.
            1. -5
              19 сентября 2019 18:31
              Цитата: Saul_Rhen
              У Вас истерика?

              истерика у ВАС (причем полыхало у ВАС так что ВАМ пинком под ...ку вышибли даже с "гуманного" бмпд)
              Цитата: Saul_Rhen
              Вам необходимо перестать вести себя соответствующим

              не дождетесь
              КРЫС типа М.Файра и ВАС, мусье Saul_Rhen давил, давлю и буду давить
              1. +9
                19 сентября 2019 18:39
                истерика у ВАС (причем полыхало у ВАС так что ВАМ пинком под ...ку вышибли даже с "гуманного" бмпд)

                И снова Вы выдаёте фантазии за реальность. "Поздравляю Вас, гражданин соврамши"
                1. -6
                  19 сентября 2019 18:45
                  Цитата: Saul_Rhen
                  И снова Вы выдаёте фантазии за реальность

                  ВАС в пруф натыкать?
                  1. +6
                    19 сентября 2019 19:00
                    Снова облажаетесь.
    2. +4
      19 сентября 2019 18:00
      Да вот и я думаю.... зачем мина-физик опять здесь появился? Именно в день выхода этой статьи Тимохина? Соавторство?
      Сплошное хамство.....В комментах от Климова к форумчанам. Тимохин пока держиться, и объясняет нормальным языком.
      1. -6
        19 сентября 2019 18:25
        Цитата: NN52
        Сплошное хамство.....В комментах от Климова к форумчанам.

        не врите
        у меня нормальное отношение и общение на форуме с нормальными форумчанами
        "порка" же идет вполне конкретных лиц (и ВЫ лично в свое время от меня свое получали)
        1. +7
          19 сентября 2019 19:54
          Климов!
          Я от Вас???? Вы ничего не перепутали?
          Вы, выпуска 98 года, и на дембель в 2009 году?????? Ржу....
    3. Комментарий был удален.
  27. +1
    19 сентября 2019 17:37
    Интересный и глубокий анализ стратегии ВМФ РФ. И , по моему мнению ( точно ИМХО) в случае даже локальной войны с НАТО или США, что одно и тоже, придётся "глушить врага ядерными дубинками". Как малыми , так может и Большими. И , возможно, превентивными ударами am
  28. +3
    19 сентября 2019 21:11
    сам себе поражаюсь уже авторов узнаю на третьем предложении текста ....товарищ Тимохин как всегда все пропало... анализ все таки логичный ,но однобокий за статью все равно спасибо было интересно ,у Андрея правда получше выходит статьи о флоте.свою точку не навязывает ... what
  29. +4
    20 сентября 2019 01:55
    Часть вторая начинается с утверждения, что «нам нужна адекватная отечественная теория военно-морского могущества, нужно адаптировать её к географии». Т е, современная теория в-м искусства неадекватна, так как не направлена на достижение в-м могущества и н е адаптирована к географии. Если первое утверждение спорно априори, так как в современных условиях понятие «в-м могущества России» есть нечто желаемое, но недостижимое, то второе просто смешно для обучавшихся в ВМ училищах и Академиях по ВМ профилю. И Россия действительно имеет выходы как к морям, так и к океанам. Но вот то, что «… торговых судов под национальной юрисдикцией у нас больше, чем у тех же США.» трудно согласится. Что означает «национальная юрисдикция»? Во времена СССР это было четко определено – все строящиеся суда торгового и рыболовецкого флотов обязаны были иметь заложенные в проекте мобилизационные возможности – места под арт погреба, спец аппаратуру, тумбы или фундаменты под арт системы. По условным сигналам суда шли в порты приписки, где получали из контейнеров вооружение, аппаратуру и боеприпасы, весь командный состав при обучении проходил подготовку и аттестовался как офицеры запаса флота. Более того, в любой момент любое судно под советским флагом по условному сигналу должно было выполнять предписания в интересах ВМФ. Вспомним хотя бы переброску войск на Кубу. Что имеем сегодня? Масса флота формально российского в частных руках и ходит под удобными флагами. Истинно в российской юрисдикции, и то пока остается СовКомФлот и Росатом. Наглядным примером «юрисдикции» явилось то, что для Сирийского экспресса пришлось закупать ржавые турецкие сухогрузы, а не привлекать российский торговый флот. Надеяться на патриотизм господ российских капиталистов наивно.
    О том, что в современных условиях проход через проливы Черного и Балтийского морей проблематичен знают все и давно. Эта «новость» – «осетрина второй свежести». Ссылка на статью, что «… имела перед собой цель акцентировать внимание публики на том, о чём публика почему-то забыла, заменив процесс мышления процессом бездумного поедания информационного «корма», который ей подсовывает наша не всегда аккуратная в формулировках «пропагандистская машина». Есть ссылка грубая и унизительная на гражданскую публику и не более того, для военных людей ничего нового и интересного данная статья не представляет. Желающие могут пройти по ссылке и убедится.
    Далее следуют вполне очевидные рассуждения о сложности межфлотского маневра. В принципе посыл правильный, командованию известный со времен СССР, я в своих прошлых комментариях именно на это делал упор – специализация флотов не претендуя на звание первооткрывателя, просто высказывая мнение.
    «В случае же локального конфликта принципиальный вопрос состоит в том, чтобы осуществляющие манёвр силы успели на ТВД вовремя, до установления противником господства на море (а не как в Русско-японской войне).» - это возможно в случае, если удастся научит корабли летать с ЧФ на ТФ или с СФ на ТФ. Но дело даже в том, что локальные конфликты РФ возможны только с граничащими с РФ государствами. Если это страны НАТО, то шансов на переброску ноль и на Балтику, и на Черное море. Если конечно не научится предсказывать непредсказуемое заранее. Если локальный конфликт начался – переброска исключена, если не начался – то или бессмысленная, или же сам конфликт может спровоцировать. Такое утверждение автора мягко говоря очень спорно.
    «К сожалению, мы опять видим формальный подход, проявленный составителями важного с доктринальной точки зрения руководящего документа. Влияние разобщённости наших флотов на организационно-штатную структуру флота как вида ВС не упомянуто. А между тем проблема манёвра и важна, и отчасти разрешима, но состав ВМФ и его организация должны строиться с учётом подобной задачи.» - Все и должно быть формально, а не романтично. Флота переходят в оперативное подчинение командованию сухопутных войск и строить состав ВМФ и его организацию по примеру гоп-компании адмирала Рождественского никто не станет.
    Ошибки и прописные истины, личные суждения автора и его собственные домыслы, обвинения во всех смертных грехах руководства Флота и МО, устаешь разбирать ибо практически вся статья состоит именно из них. Потому в заключение выражу свои соображения. Автор перечисляет «врагов» и список внушителен. Руководство РФ несомненно много лучше Тимохина осведомлено о вызовах и опасностях, но не впадает в истерику и не теряет голову. Думаю, что пока у власти в РФ господин Путин, а в КНР товарищ Си особо тревожится за будущее не стоит, как и ожидать столь любимых Тимохиным морских баталий. Слава Богу. Возможные беды могут возникнуть со сменой лидеров. Предположим к власти в РФ приходят после ухода Путина в результате майдана навальные, ксюши и прочие. Центральная власть ослабевает и у разного рода соседей появляются шансы удовлетворить неудовлетворенные желания. Например, «Польша от можа до можа», Украина до Кубани … Прибалтика до Новгорода и Пскова … Китай до Урала… Тогда возможен распад РФ и локальные бои локальных государств … Иной сценарий – ослабление в результате внешних и внутренних процессов КНР и как выход – смещение вменяемого Си на кого-то более воинственного, который вытащит из комода старые карты времен Мао. В этом случае возможны «пробы пера» и на ТФ и скорее всего и вероятнее всего на всей сухопутной границе. Причем сначала падут очень быстро среднеазиатские республики, что протяженность границы еще более увеличит. Но даже в этом случае, основная тяжесть и интенсивность боевых действий придутся на сухопутные войска и авиацию, ПВО и ПРО. То, что будет происходить на море, даже при количественном перевесе китайцев только вторично. Кстати, о именно таком развитии истории проболтался вчера посол Украины в Сербии. Можно конечно посчитать это бредом сумасшедшего, шута … но часто то, что у шутов на языке, у правителей в голове.
    1. -1
      20 сентября 2019 21:41
      Максим забанен, по его просьбе выкладываю ответ.
      Всё, что ниже, это ответ.

      Часть вторая начинается с утверждения, что «нам нужна адекватная отечественная теория военно-морского могущества, нужно адаптировать её к географии». Т е, современная теория в-м искусства неадекватна, так как не направлена на достижение в-м могущества и н е адаптирована к географии. Если первое утверждение спорно априори, так как в современных условиях понятие «в-м могущества России» есть нечто желаемое, но недостижимое, то второе просто смешно для обучавшихся в ВМ училищах и Академиях по ВМ профилю.


      Несколько очень просты вопросов ЯКОБЫ «учета» географического фактора в нынешнем ВМФ РФ:
      1. ВСЕ базы СФ на минимальном расстоянии от границы (и с мизерным подлетным временем средств воздушного нападения). Заброшена единственная удаленная от границы база СФ - Гремиха
      2. С учетом новых средств ПЛО, укрыться МСЯС смогут только подо льдом, но туда (кроме Белого моря) прорыв крайне затруднен, а торпедные стрельбы ПЛ ВМФ в этих условиях вообще не отрабатывали НИКОГДА.
      3. Корабли в Балтийске находятся в зоне поражения дальнобойной современной АРТИЛЛЕРИИ с территории Польши. С учетом этого фактора что в составе БФ «забыли» крупные боевые корабли?
      4. Охотское море как ЯКОБЫ «зачищенный бастион», исчерпывающе у контр-адмирала Дудко, единственного на начало 80-х командира ПЛА, оказавшегося способным действовать у берегов США также, как американцы у наших, причём на более шумной, чем у американцев лодке пр. 671РТМ:

      благоприятные условия для поиска и слежения за нашими РПК СН в Охотском море и особенно, в период планируемой нам боевой службы. С точки зрения Генерального штаба, это был защищённый район, т.к. казалось, что позволял развернуть силы ПЛО в кратчайший срок, но с точки зрения скрытности РПК СН от обнаружения лодками противника с более мощной энергетикой, это открытый и весьма благоприятный район, позволяющий вести длительное и скрытное слежение за нашими кораблями на больших дистанциях.

      Наше командование и мы, так нас учили и вбивали в голову, считали, что РПК СН не уязвим. С таким настроением мы вышли на боевую службу. Встреча с РПК СН планировалась уже в Охотском море. Вначале с большим недоверием, но потом всё увереннее мы отработали опознавание, классификацию и слежение за лодкой, применяя только пассивные средства наблюдения и используя особенности ГАП РПК СН. …
      Мы получили уникальные инструменты, методы и методику слежения за подводными лодками в естественной среде. Уникальный опыт слежения, совершенно новые способы проверки отсутствия слежения за нашими ракетоносцами, который, к сожалению никого, не заинтересовал, либо в силу занятости, либо не верили, либо не хотели признавать низкую скрытность РПК СН в «защищённых» районах.

      И это именно ФАКТЫ – ЯКОБЫ «учета» в ВМФ РФ «географического фактора» (список неполный – можно продолжить).
      Возражения будут а г.«Леня»?

      И Россия действительно имеет выходы как к морям, так и к океанам. Но вот то, что «… торговых судов под национальной юрисдикцией у нас больше, чем у тех же США.» трудно согласится. Что означает «национальная юрисдикция»? Во времена СССР это было четко определено – все строящиеся суда торгового и рыболовецкого флотов обязаны были иметь заложенные в проекте мобилизационные возможности … Что имеем сегодня? Масса флота формально российского в частных руках и ходит под удобными флагами. Истинно в российской юрисдикции, и то пока остается СовКомФлот и Росатом. Наглядным примером «юрисдикции» явилось то, что для Сирийского экспресса пришлось закупать ржавые турецкие сухогрузы, а не привлекать российский торговый флот. Надеяться на патриотизм господ российских капиталистов наивно.


      Если размазывать сопли (как это делает г.Леня) – да, но у «господ заграничных капиталистов» (да и российских – в дореволюционное время) было все нормально с модподгодовкой. ЕСЛИ ЕЮ ЗАНИМАТЬСЯ, а не «забивать болт» - что предлагает и рекламирует здесь LeonidL.
      Только одни пример – сейчас на российских верфях строится массовая серия рыболовных судов по программе «кили в обмен на квоты». В ВМФ РФ кто-то хотя бы задумывался об обеспечении их мобилизационного применения? Ответ очевиден – «лени рулят».
      Да что говорить о «гражданских», если ВМФ полностью завалил вопрос моб.подготовки ПСКР БОХР!
      Или г. LeonidL будет заявлять что у «надеяться на патриотизм ФСБ наивно»?
      Так что – возражения на эти ФАКТЫ у г. LeonidL будут? Или у него «как всегда» - тонны тупого флуда и визг про «болотную»?

      «В случае же локального конфликта принципиальный вопрос состоит в том, чтобы осуществляющие манёвр силы успели на ТВД вовремя, до установления противником господства на море (а не как в Русско-японской войне).» - это возможно в случае, если удастся научит корабли летать с ЧФ на ТФ или с СФ на ТФ.


      Я огорчу Леню LeonidL. Его дешевый флуд никакого отношения к реальности не имеет, - то что он оспаривает прямо предусмотрено соотв. документами ВМФ (в т.ч. доктринальными - ВГК). Как говорится – «читайте руководящие документы».

      Но дело даже в том, что локальные конфликты РФ возможны только с граничащими с РФ государствами. Если это страны НАТО, то шансов на переброску ноль и на Балтику, и на Черное море.


      Видимо такую страну НАТО как Польшу Леня LeonidL «в школе на географии не проходил». При том что Польшу усиленно «накачивают» не только танками, но и ударными системами для поражения наших объектов вплоть до Москвы и Питера.
      США и НАТО? А они легко могут «как бы» «постоять в стороне». На всякий случай напомню очень скандальный эпизод (причем с далеко идущими последствиями) – прямой отказ Трампа подтвердить «верность» «ритуальной» 5 статьи Устава НАТО. И нам следует крепко задуматься о логике такого решения, - и ибо «колокол» этот «бьет по нам».
      С учетом этого фактора «внезапно может оказаться» критическая потребность в развертывании оперативного соединения СФ в … Балтийское море.

      Ошибки и прописные истины, личные суждения автора и его собственные домыслы, обвинения во всех смертных грехах руководства Флота и МО, устаешь разбирать ибо практически вся статья состоит именно из них.


      А «разбора» у Лени LeonidL просто НЕТ, - нет как такового. Есть ЛОЖЬ, флуд, и крики что у нас «все нормально», «ошибок нет» и т.д.
      При этом Леня LeonidL нее смог «вскрыть» даже ряда ошибок у Тимохина (впрочем его это и не интересовало).
      В общем-то «позиция» Лени LeonidL (и его хозяев) предельно проста

      пока у власти в РФ господин Путин, а в КНР товарищ Си особо тревожится за будущее не стоит, как и ожидать столь любимых Тимохиным морских баталий.


      При этом «лени и Ко» упорно не замечают – как критических проблем боеготовности ВМФ РФ, так и того что авторитет ВМС КНР держится не на «личности председателя Си», а на огромной работе – его и всей КНР про строительству ВМС (на фоне чего у нас – просто «болт забит» на требования боя, зато «пилорамы» на флотских деньгах просто «свистят»)

      … Иной сценарий – ослабление в результате внешних и внутренних процессов КНР и как выход – смещение вменяемого Си на кого-то более воинственного, который вытащит из комода старые карты времен Мао. В этом случае возможны «пробы пера» и на ТФ и скорее всего и вероятнее всего на всей сухопутной границе. Причем сначала падут очень быстро среднеазиатские республики, что протяженность границы еще более увеличит. Но даже в этом случае, основная тяжесть и интенсивность боевых действий придутся на сухопутные войска и авиацию, ПВО и ПРО.


      3 самых «близких» варианта «локальной войны» - это Польша, Турция, Япония …
      да, да конечно там у «сухопутчиков» будет «первая песня» …
      Только вот что делать будем если в том же «сувалкинском коридоре» «тупо встает» «формально нейтральная» американская танковая дивизия (причем с новейшей техникой, комплексами активной защиты и т.д.)?

      Конец. ответа Максима.
      От себя добавлю, что по-прежнему не считаю возможным опускаться до серьёзного общения с ЛеонидЛом, он тупо не заслуживает этого, но у Максима другое мнение, судя по всему.
      1. +3
        21 сентября 2019 03:17
        Максим ссылается на книгу Дудко.
        Уже обсуждали. Это все с его слов. Это фрагмент,у разведки и ПЛБ ТОФ была другая информация. Из открытых источников было у Верюжского.
        Практически все отчеты за БС требовали анализа -делить на два:-)
        Уже проходили те, же Апорты-Атрины,а всплыла телеграммв Хурса,и все это оказывается пропагандистской шумихой.
        Впрочем,тоже обсуждалось.
        А по поводу Леонидла:-) отвечать сли не согласны. Он гость на обсуждении вашего материала.,а всплывает т
        1. -1
          21 сентября 2019 16:36
          Ну один раз Дудко "Огайо" поймал, это факт. Незамеченным в Хуан-де-Фука крутился - факт. Сиэтл видел в перископ - ну тут спорить не буду, но где-то в закромах ВМФ должны быть фото, если так.

          В любом случае, из засвеченных товарищей это чемпион.

          Ну и факт того, что он практиковал именно скрытные слежения, а не бешеную гонку с активными посылками тоже о многом говорит.
          1. +2
            22 сентября 2019 00:07
            Все это мы давно обсудили в ЖЖ " Шифрация Посейдона".
            Мое мнение по Дудко вы знаете.
            1. -1
              22 сентября 2019 01:24
              Вы сами писали ,что один его контакт был подтверждён. А спалился он тогда, когда ПЛАРБ дала ход.То есть он мог бы уничтожить "Огайо".

              Впрочем, спорить не хочу.
              1. +1
                22 сентября 2019 05:16
                   Так и есть. В выводах отчета из пяти один контакт подтв,второй сомнительно,три нет.  Спор был о том сорвал ли он выход Огайо на БС, или обн ее в районе боевой подготовки.  В первом случае ему светила звезда Героя,во втором-спасибо за службу.  Оказалось что второй вариант.  Вот и все.      Обмен мнениями на странице-     >Шифрация "Посейдона".   https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
                1. 0
                  23 сентября 2019 11:48
                  или обн ее в районе боевой подготовки. В первом случае ему светила звезда Героя,во втором-спасибо за службу. Оказалось что второй вариант. Вот и все.


                  Что на ГСС не тянет, но само по себе очень хорошо.
                  1. +1
                    24 сентября 2019 01:39
                    Опять же,это с его слов,из книги.А шанс был,ГСС давали тогда даже за перегон лодок на ТОФ.
  30. +3
    20 сентября 2019 02:00
    Интересная статья но есть возражения:
    1) "ОПЭСК – будет лишь меньшее количество развёрнутых соединений, и их развёртывание только в угрожаемый период." что полностью уничтожает идею ОПЭСК, как таковую, поскольку при таком подходе в требованиях к флоту будет превалировать кратковременное пребывание в дальнем плавании, что в "угрожаемый период" приведет к тому что корабли будут просто не готовы. К тому же корабли ОПЭСК и в мирное время оказывают существеннейшее подспорье как системы комплексного контроля надводной, воздушной и наземной обстановки, аварийно спасательные системы и системы связи с подразделениями подводных лодок.
    ОПЭСК, по моему скромному мнению, должны нести боевую службу именно в океане вплоть до ротации экипажей без захода на базу с помощью транспортных конвоев, а не стоять мишенями в своих портах.
    2) [/quote] корабли на консервации[/quote] С одной стороны идея кажется привлекательной: мы не режем корабли на иголки а имеем какой то резерв, но работать не будет. Экипаж осваивает новый корабль не менее чем за год. Корабли же с консервации это даже не новые корабли, это очень сложная для освоения техника. Что там за время консервации отказало-даже опытный экипаж не сразу разберется, а перекинутый в спешке экипаж с другого корабля и подавно.
    1. -1
      20 сентября 2019 11:16
      ОПЭСК – будет лишь меньшее количество развёрнутых соединений, и их развёртывание только в угрожаемый период." что полностью уничтожает идею ОПЭСК, как таковую, поскольку при таком подходе в требованиях к флоту будет превалировать кратковременное пребывание в дальнем плавании, что в "угрожаемый период" приведет к тому что корабли будут просто не готовы.


      Почему? За месяц группа кораблей постоянной готовности перейдёт с ЧФ на юг Тихого океана без проблем. Войны по щелчку пальцев не начинаются.

      ОПЭСК, по моему скромному мнению, должны нести боевую службу именно в океане вплоть до ротации экипажей без захода на базу с помощью транспортных конвоев, а не стоять мишенями в своих портах.


      Если деньги позволяют, то да.

      С одной стороны идея кажется привлекательной: мы не режем корабли на иголки а имеем какой то резерв, но работать не будет. Экипаж осваивает новый корабль не менее чем за год.


      Речь о тех, кто служил на таком типа кораблей. В СССР пробовали на крейсерах пр. 68, получалось ввести корабль в строй менее чем за месяц и он даже был ограниченно боеспособен после этого. Это верно, конечно, если его не разграбили и отремонтировали перед постановкой в консервацию.
      1. +1
        20 сентября 2019 17:07
        Почему?
        Потому что только реальный выход в море дает гарантию боеспособности корабля. А создавать видимость боеспособности для начальства без сохранения этой боеспособности на флоте, к сожалению, начились отлично. Дополнительно техника должна быть сконструирована для дальнего похода(угрожаемый период может ведь и затянуться), а в случае выхода по требованию этого 100% не будет(экономия жеж).
        В СССР пробовали
        В СССР не было пунктов приема цветных металлов. К тому же ваше решение предполагает наличие большого количества однотипных кораблей, устаревших настолько, что им пора в консервацию, но при этом достаточно боеготовых. Насколько я знаю ситуация на флоте совсем другая то что есть либо новое и очень мало, либо старое и мало, либо пора на слом уж лет 20 как, но замены нет. Консервировать корабли ведь пытались при Ельцине. Когда попытались восстанавливать из консервации выяснилось что дешевле и быстрее новый построить корабль.
        1. 0
          20 сентября 2019 21:50
          Потому что только реальный выход в море дает гарантию боеспособности корабля.


          Ну вообще корабли всё время выходят в море, курсовые задачи те же отрабатывают, слежение за иностранцами вблизи своих берегов ведут.

          Дополнительно техника должна быть сконструирована для дальнего похода(угрожаемый период может ведь и затянуться), а в случае выхода по требованию этого 100% не будет(экономия жеж).


          И сейчас реализовано, и в новых кораблях реализовать не проблема.

          тому же ваше решение предполагает наличие большого количества однотипных кораблей, устаревших настолько, что им пора в консервацию, но при этом достаточно боеготовых. Насколько я знаю ситуация на флоте совсем другая


          Сейчас - да. Но мы же за теорию тут трём...
          1. +1
            20 сентября 2019 22:57
            Ну вообще корабли всё время выходят в море

            Вы готовность к "выходу в море" в прямой видимости от своей базы и готовность к выходу в море на кругосветку практически не путайте.
            И сейчас реализовано, и в новых кораблях реализовать не проблема.
            Сейчас кораблей пригодных(и то ограничено) для ОПЭСК в той же южной части Тихого океана на мой взгляд 2 штуки: Петр Великий и Нахимов.
            Корабли ОПЭСК это фактически корабли очень морской зоны и должны проектироваться из условий автономности практически в местах боевой службы. Иначе получим те же проблемы, которые привели к Цусиме.
            Создать не проблема, проблема выдать правильное ТЗ.
            Но мы же за теорию тут трём
            Древо жизни не надо забывать.
            А то начитаются тут отрывков и опять появится нечто.
            1. 0
              20 сентября 2019 23:06
              Сейчас кораблей пригодных(и то ограничено) для ОПЭСК в той же южной части Тихого океана на мой взгляд 2 штуки: Петр Великий и Нахимов.


              Реально даже корветы с Балтики бегали в Красное море, и вполне успешно, "Ярослав Мудрый" выполнял задачи в Карибском море, любой БПК, эсминец или крейсер - априори корабль океанской зоны. "Ладный" ловил угнанный сухогруз в океанской зоне и т.д.
              1. +1
                20 сентября 2019 23:20
                Тимохин, до цусимы корабли РИ тоже вполне регулярно и успешно кругосветки бегали. Только вот когда надо было воевать-угля и снарядов оказалось мало.
                1. 0
                  21 сентября 2019 19:18
                  Они и после бегали. А Цусима - как раз и есть результат запоздалого манёвра. Невовремя.
                  1. 0
                    23 сентября 2019 02:07
                    [quote]Они и после бегали.[/quote Сам факт умения корабля находится в дальней морской зоне не делает его пригодным к бд в дальней морской зоне при тех ограничениях, которые наложены на наш флот современными условиями.
                    Именно поэтому, для выбора типов кораблей, пригодных по автономности к ведению д в дальней морской зоне, должна быть ясна необходимость именно постоянно находящихся на своих позициях на боевой службе у дальних берегов ОПЭСК. С соответствующим выбором энергетических установок кораблей в частности.
                    1. 0
                      23 сентября 2019 11:47
                      Атомные ЭУ не панацея и имеет свои минусы - цену, например.
                      1. 0
                        24 сентября 2019 15:05
                        имеет свои минусы - цену

                        Вот именно из за этого "аргумента" и необходимо закладывать в концепцию боевой службы в заданном районе мирового океана.
                        В противном случае обязательно произойдет "удешевление", как с "Кузнецовым", которое приведет к тому, что выполнять изначально заданную роль(в случае с Кузнецовым-авиационное прикрытие КУГ "Орланов" в океане) корабль не сможет.
    2. 0
      20 сентября 2019 17:27
      Вспомните линейные корабли времён 2ой мировой в США, их консервацию и введение в строй уже с ракетным вооружением к дополнению к главному калибру.
      1. +2
        20 сентября 2019 18:42
        Вы не путайте консервацию и последующую модернизацию законсервированных кораблей, и ускоренную расконсервацию при военном конфликте( с переброской экипажа и прочим). В первом случае у вас есть время(да и ресурсы) всостановить/модернезировать корабль + обучить экипаж. Во втором случае этого времени нет.
        1. +1
          20 сентября 2019 21:46
          Да я о том, что у нас сразу на металлолом или при слабоумным алконавте продавали по цене иномарки премиум класса. А оружие надо хранить. Легче сейчас было бы модернизировать, сем строить новое.
          1. +1
            20 сентября 2019 22:58
            А оружие надо хранить. Легче сейчас было бы модернизировать, сем строить новое.
            Тут вы правы, но что распилено то распилено :(
  31. 0
    20 сентября 2019 06:26
    Хотим мы этого или нет, но ОПЭСК – непреодолимая необходимость с учётом нашего географического положения. Мы не успеем с манёвром после того, как война начнётся, но мы можем заранее иметь в океане развёрнутые силы, которые могут прибыть в потенциальную точку конфликта в течение считанных дней.

    Полагаю на случай войны с Японией нужно не ОПЭСКи строить, а десантные корабли и шить морпехам свинцовые трусы, т.к. в течении минут Япония станет лучезарной как Солнце на её флаге. laughing
    1. +1
      20 сентября 2019 11:12
      Ну сколько уже глупости можно повторять?
      1. 0
        20 сентября 2019 18:19
        Ну сколько уже глупости можно повторять?

        Писать статьи основанные на стратегиях начала прошлого и позапрошлого века это конечно умности писать. Забыли дописать про ньюансы атаки и защиты в столкновениях с красными мундирами в плотных рядах и дальнобойности 16ти фунтовых орудий. hi
        1. -1
          20 сентября 2019 21:53
          Оперативные эскадры - конец двадцатого века. Уже интернет был, пусть и только в США.

          Манёвр авиацией - те же годы.

          А Вы Военную доктрину РФ почитайте. Там про Ваши ядерные фантазии хорошо написано
  32. 0
    20 сентября 2019 06:42
    Не во всем согласен с автором, но плюс. Тема интересная и нужная.
    1. 0
      21 сентября 2019 12:05
      мне тоже нравятся статьи А. Тимохина, и вот почему:
      1) У него есть определённо дар, поднимать интересные темы и аргументировать свою позицию, в их освещении (её навязывания как единственно правильной, я не вижу). Про это свидетельствует рождающийся потом "взрыв обсуждений" на форуме. И это неплохо.
      2) Он достаточно открыт для обсуждения, и конструктивен в диалоге, а не категорически агрессивен в ответ (как Климов), и редко срывается на откровенное хамство, в адрес оппонента. Это, как мне кажется тоже плюс.
  33. 0
    20 сентября 2019 07:35
    Интересная статья, но считаю много лишнего уводящее от сути необходимости ВС страны. Тобишь.Всегда и везде в вооружённые силы готовились под задачи страны, а именно защита или нападение, в т.ч. нападение как защита, нападение для упреждения, и т.д. всевозможные комбинации. Не стоит питать иллюзий что РФ это сугубо оборонительная и вся такая страна "добричёк". Добричков нигде нет и не было, добрички это слабые звенья эволюции.
    Так вот Англии или Японии или США безусловно для всех своих внешних интересов свой флот это преимущественное оружие и так сказать для догадливых - "орудие труда". Но в РФ всё не так, в РФ нет блестящей изоляции и потому выживание РФ строилось не за счёт морей и океанов, а в первую очередь армией. Где конкуренцию составить морским странам , параллельно не ослабив сухопутные войска невозможно.

    Так вот. РФ не тягается и не будет тягаться в мощи флотов с морскими державами, но она может компенсировать слабость флотов сухопутными силами двойного назначения. Например армада в тысячи плавающих мореходных танков и бронетранспортёров.
    Поясню. Во вторую мировую у японцев был плавающий танк Ка-Ми имевший очень хорошие мореходные качества за счёт пристёгиваемых пантонов. На сегодняшний день, такие же сутью пантоны адаптированные под современные танки могут нивелировать их флоты созданием очень существенной угрозы берегам таких стран как Япония и даже США (как минимум в районе Беренгова пролива). Так как даже мощные флота сконцентрированные для защиты отдельных береговых линий просто мишени от сухопутных материковых сил России. Вот на такую технику и надо делать упор.
  34. +2
    20 сентября 2019 11:05
    По-моему, следует исходить из реального положения дел. То есть флоты отрезаны друг от друга, манёвр невозможен, кораблей и людей не хватает. И задача стоит - как минимум защитить берег, а максимум - господствовать в луже, не претендуя на океан. И полагаться только на свои силы, только на те, что имеются в данной луже, помощи ждать неоткуда. И здесь оптимальным видится построить кучу береговых аэродромов, чтобы всю лужу перекрывать авиацией. Или вовсе береговыми сухопутными ракетными комплексами перекрыть, дальность ракет позволяет. То есть корабли не нужны.
  35. 0
    20 сентября 2019 11:47
    Мне видится наиболее рациональным подход Китая. Тоесть,на стратегических направлениях по возможности на расстоянии оперативной досягаемости развивать дежурные базы контроля-предупредения-атаки на мелких островах (создавая таковые если они отсутствуют), а надводный флот использовать уже как оружие второй волны.

    Острова не ржавеют.
    1. 0
      20 сентября 2019 12:06
      К нам то это как относится, с нашей географией?
  36. +1
    20 сентября 2019 12:37
    Цитата: timokhin-a-a
    К нам то это как относится, с нашей географией?

    Ну например, нечто подобное реализуется сейчас на Курильской гряде... Курильская гряда - это фактически непотопляемая эскадра в океане.Да, статичная, но на земле модернизировать оборудование на порядок легче, чем на технике.
    Она не только отсекает охотское море "территориальными водами", но и отодвигает границу радиуса поражения потенциальных ракет противника от континентальной части РФ.
    1. +1
      20 сентября 2019 15:00
      Курильская гряда это рубеж, который без продуманной системы обороны будет захвачен быстрее, чем мы тут успеем понять куда стрелять. И превратится уже во вражеский плацдарм и стену на нашем пути
      1. +3
        20 сентября 2019 17:18
          Святые люди. Это на карте Курилы маленькие.  Три часа модно пилить на Ил-38 вдоль,а они не заканчиваются.  Просто найти в сети лоцию Охотского. Глянуть волнение,глубины,границы льда, гидрологический разрез.  В эпоху могущества СССР там постоянно находилась одна 877,это из пяти имеемых. Одна 671 ртм, один РПКСН, иногда внутри 675 или 670.  Два вылета на БС в неделю Ту-142, один Ил-38, один Бе-12.  Дважды в год учения,КВФ и Сах фл.  Обнаруживали ИПЛ,и часто. Там их две было постоянно.  Сейчас американцы не напрягаясь могут там четыре держать с их КОН.  Японские ДПЛ подключились с прошлого года.  Курилы запечатать было нквозможно тогда,а уж теперь:-)  О каком рубеже речь?  Уже писал,люди не осознают размеров и ничтожности поисковых сил.  Авиация на Курилах полностью зависит от погоды,неделями такой ветер.что не взлететь. А снег? Волнение моря,лед-самолеты ПЛО курят. Кстати и "Окно" там буксовало. "Эхо" и не работали там,малые глубины.
        1. 0
          20 сентября 2019 21:54
          Речь о том, что Курилы это не барьер за которым можно отсидеться. Это, скорее потенциальный фронт.
          1. +2
            21 сентября 2019 03:31
            Мне больше сравнение с КСП,как на границе,импонирует.
            Фронт приедполагает ФАКТИЧЕСКУЮ линию наполненную силами. А это кусок моря со скалами и отвратительными погодными условиями.
            Вы ведь не назовете,например,море Лаптевых фронтом?
            1. -1
              21 сентября 2019 16:38
              Я же написал ПОТЕНЦИАЛЬНО)

              Случись что, там надо будет крупную группировку разворачивать, и быстро. Иначе нас на этот забор насадят потом.
              1. +1
                22 сентября 2019 11:02
                  Какие группировки?   За чей счет? Сформируют в Приморье?  А как доставить? Через Татарский пролив? Организовать конвой? Чем обеспечить?  Курилы никто защищать не станет,кому они нужны эти скалы.  Есть более важные цели,для которых силы и пригодятся. Города с населением,промышленные обьекты,склады и госрезерв.  Курилы блокируют и все. Ну протянут на рыбе до морозов. Там же все привозное.  ...
                1. 0
                  22 сентября 2019 14:10
                  В России что пехоты мало и ЗРК? Перекинут как в ВОВ делали - на всём, что на воде держится. Меня знаете в Керченско-феодосийской операции что шокировало больше всего? То, что десант высаживали даже с земснарядов. Всё в ход пошло.

                  Лишь бы подлодки туда не допустили.

                  А вот американцы или кто там будет туда сразу закинут зенитно-ракетных частей с Пэтриотами, станций радиоперехвата, вертолёты, РЛС, базу ВВС на Матуа развернут, случись что, в общем ничего хорошего.
                  1. +1
                    22 сентября 2019 15:29
                      Подобные "акции" проводят по согласованному плану. Если не будет полыхать в нескольких местах(в чем я сомневаюсь,сил у них зватит),будут дергать.  Концентрацией на западе,перебазированием сил в Украину и Грузию, нашествием талибов с юга. Да мало ли чем.  Союзников то нет. А не впишется никто. Лукашенко,Асад,Мадуро? Им тоже создадут проблемы.  Центр будет бороться за себя,держвть Москву,Питер и миллионники некоторые.  Лично мое мнение-окружение сольет сами знаете кого.  Жить хотят все,а они хорошо хотят жить.  ...
        2. 0
          23 сентября 2019 09:46
          Беспорно, я слабо знаком со штатным расписанием флота в охотском море (равно как и с погодными нюансами региона), однако пропустив флот противника в его акваторию, о чем говорите вы - толку от предлагаемого автором "замороженного флота" еще меньше. Он будет расстрелян еще у причальных стенок, пока к нему будет отчаянно перебрасываться экипаж.

          А мысль "о курилах" предполагает отодвинуть зону обнаружения атакующих средств. А уж если собнаружением такие проблемы (и отсутствует возможность решения этой проблемы), то тогда смысл в принципе плодить мертвое железо.
          1. +1
            24 сентября 2019 11:18
            Я как пример.не могли закрыть в 80-х,вряд ли получится сейчас.
            Да нет там никакой зоны, при начале БД "выровняют линию фронта" и закроют то что важно.
            Как пример,оставить Киев в 1941, протянули время,потеряли и город и получили котел.
  37. -1
    20 сентября 2019 13:37
    Много правильных идей в статье, но практически не реализуемых в течении десятилетий ибо отталкивается от опыта СССР у которого кораблей было больше чем у США.
    Все что мы можем сейчас это глухая оборона с упором на береговые комплексы с противокорабельными ракетами, береговую авиацию и береговую ПВО. Отстрел всех наличных Калибров по целям на суше, без выхода в море. Затем, возможно, самоубийственное использование отдельных кораблей для целеуказания. Но скорее всего в море флот никто не отправит, кроме подводных лодок.
    Для изменения ситуации нужны десятилетия упорного строительства кораблей.
    Но и на суше дела обстоят так, что неядерная война с НАТО это утопия. В любом случае либо проигрывающая сторона применит тактическое ядерное оружие, либо выигрывающая, но столкнувшаяся с неприемлемыми потерями и затягиванием войны.
    Затем ответный удар, и далее как снежный ком, вплоть до обмена глобальными ядерными ударами.
    Таким образом, на море, в случае большой войны, нам нужны только подлодки с МБР и подлодки их охраняющие.
    Но вероятность большой войны очень низка - жить все хотят.
    Другое дело - войны локальные. Их меньше не становится и флот нужно строить именно как механизм проецирования силы в локальных войнах. А что лучше проецирует силу? Авианосцы!
    Для локальных войн не нужно много авианосцев, как показывает американский опыт, 2 АУГ это уже сила способная изменить ход локального конфликта. И сила способная предотвратить конфликт одним фактом своего присутствия.
    А вот построив 2-4 авианосца с конвоем, как ядро флота, можно уже подумать о использовании флота в больших войнах. Но это лет через 20, в лучшем случае.
    Наиболее опасным, на сегодняшний день, является Тихоокеанское направление. Конфликт с Японией наиболее вероятен и именно Тихоокеанский флот нужно усиливать в первую очередь. даже в ущерб другим флотам. Распылять силы мы сейчас не можем.
    1. +1
      21 сентября 2019 00:05
      Цитата: Vadmir
      Таким образом, на море, в случае большой войны, нам нужны только подлодки с МБР и подлодки их охраняющие.

      Не нужны! Они были актуальны во времена малой дальности МБР поэтому и была необходимость выхода в океан чтоб достать цели противника. Сейчас ракеты достают любую точку земли из любой точки нашей страны. Смысла в этих архи дорогих инструментах нет.. Намного проще и дешевле построить большой серией наземные МБР как подвижные так и стационарные , разместить их на нашей необъятной территории прикрыв комплексом ПВО..Уничтожить оные будет на порядок сложнее чем десяток РПКСН .. А вот многоцелевые АПЛ строить нужно хотя бы для того чтоб ворог на ПЛО тратился , а не наращивал ударные возможности ВС. Про АУГ забудьте не окупают они себя даже у печатающих деньги США один черт всю работу делают наземные ВВС , да и с приходом гиперзвука всю надводную компоненту можно списывать в утиль..Космос, авиация, ракетостроение единственный вариант развития остальное неэффективно..
      1. +3
        21 сентября 2019 07:26
        К тому же наземные мбр всегда на боевом дежурстве, в отличие от РПКСН.
      2. 0
        21 сентября 2019 13:28
        Намного проще и дешевле построить большой серией наземные МБР как подвижные так и стационарные , разместить их на нашей необъятной территории прикрыв комплексом ПВО
        Да, намного проще и дешевле, но их видно из космоса и промахнуться по ним трудно. А ПВО не умеет сбивать баллистические боеголовки, тут нужна ПРО а это дорого.
        Уничтожить оные будет на порядок сложнее чем десяток РПКСН
        Те, что у стеночки стоят уничтожить гораздо легче, а вот лодка находящаяся в море, на глубине это самое страшное оружие.
        1. Комментарий был удален.
      3. 0
        21 сентября 2019 13:41
        Про АУГ забудьте не окупают они себя даже у печатающих деньги США один черт всю работу делают наземные ВВС
        Только один пустячок, наземным ВВС нужны аэродромы, а АУГ уже самим фактом своего присутствия, способна влиять на мировую политику и американцы это много раз демонстрировали на практике.
        да и с приходом гиперзвука всю надводную компоненту можно списывать в утиль.
        АУГ это не для большой войны с США это инструмент геополитики. Но с другой стороны, а какие корабли для войны с США? Только подводные лодки. Но подводные лодки практически неспособны на проекцию силы, они именно для большой войны, не для локальных. А вы реально верите в возможность безядерной войны с США?
        А в ядерную?
        Сосредоточится на подлодках - означает уйти из геополитики и не претендовать на роль великой державы.
      4. 0
        21 сентября 2019 13:44
        А вот многоцелевые АПЛ строить нужно
        Согласен, но не только их, флот должен быть сбалансированным.
      5. 0
        21 сентября 2019 13:45
        Космос, авиация, ракетостроение единственный вариант развития остальное неэффективно.
        Исход войны, в любом случае решается на земле.
        1. +1
          21 сентября 2019 15:33
          Цитата: Vadmir
          Те, что у стеночки стоят уничтожить гораздо легче, а вот лодка находящаяся в море, на глубине это самое страшное оружие.

          А чтоб им выйти в море и не быть потопленными в час икс необходимо прикрытие которое по стоимости и выйдет с АУГ
          Цитата: Vadmir
          но их видно из космоса и промахнуться по ним трудно

          Как вы себе это представляете? Допустим шахты да, а подвижные комплексы? Да и ладно их все вычислили и нанесли удар .. И типа это никто не заметит пока ракеты не достигнут цели?А про встречный удар вы ничего не знали? Шахты в этом случае как раз отстреляться и успеют, да и подвижные комплексы уйдут из под удара они на это и рассчитывались..
          Цитата: Vadmir
          Только один пустячок, наземным ВВС нужны аэродромы, а АУГ уже самим фактом своего присутствия, способна влиять на мировую политику и американцы это много раз демонстрировали на практике.

          Чего? У США 800 баз по всему миру и это основная их дубина, АУГ пережиток ВОВ и используют их по причине громадного лоби ВМФ в стране тупо потому что есть! Да и влияют они в основном долларом ибо ВСЕ держат СВОИ деньги у них, а кто не держит(Ким, Иран) то им плевать на США и их АУГ. По поводу невозможности АПЛ влиять на что-то задумайтесь , а какая разница если что то будет уничтожено ракетами с самолетов АУГ или крылатыми с АПЛ? По стоимости любая ракета\бомба запущенная с самолета взлетевшего с авианосца начинается с 7.5млн\долл (это с учетом всех расходов) так что еще вопрос чем гвоздить выгодней КР с АПЛ или авиацией с АУГ..
          Цитата: Vadmir
          Но с другой стороны, а какие корабли для войны с США?

          НИКАКИЕ! Флот не для глобальных войн, он для локальных и не более, в случае глобальной 40-60 минут перестрелки и здравствуй каменный век..Поэтому космос, авиация, ракеты (чтоб не было соблазна у ворога), а на остатки флот, многоцелевые АПЛ, фрегаты для представительских и конвойных операций, скоростные транспорты войск по типу "Капитан Смирнов",ну и всякая полезная мелочь как тральщики , суда обеспечения и прочее..
          Цитата: Vadmir
          . А вы реально верите в возможность безядерной войны с США?
          А в ядерную?

          Я верю в то что в ближайшее время нас попробуют очень жестко взять на "слабо" вынудив как минимум применить ТЯО..И именно после этого и будет решаться судьба страны. Ответим жестко включат заднюю и попытаются договориться отложив планы завоевания на определенный срок..Будем жевать сопли то СОЖРУТ! Так что выбор очевиден и ясен, кстати все эти типа протесты последнего времени как раз есть подготовка к данному сценарию один из кирпичиков..
  38. +1
    20 сентября 2019 15:09
    Да, действительно актуальная статья. В наших условиях приходится формировать на каждом флоте корабельную группировку и ставить ей соответственные задачи. Межтеатровый маневр в угрожаемый период считаю, нереален. Наиболее тяжелое положение на Тихоокеанском ТВД. Меры - в кратчайшие сроки воссстановить судостроительные и судоремонтные заводы на Дальнем Востоке. Изначально ориентировать корабельную группировку ТОФ на защиту своего побережья и патрулирования рпк СН, а остальные задачи строить исходя из пополнения корабельного состава ТОФ. Морская авиация - да нужна. На Северном флоте нечто похожее, просто ближе ремонтные базы. Балтика и ЧФ - сейчас просто вспомогательные флоты. Ну вот такое мое дилетантское мнение.
    P.S. Нам пока не до авианосного идиотизма...
    1. +1
      20 сентября 2019 17:19
      Изначально ориентировать корабельную группировку ТОФ на защиту своего побережья
      Это общая, неконкретная фраза. Как, какими силами и, самое главное, против какого противника? Защита побережья от десанта? Кто и с какой целью может высадить десант на побережье ядерной державы с миллионной армией? Китай имеет сухопутную границу с нами. ему это незачем. США, на таком удалении и изолированности этого ТВД - бред. А в Европе у них куча союзников с сухопутной границей.
      Десант Японии на острова? Как наш флот, в нынешнем его состоянии сможет предотвратить высадку японцев, без применения тактического ядерного оружия?
      В случае большой войны с США и их союзниками у нашего флота просто нет задач которые он смог бы выполнить.
      Единственная возможность есть у подводных лодок, заранее вышедших в море. У нашего флота есть задача обеспечения выхода в море РПКСН и других лодок, но эту задачу флот может выполнить только в предвоенный период. После начала войны эта задача невыполнима.
      Вы реально верите в возможность третьей мировой войны?
      Нам пока не до авианосного идиотизма...
      Идиотизм, это вкладывать огромные деньги в строительство кораблей неспособных ни в условиях большой войны противостоять потенциальным противникам ни в условиях локальных конфликтов толком проецировать силу. Первую задачу мы не сможем решить еще лет 20-30, потому-что нужно слишком много кораблей. Вторую, локальную задачу можно решить лет за 15.
      1. 0
        21 сентября 2019 10:27
        Про защиту побережья (может неправильно написал) - защита ближней морской зоны, оборона военно-морских баз, защита судоходства, да и противодесантные действия. Противник нам известен. Про современное состояние флота вы написали абсолютно правильно. Третья мировая - не знаю, не пророк, но готовиться к большой войне надо. Полноценную авианосную группу (хотя бы одну-две) с системой базирования, обеспечения, силами охранения, подготовленным авиакрылом создать получится в лучшем случае лет через 30-40. Поэтому пока и ограничиваемся силами ближней морской зоны, которые в достаточном количестве сможем построить лет через 20.
        1. 0
          21 сентября 2019 12:36
          Цитата: mik193
          Поэтому пока и ограничиваемся силами ближней морской зоны, которые в достаточном количестве сможем построить лет через 20.
          Но это смотря как транжирить оборонный бюджет ?! Если ВМФ и дальше будет упарываться и заказывать 20380, и 20386 и строить эти, я бы сказал напрямую не способные к обеспечению своих основных функций, - а именно обеспечению ПЛО в БМЗ, корветы (по составу своего вооружения, при их баснословной цене), да ещё со сроками строительства 5 лет (в среднем), - то и 20 лет не хватит ?! А если вместо них будет заказывать гораздо более рационально сбалансированные по составу своего вооружения (для обеспечения тех же функций) ПЛО корветы 11661-К (на той же отработанной ГЭУ, а именно ДДА-12000, и с полноценной ГАС), которые для Вьетнамских заказчиков Зеленодольск строит, в среднем за 3 года единицу !!! Да и обходится такой корабль будет ВМФ дешевле млрд. эдак на 5 меньше (за единицу), то это таки совсем разные сроки строительства и наполнения флота, не находите ?! Так же на мой взгляд, есть смысл рассмотрения возможности вписать ГЭУ планируемую для 20386, под хорошо отработанный проект 11356 Р/М, и если она там "запоёт и приживётся", то скорее всего, это будет гораздо более логичным и дешёвым способом, для быстрого наполнения флота, лёгкими и хорошо себя зарекомендовавшими "Буревестниками", которые в качестве эскортных кораблей сопровождения и в ДМЗ способны нести службу, и быть отличными единицами для наполнения корабельных ордеров при формировании тех же ОПЭСК, вместе скажем с фр. 22350 и БПК ?! И это наверняка будет возможно по цене меньшей чем из 20386 (за каждую единицу) при лучшей мореходности ?! Да и строил их (11356) Калининградский "Янтарь", не по 5-7 лет, а в среднем 3-3,5 года. Как говорится, - почувствуйте разницу !!
          1. 0
            28 сентября 2019 09:44
            Ваши бы слова да богу в уши... К сожалению, наше сверхмудрое руководство опять все сделает через известное место...
  39. +1
    20 сентября 2019 17:16
    Думаю, что при нынешнем развитии ракетной техники прикрытие флотов будет весьма эффективным и агрессор скорее всего обладает зубы, что естественно не отменяет тех аспектов, которые изложены в этой великолепной статье. К слову действию Владивостокской эскадры крейсеров в периодд1904-1905 годах посвящено много аналитики, очень эффективно действовали.
  40. 0
    20 сентября 2019 17:59
    Другого сценария межтеатрового манёвра надводными силами, с которым мы гарантированно успевали бы везде, нет.

    Ещё можно строить штатские суда так, чтобы в час икс на них высаживался военные экипажи со всем имуществом и переоборудовали в военные корабли. Назовём это флэш-флот.

    При желании можно не признавать принадлежность военного экипажа и оставить судно в статусе «захваченного неизвестными террористами».
    1. -1
      20 сентября 2019 21:58
      Ещё можно строить штатские суда так, чтобы в час икс на них высаживался военные экипажи со всем имуществом и переоборудовали в военные корабли. Назовём это флэш-флот.


      https://topwar.ru/156181-vozvraschenie-nadvodnyh-rejderov-vozmozhno-li-ono.html

      При желании можно не признавать принадлежность военного экипажа и оставить судно в статусе «захваченного неизвестными террористами».


      Глупость.
      1. +2
        21 сентября 2019 03:24
        Интересно,а сам бы автор поста пошел бы в такой экипаж?
        При БД признают пиратским и к стенке поставят:-)
        Или ему все зеленые человечки без опознавательных знаков покоя не дают?:-)
        1. -1
          21 сентября 2019 16:43
          Автор поста отморожен намного выше среднего и уже в такое ходил... Ну да ладно.

          Приказ дали бы - пошёл. Куда угодно. Добровольцем бы не стал напрашиваться.

          С другой стороны, за сутки до конфликта ночью в море отключается АИС, поднимается Андреевский флаг, меняется название на борту, документы на берегу оформляются должным образом, регистровые организации уведомляются о том, что корабль - военный, на борт наносится борт.номер..

          И всё, никакого пиратства.
          1. +1
            23 сентября 2019 02:05
            Значит рейдерство,пираты с другим названием.
            1. 0
              24 сентября 2019 14:10
              Само по себе рейдерство - легальный вид ВД. При выполнении ряда условий. А уж если не трогать гражданские корабли, а гасить плавучий тыл, да ещё и на корабле, который открыто действует как военный (флаг, нет АИС, и т.д.) тот тут вообще вопросов не может возникнуть никаких.
    2. 0
      21 сентября 2019 10:36
      Думается, что гражданские суда можно использовать уже сейчас, в условиях нехватки корабельного состава флотов. Например, берем траулер, ставим ГАС с ГПБА - получаем корабль гидроакустической разведки, используем для вскрытия подводной обстановки. При обнаружении и классификации противника локализуем район нахождения и по необходимости уже высылаем туда наряд сил или продолжаем слежение. Так же с радио и радиотехнической разведкой.
      1. -1
        22 сентября 2019 02:50
        Хозяин сейчас даст вам траулер! Ну не смешите!
    3. -1
      22 сентября 2019 02:49
      Это делалось в СССР - теперь флота в подавляющем большинстве частные. Попробуйте троньте и флот сбегает под иной "удобный" флаг.
  41. +1
    21 сентября 2019 07:36
    Цитата: Vadmir
    Таким образом, на море, в случае большой войны, нам нужны только подлодки с МБР и подлодки их охраняющие.

    Как раз в большой войне подлодки с МБР уже не нужны. Первую свою задачу - сдерживание войны, - они уже не выполнили. Вторую - нанесение ответного удара, - если смогли, то выполнили сразу и дальше не нужны.
    1. +2
      21 сентября 2019 15:11
        Все логично,только вы зашли не с той стороны.  Направление удара.  Подлетное время.  Низкая траектория.  В итоге уменьшение времени на принятие решения,а надеяться на "Периметр",увольте:-)  Континентальные МБР известны и "пристреляны". А с новыми боеголовками (взрывателями) "Трайдент" вероятность их уничтожения близка к 1.  С обменом ударами война не закончится.  К чему американцам иметь суда для перезагрузки боезапаса на ПЛАРБ?  А при необходимости "Бореи" выскочить смогут.  Шанс есть.
      1. -1
        21 сентября 2019 16:46
        Есть ещё одна неприятная вещь.

        американцы прокачивают тему с "ядерными ранцами". Про это в открытой печати ничего не пишут, но есть прецеденты проболтавшихся товарищей, причём из экипажей ПЛАРБ.

        Они там очень интенсивно готовят превентивный удар - прямо сейчас.
        1. 0
          22 сентября 2019 02:56
          Тимохин! очень советую прикладывать лед к голове! Атомные ранцы от экипажей ПЛАРБ! Это типа у Резуна: "Сидел в английском пабе и старый моряк за кружку пива рассказал, что Англия поставляла в СССР оружие еще до начала войны" ... Ну прямо такой из себя инфрормированный Вы, что все разведотелы флотов и Первое Управление ГШ МО плачет и стоит в очереди с протянутой рукой! "Превентивный удар прямо сейчас" - залезайте под кровать и бодяжьте напал для партизанской войны!
          1. -1
            22 сентября 2019 13:21
            Вы не поняли о чём идёт речь.
      2. 0
        21 сентября 2019 17:47
        Нет, шансов выскочить нет - выбор времени за наносящими первый обезоруживающий удар. И выбрано оно будет таким, когда все наши РПКСН будут под прицелом и никак иначе.

        У американцев планы есть планы нанесения первого обезоруживающего удара. В случае удачного исхода такого удара можно загрузить на ПЛАРБ новые БРПЛ и шантажировать противника угрозой повторных ударов. Если мы будем планировать первый обезоруживающий удар, то и у нас смысл будет.
        1. +1
          23 сентября 2019 02:03
          Ну значит шансов нет.
          Вы наверное знаете, раз пишете об этом.
        2. +1
          24 сентября 2019 14:15
          И выбрано оно будет таким, когда все наши РПКСН будут под прицелом и никак иначе.


          Вокрруг обеспечения невозможности для противника вот этого вот всё и вертится.
    2. -1
      22 сентября 2019 02:51
      А дальше уже вообще ничего не нужно ...
  42. +1
    21 сентября 2019 11:55
    Надо писать правду. Тихоокеанский театр ничем не заперт, в Атлантику выход с баз Северного флота тоже, для действий в Средиземном море есть база в Латакии. Задачи Балтийского и Черноморского флота прикрывать западный и южный фланги уничтожая на море и с моря противника. Нет у России одного - достаточного количества боевых и вспомогательных кораблей на боевом дежурстве в море для того, чтобы у НАТО и мыслей не возникало, что то решать военным путем, даже где то локально не только против самой России, но и вообще против кого бы то ни было без разрешения России. А достаточного к-ва мощных боевых кораблей Россия не может построить по причине произошедшей в 91 году контрреволюционного переворота, установления власти крупной буржуазии, не эффективной воровской экономики сырьевого типа, мизерного роста ввп, разворовывания бюджета, гигантской коррупции на всех эшелонах власти включая мвд и фсб.
  43. 0
    21 сентября 2019 12:35
    Касаемо авиации флота.
    Предложил бы:
    все Су 24ММ2 не списывать, а полки на них летающие, передать флотам. Пущай до полного истощения ресурсов там летають. На их базе потом создать 8 полков Су 30 /34 для "ближнего" эшелона.
    Все Ту 95 модифицировать под нужды флота. И разделив на эскадры по 16 шт плюс в каждую по 4/8 Ил 78, расставить : Архангельск, Воркута, Анадырь, Магадан, Петропавловск- Камчат., для дальнего эшелона.
    (увеличить заказ на Ту 160М2 до 80 штук для компенсации КСА)
  44. +1
    22 сентября 2019 05:41
    Александр.  Напишу так,адресно не получается,сбрасывает. По Дудко.   Так и есть. В выводах отчета из пяти один контакт подтв,второй сомнительно,три нет.  Спор был о том сорвал ли он выход Огайо на БС, или обн ее в районе боевой подготовки.  В первом случае ему светила звезда Героя,во втором-спасибо за службу.  Оказалось что второй вариант.  Вот и все.      Обмен мнениями на странице-     >Шифрация "Посейдона".   https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
    1. 0
      24 сентября 2019 05:43
      Спора никакого нет. Командир считает, что благодаря его действиям командир иностранной лодки испытывал затруднения при решении задачи на выходе в море. Никто другой оспорить его утверждение не может. Ну потому что, даже если кто-то и был рядом, то он командиром в то время не был. Командир в море один, и всегда!
      1. 0
        24 сентября 2019 14:12
        Ну как это... Есть данные разведки за тот же период, есть записи шумов, сделанные на самой лодке..
  45. -1
    23 сентября 2019 21:36
    Автору: иметь запасные десятки фрегатов на всех флотах неплохо, но дорого. Предлагаю другой вариант: Стоимость корпуса и двигателей не более четверти цены корабля. Поэтому надо строить дешёвые плавучие коробки. Пусть даже коробки эти будут в 1,5 раза больше, чем равные им боевые корабли - всё равно выгоднее. В мирное время эти суда можно использовать в качестве паромов. В военное время на них заезжают и грузятся боевые комплексы. Как только они отстрелялись - их уже и не жалко, можно боевой экипаж эвакуировать, а кораблики пусть ползут домой с ходовой командой.
    .
    Ну а в целом, при нынешней дальности авиации и точности ракет нам корабли не особо и нужны. Ежели только для обороны. Тогда лучше и дешевле побольше самолётов, ракет... на берегу. Дорог, способных выполнять функции ВВП....
  46. 0
    24 сентября 2019 05:38
    В детстве мы все, ну или почти все мечтали на водоеме выйти как можно дальше от берега на плотике или лодочке. Если кому-то везло и он осуществлял свое желание, и вдруг оказывался один посередине озера или реки, да еще и в свежий ветер, то у большинства желание строить корабли пропадала. Да и мама ругалась и папа мог в угол поставить. Также и здесь. Много много, уже взрослых, которым не довелось на плоту, хотят построить флот и выйти в океан. Ну или хотя бы порассуждать. Поверьте, как только им поставят такую задачу и еще и под ответственность, то розовые очки слетают вмиг. А еще желание строить корабля пропадает, как только мечтатель оказывается в открытом море при 5-ти-6-ти баллах.
  47. 0
    24 сентября 2019 11:02
    Ещё раз подтверждается максима "оборона - слишком серьёзное дело, чтобы доверять его одним военным..." Наибольшие усилия государства должны быть направлены на всемерное снижение возможности военного противостояния, а не на создание всё большей напряжённости международного положения, что происходит сейчас.
    1. 0
      24 сентября 2019 15:09
      Почему то после предыдущей "разрядки" и вывода войск, мы получили войны уже на своей территории.
  48. kig
    0
    25 сентября 2019 12:04
    Только появление послевоенных крупных авианосцев изменило это положение дел - подозреваю, что Джеральд Форд отлично пройдет новым Панамским каналом
  49. 0
    15 октября 2019 14:31
    Цитата: timokhin-a-a
    Ну чего такого Россия не может построить при должном финансировании?

    доведение средств до выполнения задачи редко превышает 30%
    при таких условиях инвестиции куда либо сомнительны.
  50. 0
    15 августа 2022 13:55
    Важная статья хотя некоторые выводы считаю ошибочным. Например то что такая же проблема у США, дескать их флот разделён так же. Но это не проблема. Потому что в отличии от нас, его флот всё таки разделён на 2 половины, а не на 4 флотилии. К тому же различий в акватории тихоокеанского побережья и атлантического - не так много как у нашего черноморского и например тихоокеанского. Я давно прочёл цикл статей этого автора и несколько серий статей других автором рассуждающих о подобных же идей. Просто сейчас решил перечитать эту статью и освежить в памяти.

    И вот о чём я подумал, либо у этого автора, либо у его оппонентов озвучивалась мысль возвращения речного флота. Я не уверен в целесообразности этой идеи, но я подумал что одну идеи от туда можно использовать.

    Как не строй флот, но в случае экстренной ситуации, северный флот сможет усилить тихоокеанский или балтийский только через несколько недель. Если же нужно помочь черноморскому флоту, то придется ждать ещё больше. И все эти манёвры проходят у акваторий потенциальных стран противников.

    И вот что я подумал. Тяжёлые корабли, флагманы флота, действительно сложно перемещать между разными флотами, а потому желательно обеспечит каждый флот своими флагманами в достаточном количестве. Но тяжёлый корабль бесполезен без кораблей сопровождения, эсминцев и фрегатов. Этих типов кораблей больше всего во флоте, и они составляют если не половину, то треть от общей мощи флота. И при этом - они довольно маленькие (хотя и существуют серии эсминцев что по размерам и водоизмещению, больше чем некоторые крейсеры).

    А значит, для них можно создать внутреннюю сеть каналов, что позволит флотам перебрасывать на помощь другим флотам фрегаты, лёгкие эсминцы и возможно ДЭПЛ. Эти внутренние водные пути будут намного короче чем морские пути доступные сейчас. А при постройке достаточно глубоких и широких каналов, скорость перемещения по ним, будет сравнима со скоростью движения по морю в низкое волнение.

    Таким образом, можно создать флот исходящий из концепции - отдельные флагманы для отдельных флотов, и массовые малые суда для всех флотов.

    Чисто технически, такую сеть внутренних водных путей, можно со временем использовать для того, что бы по ним смогли ходить и торговые крупные суда - но такой проект уже будет строить гигантских денег (но в теории может приносить прибыль если будем продать право проплыва по этим каналам торговым судам идущих по направлениям Балтика-Чёрное море, Балтика-Восточное средиземноморье и возможно Балтика-Японское и Охотское море). Если от этой сети каналов, проложить путь в каспийское море, то появится возможность использовать этот же путь для торговли с некоторыми странами средней Азии. Или проложить канал в Аральское море. Тогда мы не только восстановим это море, но и получим судоходный канал для связи с Узбекистаном и Казахстаном (хотя этот абзац, больше мечты чем планы)

    Сеть таких транспортных каналов можно строить через систему очередей. Когда каждая из очередей, создана для создания своего транспортного пути, и в случае завершения строительство каждой из очередей, мы получаем по полезному транспортному направлению.

    Предлагаю такую схему:

    1-я очередь – строительство канала Балтика-Черноморск. Суть расширить систему путей соединяющих Балтийское море и Чёрное с целью создания судоходного канала для перемещения фрегатов, эсминцев и ДЭПЛ (в надводном положении) черноморского и балтийского моря между морями. В таком случае, в случае обострения ситуации в одном из регионов, в течении нескольких дней, флот у горячего региона, получит подкрепление от соседнего.

    2-я очередь – значительное расширение Беломорканала с целью возможности перехода по нему легких кораблей (всё те же фрегаты, эсминцы и ДЭПЛ).

    3-я очередь – совершенно новый путь созданный на основе реки Колыма. Это канал для судоходного соединения Восточно-Сибирского моря северного ледовитого океана с охотским морем тихого океана. Такой путь не только сократит путь кораблей и Северного флота к Тихоокеанскому, но и обезопасит его, ведь на таком пути мы не подходим к Аляске где располагаются американские войска и флот.
    Технически, на этом можно закончить, ведь наличие таких каналов уже значительно сократит время и обезопасит перемещении бОльшей части судов между флотами.

    Главная проблема такого плана состоит в том, что в зимний период, придётся выделять ледоколы для перемещения судов на северно-ледовитом участке пути. А потому, можно заранее распланировать, и построить в случае нахождения финансирования новой, самой сложной очереди.

    4-я очередь – строительство нового судоходного канала из каспийского моря к каналу построенному в первой очереди (что от чёрного моря к балтийскому). Можно организовать через углубление волги и расширения волго-донского канала.

    5-я очередь – самая масштабная и дорогая, но делающая возможным самую быструю и безопасную ротацию кораблей между флотами. А именно, создание сети судоходных каналов от Каспийского моря к Охотскому. Для упрощения обслуживания и трафика, сам путь можно не только строить на основе имеющихся сибирских рек. Но и создать серию крупных водохранилищ для создания «флотских узлов» на протяжении пути. В водохранилищах можно организовать порты для дальнейшей транспортировки товаров и ресурсов по окружающим городам и поселениям. В местах наибольшего протяжения судоходных каналов. Можно попробовать использовать схему где мы не роем один длинный канал, а организовываем большое водохранилище между двумя реками, и прорываем два более коротких канала для соединения водохранилища с реками которые он должен соединять. В такой схеме, водохранилища (маленькие моря внутри континента) будут играть роль перевалочных пунктов на пути. На них можно будет делать остановки для отдыха и пополнения провизии или боезапаса. На них может происходить разгрузка грузов. На них могут вставать на ремонт повреждённые суда. В них, в конце концов, можно заниматься разведением рыбы для последующего вылавливания. Это невероятно сложный инженерный проект, явно претендующий на инженерное чудо света.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»