Всё ради психического здоровья нации. «Смерть из жалости» в Третьем рейхе

115

Нацисты строят новый мир


Европейцы с американцами, которые показали немцам, как надо стерилизовать маргиналов, уже в 1938 году на Международном генетическом конгрессе в Эдинбурге сделали робкую попытку обуздать истерию, разыгравшуюся в Германии. В итоговом заявлении, в частности, были подвергнуты критике взгляды национал-социалистов касательно наследуемости асоциального и преступного поведения. Ведь подобная взаимосвязь не просто не изучена, но и даже не зафиксирована. Впрочем, подобные манифесты не мешали англичанам, американцам и скандинавам пропагандировать идеи расовой гигиены и воплощать их в медицинской практике.


Один из мемориалов жертвам программы Т4




Понятно, что особого внимания бонзы Третьего рейха на ученых, среди которых было немало евреев, не обратили, и уже в июле 1939 года в Берлине собрали совещание с видными психиатрами и директорами психиатрических больниц. Именно на этом совещании были выработаны способы и методы умерщвления «генетического груза» как на собственной территории, так и на будущих оккупированных. Как уже было сказано в первой части материала, наверное, главной целью очистки страны от инвалидов, безнадежно больных и психически неполноценных граждан стало освобождение больниц и врачей для приема раненых с фронтов. Собственно, эта практика распространилась и на страны, попавшие под немецкий молот. Так, уже 27 сентября 1939 года были расстреляны пациенты больницы в польской Гдыне – позже там появился немецкий госпиталь. После капитуляции Польши для целей уничтожения больных использовали газовые фургоны, в которых умертвили не менее 3000 обитателей больницы. Однако с разгулом насилия в отношении мирного населения в рядах СС появлялись особенно «милосердные» убийцы, на которых акции оказывали угнетающее впечатление. В итоге они с психическими расстройствами отправлялись в тыл, где после обследования их умерщвляли. Конечно, говорить о такой повсеместной практике нельзя, но несколько случаев было описано в книге Эрнста Кле «Эвтаназия в Третьем рейхе. Уничтожение неполноценной жизни». Кроме этого, в Германии прошла акция №14f13, в ходе которой во всех концлагерях отобрали инвалидов и позже уничтожили в газовых камерах.


Приказ Гитлера о запуске программы Т4


Самым бесчеловечным оскалом немецкой программы расовой гигиены стало массовое уничтожение неполноценных детей в 30 специализированных клиниках. С августа 1939 года все без исключения врачи и акушеры Третьего рейха получили особое распоряжение об обязательной регистрации всех случаев рождения детей с отклонениями. Гитлер и его врачи решили возродить в развитом обществе принципы естественного отбора посредством уничтожения не менее десяти тысяч малолетних и новорожденных детей.

Немцы лет двадцать назад подсчитали собственные потери от программы Т4 и ужаснулись – только в Германии было уничтожено от 250 до 300 тысяч человек.

«Мюнстерский лев» не против


Блаженный Клеменс Август граф фон Гален, который своими проповедями привлек общественное внимание к людоедской практике уничтожения неполноценных немцев, был совсем не против переноса программы Т4 на восточные территории. По крайней мере, никаких проповедей от него простые бюргеры о жалости к несчастным в Польше и СССР не слышали. Первыми жертвами в Советском Союзе стали 464 пациента белорусской больницы в Хороще. В августе 1941 года Генрих Гиммлер лично при посещении психиатрической колонии «Новинки» распорядился «избавить от страданий» всех психически больных людей. Но проблема была в эсэсовцах, которые уже морально так вымотались на постоянных расстрелах (на одном из них сам Гиммлер в обморок грохнулся), что было решено убить несчастных взрывом. Начальник оперативной айнзатцгруппы В уголовной полиции Артур Небе распорядился вывести 24 больных в лесной бункер и там взорвать. Это оказалось не самым эффективным способом массового убийства – пришлось закладывать взрывчатку повторно и в большем объеме. Только со второго раза вопрос Гиммлера был решен окончательно.


Мемориал в Берлине


Многие историки также считают, что Небе проводил данную акцию исключительно в исследовательским целях, выбирая наиболее гуманный для эсэсовцев способ уничтожения людей. В Могилеве садист Небе на пациентах психиатрической лечебницы испытывал способ умерщвления в герметичном помещении, куда отводились выхлопные газы легкового автомобиля. Весь ход экспериментальной акции снимали на видео, которое сохранилось и стало вещественным доказательством на Нюрнбергском процессе. Оказалось, что выхлопных газов одной легковушки мало и требуется еще грузовой автомобиль. В общей сложности Артур Небе с Альбертом Видманом (активный член программы Т4, ответственный за эвтаназию в Бранденбургском лагере) в Могилеве газами умертвили более 1000 больных. Сам Небе чуть не задохнулся в гараже, когда в пьяном виде уснул в работающем автомобиле. Его в 1945 году свои же повесили как собаку из-за причастности к покушению на Гитлера. Это, кстати, очень показательно характеризует некоторых участников того несостоявшегося госпереворота. Видман же вообще тихо-мирно скончался в 1985 году, отсидев в общей сложности не более 6 лет.

Всё ради психического здоровья нации. «Смерть из жалости» в Третьем рейхе

Артур Небе


От больных в психиатрических клиниках СССР немцы для разнообразия избавлялись самым верным, но и самым жестоким способом – морили голодом. Так, в Виннице после установления суточной нормы питания в 100 граммов хлеба большая часть пациентов из 1800 умерла от истощения, остальных расстреляли. Отношение «новой власти» к психическим больным представителям славян и евреев очень точно охарактеризовал старший гарнизонный врач Керн:
«…по германским законам душевнобольные являются лишним «балластом» для общества и подлежат уничтожению, и так как немцы у себя в Германии умерщвляют таких больных, то тем более это должно быть произведено на оккупированных территориях».


Послесловие


Главными обвиняемыми по делу врачей-убийц оказались бывший имперский комиссар здравоохранения Карл Брандт и руководитель программы Т4 Виктор Брак. Оба они были повешены по итогам Нюрнбергского процесса над нацистскими врачами в 1948 году. В общей сложности было осуждено всего 90 врачей, из которых большая часть в середине 50-х годов была амнистирована. Они вернулись к врачебной практике и стали уважаемыми докторами.


Карл Брандт перед повешением


Нильс Пёрксен из немецко-польской ассоциации по охране психического здоровья утверждает на страницах «Вестника ассоциации психиатров Украины», что немецкие врачи продолжали практику принудительной стерилизации душевнобольных до начала 70-х годов. При этом к работе были привлечены бывшие сотрудники программы Т4, как наиболее опытные в этом деле. Только когда начались известные студенческие волнения и в Германии принялись оценивать причастность к преступлениям Второй мировой войны, стерилизацию потихоньку свернули. Но все равно подавляющая часть профессуры послевоенной Немецкой ассоциации психиатрии, психотерапии неврологии принимала то или иное участие в процессе заочного отбора пациентов рамках программы Т4. И только когда последние из «старой гвардии» умерли или ушли на пенсию, Ассоциация официально признала вину и публично извинилась. Случилось это в 2001 году… А спустя девять лет прозвучали такие слова:
«От имени Германского общества психиатрии, психотерапии и невропатологии прошу у вас, жертв и их родственников, прощения за причиненные вам страдания и произвол, которому в годы национал-социализма вы были подвергнуты от имени германской психиатрии со стороны немецких психиатров, и за это слишком долгое молчание, недооценку и вытеснение произошедшего из сознания и памяти немецкой психиатрии в последовавшие за этим годы».
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    14 октября 2019 05:30
    тема ужасная,но, если нет естественного отбора-.генофонд ослабнет,и вымрет любой вид.увы.
    1. +1
      14 октября 2019 05:45
      Согласен полностью. Медицина подрывает генофонд, выхаживая нежизнеспособных младенцев, дающих ещё более нежизнеспособное потомство, рожают те, кто от природы к этому не приспособлен. Приходится разрабатывать ещё более изощрённые методики, чтобы выжило ещё более нежизнеспособное поколение. Дорога, ведущая в тупик уничтожения человечества, как вида.
      1. +13
        14 октября 2019 06:04
        Цитата: Михаил м
        Согласен полностью. Медицина подрывает генофонд, выхаживая нежизнеспособных младенцев, дающих ещё более нежизнеспособное потомство

        Так и чем ваши взгляды отличаются от изложенных в статье взглядов нацистов: избавляться от неполноценных?

        Человек-животное, но НЕ животное. Поэтому он и ЧЕЛОВЕК.
        1. +10
          14 октября 2019 06:28
          Андрей hi Я по многим вопросам бываю с Вами не согласен,но тут полностью на вашей стороне.
        2. -8
          14 октября 2019 07:06
          Цитата: Ольгович
          Человек-животное, но НЕ животное.

          Человек-животное существует по законам природы, включая естественный отбор, НЕ животное эти законы не признаёт. Я думаю, что природа своё возьмёт. Статистика недоношенности и патологий это подтверждает.
          1. +10
            14 октября 2019 07:21
            Цитата: Михаил м
            Человек-животное существует по законам природы, включая естественный отбор, НЕ животное эти законы не признаёт.

            Человек живет по человеческим законам: не выбрасывает на свалку умирать своих, уже "бесполезных", дряхлых родителей , лечит родственников от рака, выхаживает своих младенцев, ибо каждый из них это отдельный ОГРОМНЫЙ бесценный мир, например, как недоношенные Кант, Наполеон, Да Винчи, Ньютон, Эйнштейн, Черчиль и т.д.

            А любителям естественного отбора надо быть последовательными и избавить своих, уже выросших детей и общество , от обременительной уже обузы собой
            1. -7
              14 октября 2019 07:31
              Цитата: Ольгович
              А любителям естественного отбора надо быть последовательными и избавить своих, уже выросших детей и общество , от обременительной уже обузы собой

              Когда нечего возразить по существу, переходим на личности. Приём общеизвестный и типичный. Диалог считаю непродуктивным и на этом заканчиваю.
              1. +11
                14 октября 2019 07:46
                Цитата: Михаил м
                Диалог считаю непродуктивным и на этом заканчиваю.

                Какая уж тут "продукция": сами же побежите в поликлинику (в случае чего), а не предоставите "закономерному" ходу вещей -совершить свой естественный отбор. yes
                1. +4
                  14 октября 2019 09:36
                  Ольгович, от души кланяюсь Вам! hi Все правильно пишете. soldier
                2. +1
                  15 октября 2019 21:41
                  Цитата: Ольгович
                  Какая уж тут "продукция":

                  Какая "Продукция"?
                  Ну например бывший председатель Верховной Рады Украины Парубий со справкой об умственной отсталости. Да и много ещё таких засветилось на майданах, а нынче и во власти.
                  И определяют как жить остальным нормальным.
          2. +19
            14 октября 2019 07:23
            Почему бы Вам не продолжить логическую цепочку естественного отбора? Если уж Вы за то, чтобы медицина не сохраняла слабых новорожденных, то давайте тогда и за еду насмерть друг с другом драться, и за право обладания самкой глотку грызть. Все как у животных - право сильного и здорового превыше всего. А то легко рассуждать об избиении младенцев, находясь в зоне комфорта.
            1. +9
              14 октября 2019 07:51
              Цитата: Евгений Федоров
              Почему бы Вам не продолжить логическую цепочку естественного отбора? Если уж Вы за то, чтобы медицина не сохраняла слабых новорожденных

              Можно и далее продолжить: А почему медицина, собственно, должна сохранять и ...любителей естественного отбора? Естестченный отбор не предполагает поликлиник. yes ..
              1. +4
                14 октября 2019 15:07
                Отцы секты Иеговистов запрещают своим последователям обращаться к врачам и делать переливание крови для спасения жизни близким, но сами своих родных лечат по последнему слову американской медицины!
            2. +1
              14 октября 2019 15:04
              Уважаемый Евгений! Нет ли в ваших планах создать статью о событиях в городке Таскиги, округа Мейкон, штат Алабама.
              Над жителями которого на протяжении 40 лет (с 1932 по 1972 год) проводился "медицинский" эксперимент.
            3. +1
              18 октября 2019 06:23
              вы себе картину представляете в 2100м году - когда население за 50 млрд перевалит ...
          3. +1
            14 октября 2019 20:01
            Да ну?!Моя дочь родилась тридцать лет назад сильно недоношенной..Имеем двух внучат,совершенно здоровых и жизнерадостных.А Вы на самом деле своим высказыванием поставили себя на уровень животного.
        3. +4
          14 октября 2019 07:47
          Цитата: Ольгович
          Так и чем ваши взгляды отличаются от изложенных в статье взглядов нацистов

          предыдущие комментаторы вообще то не призывают в своих комментах к принудительному уничтожению, неполноценных, но факт остаётся фактом, болезненное нынешнее поколение это заслуга медицины. Против природы не попрёшь, если у женщины выкидыш, то значит где то в организме произошёл генетический сбой, раньше просто родители производили зачатие нового ребёнка, а теперь всеми силами сохраняют и донашивают. В свою очередь доношенные рожают новое поколение и так далее. Всё это ухудшает наследственность. Как с этим бороться? Я не знаю... Пока наша медицина на генном уровне не может вмешаться в организм человека.
          Цитата: Ольгович
          не выбрасывает на свалку умирать своих, уже "бесполезных", дряхлых родителей , лечит родственников от рака,

          это вообще из другой оперы, забота о заболевших, состарившихся и покалеченных родственниках это признаки социального общества и совсем не то, о чём идёт речь.
          1. 0
            14 октября 2019 08:17
            ...забота о заболевших, состарившихся и покалеченных родственниках это признаки социального общества и совсем не то, о чём идёт речь.

            Это разные куплеты, НО одной песни!
            В русском языке существуют такие выражения, как “пора на лубок” или “сажать на салазки”. Они имеют непосредственное отношению к умерщвлению стариков, которых вывозили в лес в зимнюю пору. По словам этнографа Литвиновой, пожилых людей опускали в овраг, сажая при этом на луб. Спустя некоторое время на смену этой традиции пришла не менее негуманная - держать старика взаперти в пустой холодной хате до наступления смертного часа.

            Старики забирают продовольствие у молодых и сильных, но при этом ничего сами уже не производят! Так зачем их кормить и переводить на них продовольствие, лекарства и личное время?
            1. +3
              14 октября 2019 08:24
              Цитата: hohol95
              Это разные куплеты, НО одной песни!

              это по вашей версии, но не моей. Потомки обязаны заботиться о предках это правильно, но как будет заботиться о своих предках инвалид, который существует на свете в виде овоща? Можете ответить на этот вопрос?
              1. +3
                14 октября 2019 08:44
                Где написано, что потомки обязаны заботится о предках? В, каком нормативном документе?
                "Овощ"?
                Любой здоровый человек получив определённый вид травм легко станет "овощем"!
                И естественно заботится ни о ком он не сможет.
                Спартанцы вот не заботились ни о хилых младенцах ни о дряхлых стариках - и, где те спартанцы.
                Когда Гефест появился на свет, он оказался больным и хилым ребёнком, к тому же хромым на обе ноги. Гера, увидев своего сына, отказалась от него и скинула с высокого Олимпа. Но море не поглотило юного бога, а приняло его в своё лоно. Приёмной матерью Гефеста стала морская богиня Фетида. До своего совершеннолетия Гефест жил на дне моря и занимался своим любимым делом: ковал. Прекрасные изделия выходили из кузни Гефеста, не было им равных ни по красоте, ни по прочности. Словно живые летали изображённые птицы, реально жили люди, и даже ветер обретал жизнь в прекрасных творениях Гефеста.

                Желаете отожествить себя с Богами Олимпа?
                1. +3
                  14 октября 2019 08:51
                  Цитата: hohol95
                  Где написано, что потомки обязаны заботится о предках? В, каком нормативном документе?

                  Семейный кодекс РФ Статья 87. в частности, почитайте. Хотя, у меня лично сложилось мнение, что с чтением у вас беда:
                  Цитата: hohol95
                  увидев своего сына, отказалась от него и скинула с высокого Олимпа. Желаете отожествить себя с Богами Олимпа?
                  я бы желал увидеть, где я написал об убийствах неполноценных детей? И я так и не увидел ответа на мой вопрос из предыдущего коммента.
                  1. +1
                    14 октября 2019 09:01
                    Семейный кодекс РФ Статья 87. в частности, почитайте. Хотя, у меня лично сложилось мнение, что с чтением у вас беда:

                    Ой Вы правы - с чтением у меня беда, беда, огорчение...
                    И часто возбуждают дела за несоблюдение этой статьи?
                    я бы желал увидеть, где я написал об убийствах неполноценных детей?

                    А понятие "овощ" вы применили к кому? К какой возрастной категории людей?
                    "Мести, так уж дочиста"! Или этак выборочно желаете вычищать ряды тех, кто неспособен к полноценной жизни в людском сообществе?
                    А ответ я вам давал - НИКАК!
                    1. +7
                      14 октября 2019 09:09
                      Цитата: hohol95
                      И часто возбуждают дела за несоблюдение этой статьи?

                      знаете, это уже вопрос из другой оперы, я не знаю как часто, но закон есть. Я на ваш вопрос ответил.
                      Цитата: hohol95
                      А понятие "овощ" вы применили к кому?

                      Был достаточно нашумевший случай, возможно даже вы о нём слышали, отец, гулял с ребёнком (месяца два, по-моему, возрастом), с крыши упал кирпич прямо на голову младенцу. Клиническая смерть, ребёнка откачали, но предупредили - не жилец. Несколько клинических смертей, поездки по врачам и клиникам, предупреждение о необратимых изменениях в мозге. Ребёнка выходили, в смысле, не дали умереть. Сейчас это существо на коляске, на попечении родителей. Вопрос. Стоило ли прилагать такие неимоверные усилия по возвращению с того света существа (человеком то его назвать трудно)? За это время родители бы произвели на свет и воспитали 2-3 полноценных детей и радовались бы жизни. Сейчас это несчастная семья, а когда родители умрут, то кто будет заботиться о их ребёнке?
                      1. +2
                        14 октября 2019 09:16
                        знаете, это уже вопрос из другой оперы, я не знаю как часто, но закон есть.

                        Закон, что столб - перепрыгнуть нельзя, обойти можно!
                        По поводу приведённого вами случая - всё на душе родителей... И их понятий о жизни...
                        А вы рассудили по анекдоту о чукчах - этих отмоем или новых нарожаем!
                        И скажу вам исходя из личного скромного жизненного опыта - ещё нарожать не у всех получается! Вот и бьются родители за единственное дитя всеми силами. Не будет у них уже других детей. Никогда!
                        Если у вас и вашей супруги с репродуктивными органами полный порядок - рад за вас! Плодитесь и размножайтесь!
                      2. -1
                        14 октября 2019 09:24
                        Цитата: hohol95
                        Закон, что столб - перепрыгнуть нельзя, обойти можно!

                        законами крутили во все времена, но это не тот случай, взыскание алиментов - нормальное явление, причём, наше время гораздо более эффективное, чем раньше.
                        Цитата: hohol95
                        Не будет у них уже других детей.

                        с таким ребёнком, конечно не будет.
                        Цитата: hohol95
                        ещё нарожать не у всех получается!

                        так о том и речь, чем больше спасаем тех, от кого природа задумала избавиться, тем хуже здоровье нации. Замкнутый круг. Неполноценные родители дают неполноценное потомство, а их потомство вообще потомства не оставляет.
                      3. +2
                        14 октября 2019 09:38
                        Неполноценные родители дают неполноценное потомство, а их потомство вообще потомства не оставляет.

                        Милое умозаключение... О незнакомых людях!
                        Рад, что вы и ваши родные "истинные арии"...
                        Да минуют вас невзгоды!
                      4. -1
                        14 октября 2019 09:41
                        Цитата: hohol95
                        О незнакомых людях!

                        вы писали об абстрактных людях, я тоже о них.
                        Цитата: hohol95
                        Рад, что вы и ваши родные "истинные арии"

                        это здесь не при чём, человек должен оставлять после себя потомство, это основной закон природы, а если это Всевышний ему этого не дал, то значит в человеке что то не так. И лично вас или ваших родственников я задеть не хотел. Извините.
                      5. +1
                        14 октября 2019 14:45
                        вы писали об абстрактных людях, я тоже о них.

                        Значит вас окружают только 100% здоровые люди!
                        А вот я на своём жизненном пути встречал людей и не вполне здоровых.
                        И выглядящих этакими ариями, но вот НЕБО решило за них и не дало им детей даже после многих медицинских вмешательств!
                        А, что-то ни так может произойти и со здоровым ребёнком - травмы на которые не обратили внимание в детстве могут привести к печальным последствиям!
                      6. 0
                        14 октября 2019 17:45
                        Цитата: hohol95
                        Значит вас окружают только 100% здоровые люди!

                        нет, с чего вы решили? Я и сам не здоров на 100%, только вы это к чему?
                      7. +1
                        14 октября 2019 17:51
                        А кто и как меряет полноценность и неполноценность? Каковы критерии полноценности? Пробежал сто метров за сто баксов-полноценен. Не пробежал-сам виноват. И что теперь с самими виноватыми делать? Не помогать? Это гуманизм или садизм?
                      8. 0
                        14 октября 2019 17:53
                        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                        А кто и как меряет полноценность и неполноценность?

                        а при чём тут вообще это?
                      9. +1
                        14 октября 2019 18:02
                        Вот и я про тоже. Каковы критерии полноценности?
                        Неполноценные родители дают неполноценное потомство, а их потомство вообще потомства не оставляет.
                        Хотя вопрос стоит шире, а не только деторождения. Например ставшими инвалидами во взрослой жизни. Да мало ли в жизни ситуаций когда человек теряет дееспособность. Он и сам то этому не рад если в здравом уме.
                      10. 0
                        14 октября 2019 18:18
                        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                        Вот и я про тоже. Каковы критерии полноценности?

                        так а ко мне какие вопросы?
                      11. 0
                        14 октября 2019 18:19
                        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                        Каковы критерии полноценности?

                        вы у меня спрашиваете?
                      12. +1
                        15 октября 2019 23:10
                        Можно сказать, спрашиваю, Можно сказать интересуюсь. Но вопрос стоит, в общем.
                      13. -1
                        14 октября 2019 10:01
                        Цитата: Педродепакес
                        Ребёнка выходили, в смысле, не дали умереть. Сейчас это существо на коляске, на попечении родителей. Вопрос. Стоило ли прилагать такие неимоверные усилия по возвращению

                        Вопрос в другом (но Вы от него увиливаете) : КТО возьмет на себя - его УБИЙСТВО?
                      14. +2
                        14 октября 2019 10:03
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Педродепакес
                        Ребёнка выходили, в смысле, не дали умереть. Сейчас это существо на коляске, на попечении родителей. Вопрос. Стоило ли прилагать такие неимоверные усилия по возвращению

                        Вопрос в другом (но Вы от него увиливаете) : КТО возьмет на себя - его УБИЙСТВО?

                        вопроса такого не было, так что я от него не увиливал. А его убивать не надо было, он сам умирал, врачи предлагали отключить системы жизнеобеспечения.
                      15. -1
                        14 октября 2019 10:34
                        Цитата: Педродепакес
                        вопроса такого не было, так что я от него не увиливал.

                        Ну как же-он всплывает в ПЕРВУЮ очередь и гораздо раньше, чем Ваш вопрос :
                        Стоило ли прилагать такие неимоверные усилия по возвращению
                        .
                        .
                        Цитата: Педродепакес
                        А его убивать не надо было, он сам умирал, врачи предлагали отключить системы

                        А это- не убийство? Назовите другое слово.

                        Кстати, а других больных-когда предлагаете убивать (отключать)?
                      16. +3
                        14 октября 2019 10:39
                        Цитата: Ольгович
                        А это- не убийство? Назовите другое слово.

                        Ольгович, я вас считал умным человеком, по-вашему, если у женщины случился выкидыш, то её нужно считать если не убийцей, то соучастником убийства? Да тысячи людей отключают от систем жизнеобеспечения, сейчас реанимационная медицина достигла таких вершин, что человека в состоянии биологической жизни можно поддерживать очень долго, но когда нет смысла, систему, с согласия родственников отключают. И никто сопли по этому поводу не размазывает, всему есть предел.
                        Цитата: Ольгович
                        Кстати, а других больных-когда предлагаете убивать (отключать)?
                      17. 0
                        14 октября 2019 11:03
                        Цитата: Педродепакес
                        по-вашему, если у женщины случился выкидыш, то её нужно считать если не убийцей, то соучастником убийства?

                        ГДЕ у меня-подобное? belay
                        Цитата: Педродепакес
                        Да тысячи людей отключают от систем жизнеобеспечения, сейчас реанимационная медицина достигла таких вершин, что человека в состоянии биологической жизни можно поддерживать очень долго, но когда нет смысла, систему, с согласия родственников отключают.

                        Где в Законодательстве подобное описано?

                        Вы не ответили на вопрос:
                        Цитата: Ольгович
                        Кстати, а других больных-когда предлагаете убивать (отключать)?
                      18. +1
                        14 октября 2019 11:07
                        Цитата: Ольгович
                        Где в Законодательстве подобное описано?

                        ???? при чём тут законодательство? Эти случаи, отключение от систем, описаны в прессе.
                        Цитата: Ольгович
                        Вы не ответили на вопрос

                        ответил, когда смысла в продлении биологической жизни нет. Динамика восстановления человека бывает положительная или отрицательная или её вообще нет. т.е. человек или поправляется, или умирает, или лежит как растение длительный срок. Врачи вообще очень циничные люди, например ещё часты случаи, когда на весах жизнь роженицы или ребёнка, кого спасать? Кто решает, по каким законам? И кто после этого убийца?
                      19. 0
                        14 октября 2019 11:53
                        Цитата: Педродепакес
                        ???? при чём тут законодательство? Эти случаи, отключение от систем, описаны в прессе.

                        А на основании ЧЕГО решать? belay
                        Вы, может, из-за квартиры убиваете (отключаете), или из-за наследства, или долгов, или мести и пр.?
                        Тут без Закона/государства просто УБИЙСТВО происходит с неясными мотивами.
                        Цитата: Педродепакес
                        ответил, когда смысла в продлении биологической жизни нет.

                        А какой "смысл" есть в существовании , например, собаки? КТО определит этот "смысл"? Кто убьет и на основании чего?
                        Цитата: Педродепакес
                        Врачи вообще очень циничные люди, например ещё часты случаи, когда на весах жизнь роженицы или ребёнка, кого спасать? Кто решает, по каким законам? И кто после этого убийца?

                        Такая у них работа. Спасать- обоих, а там-как получится.
                      20. 0
                        14 октября 2019 11:59
                        Цитата: Ольгович
                        Такая у них работа. Спасать- обоих, а там-как получится.

                        там чётко надо понимать кем пожертвовать, абы как не выйдет. Или два трупа. В нашем районе разбился автобус, четыре трупа, трое тяжёлых, в критическом. В райбольнице в реанимации места хватило, слава Богу откачали. А вот представьте, привозят вам троих таких, а мест тоже три, но на одном аппарате такой ребёнок - овощ или бабка, которой уже на кладбище три года прогулы пишут. Кого спасать будете, кого отключите, кого в коридоре умирать на каталке оставите. Вы начальник отделения. Будете себя убийцей считать?
                      21. -1
                        15 октября 2019 06:28
                        Цитата: Педродепакес
                        там чётко надо понимать кем пожертвовать, абы как не выйдет. Или два трупа.

                        Или два живых. Или один жив. Чего гадать? Спасется тот, кого удается спасти.
                        Цитата: Педродепакес
                        А вот представьте, привозят вам троих таких, а мест тоже три, но на одном аппарате такой ребёнок - овощ или бабка, которой уже на кладбище три года прогулы пишут. Кого спасать будете, кого отключите, кого в коридоре умирать на каталке оставите. Вы начальник отделения. Будете себя убийцей считать?

                        Кто первым поступит-тот и будет на аппарате. Отбирать установленный уже аппарат у одного пациента для следующего, более "перспективного" пациента ? Ну давайте, хочу видеть.
                      22. 0
                        17 октября 2019 11:34
                        Отбирать установленный уже аппарат у одного пациента для следующего, более "перспективного" пациента ?

                        Насколько мне известно, при при высокой загруженности военных госпиталей помогают сначала легко раненым, потом средней тяжести, а до тяжёлых когда очередь дойдёт. Всем не помочь, поэтому спасают тех кого точно смогут.
                      23. 0
                        17 октября 2019 11:30
                        Спасают в первую очередь мать, т. к. у неё есть права (в первую очередь на жизнь), а у нерождённого ребёнка никаких прав и нет.
                      24. +2
                        14 октября 2019 14:54
                        Был достаточно нашумевший случай, возможно даже вы о нём слышали, отец, гулял с ребёнком (месяца два, по-моему, возрастом), с крыши упал кирпич прямо на голову младенцу. Клиническая смерть, ребёнка откачали, но предупредили - не жилец. Несколько клинических смертей, поездки по врачам и клиникам, предупреждение о необратимых изменениях в мозге. Ребёнка выходили, в смысле, не дали умереть. Сейчас это существо на коляске, на попечении родителей. Вопрос. Стоило ли прилагать такие неимоверные усилия по возвращению с того света существа (человеком то его назвать трудно)?

                        Реальный случай из жизни -
                        Стройка кирпичного многоэтажного дома. Рабочий плотник вышел из подъезда, сел, закурил и снял каску! Положил её рядом. На его голову падает кирпич. Мгновенная смерть! Но вдруг бы не мгновенная и его бы откачали после тяжелейшей черепно-мозговой травмы. И стал бы добытчик для семьи ненужным "овощем"!
                        Ваше предложение по его дальнейшей судьбе - гипотетически?
                      25. +1
                        14 октября 2019 17:51
                        Цитата: hohol95
                        И стал бы добытчик для семьи ненужным "овощем"!
                        Ваше предложение по его дальнейшей судьбе - гипотетически?

                        вы на конкретный случай приводите гипотетический. Про ребёнка сказали сразу, что не жилец. Родители вполне способны новых зачать. Здесь случай такой, что нового кормильца не сделаешь, только если на пенсию его по инвалидности жить. Случись это со мной, я бы проклял тех, кто меня с того света достал. Когда ехал в Чечню, дал себе установку - калекой не возвращусь. Здесь решение зависит от родных, а не от врача.
                2. +3
                  14 октября 2019 09:41
                  Спартанцы вот не заботились ни о хилых младенцах ни о дряхлых стариках - и, где те спартанцы.

                  Алексей, "генетически здоровые наибрутальнейшие спартанцы" как-то получили по сусалам от отряда боевых гомосеков из Фив. И ничего, утерлись. laughing это к вопросу о правильности-неправильности. drinks Жизнь слишком сложная! hi
                  1. +2
                    14 октября 2019 12:50
                    В те времена не было гомосеков, наоборот чистый гетеросексуалист считался ущербным в том обществе. или если угодно гомосеками (бисексуалами) были все, в том числе и Спартанцы
                    1. +3
                      14 октября 2019 13:07
                      или если угодно гомосеками (бисексуалами) были все, в том числе и Спартанцы

                      то есть, в каждом веке свое понятие о "нормальности". hi если при Гитлере гомосексуалистов преследовали, то сейчас Германия пришла практически к идеалам Древней Греции. request каждому веку - свои правила.... what нет, я нисколько не одобряю ни той, ни другой крайности! drinks
                  2. +2
                    15 октября 2019 08:12
                    А если взять критерии красоты у различных племён или групп людей....
                    Но я на 100% уверен, что из современных ЛГБТшников боевых отрядов подобных фиванскому не создашь! hi
                    1. +4
                      15 октября 2019 09:17
                      что из современных ЛГБТшников боевых отрядов подобных фиванскому не создашь!

                      предлагаю не проверять эту тему laughing да и депутат М. точно не позволит! drinks
                      1. +2
                        15 октября 2019 09:28
                        А вот его бы и поставить во главе подобного формирования и отправить на охрану Полюса Холода на самой северной границе нашей страны!
                      2. +4
                        15 октября 2019 10:33
                        А вот его бы и поставить во главе подобного формирования и отправить на охрану Полюса Холода на самой северной границе нашей страны!

                        неа, у Рыжего Властелина есть заботы поважнее - рэп-батлы! fellow laughing
                        блин, а еще говорят, государь Павел поступал неумно, что сам лично с эспонтоном маршировал.... no ну, у современных "властителей" занятия-то совсем другие.. рэп записать.. фигню какую-нибудь в микрофон выдать.. макарошки одинаково стоят.. царь-тряпка замироточил.. what what
            2. +7
              14 октября 2019 10:00
              тема ужасная,но, если нет естественного отбора-.генофонд ослабнет,и вымрет любой вид.увы.

              Согласен полностью. Медицина подрывает генофонд, выхаживая нежизнеспособных младенцев, дающих ещё более нежизнеспособное потомство, рожают те, кто от природы к этому не приспособлен.

              Старики забирают продовольствие у молодых и сильных, но при этом ничего сами уже не производят! Так зачем их кормить и переводить на них продовольствие, лекарства и личное время?

              Господа, все просто. Человек и его деятельность часть природы, а значит медицина тоже часть естественного отбора.
              Кроме того, Вы забываете одну важную вещь - никто не знает какой критерий выживаемости потребуется в критической ситуации. 65 миллионов лет назад по планете бегали, ходили и плавали мощные, красивые динозавры, но когда упал большой астероид, критерием выживаемости стало количество пищи, потребляемое организмом. В итоге вымерло всё, крупнее собаки и погибли все растения выше метра.
              Возможно появление нового микроба, к которому будут устойчивы только наркоманы. Они выживут. Или изменение солнечной радиации убьет всех, у кого в организме нет туберкулезной палочки. Или изменение магнитного поля прикончит всех, от 160 см ростом и выше и моложе 30 лет.
              ЗАЛОГ ВЫЖИВАЕМОСТИ ВИДА - ГЕНЕТИЧЕСКОЕ МНОГООБРАЗИЕ.
              1. 0
                16 октября 2019 01:36
                При нынешнем состоянии медицины в России , естественному отбору , как раз таки , ничто не угрожает . Выживут только те , кто не заболеет и не попадет в ее лапы , следовательно останутся только самые здоровые и сильные , а когда она окончательно загнется , тут и начнется естественный отбор , в чистом виде , мы все , ныне живущие , его застанем .
                1. 0
                  17 октября 2019 19:10
                  Выживут только те , кто не заболеет и не попадет в ее лапы , следовательно останутся только самые здоровые и сильные

                  Вирусу оспы по барабану сколько раз Вы подтягиваетесь, он выкосит и сильных и слабых. То же самое с аппендицитом, холециститом, мочекаменной болезнью, и т.д. Вы оцениваете медицину по единичным раздутым СМИ случаям врачебных ошибок, по отношению врачей к пациентам и по общей бардачной организации отрасли. Если Вы просидели в очереди в поликлиники 4 часа, то дело не в медицине, а в организаторах.
                  Не будет прививок и хирургов вымрут все и сильные и слабые.
          2. +2
            14 октября 2019 09:31
            Цитата: Педродепакес
            предыдущие комментаторы вообще то не призывают в своих комментах к принудительному уничтожению, неполноценных

            Ну да: а призыв к НЕоказанию медпомощи нуждающемуся в ней человеку (младенцу) с целью его смерти- это что? belay
            Цитата: Педродепакес
            болезненное нынешнее поколение это заслуга медицины

            оно живет дольше и полноценней ( активная жизнь) "неболезненных" прежних.
            Цитата: Педродепакес
            это вообще из другой оперы, забота о заболевших, состарившихся и покалеченных родственниках это признаки социального общества и совсем не то, о чём идёт речь

            Что Вы: товарищ говорит об естественности естественного отбора.
            А он в природе всегда и быстро избавляется от старых и немощных, неспособных более к добыванию пищи. Никаких "пенсий" природой не предусмотрено.
            1. -4
              14 октября 2019 10:11
              Цитата: Ольгович
              Что Вы: товарищ говорит об естественности естественного отбора.
              А он в природе всегда и быстро избавляется от старых и немощных, неспособных более к добыванию пищи. Никаких "пенсий" природой не предусмотрено.

              вот именно, что естественного, а не человеческого фактора. Ветеран войны, потерявший зрение, или органы, или способность мыслить это одно. А выкидыш или мёртворожденый (по особенностям организма, а не вследствие родовой травмы) это разные вещи. У моих знакомых, почти 30 лет назад родилась дочь, мать на сохранении с первого месяца беременности, угроза 4-х выкидышей в ходе беременности. Ребёнок родился и сразу в реанимацию, домой привезли в 2-х месячном возрасте. Куча врождённых заболеваний, с 25 лет начались нарушения в обмене веществ на фоне гормонального или генетического сбоя, сейчас это бабища необъятных размеров. Хорошо ещё замуж до этого никто не взял и детей не народили. Вот кому от этой борьбы за младенца хорошо? А может лучше было после выкидыша нормальных детей родить?
              1. +1
                14 октября 2019 10:53
                Цитата: Педродепакес
                Ветеран войны, потерявший зрение, или органы, или способность мыслить это одно.

                А человек, родившийся без зрения-это другое?
                Цитата: Педродепакес
                У моих знакомых, почти 30 лет назад родилась дочь, мать на сохранении с первого месяца беременности, угроза 4-х выкидышей в ходе беременности. Ребёнок родился и сразу в реанимацию, домой привезли в 2-х месячном возрасте. Куча врождённых заболеваний

                Человек живет с надеждой и верой в счастье-так он устроен.
                У некоторых моих друзей жены лежали на сохранении, родили после кесаревых, были и недоношенные детки.
                Сейчас-все "детки" -30-35 летние красавцы и красавицы и умницы, имеющие свои прекрасные семьи.

                По Вашим прикидкам-всего этого не должно было быть, да и женщины вряд ли должны были выжить.
                Цитата: Педродепакес
                сейчас это бабища необъятных размеров.

                Вы о больном ЧЕЛОВЕКЕ так говорите! negative
                Цитата: Педродепакес
                Вот кому от этой борьбы за младенца хорошо? А может лучше было после выкидыша нормальных детей родить?

                Люди остались ЛЮДЬМИ.
                1. 0
                  14 октября 2019 11:02
                  Цитата: Ольгович
                  У некоторых моих друзей жены лежали на сохранении, родили после кесаревых, были и недоношенные детки.
                  Сейчас-все "детки" -30-35 летние красавцы и красавицы и умницы, имеющие свои прекрасные семьи.

                  а вы знаете, что некоторые болезни передаются через поколение, или передаются только мальчикам или девочкам. Как говорят врачи, нет здоровых людей, есть недообследованные. Дай Бог, что бы у них всё было хорошо, но сохранение и кесарение это уже ненормально, да и как вы объясните общее ухудшение здоровья нынешнего поколения по сравнению, хотя бы с нашим и это при таком прогрессе медицины?
                  Цитата: Ольгович
                  Люди остались ЛЮДЬМИ.
                  а по отношению к нерождённым детям как?
                  1. +2
                    14 октября 2019 11:58
                    Цитата: Педродепакес
                    Дай Бог, что бы у них всё было хорошо, но сохранение и кесарение это уже ненормально,

                    Все, что сохраняет человека и делает его счастливым-нормально
                    Цитата: Педродепакес
                    Как говорят врачи, нет здоровых людей, есть недообследованные.

                    Всех-стерилизовать! yes На всякий случай... Так?
                    Цитата: Педродепакес
                    а по отношению к нерождённым детям как?

                    Никак: их НЕТ!
                    1. -1
                      14 октября 2019 12:05
                      Цитата: Ольгович
                      Никак: их НЕТ!

                      так и той бы не было, если бы не доносила.
                      Цитата: Ольгович
                      Всех-стерилизовать! На всякий случай... Так?

                      Ольгович, ну это же не ваш метод, вы же всегда фактами и аргументами оперировали, за что я вас всегда с уважением читал.
                      Цитата: Ольгович
                      Все, что сохраняет человека и делает его счастливым-нормально

                      да, я к чему вёл, этот ребёнок глядя на себя в зеркало (по-видимому от счастья) всё чаще задаёт своей мамане вопрос (нецензурно тут нельзя) "Зачем ты меня родила?!", а учитывая, что с 14 лет она с родителями многие споры решает рукопашной, я не исключаю, что когда-нибудь будет кровь. Но это всё, по-видимому, от счастья, да?
                      1. -1
                        15 октября 2019 06:34
                        Цитата: Педродепакес
                        да, я к чему вёл, этот ребёнок глядя на себя в зеркало (по-видимому от счастья) всё чаще задаёт своей мамане вопрос (нецензурно тут нельзя) "Зачем ты меня родила?!", а учитывая, что с 14 лет она с родителями многие споры решает рукопашной, я не исключаю, что когда-нибудь будет кровь. Но это всё, по-видимому, от счастья, да?

                        Так устроено человечество: живет надеждой на счастье.
                        И это правильно.
              2. 0
                14 октября 2019 13:38
                Цитата: Педродепакес
                Вот кому от этой борьбы за младенца хорошо? А может лучше было после выкидыша нормальных детей родить?

                "Овощ"(по Ващему "гениальному" выражению) Стивен Хокинг принес человечеству пользы больше чем сотни таких "здоровяков" как Вы,считающих больных ненужным балластом и призывающих их умерщвлять.Молитесь что что б ни Вас ни Ваших родных не коснулись болезни .И прекращайте писать эту чушь
                1. +1
                  14 октября 2019 14:02
                  Цитата: Ратуш
                  "Овощ"(по Ващему "гениальному" выражению) Стивен Хокинг

                  вы бы, юноша, в тему вникли сначала, а уж потом ваяли свои перлы
                  Стивен Хокинг родился 8 января 1942 года, в начале 1960-х годов у Хокинга стали проявляться признаки бокового амиотрофического склероза
                  это, во первых, а во-вторых, где это я писал
                  Цитата: Ратуш
                  считающих больных ненужным балластом и призывающих их умерщвлять.

                  у вас или деградация мышления или
                  Цитата: Ратуш
                  прекращайте писать эту чушь
          3. 0
            15 октября 2019 07:20
            Цитата: Педродепакес
            но факт остаётся фактом, болезненное нынешнее поколение это заслуга медицины.

            Извините но это не факт, это ошибка.... и не только Ваша, к сожалению.
            Нынешнее болезное поколение есть заслуга: своих родителей, себя самих, общества .
            Простой пример.
            Во времена СССР качество прививок принципиально было хуже, их количество больше (посчитайте сколько у вас шрамов на руке - три, два или один.. Далее, периодическое посещение врачей детьми было обязательным, и более частым чем это делают сейчас. Далее, качество лекарств тоже было принципиально худшим - технологии сейчас дают на порядок более чистый продукт. Да и побочное воздействие лекарств еще не было так просчитано. Сейчас никто не будет совать в годовалого ребенка грамм аспирина за день, а 50 лет назад легко.
            Вот качество образования врачей и системность подхода были лучше. Но это не медицина, это общественная проблема медицины.
            Потом. Еще 30 лет назад ребенок, начиная с 6 лет и до 19, активно двигался - познавал окружающий мир непосредственно через свой опыт и свои шесть рецепторов. Что сейчас - гаджет глаза смотреть (мой твоя трубу шатал). Это познания мира через посредника, тело тут не нужно.
            Это маленькое начало. Медицина конечно включена в эту патологическую цепочку, но не на столько серьезно и влиятельно как Вы считаете.
            Теоретически мы можем слышать ультра и инфра звук, даже в зрительном ядре мозга осталось пару нейронов чувствительных к ИК излучению. Мозг Неандертальца был на сотню грамм тяжелее, мы могли переносить ноль градусов без одежды в течении месяцев (сейчас до + 10 град). Мы даже могли рисовать как Васнецов и Айвазовский, писать сложную музыку... - мы могли делать на порядок более сложные вещи из простых вещей.
            Но за время эволюции мы все потеряли. Это нам не нужно. - это делает наш искусственный мозг.
            Удачи. hi
        4. +3
          14 октября 2019 11:05
          Цитата: Ольгович
          Человек-животное, но НЕ животное. Поэтому он и ЧЕЛОВЕК.

          Иногда животные поступают намного гуманнее, чем так называемые люди. Возьмем к примеру гиеновых собак. У них на поток поставлено ухаживание и кормление искалеченых и старых особей. Зачем спрашивается кормить "балласт"? Так что, многим людям, в том числе некоторым форумчанам на этой дискуссионной площадке следовало бы поучиться милосердию у собак!
          1. +1
            14 октября 2019 12:01
            Цитата: Проксима
            Иногда животные поступают намного гуманнее, чем так называемые люди. Возьмем к примеру гиеновых собак. У них на поток поставлено ухаживание и кормление искалеченых и старых особей. Зачем спрашивается кормить "балласт"?

            Удивительно, действительно и нетипично.
            Цитата: Проксима
            следовало бы поучиться милосердию у собак!

            Это да.
            1. +1
              14 октября 2019 12:42
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Проксима
              Иногда животные поступают намного гуманнее, чем так называемые люди. Возьмем к примеру гиеновых собак. У них на поток поставлено ухаживание и кормление искалеченых и старых особей. Зачем спрашивается кормить "балласт"?

              Удивительно, действительно и нетипично.

              На самом деле тут все-таки прослеживается "логика" Природы. Собаки животные стайные и путем эволюции у них выработался инстинкт взаимопомощи, потому что выживает коллектив, а не отдельные особи. Отсюда и инстинкт кормления, в том числе и материнским молоком. Вспоминаем Маугли, братьев основавших Рим и так далее. hi
      2. +3
        14 октября 2019 06:06
        Написали два выживших, благодаря ещё более изощренным методикам.
      3. +6
        14 октября 2019 07:52
        Цитата: Михаил м
        Согласен полностью. Медицина подрывает генофонд, выхаживая нежизнеспособных младенцев, дающих ещё более нежизнеспособное потомство, рожают те, кто от природы к этому не приспособлен.

        Антибиотики вы принимали когдато или не хотели нарушать "законы природы"?
      4. +4
        14 октября 2019 10:45
        Цитата: Михаил м
        Медицина подрывает генофонд, выхаживая нежизнеспособных младенцев, дающих ещё более нежизнеспособное потомство

        а я все таки позволю с Вами не согласиться. Генетика, хоть и продажная девка империализма, но движется семимильными шагами. Пройдет поколение - другое - дефекты исправят. Нас, белых, и так с каждым поколением меньше и меньше. Бабы предпочитают жить в инстаграммах, игнорируя деторождение. В этой ситуации ребенок-инвалид, который в будущем, благодаря генной инженерии оставит потомство все же лучше чем вообще ничего.
        Более того, наша медицина бесплатно особо и не выхаживает.
        На счет эвтаназии отдельная тема. Для нас многие диагнозы (онкология) равно смертный приговор. Чудовищные суммы за сомнительный результат. Люди медленно и мучительно умирают.
      5. 0
        14 октября 2019 12:45
        Все верно , только Вы перепутали + и - Эти как Вы их называете нежизнеспособные дети несомненно умерли бы 100 лет назад Но сейчас медицина может дать возможность им выжить! Так вот эти детки несут в себе разнообразные мутации (раньше мутации получали развитие в поколениях в 1 случае на 80 миллионов! Шерпы - тому пример - мутация получившее развитие 1800 лет назад- могут жить в условиях разреженного воздуха, где другие умрут. Так вот эти в кавычках нежизнеспособные дети несут мутации в генах - ДВИЖУЩУЮ СИЛУ эволюции. Благодаря им человеческий вид как раз только выходит на дорогу развития, нет это не тупик это путь во вселенную!
        40 лет назад читая работы Циолковского я относился к нему снисходительно, как к мечтателю, а 15 лет назад я догадался что Он прав 1000 раз - человек сможет в будущем путешествовать в открытом космосе без скафандра.Облик его (будущего человека) мне неведом, но путь достижения этого качества уже как на ладони, и эти дети - маленький шаг в начале пути
        1. +3
          14 октября 2019 18:04
          Цитата: karabass
          Он прав 1000 раз - человек сможет в будущем путешествовать в открытом космосе без скафандра.Облик его (будущего человека) мне неведом, но путь достижения этого качества уже как на ладони,

          Так он и сейчас может! Достаточно выпихнуть, например, Вас в открытый космос без скафандра... И путешествуйте себе на здоровье! А то, что не очень живой и вид немного некондиционный... так - тренироваться надо было лучше, в смысле мутировать быстрее! wassat
          1. +1
            14 октября 2019 18:10
            Люблю хорошую шутку, смеялся от души
            1. +1
              14 октября 2019 20:41
              Всегда пожалуйста! hi
    2. +5
      14 октября 2019 07:30
      Цитата: Аэродромный
      но, если нет естественного отбора-.генофонд ослабнет,и вымрет

      Вы считаете, что НЕ естественное истребление людей, отличающихся поведением от общепринятых, естественным отбором?

      Цитата: Михаил
      Медицина подрывает генофонд

      Вы считаете, что интеллектуальное развитие человечества злом и ратуете за возвращение нас в каменный век? Вы считаете, что Богу (природе) угодны двуногие биологические существа, стадами пасущиеся на равнинах покрытых сочной травой? По моему вы не согласны с Богом в плане того, кому он дал разум, типа ошибся?

      Цитата: Михаил
      Человек-животное

      Человек от животного отличается наличием разума. Не надо нас ставить на четвереньки.

      Присоединяюсь к вопросу Ольгович (Андрей).
    3. +2
      14 октября 2019 07:31
      Цитата: Аэродромный
      тема ужасная,но, если нет естественного отбора-.генофонд ослабнет,и вымрет любой вид.увы.

      Большинство ученых и людей которые внесли существенный вклад в развитие цивилизации были больны, а некоторые серьезно больны.. благодаря медицине они смогли творить.. так что не так все просто..
    4. +2
      14 октября 2019 12:33
      Если сильные здоровые будут массово пялиться в телек, смартфоны и игнорировать нормальное общение и здоровый образ жизни, то такими темпами и Спарта загнётся с её подходом к отбору. Потому как к 35 годам человек в таком режиме представляет жалкое зрелище, как физически, так и духовно и ментально.
    5. 0
      23 октября 2019 15:32
      Правильно, всех слабых уничтожить, вот мне кажется что ты Аэродромный слабоват и не должен портить генофонд страны. Как тебя умертвить, бошку оторвать или просто шею сломать?
  2. +7
    14 октября 2019 05:34
    Блаженный Клеменс Август граф фон Гален, который своими проповедями привлек общественное внимание к людоедской практике уничтожения неполноценных немцев, был совсем не против переноса программы Т4 на восточные территории. По крайней мере, никаких проповедей от него простые бюргеры о жалости к несчастным в Польше и СССР не слышали.
    Спасибо, автор. Отрывками попадали подобные материалы, но так достаточно подробно я виу в первый раз. Спасибо ещё раз что напомнили, такое нельзя забывать и прощать.
  3. +3
    14 октября 2019 06:06
    . Однако с разгулом насилия в отношении мирного населения в рядах СС появлялись особенно «милосердные» убийцы, на которых акции оказывали угнетающее впечатление. В итоге они с психическими расстройствами отправлялись в тыл, где после обследования их умерщвляли.

    Гораздо более психопатами были те в СС, кто не сходил с ума....
  4. +4
    14 октября 2019 08:24
    Жалеть и ухаживать, или убивать неизлечимо больных из гуманных соображений? Думаете это вчерашний день? Посмотрите на современную Европу. Эвтаназия как гуманность! Можно вызвать на дом для эвтаназии. Обсуждали (и кажется уже приняли закон) о добровольной эвтаназии несовершеннолетних больных неизлечимыми болезнями или депрессией. Поэтому, говорить о событиях в статье как о прошедшем времени, не стоит. История развивается по спирали! А какая гуманность в транслантологии? Торговля органами! Это зло или благо? Или просто бизнес? Или торжество финансового превосходства?
    1. -2
      14 октября 2019 08:34
      Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      Жалеть и ухаживать, или убивать неизлечимо больных из гуманных соображений?

      осуждаем?
      Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      А какая гуманность в транслантологии? Торговля органами!

      и это осуждаем? Но ведь это ради спасения людей. Или ставим вопрос
      Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      Это зло или благо?

      и где та черта отделяющая зло от блага?
      1. +2
        14 октября 2019 08:55
        А вот все эти вопросы и интересно обсудить. Особенно живя в современном капиталистическом обществе заточенном на эффективность. Быть эффективными или гуманными? Если быть эффективным, значит надо избавляться от больных, старых, алко и наркозависимых. Если быть гуманным, значит содержать немощных, лечить больных (бесплатно), лечить алко и наркозависимых. Судя по современной политике, мы стремимся быть эффективными. Немощных содержать денег нет, больных лечить денег нет (идите лечится платно), алко и наркозависимые помрут сами и тратить средства на них для возвращения в общество не надо.
        1. 0
          14 октября 2019 09:01
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Судя по современной политике, мы стремимся быть эффективными. Немощных содержать денег нет, больных лечить денег нет (идите лечится платно), алко и наркозависимые помрут сами и тратить средства на них для возвращения в общество не надо.

          Ну, во-первых, и сейчас и лечат, и содержат, и возвращают, по крайней мере, пытаются возвратить.
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Если быть гуманным, значит содержать немощных, лечить больных (бесплатно), лечить алко и наркозависимых. Судя по современной политике,
          намекаете, что в "раньшие времена" было всё как мёд и сахар?
          1. +4
            14 октября 2019 09:15
            Цитата: Педродепакес
            Ну, во-первых, и сейчас и лечат, и содержат, и возвращают, по крайней мере, пытаются возвратить.

            Не лечут, а калечут. У меня мать ослепла, вылечили её...
            1. +1
              14 октября 2019 09:19
              Цитата: мордвин 3
              У меня мать ослепла, вылечили её...

              а у меня наоборот, маму от слепоты спасли, на фоне сахарного диабета развивалась. В советские времена ведь тоже не все усилия медиков успехом заканчивались. "Одно лечат, другое калечат" - поговорка из тех времён.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +3
                      14 октября 2019 09:34

                      Вот, блин, короткий комментарий...
                      1. +1
                        14 октября 2019 10:17
                        Цитата: мордвин 3
                        Вот, блин, короткий комментарий.

                        Ничего себе "короткий"-почти 8 минут мужчина рассказывает о своем угасании: раз 10 -о том, что ему уже "ничего не интересно", и раз 20- о том, что ему уже "все надоело".

                        Оно и понятно: сдуру взял на старости лет неподъемный кредит, и ипотеку, которую не может выплатить. Но при этом, почему-то, Президент должен.... покрыть его же дурость... belay request
                    2. 0
                      14 октября 2019 09:38
                      Спасибо! Этот ролик сделал мой день! good
          2. +4
            14 октября 2019 17:42
            Пока лечат почти бесплатно. Но бесплатное лечение это социализм. Наш президент и премьер уже высказывали своё отношение к социализму. Поэтому платная медицина ни чуть не гуманнее нацистской идеологии. Наличие или отсутствие денег это тоже отбор. И наша страна уже включилась в эту селекцию. Или намекаете что мы движемся во времена где всё будет мёд и сахар? Идеи классового превосходства ничуть не лучше идей расового превосходства. В основе этих идей лежит идея превосходства одних над другими. Про добровольную эвтаназию не надо. Это уже Окна Овертона. Людей плавно подводят к тому что надо быть эффективным. Много работать и быстро умирать если работать уже не можешь. Судя по комментариям, Окна Овертона успешно работают.
  5. +4
    14 октября 2019 08:39
    Нынешняя пенсионная реформа тоже чем то напоминает избавление от лишних людей.Либо от безработицы,потому что крайне сложно устроиться на работу в предпенсионном возрасте,особенно в небольших населенных пунктах,либо из за проблем со здоровьем,потому что вкалывать до 65 лет не многие смогут,ну кроме наших клоунов-артистов и депутатов
  6. +4
    14 октября 2019 08:50
    По некоторым комментариям к данной статье рождается у меня мнение - требуется глобальная война или катастрофа!
    Для избавления от всех хилых и немощных! И останутся только самые здоровые, цепкие и беспринципные!
    И жить они будут долго или не очень...
    Но в конце концов будет именно, как в фильме "Горец" - “В КОНЦЕ ОСТАНЕТСЯ ТОЛЬКО ОДИН”!!!
  7. +9
    14 октября 2019 09:34
    Всем сторонникам очистки, зачистки и укрепления здоровья нации через умервщление неполноценных привожу часть одного из документов.
    АКТ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ОСМОТРА ТРУПОВ

    1943 год 15-го апреля нами врачами города Ейска судебно-медицинским экспертов - капитаном медицинской службы врачем КЕРИМОВЫМ И.А., хирургом ГЕНКИНОЙ А.Ф. и терапевтом МАКАРЕНКО Н.А. в присутствии понятых граждан города Ейска ЕГОРОВОЙ П.А., СИДОРЕНКО В.А., КИНЧЕВ П.П. произведен сего числа медицинский осмотр, без вскрытия, 214 трупов детей бывш. воспитанников Ейского детдома КрайСО.

    Осмотр производили на месте раскопки могилы-ямы находящейся в восточной части города, около дороги идущей на хутор Симоновку 1500 метров от профеля идущего на хутор Широчанский.

    ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА: 
    По свидетельским показаниям, а также и ознакомлением письменного материала о смерти вышеупомянутых детей, выяснено что дети были изъяты немцами 9/Х и 10/Х-1942 года и увезены в больших авто-машинах герметически закрытых, с металлическим кузовом в 1,5 м. вышины - типа дезкамеры.

    В одну машину было брошено немцами до 80 детей, машины увозя детей, шли очень быстро.

    ОСМОТР: 
    При раскопке могилы размером 4 х 3 глубина 2 м. нами обнаружено 214 детских трупов, мальчиков и девочек, в возрасте от 4-х до 7-ми лет (примерно лежащих беспорядочно друг на друге), большинство из них сцеплено руками попарно. У некоторых в руках были палки и костыли. Дети одеты в истлевшие одежды...

    Кто хочет пусть почитает про Ейский детдом.

    Друг моего детства попал в аварию. Вроде бы оклемался, но потом пошли осложнения, он второй год в коме. Врачи сказали бесполезно. Родители, на пенсии, забрали его домой. Ухаживают. Кто посмеет им сказать, вы уже его усыпите как собачку.
    Пока мы люди, мы должны быть ими и в горе.
    1. +3
      14 октября 2019 10:21
      Цитата: Moskovit
      Пока мы люди, мы должны быть ими и в горе.

      согласен. И именно поэтому мы-ЛЮДИ.
  8. BAI
    +1
    14 октября 2019 10:26
    Все дело в финансировании, о чем немцы прямо и сказали:
    душевнобольные являются лишним «балластом» для общества

    Есть американские расчеты (их и у нас никто не опровергал), что для нанесения максимального ущерба противнику не надо убивать его солдат. Надо их калечить, делая пожизненными иинвалидами, чтобы при этом жили как можно дольше. Т.к. на обслуживание одного инвалида требуетс 3 здоровых человека, которые изымаются из экономики.
    Таким образом, поскольку больные наносят вред экономике, но убивать их не гуманно, медицина должна решать 2 задачи:
    1. Не допускать рождения неизличимо больных (т.е. отслеживать их появление на ранней стадии, когда аборт - не убийство, а медицинская процедура, даже не операция).
    2. Все таки медицина должна научиться излечивать "неизлечимые" (по крайней мере - сейчас) заболевания.
  9. +4
    14 октября 2019 10:34
    Цитата: Ольгович
    избавляться от неполноценных

    Не передергивайте.

    В настоящее время естественный отбор в человеческой популяции заключается всего лишь в блокировании репродуктивной функции у людей с генетическими заболеваниями, а не в их умерщвлении.

    Искусственно выношенные дети, не имеющие генетических заболеваний, и люди старшего возраста, вышедшие из репродуктивного возраста, по определению никаким боком к естественному отбору не относятся.

    Другое дело, что мода на суррогатное материнство с использованием генетического материала людей старшего возраста (типа Пугачевой) с большой степенью вероятности приводит к рождению детей с генетическими заболеваниями, которые затем сами подпадут под естественный отбор, но это выбор их родителей.

    В качестве первого шага к естественному отбору давным-давно предлагается проводить сплошное генетическое тестирование граждан страны и создание общегосударственной базы данных, чтобы супружеские пары еще до зачатия самостоятельно принимали решение о рождении/нерождении детей с генетическими заболеваниями или использовали банк замороженных генетических материалов от здоровых доноров.
    1. +1
      14 октября 2019 11:18
      Цитата: Оператор
      Не передергивайте.

      В настоящее время естественный отбор в человеческой популяции заключается всего лишь в блокировании репродуктивной функции у людей с генетическими заболеваниями, а не в их умерщвлении.

      1.Не передергивайте: товарищ говорил о НЕоказании медпомощи больному человеку (младенцу) с целью. его смерти (т.н. естеств отбор)

      2. С какого перепугу кто-то за ЧЕЛОВЕКА будет принимать решения об его...стерилизации?!
      Рожать, не рожать-это его НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО.
      Цитата: Оператор
      В качестве первого шага к естественному отбору давным-давно предлагается проводить сплошное генетическое тестирование граждан страны и создание общегосударственной базы данных, чтобы супружеские пары еще до зачатия самостоятельно принимали решение о рождении/нерождении детей с генетическими заболеваниями

      Да, но это уже и сегодня доступно-при желании и возможности.
      Цитата: Оператор
      люди старшего возраста, вышедшие из репродуктивного возраста, по определению никаким боком к естественному отбору не относятся.

      Естественный отбор не предполагает жизнь существ, не могущих добывать себе пропитание: червяк, отданный старой птице, отнимается у птенца, чем сокращаются его щансы на выживание..
  10. +2
    14 октября 2019 11:05
    В 4оментах поднят сложнейший вопрос. Ответ на который, однозначный ответ, уже является преступлением перед совестью. Кто стоял перед выбором тот поймет. Кто ни разу не сталкивался не сможет понять. У гуманного человека любой сделаный ввбор будет неправильным. Сожаления и самобичевания будут преследовать годами.
  11. +5
    14 октября 2019 11:24
    Цитата: Ольгович
    Рожать, не рожать-это его НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО

    Ну так пусть к праву прилагается и обязанность содержать и лечить своего генетически больного ребенка за свой счет - типа мы тебя предупредили в виде генетической расшифровки твоей наследственности и наследственности жены. Т.е. не распространять медстраховку на такие случаи.

    Естественный отбор по Дарвину не предполагает продолжение потомства от особей с генетическими заболеваниями.
    1. 0
      14 октября 2019 11:44
      Либо за счёт медстраховки предоставить право выбора ЭКО от "чистого" генетического матерьяла. Плюс тоже за счет медстраха психологическая адаптация родителей к мымли что ребенок не совсем их. Хотя тут стоит вопрос ответственности перед ребенком которого " заставляют " жить с неполноценными родителями и тем самым обрекают на большие, по сравнению с другими детьми, трудности как взросления так и "досмотра" неполноценных родителей.
      1. +9
        14 октября 2019 12:53
        В части вашего варианта ответственности перед ребенком не соглашусь: у моего дальнего родственника в семье родился единственный сын, у которого к 16 лет диагностировали шизофрению, а до этого он был нормальным подростком - жутко становится, если прикинуть на себя подобную ситуацию (в 16 лет узнать, что впереди скорый распад личности).

        Виновницей была мать, у которой в семье мужчины рождались с этим заболеванием, но она не предупредила мужа в надежде, что родится девочка. Этой ситуации легко было избежать без всякой генетической экспертизы при проявлении ответственности со стороны матери и использовании донорской яйцеклетки.
        1. +1
          14 октября 2019 13:03
          В представленной вами ситуации согласен. Но представте если один родителей имеет сильный генетический дефек. Например синдром Гентингтона. Который проявляется в старшем возрасте. Женьшина рожает ребенка от донорской клетки, воспитывает, и в возрасте ребенка допустим 13 лет болезнь матери начинает прогрессировать. В результате подростку придется жить рядом с любимой но очень больной мамой. А вн5шние проявления Гентингтона удасны для близких. Предсиавляеие сколько душевных ран будет у подростка пережившего долгую, мучительную и удасную смерть близкого, любимого человека. Можно ли взять на себя ответственность за подобную юнность?
          1. +9
            14 октября 2019 13:17
            В случае болезни матери виноваты будут ее родители (после внедрения сплошного генетического обследования населения, естественно). Но в даже в этой ситуации возможно помещение матери в лечебное учреждение с целью минимизации психологического ущерба для её детей.

            В описанном мной случае начала распада личности в сознательном возрасте у самого ребенка его невозможно будет изолировать самого от себя.
            1. +2
              14 октября 2019 13:26
              Больные дети это ужасно. Но здоровые дети видяшие больных близких и страдаюшие от этого это тоже ужасно. Очень скользкий и многогранеый вопрос. Врядли получится придти к единому мнению. В зависимости от ситуации порой мнение кардинально меняется.
  12. +4
    14 октября 2019 13:28
    Цитата: Михаил м
    Согласен полностью. Медицина подрывает генофонд, выхаживая нежизнеспособных младенцев, дающих ещё более нежизнеспособное потомство, рожают те, кто от природы к этому не приспособлен. Приходится разрабатывать ещё более изощрённые методики, чтобы выжило ещё более нежизнеспособное поколение. Дорога, ведущая в тупик уничтожения человечества, как вида.

    В дикой природе так и есть, слабых и больных поедают в первую очередь. Вот только надо понимать, что человек эволюционировал в социуме и выхаживание слабых и старых длилось тысячелетиями, и ничего: получился таким, какой есть. К тому же врожденное уродство или инвалидность не влияют на будущее потомство, это разовое отклонение, в подавляющем большинстве случаев гены не нарушаются.
    1. 0
      14 октября 2019 19:56
      Больных нужно лечить, слабым помогать, недоношенных стараться выхаживать . Поскольку неизвестно что из кого получится. Из доношенного может получится моральный и преступник, а из недоношенного----человек, имеющий способности , ум, интеллект несмотря на невысокий рост.
      А как быть с теми, кто выпивает, обжирается и толстеет? Или другие вредные привычки? Получается, их тоже надо тогда того этого..... Ведь потом вследствии причинённого самими себе вреда для здоровья им дадут инвалидность..... Дополна таких случаев. Или их не лечить, если сами виноваты в своих болезнях.....
      Давно когда-то была передача про эвтаназию. Молодой парень, русский, говорит, зачем ребёнку мучиться, если он вдруг заболел.... Вот такой подход у некоторых.
    2. -1
      14 октября 2019 20:47
      Про выхаживание нежизнеспособных тысячелетиями вы в корне не правы. Сто лет. От силы 120. Всё что было ранее это чистый Дарвинизм в чистом же виде. Сильный даёт потомство, слабый только если повезет.
  13. +7
    14 октября 2019 21:25
    Идея генетической чистки живуча, а значит потребность в ней имеется. yes
    Осталось только определиться с критериями по которым эту чистку проводить. Мне кажется, что первым и едва ли не единственным таким критерием должно быть само отношение к подобной идее.
    Дело в том, что лица, эту идею поддерживающие, по какой-то неведомой причине считают, что либо они сами будут определять кому жить, а кому не стоит, либо, на худой конец, их это не коснется - у них-то, конечно, все в порядке. Нет, ребята, не в порядке. У вас имеется некий комплекс патологий, позволяющий вам считать себя в праве определять жить кому-то или нет. И вот именно с этим комплексом, как мне кажется, необходимо бороться в первую очередь.
    Так что давайте так: в первую очередь, решая вопрос о том кому дальше существовать целесообразно, а кому нет, мы будем смотреть на отношение человека к этой проблеме в целом и первыми кандидатами на уничтожение будут именно сторонники убийств из соображений целесообразности. Пройдет некоторое время и снова народ спросим - надо продолжать? Скажет народ "надо" - продолжим по тем же критериям. Скажет "нет" - ну, "глас народа - глас божий", стало быть и нет.
    Вот так как-то. request
    1. +5
      14 октября 2019 21:46
      эту идею поддерживающие, по какой-то неведомой причине считают, что либо они сами будут определять кому жить, а кому не стоит, либо, на худой конец, их это не коснется


      7:1. Не судите, да не судимы будете,
      7:2. ибо каким судом судите, таким будете судимы

      Если мы берем на себя судить других, мы должны ожидать, что и мы будем тем же судом судимы.
  14. +4
    15 октября 2019 03:57
    Статья про ужасное, однако комменты еще страшнее. Немцам тогда были необходимы ресурсы, вот они и уничтожали "неполноценных", причем понимая это своеобразно. Сейчас так вопрос в европах не стоит, он (вопрос) решается- инвалиды стали весомой статьей дохода. У нас до такого далеко, пока. Однако, мое наблюдение- в начале 60-х на два громадных района города (приблизительно 450 тыс населения) была одна школа интернат для детей с умственными отклонениями , там обучалось 200 детей. За три последующих десятилетия кол-во аналогичных заведений увеличилось в разы. В обычных школах 2000-х уже организовывались классы для таких деток. Причем, в СССР для них организовывали рабочие места, сейчас таких мест почти нет.
  15. +1
    15 октября 2019 07:02
    Цитата: Михаил м
    Согласен полностью. Медицина подрывает генофонд, выхаживая нежизнеспособных младенцев, дающих ещё более нежизнеспособное потомство, рожают те, кто от природы к этому не приспособлен. Приходится разрабатывать ещё более изощрённые методики, чтобы выжило ещё более нежизнеспособное поколение. Дорога, ведущая в тупик уничтожения человечества, как вида.

    Обьясните тогда, почему у тех же 'асоциальных элементов' часто рождаются Нормальные дети, а у 'элиты'(профессора, ученые, 'успешные предприниматели' и подобные)-дегенераты с врожденными пороками??
    Сам знаю соседскую семью, что бухали с времен средней школы, но четверо детей выросли, выучились, двое в вышке учатся, успешно, и никаких признаков 'нежизнеспособности' не обнаруживают, хотя рейховские 'ученые' таких наверняка в печь бы определили, 100%.
    Зато у богатеньких и аллергии разные новомодные, о которых люди моего г.р. и слыхом не слыхивали, и пороки сердца, и с кровью проблемы, и психика убитая(хотя, казалось бы, родители дают им все луТшее и холят и лелеют).

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»