Производство танков Т-14. Когда и сколько?

92
В 2015 г. общественности впервые показали перспективный основной танк Т-14, построенный на унифицированной платформе «Армата». Позже появились первые сообщения о запуске массового производства такой техники в тех или иных целях. Промышленность выполняет полученные заказы, а военное ведомство занято испытаниями техники. Тем не менее, некоторые особенности программы «Армата» могут выглядеть как поводы для беспокойства. Кроме того, из известных фактов порой пытаются сделать нездоровые сенсации.


ОБТ Т-14




В процессе производства


К маю 2015 г. НПК «Уралвагонзавод» построила для проведения испытаний сразу несколько ОБТ Т-14. Эти машины приняли участие в параде на Красной площади и затем вернулись на полигон для испытаний. Вероятно, именно их в дальнейшем неоднократно показывали в различных репортажах, на выставках и т.д.

Весной 2016 г. в отечественных СМИ появились новости о закупке 100 новых танков для проведения войсковых испытаний. В начале сентября того же года руководство НПК «УВЗ» уточнило информацию о выпуске техники. Действительно, производство танков стартовало, и первые машины были переданы заказчику. В общей сложности планировалось построить для нашей армии 2300 танков. На выполнение такого заказа могло уйти несколько лет. Такое строительство могло завершиться в 2020 или 2025 г. – в зависимости от разных факторов.

Новая информация о закупках бронетехники на платформе «Армата» появилась только в августе 2018 г. В рамках форума «Армия-2018» Минобороны заключило контракт на покупку установочной партии из 132 единиц техники. В это число входили ОБТ Т-14, тяжелые БМП Т-15 и ремонтно-эвакуационные машины Т-16. Первые девять машин должны были отправиться к заказчику уже в прошлом году. Завершение контракта запланировано на 2021 г.

В самом конце прошлого года было объявлено о завершении заводских испытаний и скором начале государственных. Этот этап работ должен был начаться в 2019 г. и занять некоторое время. По его результатам ожидалось принятие решения о дальнейшей судьбе танков и другой техники.

Новые сообщения о контрактах на производство ОБТ Т-14 пока не поступали. Кроме того, промышленность и армия пока не спешат раскрывать подробности выполнения имеющихся контрактов. По всей видимости, заказчик уже получил определенное количество танков и других бронемашин на унифицированной платформе. При этом новые образцы пока не приняты на вооружение официально.

Известные образцы


Точное количество уже построенных танков Т-14 неизвестно. То же касается и другой техники на платформе «Армата». Однако доступные данные позволяют определить, как минимум, нижнюю границу количества готовой техники. Кроме того, известно и возможное максимальное число требуемых танков. Все это позволяет строить предположения и делать оценки.

Известно, что к моменту проведения парада на Красной площади НПК «УВЗ» построила не менее 20 опытных ОБТ и ТБМП. 10 танков и 10 боевых машин пехоты участвовали в праздничных мероприятиях, после чего вернулись на испытания.

Статус опытной партии из 100 машин, о которой сообщалось в 2016 г., до сих пор остается неясным. Отсутствие точной информации не позволяет отнести эту партию к известным и использовать в подсчетах.



Прошлогодний контракт предусматривает поставку 132 бронемашин, причем 9 планировалось построить до начала 2019 г. По известным данным, на текущий год запланирована сдача 44 единиц. Таким образом, по этому контракту уже готово не менее десятка машин, а примерно 120 будут построены не позднее 2021 г.

К настоящему времени с достаточной уверенностью можно говорить о выпуске не менее 20 танков Т-14. Не менее сотни новых машин предусматривается существующим и выполняемым контрактом. В ближайшее время могут появиться новые заказы на сотни танков и других бронемашин. Однако перед этим существующая техника должна завершить государственные испытания и получить необходимую оценку.

Следует отметить, что реальное количество перспективной бронетехники на испытательных полигонах и в частях может быть существенно больше известного. Высокий приоритет проекта «Армата» приводит к соответствующей секретности. Далеко не все новости о выпуске или проверках такой техники доходят до прессы и общественности.

Планы и производство


В ходе обсуждений состояния и перспектив ОБТ Т-14 нередко вспоминают о заявлениях прошлого и сопоставляют их с последними новостями. Так, в 2016 г. руководство «Уралвагонзавода» упоминало необходимость строительства 2300 танков нового типа к 2020-25 гг. При этом реальные контракты предусматривают поставку более скромных партий – 132 машины к 2021-му.

Такое расхождение заявлений и действий может трактоваться разными способами. Вполне ожидаемо из него пытаются сделать нездоровую сенсацию. Несоответствие цифр и сроков называют провалом всей программы, угрозой обороноспособности страны, стратегическим просчетом и т.д.

В то же время, хорошо известны заявления официальных лиц о существующих планах по производству техники. Они объясняют текущее положение дел и раскрывают ожидаемые события ближайшего будущего. Также имеются основания для различных правдоподобных оценок. Впрочем, все официальные объяснения и реалистичные оценки вряд ли могут стать поводом для громких публикаций.

Причины отставания


Главной причиной недостаточно высоких темпов производства Т-14 можно считать общую сложность проекта. В платформе «Армата» используется целый ряд новых для нашей промышленности решений, усложняющих проект. ОБТ на базе такой платформы тоже достаточно сложен. Все новые идеи нуждаются в отработке и доводке, для чего требуются время и деньги.

Сложность проектов нередко приводит к затягиванию работ и переносу новых этапов. Тем не менее, подобные проблемы обычно находят решение, и проект завершается с желаемыми результатами. ОБТ Т-14, имея новые необычные компоненты, действительно мог потребовать более длительной доводки, и в этом нет ничего удивительного. В соответствии с изменением графика работ сдвинулись сроки серийного производства.

В июле прошлого года интересные особенности проекта Т-14 раскрыл вице-премьер Юрий Борисов. Он указал, что перспективный танк дороже существующих образцов, прошедших модернизацию. При этом обновленная техника соответствует актуальным требованиям в части характеристик.


ТБМП Т-15 — другой образец на базе "Арматы"


Если бы танки Т-72Б3 уступали зарубежной технике – Минобороны начало бы полномасштабное строительство новых Т-14. Однако нынешнее положение дел позволяет не торопиться и спокойно завершать работы по «Армате». Таким образом, армия получит новый танк в нужных количествах – но произойдет это позже, зато машина будет полностью готова к службе.

Ранее в сообщениях об «Армате» фигурировали планы по строительству 2300 танков в обозримом будущем. По всей видимости, речь шла о максимально необходимом количестве техники, способном обеспечить перевооружение армии. По результатам такого серийного строительства сухопутные войска могли бы резко снизить долю старых и модернизированных машин, а новые Т-14 стали бы основой танкового парка.

Тем не менее, от срочного выполнения таких планов отказались. Строительство ОБТ «Армата» не будут форсировать, что позволит сэкономить, а обороноспособность поддержат модернизируемые танки старых моделей. Впрочем, такой подход не исключает строительство 2300 танков новой модели – но последние из них поступят в армию позже, чем предполагалось изначально.

Желания, возможности, планы и коррективы


Очевидно, что российской армии нужен совершенно новый танк, не являющийся переработкой существующей бронемашины. Такой образец техники уже создан и даже производится малой серией. Ориентировочно в 2020 г. некоторым частям армии предстоит начать опытную войсковую эксплуатацию танков Т-14, заказанных в 2018-м.

ОБТ Т-14 создается с прицелом на отдаленное будущее. Согласно нынешним оценкам и планам, такая техника будет эксплуатироваться чуть ли не до середины XXI века. Вследствие этого она должна не только соответствовать современным требованиям, но и иметь задел для модернизации в будущем. Выполнение таких требований связано с известными трудностями, и работа может затягиваться. Тем не менее, очевидно, что основные танки Т-14 в скором будущем пойдут в войска и официально поступят на вооружение. Вопрос только в точной дате и в точном количестве техники в каждой отдельной партии.
  • Рябов Кирилл
  • Минобороны РФ / mil.ru, НПК "Уралвагонзавод" / uvz.ru, Wikimedia Commons
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    16 октября 2019 06:13
    Понятно,никто не собирается закупать и массово внедрять этот танк в ВС,это дорого для современной буржуазной России,есть же отличный,не уступающий западным образцам Т 72Б3,на этом закроем тему по Т 14,а сколько анонсов и шума было....
    1. Статью читали или нет?
      1. +18
        16 октября 2019 07:03
        Конечно! В будущем у нас всё будет хорошо,наверное.(но это не точно)
        1. +4
          16 октября 2019 15:56
          Вопрос только в точной дате и в точном количестве техники в каждой отдельной партии

          "Говорящая голова" сказала, что и Т-72 "сойдёт".
      2. -2
        16 октября 2019 07:03
        Конечно! В будущем у нас всё будет хорошо,наверное.(но это не точно)
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. +10
          16 октября 2019 09:20
          laughing Основной вывод из содержания статьи передан как нельзя лучше!
      3. +4
        18 октября 2019 07:47
        Цитата: Павлов Сергей Александрович
        Статью читали или нет?

        А о чем статья? То да по потому да по этому. Не надо большого ума, чтобы знать это и без этой статьи.
    2. -12
      16 октября 2019 07:09
      Цитата: Пессимист22
      Понятно,никто не собирается закупать и массово внедрять этот танк в ВС

      Если начать массово сегодня производить Т-14, то внешние покупатели потеряют интерес к Т-72/90. Пока последние имеют серьезный спрос на мировом рынке, выводить армату на массовое производство излишне и даже вредно.
      1. +7
        16 октября 2019 07:21
        Очень смешно,вы стоимость знаете обоих? Первые покупают потому что не дорого,а если массово начнут производить Т 14 то Т72/90 они потеряют в стоимости или подорожают? Если потеряют то значит их ещё больше покупать будут или как?
        1. +4
          16 октября 2019 07:42
          Цитата: Пессимист22
          Очень смешно,вы стоимость знаете обоих?

          В серии будут однозначно дешевле леклерков и абрамов. Но потеснят 90.
      2. +11
        16 октября 2019 08:01
        Цитата: Den717
        Если начать массово сегодня производить Т-14, то внешние покупатели потеряют интерес к Т-72/90.

        =====
        Тут еще один вопрос: Т-14 - машина ПРИНЦИПИАЛЬНО новая - многие решения (дистанционно управляемая башня-модуль еще нигде и никогда не применялись (это все-таки не ДУБМ с крохотной пушченкой) то же касается и "капсулы экипажа" и т.д. и т.п. Все эти решения надо как следует проверить на практике, "обкатать", отработать технологию (с целью снижения стоимости упрощения производства) и протчая и протчая....
        А то ведь недолго и в "халепу" влезть (как это было с Т-64) бухнув в войска огромное количество "сырых" и не доведеных "до ума" танков. Только времена уже не те. Не те и возможности (в.т.ч. и финансовые), чтобы себе такую роскошь позволять!!!
        1. +23
          16 октября 2019 08:15
          Причем в СССР на вооружении стояло аж три типа ОБТ. Сейчас в Германии осталось 250 танков, в Англии — 200, во Франции 200~300 штук. На всю Украину можно наскрести несколько сотен танков Т-64 и Т-72 первой модификации. Насчет Арматы:
          Алексей Криворучко: "На сегодня подписан контракт на 132 машины Т-14 и Т-15. Первые девять машин мы получим уже в этом году"
          https://ria.ru/20180822/1527030365.html
          Александр Потапов: „Уралвагонзавод“ на сегодня произвел около 30 боевых платформ „Армата“, часть из которых участвовали в параде на Красной площади и в испытаниях Минобороны"
          https://ria.ru/20180822/1527034073.html
          Итого получается 132+30=162. Первый контракт на "Армату" и сразу количество в половину от того, что там у «ведущих» танковых держав Европы.
          Еще есть Т-72Б3, который создан исходя поставленной перед заводом задачи — при минимальной цене обеспечить в армию поступление максимального количества танков с современным вооружением и тепловизионными прицелами. Т-72Б3 стали поставлять в 2011 году, но на вооружение был принят в 2012-ом. За 9 лет в армию пришло не менее 800-830 машин + еще полторы сотни Т-72Б3 обр. 2016 г. Модернизируются Т-80БВ до варианта Т-80БВМ, который предполагает максимально возможную унификацию с модернизированным танком Т-72Б3 в целях снижения затрат. Что касается Т-72, то модификаций, пригодных для переделок в Т-72Б3 уже не так уж и много осталось. Якобы в 72Б3 переделывают «поздние» Т-72А, которые максимально соответствуют Т-72Б. Поэтому начали модернизировать Т-80БВ. Последней модификацией танка Т-80 был Т-80БВ, принятый на вооружение приказом Министра Обороны СССР в 1985 году. Всего без учета Харькова и опытных ранних машин (Т-80), которые делали маленькими партиями в Ленинграде изготовлено 5391 Т-80Б и БВ и 431 Т-80У. В настоящее время сняты с производства ряд основных комплектующих изделия танка Т-80БВ: система управления и автоматики механизма заряжания, система противопожарного оборудования, датчиковая аппаратура системы коллективной защиты, датчик ветра и радиостанция. В тоже время его ровесники немецкие танки «Leopard 2A4» последовательно модернизировались в девяностые годы прошлого века до уровня «Leopard 2А5», в двухтысячные годы до уровня «Leopard 2A6» и планируется их конверсия до уровня «Leopard 2A7». Параллельно с контрактом на модернизацию в Омске партии Т-80БВМ еще есть госзаказ на капремонт восьмидесяток в Стрельне, видимо танков действительно много понадобится под новые армии и дивизии.
          1. +2
            18 октября 2019 14:09
            Еще Т-90 и первые партии Т-90М
      3. -1
        16 октября 2019 10:07
        Цитата: Den717
        Цитата: Пессимист22
        Понятно,никто не собирается закупать и массово внедрять этот танк в ВС

        Если начать массово сегодня производить Т-14, то внешние покупатели потеряют интерес к Т-72/90. Пока последние имеют серьезный спрос на мировом рынке, выводить армату на массовое производство излишне и даже вредно.

        Точно! Нужды собственной обороны не имеют значения, ведь главное - бизнес!!! Власть торгашей и фарцовщиков....
        1. +3
          16 октября 2019 11:27
          Цитата: Грэг Миллер
          Нужды собственной обороны не имеют значения, ведь главное - бизнес!!!

          А скажите-ка на милость, сколько танков ВС РФ списано по боевым потерям за последние 30 лет? Сколько денег Вы пожертвовали на нужды обороны страны? Сегодня главная линия обороны страны проходит по экономической линии. Те деньги, что страна выручает за продажу ходовой продукции ОПК, идут в числе прочих нужд и на Ваши социальные потребности, и на НИОКРы в необходимых направлениях. Не понимать этого могут лишь весьма ограниченные люди.
      4. +1
        16 октября 2019 23:49
        Если начать массово сегодня производить Т-14

        танк Т-14 это ударная машина, кратно превосходящая Т-90М и тем более Т-72Б3
        Т-14 пойдут исключительно в ударную армию т.е. в 1-ю Ударную Армию
        Таманская мотострелковая дивизия имеет танковое усиление в виде полка из расчета танк на взвод, ~ 120-140 танков - это потолок по количеству для Т-14
        замен техники в Кантемировской танковой дивизии не предвидица, там в основном Т-80УД
        1. -1
          17 октября 2019 06:12
          Цитата: Romario_Argo
          120-140 танков - это потолок по количеству для Т-14

          Кого ударять собираетесь? Когда ? сегодня? через год? через 10 лет? Не думаю, что сегодня настало время мобилизации по примеру и образцу осени 41. Уже давно заявлено, что планируется изготовить полковой комплект для войсковых испытаний и опытной эксплуатации. Какое-то переливание из пустого в порожнее. Новой информации нет, старую уже давно обсудили. Писать нечего?
          Цитата: Romario_Argo
          Таманская мотострелковая дивизия имеет танковое усиление в виде полка из расчета танк на взвод

          Феерично! Вы где такое вычитали? В каком супергенеральном штабе вывели такие расчеты? Слов нет....
          1. +2
            17 октября 2019 12:26
            вообще то тактика применения танков основана на усиление мотострелковых подразделений
            1 танк Т-72/80/90 на 1 взвод на 3 БМП-2 так сказать дальняя рука в 5-6 км (8 УР) по фронту в 700 метров
            если взвод на 3-х БМП-3 (в ВС 700 шт.) то можно без усиления танками
            огневая мощь: 3 - 100-мм пушки (5-6 км), 3 - 30-мм автом. пушки (2 км - техника, 4 км пехота), 3х8=24 ПТУР (4-6,5 км)
            но, тут уже рубеж обороны взвода 2 км. фронт 4 км. - это без танков избыточно (!)
            1. 0
              17 октября 2019 12:52
              Цитата: Romario_Argo
              вообще то тактика применения танков основана на усиление мотострелковых подразделений

              Это Вы начитались англичан периода первой мировой? Вас кто тактике учил? В каком ВУЗе?
    3. KCA
      +21
      16 октября 2019 07:34
      Если у меня есть древний комп на АМД 64 х2, но он меня полностью устраивает при решении моих запросов, зачем мне покупать комп на Ryzen 9, где один процессор стоит под 50к рублей и видеокарта за 100к рублей, винт на 10Тб за 20к, если у меня мой 320Гб практически всегда только на 50% забит?
      1. -2
        16 октября 2019 07:41
        Вы акцентируете внимание на стоимости,я думаю что если бы эти суммы были не значительные для вас,вы бы купили новый.
        1. KCA
          +22
          16 октября 2019 07:48
          Дело не в стоимости, я 10 лет продавал компьютерную технику и компьютер у меня всегда был передовой и бесплатно, при замене комплетующих старые продавал, а потом пришло понимание, что рекламные понты с приведением синтетических тестов практически не имеют никакого смысла в реальной жизни, рост производительности проца в два раза, оперативной памяти в два раза и т.д., вовсе не приводит к повышению общей производительности системы в два раза, с тех пор добиваю компьютеры до той поры, пока они реально не справляются с тем, что я от них хочу
          1. +3
            16 октября 2019 12:12
            Слышу толику сарказма в сторону Т-14, вы считаете его возможности также "синтетически рекламными"? Дело в решаемых задачах. Вам хватает х486 для "офиса", серфинга по инету и пасьянса. Современному ОБТ приходится для выполнения своих задач преодолевать кучу новых и не стоящих на месте проблем. Именно поэтому пора закругляться бесконечно "модернизировать" Т-34. Цена - за те задачи которые вам нужно решить.
            1. KCA
              +7
              16 октября 2019 12:49
              Для решения задач, окромя супертанка, нужен ещё и экипаж, готовить для Т-14, 15, 16 надо не солдат на КМБ, а офицеров 5 лет в училище и минимум год в войсках, и зачем на данном этапе тысячи "Армат", если посадить в них можно от силы человек 40? Мне достаточно моего компьютера не только из-за моих невысоких запросов, но и потому, что он у меня настроен руками, отключено всё, что не нужно, не стоит онлайн-антивирус, у некоторых по 2-3 стоит, отключены все автообновления, убрано всё, что я не считаю нужным. из планировщика задач, ну и т.д., а приходилось видеть такие компьютеры за сотни тысяч рублей, на которых только загрузка Выньдовз занимает почти 10 минут, несмотря на i7, 16-32Гб памяти, ТТ накопитель. Будет постепенно идти подготовка экипажей, будут для них собираться танки, всё будет
              1. +1
                16 октября 2019 13:02
                Т-14 не "супертанк" и не вундерваффе. Это переход с поршневой на реактивную тягу, если сравнивать (по крайней мере, попытка это сделать). Т-14 кроме командирской роли в "стандартных" порядках пока никак в головах МО не ассоциируется (оттого и требуются туда исключительно офицеры). А на дворе меж тем иное тысячелетие и массовые танковые прорывы уходят в прошлое как и кавалерийские наскоки в свое время. Т-14 - танк единого цифрового баттлнета и совсем иной тактики и прочая. Если элементы ИИ подтянутся, к операторам такой техники требования значительно снизятся, локальное принятие решений и рутину возьмет на себя ИИ, человеку же останутся только творческие функции и корректная постановки задачи для него.
    4. +5
      16 октября 2019 09:33
      А смысл в тысячах т14 сейчас, т90 в последних модификациях за глаза, а т14 пока можно неспеша доводить.
      Например в Англии около 250 танков у Германии где то также.
      Так что 130 армат очень даже не плохо.
      Ведь внедрение абсолютно нового танка, это не только железо но и люди, а обучить обслуживающий персонал и танковые экипажем это время, укомплектовать зип тоже время, укомплектовать боекомплект время, разработать и внедрить тактику действий от одного танко до танковой армии тоже время, ну и тд
    5. +8
      16 октября 2019 10:31
      Цитата: Пессимист22
      Понятно,никто не собирается закупать и массово внедрять

      Подобного рода решения не должны быть понятны для всех и по ним вовсе не должно быть дебатов в СМИ.
      Новое поколение бронетехники будет выпускаться, но в количествах и в сроки определяемые реальной потребностью ВС для текущих и перспективных задач.
      Если верно, что заказано 132 ед. машин на платформе Армата, это значит, что планируется вооружение приблизительно трех батальонов. На первое время для всесторонних войсковых испытаний этого достаточно.
      Достаточно и для применения в локальном конфликте типа Сирии или Донбасса, где не нужны прорывы ТА , оснащённых новейшими ББМ.
  2. +18
    16 октября 2019 06:23
    О чем статья? Зачем несколько раз приводить одни и те же цифры 132 и 2300? Написать больше не о чем? Зачем тогда писать?!
    1. -2
      16 октября 2019 06:34
      Цитата: Tahtvjd2868
      О чем статья? Зачем несколько раз приводить одни и те же цифры 132 и 2300? Написать больше не о чем? Зачем тогда писать?!

      Затем, что вопросы в статье заданы не Вам, а им...
    2. +5
      16 октября 2019 08:06
      Цитата: Tahtvjd2868
      Зачем несколько раз приводить одни и те же цифры 132 и 2300? Написать больше не о чем?

      ========
      Ну это у Кирилла Рябова стиль какой (неказистый). Возможно он при написании так увлекается, что забывает что писал выше, а может хочет акцентировать внимание читателя (есть такой приемчик - янки придумали)? request
      Собственно в этой статье, как и в других "творениях" автора узнаю еще не дочитав до конца!
  3. +12
    16 октября 2019 08:02
    Статья вызвала устойчивую ассоциацию:
  4. -3
    16 октября 2019 08:22
    Главная ошибка "Арматы" в том, что из нее сделали жупел с которого непросто соскочить, хотя в СССР как бы не каждую пару лет выкатывалась без лишнего шума новая модель танка, и если она оказывалась неудачной, то ее просто закрывали, и танчик ставили в музей, возможно, поимев с нее какие-то тех. решения.
    1. -4
      16 октября 2019 10:22
      Это потому что на оборону СССР тратил более 20% ВВП.
      1. -3
        16 октября 2019 10:48
        А вот нонешняя Россия на чиновников с охранителями больше тратит.
        Даешь поместье в старой доброй Англии вместо танков и яхту вместо эсминца! fellow И понеслось по кабинетам - даешь, даешь! hi hi hi
        1. -2
          16 октября 2019 10:54
          "А вот нынешняя Россия на чиновников с охранителями больше тратит". В Бюджете самые большие расходы по социалке - более 4,5 триллионов рублей. Чиновников 10 - 15 тысяч кто получает большие зарплаты от 200 и более тысяч рублей.
          1. +1
            16 октября 2019 11:06
            Вот эти 15 тыщ за всех и отдуваются.
            Историю с премией главы Почты России напомнить? Это когда он себе 100 млн премиальных положил, а гэ. Песков, секретарь Путин, сказал что это нормально. Нормально?
            Да уж, если сейчас 20 % на оборону выделить, то дохлая российская экономика сразу медным тазом накроется.
            1. -10
              16 октября 2019 11:10
              Ничего себе дохлая - на этот год ВВП России будет в районе 1800 миллиардов долларов, а по ППС вообще более 4200 миллиардов долларов. А вот долги предприятий ВПК в размере 2 триллионов рублей покрыть вполне можно.
              1. +6
                16 октября 2019 11:55
                4200?!!! Серьезно?!
                Да это ж по 2 млн(миллиона Карл!) рублей на человека! По 6-10 млн рублей на среднюю российскую семью! По 500 тыщ в месяц belay belay belay
                Да мы богачи, оказывается, во как! drinks
                Только вот где деньги, не пойму? no Вот и господин на букву М говорит что денег нет request
                П.с.Кстати, совокупные долги уж давно перевалили за 500 млд$, а это вообще то больше 30 трлн. Только в долларах, что еще печальней, мы то их не печатаем.
                А уж в рублях то...ухх!
                Одна "империя" Гуцериевых должна около трлн рублей разным банкам. А сколько совокупных долгов?
                Или предприятия ВПК существуют в отдельной посуде? wassat
                1. +1
                  16 октября 2019 12:41
                  "Вот и господин на букву М говорит что денег нет" - Он это в каком году говорил и на какую тему не подскажите? "Совокупные долги 500 миллиардов" - Это долги не государственные а частных контор и фирм - пускай они сами с ними и справляются.
                  1. +1
                    16 октября 2019 13:40
                    Цитата: Вадим237
                    "Совокупные долги 500 миллиардов" - Это долги не государственные а частных контор и фирм - пускай они сами с ними и справляются.

                    Да ну?
                    Только долг Газпрома на конец 2018 года составлял 16 млрд$ + 21 млрд € +5 млрд $ в швейцарских франках, иенах и др. валютах. Итого 46 млрд$.Это новый рекорд за всю историю компании, который на 18,2% выше показателя 2017 года.
                    Долг Роснефти 27 млрд$ и 4 млрд €. Ну и еще 2,2 трлн рублей.Помимо этого, «Роснефть» должна клиентам, включая китайскую CNPC и швейцарского сырьевого трейдера Glencore, еще не добытую нефть: ее компания «заложила» для привлечения финансовых ресурсов.
                    Если добавить другие другие компании с госучастием, то половина от 500 млрд точно набежит, если не больше.
                    К тому же, предприятия ВПК потребляют продукцию тех самых "частных контор и фирм", которые по твоей логике должны "сами разбираться". А как не разберуться и обанкротятся? Кто будет поставлять металл, машпродукцию, химию и т.д. предприятиям ВПК? Пупкин?
                    1. 0
                      16 октября 2019 18:30
                      У Государства долг 15% ВВП и Газпромовский туда входит, ещё у России есть ЗВР в размере 540 миллиардов долларов и кубышка в виде фонда национального благосостояния в котором лежат 8,2 триллиона рублей - "Российский государственный резервный фонд, является частью механизма пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации на длительную перспективу. ФНБ формируется за счёт дополнительных доходов федерального бюджета от нефтегазового комплекса и доходов от управления собственными средствами".
                      1. +1
                        16 октября 2019 18:45
                        Ну вот - 15% от 1млрд 800млн$ - это 270 млрд$.
                        А еще есть долги частных компаний наших дорогих (очень) олигархов. А мы хорошо знаем по 2008 и 2014 году как трепетно относится наше государство к ним.
                        В 2014 м ЗВР тоже были ок 500 млрд$, и как это помогло удержаться рублю? Никак. Нефть упала вдвое и рубль вслед за ней.
                        А рубли в пресловутом ФНБ - это вообще смешно. Да хоть 80 трлн напечатай, что это даст кроме инфляции, когда они хлынут на рынок?
                        А буржуи за рубли ничего не продадут.
            2. -3
              16 октября 2019 12:07
              Да-да, все твои деньги чиновники украли.
              1. +5
                16 октября 2019 12:22
                Да-да, все твои деньги чиновники украли.

                good Вот молодец, понял наконец.
          2. 0
            17 октября 2019 20:08
            Цитата: Вадим237
            В Бюджете самые большие расходы по социалке - более 4,5 триллионов рублей.

            Я бы добавил сюда бюджет ПФР РФ, а он на 2019 год составляет 8,6 трлн. рублей.
      2. -1
        16 октября 2019 12:06
        20% ВВП на военку - это влегкую воюющая страна. Царская Россия где-то 10% ЕМНИП тратила при сильной тогдашней милитаризованности, СССР в годы ВОВ 50%, очевидно, что в последующие годы расходы были в несколько раз меньше. Скорее всего тоже около 10%.
        1. 0
          16 октября 2019 12:44
          Учитывая что СССР кроме своей 5 миллионной армии, половину мира оружием накачивал на протяжении десятилетий - 20% ВВП на оборонку цифра по мне вообще заниженная.
  5. +1
    16 октября 2019 08:24
    В общем то главно, что к тому времени, когда придёт время заменять ОБТ на новую модель, чтоб концепция, изделие не устарело! Так что тщательнее дорабатывайте, доводите до нужных кондиций, ребята!
  6. +5
    16 октября 2019 08:27
    Т 14 в войсках сегодня не нужен. Это машина будущего. 30 - 40 штук в год производить и потихоньку перевооружать армию это оптимально. Другой вопрос это Т15. Вот ТБМП в войсках нужно иметь. И иметь немало. Встраивать их в систему. Обучать войска взаимодействию. Начать массовое производство нужно именно с Т 15.
  7. +1
    16 октября 2019 08:39
    Еще не известно, наступит ли это будущее. Но использовать на работки Т-14, в условном проекте Т-90/14, можно получить машину с новыми характеристиками по уже отработанным схемам, тем самым удешевить производство Т-14 в дальнейшем.
  8. +4
    16 октября 2019 09:07
    Гораздо важнее довести до ума ,как готовое изделие , систем КАЗ, СУО и пушку 2А82 и использовать все это при модернизации и строительстве танков Т-90М.
  9. -1
    16 октября 2019 09:07
    "Очевидно, что российской армии нужен совершенно новый танк, не являющийся переработкой существующей бронемашины." Добавлю от себя: ещё он должен быть в ценовой категории Т-72Б3. Тогда начнется его массовое производство. Вот когда из Т-14 сделают машину, стоимость и производственный цикл которой будет сопоставим с Т-72/90, тогда его и примут на вооружение и начнут им замещать более старые танки. Не надо надеяться, что в нынешнем виде Т-14 начнут массово производить. С точки зрения военной экономики - это бессмысленно. В качестве примера - европейские ОБТ, которые похоронили (и слава богу) европейское танкостроение.
    1. +1
      16 октября 2019 12:20
      Цитата: Yrec
      ещё он должен быть в ценовой категории Т-72Б3

      Вы просто чревовещаете словами Минобороны (правда неценза там в реале бывает гораздо больше). Сразу хочется бесплатных пряников отсыпать laughing
  10. -3
    16 октября 2019 09:08
    вот где после Афгана применялись танки? Только в Чечне и то ужасно. Зачем лепить , скорее всего неудачный и напичканый левой электроникой танк, если их не применяют в последнее время от слова совсем?. Сирия требует простого Т-62 и пикапы с пулеметами, но точно не Т-14! Самолеты применяются в любом конфликте и точно нужны как и ПВО. Амерам нужен флот, чтобы давить на попуасов, но у России нет попуасов и никто ее не боится, поэтому опять ПВО, Авиация, крылатые ракеты! Армата это попил уралвагонзавода которого довели до банкротства лихие хозяева и вымогают денег у государства.
  11. +4
    16 октября 2019 09:34
    Цитата: Пессимист22
    Понятно,никто не собирается закупать и массово внедрять этот танк в ВС,это дорого для современной буржуазной России,есть же отличный,не уступающий западным образцам Т 72Б3,на этом закроем тему по Т 14,а сколько анонсов и шума было....

    *отличный не уступающий западным образцам Т-72 Б3 с архаичной турелью на крыше времён ВМВ - бюджетное решение с устаревшей ДЗ и без КАЗ* - вы его проверяли чем не уступает? на него даже КАЗ не ставят в отличие от Абрашки например. Почему Т-90АМ не наклепали, тот хоть посовременнее будет.
  12. +2
    16 октября 2019 09:35
    Почему то пишут только о том, что когда будет 2000 , 3000 и тд танков. Самое простое наклепать, а дальше трава не расти... И забывают об войсковых испытаниях (которые еще идут) , как мне видется новой тактике применения новых машин ,новых штатах подразделений , подготовка командного состава к эксплуатации этих машин , обучении экипажей и ремонтников ,организация сервиса , запас запасных частей и агрегатов , бопрпасов и т.д.…….. Интересно бы посчитать какие затраты в цифрах на 1 боевую машину тянет остальное..
  13. BAI
    +3
    16 октября 2019 09:44
    Точное количество уже построенных танков Т-14 неизвестно

    Какое количество? Для серийного производства Т-14 требуется реконструкция Уралмаша. Серьезная - физические размеры цехов менять надо, не только оборудование. А ее не было. Соответствено нет серийного производства. Есть только словоблудие о планах.
  14. +9
    16 октября 2019 09:58
    Т-14 - не более чем платформа для испытания вооружения и бортовой аппаратуры. В крупномасштабную серию пойдет новый танк в традиционном отечественном форм-факторе после отработки системы автоматизации для экипажа из двух человек.
  15. +1
    16 октября 2019 10:36
    Т14 уже сейчас интересует иностранных заказчиков.
    Однако выводить на внешний рынок такое изделие нужно осторожно.
    1. Не навредить возможным обьемам продаж изделий текущих поколений.
    2. Вывод на рынок "сырого" продукта может значительно снизить спрос и навредить репутации поставщика.
    А вот после вывода на внешний рынок и начала серийного производства единичная стоимость самого изделия и стоимости его обслуживания станут более приемлемыми и для собственного оборонного бюджета.
    Нам не надо никого догонять и перегонять.
    Необходимо действовать спокойно и разумно.
    1. +5
      16 октября 2019 12:36
      Цитата: Livonetc
      после вывода на внешний рынок и начала серийного производства единичная стоимость самого изделия и стоимости его обслуживания станут более приемлемыми и для собственного оборонного бюджета

      Это как так? Как если бы американцы после испытания первой атомной бомбы кинулись продавать ЯО налево-направо? Ковать мечи и продавать ордынцам чтобы ПОТОМ (если тебя не порубят этими мечами) вооружить на эти деньги свою армию? Бред. Ноу-хау и передовые решения - в первую очередь для укрепления собственного оборонного потенциала. Маркетинг по варианту F-35 нам не подходит.
      1. 0
        16 октября 2019 12:45
        Это обычные вооружения, а не массового поражения.
        Обратите внимание, что на экспорт отправляются даже наиболее высокотехнологичные системы ПВО С400.
        Можно рассмотреть аналогичную историю с запуском в производство Т90.
        Собственно его массовое производство было обеспечено экспортными заказами.
        В частности Индии.
        На экспорт было произведено около полутора тысяч машин Т90 различных модификаций.
        1. +3
          16 октября 2019 13:19
          Цитата: Livonetc
          Это обычные вооружения

          Есть два варианта "обычных вооружений" - те которые НЕ снижают оборонный потенциал и не несут угрозу утечки технологий - их продавайте под каким хотите соусом, и принципиально новые решения которые в определенных областях дают преимущество. Концепции заложенные в Т-14 пока только прорабатываются, испытываются и дорабатываются, так зачем упрощать "заклятым партнерам" их задачу создать как минимум такое же?
          1. 0
            16 октября 2019 13:26
            Уже пробовали не раз.
            Такое же не получается.
            1. +1
              16 октября 2019 13:30
              Цитата: Livonetc
              Уже пробовали не раз.Такое же не получается.

              Обязательно нужно пробовать чтобы получилось? Давайте гиперзвук продадим (это сарказм, если что).
              1. 0
                16 октября 2019 13:42
                Обратите внимание к примеру на производственные мощности под производство систем ПВО.
                Построен ряд новых очень серьезных предприятий.
                Все обеспечены заказами.
                1. 0
                  16 октября 2019 13:52
                  Вернитесь назад к С-300/400. Там ничего сверхсекретного нет. К тому же, продажа оборонных систем нам никаких угроз не несет. С блоком НАТО и их сателлитами ситуация в продажах технологий немного иная, да и то США совсем не бегут продавать "союзникам" передовые разработки. F-35 продают, а F-22 для Японии - "индейская национальная изба - фигвам называется" (кто из них более передовой, а кто удешевленная поделка, еще и призадумаешься).
                  1. +2
                    16 октября 2019 14:21
                    Но армата так же не является сверх выдающимся изделием позволяющим одним броском завладеть восточной и западной Европой.
                    И даже наличие такого оружия в стане противника не явится для него решающим преимуществом.
                    У нас и противотанковые системы находятся на должном уровне.
                    1. +1
                      16 октября 2019 14:26
                      Цитата: не помню где читал
                      Раньше нужны были особые люди - Джеймсы Бонды. Сейчас достаточно иметь деньги чтобы купить или подключение к интернету чтобы прочитать все интересующие вас секреты.

                      winked
                  2. +1
                    16 октября 2019 19:18
                    Цитата: g1washntwn
                    К тому же, продажа оборонных систем нам никаких угроз не несет.

                    Ну, не знаю. Не дай бог, зацепимся с Эрдоганом, то-то наши летчики "порадуются"...
                    1. 0
                      17 октября 2019 08:26
                      Цитата: Альф
                      Не дай бог, зацепимся с Эрдоганом

                      Сомневаюсь, что при таком сценарии Турция потащит наши комплексы на территорию САР. А вторгаться и нападать на Турцию - это что-то маловразумительное с любой стороны.
  16. 0
    16 октября 2019 13:38
    всё же, наверное, танковые армии, корпуса и дивизии - глубоко в прошлом. Если уж в каком качестве и нужен Т-14, то скорее, как части оперативного резерва для прорыва, и не в общевойсковой сетке, а с парой беспилотников на подхвате у каждого
  17. -2
    16 октября 2019 14:17
    Никогда и нисколько)))) дорого ведь.....
  18. 0
    16 октября 2019 15:23
    Возможно пока отрабатывают новую платформу и новые системы, а серийные танки появятся позднее и выглядеть они будут по другому?
  19. 0
    16 октября 2019 15:24
    Цитата: Грэг Миллер
    Цитата: Den717
    Цитата: Пессимист22
    Понятно,никто не собирается закупать и массово внедрять этот танк в ВС

    Если начать массово сегодня производить Т-14, то внешние покупатели потеряют интерес к Т-72/90. Пока последние имеют серьезный спрос на мировом рынке, выводить армату на массовое производство излишне и даже вредно.

    Точно! Нужды собственной обороны не имеют значения, ведь главное - бизнес!!! Власть торгашей и фарцовщиков....

    Да ладно...-фарца фуфло не гнала
  20. 0
    16 октября 2019 15:39
    "Когда и сколько" - потом, сколько получится.
  21. +1
    16 октября 2019 19:08
    Во сказанул-то ! До фига слов, но в общем потоке смысл растворяется. "У нас все будет, но сколько, чего и когда-мы сами не знаем".
  22. +1
    16 октября 2019 23:28
    я конечно извиняюсь, но рябова кирилла невозможно читать. какой то безсвязный набор букв. который повторяется по три раза.
  23. +2
    17 октября 2019 09:04
    Да не будет никаких Т-14. Пора уже про них забыть. Так и будем до скончания веков ездить на окончательно устаревших семьдесятдвойках на потеху даже туркам.
  24. +1
    17 октября 2019 11:54
    не торопиться и спокойно завершать работы по «Армате»

    и какие же работы по Армате ведутся?
    во времена СССР я бы не сомневался, что нужная работа идет, но сейчас время бухгалтерии и распилов бюджетов. Какой бюджет заложен на развитие Арматы? Из отчетов минобороны следует, что близкий к нулю.
    Второй момент - Армата в значительной степени комплектуется импортными элементами, особенно это касается электроники и приборов наблюдения. Какими темпами движется импортозамещение?
    Третий момент - интеграция Арматы в полевые войсковые структуры на новом информационном уровне (иначе зачем на ней все это новое оборудование?). Я не слышал ни одного слова о том, что хоть какая-то работа ведется.
    Четвертый момент - ремонт машины. Армата увешана значительным количеством повреждаемого при обстрелах оборудования, в отличие от т72 и т90. Причем, этот ремонт не может быть выполнен солдатом с помощью кувалды и мата. На мой взгляд, этот вопрос вообще не поднимается.
    Пятый момент - испытания и улучшение динамической защиты и других оборонительных систем. Снова тишина. Как планируют защищать от спайков и других систем, которые выбирают ракурс атаки (сверху или сбоку)? Сейчас Армата однозначно уязвима к этим системам.
    И что мы в итоге имеем? фраза из цитаты вверху просто вранье. Нет никакой работы.
  25. +1
    17 октября 2019 16:40
    Никакой конкретики. Все будет, но "ориентировочно после 2020 года".
  26. +1
    17 октября 2019 18:05
    Надо сначала определить роль танка и характер будущей войны. Все эти споры от того, что прежде чем конструировать что- то, надо точно определить для чего оно предназначено и как можно использовать его с максимальной эффективностью. Сердюков и Ко знали, что громить надо в первую очередь военную науку. Нет Академии БТВ и многих других, где работали учёные и преподаватели мирового уровня. Дорого стоили армии советы американских "партнёров", знали, что советовать. Вот и всё.
  27. -2
    18 октября 2019 00:34
    Сделать 10-15 танков "Т-14" для услаждения взора луноликого и солнцеподобного на парадах, и достаточно.
    Иначе страна на этих дорогущих, но недоведённых до ума, монстрах, разорится вконец.
    Хватит уже грабить народ!
    И так уже в народе вовсю говорят, что людоедская путинская "пенсионная реформа" нужна было только для того, чтобы за счёт ограбленных предпенсионеров построить больше "новых" танков, чтобы напугать Запад. Ага, напугали ежа кактусом! laughing
    А в серию надо гнать "Т-90" - рабочую лошадку войны.

    Недаром большинство экспертов по технике 2-й мировой говорят, что сложные и толком недоработанные "Тигры" и "Пантеры" надорвали танковую промышленность Германии.
    А если бы немцы вместо надрыва с новыми "кошками" вермахта просто увеличили выпуск "Т-4", то нам бы было намного сложнее, т.к. эти танки к тому времени были уже достаточно модернизированы и были на равных с нашими "Т-34-85", а против наших самоходок и ИСов у немцев были очень хорошие "Ягдпанцеры"!

    Так, что уважаемая "путинская команда" lol laughing wassat , прекращайте ваши разорительные для страны, потуги.
    Начинайте думать головой, а не вашим тщеславием, разорительным для России.

    "Т-90" - это броня, огонь и сила удара, в отличие от парадно-выходной "Т-14"!



    Это "механизированный" гарант независимости России!
  28. 0
    18 октября 2019 02:14
    Самый главный задел танка т-14 в том, что его очень легко сделать абсолютно автономным и беспилотным. А именно за автономными военными роботами будущее на поле боя.
  29. 0
    18 октября 2019 11:53
    Цитата: Пессимист22
    Очень смешно,вы стоимость знаете обоих? Первые покупают потому что не дорого,а если массово начнут производить Т 14 то Т72/90 они потеряют в стоимости или подорожают? Если потеряют то значит их ещё больше покупать будут или как?

    Стоимость не знает никто. В том числе и вы. Но устраивать конкуренцию на экспорте- дело глупое. Танки, в принципе, нужны для войны у себя на континенте. То есть- против НАТО. Для массовых боёв с Абрамсами дело не дойдёт, их будут жечь у себя на острове Сарматами и в пути на Евразию Калибрами. А с НАТО в Европе справятся и Т72-Т90. В ограниченной войне. Для неограниченной нужны будут уже не танки, а Искандеры.
    Арматы- это хорошее предупреждение СОСЕДЯМ. И предупреждение работает и тогда, когда их мало. У НИХ нет и такого количества, способного противостоять.....
    1. 0
      22 октября 2019 16:27
      Танки и Калибрами, это как? А то что гаспром порвет задницу любому кто осмелится только подумать в сторону НАТО. А тот же и один есминц НАТО в черном море, по залпу крылатыми ракетами перекрывает залп всего КЧФ, знаешь?
  30. -3
    18 октября 2019 17:49
    Успокою всех и навсегда: надо было доводить до ума Т-95!!! Т-14 - это пустышка, которую путем интриг или прямого предательства взяли в виртуальное производство. Где и когда Т-14 ПО-НАСТОЯЩЕМУ испытывался, обстреливался. горел, подрывался, тонул, закапывался и т.д. и т.п.? В Сирии участвовал в поединках, к примеру? И не очень хочется, но можно забить гвозди в крышку гроба: Германия и Франция , по разным источникам, собираются разрабатывать совместную машину с пушкой в 140...Вопросы есть? Даже если не договорятся за совместный вариант, то производство любой из этих стран танка с орудием 140 ставит просто НАВСЕГДА жирный крест на супер-пупер разрекламированном, сырым и совсем ни к чему не готовым Т-14. За эти десятилетия можно было бы довести Т-95 до самой совершенной машины в мире, которая хотя бы на десятилетие опережала бы всех!!! Поздравляю всех предателей (и тупых на принятие решений) с победой!
  31. -2
    18 октября 2019 18:03
    С комментами о грабеже народа полностью согласен. Его предают и опускают со страшной скоростью. Царь в кремле никого из предательского окружения и олигархов трогать не собирается: ворон ворону глаза не будет выклевывать...Основная промышленность на 50-80% уже давно не российская. Все специально валится. Но есть еще что грабить и раздавать соседям почти даром. Так что пойте и дальше дифирамбы царю, лохи и диванные патриоты!!!
  32. Комментарий был удален.
  33. Комментарий был удален.
  34. Комментарий был удален.
  35. -1
    22 октября 2019 16:20
    Как только Индия начнет закупать этот танк, через пару тройку лет он пойдёт на вооружение армии и ни днём раньше. Интересно, движок обновили или опять с т34.
    1. 0
      27 октября 2019 02:43
      Движок, естественно, с Т-28
  36. 0
    22 октября 2019 17:11
    Цитата: Иван Горинич
    Танки и Калибрами, это как? А то что гаспром порвет задницу любому кто осмелится только подумать в сторону НАТО. А тот же и один есминц НАТО в черном море, по залпу крылатыми ракетами перекрывает залп всего КЧФ, знаешь?

    Тыкать будешь собственную жену.
    А здесь принято на вы.
    Знаю. Но если хоть один наш или чужой снаряд пойдёт в дело, им не закончится. Закончится адом и апокалипсисом.
    Именно поэтому, ни один не полетит в цель.
    1. 0
      20 ноября 2019 18:51
      Это ты кому рассказываешь за 40 лет службы и 5 лет войны реальной в том числе в дра ты мне будешь рассказывать байки серого бычка
  37. 0
    20 ноября 2019 19:27
    Цитата: Иван Горинич
    Это ты кому рассказываешь за 40 лет службы и 5 лет войны реальной в том числе в дра ты мне будешь рассказывать байки серого бычка

    Как твоё участие в войнах связано с замыслами ГШ? Даже, если ты не берёшь на себя чужое. Но, судя по твоим здесь письменам, на первой же, тебе сильно мозг повредили. Или, даже ДО неё.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»