Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия и ВТО: войти в историю — или вляпаться?

Россия и ВТО: войти в историю — или вляпаться?10 июля Госдума одобрила протокол о присоединении России к Всемирной торговой организации. Одобрила с боем. Против вступления в ВТО поимённо выступила вся думская оппозиция (208 депутатов: коммунисты, элдэпээровцы и «справедливороссы»). 1 депутат воздержался, а остальные 238 народных избранников сказали «да» документу.

«Наиболее острыми в ходе дискуссий, — пишет «Российская газета», — оказались вопросы господдержки сельского хозяйства, фитосанитарного и ветеринарного контроля, квот на поставку продовольственной продукции, пошлин на древесину, а также вопрос промышленной сборки автомобилей. Переговорный процесс зашёл в тупик в 2006 году, когда Россия повысила ввозные пошлины на древесину с 6,5 до 25%. Страны ЕС эту инициативу восприняли весьма болезненно и поставили ультиматум: если пошлины не снизятся, ЕС не даст своего согласия на присоединение России к ВТО. В результате тариф временно заморозили, но при этом Москва предупредила, что повысит ставки с 2012 года до 80%, если вопрос о вступлении в ВТО снова застопорится».

Ожидается, что в сентябре 2012 г. Россия вступит в ВТО.


Лучше ли будет России после вступления в эту организацию, или хуже? Этот вопрос задавали себе многие. Одни, слушая гневные выказывания патриотично настроенных экспертов и аналитиков о грядущем полном крахе российской экономики и окончательной гибели промышленности в случае вступления РФ в ВТО и острой конкурентной борьбы в духе подлинного социал-дарвинизма, кивали головами в знак согласия: да, будет плохо. Совсем плохо. Даже хуже, чем уже есть. Другие, в основном являющиеся сторонниками открытости экономики и повсеместного либерализма западного типа, напротив, с оптимизмом заявляли: будет лучше, и не просто лучше, а совсем хорошо, надо только подождать немного, не всё сразу.

Доверять с ходу, не подумавши, ни первым, ни тем паче вторым, которые заправляют страной более двух десятков лет, как-то не хочется. Отвыкли мы доверять советчикам и аналитикам — и виной тому богатый жизненный опыт, накопившийся со времён перестройки.

Попробуем во всём разобраться сами. И постараемся сделать это беспристрастно — не кивая ни первым советчикам-противникам, ни вторым аналитикам-соглашателям. Думать будем по пунктам.

* * *


Пункт первый. Мы многого не знаем о тех переговорах, что вела Россия с ВТО. Да что там «многого» — в сущности, не знаем ничего. Если найдутся уникумы, которые знают о переговорах и условиях всё, то я готов снять перед ними шляпу.

Пока же товарищ Коломейцев, депутат Госдумы, сумел кратко выразить, как мне представляется, общее мнение: «Кому-то явно хочется попасть в историю, но хочу напомнить, что 17-летние переговоры по вступлению в ВТО велись келейно, и сегодня большинство тех, кто будет голосовать за ратификацию протокола о вступлении в ВТО, не читали и не знают эти документы, которые представляют более 400 страниц». Это он, между прочим, о голосующих депутатах так сказал.

В таком случае (если не читал четыреста страниц), конечно, лучше голосовать «против».

Это пункт в обзоре я привожу потому, что полагаю: говорить «да» или «нет» надо крепко подумавши. Насчёт же «войти в историю» скажу одно: известные господа Чубайс, Гайдар и Ельцин в неё вошли. Кислотой из неё не вытравишь.

Пункт второй. Этот пункт ни для кого не является тайной. Прогнозов о том, в «минус» или «плюс» уйдёт Россия после вступления, много, но всё они — лишь догадки. На самом деле это как «в первый раз в первый класс»: кто его знает, понравится или не понравится в школе учиться… Кстати, вступление в ВТО не означает, что условия пребывания в этой организации нельзя переторговывать. Можно. На то она и торговая организация, чтобы торговаться. Любая страна, участвующая в ВТО, может пересмотреть обязательства своего участия. Например, этим самым собирается заняться Украина, которой в ВТО не полюбилось: ещё два года тому назад министр экономики страны В. Цушко признал: вступление произошло на невыгодных условиях. Были обнулены пошлины по 12.000 товаров. Разница между импортом и экспортом продукции в 2010 г. выросла в 1,6 раза — понятно, в пользу импорта. И никакого тебе снижения цен. По сравнению с 2007 г. в 2010 г. потери понесли свиноводство (импорт свинины вырос в 2,3 раза), производители растительного масла, сахара, овощей, вина. Потери экономики составили, по оценкам, 7-8 млрд. гривен. И ещё один минус — в стране появилось 250 тыс. безработных.

Таким образом, Украина теперь знает, что быть в ВТО на определённых условиях для неё — плохо. И она собирается выторговать себе условия получше. Будем надеяться, ей это удастся.

Пункт третий. Надо сказать о потерях, которые понесёт Россия от вступления в ВТО: ведь прямым результатом этого самого вступления будет снижение пошлин на ввозимые товары.

Глава Минэкономразвития Андрей Белоусов рассказал об этом депутатам Госдумы. Прямые потери от снижения импортных пошлин после присоединения России к ВТО в 2013 г. оценены в жуткую сумму 188 млрд. руб., а в 2014 г. — в ещё более жуткую — 257 млрд. рублей. Однако фактический ущерб для бюджета, по его словам, окажется намного ниже: «Мы исходим из того, что реальные потери будут существенно меньше вследствие роста торговли и, соответственно, повышения налогооблагаемой базы». Также Белоусов сказал, что в рамках переговорного процесса по вступлению Россия выговорила себе право направлять на субсидии сельскому хозяйству до 9 млрд. долл. в год, что почти вдвое выше имеющейся потребности отрасли. Белоусов пообещал сохранить механизм субсидирования процентных ставок, связанных с поддержкой отечественного сельхозмашиностроения. Программа поддержки сохранится, её нужно будет только «переформатировать».

Для вступления в ВТО Россия взяла обязательство по итогам переходного периода снизить средневзвешенную ставку импортного тарифа на товары до 7,8% с 10% в 2011 году. Средний сельскохозяйственный тариф планируется снизить с нынешних 13,2% до 10,8%, средневзвешенную импортную пошлину на промтовары — с 9,5% до 7,3%. В среднем защитные (протекционистские) тарифы будут снижены на 3,5 процентных пункта, причём по ряду отраслей снижение произойдёт лишь через 5-7 лет.

Пункт четвёртый. Что касается выгод от вступления, то Всемирный банк рисует России радужную картину, т. е. пророчит стране выгоду в размере аж 49 млрд. долл. — но не тотчас, а за три года после вступления. Что касается долгосрочного прогноза, то он вообще фантастичен: 162 млрд. долл. в течение 10 лет.

Впрочем, господа финансовые пророки из ВБ признают: отнюдь не все отрасли экономики России выиграют. Многие проиграют. К примеру, в течение 3 лет на 3% сократится сельхозпроизводство. Утешения ради всемирные банкиры обещают его рост на 9%. Но с оговоркой: рост возможен, если Россия грамотно воспользуется членством в организации. А похоже, банкиры в этом сомневаются. Наверное, судят по примеру Украины, где как раз некоторые отрасли сельского хозяйства при неграмотном пользовании членством крупно пострадали. Что ж, надо отдать должное аналитикам из ВБ: Россию предупредили.

Ещё немного позитива: по оценкам, издержки российского бизнеса должны сократиться примерно на 15-18 млрд. долларов только из-за изменения таможенных правил. Ведь не только Россия снизит свои пошлины — но и ей пойдут навстречу новые торговые друзья-товарищи.

Пункт пятый. Давайте посмотрим, какие российские отрасли пострадают от вступления, а какие — бывают же чудеса — смогут выиграть.

Нефтяники и газовики, судя по их собственному мнению (например, «Газпром») вряд ли проиграют, но вряд ли и выиграют.

Говядины в итоге вступления России в ВТО станет больше, и она станет лучше и дешевле, а вот судьба российских производителей говядины, вероятно, слегка переменится в худшую сторону.

По свиноводству, как полагают свиноводы, тоже будет нанесён удар. Опять же, иные аналитики считают, что потребители от такого удара лишь выиграют. Жутким пессимистом оказался Юрий Ковалёв, гендиректор Национального союза свиноводов. Этот товарищ спрогнозировал резкое увеличение импорта живых свиней, потому как таможенные пошлины на них снизятся с 40% до 5%. Потери промышленного свиноводства, по Ковалёву, могут составить до 200 млрд. руб.

С курами и прочей птицей правительственные переговорщики поступили совсем неправильно: словно забыв о «ножках Буша», даже не оговорили квот на экспорт. И ведь уже сейчас идёт сокращение «птицепроизводства» в стране.

В автопромышленности наши, безусловно, проиграют. А выиграют китайцы, которые собирают а/м практически всех известных мировых марок плюс свои не самые ходовые «Лифани» и «Чери».

Российский мебельный рынок умрёт как таковой.

То же самое касается рынка бытовых товаров. Впрочем, он и так почти мёртв.

Печальная судьба ждёт и рынок текстиля: больше 80% уже сейчас — импорт, в основном дешёвка из КНР (на 2-м месте по дешёвке и не совсем дешёвке — Турция).

Хм… Не зря товарищ Коломейцев намекал, что многие, мол, не знакомы с 400 страницами вступительного документа. Выгода?.. Наверняка Россия ищет не экономических выгод от вступления в ВТО, а просто хочет дружбы — примерно так, как хотел её Кот Леопольд от мышей. Китайцы и Запад будут рады дружить с Россией — но не как упомянутый советский мультипликационный герой, а так, как Джерри с Томом.

Вот Вьетнаму только за первый год членства в ВТО привалило 60 млрд. долларов иностранного капитала. И теперь там собирают фотокамеры «Pentax», сотовые телефончики «Samsung» и батареи для источников бесперебойного питания. Россия хочет походить на Вьетнам?

Пункт шестой. Здесь мы попытаемся ответить на вопрос: зачем вступать-то?

Ответ напрашивается сам собой: чтобы было лучше, чем есть сейчас. Чтобы потребители получили больше качественных и недорогих товаров, а производители, успешно соревнуясь с безуспешными западными и восточными конкурентами, смогли улучшить свою продукцию настолько, что иностранцы подняли бы лапки и покинули рынок. Грядущие выгоды должны бы привлекать как министров из министерств, так и хозяев компаний, перед которыми откроется заманчивая перспектива действовать на самом что ни на есть мировом рынке безо всяких там ограничений, поправок и заградительных пошлин.

Любые выгоды пока скорее спорны, чем очевидны, а поправки в отношении России у Запада всегда найдутся. Кроме самой России, в ВТО никто не станет защищать Россию. Выживает наиболее приспособленный, как писал товарищ Герберт Спенсер, которому за само слово «эволюция» сказал спасибо товарищ Чарльз Дарвин.

Можно и иначе ответить: Россию тащат в ВТО затем, чтобы «пятая колонна» смогла реализовать свою давнюю западническую мечту: загубить Россию-матушку, отдав её на растерзание хищным капиталистическим волкам и акулам. Или быкам и медведям, если в биржевых терминах, — как угодно.

Однако времена советского «железного занавеса» ушли в прошлое. Если Россия желает выступать на мировом рынке как полноправный игрок, ей придётся принять правила этого самого рынка. Негоже ехать в Тулу со своим самоваром.

Поэтому вступление в ВТО пока надо рассматривать не с одной точки зрения выгод и потерь — будут и те, и другие, и года через три-четыре станет ясно, жирнее ли плюс, длиннее ли минус, — а надо учитывать и историческую необходимость. Проще говоря, правительство стремится идти в ногу со временем.

Мысль похвальная, однако, чеканя шаг и держа равнение, надо постараться не отстать от других: выговорить себе максимум выгод и минимум потерь. Также не надо забывать, что слева и справа в мировом торговом строю лязгают зубами голодные волки. Китайцы, к примеру, предпочитают, чтобы мировой рынок был наполнен их сталью, а не российской.

* * *


В заключение — немного здорового пессимизма.

Лично я не думаю, что само по себе вступление в ВТО позитивно повлияет на развитие нашей промышленности, которая вдруг оживёт и разовьётся в считанные годы. Подобные утверждения можно часто услышать от наших «западников» — мол, конкуренция заставит ВАЗ делать качественные «Лады», и на рынке появятся дешёвые русские процессоры, которые со временем вытеснят Intel и AMD. Нет, в это я не могу поверить; я поверю в то, что «Лады» вообще исчезнут. ВАЗ и раньше мог бы научиться делать машины получше. Наукоёмкие же отрасли у нас не в почёте: нам бы сверхприбыли — и не завтра, а прямо сегодня. Так медленно, как «Hewlett-Packard», мы не хотим. И вообще у нас кругом экономисты, менеджеры и юристы, а инженеров нам нужно совсем чуть-чуть, — об этом вон и новый министр образования давеча сказал. А «Hewlett-Packard» стартовала с инженеров.

Любая крупная отрасль, даже торгово-сырьевая, для которой самого большого ума не надо (Ломоносов в своё время лучше помолчал бы о «прирастать Сибирью»), нуждается в длительном развитии, постоянных инвестициях, а также серьёзной господдержке. Мы знаем о сталинской индустриализации, и нам известно, как в России создавал промышленное предпринимательство Пётр I. Он устанавливал жёсткие протекционистские тарифы в рамках тогдашнего «меркантилизма», выдавал беспроцентные ссуды из казны тогдашним «новым русским» (правда, выдано было немного: 100 тысяч рублей — стоимость одной крупной фабрики), строил и передавал в частные руки заводы — например, в 1699 году по его инициативе были построены железоделательные заводы на реке Невье, а затем, в 1702 году, отданы Никите Демидову (бывшему кузнецу из Тулы), — то есть делал всё ровно наоборот тому, что делается сейчас. Между прочим, Россия при Петре впервые перестала закупать в Европе оружие.

Конечно, теперь, в условиях открытой мировой экономики XXI века, сложно помышлять о «меркантилизме». Иначе будет не очень выгодно продавать товары соседям, состоящим в ВТО, да и покупать будет дороговато. Но вместе с тем нужно учитывать и конкурентоспособность, и качество многих российских товаров — а они, увы, оставляют желать лучшего, не говоря уж о сравнительно высокой себестоимости, объясняемой детерминирующими факторами: холодными климатическими условиями, что удорожает производство или делает малорентабельным сельское хозяйство, большой протяжённостью дорог, довольно высокой оплатой труда (в сравнении с китайской).

Тут мы имеем второе основание для здорового пессимизма: если за целую четверть века мы едва ли научились создавать конкурентоспособную — и по цене, и по качеству, — продукцию, вдобавок разрушив советский задел, то с чего бы мы научились её выпускать, вступив в ВТО? Скорее, наш рынок окончательно заполнит подешевевшая импортная продукция. Разница между членом ВТО Китаем и членом ВТО Россией будет в том, что первый давно выступает как продавец, а вторая продолжит играть незавидную роль потребителя.

Где вы, дорогие товарищи, видели на прилавках магазинов отечественные утюги, телевизоры, сотовые или проводные телефоны, электрочайники, фены, кофеварки, машинки для стрижки (речь не об отвёрточных сборках)?.. И не увидите. Пылесосы с устрашающими названиями «Буран», «Вихрь», «Ракета» тоже ушли в советское прошлое. К счастью, хоть ведро или кастрюлю нашего производства ещё купить можно. А вот лопату — уже проблематично: всюду китайские, переламывающиеся пополам через месяц.

Хотел я недавно купить на удивленье недорогой «российский» деревообрабатывающий станок себе в деревню, да передумал, купил дорогой немецкий рубанок: дело в том, что в станке отечественной была лишь станина, а всё прочее, включая и двигатель, причём рассчитанный на напряжение 230 вольт, оказалось тайваньским. На осеннем холодке, как выяснилось, этот моторчик уже не заведётся. Нарисованная мною картинка понятна и без ВТО, а с ВТО мы только такие картинки и будем видеть: моторчики-то ещё подешевеют.

Так чем же мы будем брать мировой рынок, кроме нефти, газа, леса, а также, в гораздо меньшей степени, оружия, которое у нас часто покупают на наши же кредиты — как, например, делает предприимчивая Венесуэла?.. Откуда ждать нам прорыва? Разве что господин Чубайс, либеральный нанотехнолог страны номер один, выдаст нам годика 2-3 спустя всякие штучки-дрючки, каковые давно обещает, расходуя казённые миллиарды (в прошлом году его наноконтора принесла чистых убытков аж под три миллиарда рублей). Анатолий Борисыч поведёт нас прямым курсом в светлое будущее, — и засияет над матушкой Россией нанозвезда, под которой наша страна, сделав экспорт сырой нефти статьёй номер два в экспорте и бюджете, войдёт в новейший период своей счастливой истории.

Добро пожаловать в ВТО!

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 231
  1. Andron24 14 июля 2012 09:32
    Не думаю что наши российские товары составят приличную конкуренцию иностранным. Я например даже немного удивляюсь глядя на на надпись made in russia вбитой в очередной товар. Чем конкурировать будем? Если напрячь мозг и вспомнить все отечественные товары. То я вспоминаю либо оцинкованное ведро, либо отечественную пневматическую винтовку из тира... Да и вообще я не представляю, какое производство держать в России выгоднее, чем в Китае.
    Andron24
    1. ughhh 14 июля 2012 10:30
      Непонятно одно. Мы ничего не производили и производить, похоже, не собирались. То, что прозводится под нашими марками, как правильно подметили, выпускается где-нить в Китае. Взглядом окидываю комнату, абсолютно всё в ней импортное. Даже ковёр туркменский. Так в чем проблема с конкуренцией, если её и так нету?
      ughhh
      1. Generalissimus 15 июля 2012 01:28
        --------------------------------------------------------------------------------
        ----------

    2. Vadivak 14 июля 2012 12:31
      Цитата: Andron24

      Не думаю что наши российские товары


      Это вы о чем?
      Цитата: Andron24
      сли напрячь мозг и вспомнить все отечественные товары. То я вспоминаю либо оцинкованное ведро, либо отечественную пневматическую винтовку из тира.


      СССР являлся одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя СССР производил лишь 17,9% машиностроительной продукции, а капстраны - 73,1% (без КНР), о высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работало35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36% - Индии, 45% - Ирана, 65% - Пакистана, 20% - Турции, 50% - Алжира, 25% -Египта, 50% - Ливии. Трикотажных изделий в СССР было произведено 22% мирового, к примеру, в 2,5 раза больше Японии.В СССР производилось 27% мирового производства кожаной обуви, в 4 раза больше, чем в КНР, в 6 раз больше, чем в США, в 3 раза больше, чем в Японии. СССР производил 9-10 млн. телевизоров (10,9% мирового производства, ФРГ - 5 млн., Япония - 12 млн.). Электропылесосов - 6 млн. шт. (12,4% мирового производства, Япония - 6,6 млн., ФРГ - 4,6 млн.). Утюгов производил 16 млн. шт. (15% мирового производства), холодильников - 6,5 млн. шт. (17,4% мирового производства, Япония - 5 млн.), стиральных машин - 6 млн. (12,6% мирового производства, Япония - 4 млн., ФРГ - 2 млн.), фотоаппаратов – 3 млн. шт. (4,4% мирового производства), часов - 72 млн. шт. (17,1% мирового производства).

      И если бы не иуда Горбачев, сейчас бы мы не слышали перлов Медведева типа
      «Мы научились судить обо всем, не будучи ни в чем специалистами», это между прочим сказал не дворник, а законченный юрист
      1. Teploteh - nick 14 июля 2012 13:06
        Кто знает - аозможно Россия как раз таки с помощью вступления в ВТО, сможет:
        - улучшить уровень жизни населения - за счёт снижения цен на ВСЁ! (компьютеры, техника, любые импортные товары).
        - наконец-то перестать гнать фуфло и производить качественные товары по приемлемым ценам - ибо будет СТИМУЛ. Те предприятия которые не модернизируются - те погибнут. Естественный отбор.
        Соответственно - на первых порах будет снижения кол-ва выпускаемой российской продукции, затем увеличение её кол-ва, за счёт НОВЫХ открывшихся предприятий. И качество выпускаемой продукции - будет минимум - на уровне, а максимум - лучше импорта - и дороже стоить!!! Что заствит нас Россиян - покупать тот же зелёный горошек в 5-чке - не импортный за 40р - а будет стоить 30р, а Российский - который стоит 25р, а будет стоить 30р. А качество - будет на уровне/лучше импортного.
        Я не экономист но:
        Цитата: Vadivak
        Мы научились судить обо всем, не будучи ни в чем специалистами

        Хотя есть области - где лично я - специалист.
        Я считаю - вступление в ВТО - при грамотном подходе и контроле - принесёт России - одну только пользу.
        Слава России!!!
        Teploteh - nick
        1. Троекуров 14 июля 2012 15:10
          Цитата: Teploteh - nick
          Я считаю - вступление в ВТО - при грамотном подходе и контроле - принесёт России - одну только пользу.

          Боюсь,что мы этого не увидим!
          Троекуров
        2. Крумбумбес 14 июля 2012 15:29
          Teploteh - nick,
          комменту плюс+++
          так как в россии привыкли получать прибыль прямо сейчас. у нас много спекулянтов., тоесть тех, кто покупает и перепродает, перепродается товар несколько раз. возможно производителям придется на прямую работать с реализаторами. для потребителя это выгодно.
          а кто говорит про, то, что все загнется, то советую посмотреть на ближайщие заводы предприятия, которые почти банкроты и продукции как таковой не производят, часть их территорий распорданы под склады и всякие мебельные мелкие предприятия и тому подобное...от того что появится импортная продукция или нет, судьбу таких заводов предприятий она точо не изменит...
          а предприятия которые учавствуют в международной торговле наврядли сильно пострадают...
          а так надеюсь, что правительство продуманно подошло к этому делу, кто бы что не говорил, но жизненный показатель у людей со времен 90х повысился...а если и это ошибка, то не ошибается тот, кто ничего не делает...
          Крумбумбес
          1. Ribwort 14 июля 2012 19:49
            Цитата: Крумбумбес
            у нас много спекулянтов., тоесть тех, кто покупает и перепродает

            Так ведь станет еще больше! Или Вы думаете, что мало найдется тех, кто захочет погреть ручки на снижении импортных пошлин?
            Цитата: Крумбумбес
            от того что появится импортная продукция или нет, судьбу таких заводов предприятий она точо не изменит...

            Таких - не изменит, но ведь говорим о тех, что еще работают и выпускают продукцию. После вступления в ВТО они рискуют повторить судьбу заводов, Вами описанных.
            Цитата: Крумбумбес
            предприятия которые учавствуют в международной торговле наврядли сильно пострадают..

            А это какие? Торгующие нефтью, газом, лесом...? Так их "товар" будет пользоваться спросом и вовсе без ВТО или каких либо других организаций.
            Цитата: Крумбумбес
            а если и это ошибка, то не ошибается тот, кто ничего не делает...

            Верно, но, если это ошибка, её цена будет уж слишком велика...
            1. Крумбумбес 15 июля 2012 02:36
              Таких - не изменит, но ведь говорим о тех, что еще работают и выпускают продукцию. После вступления в ВТО они рискуют повторить судьбу заводов, Вами описанных.

              )) не смешите меня.Ну хотя бы УГМК холдинг, навряд ли с таким предприятием что-то случится, у них все-равно есть долгосрочные контракты, у нас в городе несколько в городе подобных заводов и предприятий,И транспортную перевозку еще никто не отменял, допустим цены на экспорт упали..то-есть, большой разницы в получении прибыли, что при продаже за бугор или нашим предприятиям сырья или готовой продукции не будет, не будет ли более выгодным продавать нашим предприятиям с наименьшими затратами на транспортировку?
              А это какие? Торгующие нефтью, газом, лесом...? Так их "товар" будет пользоваться спросом и вовсе без ВТО или каких либо других организаций.

              что вы все заладили как старая пластинка...газ, нефть, лес...
              Ну у допустим тот же угмк холдинг(уральская горно металлургическая компания), ТМК(Трубная Металлургическая компания), что-то я не уловил в названиях слово нефть, газ и лес... данные предприятия в основном продают готовую продукцию, и вступление в вто не сильно скажется на таких предприятиях возможно потеряют небольшую часть прибыли в первое время...и таких предприятий немало в уральском регионе
              Крумбумбес
              1. Mr.ak74 17 июля 2012 00:07
                "что вы все заладили как старая пластинка...газ, нефть, лес...
                Ну у допустим тот же угмк холдинг(уральская горно металлургическая компания), ТМК(Трубная Металлургическая компания), что-то я не уловил в названиях слово нефть, газ и лес... данные предприятия в основном продают готовую продукцию, и вступление в вто не сильно скажется на таких предприятиях возможно потеряют небольшую часть прибыли в первое время...и таких предприятий немало в уральском регионе"

                Что то я, здесь. В Ваших же рассуждениях не вижу: молока, мясо и т.д.. А опять, не глубоко переработанное сырье(Металл, нефть, лес и т.д.). Поймите вступление - это, почти смерть, всем малым и средним предприятиям. Крупные будут еще работать, на ресурсах накопленные последние 10 лет но .... сами понимаете....
                Mr.ak74
        3. Братец Сарыч 14 июля 2012 15:34
          Само вступление в ВТО в расчете последующее увеличение доли собственной промышленности - уже неграмотный подход! Вступить в ВТО для страны с недоразвитой промышленностью - это пытаться вступить в банду и, будучи шестеркой, пытаться диктовать условия паханам, которые эту банду и создавали, чтоб быть паханами и диктовать свою волю шестеркам...
          Вот те товары, которые уже выпускаются именно на российских предприятиях и эти товары приемлемого качества - можете начинать прощаться, пройдет очень немного времени и больше их не увидите...
          В лучшем случае вступление в ВТО принесет пользу нескольким олигархам, всем остальным принесет только вред и уже очень скоро...
          Братец Сарыч
          1. Vadivak 14 июля 2012 19:40
            Цитата: Братец Сарыч
            это пытаться вступить в банду и, будучи шестеркой, пытаться диктовать условия паханам, которые эту банду и создавали,



            - Потому, что служат тузам, королям и дамам... И всякий валет, даже червонный, им приказывает...– объяснил мне старый половой Федотыч и, улыбаясь, добавил: – Ничего! Козырная шестерка и туза бьет! Но пока "шестерка" станет козырной, много ей мытарств надо пройти.

            Москва и москвичи (Владимир Гиляровский)
            1. vlad_pr 16 июля 2012 08:55
              Большой Вам плюс за цитату. Дядя Гиляй был весьма умный человек. Его четырехтомник выпуска советского времени, как я, так и мои дети зачитали до дыр. С уважением.
          2. Крумбумбес 15 июля 2012 03:06
            Братец Сарыч,
            вы думаете на европейцев нету рычагов давления?))
            допустим если перекрыть в зимнее время газ, что будет? европа начнет мерзнуть, как это было не так уж давно, из-за небольшого конфликта с украиной в этой отрасли, европейцы мерзли, это лишь один из инструментов давления по решению и выторговыванию своих интересов...
            Крумбумбес
        4. kos 14 июля 2012 18:14
          Цитата: Teploteh - nick
          Я считаю - вступление в ВТО - при грамотном подходе и контроле - принесёт России - одну только пользу.
          Слава России!!!

          Полностью согласен. Слишком много спекуляций на тему ВТО, выводов. основанных только на эмоциях.
          Спорить хорошо ли вступать в ВТО -это все равно, что спорить хорошо ли иметь спорткар. Если у тебя очень плохое зрение и совсем плохо с реакцией, то для тебя-это смерть, а если ты научишься им хорошо управлять- то масса положительных эмоций.
          К тому же многие "эксперты" почему то забывают, что эра спокойного, мирного развития мировой экономики заканчивается, наступает(точнее, уже наступило) время глобального финансового кризиса, который, конечно же, не остался в 2009 и многие рыночные механизмы в новых условиях просто не будут работать. Для его преодоления требуются структурные, кардинальные изменения мировой финансовой системы. У России совместно с другими странами БРИКС появиться шанс изменить всю систему изнутри.
          Дорогу осилит идущий.

          Слава России!
          kos
        5. Ribwort 14 июля 2012 19:35
          Цитата: Teploteh - nick
          улучшить уровень жизни населения - за счёт снижения цен на ВСЁ!

          Вероятнее всего эту разницу увидят импортеры и оптовики, а не конечный потребитель.
          Цитата: Teploteh - nick
          Те предприятия которые не модернизируются - те погибнут. Естественный отбор.

          Хорошо, если предприятия, а если целые отрасли и отечественное производство в целом?
          Цитата: Teploteh - nick
          Соответственно - на первых порах будет снижения кол-ва выпускаемой российской продукции, затем увеличение её кол-ва, за счёт НОВЫХ открывшихся предприятий.

          Не факт! Строительство любого серьезного предприятия предполагает долгосрочные капиталовложения, долгий период самоокупаемости. Как Вы считаете, наши бизнесмены, при сегодняшнем их отношении, охотно будут вкладываться в такие проекты, когда гораздо легче сделать деньги на том же импорте продукции?
          1. Крумбумбес 15 июля 2012 03:23
            Ribwort,
            а вы не задумывались о том, что некоторые орасли и сферы услуг в городах и регионах монополизированы(сговор пары тройки крупных предприятий в определенной сфере)и данные предприятия диктуют свои цены и условия...
            думаю что при вступлении у европейских компаний будет больше возможностей, и они придут на рынок и может разжижат данную монополию предоставлением своих услуг и товаров( при таких обстоятельствах монополистам придется все-таки конкурировать)
            а если кто-то нанчет писать, про преступные группировки, типа европейца могут и пристрелить... думаю что на рынок(отраслевой, сфере услуг) придет человек не с парочкой баранов или овечек торговать...,не думаю, что он пальцем деланный smile
            Крумбумбес
            1. Крумбумбес 15 июля 2012 03:44
              дополню немного свой коммент, при монополии потребитель вынужден покупать покупать продукцию и получать услуги по тем ценам и условиям, которые эти предприятия-монополисты диктуют.(не отсюда ли берутся сверх доходы данных предприятий, и в последующем появляются новые олигархи?)
              Крумбумбес
            2. Ribwort 15 июля 2012 10:10
              Цитата: Крумбумбес
              а вы не задумывались о том, что некоторые орасли и сферы услуг в городах и регионах монополизированы(сговор пары тройки крупных предприятий в определенной сфере)и данные предприятия диктуют свои цены и условия...

              Все верно. Зачастую и этот факт имеет место... Интересно было бы услышать по этому вопросу мнение парней из Украины. Что то их в теме не видно...
              1. Капитан Врунгель 19 июля 2012 19:56
                Вступить можно. Вот сосед вступил в Сплошная вонь. То, что импорт возрастет и попрут к нам товары с ароматом того, во что вступил сосед, это ясно. Но что пойдет на экспорт-это вопрос. Если есть лазейки на поставку партий товаров при двухсторонних договорах, то ВТО это обрубит. И не получим в итоге изобилие дерьма и загнивание собственных производственных мошностей по причине не востребовательности , что повлечет безработицу и ухудшение уровня жизни, Помните, как Эстонию заставляли избавляться от излишков дешевого сахара и в итоге она бегала с протянутой рукой, но за дорогим.
                Капитан Врунгель
        6. REPA1963 14 июля 2012 21:53
          Ребята очнитесь!!! Неужели вы думаете что после вступления в ВТО говядина стоящая в Польше сто рублей нашими будет и у нас так же? Там ее возьмут за сто а у нас как было 400 так и будет.Пример ,цены на топливо.
          REPA1963
        7. walter_rus 15 июля 2012 02:24
          Спасибо, я не хочу, чтобы качество нашего зеленого горошка и других продуктов было на уровне импортного sad Во что превратился шоколад "Россия", когда их купила Nestle? Как китайцы умудряются заваливать наши супермаркеты продуктами, если у самих земли нет? Ответ: беспощадная химия. А наше государство самоустранилось от контроля качества продуктов, теперь производитель может только добровольно представить свой товар на экспертизу. Лично стараюсь покупать российские продукты. Призываю поступать всех так же. И для экономики лучше, и для здоровья польза. А то, что шмотки у нас невысокого качества, это не повод уничтожать свою промышленность, надо сделать, чтобы было не хуже.
          Цитата: Teploteh - nick
          на первых порах будет снижения кол-ва выпускаемой российской продукции, затем увеличение её кол-ва, за счёт НОВЫХ открывшихся предприятий
          Закрывать существующие предприятия - не лучший способ открывать новые. Конкуренция хороша, когда на равных, а в ВТО будет не конкуренция, а добивание.
          walter_rus
        8. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 июля 2012 09:11
          Кроме последней строчки -всё УТОПИЯ!
          ..Что мешает сейчас вкладываться в загибающееся сельское хозяйство?
          Какие НОВЫЕ предпиятия? Новые предприятия будут принадлежать иностранному капиталу......

          Что вы все хаите АвтоВаз?...Если вы не в курсе он уже ПРИНАДЛЕЖИТ альянсу РЕНО-НИССАН.....И я не вижу ,что-то особо положительное в этом...Количество безработных вв Тольятти выросло в разы...Кто-то удивлен ,что на последних выборах (думских,мэра...) ЕдРосы потерпели сокрушительное поражение?
      2. Andron24 14 июля 2012 14:26
        Vadivak, Я родился в девяностые. СССР уже не было. Поэтому я говорю о товарах произведенных именно в России! Конечно очень много товаров производилось в СССР. Но все же СССР больше нет, а с ним нет и той промышленности, заводов и технологий. С тех времен мы стали больше закупать и меньше производить. Это-то что я вижу.
        Andron24
        1. Троекуров 14 июля 2012 15:11
          Цитата: Andron24
          . С тех времен мы стали больше закупать и меньше производить

          А будем закупать ещё больше,а производить ещё меньше!
          Троекуров
          1. Andron24 14 июля 2012 15:53
            К сожалению думаю так и будет. В моем маленьком городке 30 тыс. чел. 8 заброшенных заводов! Еще каких то 20-30 лет назад производили колбасу, канаты, бетонные блоки, электронику для ядерных ракет, пластиковые пакеты и перерабатывали газ. Были рабочие места. Сейчас 1 завод, остальные разбирают на кирпич. И то этот завод ГПЗ. Промышленности в России нет! Все что мы можем предложить так это природные ископаемые и военную технику, которой нам и самим не хватает.
            Andron24
            1. ozs 15 июля 2012 03:11
              Зато у нас стабильность. Точнее сказать стабильная деградация.
              Нечего, не так много времени осталось России, на пару сроков гнома хватит наверное, а там и не факт, может и раньше перестанет существовать как единое территориальное и государственное образование. Суверенитет мы потеряли 20 лет тому назад, а оставшиеся распродаётся в настоящие время.

              Распродажа территорий(Даманский и т.д.), Мистраль, база НАТО в Ульяновске, ВТО, интересно что же дальше нам ждать.
              ozs
          2. саруман 16 июля 2012 18:21
            Цитата: Троекуров
            А будем закупать ещё больше,а производить ещё меньше


            Это точно, и если бы не нефть-газ-лес-хим.удобрения, то повторили бы судьбу Греции-Прибалтики-Испании и др.
            Только вот как быть с теми, которые работают в неконкурентных отраслях, предприятиях. Где они будут зарабатывать деньги на покупку импортных "дешевых" товаров? Наверное у нашего правительста есть план распределения доходов от продажи сырья между всеми гражданами РФ, а не только олигархов? Новый социализм? Не верится!
            1. Ribwort 16 июля 2012 22:28
              Цитата: саруман
              Только вот как быть с теми, которые работают в неконкурентных отраслях, предприятиях.

              У нас даже монополии зачастую поставлены в очень невыгодное положение. Пример - котельная, где я работаю. С одной стороны - в городе это естественная монополия и о никакой конкуренции речи нет. С другой - тарифы на продукцию естественных монополий регулируются государством (есть такая фишка, если кто не знает и, кстати, данные тарифы весьма не высокие). Продукция (в данном случае тепло) поставляется потребителям не напрямую, а через всевозможные ТСЖ, ЖКХ, ЖКУ... Которые, в свою очередь, монополией не являются, а значит могут сами устанавливать тарифы. Они и устанавливают, очень часто В РАЗЫ! Итог: Производитель и потребитель - в анусе. Все сливки снимает посредник. Как Вам такой план распределения доходов? Уверен, подобную ситуацию можно проследить во многих областях.
        2. Vadivak 15 июля 2012 11:26
          Цитата: Andron24
          а с ним нет и той промышленности, заводов и технологий.


          Вот с последним Вы Андрей заблуждаетесь, вся военка это технологии СССР, даже Т-50 это наработки СССР, их в России на сто лет припасено, как впрочем и дураков
          1. Andron24 15 июля 2012 21:40
            Vadivak, Да, но вместе с тем мы не можем воссоздать утерянные БЖРК - ядерные поезда СССР. Или например шатл Буран. В СССР был запущен проект по созданию самого большого в мире адронного коллайдера. Сейчас туннели этого грандиозного сооружения на консеравции. Думаю примеров уйма. И если даже остались технологии, то современная наука или бюджет России не позволяют воплотить проекты СССР в жизнь.
            Andron24
      3. Здравый смысл 14 июля 2012 18:19
        А сколько кепок на душу населения производилось в СССР ? ))
        Здравый смысл
      4. spdm 14 июля 2012 21:24
        Цитата: Vadivak
        СССР являлся одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции.

        Извините , но если Вы взгляните на рубль из Вашего кошелька ( если Вы только ни в Преднестровье ) ,вы там увидите орла , а не герб СССР. Той страны нет уже 25 лет. Рим то же был империей и много других примеров можно привести.

        Цитата: Vadivak
        И если бы не иуда Горбачев, сейчас бы мы не слышали перлов Медведева типа

        ТОчно , как и не говорили бы типа - Еслиб у бабушки был бы ....., она была бы дедушкой
        spdm
        1. REPA1963 14 июля 2012 21:57
          Страны то нет ,а люди которые в ней жили есть и до хрена!
          REPA1963
          1. spdm 14 июля 2012 23:46
            Цитата: REPA1963
            Страны то нет ,а люди которые в ней жили есть и до хрена!

            Это точно . Включая прибалтов, грузин , таджиков, украинцев. Странно как многие народы прожив столько лет в одном государстве , так в одночасье стали врагами.
            spdm
        2. Vadivak 15 июля 2012 11:30
          Цитата: spdm
          Той страны нет уже 25 лет.


          Ну нет, а у власти все бывшие коммунисты, все едросовские вожди бывшие коммунисты, это я к тому что у власти по прежнему худшие представители СССР
          Цитата: spdm
          ТОчно , как и не говорили бы типа - Еслиб у бабушки был бы


          А что не так-то. Что не Горбатый страну за пиццу разваливал?
      5. Краснодарец 14 июля 2012 23:48
        Законченный му...к это сказал, а не юрист!!!
    3. Краснодарец 14 июля 2012 23:46
      Самое, что до глубины души продирает в энтом аспекте, это табличка под капотом Chevrolet NIVA - Изготовлено по лицензии АвтоВАЗ!!! good
    4. Крумбумбес 15 июля 2012 04:40
      извиняюсь, что свой коммент вставил выше. прочитав множество комментариев( к сожалению не все, тк.к одно и тоже пишется в ооочень многих комментариях, что всё, хана пришла, промышленность рухнет и все будет очень плохо, создается впечатление чуть ли не конец света)
      в многих статьях(особенно по противостоянию нато и России) написано очень много комментариев, о том, что Россия молодец, так держать, не сдадим сирию и тому подобное. в этой же статье комменты почти противоположные, что правительство большую глупость сделало( не забывайте, автор статьи же написал, что мы можем выйти из торговой организации в любое время).
      монгие пишут, надо свое производство восстанавливать а не в вто вступать, скажите как? кто им даст денег? ВВ из своего кармана? из бюджета?, если из бюджета, то извините, он не резиновый. Мы радуемся и пишем, что вот новые корабли, самолеты войдут в строй, и пишем, что вот побольше бы их, а откуда взять деньги на них? опять же из бюджета(а он не резиновый, не может же правительство сократить финансирование других отраслей, т.к. как опять слезы потекут у просящих), государство и так субсидирует отрасли и предприятия в которых видит потенциал. Зачем же давать денег тем предприятиям, которые их спустят в воздух?
      опять же пишем, что мы сидим на газово-нефтяной игле, возможно ни это ли шанс, как-то немного спрыгнуть с неё? вступив в вто предприятия получат более простой шанс торговли на мировом рынке( по идее должно увеличится количество предприятий вышедших на международную торговлю) и получать доход с налогов от торговли этих предприятий. Не узнаем, не попробовав.
      а приводя Украину в пример, извините, люди учатся методом проб и ошибок, и способны учиться только на собственных ошибках.
      Не думаю, что правительство бездумно подошло к данному вопросу, и надеюсь, что для страны вступление в вто окажется все таки окажется более положительным чем отрицательным. Что тут сказать... поживем, увидим...
      Крумбумбес
      1. El13 15 июля 2012 13:28
        Вот Вы всё время пишете, что неконкурентные производства умрут и это хорошо, ибо плохо работают, а товары дешёвые придут из-за бугра и будет счастье населению, а где, простите, это население будет зарабатывать деньги на эти подешевевшие товары, если плохенькие производства умрут?
        1. Ribwort 15 июля 2012 13:35
          Цитата: El13
          а где, простите, это население будет зарабатывать деньги на эти подешевевшие товары,

          Видимо, всем в срочном порядке придется в челноки подаваться...
        2. Крумбумбес 15 июля 2012 14:37
          так то специалисты всегда востребованы. и их дифицит, я имею ввиду специалистов в промышленной области..
          Крумбумбес
      2. ozs 15 июля 2012 14:12
        Ага для кошельков власти вступление в ВТО окажется положительным, а для России одним из последних гвоздей в гроб.
        ozs
      3. саруман 16 июля 2012 18:26
        Цитата: Крумбумбес
        Не думаю, что правительство бездумно подошло к данному вопросу, и надеюсь, что для страны вступление в вто окажется все таки окажется более положительным чем отрицательным. Что тут сказать... поживем, увидим...


        Размышления типа "думаю - не думаю, надеюсь... поживем - увидим" ясности не вносит, аргументации - ноль, опять все на авось.....
      4. walter_rus 16 июля 2012 23:47
        Да, у нас бюджет не резиновый, при этом его успешно "пилят". Вот например, Роснано. В одном интервью Чубаиса было видно, что он даже не представляет, что такое нанотехнологии и зачем они нужны. Или Сколково, куда приглашают дорогих (в денежном выражении) иностранных архитекторов. Эти оба проекта создают, еще не зная, зачем они будут нужны. Налицо признаки распила. А уже существующие институты, где что-то уже разрабатывается, никто не поддерживает. А если и поддерживают, то так, чтобы удобнее было пилить. Например, поддерживали авиапром - деньги распилили. Зато авиакомпании всё больше берут иномарок. Вот сделали бы поддержку или хотя бы льготы для авиакомпаний, которые берут отечественную технику, дело сдвинулось бы. Принесла же результат программа утилизации старых автомобилей. А авиапром потянул бы за собой и нанотехнологии, и другие наукоемкие производства. Но время уже упущено, авиазаводы лежат на лопатках, хорошие проекты - Ил-96-300 и Ту-334 уже не спасти. В гражданской авиации не видно никакой государственной политики, авиакомпании выживают как могут, Росавиация уничтожает компании, которые путаются под ногами у монополистов. Всё время думаем, вот это или то будет панацеей, например вступление в ВТО. Если власть не думает о стране, о народе, то никакая ВТО не поможет, а нововведения пойдут только во вред.
        walter_rus
    5. Nazrug 15 июля 2012 21:27
      О да, оцинкованное ведро! Но это лучшее, не имеющее аналогов в мире оцинкованное ведро!
    6. Isr 19 июля 2012 19:36
      Видел в магазинах европы, Америки, Израиля ваши продукты питания. Не обязательно российские, а вообще из постсов. стран. Есть очень даже ничего, а есть такие, что видно издалека "незападной" упаковкой. Нужна реклама, броская упаковка, маркетинг организовать.
      Isr
  2. Александр романов 14 июля 2012 09:45
    Вступать в вто на кануне кризиса это самоубийство,я не экономист,но тут даже онищенко не поможет. Аскет вчера скинул инфу,но легче не стало скрее наоборот.
    1. vaf 14 июля 2012 10:32
      Цитата: Александр романов
      Вступать в вто на кануне кризиса это самоубийство


      Александр,приветствую и поддерживаю вас,+! Ну и ВСЕ форумчанам, которые присутствуют на обсуждении этой статьи,++++!!!!! drinks

      Автору отдельная благодарность,+! Всё чётко и по полочкам......но к сожалению
      ПЖиВ думает иначе, ведь практически все они уже ..там... и деьги и недвижимость и дети ...короче говоря всё, ну а мы.....будем иметь то, что ....нас поимеют к сожалению!!!

      Как были сырьевым придаком, так им и останемся...к сожалению..... crying

      Никого и ни за что не агитирую, просто это моё видение ситуации и моё личное мнение.

      Кстати с утра ездил на рынок....цены уже попёрли вверх на 10-15 рублей, в основном на мясо,птицу и рыбу....немного, но всё ещё впереди, а нам вперивают что у нас вообще дифляция...тогда вопрос, а откуда повышение???

      Так и вспоминается мультик про Чиполино.......С сегодняшнего дня будем платить налог на воздух...ветер...дождь....ну и т.д.

      vaf
      1. Александр романов 14 июля 2012 10:44
        Цитата: veteran.air force
        .С сегодняшнего дня будем платить налог на воздух...ветер...дождь....ну и т.д.

        Сергей привет,рано или поздно сказка станет былью. Насчет дифляции про скорое повышение комуналки не забываем crying Наше экономика автономна и не подчиняется законам рынка и правитнльства. Сергей готов спорить ,что при вступлении в ВТО цены ,не смотря на все заверения о снижении -поднимутся,а на вопрос почему так? в ближаишем магазине ответят: мы же в ВТО вступили,а точнее вляпались.
        1. PSih2097 15 июля 2012 08:12
          Насчет дифляции про скорое повышение комуналки не забываем

          А если учесть сколько появится новых долларовых миллионеров от ЖКХ (их уже сейчас уже порядка сотни), то вообще мрак...
      2. Vadivak 14 июля 2012 12:34
        Цитата: veteran.air force
        С сегодняшнего дня будем платить налог на воздух...ветер...дождь


        Продолжение: следует

        -В последнее время вы стали слишком много дышать! С завтрашнего дня вводится налог на воздух !
        1. sleepy 15 июля 2012 03:16
          Жители Петербурга теперь официально будут платить своеобразный налог за снег и дождь.
          Расходы на канализование осадков возложат на каждого конкретного потребителя.
          http://www.gazeta.spb.ru/651333-1/
          sleepy
      3. Троекуров 14 июля 2012 15:15
        Цитата: veteran.air force
        Кстати с утра ездил на рынок....цены уже попёрли вверх на 10-15 рублей, в основном на мясо,птицу и рыбу....немного, но всё ещё впереди, а нам вперивают что у нас вообще дифляция...тогда вопрос, а откуда повышение???

        Тоже сегодня был на базаре,подтверждаю!!! А дифляция - это в Кремле,У Путин,он же даже в купюрах не разбирается! Ему что 50,что 500,что 5000,однохренственно! Хоть бы потренеровался прежде,чем в пивнушку идти.
        Троекуров
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 17 июля 2012 09:35
          ..Ха-ха......Вспомнил как ВВП пару лет назад помоему на книжной выставке в Москве расплатился за мороженное 500-стами руб....и сказал ,что сдачи не надо...
          Представляю чувства матери двоих-троих детей с доходом в семье по 3-4 тыс.руб. на брата, когда она смотрела этот выпуск новостей.....наверное радовалась за президента(премьера)?
      4. Sanches 14 июля 2012 17:49
        veteran.air force Сегодня, 10:32
        Кстати с утра ездил на рынок....цены уже попёрли вверх на 10-15 рублей, в основном на мясо,птицу и рыбу....немного, но всё ещё впереди, а нам вперивают что у нас вообще дифляция...тогда вопрос, а откуда повышение???

        Забавная вещь - при каждом повышении цен (а у нас эти повышения повсеместные) рубль (либо наше тенге) должен падать по отношению к доллару, но он почему-то не падает. Цены повышаются ощутимо, но такого же ощутимого изменения курса что-то не видно. Точно помню - в 2003 году проезд в Кар.обл. стоил 10 тенге, теперь 50 тенге. Казалось бы, тенге по отношению к доллару тоже должен упасть в пять раз. Но нет - сейчас доллар стоит 149,57 тенге (т.е. приблизительно 150 тенге), а тогда стоил - не поверите - приблизительно 150 тенге! Цены увеличились в пять раз, а курс остался прежним! О чем это говорит? Не о том ли, что наша валюта обесценивается по отношению к товарам и услугам только ради того, чтобы помочь не обесцениться доллару, и наши правительства ведут в этом направлении плодотворную работу, не смотря на якобы антиамериканскую позицию?
        Соответственно любые их шаги будут направлены не на благо нашего народа,а на благо США. Вступит РФ в ВТО или не вступит - легко понять. что хуже для РФ - то действие, которое она выберет
        1. ЭСКАНДЕР 14 июля 2012 23:01
          Есть официальный курс, и есть – реальный.
          Ещё в совковое время кто то сказал «Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что работаем». Сейчас то же самое, только в другом измерении (и никому не понятно, кто же в этом случае осёл…)
          ЭСКАНДЕР
        2. саруман 16 июля 2012 18:36
          Повышение курса рубля по отношению к дешевеющему доллару - это дань, репарация или налог всемирной финансовой системе, акционеры которой, в основном, находятся на Западе. Так как Россия потеряла финансовую независимость в 1992 году. Наш "независимый" Центральный банк независим де-юре и де-факто от России и ее правительства и очень зависим от финансовых институтов Запада. Поэтому никакого понижения цен на потребительские товары и услуги не будет, так как это никак не зависит от вступления или не вступления в ВТО. Здесь действуют совершенно другие факторы.
  3. апро 14 июля 2012 09:51
    Нувот и настал момент истины партия Путина проголосовала за а расхлёбывать всем нам.Там на верху думают что переиграли запад но это мало кому удавалось из русских правителей.опять нам достались роли статистов в чужом балагане.
    1. Vadivak 15 июля 2012 11:32
      Цитата: апро
      партия Путина проголосовала за


      Какая она Путина? Им что комсомол что гитлерюгенд. Вчера были коммунистами сегодня стали едросы, завтра еще кем-нибудь, по ситуации короче...
      1. Ribwort 15 июля 2012 12:55
        Цитата: Vadivak
        Какая она Путина?

        А разве нет? Так и называется - проправительственная партия. Тандем Путин-Медведев. Сейчас Медведев возглавляет ЕР. Или я чего то не понимаю? Просветите, буду признателен.
        1. ozs 15 июля 2012 14:15
          все вокруг виноваты, народ даже не тот попался. Зато капитан в шоколаде и не пределах. Тогда напрашивается вопрос зачем такой капитан, если он не за что не отвечает.
          ozs
      2. дмб 16 июля 2012 11:31
        Ну положим, коммунистами они никогда не были. Приспособленцами-да. Ну какие, к черту, Путин и Зюганов коммунисты. Что же касается ВТО. позвольте внести и свои 5 копеек в дискуссию. Без айфона прожить можно, без хлеба и мяса нет. Без канализации нет цивилизации, а вот без лазерного шоу, она вполне может состояться. Страна потеряет главное- продовольственную безопрапсность. А все остальное- от лукавого.
  4. wolk71 14 июля 2012 10:01
    Конечно смысл вступления в ВТО скрыт , лично я понять не могу , какая выгода для народа ? ВТО - это организация для продвижения товаров Америки по всему миру. А мы то там для чего? request what fool recourse
    1. Дмитрий.В 14 июля 2012 10:06
      Было мнение что ВТО проходная часть для создания евроазиатского союза.Но опять же если там есть Китай РФ делать не чего,все будет поглощено им,итог 20+ лет так и остались дойной коровой,только теперь идет спор чья мы буренка ВТО или Западных стран.
      Дмитрий.В
      1. Братец Сарыч 14 июля 2012 15:37
        ВТО - это и есть западные страны, еще один инструмент мирового правительства...
        Братец Сарыч
    2. Александр романов 14 июля 2012 10:46
      Цитата: wolk71
      , лично я понять не могу , какая выгода для народа

      Владимир ,вы не одиноки! Большая часть страны не понимает request
      1. Троекуров 14 июля 2012 15:22
        Привычная практика,сначала влезим посамые коки,а потом будем мыслить,куда влезлию. Но вот этих сладкозвучных певцов ВТО потом днём с огнём не сыщешь!
        Троекуров
    3. REPA1963 14 июля 2012 22:00
      Для народа никакой. Окромя своих буржуев будут ещё и чужие!
      REPA1963
    4. walter_rus 15 июля 2012 01:44
      Не столько Америки, сколько транснациональных корпораций.
      walter_rus
  5. Yarbay 14 июля 2012 10:26
    ***Россию тащат в ВТО затем, чтобы «пятая колонна» смогла реализовать свою давнюю западническую мечту: загубить Россию-матушку, отдав её на растерзание хищным капиталистическим волкам и акулам. Или быкам и медведям, если в биржевых терминах, — как угодно.***-так ведь главные пропагандисты ВТО -это нынешнее руководство и партия власти!!
    Не стыкуеться!
    Yarbay
    1. Троекуров 14 июля 2012 15:24
      Цитата: Yarbay
      Не стыкуеться!

      И не стыкнётся!
      Троекуров
    2. Братец Сарыч 14 июля 2012 15:39
      Если принять, что руководство России есть по сути оккупационное правительство, которое по какому-то недоразумению вроде бы выбирается собственным населением, то все прекрасно стыкуется...
      Братец Сарыч
      1. ozs 15 июля 2012 03:19
        А другого быть не может, просто у нас народ в очередной раз продал совю страну по принципу "голосуй, а то проиграешь" в 91 за фанту и джинсы, а сейчас просто в очередной раз поверил в миф о счастливом 2020 г.

        А то что у нас власть полностью прозападная и оккупационная, подтверждает множество фактов от вступления переписывания истории, до вступления в ВТО и раздачи территорий.
        ozs
        1. walter_rus 15 июля 2012 21:25
          Цитата: ozs
          просто у нас народ в очередной раз продал совю страну
          Вообще-то у народа никто не спрашивал. Его продали вместе со страной. В России власть никогда не считалась с народом, что цари, что генсеки, что президенты. Когда это началось и по какой причине - может быть, с монгольского нашествия или разгона новгородского веча? Моя бабушка, которая застала всех от Николая II до Ельцина, всех называла царями. Так оно и есть. Главный "царь" и "царьки" на местах абсолютно не отвечают перед народом. Попался нормальный царь - слава Богу, попался плохой - пиши пропало. Знакомые учителя рассказывали, что директор школы в приказном порядке заставлял во время обоих выборов участвовать в "каруселях", за кого - сами все знаете. Была высокая явка, а на самом деле у кого не спросишь - почти никто на выборы не ходил, говорят "бесполезно". Вот это и есть главная ошибка. Получается, своими руками облегчили задачу протолкнуть кого надо.
          walter_rus
  6. Delink 14 июля 2012 10:28
    Нашу страну разваливали с 1991 года, остановились многие предприятия, фабрики выпускающие продукцию, которая была по качеству на порядок выше импортной. Не вовсех отраслях.
    Отдали в частные руки большую часть производства, нефть, газ, и другие добывающие ископаемые .
    Изменили наше образование, стало а точнее уменьшилось во много раз количество технических инженеров со светлыми головами.
    Образование стало платное, а дибилов еще больше.
    Имели свою промышленную базу, ее нужно было только модернизировать. А сделали гораздо проще. Уничтожили все на корню.
    Вот как раз Россию матушку это ВТО и загубит до конца.

    А наши му......и в правительстве замечать этого даже не хотят.
    У меня одни маты сейчас посыплются.
    1. ozs 15 июля 2012 03:20
      почему же не хотят замечать, они умышленно добивают страну.
      Только не все хотят в это верить, оно готовы верить великому пу
      ozs
  7. Straus_zloy 14 июля 2012 10:31
    Если бы СССР вступил в ВТО...

    1. Александр романов 14 июля 2012 10:52
      Страус,поставил бы вам пять плюсов ,но не могу. Один,но заслуженный! drinks
      1. Терский 14 июля 2012 11:03
        Цитата: Александр романов
        Страус,поставил бы вам пять плюсов ,но не могу. Один,но заслуженный!

        Второй от меня, курочка по зёрнышку...
        1. FiremanRS 14 июля 2012 14:26
          Еще + ! ВТО нам не поможет. Думаю только железный занавес и заморозка всех иностранных счетов наших нуворишей.
          FiremanRS
    2. Valentin80 14 июля 2012 11:42
      Давно смотрел этот ролик, но я, хоть и не экономист, считаю, что всё так и было бы. А ни с этой ли целью Россию тянут в ВТО? Не для того ли, чтобы разрушить нашу тяжёлую промышленность и подорвать возможность к сопротивлению в будущей войне?
      1. lewerlin53rus 14 июля 2012 12:36
        НЕ в бровь, а в глаз!+1000000!!
    3. Raven1972 14 июля 2012 20:08
      Отличный ролик , точно в тему ..... 5+++++++++ Жаль только оч.многие этого не понимают .... request
    4. Ван 15 июля 2012 16:28
      После просмотра мной ролика (Злого Страуса) belay я сделал однозначный вывод, ВТО это организация для уничтожения стран-бездарей которые не хотят стремится развивать свою промышленность, а способны лишь паразитировать на своем народе и жить за чужой счет хоть и не долго, потому что такая политика рано или поздно приведет к краху или (кризису экономики, политики, демографии, и т.д. и т.п.) bully
  8. wown 14 июля 2012 10:49
    вы краски господа сгущаете, однако! наша промышленность не умрет, не дождетесь! я постоянно сталкиваюсь с отечественными товарами и не надо ля-ля, что все импортное! вот так
    1. vovan1949 14 июля 2012 11:24
      Какие краски? wown? Оглянись вокруг, Практически вся бытовая техника импортная.
      vovan1949
    2. lotus04 14 июля 2012 11:45
      Цитата: wown
      я постоянно сталкиваюсь с отечественными товарами и не надо ля-ля, что все импортное! вот так


      Извините. Вы не в лесо - нефте - газовой отрасли работаите?
      lotus04
      1. axmed05 14 июля 2012 16:13
        В своё время не купил Приору, а купил калину (езжу до сих пор, машиной доволен ) потому что метал кузова Приоры очень тонкий, знаю очень многих людей которые так же поступили. Недавно Авто ваз решил модернизировать удачную модель и на базе калины выпустил автомобиль под именем Гранта. На прошлой неделе видел ее в живую и сделал выводы; когда люди узнают что гранта такая же консервная банка как и Приора её будут покупать так же плохо как и Приору.
        axmed05
    3. REPA1963 14 июля 2012 22:04
      Поставил минус!Перечисли десяток наших товаров!Не перепакованных китайцев а чисто наших?
      REPA1963
    4. walter_rus 15 июля 2012 21:40
      Цитата: wown
      вы краски господа сгущаете, однако! наша промышленность не умрет, не дождетесь! я постоянно сталкиваюсь с отечественными товарами и не надо ля-ля, что все импортное! вот так
      К счастью, некоторые предприятия еще держатся (в основном, сельскохозяйственные и пищевые) и качество у них очень даже ничего. Но со вступлением в ВТО им будет все труднее держаться.
      С новыми забугорными технологиями даже хлеб превратили черт знает во что, стал на вату похож.
      walter_rus
  9. Александр романов 14 июля 2012 10:59
    Цитата: wown
    ! я постоянно сталкиваюсь с отечественными товарами

    А конкуренцию наши товары выдержат при снижении пошлин?
    1. Терский 14 июля 2012 11:04
      Цитата: Александр романов
      А конкуренцию наши товары выдержат при снижении пошлин?

      Саша , выдержат! Такие как лом, лопата и кирка..
      1. lotus04 14 июля 2012 11:47
        Цитата: Терский
        Такие как лом, лопата и кирка..


        Хлеб и картошка. Хотя картошка вряд ли.
        lotus04
      2. Александр романов 15 июля 2012 04:23
        Цитата: Терский
        Такие как лом, лопата и кирка..

        Оналогов в мире нет! laughing
      3. frolovvgg 15 июля 2012 09:53
        Да нет наших лопат сейчас хороших. Три раза в землю и выгнулась в обратную сторону. Беру сделанную в СССР не хрена не выгинается как не пытался))))
        frolovvgg
      4. саруман 16 июля 2012 18:53
        Цитата: Терский
        Саша , выдержат! Такие как лом, лопата и кирка..


        Уже не выдержали! Зайдите в крупный супер-гипер-маркет и убедитесь сами.
  10. volkan 14 июля 2012 11:03
    Спасибо Олег. Боьшой плюс. Все верно.
    Я всегда был и наверное останусь противником вступления в ВТО.
    Даже исходя из того, что Запад нам обычно пытается нагадить, странно видеть, как именно они, дают нам ключи к счастью.
    Я бы скорее предположил, что Запад, видя как Россия потихоньку и со скрипом, но выкарабкивается из ямы, в которую она упала в 90-х, решил применить шоковую терапию. Т.е. Российская экономика после вступления в ВТО падает опять в яму (но мы то помним, что нам обещали счастье не сразу, а через нескодько лет), но мы это терпим, стоя у открытых ворот, что бы счастье так сказать не ошиблось дверью.
    После нескодьких лет экономического кошмара, мы решаемся выйти из ВТО, и это добивает Российскую экономику окончательно.
    МЫ ТЕРЯЕМ ДАЖЕ ТО НЕМНОГОЕ, ЧЕГО ДОБИЛИСЬ В 2000-х.
    Запад потирает руки. Получилось красиво. Россия сама себя закопала.
    Занавес,......аплодисменты в Белом доме.
    И САМОЕ СТРАШНОЕ! ЧТО ТАКИЕ ПОТРЯСЕНИЯ, ПРОИСХОДЯЩИЕ ВСЕГО ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, ПОМНОЖЕННЫЕ НА ПЯТУЮ ОРАНЖЕВУЮ КОЛОННУ,МОГУТ ПРОСТО РАЗВАЛИТЬ СТРАНУ.

    НА МОГИЛЕ РОССИИ:
    ЕВРОПА И США (притворно вздыхая):
    РУССКИЕ БЫЛИ ВЕЛИКИМИ ВОИНАМИ И СОЗИДАТЕЛЯМИ, НО ОЧЕНЬ ДОВЕРЧИВЫМИ ПРОСТАКАМИ.

    Вот так я не хочу. Но как этого избежать?
    Получается, что мы простой народ, должны слепо верить, что всякими там типа экспертами, все просчитано верно и точно.
    А слепо верить, как то уже не хочется.
    Поэтому и боязно.
    1. ozs 15 июля 2012 03:39
      к сожалению этого уже не избежать.
      И в том числе местные товарищи восхваляющие нынешнею власть в этом тоже виноваты.
      ozs
  11. Dimitr 14 июля 2012 11:32
    Народ, да хорош! Опять начинается стилистика, что все хреново, Россию-Матушку губят ироды проклятые и т.д. Россию просто так не сгубишь, я думаю, что автор очень адекватно все расписал. Не будет кисельных берегов вот прямо сегодня. Я не думаю, что еще один железный занавес принесет улучшения. У отечественных производителей было очень много времени поднять свою продукцию, кто хотел - работал над этим. А хотели не многие, лучше дотации от государства халявные получать. Был, говорят, раньше метод обучения плаванью, бросали в воду и если жить хочешь - барахтайся, работай, а не хочешь - светлая память! Вот и с отечественными производителями сейчас так поступают примерно, останутся самые сильные и живучие. Все приводят примеры краха ВАЗа и т.д и т.п, а ВАЗ то откуда взялся. Из Италии, Камаз из Америки, Газ, наверняка, тоже откуда-то приперли. Да и с/х техника раннего коммунизма тоже не очень родная была. Так что это уже было, и ничего, не разучились по-русски разговаривать и Россия-Матушка не померла.
    1. Sanches 14 июля 2012 18:03
      дополнение - ГАЗ и трактора (в частности "Беларусь") - это подразделение Форда. До революции у нас были совместные и СВОИ производства, после революции - только совместные, потом частично свои, а теперь опять только совместные. Бедный наш народ, только он вытащит себя за волосы из болота, как его опять туда спихнут
    2. remserves 15 июля 2012 03:46
      бросали в воду и если жить хочешь - барахтайся, работай, а не хочешь - светлая память! [quote] строит значит самый главный менеджер своих работяг и говорит примерно следующее:--в целях повышения конкурентности нашей продукции с 1_го января 2013г. весь личный состав предприятия обязан переодеться в набедренные повязки, питаться чашкой риса с парой бананов в сутки. Бананы и рис обязаны вырастить на своём подсобном хозяйстве, желательно снять 2-3 урожая в год. Это для промышленности. А вообще каждый " дорогой россиянин" просто обязан взять лопату и поковырявшись в земле найти нечто нужное на внешнем рынке. Как говориться :-- "Не думай о том , что Америка сделала для тебя , думай о том что ты сделал для Америки"
      remserves
    3. frolovvgg 15 июля 2012 09:58
      Давно понятно что надо покупать технологии и развиваться на этой основе. Только нам их не кто не продаёт нынче wassat
      frolovvgg
  12. volkan 14 июля 2012 11:45
    Dimitr
    По моему Вы приводите некорректные примеры.
    Одно дело, когда страна закупает оборудование и станки, для производства своими руками, своей проудукции.
    И совершенно другое дело, когда мы открываем свой рынок для импортоной продукции, которая априори качественней и, что важно дешевле нашей.
    Вы не путайте производство и рынок.
    1. Dimitr 14 июля 2012 12:17
      Я может не совсем правильно высказал свою мысль. Я не путаю рынок и производство, но без привлечения инвесторов в нынешнее время не обойдешся, а для этого надо открыть рынок. Все таки я надеюсь на конкуренцию. Вы предпочитаете покупать менее качественную и более дорогую продукцию, но зато нашу? При этом стимулируя не отечественное производство, а перекупщиков. А в целом хотел выразить мысль, что все происходящее не ново и происходило и раньше, и Россия все равно оставалась Россией, и наверное не стоит так бояться иностранщины.
      1. Братец Сарыч 14 июля 2012 15:47
        Рынок и так был давно открыт! Никто никакие инвестиции делать в Росию и ранее делать не хотел, а теперь и вовсе не будет...
        Производители последние загнутся под напором привозной продукции - если будет безработица еще большая, то кто будет товары покупать? Потребление еще больше схлопнется, когда начнут выкидывать работников на улицу, цены в результате не снизятся. а повысятся - есть такой фокус в экономике...
        Братец Сарыч
      2. Raven1972 14 июля 2012 20:14
        Dimitr , у нас открытый рынок с 91 года - и где инвесторы ? Что-то не видать их даж на горизонте ... Вдобавок сами понимаете что высокотехнологичную продукцию (особенно военного назначения ) никто нам продавать не будет ... А отвёрточная сборка - это не производство ....
        1. Dimitr 14 июля 2012 20:39
          Да я и не спорю, про отверточную технологию знаю не понаслышке, еще в 2002 году начал работать инженером-конструктором на заводе, так там уже давным-давно была отверточная технология, о чем сетовали многие опытные, пожилые спецы. Я ще раз подчеркиваю, что я не сторонник и не противник, т.к. пока ничего не ясно и как сказал автор статьи, все плюсы или минусы - это только догадки. Я с ним согласен, просто высказал на что надеюсь.
          1. sleepy 15 июля 2012 03:31
            Без государственной поддержки мелкосерийное производство МИГов совсем остановится. А ведь МИГи вполне конкурентоспособные самолёты. Любое производство без господдержки обречено.
            sleepy
  13. 8 рота 14 июля 2012 11:52
    Или ВТО и интеграция в мировой рынок, или изоляция, установление "железных занавесов". С высокими технологиями в России, конечно, не очень, ну так надо ж было в свое время генетиков и кибернетиков чмырить, а потом удивляются некоторые, почему у нас коровы дают молока в 3 -4 раза меньше, чем в развитых странах, и компьютеры советские занимают целую комнату. А я вот в Беларуси купил недавно российский ламинат по вполне конкурентоспособной цене. Симпатичный такой. Так что без паники, граждане.
    8 рота
    1. Raven1972 14 июля 2012 20:19
      Ну да , только Лебедев построил первый советский компьютер аж в 51 году - во как их "чмырили" Учите мат часть батенька .... А сравнивать компьютер с ламинатом - по-меньшей мере некорректно ....
    2. REPA1963 14 июля 2012 22:09
      Это был китайский только в нашей упаковке!У нас теперь всё так !Кому интересно могу привести примеры из личного опыта.
      REPA1963
    3. cerber 15 июля 2012 05:12
      Изготовленный на импортном оборудованнии crying
    4. Vadivak 15 июля 2012 11:36
      Цитата: 8 рота
      А я вот в Беларуси купил недавно российский ламинат по вполне конкурентоспособной цене. Симпатичный такой



      Российский ламинат выпускается на оборудовании немецкой фирмы "HOMAG", в европейских странах и странах. Юго-Восточной Азии. Контролируют производство и технологические процессы специалисты компании Baudorf (Баудорф), являющейся ведущим немецким производителем строительных материалов.И в остальном также.

      Ну и что в нем российского? Вот кабы оборудование наше и выпускался в России
    5. walter_rus 15 июля 2012 21:51
      А мы в России покупаем много белорусских товаров, пусть чуть подороже, чем китайские, но по качеству замечаний нет. Так что вы там сильно не ругайте Лукашенко, всё не так плохо fellow
      Цитата: 8 рота
      ну так надо ж было в свое время генетиков и кибернетиков чмырить, а потом удивляются некоторые, почему у нас коровы дают молока в 3 -4 раза меньше, чем в развитых странах

      Кстати, я не торопился бы доверять коров генетикам, а то неизвестно что вместо молока начнут давать. what
      walter_rus
      1. antiaircrafter 15 июля 2012 22:24
        Цитата: walter_rus
        неизвестно что вместо молока начнут давать

        Может нефть?
    6. Крумбумбес 16 июля 2012 02:59
      8 рота,
      согласен с вашим комментарием, железный занавес и закупоривание нам никчему, а то снгво можем как в прошлом отстать в потеребительских технологиях, и снгво будем покупать все импортное, только потому, что оно более продвинутое как бы так...
      Крумбумбес
  14. Dimitr 14 июля 2012 11:53
    Цитата: volkan
    Получается, что мы простой народ, должны слепо верить, что всякими там типа экспертами, все просчитано верно и точно.
    А слепо верить, как то уже не хочется.
    Поэтому и боязно.

    Сказано все верно, хотя мне кажется нас обкрадывают и накалывают со времен Ивана Грозного как минимум, но как-то не раскалываемся мы от этого, хотя это тоже всего лишь надежда. К сожалению современная соц.система такова, что простые граждане разрозненны и не могут влиять на власть, и не только в России, а везде. Мне кажется, лучше двигаться куда-нибудь, чем стоять на месте. Я не противник и не сторонник ВТО, я просто не знаю, чем это обернется для нас, поэтому и не могу судить полноценно, а расстраиваться раньше времени не хочется.
  15. Oleg0705 14 июля 2012 12:05
    копия поста с саита http://nstarikov.ru/blog/19251
    Мангуберди Вчера 11:07 PM

    Закрыться вообще

    Никаких ВТО, ООН, МВФ и прочий бред.

    1. Контроль над страной должен превратиться в контроль над границами.
    2. Отвязаться от всех болонских и прочих систем - повышать уровень образования. Переманивать учёных с других стран, ибо скоро они будут питаться человечиной. Результатом окажется высокий уровень образования, который потянет все отрасли.
    3. Усиление ВПК, Армию и всё с ними связаное.
    4. Прекратить продавать нефть, газ, леса, руду. Пускать всё это на переработку в родном государстве, продавать конечный продукт. Контроль качества под сильной рукой государства. Не покупают? Не вопрос, нам ваши фантики по одному месту. Мы для себя, ТС и Евразэс, стараемся.
    5. Каждый россиянин - фактический акционер всего имущества России. Он должен быть заинтересован в развитии отечества. Заодно и своего качества жизни.
    6. Освоить неосвоенные территории - строить там желдор и автомагистрали, связывающие Европу и Азию, например. Под дороги и освоение пойдёт быстрее.
    7. Главный импортёр - государство. Покупать за рубежом не Шанель номер 5 и продуктовый мусор, а технологии и современные материалы, которые будут использовать в обязательном порядке граждане и организации.
    8. Повысить контроль за качеством продуктов и товаров так, чтобы иностранцы приезжали исключительно жить в Россию, естественно принимая наши ценности.
    9. Экология должна быть одной из основных задач всех граждан.
    10. Объяснить всем, что не для прибыли живут русские, а для того, чтобы иные не борзели. Справедливые мы, потому что. Банкиры - обычные сотрудники казённого предприятия, и никаких бонусов не имеют. С чего? Побольше содрал с труженика? Поэтому бонусы? Или нае.ал государство? На тебе, на, скотина!!!
    Oleg0705
    1. ozs 15 июля 2012 03:44
      Ну это явно не при нынешней власти, ей американские хозяева не позволят такое сделать со своей страной, это ведь так недемократично
      ozs
      1. Oleg0705 15 июля 2012 11:07
        ozs,

        А вы идите к своим белоленточникам там вы найдете больше понимания...
        Oleg0705
        1. ozs 15 июля 2012 14:21
          нынешния власть ничем не отличается от белоленточников, просто одни у кормушки, а другие хотят попасть к кормушке.
          А хозяева обоих сидят в США и отчёт оба держат перед США.
          Вы посмотрите кто среди белоленточников и кто во власти, кудрины был у кормушки, теперь ленточный, касьян был у кормушки, теперь боленточный и т.д.

          Продолжайте дальше мастурбировать на нынешнию власть.
          ozs
          1. Oleg0705 15 июля 2012 14:36
            Цитата: ozs
            Продолжайте дальше мастурбировать на нынешнию власть.



            пока что этим занимаетесь вы laughing
            Oleg0705
    2. арк76 15 июля 2012 09:43
      Самое прикольное в описанной тобой системе ,что по причине отсутствия производства комьпьютеров ты перестанешь писать свои шизофреническо-изоляционистские опусы.
      арк76
      1. Александр романов 15 июля 2012 09:52
        Прикольней будет,когда вас господа вышлют на магадан-пользу стране приносить. Кстати арк76,а гей на аватаре -это как я понимаю ты?Да вон она шизофрения,как выглядит.
        1. арк76 15 июля 2012 10:48
          Скажи дорогой ,а если б я на картинке жугашвилу разместил ,то ты бы подумал ,что с тобой отец народов разговаривает?
          Лень заниматся просвещением валенков ,но так и быть это Курт Кобейн.
          что касается магадана ,ты бы радовался ,да жил сейчас ,глядишь и на поправку бы двинулся,забыл бы о своих бреднях.
          Впрочем я нехочу ,чтобы тебя отправили в магадан,хорошие психиатрические клиники сейчас только в европейской части РФ,а тебе без них дорогой туго приходится как я посмотрю.
          арк76
          1. Александр романов 15 июля 2012 11:07
            Цитата: арк76

            Скажи дорогой ,

            Отвечаю дорогая,будь на аватаре сталин,я бы понял -за компом сидит мужик,а не гомик.Дорогуша,много не кури-вредно.
            1. арк76 15 июля 2012 11:14
              Сашенька моя ты понимать можешь что тебе угодно ,от твоего понимания ничего не зависит.Конечно тебе ,как латентному мазохисту нравятся усатые павианы с южных окраин ,но но если говорить о твоем аватаре видимо я должен считать что со мной разговаривает чебурашка.
              арк76
              1. Александр романов 15 июля 2012 11:23
                Имя кобальт ,наверное пользуешься успехом?Мой аватар -символ сочинской олимпиады,а твой .................даже думать не нужно. Дорогая !
      2. pistons 15 июля 2012 11:02
        То есть по вашему Россия не способна слздать обычный персональный компьютер?



        84 год кстати
        1. Raven1972 15 июля 2012 19:55
          У нас в школе такие стояли в компьютерном классе в 1987 году ... Агат если не ошибаюсь .... good Для своего времени очень неплохая машинка была ...
      3. Oleg0705 15 июля 2012 11:03
        арк76,

        арк76 (9) Сегодня, 09:43 ↑  0 
        Самое прикольное в описанной тобой системе ,что по причине отсутствия производства комьпьютеров ты перестанешь писать свои шизофреническо-изоляционистские опусы

        Вы мне ? Не пойму чой то. Да на счет компов поинтересуйтесь на всякий случай на какой стадии развития был СССР в этой области а затем пишите свои не шизофренические опусы именно такие как вы помогли все это разрушить.
        Oleg0705
    3. Ribwort 15 июля 2012 13:27
      Цитата: Oleg0705
      Никаких ВТО, ООН, МВФ и прочий бред.

      Красиво пишите! Соглашусь... Теперь к конкретике: Какие шаги в этом направлении делаются сегодня нашим правительством?
      Цитата: Oleg0705
      Контроль над страной должен превратиться в контроль над границами.
      Не берусь судить...
      Цитата: Oleg0705
      Отвязаться от всех болонских и прочих систем - повышать уровень образования.
      Эксперимент с ЕГ, в целом, признан правительством успешным, хотя негативное его влияние на систему образования налицо. А значит дальнейший курс на деградацию.
      Цитата: Oleg0705
      Усиление ВПК, Армию и всё с ними связаное.
      Тоже верно. Планы наполеоновские. Кое что армии перепадает уже сейчас, но основные планы по перевооружению постоянно переносятся - 2020, 2030... И то, при условии сохранения нынешнего политического курса, а если что, то на нет и суда нет...
      Цитата: Oleg0705
      Прекратить продавать нефть, газ, леса, руду.

      Вы в самом деле верите, что власть на это способна?
      Цитата: Oleg0705
      Контроль качества под сильной рукой государства.

      Государство целенаправленно уходит из всех отраслей производства, экономики, образования, медицины и т.д... Что же Вам дает основания думать, что правительство озаботиться проблемой качества?
      Цитата: Oleg0705
      Каждый россиянин - фактический акционер всего имущества России.
      "С чего начинается Родина?" Так родные леса, реки, просторы (я уж не говорю природных ресурсах) давно имеют хозяина - вполне конкретного человека. А Вы свою сопричастность к "имуществу России" можете почувствовать, поработав на этого хозяина (тыс. за 10-15)
      Цитата: Oleg0705
      Освоить неосвоенные территории

      Пока что даже те территории, что были освоены, пустеют. Ярославская область, Тверская, Вологодская, Костромская, Магаданская, Псковская, Кировская... В этих регионах более 20 процентов сельских населенных пунктов остались без жителей.
      Цитата: Oleg0705
      Главный импортёр - государство.
      Для этого главные производства страны должны быть национализированы. Сейчас об этом и речи не идет...
      Цитата: Oleg0705
      Экология должна быть одной из основных задач

      Должна быть, но не является... Во всяком случае, о больших экологических программах я не слышал.
      Цитата: Oleg0705
      Банкиры - обычные сотрудники казённого предприятия

      То есть национализировать и банки? Я - за! Но в правительстве, думаю, будут возражать...
      Вобщем, мне нравится то что Вы написали, но, к сожалению, это утопия...
      1. ozs 15 июля 2012 14:29
        да к сожалению действующая власть на такое никогда не пойдет, она делает всё с точностью наоборот
        ozs
        1. Oleg0705 15 июля 2012 15:32
          ozs,

          Вот вы и вам близкие по классу, нацепили в качестве аваторок близкие многим символы СССР и пытаетесь склонить на свою сторону, вы кто? Коммунисты или госдеповцы?
          Oleg0705
          1. ozs 15 июля 2012 16:24
            Я обычный гражданин СССР, и мне очень больно смотреть на то что делают с моей Родиной. Потому как мои предки воевали за моё будущие, а кучка уродов распродала и предала всё что только возможно, преподносит это как заботу и достижения.

            К коммунистам я отношусь не сказать с симпатией, но они не преследуют целей обогащения, предательства и других мерзких недугов человечества.
            А по поводу госдеповцев, самые главные госдеповцы сейчас сидят в Кремле.
            Белоленточная массовка былавыгодна в первую очередь нынешней власти, да и США всегда имеют дополнительные ресурсы для того что бы менять власть в государствах сателлитах. А Россия, как раз и есть самый настоящий сателлит США. Пример с массовкой хорошо виден на примере мубараком, он верой и правдой служил США, но потом его с помощью массовки решили заменить на нового человека. Тоже самое и у нас может быть, политический гном рано или поздно может надоесть США и его могут поменять на Навального или кого нить другого.
            ozs
            1. Oleg0705 15 июля 2012 16:58
              все будет хорошо не заводитесь, так вы что в самом деле считаете что Россия сателлит сша? более абсурдного мне еще не приходилось слышать.
              Oleg0705
              1. ozs 15 июля 2012 17:58
                А как еще считать? Если Россия последние 20 лет только и занимается, как обслуживанием интересов США.

                Они нам указывают с кем торговать. Уничтожают союзные нам страны.
                А вместо этого, мы способствуем транзиту натовских грузов, пустили их в центральную азию, стали закупить их оружие, тем самым убивая отечественный ВПК, нам насильственно насаждают западные ценности, через образование и переписывание истории.

                И что после всего этого можно говорить, что Россия независимое государство.
                Германия и Франция тоже вроде как независимые, но ведь это всё условно. Вот так и Россия условно независимая, только обслуживающая интересы США.

                Пожалуйста назовите хотя бы несколько пример за последние 10 лет, когда бы Россия проводила независимую политику от США. Ну хотя бы пару примеров. Ситуацию с Сирией не считаем, так как исход еще не ясен. А вот ситуация с Ливией говорит об обратном.
                ozs
      2. Oleg0705 15 июля 2012 15:18
        Ribwort,

        Привет, пишу не я, ссылку дал, откуда, выставил на обсуждение сайта, благодарен вам что среагировали и подпишусь под каждым вашим словом, все правильно излагаете вам там виднее. Однако и тропиться не стоит, у меня все же есть уверенность, что к этому придем иначе нельзя. Понимаю жить охота сегодня, а не потом, ну что поделать, если сами все проспали и разрушили, поменяли, как те дикари на стеклянные бусы. Строить оно дольше приходится, есть у меня уверенность, что ВВП этот курс возьмет, а нет, так народ тоже не спит. Не надо ему мешать.
        Oleg0705
        1. Ribwort 15 июля 2012 15:31
          Цитата: Oleg0705
          что к этому придем иначе нельзя.

          Я тоже очень на это надеюсь.
          Цитата: Oleg0705
          есть у меня уверенность, что ВВП этот курс возьмет,

          Уверенность, Олег, должна на чем то основываться. Не поделитесь? Лучик надежды совсем не будет лишним.
          Цитата: Oleg0705
          Не надо ему мешать.

          По большому счету мы и не имеем такой возможности...
          1. Oleg0705 15 июля 2012 15:40
            Ribwort,
            Цитата: Ribwort
            Не поделитесь? Лучик надежды совсем не будет лишним.


            Основан на моем инстинкте, аналитике переработанной информации.


            Цитата: Ribwort
            По большому счету мы и не имеем такой возможности..


            а чем же вы тогда здесь и не здесь занимаетесь?
            Oleg0705
            1. ozs 15 июля 2012 16:30
              Основан на моем инстинкте, аналитике переработанной информации.

              Что называется "надежда умирает последней".

              На аналитике переработанной информации, наверное всё таки на основе декларация нашей власти, о том как мы будем хорошо жить в 2020, ну или 2025 и т.д. А вот если бы вы проанализировали реальные шаги и действия власти, то оптимизма поубавилось бы.
              ozs
            2. Ribwort 15 июля 2012 18:02
              Цитата: Oleg0705
              а чем же вы тогда здесь и не здесь занимаетесь?

              Олег, я не публичный человек и не имею к политике отношения. Здесь я для того, что бы интересоваться мнением людей на ту или иную тему. Ну, и озвучить свою позицию, если она представляет какой то интерес. Что же касается "не здесь", это еще проще: я работаю. В котельной по сменам, да еще дома... Так что помешать, при всем желании (или не желании) не могу.
              Цитата: Oleg0705
              Основан на моем инстинкте, аналитике переработанной информации.
              what Будем надеяться, что инстинкт и интуиция Вас не подведет. Собственно, что остается...
              1. Oleg0705 15 июля 2012 18:47
                Цитата: Ribwort
                что инстинкт и интуиция Вас не подведет

                спасибо за поправку именно интуиция я ведь тоже почти качегар посменный feel а что вы видите в будущем и кого у власти?
                Oleg0705
                1. Ribwort 15 июля 2012 19:24
                  Цитата: Oleg0705
                  что вы видите в будущем и кого у власти?

                  Трудно сказать, Олег... Если нынешнее руководство преследует цель максимально долгого пребывания у власти, (а в этом у меня нет никаких сомнений) то делает это очень грамотно. Имею в виду реформу полиции, в условиях увеличения протестных настроений, недавнее принятие в спешном порядке нашумевших законов... Где то грязно: использование административного ресурса... Но в целом, с эффективностью, какой не наблюдается в других сферах их деятельности. Совокупность принимаемых в этом направлении мер позволит еще какое то время находиться у власти. Развитие событий, мне представляется, во многом будет зависеть от действий, а главное результатов, которые мы сможем наблюдать в последующие шесть лет правления тандема. То есть, на мой взгляд, эти шесть лет будут определяющими. Дальше, сказать сложно. В случае неудачи, сегодняшнее правительство не оставит попыток удержаться на плаву, а значит обострится конфликт между властью и народом. И здесь решающую роль должен сыграть новый лидер, по моим представлениям, малоизвестный сейчас, человек из военной среды (больше надеяться не на кого). Который возьмет на себя ответственность за дальнейшую судьбу страны.
                  Вот, выложил Вам как на духу... Надеюсь, это не слишком похоже на бред.
                  1. Oleg0705 15 июля 2012 19:42
                    Нет почему бред? Все по полочкам только не вижу я лидера не из гражданских и тем болле из военных. Видимо тов.Сталин еще в школе учится smile
                    Oleg0705
                    1. Ribwort 15 июля 2012 19:49
                      Цитата: Oleg0705
                      Видимо тов.Сталин еще в школе учится

                      Ну, Сталин в 1924 году, когда возглавил страну, тоже еще не был тем СТАЛИНЫМ, каким его увидели в 1945... Согласны?
                      1. Oleg0705 15 июля 2012 19:53
                        Ribwort,
                        Согласен,а может ВВП им станет? Надеюсь.
                        Oleg0705
                      2. Ribwort 15 июля 2012 20:03
                        Цитата: Oleg0705
                        Согласен,а может ВВП им станет?

                        А вот здесь мы с Вами по разные стороны баррикад. Уж, простите. Никаких предпосылок для этого я не вижу, скорее наоборот...
                      3. Oleg0705 15 июля 2012 20:09
                        Поживем увидем иначе ему там не быть,нет у него другого пути

                        если есть настоение посмотрите может яснее взгляд в будущее станет не хотел бы с вами быть по разные стороны барикад smile
                        http://www.youtube.com/watch?v=RP3FR-PAWG0&feature=related
                        Oleg0705
                      4. Ribwort 15 июля 2012 20:25
                        Цитата: Oleg0705
                        не хотел бы с вами быть по разные стороны барикад

                        drinks
                      5. Oleg0705 15 июля 2012 20:27
                        Цитата: Ribwort
                        не хотел бы с вами быть по разные стороны барикад

                        drinks
                        Oleg0705
                      6. ozs 15 июля 2012 20:28
                        ну во первых фильм снят "первым каналом" а уж он вместе с россия1 и нтв, наиболее лживый.
                        А во вторых, я так и не увидел достижений власти, так одна предвыборная пропаганда. Вот если бы у нас народ меньше велся бы на такую пропаганду, глядишь может и власть начала оглядываться на народ.
                        ozs
                      7. Ribwort 15 июля 2012 20:37
                        Цитата: ozs
                        ну во первых фильм снят "первым каналом...если бы у нас народ меньше велся бы на такую пропаганду,"

                        Дмитрий, я не видел фильм. К сожалению скорость моего интернета (мобильный Beeline) не позволяет загружать ролики. Просто, я чувствую, что конфронтация друг с другом может привести к еще большей трагедии. Те, кто сегодня является сторонником действующей власти, под гнетом действительности, завтра может оказаться в рядах его противников, признав неправоту. И наоборот, если к этому будут предпосылки. Ведь именно этим отличается ВМЕНЯЕМЫЙ человек от фанатика. На сегодняшний день Вы мою позицию знаете.
                      8. Oleg0705 15 июля 2012 21:02
                        Цитата: Ribwort
                        признав неправоту. И наоборот, если к этому будут предпосылки.


                        все верно не меняют своих мнений только дураки да покойники smile
                        Oleg0705
                      9. Oleg0705 15 июля 2012 20:51
                        ozs,
                        Не делайте скоропалительных выводов просмотрите до конца, пропаганда пропаганде рознь.
                        Oleg0705
                      10. ozs 15 июля 2012 20:30
                        Он не станет им, если уж за 12 лет не стал, то и сейчас не станет.
                        Да и вообще у меня сложилось мнение что он не ненавидит всё советское.

                        Иначе в советниках у него не ходили бы такие ярые русофобы. как федотов и его товарищи.
                        ozs
                      11. Oleg0705 15 июля 2012 20:46
                        Цитата: ozs
                        Иначе в советниках у него не ходили бы такие ярые русофобы. как федотов и его товарищи.

                        он там не задежится дольше чем необходимо в течении 2-3 месяцев сам подаст в отставку, а нет будут созданы для этого условия.
                        Oleg0705
                      12. ozs 15 июля 2012 21:18
                        А для чего он там на 2-3 месяца? Для чего? Я вот что не могу понять, вы говорите, что всё будет хорошо, что из власти вычистят либералов и русофобов, что власть займётся собиранием земель, что вновь будет восстановлена боеспособность армии. Но на основе чего вы сделали такие выводы непонятно и нам поведать не хотите.

                        А пока мы вот что видим за 12 лет нынешней власти:
                        Россия окончательно утратила экономическую безопасность, вступление в ВТО пример тому.
                        Власти периодически пугают население внешним врагом, а на деле ему содействуют. Пример тому транзит натовских грузов.
                        Сдала бывших союзников, Ливия пример тому.
                        Армия небоеспособна, у руля армии директор мебельного магазина, а не профессиональный военный.
                        Во власти остались и занимают ключевые посты либералы-русофобы. Ельцинская команда никуда не делась. Пример тому Чубайсы, Грефы и т.д.
                        Коррупция только увеличивается
                        Земли мы пока не собираем, а раздаём.

                        Так почему же должно всё изменится, на основе чего вы сделали такие выводы?
                        ozs
                      13. Oleg0705 15 июля 2012 21:48
                        Цитата: ozs
                        Пример тому Чубайсы, Грефы и т.д.

                        я не их сторонник наоборот я за зачистку не в буквальном смысле слова и она не минуема

                        Цитата: ozs
                        Сдала бывших союзников, Ливия пример тому.

                        да сдала,а была ли она союзником? Покойный Каддафи в последнее время заигрывал с западом и доигрался хотя мне жаль его от души, но не в ту сторону смотрел, последствия вам известны.

                        Цитата: ozs
                        Армия небоеспособна, у руля армии директор мебельного магазина, а не профессиональный военный.

                        очень даже боеспособная вспомните 08.08.08 и главный военный пока соответствует своей должности как бы не визжали недовольные им.

                        Цитата: ozs
                        Коррупция только увеличивается

                        да она была и будет и при Сталине была граждане сами виновны в том что несут взятки им

                        Цитата: ozs
                        пока мы вот что видим за 12 лет нынешней власти:

                        эта власть страну не развалила а укрепила и укрепляет т.е востанавливает разрушенное
                        Цитата: ozs
                        Власти периодически пугают население внешним врагом

                        а вы считаете что его нет? посмитрите как приблизился блок нато к нашим границам и против кого ставят ПРО

                        Цитата: ozs
                        а на деле ему содействуют. Пример тому транзит натовских грузов.

                        А почему бы не пополнить казну за их счет?

                        Цитата: ozs
                        Земли мы пока не собираем, а раздаём.

                        всему свое время процесс пошел создание таможенного союза и т.д
                        Oleg0705
                      14. ozs 15 июля 2012 22:27
                        я не их сторонник наоборот я за зачистку не в буквальном смысле слова и она не минуема

                        Так почему же она не происходит? Почему власть ждала 12 лет и сейчас ничего не делает в этом направлении.
                        да сдала,а была ли она союзником? Покойный Каддафи в последнее время заигрывал с западом и доигрался хотя мне жаль его от души, но не в ту сторону смотрел, последствия вам известны.

                        Была и довольно таки выгодным союзником, Каддафи приспосабливался, но как известно у США нет союзников, одни партнёры. После революции Россия потеряла миллиарды и окончательно рухнула надежда на возвращение туда нашей военной базы.
                        очень даже боеспособная вспомните 08.08.08 и главный военный пока соответствует своей должности как бы не визжали недовольные им.
                        Тогда воевала совершенно другая армия, можно сказать советская. А сейчас армия совершенно другая. Складывается впечатление, что тогда проверяли способна ли эта армия воевать. И когда получили результат решили её расформировать(реформировать).
                        да она была и будет и при Сталине была граждане сами виновны в том что несут взятки им

                        Здесь не поспоришь, но при нынешней власти это превратилось в образ жизни и коррупция достигла комических масштабов.
                        а вы считаете что его нет? посмитрите как приблизился блок нато к нашим границам и против кого ставят ПРО

                        Я считаю самым главным врагом США. Но, что я вижу вместо того что бы реально ответить США по ПРО. Например возвращением на Кубу или в Венесуэлу. Власть начинает жевать сопли про юридические гарантии, а собственный народ держит за идиотов. Нам говорят в ответ на про мы в Калининграде разместим РЛС и Искандер, но это простой обыватель скажет да круто, а на деле это даже не полумеры, а так пшик, который никак не отразится на ПРО. Да НАТО расширяется, но почему мы стали покупать у стран НАТО оружие, почему мы им помогаем в Афганистане?
                        А почему бы не пополнить казну за их счет?

                        Это из области, а почему бы не стать проституткой и пополнить семейный бюджет. Казну надо другими способами пополнять, аппетиты чиновников поубавить например, способов много, не обязательно становится продажной девкой.
                        всему свое время процесс пошел создание таможенного союза и т.д

                        Таможенный союз и всё больше нет никакого т.д. ОДКБ фиктивная организация, события в Киргизии это подтвердили.
                        ozs
                      15. Oleg0705 15 июля 2012 22:50
                        Ну вот вы и ответили сами себе на все посталенные вами вопросы.
                        100 человек 100 мнений smile

                        Цитата: ozs
                        Нам говорят в ответ на про мы в Калининграде разместим РЛС и
                        Искандер


                        нам не должны сообщать какие на самом деле будут приняты контрмеры а они принимаются и адекватный ответ тож есть так сказать гос.тайна wink да и много чего еще мы не знаем есть.
                        Oleg0705
                      16. ozs 15 июля 2012 23:24
                        Нет уж извольте. Я так и не услышал от вас аргументов в пользу нашей власти:
                        я не их сторонник наоборот я за зачистку не в буквальном смысле слова и она не минуема

                        Так почему же она не происходит? Почему власть ждала 12 лет и сейчас ничего не делает в этом направлении.
                        а вы считаете что его нет? посмитрите как приблизился блок нато к нашим границам и против кого ставят ПРО

                        Да НАТО расширяется, но почему мы стали покупать у стран НАТО оружие, почему мы им помогаем в Афганистане?
                        А почему бы не пополнить казну за их счет?

                        Это из области, а почему бы не стать проституткой и пополнить семейный бюджет. Казну надо другими способами пополнять, аппетиты чиновников поубавить например, способов много, не обязательно становится продажной девкой. Или вы считаете иначе, что можно и поторговать собой?
                        ozs
                      17. Oleg0705 15 июля 2012 23:34
                        вам что так важно как я вам отвечу? мой ответ же не истина в последней инстанции laughingчто вы хотите услышать от неквалифицированный рабочего.Вы журналист?Или вы занимаетесь опросом общественного мнеия?
                        Oleg0705
                      18. ozs 15 июля 2012 23:50
                        нет, я не журналист и не занимаюсь опросом.
                        Мне показалось что вы не глупый человек, но поддерживаете нынешнею власть.
                        И не только поддерживаете, но и защищаете её. Так мне стало интересно, почему.
                        ozs
                      19. Oleg0705 15 июля 2012 23:52
                        Цитата: ozs
                        но почему мы стали покупать у стран НАТО оружие

                        вы можете это доказать?
                        Oleg0705
                      20. ozs 15 июля 2012 23:58
                        Мистраль у французов, ивеко у итальянцев.
                        Франция и Италия являются членами НАТО.
                        И это то что по крупному, про мелочи мы можем и не знать.
                        ozs
                      21. Oleg0705 16 июля 2012 00:20
                        Мистраль у французов, ивеко у итальянцев.
                        Франция и Италия являются членами НАТО.


                        пардон я тупо скопировал но примерно така позиция моя:

                        Лучшим Советским кораблем был черноморский Голубой крейсер Лидер эскадренных миноносцев Ташкент. Он имел скорость 42 узла (при норме для таких кораблей 37-38), а по мощи вооружения вплотную приближался к легким крейсерам. И построено это чудо техники было для РККФ в фашисткой Италии перед войной, по тому же принципу что и Мистраль коробка и машина Итальянские, а начинка вооружение и электроника наши. И многое
                        что из итальянских "новинок" легло в основу послевоенных Советских эсминцев хоть и без лицензии, как с Мистралем.
                        Oleg0705
        2. ozs 15 июля 2012 16:27
          Строить оно дольше приходится, есть у меня уверенность, что ВВП этот курс возьмет, а нет, так народ тоже не спит. Не надо ему мешать.

          12 лет прошло и вы всё еще в это верите.
          Пора бы уже перестать верить в сказки.

          Ладно бы он ничего не делал, но политический гном, делает всё с точностью наоборот. Так что движение есть только в обратную сторону, в сторону деиндустриализации и деградации.
          ozs
          1. Oleg0705 15 июля 2012 16:52
            ozs,

            интересно вам что платят за колличество написанных постов или колличество выплесканной грязи ? what
            Oleg0705
            1. ozs 15 июля 2012 16:58
              А вы можете по существу?
              Или только штампами бросаться, ну да правда то глаза режет.

              Что хотите сказать нынешняя власть не переписывает историю?
              Или не раздает территории?
              Или не сдала Ливию?
              Или не ставят памятники героям либералам?

              Вот конкретные претензии к власти, их правда намного больше, но видимо даже эта малая часть вводит вас в ступор.
              ozs
              1. Oleg0705 15 июля 2012 17:10
                ozs,

                Цитата: ozs
                Что хотите сказать нынешняя власть не переписывает историю?

                чтобы переписывать историю её надо знать а так как те которые это пытались сделать провалились все осталось как было.

                Цитата: ozs
                Или не раздает территории?

                кроме шеварнадзе, не слыхал ни о чем


                Цитата: ozs
                Или не ставят памятники героям либералам?

                если за памятник ЁБНУ так то просто политшаг отвлекуха он им нах не нужен да и нам тоже wink

                Цитата: ozs
                усилению НАТО

                бред пошел отдохните чуток wassat
                Oleg0705
                1. ozs 15 июля 2012 17:32
                  чтобы переписывать историю её надо знать а так как те которые это пытались сделать провалились все осталось как было.

                  Т.е если попытка не удалась, значит всё нормально. И что у президента в советниках ходит ярый русофоб и либерал Федотов, всё нормально.

                  кроме шеварнадзе, не слыхал не о чем

                  Даманский, Баренцево море

                  если за памятник ЁБНУ так то просто политшаг отвлекуха он им нах не нуже]

                  Тогда Кудрин, Греф, Чубайс и прочие товарищи которые ответственны за ключевые сферы. Каким шагом они являются?

                  бред пошел отдохните чуток

                  А что вы так нервно реагируете. С каких пор это Россия перестала содействовать НАТО. Почему периодически всплывают декларации нашего руководства о враждебности НАТО, а реально они ему содействуют в переброске войск в Афганистан, а сейчас вообще базу собрались открыть на территории России.

                  И скажите пожалуйста, как всё выше приведенной способствует укреплению России. Скажите как?
                  ozs
                  1. Oleg0705 15 июля 2012 17:51
                    ozs,
                    Цитата: ozs
                    сейчас вообще базу собрались открыть на территории России.


                    вы себе представляете, если это было бы правдой, какой прециндент был бы создан Россией? Другие бывшие республики сами бы к себе нату звали наперебой, кто кого перещеголяет бред бред бред.

                    Даманский


                    пятачок по сравнению с 14 республиками которые потеряли
                    Oleg0705
                    1. ozs 15 июля 2012 18:00
                      Так вон уже очередь выстраивается Узбекистан, Таджикистан, Азербайджан, этого мало.

                      И вы так и не ответили?
                      И скажите пожалуйста, как всё выше приведенной способствует укреплению России. Скажите как?
                      ozs
                      1. Oleg0705 15 июля 2012 18:09
                        Цитата: ozs
                        И скажите пожалуйста, как всё выше приведенной способствует укреплению России. Скажите как?

                        Тогда Кудрин, Греф, Чубайс и прочие товарищи которые ответственны за ключевые сферы. Каким шагом они являются?


                        все эти тоже изчезнут и скоро если успеют сбегут а нет тогда сами знаете wink

                        все пока идет по плану smile так надо пока и базы никакой не будет в России, а Узбекистану, Таджикистану, Азербайджану долго ждать да не дождутся.
                        Oleg0705
                      2. ozs 15 июля 2012 18:40
                        замечательно. Т.е нужно ждать, когда люди которые на протяжении 20 лет уничтожали и разворовывали страну просто возьмут награбленное и уедут.
                        Феноменально, нечего не скажешь.

                        Интересно, а зачем им уезжать? они ведь сейчас себя не плохо чувствуют.

                        Всё идет по плану? Не могли бы вы озвучить хотя бы основные положения этого плана.

                        Я вот тоже думаю, что всё идёт по плану, только по другому, по "плану Далеса".
                        ozs
                      3. Oleg0705 15 июля 2012 18:56
                        Цитата: ozs
                        Интересно, а зачем им уезжать? они ведь сейчас себя не плохо чувствуют.

                        так ведь надо постараться что б не успели сбежать а награбленное в казну
                        Цитата: ozs
                        Я вот тоже думаю, что всё идёт по плану, только по другому, по "плану Далеса".

                        далес в России не проидет генетическая память русских сработает прежде, хотя уже начинает срабатывать все будет в порядке.
                        Цитата: ozs
                        Не могли бы вы озвучить хотя бы основные положения этого плана.

                        не могу боюсь сглазить суеверный я понимаете ли smile
                        Oleg0705
                      4. ozs 15 июля 2012 19:17
                        так ведь надо постараться что б не успели сбежать а награбленное в казну

                        Надо.
                        Напомните, какие шаги предпринимает власть что бы не успели сбежать, а на грабленное вернули в казну.

                        далес в России не пройдёт генетическая память русских сработает прежде, хотя уже начинает срабатывать все будет в порядке.

                        Проходит, еще как проходит. Даже на этом сайте заметно, как он работает.
                        Вот даже вы не хотите верить в реальность, а надеетесь на суеверия.
                        ozs
                    2. ozs 15 июля 2012 19:08
                      Что это значит, нужно разбазаривать земли?
                      Ну потеряли 14 республик, зачем сейчас острова и моря раздавать?
                      Или это особый и неведомый простым смертным, способ укрепления и развития России.
                      ozs
                      1. Oleg0705 15 июля 2012 19:30
                        Цитата: ozs
                        Ну потеряли 14 республик, зачем сейчас острова и моря раздавать?

                        нееет уважаемый вы свои мысли за мои не выдавайте, я так не считаю, все возвращается на круги своя, все будет собранно и присоедененно как прежде было уверен иначе и быть не должно. А на текущий момент, какую роль играет Доманский? Площадь 0,74 км² да пролилась там кровь наших солдат вечная им память, но сейчас перед Россией стоят более важные задачи, чем конфликтовать с Китаем.
                        Oleg0705
                      2. ozs 15 июля 2012 19:47
                        Я не спорю, что перед Россией стоят очень сложные и важные задачи.
                        Только пожалуйста приведите хотя бы несколько примеров, как эти задачи пытается решить власть.

                        Ну так получается нужно всем всё отдать, что бы не с кем не конфликтовать. А когда Китай попросит кусок Сибири, ему тоже нужно уступить? Только не сразу а по кусочкам, так получается?
                        ozs
                      3. Oleg0705 15 июля 2012 20:02
                        нет, это временная уступка как бы сдача на короткий срок в аренду 0,74 км,² а не по принципу дашь палец пососать... ,а между тем отошедшее будет присоединяться.Такое чувство что я на допросе. bully
                        Oleg0705
                      4. ozs 15 июля 2012 20:35
                        на основе чего вы делаете такие выводы?
                        Какие для этого предпосылки? Я вот например вижу только обратные предпосылки.

                        .Такое чувство что я на допросе.

                        Обычная дискуссия, просто вы защищаете текущею власть и считаете что дальше будет развитие. А я считаю наоборот, что дальше только деградация.
                        Вот поэтому я испрашиваю, на основе чего вы делаете такие выводы. Извините, но интуиция аргументом быть не может. Чудо не возможно, если оно не чем не подкреплено.
                        ozs
        3. ozs 15 июля 2012 16:50
          Не надо ему мешать.

          Кому мешать? Народу или власти?
          Если народу, так если он не организован, то ничего и сделать не сможет.

          А если власти. То получается вы одобряете и предлагаете нам тоже одобрять и содействовать:
          вступлению России в ВТО
          усилению НАТО
          сдачи бывших союзников СССР (Ливия и т.д)
          переписыванию истории
          продолжать?
          ozs
  16. Скачать До Ре Ми 14 июля 2012 12:14
    ВТО это самая настоящая продажа страны,дальше верить в светлые помыслы руководства что то не получается!Нет чтобы свой союз торговый создать,нет влезли в этот,и теперь дядя джорж будет устанавливать нам цены на наши товары!дожились!Какие на ЯРСы,тополя и всё остальное,экономика уже не наша будет,с помощью ВТО можно вообще без оружия развалить страну,установить цены,потом резко сбросить или поднять,в общем только мудаки иудки могли этот закон о вступлении принять!
    Скачать До Ре Ми
  17. gavana 14 июля 2012 12:31
    а чего вы хотели то?
    gavana
  18. Isk1984 14 июля 2012 13:11
    Ну и что мне могут сказать Защитники едросов и их руководителей, ЧТО? ЧТО все это на благо народа сделано, в думе как быстро законы рассмотрели и приняли они бы так с корупцией боролись, Хороший аргуменот конечно "если потеперь то эффект от вступления наступит через пару лет" ждем, опять посулы и обещания, реформы, так вся жизнь пройдет, а мы все топчемся на одном месте.... Все кто голосовал за них подойдите к зеркалу и скажите:" я предал свою страну вот такой я молодец"..... Нас как баранов заталкивают в феодальные порядки, Эх жаль труд деда, который на пятилетках пахал ради меня и Вас, если бы он знал как мы поступим с плодами их деятельности...
    1. ozs 15 июля 2012 03:51
      сейчас тебе местные генералы минусов понаставят, так же ведь нельзя.
      Тут некоторая часть пользователей уже поверила в великого пу и защиту Сирии, а ты им про продажу страны. Что у нас там на повестке дня гособоронзаказ на 2020 или 23, а потом уже наверное и России не будет. Мне вообще порой кажется, что слова нашей власти полностью противоположны действиям которые они совершают.
      Говорят реформировании армии, вместо этого директор мебельного магазина её попросту упразднил, говорят об экономики, от неё тоже решили избавится. Территориальные споры вообще самым простым способом решаются, просто раздают территории. Продолжать можно долго
      ozs
  19. sapulid 14 июля 2012 13:21
    Правильное начало, но, невнятные выводы. ДЛЯ старта, очнь хочется ознакомиться с Условиями вступления. Затем, уже, судить.

    Но, для технологического прорыва, нам нужны современные технологии, поставку коих, наши " заклятые друзья" сдерживают при помощи пресловутых поправок. В условиях ВТО, это, невозможно.
    Либерализация финансового сектора приведет к удешевлению кредитов, что , так-же, позитивно для малого бизнеса...

    Странно и позрительно, когда опрееляющий жизь страны документ, принимается кулуарно. Либо, надежда на то, что "пипл все схавает", либо, очередная тупость верхов.
    sapulid
  20. OperTak 14 июля 2012 14:03
    ЗАСА́ДА, -ы, ж.
    Скрытое расположение кого-н. с целью неожиданного нападения. Засесть в засаду. Выйти из засады. Танк в засаде.
    Автор прав, говоря, что обсуждать вступление в ВТО без знания условий глупо, Но!
    1. Благодаря нашим капиталистическим "друзьям" уже давно в мире гораздо проще что-то произвести, чем это самое продать. Россия ныне - мощный потребительский рынок и на этом можно вполне вдуть нашим конкурентам. Вспомните хотя бы рыдания Буша-мл. на плече Путина: Володья, купи мои окорока. На этой почве достаточно легко будет стравить ЕС и США к примеру или США и Китай.
    2. А еще есть хороший русский термин - ЗАСАДНЫЙ полк. Им может стать наша энергетика. Пусть они пока думают, что мы конкурировать с ними не можем, Но! Если грамотно построить энергетическую политику внутри России, не продавать энергию в тот же Китай, а снизить ее стоимость внутри страны и на этой базе пригласить другие страны открывать новые производства, то надо очень еще посмотреть кто первым сдуется - мы или ЕС, США и Китай. И если США еще в такой ситуации смогут что-то противопоставить России, то ЕС и Китай будут биты однозначно.
    ВЫВОД: На пользу или во вред России пойдет вступление в ВТО определяется не нормами и правилами ВТО, а позицией политического руководства России. Если его цель вступления в ВТО легитимизация своих неправедно нажитых доходов, то нам будет плохо, а если его цель развитие страны, то нам будет хорошо, а мир вздрогнет от нашей экспансии.
    P.S. Есть еще третий вариант. Во всем мире ВТО часто называют Всемирной воровской организацией: World Thieves Organization (вместо World Trade Organization). Возможно наша власть почувствовала себя столь могучей, что решила через ВТО обворовать весь мир. Тоже, кстати, не самый худший вариант - нам всем кое-что перепадет:))
    OperTak
    1. Sanches 14 июля 2012 18:10
      ВТО часто называют Всемирной воровской организацией: World Thieves Organization (вместо World Trade Organization). Возможно наша власть почувствовала себя столь могучей, что решила через ВТО обворовать весь мир. Тоже, кстати, не самый худший вариант - нам всем кое-что перепадет:))

      Они только своих верноподданных обворовывать умеют
      1. OperTak 14 июля 2012 18:42
        Цитата: Sanches
        Они только своих верноподданных обворовывать умеют

        Зря Вы так. Воруют везде и в США тоже к примеру. Вспомните Клинтона, ушел из власти гол как сокол, да еще долгов адвокатским конторам висело от 2 до 8 млн. долларов. Сейчас нет долгов и весь в шоколаде - откуда денежки? Не от жены же:))
        По своему опыту общения с властьимущими могу сказать, что есть определенный уровень, достигнув которого воровать нет нужды - все получите законно. Поэтому когда начинают говорить, что Путин ворует или Медведев я смеюсь - это говорят и_диоты с самого низа социальной лестницы, которые даже представления не имеют о том что такое власть и как она работает.
        OperTak
        1. Sanches 15 июля 2012 16:21
          то воровство, которое легализовали воры для себя, тоже воровство
  21. Вялик 14 июля 2012 15:04
    Я живу на Украине и пока не видел что бы цена на какие-то товары снижалась.И толку от вступления? Помните как в старом анекдоте:

    Заяц прибегает домой и говорит зайчихе: Ты не поверишь я в партию вступил.
    А зайчиха ему : ты у меня всегда во что-то вступишь то в г...но,то в партию.

    Цены только растут думаю как и везде где вступили в ВТО. И какая для народа выгода?
  22. Братец Сарыч 14 июля 2012 15:52
    Вот если столько народу против, то кто все-таки за?
    Что-то таких не видно, а если столько народу против действий "партии и правительства", то к добру это не приведет...
    Братец Сарыч
  23. suharev-52 14 июля 2012 16:31
    Плохо обсуждать то, о чём не имеешь представления. Где хотя бы сжатый текст документа о вступлении? Что мы подписали и на каких условиях? Хотелось бы ознакомиться, прежде чем высказывать своё мнение. Но почему то ни где не смог этого сделать. А может это происходит по тому, что нашим властьпридержащим есть, что скрывать от народа? С уважением.
    1. Братец Сарыч 14 июля 2012 19:14
      Не исключено, что они и сами не читали - говорят там слишком много букв и слишком мало картинок...
      Братец Сарыч
  24. romb 14 июля 2012 17:14
    Вся эта затея с ВТО в интересах малой кучки людей.
    Вскоре о таких понятиях как национальное сельское хозяйство (продовольственная безопасность), и полноценное развитие наукоемких производств в различных секторах промышленности (технологическая независимость) можно будет забыть.
    Такие судьбоносные решения с кондачка не принимаются. Нужно как минимум отсрочить данный процесс на 5 - 10 лет, и за образовавшееся временное окно попытаться всеми силами хоть как-то восстановить рухнувшую в 90-х промышленность. Теперь этого вряд ли дадут сделать - конкуренты никому не нужны.
    1. staser 15 июля 2012 00:57
      Ну что насчет сельского хозяйства можно сказать. Знакомый директором совхоза работает и что? сдавал молоко по 7 руб, при себестоимости 10 (молоко для его хозяйство основной заработок), а потом рейдеры пришли и все к черту отправили. У нас основная проблема находиться в людях. Что с ВТО, что и без него идем в некоторых направлениях по лезвию. Правда если все-таки додумаемся поправить ситуацию, то с ВТО будет сложнее.
      staser
  25. bureyat 14 июля 2012 17:51
    Россия это- 60% вечной мерзлоты,25% территории не пригодные для хозяйственной деятельности(болота,горы,тайга непроходимая т.д.) и только 15% территории более, менее подходящие для ведения хозяйственной деятельности это примерно в 4 раза меньше чем в США.Массовое производство у нас не будет особо конкурентно способна в мире.Это не наш конёк, и пускай китайцы этим и занимаются.Зато наша страна уникальна ,мы граничим со всеми значимыми странами этого мира,на западе, на востоке,и в азии.С США разделяет небольшой Берингов пролив.У нас не слабая Армия,6 экономика в мире.Немного,немного мозгов и Россия будет влиять на весь мировой порядок и на вто в том числе.А наш ум уходит на распри,"Болотная" ,"Хватит кормить Кавказ!","Долой партию жуликов и воров!"и т.д. и т.б.Неужто ли нас только железной рукой Сталина можно объединить, незнаю
    1. Oleg0705 14 июля 2012 19:14
      Цитата: bureyat
      Неужто ли нас только железной рукой Сталина можно объединить, незнаю


      только так по другому не выйдет
      Oleg0705
    2. REPA1963 14 июля 2012 22:17
      Для единства нужна общая цель(но не очередная яхта Абрамовича и.т.п.)Как в том анекдоте:я чай пью и ты чай пей ,я мясо ем и ты чай пей.......
      REPA1963
  26. Strashila 14 июля 2012 18:09
    Система ВТО сильно смахивает на финансовую пирамиду, выигрывают только те, кто это все замутил.Россия лишается последнего, права выбирать партнеров.Что мешает сейчас снижать пошлины, да ни чего не мешает.Высокие пошлины приводят только к контрабанде и коррупции,платить ни кто не собирается и не платит.Но у нас есть право выбирать с кем дружить и устанавливать более выгодные условия для своих партнеров.Нам достаточно остановить отток капитала и инвестиции не нужны. Запад дружно ждал уничтожения экономики России и долждался и сказал Велком!.Ивестиций не было в 90-е когда что то было и работало.ВТО это посление наступление на суверинитет страны.Мы уже это прошли в 20-30-ые годы прошлого столетия,когда за золото с нашей страной не хотели торговать.Лишаясь фактически своей экономики мы становимся колонией Западных стран на уровне папуасов.Сегодня они хотят продают, а завтра расхотелось и начнется шантаж.Мы еще существуем благодаря запасу прочности СССР и остаткам эконимики.Мы выиграли Вторую мировую благодаря наличию своей экономики,может в четом не великой, но своей.И кризисы СССР обходили фактически стороной благодаря самодостаточной экономике, да какая не было, но не голодали и одеты были.ВТО удел слабых стран, скажем для стран четвертого мира не имеющих ни чего.
    1. valerei 15 июля 2012 16:34
      Страшила, твои слова - да Богу в уши! Всё правильно сказано, только не думаю, что наши правители не осознают чтО делают. И не то, чтобы сознательно добить Россию, просто здесь их чистая денежная выгода, а Россия и так проживёт.
  27. foxhaund31 14 июля 2012 18:27
    Производство одного киллограмма говядины в России стоит 2доллара(северная страна,заготовка кормов,строительство коровников и т.д.) Производство одного киллограмма говядины в Аргентине ПЯТЬ ЦЕНТОВ(вечно зелёные луга,коровников не надо,тепло,забой производится прямо на пастбище).Даже с учётом перевозки(морские перевозки самые дешёвые),получается копейки.Вступление России в ВТО-это прежде всего последний гвоздь в крышку гроба российского сельского хозяйства. А вот торговля нефте-газом очень выгодна,убираются многие подводные камни.Надо ориентироваться на таможенный союз. Белорусь производит практически всё,Росссия-отличное вооружение,авиация,космос.Казакстан-великолепную пшеницу,мясо,природные ресурсы уран,медь и т.д.Живи да радуйся,глядишь и остальные присоеденятся.
    foxhaund31
    1. spdm 14 июля 2012 23:49
      Цитата: foxhaund31
      .Надо ориентироваться на таможенный союз. Белорусь производит практически всё,Росссия-отличное вооружение,авиация,космос.Казакстан-великолепную пшеницу,мясо,природные ресурсы уран,медь и т.д.Живи да радуйся,глядишь и остальные присоеденятся.

      Во многом Вы правы, но машиностроение , медицинское оборудование , химия и электроника ( продвинутые ) пока это всё там и с такими темпами модернизации выше названных стран , ещё долго так будет.
      spdm
      1. foxhaund31 15 июля 2012 18:23
        spdm, и Вы правы,но даже самая длинная и трудная дорога начинается с первого шага.
        foxhaund31
      2. walter_rus 17 июля 2012 00:10
        Так ведь правительство должно АДРЕСНО вводить заградительные пошлины или наоборот снижать их для нужных товаров. А у нас только попытались "ножки Буша" или "бешеную говядину" запретить - и то как великое достижение преподнесли, и сколько наездов было с запада. А на самом деле таможенные пошлины должны быть постоянно работающим в нашу пользу инструментом, невзирая на визг "партнеров". А теперь со вступлением в ВТО возможности маневра не будет.
        Цитата: foxhaund31
        Производство одного киллограмма говядины в России стоит 2доллара(северная страна,заготовка кормов,строительство коровников и т.д.) Производство одного киллограмма говядины в Аргентине ПЯТЬ ЦЕНТОВ(вечно зелёные луга,коровников не надо,тепло,забой производится прямо на пастбище).Даже с учётом перевозки(морские перевозки самые дешёвые),получается копейки
        Еще добавим сюда гормоны, пищевые добавки, длительную перевозку (морские перевозки самые медленные), и не захочется мяса за пять центов.
        walter_rus
  28. Ribwort 14 июля 2012 19:16
    Считаю, вступление в ВТО - это, фактически, признание нашими властями того факта, что "не имеем своих товаров и не фик начинать". Ясно, что конкурировать с европейским качеством и китайскими ценами, без ощутимой поддержки государства, мы не сможем. Некоторые преференции удалось выторговать, но они временные и нет никакой гарантии, что за это время удастся добиться конкурентоспособности. Собственно, и усилий в этом направлении как то особенно не заметно. Что же касается снижения цен за счет того, что снизятся пошлины на ввозимые товары - верится с трудом. Вероятнее всего эту разницу почувствуют импортеры, на конечном потребители это вряд ли сколь-нибудь существенно отразится. Кроме того, о таких понятиях, как продовольственная, фармацевтическая безопасность придется забыть окончательно.
  29. antiaircrafter 14 июля 2012 20:04
    И не такие дела заваливали. Развалим и ВТО.
    1. Ribwort 14 июля 2012 20:22
      Цитата: antiaircrafter
      И не такие дела заваливали. Развалим и ВТО.

      laughing drinks good Оптимистично! Однозначно+
    2. walter_rus 15 июля 2012 01:49
      Только на это и надежда...
      walter_rus
  30. dredge 14 июля 2012 20:19
    Читаю отзывы,и сам тупею.Торговля,так-то,сама по себе двигатель прогресса.И Россия всегда умела торговать,пока ые властители не мешали.Это бесспорно,против фактов не попрёшь.Баско то,что есчо и территорией русские умудрились прирасти в своё время за счёт торговли.Сравните с нами хачиков.(ДЛЯ ТУПЫХ-они сами себя так называют.Или для неграмотных.)Так азербайджанцы и не смогли повторить путь русских-торгуя сам,дай торговать другим.Результат-на наших рынках в ценах.Надеюсь, что при вступлении в ВТО,некоторые балаболы поймут,что пришли серьёзные люди.и МГУ фуфловое здесь не потянет,как и МГИМО.А потянут провинциальные девочки и мальчики,которые шпрехают в кафе с иностранцами на иврите и фарси с испанским и английским.И делают чейнж.Как в Москве конца 80-х.Что нормальным работягам уже не впарить мульку-"Если не выйдешь в субботу,выгоню,у меня таких как ты,тыща перед воротами".Надеюсь,появятся английские профсоюзы.Ну и далее по списку.
    dredge
    1. ЭСКАНДЕР 14 июля 2012 23:23
      Ага, английские профсоюзы появятся, и далее по списку – тоже. Придут добрые английские дяди и сделают тебе жизнь-малину!
      ЭСКАНДЕР
    2. walter_rus 15 июля 2012 01:56
      Когда в конце 80-х провинциальные мальчики и девочки начали делать чейндж, тоже говорили: вот теперь начнется нормальная жизнь. А на самом деле получилось то, что мы видим сейчас. Для торговли нужно чтобы было чем торговать. Хотя бы как минимум себя обеспечивать. А для нормальных работяг готовят поправки в ТК, чтобы не возмущались, если что.
      walter_rus
  31. ГУМАНОИД 14 июля 2012 22:54
    Цитата: Vadivak
    СССР являлся одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя СССР производил лишь 17,9% машиностроительной продукции, а капстраны - 73,1% (без КНР), о высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работало35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36% - Индии, 45% - Ирана, 65% - Пакистана, 20% - Турции, 50% - Алжира, 25% -Египта, 50% - Ливии. Трикотажных изделий в СССР было произведено 22% мирового, к примеру, в 2,5 раза больше Японии.В СССР производилось 27% мирового производства кожаной обуви, в 4 раза больше, чем в КНР, в 6 раз больше, чем в США, в 3 раза больше, чем в Японии. СССР производил 9-10 млн. телевизоров (10,9% мирового производства, ФРГ - 5 млн., Япония - 12 млн.). Электропылесосов - 6 млн. шт. (12,4% мирового производства, Япония - 6,6 млн., ФРГ - 4,6 млн.). Утюгов производил 16 млн. шт. (15% мирового производства), холодильников - 6,5 млн. шт. (17,4% мирового производства, Япония - 5 млн.), стиральных машин - 6 млн. (12,6% мирового производства, Япония - 4 млн., ФРГ - 2 млн.), фотоаппаратов – 3 млн. шт. (4,4% мирового производства), часов - 72 млн. шт. (17,1% мирового производства).

    Запад в 90-е ,с помощью Горбачёва и его перестройки, уничтожил СССР как конкурента,теперь очередь России,только при помощи ВТО, Смотрел сегодня ПОСТСКРИПТУМ ,оказывается в планах Англии и Америки было нанесение удара по СССР 1-го июля 1945-го,спустя пару месяцев после победы.А ведь мы вроде как союзниками были.Так что особых иллюзий не питайте.
  32. mind1954 15 июля 2012 03:24
    До сих пор стоит у меня и прекрасно работает отечественный
    пылесос "ВИХРЬ", кстати, купленный в кредит из-за баловства,
    чтобы оплату его вообще не чувствовать. Телевизор "ТЕМП-209"
    вынес на помойку в прекрасном состоянии, так как морально
    устарел и лампы 3 шт. перестали выпускать, их приходилось
    менять каждые 5 лет. То же куплен в кредит. Вертушка для
    "пластов", до сих пор работает прекрасно - кредит.
    Холодильник, с морозилкой из авиационного алюминия, работает,
    куплен в кредит. Катушечная приставка, магнитофон, работает.
    Кассетная приставка, магнитофон, работает. Одни из первых
    стереонаушников, сделанные во Львове, работают прекрасно.
    Сижу слушаю приёмник "Мелодия-104", содранный с "Грюндига"
    для стенок. Работает "ВЭФ-206", когда-то на нём "голоса" слушал.
    Телевизор "Юность" жив и сейчас, в 1993 году на нём по "ТВ-6"
    смотрел прямую трансляцию "штурма" "Белого дома".

    У нас в стране де-факто административный проходной двор,
    а Михаил Леонтьев призывал сделать его де-юре !!!
    Так теперь сделали и де-юре экономический проходной двор !!!
    Ну чем же Мы не колония ???!!!
    mind1954
  33. Magadan 15 июля 2012 04:54
    Не думаю, что так все печально. Есть отрасли,которым наоборот стоит теперь попробовать выбраться на мировой рынок. Например - деревообработка. Сами знаете, лучше на экспорт гнать фанеру, а не кругляк. Но другие страны тоже не дураки и понимают, что лучше купить кругляк, а фанеру сделать у себя (ну там, рабочие места, налоги....) Эти же страны, будучи членами ВТО могли на любых основаниях свой рынок от фанеры защитить, а кругляку - понятное дело, добро пожаловать.
    Фанеру у нас делать выгодней, даже не смотря на более высокие з/п и более холодный климат, чем в Азии. Т.к. транспорт кругляка жрет слишком много. Долго приводить цифры, но реально, выгодней в России отапливать помещения и платить народу, чем везти круглый лес за тридевять земель. НАши же лесные богатства - сами знаете. ТО же самое касается готовых домов из бревна. В России на эти изделия цены просто смешные, а качество замечательное (особенно если вообще в деревне закажешь у простых мужиков)
    Да и вообще, некоторые меня могут закидать камнями - но почему то я верю тем решениям, в которых принимал участие ЛИЧНО Путин. Его чинушам не верю ни на грош, а вспоминая все те дела, куда он нырял лично, не нахожу ни одного косяка. Та же кубышка перед кризисом 2008, помните как все го ругали на чем свет стоит?
    1. PSih2097 15 июля 2012 08:21
      Так изначально было понятно, что гнать готовый продукт выгоднее, нежели сырье для него.
      1. Magadan 15 июля 2012 10:51
        Конечно понятно, просто если ты не член ВТО, то они, члены, могут закрываться от того товара, который им не желателен, т.к. надо свои рабочие места создавать.
      2. Ribwort 15 июля 2012 14:52
        Цитата: PSih2097
        изначально было понятно, что гнать готовый продукт выгоднее, нежели сырье для него.

        Выгоднее... Только гонят не бензин, соляру, керосин, а НЕФТЬ! Почему, если выгоднее конечный продукт? Ответ по-моему очевиден: Даже в такие выгодные и рентабельные отрасли, как нефтедобыча, наши бизнесмены и олигархи вкладываться не хотят. Задача - продать то что есть и как можно быстрее, пока народ не очнулся и на вилы не посадил. Это мое мнение. У кого то есть другое объяснение?
        1. foxhaund31 15 июля 2012 20:37
          Ribwort,Вы тысячу раз правы,ВТО выгодно толко определённой группе людей.Средне статистические граждане при ВТО разлюли малина жить не будут.Мало того что,в 90е "инвесторы" угробили практически всё производство,вывезя всё ценное оборудование,при ВТО растащат оставшееся.Прошу учесть ,что мировое правительство расценивают Россию исключительно как сырьевой придаток,отсюда нефть,газ,лес,золото,алмазы,медь ,цинк,алюминий,молибден,вольфрам и т.д.Сюда-радиоактивные отходы,буйволятину,ГМО,вакцины(потом русские женщины почему-то становятся бесплодными),залили Россию дешёвым пивом
          Вот и всё ВТО!.
          foxhaund31
    2. valerei 15 июля 2012 16:22
      Магадан,такие вещи как ВТО решаются на самом верху и подписи на соответствующие документы ставит премьер. Путин вообще "тёмная лошадка", уверен - если копнуть поглубже в его дела, так мало не покажется, в денежном выражении. И если Россию они затащили в пасть крокодилам, то это выгодно, прежде всего, им лично. Не настораживает тот факт, что ВСЯ оппозиция проголосовала против? Ведь у оппозиции, у каждого свои интересы, а здесь - все заодно!!
    3. mind1954 16 июля 2012 01:33
      Изумительно !!! Вера в царя батюшку, которого окружают лжецы-паразиты
      царедворцы и душегубы помещики ! А знаете какая трагедия произошла
      9 января 1905 года ? В городах рабочие были, или одной ногой из деревни,
      или родня вся в деревне ! И вот, как следствие развития капитализма,
      сложилась ситуация, что вот он царь-то, на расстоянии протянутой руки !
      И рабочие совершенно замордованные скотскими условиями работы и жизни,
      созданными им буржуями, решили осуществить вековую мечту крестьянства -
      - пойти с жалобой к царю-батюшке !!! Их, жарко, в этом поддержал
      Поп Гапон, кстати, провокатор тех же буржуев, которым надо было убить
      веру крестьянства в монархию. А Николай Александрович 2, так обделался,
      что на заставах выставил гвардейские полки, которые расстреливали
      возглавляемые полицейскими колонны идущих с его портретами, иконами !!!
      А тех, кто всё-таки просочился к зимнему дворцу, встретил второй эшелон !

      А ещё смеют спорить с марксистами, что развитие цивилизации идёт
      по спирали !!!
      mind1954
  34. полевой командир 15 июля 2012 14:35
    При наших зарплатах и пенсиях цены запредельные на все. По мне главное, что потребитель выигрывает, а там по хрен, пусть думают дальше что и как.
    1. Ribwort 15 июля 2012 14:48
      Цитата: полевой командир
      По мне главное, что потребитель выигрывает

      Во-первых, что выиграет потребитель, далеко не факт. Выше я объяснял причины. Во вторых, это даст странам - потенциальным противникам дополнительные рычаги воздействия на нашу экономику. У меня вопрос: Какой "умник" в здравом уме добровольно отдает бразды правления? И как, по-вашему это отразится на потребителе? Положительно?
      Цитата: полевой командир
      а там по хрен, пусть думают дальше что и как.

      Думать в конечном итоге придется Вам! И как из города в деревню перебраться, как обзавестись хоть клочком собственной земли, как завести натуральное хозяйство... КАК ВЫЖИТЬ!
    2. mind1954 16 июля 2012 01:47
      С этими штучками в США доигрались !!! Переводим в Китай, оттуда всё
      за копейки ! А с этим рабочие места и зарплаты ТЮ-ТЮ !!! Иди покупай
      за копейки, если они есть !!!??? Я Вам скажу, кто из простых граждан РФ
      за ВТО ! КТО, как ему кажется, УДАЧНО ПРИСТРОИЛСЯ К ПОТОКАМ
      ВОРОВАННЫХ ДЕНЕГ от продажи газа, нефти, угля, древесины, металла,
      удобрений и т.п. . И ТЕ, КТО ОБСЛУЖИВАЕТ ЭТИХ ВОРОВ !!!
      mind1954
  35. vezunchik 15 июля 2012 15:00
    господа Чубайс, Гайдар и Ельцин в неё вошли
    Так же как и ИУДА!
  36. пушкарь 15 июля 2012 15:05
    Цитата: полевой командир
    По мне главное, что потребитель выигрывает, а там по хрен, пусть думают дальше что и как.
    Кто выигрывает? Безработные с закрытых предприятий? Работающие за миску риса, как в Китае? Или Вы как чубайс - пусть лишние вымрут?
    1. ozs 15 июля 2012 15:21
      Ну а нас свято чтут заветы гайдара и чубайса
      ozs
  37. AK-74-1 15 июля 2012 16:09
    Огромное спасибо Вам Олег за проделанную работу. Честно говоря со многими тезисами Вашего исследования согласен. Особенно плачевно на мой взгляд будет в лег. проме, добьют остатки переработки древесины и высокой переработки сельхозкультур, например, льняное производство и переработку. Немного не согласен с сельским хозяйством, как сектором производства сырья. Думаю будет рост в производстве зерновых и технических, возможно, масличных культур. При чем растительное масло будут гнать не здесь.
    Здоровый оптимизм у меня есть только в производстве зерновых. Ибо это повлечет за собой развитие системы хранения, что возможно перейдет в переработку (мука). Может быть это положительно повлияет на производство мяса и молока.
    Недавно проичат про принятие законопроекта об изменении системы квалификации земельных участков, уход от категорийности и т.п.
    1. lotus04 15 июля 2012 17:48
      Цитата: AK-74-1
      добьют остатки переработки древесины и высокой переработки сельхозкультур


      Да уж давно добили! Остались только частные лесопилки, по лесам попрятанные. Лес только вдоль дорог остался, а остальное в Китае и Финляндии. Как пошлины на лес мы подняли, так сразу к нам в гости "Финская леди" пожаловала и пошлины как по волшебству сразу измельчали.
      lotus04
  38. valerei 15 июля 2012 16:13
    Какие моторчики! У нас в Саратове был метизный завод, построенный в начале 30х годов ( на фасаде надпись: "Болто-заклёпочный завод им В.И.Ленина) - так развалили полностью! Болты, гайки, гвозди, шурупы и т.д. теперь в Саратове из Тайваня!!! Вот такое ВТО в нашей задрипанной стране.
  39. foxhaund31 15 июля 2012 18:51
    Что бы получить 100 дол. в сша,надо потратить 93 долл.-прибиль 7 долл.
    Во Франции,надо потратиь 103 долл. убыток 3 долл.
    В России надо потратить 287долл.
    В юго-восточной азии на 100 долл. вы потратите 37долл. прибыль63 долл.
    Если учесть что в ВТО ценовая политика единая,как вы думаете где выгоднее производить скажем,каллоши?
    Ежегодно в один только южный Китай инвестируется пол-триллиона долл.
    В Россию из вне инвестируется 15-20 миллиардов долл.Как говорится делайте выводы,господа.Только Таможенный Союз!60-70% экономики должно быть ориентировано на внутрений рынок таможенного союза,вот вам и рабочие места,иследовательская и научная работа,наукоёмкое производство.
    foxhaund31
  40. golem 15 июля 2012 19:07
    Почему столько паники? В ВТО 155 государств. И кое-как все удовлетворённые.
    1. foxhaund31 15 июля 2012 20:12
      Уважаемый golem,это не паника-это реализм,у Вас в Польше производство будет менее убыточно ,чем в России.На 100 долл. вы потратите примерно 125долл.Всё очень просто у вас теплее.Что бы вступать в ВТО экономика страны должна быть самодостаточной с крепким тылом,иначе ей уготована роль"кушать подано!"
      foxhaund31
      1. walter_rus 15 июля 2012 22:03
        И еще я предполагаю, что в Польше правительство больше думает о своем народе, чем у нас. На самом деле стоило бы снизить или даже отменить ввозные пошлины для товаров высокого качества и повысить для всякой дряни. Это стимулировало бы конкуренцию и защитило бы наших производителей одновременно. Но для этого нужен контроль со стороны государства и еще вступив в ВТО мы уже ничего не сможем изменить. Наша власть на это не пойдет.
        walter_rus
  41. puskarinkis 15 июля 2012 20:54
    Агитация за вступление в ВТО сравнима с призывом всех неумеющих плавать прыгнуть в воду, научиться плавать (шоковая терапия) и обязательно (через несколько лет) стать ЧМ по плаванью. ...правда, судить будут западные судьи.
    1. Ottofonfenhel 15 июля 2012 22:03
      Есть определенные правила,регулирущие мировую тоговлю,без них мир превратился бы огромный базар,со всеми вытекающими последствиями вроде огромных монополий которые бы попытавшихся поднять голову конкуретов тихонько мочили в сортире,без ВТО Китай не стал бы современным Китаем,а остался на уровне "большого скачка" затеянного Мао,т.е бедным слабым и никому не интересным.
      Ottofonfenhel
      1. ozs 15 июля 2012 22:09
        Китай стал тем чем он является сейчас, только потому как у него в неограниченном количестве доступна бесплатная раб сила.
        ozs
  42. Ottofonfenhel 15 июля 2012 20:57
    Вступление в ВТО есть зло,как неизбежное,так необходимое.Если не вступим так ничего и не добьемся,будем сидеть на нефтяной игле,так и останемся сырьевым придатком Европы.Кстати,о Европе,пока там финансовая жопа,есть смысл при вступлении потребовать для себя особых преференций.
    Ottofonfenhel
    1. AKuzenka 16 июля 2012 12:10
      А как вступим в г.. ВТО, так они перекачают наши ресурсы себе - у них выход из кризиса, у нас полная ж.... Справедливая цена вступления!?
  43. sxn278619 15 июля 2012 22:26
    155 стран вступило в ВТО. Вот дурачки, теперь США и ЕС их доят.
    sxn278619
  44. Magadan 16 июля 2012 05:25
    Цитата: mind1954
    Изумительно !!! Вера в царя батюшку, которого окружают лжецы-паразиты
    царедворцы и душегубы помещики !

    Если хотите, то да - "вера в царя-батюшку". И я этой веры не стесняюсь, т.к. примеров хороших правителей, окруженных хитрыми мразями и предателями огромное множество. Почему Правители не чистят окружение? Потому, что не каждый имеет смелость получить лавры Сталина и Грозного.

    Цитата: mind1954
    А Николай Александрович 2, так обделался,
    что на заставах выставил гвардейские полки, которые расстреливали
    возглавляемые полицейскими колонны идущих с его портретами, иконами !!!
    А тех, кто всё-таки просочился к зимнему дворцу, встретил второй эшелон !

    Вы хоть в курсе, что Царь 9го Января, 1905 года в Царском Селе был? Вы хоть понимаете, что это было устроено теми же мразями, которые потом в угоду Запада устроили нам вашу гребаную революцию? Вы хоть в курсе, что тот самый Гапон, идя в первых рядах "каким-то чудом" остался жив? В него "случайно промахнулись"?!
    Хватит свое марксисткое вранье продолжать распространять. Пришедшие к власти большевики-интернационалисты в 1917м - это те же самые гниды, что к власти пришли в 1991м! Те же самые враги, что только окраску и лозунги меняют, а суть одна - уничтожить Россию изнутри.
    О Путине. Давайте примеры, где он накосячил. Именно он, т.е. те дела, где мы знаем, что он ЛИЧНО принимал решения. Только уже свершившиеся дела, не страхи/предположения "как оно будет".
  45. Magadan 16 июля 2012 05:50
    Цитата: Ribwort
    Выгоднее... Только гонят не бензин, соляру, керосин, а НЕФТЬ!

    В том-то и дело, что на внутренний рынок хватает и бензина и соляры. А зарубеж ни бензин ни соляру не пускают члены ВТО, т.к. сами хотят это перерабатывать.
    Вернусь к примеру с фанерой. Сколько ее надо для России? Может на 1-2 млрд евро? А мировой рынок той же фанеры - миллиардов 100-200. Т.е. у вас, как у производителя появляется доступ уже к серьезным деньгам. Который до этого был закрыт В.Т.О шниками.
    Я читал Паршева и согласен, что мы- холодная страна и з/п у нас всегда будет выше, чем в Азии. Я согласен с тем, что легкую промышленность мы сольем более теплым странам. Только мы ее уже и так слили, и без ВТО.
    Про деревообработку не соглашусь. Выгода от близости к сырью здесь больше,чем потери от отопления лесопилки.
    Машиностроение так же не столь чувствительно к расходам на отопление, из-за огромной стоимости конечной продукции. В машиностроении главное - культура производства , традиции и мозги. Их мы, согласен, во многом профукали, но членство в ВТО никак не мешает это все восстанавливать.
    Сельское хозяйство - спорный вопрос. У нас меньше урожайность из-за климата, но зато больше земли. Тут тоже все упрется в технологии.
    Короче, ВТО просто добьет производство одежды. ПРи чем производство тканей для одежды - еще кто его знает. Тот же лен растет лучше всего в России. И производитель тканей из льна получит доступ огромному рынку стразу же как начнет его производить.
    1. AKuzenka 16 июля 2012 12:07
      Не будьте наивным! Не дадут нам технологий и производств. Даже восстановить не разрешат. А будут только брать, а сбагривать ГМОшные продукты - они же дешевле, а знпчит "конкурентнее". Типа - рынок!
    2. walter_rus 17 июля 2012 00:32
      Будут гнать хорошее сырье за рубеж, а нас завалят синтетикой, ГМО и прочей гадостью, как это уже происходит, а будет только узаконено. Надо же думать не только об макроэкономике, а как-то находить баланс между производителями и потребителями. Вступать в ВТО во время кризиса (а некоторые считают, что он продлится до середины века) для нашей слабой экономики опасно.
      walter_rus
  46. Муравьёв 16 июля 2012 06:33
    Кургинян хорошо разобрал, чего будет России стоить вступление в ВТО.
    Муравьёв
  47. Magadan 16 июля 2012 08:02
    Кургиняну в целом доверяю. Но все равно, хрен его знает как оно повернется.
  48. axmed05 16 июля 2012 11:52
    На каждое ВТО мы можем найти свой ответ, когда я что то покупаю то всегда даю предпочтение нашим продуктам. Если все будут также поступать и отказывать себе от импортных продуктов, полных консервантов и генетических модификаций то здоровье своё сохранят и экономику поднимут.
    axmed05
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 17 июля 2012 09:18
      Согласен. Только вот в чём вопрос-то?
      Всё к тому и сводиться ,что не останется наших продуктов, вот в чём беда!
      Ножки Буша последний раз покупал наверно в 90-е, наши куры на порядки качественней, и так практически во всём ,что касается продуктов...ну за исключением разьве ,что бананов и апельсинов ,
      Кстати интересный момент....мой знакомый рассказывал ,что в деревне у него свиньи не едят очстки от импортного израильского картофеля....С чего бы это?
      И никакое допфинансирование сельхозсектора не поможет в борьбе с дешёвым импортным продуктом.......потому как в силу природных,бюрократических, организационных, налоговых и др. причин наши крестьяне не смогут конкурировать в вопросах стоимости с/х продукции с импортом...
      Теперь,что касается высокотехнологических отраслей......
      В США к примеру нет своих телевизоров! Знаете об этом?
      И не надо им ...потому как эта ниша уже занята была японцами,корейцами, а теперь и китайцами........и ничего развиваются другие отрасли,
      Вот считаю это грамотным подходом.....так и у нас надо развивать близкие нам отрасли-нефте-газопереработку, лесообрабатывающую промышленность и смежные направления....тяжелое машиностроение,станкостроение....и т.д. и т.п.
      Раз уж мы вляпались в ВТО ,пускай инвестируют нам строительство НПЗ, ...тупо гнать нефть и газ сырьём......все это понимают ,но никто ничего не делает, а те кто сидит на вентеле копейку не вложат свою в развитие , ведь им и так хорошо!

      Согласен. Только вот в чём вопрос-то?
      Всё к тому и сводиться ,что не останется наших продуктов, вот в чём беда!
      Ножки Буша последний раз покупал наверно в 90-е, наши куры на порядки качественней, и так практически во всём ,что касается продуктов...ну за исключением разьве ,что бананов и апельсинов ,
      Кстати интересный момент....мой знакомый рассказывал ,что в деревне у него свиньи не едят очстки от импортного израильского картофеля....С чего бы это?
      И никакое допфинансирование сельхозсектора не поможет в борьбе с дешёвым импортным продуктом.......потому как в силу природных,бюрократических, организационных, налоговых и др. причин наши крестьяне не смогут конкурировать в вопросах стоимости с/х продукции с импортом...
      Теперь,что касается высокотехнологических отраслей......
      В США к примеру нет своих телевизоров! Знаете об этом?
      И не надо им ...потому как эта ниша уже занята была японцами,корейцами, а теперь и китайцами........и ничего развиваются другие отрасли,
      Вот считаю это грамотным подходом.....так и у нас надо развивать близкие нам отрасли-нефте-газопереработку, лесообрабатывающую промышленность и смежные направления....тяжелое машиностроение,станкостроение....и т.д. и т.п.
      Раз уж мы вляпались в ВТО ,пускай инвестируют нам строительство НПЗ, ...тупо гнать нефть и газ сырьём......все это понимают ,но никто ничего не делает, а те кто сидит на вентеле копейку не вложат свою в развитие , ведь им и так хорошо!
  49. AKuzenka 16 июля 2012 12:03
    Однобокие размышления автора выдают явную проплаченность статьи. Мы ПРОИГРАЕМ ВСЕ и ВСЁ! Разорение примет лавинообразный характер и бесповоротно, т.к. подобное будет во всех сферах экономики, поэтому люди, потеряевшие работу в одной сфере, НИКОГДА не найдут её в другой, т.к. и там та же картина!
  50. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 июля 2012 13:03
    Видимо пример "успешного" вступления Украины не является уроком для наших небожителей........они считают себя умней украинцев.........они не умней ,просто в отличие от соседа мы имеем газ и нефть....и поэтому-то российские политиканы и чувствуют себя на коне....

    Да о чём говорить, каждый год по телеку показывают- то французские фермеры устраивают марш на Париж в знак протеста против импорта испанской говядины и апельсинов, то испанские фермеры перекрывают автобаны в знак протеста против французской продукции...и этот список бесконечен.....и к этому нас собираются вести новые Моисеи,

    Нано технологии это вобще цирк.....за миллиарды и несколько лет "изобрести" светодиодную лампочку ...........ржунимагу
    -я в 1988году во время учебы получил 10 рублей за рацпредложение -заменить на радиоприёмнике лампу СМку на светодиод.....
    Вот и сравните- 10 рублей и миллиарды долларов за одну и ту же простите х*р*е*н*ь......
    Вот так всё и будет....не тешьтесь мыслью , что придет евро-амеро-папа и даст нам всё........(Это не сказка про щуку)
  51. Альф 17 июля 2012 17:31
    МВФ признал, что членство в ВТО не дает особых преимуществ никому, кроме ее создателей.
  52. Патриот 18 июля 2012 11:49
    Относительно мнения нашего народа о ВТО есть масса социологичеких опросов. Вот один из таких
    http://topwar.ru/16551-sergey-kurginyan-smysl-igry-doklad-o-vto.html

    Как видно, порядка 85 % активно против вступления нашей страны в ВТО. При этом власть в курсе что думает народ о вто. К тому же, никто из реальных промышленников и предпринимателей не видит ни малейшей выгоды для страны от вступления в вто.

    Но, как говорится, банде путина, активно разрушающей нашу страну на это наплевать. Она воспронимает народ как стадо баранов и упырей.
    Мало того, условия вступления в вто власть практически держала в строжайшем секрете.

    Вывод отсюда напрашивается только один. Похоже вступлением в вто путин со своей бандой решили окончательно добить российскую промышленность и сельское хозяйство. Подобно тому, как присутствием упыря сердюкова на месте министра МО путин решил сделать армию полностью недееспособной.

    Но, как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Ибо, если верить кремлевским СМИ порядка 63,6 % голосовавших отдавали свои голоса за этого ВРАГА НАРОДА!
    Так что теперь, товарищи, спокойно сидите по своим норам и лицезрейте как он уничтожает нашу армию, размещает базы нато в россии, втягивает в вто и т.д.
    Ну что же....
    -ЗАКАЗЫВАЛИ УПЫРЯ?
    -ПОЛУЧИТЕ-РАСПИШИТЕСЬ! am
    Патриот
  53. Дублер 18 июля 2012 22:18
    Цитирую...
    "У нас будут колоссальные потери как в бюджете, так и в производстве. Пример Китая: производит много всего дешевого и завалил весь мир, но когда он вступил в ВТО, китайские крестьяне потеряли 2 миллиарда долларов в один год. Что вы думаете, зря Клинтон поздравляет американских фермеров с тем, что Россия вступает в ВТО. Значит, рынок сбыта открывается. Датчане строят на границах с Латвией свинокомплексы, фины запасаются молоком, с 2015 года Германия снимает квоту на производство молока: у них квота была, они сдерживали производство, теперь они ее снимают. Потому что открывается рынок сбыта, где нет ни модернизации, ни нормальных дорог, где фермы почти уничтожены.
    В сельхозмашиностроении все воют. Они понимают, что как только откроют границу и снимут таможенные барьеры, сельское хозяйство будет покупать импортную технику по такой же цене. Их задавят демпингом, а у них нет ни ноу-хау, пропали институты, толковые инженеры выехали за рубеж. Они либо просто закроются, либо их перекупит какой-то концерн, и пойдет отверточная сборка. Но это уже не отечественное производство..."
  54. Ghen75 19 июля 2012 17:05
    Цитирую...
    "Между прочим, Россия при Петре впервые перестала закупать в Европе оружие." - спорное утверждение, так как еще при Иване Грозном русское оружие пользовалось огромным спросом, даже немецкие оружейники признавали, что "ученик превзошел учителя".
    Слава русскому оружию!
  55. Патриот 26 июля 2012 09:45
    Хотелось бы задать вопрос сторонникам вступления в вто.

    ЗАЧЕМ ВТО В РОССИИ:

    -в стране - сырьевом придатке, в которой правит компрадорская власть, активно убивающая все российское - промышленность, С/Х,
    -в стране с устаревшими фабриками и заводами,
    -в стране, в которой на месте убитых властью заводов и фабрик теперь торговые центры, как в моем городе
    -в стране, в которой верхушка не заинтересована в поддержке своего производителя, а частенько лобирует иностранные, компании, которые наверняка приходят с хорошими откатами
    -в стране, в которой цены на услуги естественных монополий, (а это друзья путина, которым он разрешает каждый год повышать цены), а соответственно и издержки при производстве выше чем во многих странах вто
    -в стране, в которой власть уничтожают отечественную науку и образование как высшее, так и среднее
    - в стране, в которой практически с нули требуется заново создавать систему среднетехнических учебных заведений и материальную базу
    - в стране, в которой быть рабочим, инженером или работником с/х считается позорным

    НЕ БУДЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ПОЗИТИВА ОТ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО!
    Патриот
  56. Bars90 4 сентября 2012 00:17
    Вляпаться и войти в историю... )))
    Bars90

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня