Военный технополис «Эра»: попытка наверстать упущенное в микроэлектронике

117

Фото: era-tehnopolis.ru

Как мы все потеряли


Импортозамещение – это ключевой тренд последних времен, который, похоже, останется таким на ближайшие годы, если не десятилетия. Особенно это критично для оборонной промышленности и в первую очередь для микроэлектроники.

По самым скромным подсчетам, отставание России от ключевых игроков рынка из США и Южной Кореи составляет не менее 25 лет. По многим позициям даже в оборонной отрасли мы вынуждены были закупать иностранные комплектующие второсортного стандарта Industry, которые, в частности, работают в температурном диапазоне от минус 40 градусов до плюс 85 градусов. Технику уровня Military, у которой и радиационная стойкость выше, и температурный диапазон гораздо шире, нам если и продавали, то с большими оговорками. Тем не менее, только оборонные предприятия РФ закупали еще в 2011 году не самые современные электронные компоненты за рубежом на внушительные 10 миллиардов рублей. Знаменитый «Глонасс-М» на 75-80% состоит из зарубежных комплектующих. Как оказалось, корни этого печального тренда были заложены еще в Советском Союзе.




Радиоприемник "Микро". Фото: azainer.livejournal.com

В 60-70-е годы СССР был если не мировым лидером, то входил в тройку главных производителей электронных компонентов как для оборонного сектора, так и для гражданского потребления. При этом итоговая стоимость компонентов был гораздо ниже общемировой. К примеру, объединение «Электронприбор» в начале 70-х годов выпускало мощные транзисторы мирового уровня по цене всего 1 доллар, при том, что на Западе подобная техника была кратно дороже. Во многом это достигалось полной самодостаточностью отечественных производителей: если и закупались иностранные компоненты, то они быстро и эффективно замещались советскими аналогами.

Показателен пример разработанного в 60-х годах зелененоградскими инженерами радиоприемника «Микро», аналогов которому по миниатюрности в мире на тот момент не было. «Микро» стал неплохим экспортным товаром и имиджевым продуктом – Никита Хрущев нередко дарил его первым лицам зарубежных государств. А однокристалльные 16-разрядные микро-ЭВМ от Ленинградского научно-технологического бюро также были единственные в своём роде: в США тогда только зарождались соответствующие конкуренты. Полупроводниковая промышленность курировалась и спонсировалась множеством ведомств: Министерством оборонной промышленности, Министерством промышленности средств связи, Министерством электронной промышленности и другими. В стране воспитывались научные и производственные кадры. Только под эгидой зеленоградского НПО «Научный центр» к 1976 году в 39 предприятиях работало более 80 тыс. человек. В чем же причина нынешнего плачевного состояния нашей электронной промышленности? Во-первых, до 95% всей продукции всей советской электроники высшего уровня потребляли военные вместе с космическим сектором. Такая зацикленность на оборонных заказах и фактическая монополия Министерства обороны сыграла злую шутку с отраслью.


Радиоприемник "Микро" и современный "аналог". Фото: azainer.livejournal.com

Примерно с начала 80-х годов появилась полубредовая идея о бездумном копировании зарубежных комплектующих для радиоэлектроники. Это было вызвано неверием как политиков, так и военных в потенциал советских ученых, в их способность создать что-то новое. В армии боялись, что если сейчас мы не скопируем, то не факт, что завтра у нас будет что-то, хотя бы аналогичное западному. А это уже напрямую скажется на боеспособности. Так, методом «обратной инженерии», и была подавлена инициативность в развитии собственных идей в профильных НИИ и НПО. При этом Минэлектронпром судорожно пытался в 80-е годы наверстать упущенное и насытить внутренний гражданский рынок высокотехнологичной продукцией: ЭВМ, видео- и аудиомагнитофонами. Это, безусловно, правильное решение позволило бы отойти наконец от диктата Министерства обороны и получить ресурсы для дальнейшего развития отрасли. Но вот производственных мощностей совсем не хватало, хотя они первоначально и обеспечивали рост производства в 1985-1987 годах в районе 25% в год. Это далось дорогой ценой – отвлечением массы специалистов от инновационных разработок элементной базы, что резко затормозило дальнейшее развитие микроэлектроники в стране.


Фото: era-tehnopolis.ru

После развала Советского Союза ситуация усугубилась безразличием руководства страны к проблемам отечественной микроэлектроники, а также фактическим открытием границ для конкурентной иностранной техники. Собрать разрушенное удалось только в 2000-х годах, когда были созданы профильные холдинги «Радиоэлектронные технологии» и «Росэлектроника». Они объединили под собой множество полуживых предприятий, ранее производивших электронные компоненты для Советского Союза. Однако и они наступают на старые грабли – до 75% всех заказов приходят от госструктур и военных. Гражданские предпочитают более дешевую зарубежную технику, даже если она в чем-то и уступает в потребительских качествах. Сложная ситуация сложилась с импортозамещением электронных составляющих отечественного оружия после введения западных санкций. Оказалось, что многие образцы вооружения просто не рассчитаны под более крупные и энергетически "прожорливые" российские микросхемы – пришлось перерабатывать конструкторскую документацию. И, конечно, отечественные высокотехнологичные комплектующие серьезно поднимали итоговую стоимость образцов вооружения. Все-таки единичная сборка гораздо дороже конвейерной.

Надежда есть на зеленоградскую группу компаний «Микрон», которая является частной и контролируется АФК «Система». Именно в «Микроне» первые в России смогли освоить производство микросхем с топологией 180 нм (купили у STM), позже разобрались с 90 нм, а шесть лет назад самостоятельно разработали технологию на 65-нанометровую топологию. Пока единственную серийную в СНГ. При этом на Западе уже вовсю работают над топологией в 5-7 нм. Парадоксально, но в России не оказалось достаточного широкого рынка для такой отечественной техники – почти все предпочитают покупать зарубежные аналоги у производителей, которых знают не один десяток лет. По этой причине российские разработчики не могут предложить низкие цены – объемы производства не позволяют выйти на большие тиражи. А искусственно демпинговать не дает материальное состояние. Яркий пример с российским компьютером «Эльбрус-401», работающим на российском 4-ядерном микропроцессоре «Эльбрус-4К» с тактовой частотой 800 МГц и пиковой производительностью в 50 Гфлопс, который стоил в 2015 году… 229 тысяч рублей! А теперь сравните это с процессором Intel Core i5-2500K производительностью в 118 Гфлопс и стоимостью в 25 тыс. рублей в том же году.

В дело вмешивается «Эра»


Всем известный военный инновационный технопарк «Эра» в ближайшее время предпримет попытку хотя бы частично нивелировать отставание, которые с каждым годом становится все более критичным. Создается Центр технологических компетенций, в задачи которого будет входить разработка электронных компонентов военного и двойного назначения. Заместитель начальника технополиса по инновационному развитию Наиль Хабибулин утверждает, что к 2026 году в России в результате работы Центра появятся технологии производства микропроцессоров с топологией до 28 нм. Сравните это с западным уровнем микроэлектроники в настоящее время, и вы поймете, что работа Центра позволит лишь сохранить существующее статус-кво, в котором мы вечно догоняющие.


Фото: era-tehnopolis.ru

Среди инноваций Центра компетенций выделяют так называемую вертикализацию, объединяющую под собой компании, занимающиеся разработкой элементной микроэлектронной базы, создателей алгоритмов и подразделения технополиса «Эра». Собственно, это очень похоже на советские модели совместного проектирования интегральных микросхем, которые предложили в Министерстве электронной промышленности еще в 80-х годах. Тогда схемотехнический этап создания интегральной схемы выполнял заказчик (в современности, технополис «Эра»), а этап разработки топологии и конструкции уже возлагался на предприятия Министерства. Это, кстати, позже переняли на Западе многие частные корпорации, что и обеспечило прорывные темпы роста в электротехнике.

Далее Хабибулин объясняет, что все участники проекта получат преимущества от реализации независимого канала трансфера зарубежных технологий для выбора наиболее прорывных в аспекте применения для отечественных оружейных систем. За этой завуалированной формулировкой скрывается очень простая мысль – мы настолько уже отстали, что приходится собирать специальные центры только лишь для мифического трансфера технологии в микроэлектронике. Как это собираются делать? Никто сейчас из ведущих держав нам напрямую технику класса Military не продаст, даже Китай. В открытых источниках печати о самых современных технологиях микроэлектроники оборонного значения материалы публиковать не будут. А остальная информация и так доступна чуть ли не любому, у кого есть подписка и Интернет. В технополисе «Эра» этому приему даже название дали – реверс-инжиниринг для решения специализированных задач. Очень похоже на «обратную инженерию», которая фактически похоронила микроэлектронику СССР в 80-е годы. Тогда инициатива также исходила от военных и чиновников.


Фото: era-tehnopolis.ru

В данной ситуации сложно сказать, что необходимо сделать. Однако исторический опыт подсказывает, чего не нужно делать, дабы избежать глобальных проблем. Простое «творческое переосмысление» западного опыта, во-первых, никогда не даст нам преимущества в гонке, а лишь позволит сократить отставание, а во-вторых, воспитает целое поколение инженеров и ученых, которые ничего, кроме копирования, делать не способны. Между тем возможным выходом из сложной создавшейся ситуации может быть обращение к фундаментальной науке, которая у нас всегда была на высоте. Все-таки именно в этой плоскости лежат самые современные разработки, которые еще не вышли за пределы лабораторий и с которых еще не сняли грифы секретности. Это проекты по замене кремния, к примеру, графеном, силиценом и фосфореном. Конечно, стимулирование работ по этим направлениям будет выглядеть не так помпезно, как организация технопарка «Эра», но, по крайней мере, даст нам шанс «перешагнуть через поколения» в отрасли мировой микроэлектроники.
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    13 февраля 2020 06:00
    Военный технополис «Эра»: попытка наверстать упущенное в микроэлектронике
    Да, про его достижения не слышно.
    Как оказалось, корни этого печального тренда были заложены еще в Советском Союзе.
    Это СССР виноват, вот так всегда. Как руки из .... а голова чтоб фуражку носить, так вспоминают родимые пятна - СССР.
    В 60-70-е годы СССР был если не мировым лидером, то входил в тройку главных производителей электронных компонентов как для оборонного сектора (не выделяется!) О как, так там были достижения.
    1. +6
      13 февраля 2020 06:36
      ну это же тем не менее правда. глупо это отрицать только на том основании что СССР хочется защищать по поводу и без.
    2. +2
      13 февраля 2020 07:06
      В 60-70-е годы СССР был если не мировым лидером, то входил в тройку главных производителей электронных компонентов как для оборонного сектора (не выделяется!) О как, так там были достижения.

      а в начале 80х уже не было СССР? Для справки (если вдруг запамятствовали или еще не родились на тот момент) СССР прекратил свое существование 26 декабря 1991, когда не совсем легитимный пресловутый Совет республик превратил его в эрзацобразование под аббревиатурой СНГ. То есть между этими датами было еще 20 лет кропотливого "труда" по уничтожению технологического и научного потенциала. За эти пару десятилетий уничтожили много чего, не только микроэлектронику.
      1. 0
        13 февраля 2020 09:55
        С головкой будем дружить или как? В 70-х впереди планеты всей, а в 80-х позади, так бывает в тренде? Только когда ломом по позвоночнику. Напоминаю (если вдруг запамятствовали или еще не родились на тот момент) или ЧИП искрит, все действующие лица развала СССР были уже у власти, хотя и не на первых ролях, но песочек подкидывали в буксы активно.
        1. +5
          13 февраля 2020 10:59
          Цитата: Mavrikiy
          В 70-х впереди планеты всей
          На уровне лидера.

          Цитата: Mavrikiy
          а в 80-х позади
          Позади лидера.

          Цитата: Mavrikiy
          так бывает в тренде?
          Только так и бывает.
        2. +1
          13 февраля 2020 11:47
          С головкой будем дружить или как?

          вот вы и правильно задаете себе этот риторический вопрос. Потому что стоило бы зань (или помнить), что в 70х годах была стратегия сохранить военный паритет с США любыми способами. А после 85г. США для нас стали неожиданно "лидером демократического мира".
          Только когда ломом по позвоночнику.

          этот лом назывался "перестройка". Вернитесь уже в реальность.
          все действующие лица развала СССР были уже у власти, хотя и не на первых ролях

          предпосылки, этапы и последствия перестройки уже описаны и разжеваны в сотнях публикаций. Вы как с гнезда выпали.
    3. -5
      13 февраля 2020 09:11
      Цитата: Mavrikiy
      Это СССР виноват, вот так всегда.
      А кто виноват, 90-е, как всегда? В 90-е мы уже вошли с самыми большими в мире микросхемами, а практика передирания была настолько широкой, что западные разработчики оставляли на кристаллах послания на кириллице.
  2. -16
    13 февраля 2020 06:03
    Чем меньше мы будем за границу гнать свои сырьевые ресурсы - тем меньше у Запада будет возможностей для превосходства , в том числе и в электронике .
    1. +1
      13 февраля 2020 06:12
      Цитата: lucul
      Чем меньше мы будем за границу гнать свои сырьевые ресурсы - тем меньше у Запада будет возможностей для превосходства.

      Не так однозначно. Нужно свои создавать и развивать производство и науку. Не их копировать, а альтернативные направления искать, во всем. Тогда МС опять будут по 3 рубля.
      1. +2
        13 февраля 2020 07:14
        Нужно свои создавать и развивать производство и науку. Не их копировать, а альтернативные направления искать, во всем.

        в статье справедливо описана главная проблема этого вопроса: применение и спрос. В отсутствии спроса (нет стимулирование со стороны потребительского рынка) вариант финансирования только один - бюджет. А это не лучший способ технологического развития (тем более в нашей стране, когда до "кульмана" доходит лишь 25% инвестиций). Легко сказать - "давайте развивать науку и производство". Только реализовать этот лозунг в духе Горбачева не просто
        1. +3
          13 февраля 2020 11:06
          возможным выходом из сложной создавшейся ситуации может быть обращение к фундаментальной науке, которая у нас всегда была на высоте. Все-таки именно в этой плоскости лежат самые современные разработки
          . Тут согласен: была. Была, да вся вышла. В девяностые доктора наук ушли на рынки торговать стиральным порошком, и не многие из них вернулись. И Роскосмос лихорадит не только из-за недофинансирования или личных качеств Рогозина, но и из-за качества кадров. То же можно сказать и о нашей науке в целом (кроме, разве что, политологии и теологии, да еще экономистов развелось, как блох на бродячей собаке. 25 лет отставания - это чудовищный срок. Печально.
    2. -2
      13 февраля 2020 06:38
      довольно удивительное заявление что аж хочется спросить на чем вы его основываете и как это взаимосвязано) мы например самые крупные потребители газа в мире и продаем всего чуть более 30 процентов из добытого. если сократим допустим до 20 то как это повлияет на возможности превосходства?)
      1. 0
        13 февраля 2020 08:14
        Все просто как дрова. С газом на рынок нас НЕ ПУСТИТЬ - Запад просто не в состоянии - он сам загнется. А на рынке микроэлектроники - и так кризис перепроизводства, это не секрет, что рынок затарен и ресурс изделий снижается искусственно. Кстати, типичный корпоративный сговор. И вот на этот рынок - нас банально не пускают.
        Ну тут мы и сами дураки. Осуществляла например Формоза отверточную - но в РФ сборку плат, вот чего бы не поддержать государственно? Глядишь, и доросли бы до чего. А без поддержки государства - прогорели, ну пришел Вася Пупкин, смотрит - есть российская на 25% дешевле, есть корейская, но эту фирму знаю, чуть подороже - Вася купит ту, что знает.
        ПиСи: кстати, с этого надо начинать - сборка локализованая. Вообще это и так есть. А насчет разработок - автор неправ, это в начале 80-х была база, конкурентоспособная, сейчас базы НЕТ, так что только реверс-инжениринг, просто вариантов нет. И на ходу пусть учатся улучшать - это НИИ работа. Так например Китай и приподнялся, или Япония, или, внезапно - СССР при Сталине
        1. 0
          13 февраля 2020 10:21
          Цитата: Cowbra
          С газом на рынок нас НЕ ПУСТИТЬ - Запад просто не в состоянии - он сам загнется

          Сейчас активно развивается торговля СПГ, так что роль России на рынке природного газа в последнее время уменьшается. Так что, увы, не загнется.

          Цитата: Cowbra
          А на рынке микроэлектроники - и так кризис перепроизводства

          Потребительской - может быть. В корпоративном секторе - ну не знаю. Сложность программных продуктов и объемы обрабатываемых данных очень быстро растут, а за ними - спрос на вычислительные мощности.

          Цитата: Cowbra
          И вот на этот рынок - нас банально не пускают.

          Прям-таки не пускают? Это обычный рынок с достаточно высокой конкуренцией: с распростертыми объятиями нас на нем не ждут; нужно чем-то себе долю в нем завоевывать.

          Цитата: Cowbra
          Осуществляла например Формоза отверточную - но в РФ сборку плат, вот чего бы не поддержать государственно?

          Черт с ним с "поддержать", не мешали бы. Былые времена, помнится, что-то намудрили с таможенными пошлинами, из-за чего ввоз готового компьютера выходит дешевле, чем ввоз его комплектующих по отдельности. В итоге российские сборщики вроде iRU и MaxSelect автоматически стали неконкурентоспособны.

          Цитата: Cowbra
          сейчас базы НЕТ, так что только реверс-инжениринг, просто вариантов нет

          Вспоминается китайская мудрость: если можешь скопировать мастера, то ты сам мастер. Увы, своего опыта у нас реально сейчас очень мало, надо заимствовать и (впоследствии) улучшать чужой.
          1. -2
            13 февраля 2020 10:58
            Цитата: Kalmar
            Сейчас активно развивается торговля СПГ

            "Загибается". Сколько уже ведущих о банкротстве объявили?
            Цитата: Kalmar
            Сложность программных продуктов и объемы обрабатываемых данных очень быстро растут, а за ними - спрос на вычислительные мощности.

            Бытовая по производительности всегда обгоняла офисную и тем паче - производственную(не беру узкоспециализированые суперкомпьютеры)! И рост мощности-потребности - искусственный, например Ворд XP и он же 2019 по функционалу для среднестатистического офиса - одинаковы, системные требования - в разы - искусственное старение, корпоративный сговор.
            С остальным согласен.
            1. 0
              13 февраля 2020 11:16
              Цитата: Cowbra
              "Загибается". Сколько уже ведущих о банкротстве объявили?

              Не знаю, а сколько? А то вон есть прогнозы, что доля СПГ в газоторговле может 50% уже к 2035 достичь.

              Цитата: Cowbra
              Бытовая по производительности всегда обгоняла офисную и тем паче - производственную(не беру узкоспециализированые суперкомпьютеры)!

              Ну это что считать "бытовым", "офисным" и "производственным". Я-то больше про серверы-суперкомпьютеры, которые обслуживают банковские системы, телекомы, облачные решения и т.п. Этот рынок интенсивно растет.
              1. -4
                13 февраля 2020 12:03
                у нас еще 50% у кого ХР стоит))))
        2. 0
          13 февраля 2020 11:02
          Цитата: Cowbra
          А на рынке микроэлектроники - и так кризис перепроизводства, это не секрет, что рынок затарен и ресурс изделий снижается искусственно.
          Наверняка у вас где-то в чулане, гараже или на даче пылится древний "пентиум" с пузатым монитором, который был заменён вовсе не по причине выхода из строя от искусственно сниженного ресурса, и его до сих пор можно включить и загрузить какой-нибудь виндовс-98, и ворд тех времён на нём запустится как ни в чём не бывало.
          1. -2
            13 февраля 2020 11:09
            Наверняка вы сейчас пашете на компе. загружая его на 80 хотя бы процентов. Наверняка вы пользуетесь всеми фичами, которые вам ВПИХНУТЫ в браузер или в винду... Цикл старения какой? вот вы примерно 20 лет назвали. а маркетологи делают какой? 5-летней давности под процессор уже сложно найти материнку. Или пример с вечно меняющимися разъемами на айфонах - вообще каноничен! Чтоб каждый год к телефону еще и аксесуары покупали новые, хотя у старых ресурс не выработан
            1. 0
              13 февраля 2020 11:30
              Что там у броузера - не смотрел. Наверное, это надо спрашивать у людей, которые на компьютерах используют только броузер. Я на новый ПК переехал со старого потому что мне хотелось поиграть в новые игры, и точно могу сказать, что графику он выдаёт намного лучше предыдущего. Где тут навязывание или искусственное снижение ресурса? Старый ПК работать не перестал, игры с менее сложной графикой на нём запускаться тоже не перестали.

              Цитата: Cowbra
              5-летней давности под процессор уже сложно найти материнку.
              И вы считаете, что это заговор? А не логистические потоки, которые банально идут за сбытом и не завозят на склад того, что, может быть, понадобится 1.5 человекам, а может, не понадобится никому?
              1. 0
                13 февраля 2020 11:55
                Итак, мы пришли к простой вещи - все, для чего нужно новое железо - это игрушки. А реально - больше на для чего! Кстати. именно так и форсируется старение техники - производители вкладываются в игрушки. Так вот я вам, геймеру, поясню, что система VR нормального уровня была уже в нулевых, к 2010 году она была отработана, но ее банально сами производители свернули - она не требовала такого мощного железа, а эффект присутствия был в разы выше. чем с любой графикой - но на мониторе. Это невыгодно! Лучше вешать геймеру лапшу на уши про очередное разрешение и гигафлопсы, которые срочно требуются!
                Я уж не говорю о том. что именно эти оправдывают, почему офисный софт сейчас столько жрет - ведь есть же новое железо, его надо нагрузить! Вытребеньками ненужными. А пользак - он тупой. все равно не поймет, зачем. Искусственный спрос.
                Цитата: Вячеслав Викторович
                А не логистические потоки, которые банально идут за сбытом и не завозят на склад того, что, может быть, понадобится 1.5 человекам, а может, не понадобится никому?

                А почему разъем поменялся? Тот же интел их каждый год меняет - без этого никак, каждый год по революции? Под один и тот же нельзя выпускать? И не будет проблем с логистикой... Исключительно для того. чтоб вот именно геймеры - меняли все и сразу, оборот увеличить.
                1. 0
                  13 февраля 2020 12:16
                  Цитата: Cowbra
                  Это невыгодно!
                  Вы ничего не понимаете в выгоде. Если был реальный продукт, то его можно было продавать реальным людям за реальные деньги, а не прикидывать, насколько мощное железо в неё можно впихнуть, даже наоборот - экономия на железе помогла бы расширить аудиторию. А что же в действительности было с ранним VR, я прекрасно помню - VFX-1 с разрешением 263x230, которым невозможно было пользоваться без моральной и физической тошноты, и поэтому он не взлетел как коммерческий продукт.

                  Цитата: Cowbra
                  Я уж не говорю о том. что именно эти оправдывают, почему офисный софт сейчас столько жрет
                  У вас отбирают старый Ворд?

                  Цитата: Cowbra
                  Исключительно для того. чтоб вот именно геймеры - меняли все и сразу, оборот увеличить.
                  Вам понадобилось сменить процессор ровно через год, аккурат к выходу нового разъёма, потому что на прошлогоднем Ворд тормозит, а на новом уже нет?
                  1. 0
                    13 февраля 2020 12:42
                    Вы ничего не понимаете в выгоде.
                    laughing
                    Шовиговорите! Еще расскажите мне, что например прекращение техподдержки той же Windows 7, на которой по сей день сидит 30% по всему миру - это сделано потому, что продукт пользователя не устраивает!
                    ВЫ ничего не понимаете в прибыли, если сделать вещь, которая прослужит 20 лет - прибыль меньше будет, хотя товар получится хороший. За то каждый год продавать барахло, рассчитанное на 1 год - выгодней. И без моральной и физической тошноты ДЛЯ РАБОТЫ пользуются Автокадом - старым.

                    Цитата: Вячеслав Викторович
                    Вам понадобилось сменить процессор ровно через год, аккурат к выходу нового разъёма, потому что на прошлогоднем Ворд тормозит, а на новом уже нет?

                    Прекратите демагогию. вы прекрасно понимаете. что для работы компьютер той производительности, который нужен например кладовщику или секретарше в офисе - просто сейчас не купить, исключительно производительность выше на порядок, причем необосновано.
                    И не лезьте вглубь - еще раз, чем вы объясните искусственную чехарду с разъемами, кроме моего варианта? Или ультимативное навязывание Win10& Без вариантов? Жалоб от пользователей нет. иннициатива от производителя - ИСКУССТВЕННЫЙ спрос. Именно определение понятия.
                    1. 0
                      13 февраля 2020 13:03
                      Цитата: Cowbra
                      Прекратите демагогию. вы прекрасно понимаете. что для работы компьютер той производительности, который нужен например кладовщику или секретарше в офисе - просто сейчас не купить, исключительно производительность выше на порядок, причем необосновано.
                      Такой компьютер называется Raspberry Pi, стоит $10-20, и прекрасно запускает Хром с Гугл-документами. Если вместо него кто-то покупает секретарше Core i5 - ну я не знаю, зачем он это делает, это его проблемы.
                    2. 0
                      13 февраля 2020 17:34
                      Цитата: Cowbra
                      Еще расскажите мне, что например прекращение техподдержки той же Windows 7, на которой по сей день сидит 30% по всему миру - это сделано потому, что продукт пользователя не устраивает!

                      Поддержка стоит денег. Тянуть до бесконечности старый продукт - дорого и неприятно, прям очень. Занимался, знаю. Всегда проще поддерживать одну какую-то версию, чем несколько.

                      Цитата: Cowbra
                      если сделать вещь, которая прослужит 20 лет - прибыль меньше будет, хотя товар получится хороший

                      Интересно, как же тогда молотки продаются? ))

                      Все зависит от сегмента. ИТ динамично развивается, появляются новые возможности и, соответственно, хотелки; компьютеры устаревают даже не физически, а морально. Приведу пример. Вот лежит у меня дома древний Macintosh 97го, кажется, года выпуска. Вполне рабочий, даже батарейка держит. Но вот, скажем, в интернет с ним уже не выйдешь: нет подходящих интерфейсов и разъемов. Только RJ-11, но диалап сейчас уже не в ходу. USB тоже нет, периферийные устройства не подключишь. Много ли с него толку?

                      Цитата: Cowbra
                      компьютер той производительности, который нужен например кладовщику или секретарше в офисе - просто сейчас не купить

                      Да ладно? Бюджетный сегмент никуда не делся: Celeron/Pentium D от Intel, Atom от нее же, Athlon от AMD. Если вы готовы шагнуть за рамки платформы х86, то на выбор есть целая куча решений на ARM.
                2. 0
                  13 февраля 2020 12:33
                  Цитата: Cowbra
                  все, для чего нужно новое железо - это игрушки

                  В потребительском сегменте - в общем-то, да. Свистелки/перделки, нужные, по большей части, для красоты, требуют ресурсов. В других областях все не так однозначно.

                  Цитата: Cowbra
                  Я уж не говорю о том. что именно эти оправдывают, почему офисный софт сейчас столько жрет - ведь есть же новое железо, его надо нагрузить!

                  Просто втискивают в него новые примочки и красивости (продавать-то надо как-то). Если не устраивает, можно всегда использовать офисные пакеты попроще.

                  Цитата: Cowbra
                  А почему разъем поменялся? Тот же интел их каждый год меняет - без этого никак, каждый год по революции? Под один и тот же нельзя выпускать?

                  Меняется внутренняя архитектура процессора: по частоте расти особо некуда, приходится перекраивать нутро. Отсюда меняется потребное количество ног у процессора. Отсюда - новый разъем.
                  1. -1
                    13 февраля 2020 12:46
                    Цитата: Kalmar
                    Меняется внутренняя архитектура процессора

                    Простите, в целях именно упрощения логистики, и вообще принципа блочной архитектуры, на чем поднялся АйБиэМ - логично сокет оставить тем же, а перекройку внутренней архитектуры производить так. чтоб сокет оставался одним. Грубо говоря. все изменения поместить на процессор.
                    Это именно делается от "та же, но с перламутровыми пуговицами"
                    1. 0
                      13 февраля 2020 13:14
                      Цитата: Cowbra
                      Это именно делается от "та же, но с перламутровыми пуговицами"
                      Слушайте, никто из миллионов покупателей не меняет процессор без смены всего остального (неизбежно влекущего смену матери), кроме 1.5 энтузиастов ковыряния в железе. Те деньги, которые закладываются в производство разных разъёмов под миллионы компьютеров (покупаемых один раз и не открываемых до самой смерти) с деньгами, которые можно выдоить из этих 1.5 энтузиастов, совершенно несоизмеримы. Просто эти 1.5 энтузиаста сидят на одних и тех же сайтах "про технологии", жалуются друг другу, и поэтому им кажется, что таких, как они - каждый первый.
                    2. 0
                      13 февраля 2020 13:24
                      Цитата: Cowbra
                      логично сокет оставить тем же, а перекройку внутренней архитектуры производить так. чтоб сокет оставался одним

                      Если это возможно - так и делают.
                      1. -1
                        13 февраля 2020 14:14
                        Примеры? Не упомню ни одного. И вы сами понимаете, что раз в год менять архитектуру - это полный бред. С технологической точки зрения. Значит - чистый маркетинг. Ну, я об этом и говорил
                      2. 0
                        13 февраля 2020 17:21
                        Цитата: Cowbra
                        чистый маркетинг

                        Это разумеется. Куда ж в наше время без него. Но не чистый.

                        Цитата: Cowbra
                        И вы сами понимаете, что раз в год менять архитектуру - это полный бред

                        Почему? Это раньше можно было гнать процессоры по частоте и получать все более резвые версии без глобальных переделок. Сейчас это уже не работает, радикально поднять частоты не получается. Приходится изворачиваться, оптимизировать архитектуру, добавлять новые инструкции и т.п.

                        Затем, изменение "внутри" процессора может требовать ответных доработок со стороны чипсета матплаты, т.е. старые МП становятся несовместимыми. Изменение сокета тут даже полезно: точно уже "новый" проц в старую несовместимую плату не вставишь.
            2. 0
              14 февраля 2020 12:37
              Видел как-то по телику выступление одного из главарей "интела", так он прямо сказал - нам выгодно и просто необходимо, чтобы пользователи меняли системный блок на новую модель платы и процессора РАЗ в ДВА ГОДА! Нехило, правда?
              ВОт они и стараются все устраивать так, чтобы железо устаревало как можно быстрее!
              Воистину, взять те же стандартные пакеты типа "офис" и тп - они разве стали функциональнее пропорционально тому, сколько жрут ресурсов, обновляя версию?!
              Да нифига! Все задачи, которыми обычно пользуются, фактически могут обеспечить пакеты софта аж почти двадцатилетней давности!
              Единственное, куда реально нужно обновление платформы для увеличения вычислительной мощи - это 3Д графика, а еще точнее - игры. Весь остальной функционал прекрасно делается на компах с тем же сокетом-775, как вот у меня - Е5440 гнутый и 8гб рамы с вин-10 на SSD!
  3. -3
    13 февраля 2020 06:03
    Спохватились наконец...вот что делают живительные санкции англосаксов...стали развивать свое...как бы еще не лохануться с фотонными компьютерами на новых физических принципах это ближайшее будущее.
  4. 0
    13 февраля 2020 06:05
    Как оказалось, корни этого печального тренда были заложены еще в Советском Союзе
    Позднем СССР, это немаловажно знать.
    Очень похоже на «обратную инженерию», которая фактически похоронила микроэлектронику СССР в 80-е годы.
    Не надо валить смерть микроэлектроники СССР на всего лишь один из приёмов промышленной разведки. Начало было положено административной стратегической ошибкой (а может и преступлением), и последним гвоздём стало разрушение СССР.
    1. 0
      13 февраля 2020 06:43
      да не в позднем вовсе. сама модель построения экономики так была устроена. без конкуренции и доступа к мировым достижениям.
      1. +7
        13 февраля 2020 08:26
        Оставьте эти тупые байки про "чудотворную конкуренцию" и "доступ к мировым достижениям" для Эха Москвы, всё это сейчас есть, а отечественной электроники практически нет, но при Союзе она, какая никакая, была!
        1. -1
          13 февраля 2020 08:34
          ну понятное дело законы экономики это тупые байки))) защитникам СССР пора бы уже понять что говоря подобное выглядят очень жалко. понимаете сейчас это значит начали много-много лет назад. и развивались все эти годы. какая-никакая конечно была. все было в таком же ключе. увидели видеомагнитофон купили у японцев лицензию в планы забили и штампуют годами) правда в условиях конкуренции эти самые японцы все эти годы что бы лидерами оставаться все новые и новые модели делают и новые технологии разрабатывают мы все равно выпускаем ВМ 12))) а зачем нам новые модели? и эти купят)
        2. +5
          13 февраля 2020 10:41
          Цитата: Владимир_2У
          всё это сейчас есть, а отечественной электроники практически нет
          Не путайте необходимые условия и достаточные.
          1. 0
            13 февраля 2020 10:47
            Ой, извините, забыл про волю руководства страны к воссозданию промышленности, достаточное ли это условие?
            Цитата: Владимир_2У
            "чудотворную конкуренцию" и "доступ к мировым достижениям"
            Это по вашему какие условия?
            1. +4
              13 февраля 2020 10:57
              Цитата: Владимир_2У
              Это по вашему какие условия?
              Необходимые, но не достаточные.

              Цитата: Владимир_2У
              Ой, извините, забыл про волю руководства страны к воссозданию промышленности, достаточное ли это условие?
              Нет. Сейчас воля есть, а промышленности нет, есть только какие-то нелепые "технопарки", "сколково", "ангстремы-т" и прочее "роснано", совсем не дающие тот результат, который от них ожидает руководство.
              1. 0
                13 февраля 2020 11:03
                Цитата: Вячеслав Викторович
                Сейчас воля есть, а промышленности нет

                Как так, и воля есть и конкуренция с доступом к мировым достижениям чудотворные, и даже строй самый передовой, капиталистический, а промышленности нет? Может такие как carstorm 11 (Дмитрий) зря на СССР и его экономику тогда гонят?
                1. +2
                  13 февраля 2020 11:06
                  Цитата: Владимир_2У
                  Как так, и воля есть и конкуренция с доступом к мировым достижениям чудотворные, и даже строй самый передовой, капиталистический, а промышленности нет?
                  Потому что нет достаточных условий. В тех странах капитализма, где они есть, промышленность работает как прекрасно, выигрывая конкуренцию и не требуя превозмоганий, от которых сперва в магазине нет туалетной бумаги, а потом распадается страна.
                  1. -5
                    13 февраля 2020 11:34
                    Ясно, красивые слова несущие мало смысла.
                    1. 0
                      13 февраля 2020 11:57
                      Всего лишь констатация фактов.
  5. +1
    13 февраля 2020 06:47
    В 60-70-е годы СССР был если не мировым лидером, то входил в тройку главных производителей электронных компонентов как для оборонного сектора, так и для гражданского потребления.

    Кто сейчас помнит про КоКом (Coordinating Committee for Multilateral Export Controls), который послужил "дрожжами" для роста Nokia, которая специализировалась на перепродаже или полуотверточной сборке высокотехнологичных электронных компонентов, экспорт которых в СССР был запрещен. Да и значительная часть экономики Финляндии базировалась на реэкспорте в СССР высокотехнологичной продукции.
    Деньги не пахнут (Веспасиан)
  6. +15
    13 февраля 2020 06:57
    Очередная бредовая идея - все никак не могут отойти от имиджа "силиконовой долины" не понимая вообще, как она у американцкв вообще то "работает". Думают, что огородят что-то забором, настроят там евроангаров, затащат туда купленное в тридорого у кучи посредников, западное оборудование и нагонят туда "особо одаренных" и те создадут им "прорывные технологии, "догнать и перегнать" и прочие ништяки. Раньше, в СССР все новое рождалось на острие целых отраслей, где работалии НИИ, конструкторские бюро, опытное производство и пр. где отрабатывались технологии и серийное производство и т.д.. А теперь, гении "менеджмента" мыслят категориями "книг о Джеймсе Бонде"-нужно настроить, типа доморощенных "силиконовых долин" под названием "технополисы" и прорывные технологии посыпятся, как из рога изобилия и "Россия вперед!". Ага.
    1. -7
      13 февраля 2020 07:54
      вы чуточку ошибаетесь. это военный технополис и все там под это и заточено. силиконовая долина тут не при чем. Цель создания Военного инновационного технополиса ЭРА — обеспечить поиск, развитие и внедрение прорывных технологий в оборонной сфере. Пристальное внимание уделено образовательным программам для молодых ученых в рядах Российской Армии. Расположение Технополиса на морском побережье создает комфортные условия для работы и жизни. понимаете? Оборонной сфере . растить для нее. что бы были на виду. если все это будет работать то технологии сами по себе будут появляться.
      1. +9
        13 февраля 2020 08:08
        Ага. А поближе к производственным центрам, которые эти технологии будут осваивать, что никак? Типа-"некомфортно"? Уже давно все поняли, что все эти "техно-полисы", "технороты" и прочие "забавы" "эффективных менеджеров" с одной стороны неплохая лавочка для "попила"-типа "на разработки", а с другой стороны-"синекура"-начальный трамплинчик для дальнейшей карьеры деток "военной интеллигенции"
        1. -4
          13 февраля 2020 08:12
          молодые люди имеют свойство требовать сейчас комфорта. это один из видов мотивации)ну скажем представить попробуйте что сами выбирать станете-жить на берегу моря или например в Новосибирске или еще где.
          1. +4
            13 февраля 2020 08:49
            Сомневаюсь, что в России государство сможет обеспечить уровень комфорта выше, нежели западные компании))
          2. 0
            14 февраля 2020 05:29
            В Новосибирске есть научная школа. Для тех, кто действительно работает в науке - это гораздо дороже, чем берег даже тёплого моря.
        2. 0
          13 февраля 2020 09:19
          Краснодарский завод "Сатурн" или "Селена" чем вам не производственные центры?
  7. 0
    13 февраля 2020 07:32
    Военный технополис «Эра»: попытка наверстать упущенное в микроэлектронике

    Называй, не называй .... надо делать, восстанавливать, "цепочку" от обучения\ подготовки инженерно конструкторских, рабочих кадров, экспериментальных производств и как конечная цель, мощностей по массовому производству компанетов электроники и прочего необходимого!
    Короче, одними планами сыт не будешь, а само, само, т.е. бизнес ничего этого делать НИКОГДА САМ НЕ БУДЕТ! по объективным, для него, причинам.
    Как сейчас любят говорить(а надо просто делать) необходима государственная программа, руководство, ресурсы, чтоб восстановить разрушенное.
    1. +3
      13 февраля 2020 08:50
      Бизнес кстати и не обязан "что-то делать". Он делает когда ему выгодно, все остальное это вопросы к государству))
      1. -1
        13 февраля 2020 10:28
        Бизнес ОБЯЗАН быть ответственным, перед страной, в которой он действует ... это, конечно, мечты, но ....
        наша цель, сказку сделать былью!
        Любое движение должно быть в обе стороны, иначе оно называется БЕГСТВО.
        1. -1
          13 февраля 2020 12:44
          Суть бизнеса это извлечение прибыли. Прекрасно если это происходит без нарушения закона. Более бизнес никому и ничего не должен. А про движение: "никто никому ничего не должен", вообще "должен" это достаточно вредное слово в лексиконе)) хотят БЕЖАТЬ, пусть БЕГУТ.
          1. +1
            13 февраля 2020 13:41
            Цитата: Erich
            пусть БЕГУТ.

            Если они "пусть бегут", то неф здесь "маятся" ... сразу туда, только без наших ресурсов и всего остального прочего..
            1. 0
              13 февраля 2020 14:00
              Я полагаю, пока выгодно, будут "маятся", станет не выгодно то "побегут"))
      2. +1
        13 февраля 2020 10:33
        Цитата: Erich
        Бизнес кстати и не обязан "что-то делать". Он делает когда ему выгодно

        В сущности, это одна из главнейших задач государства - сделать так, чтобы стало выгодно. А то конкуренция высокая, риски очень высокие, инвестиции привлечь сложно. Плюс традиционные национальные наши заморочки в части взаимодействия с властями, правоохранительными органами и судебной системой.
        1. 0
          13 февраля 2020 13:46
          Цитата: Kalmar
          В сущности, это одна из главнейших задач государства - сделать так,

          Всё правильно, не надо мешать бизнесу развиваться, поддерживать, обеспечивать четкие правила отношений ... особенно, когда он во благо страны действует, себя при этом не забывает! Это нормально. Т.е. двустороннее движение. А если только себе .. то сразу туда, куда они все бегут, потом.
  8. +2
    13 февраля 2020 08:08
    Тут бы мнение товарища мичмана услышать
  9. +5
    13 февраля 2020 08:38
    А сказочный только про галоши говорил...
    1. +2
      13 февраля 2020 10:40
      угу и Гагарин непонятно на чем в космос полетел.
  10. -11
    13 февраля 2020 08:57
    автор .. не ной! есть вещи которые и тебе не ведомы))) )да отставания есть.. но тут вот вопрос .. а откуда США сделали такой вот рывок в электроники .. если бы не коммуниздили они наработки времен СССР! .. а вот представим такую что .. что СССР специально слил её чтобы погнать запад в тупиковую ветвь развития.. не думали такое? .. игры эти давно идут...! и принцип обмана не кто не отменял! .. так что не нойте вы просто так! сложности да есть! .. но 95 процентов а мире, могут сделать только наши люди... природой так устроено! не творцы на западе... они только грабит умеют! так сложилось веками!
    1. -6
      13 февраля 2020 09:32
      Николаичь в самую суть!
    2. +3
      13 февраля 2020 14:02
      Вас послушать, так все что в мире было изобретено, то имеет корни из СССР и никак иначе))) Забавно))
  11. +2
    13 февраля 2020 09:06
    Цитата: carstorm 11
    если все это будет работать то технологии сами по себе будут появляться.


    Эвонокак...

    Это вы нашего сказочного вожака опять наслушались ? Хотя что уж тут говорить и так видно по оборотам. "Прорыв", "импортозамещение" и т.д. и т.п.
  12. +8
    13 февраля 2020 09:15
    На одной военке и госзаказах ни чего ни когда не поднимешь. Все азиатские компании по производству компонентов изначально ориентировались на массовый рынок. Результат на лицо.
    Наша компания связана с производством электроники. Так вот я забыл когда я на рынке видел хоть что то от отечественного производителя. Банальные резисторы разучились делать. А если и делаем, то все стоит как самолет и идет исключительно на военку. А меня государство не спонсирует, я сам зарабатывать должен, отсюда и выбор конечно не в пользу отечественного производителя.
    Вся массовая компонентная база сейчас идет от китайцев, и с этим весь мир вынужден считаться, и Америка с той же Японией не исключение. Сами туда заводы свои вывели.
    Приходит товар с лэйбами Японцев, Американцев, Корейцев, а сделано все в Китае.
    1. +5
      13 февраля 2020 09:31
      Цитата: Yakut
      Вся массовая компонентная база сейчас идет от китайцев, и с этим весь мир вынужден считаться, и Америка с той же Японией не исключение. Сами туда заводы свои вывели.
      Приходит товар с лэйбами Японцев, Американцев, Корейцев, а сделано все в Китае.
      Интел, Самсунг имеют свои заводы полупроводников. Те, кто не имеет, заказывают массово у TSMC на Тайване.
      1. +2
        13 февраля 2020 11:16
        Заводы могут быть чьи угодно. Но я по факту очень давно не видел компонентов произведенных не в Китае. Приходят те же светодиоды от Samsung из Кореи, но на упаковке стоит сделано в Китае. Корпусировка практически вся по факту уже давно там. Процесс относительно простой и полностью автоматизированный. А пройдет несколько лет и все основное производство ЧИПов у них окажется. И посмотрите что делает для этого правительство Китая в плане поддержки своих производителей, и что "делает" наше. Одна из мер заключается в том, что если есть чисто Китайский аналог какого либо компонента, то тот же Samsung, даже произведенный в Китае будет обложен очень серьезной пошлиной.
        И да, посмотрите на оборудование по производству электроники. Банально уже Российский паяльник не найдешь, что уж говорить про автоматизированные линии.
        1. 0
          13 февраля 2020 11:44
          Цитата: Yakut
          Процесс относительно простой и полностью автоматизированный. А пройдет несколько лет и все основное производство ЧИПов у них окажется.
          Нет, это называется https://ru.rationalwiki.org/wiki/Скользкий_уклон , "сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь". Одно не следует из другого. Ровно потому что корпусировка - процесс простой и организуемый в ближайшем подвале силами вчерашних колхозников, куда вероятнее, что она уедет куда-нибудь в Малайзию, чем что на её базе вырастет производство полупроводников, требующее миллиардных инвестиций и десятков лет на создание. А что на корпусе написано место корпусировки, а не изготовления кристалла - ну так вам шашечки или ехать?
          1. +5
            13 февраля 2020 12:04
            Я прослеживаю ситуацию с производством светодиодов. Не самый сложный компонент, однако...
            Еще лет пять-семь назад, практически весь Китай работал на Тайванских кристаллах. Корпусировка это то с чего они начинали. Хорошо или плохо делали это вопрос второй. Они на этом заработали на этом денег, и не проели их, а инвестировали.
            Сегодня у большинства крупных Китайских производителей собственное производство кристаллов, причем по качеству не сильно они и проигрывают тем же Корейцам, а по цене прилично ниже. А завтра они начнут скупать Американцев, Европейцев и прочих. Причем не начнут, а уже начали. Osram, по точнее их полупроводниковое производство уже по факту китайский, и не только он.
            1. 0
              13 февраля 2020 12:49
              OSRAM как раз переехали в Малайзию.))) https://www.ledsmagazine.com/manufacturing-services-testing/article/16700601/osram-opens-440m-malaysian-plant-amid-worlds-widening-clamor-for-led-chips-updated
  13. +2
    13 февраля 2020 09:27
    Это какое-то потрясающе бесполезное занятие.

    Как можно соревноваться с индустрией, где архитектуры проектируются в Великобритании, системы на них - в США, производятся они на Тайване и в Корее при помощи аппаратуры и материалов, сделанных в Нидерландах, и продукция которых идёт всему миру? Вот просто - КАК? Переход на тотальное копирование всего и вся был вынужденным решением от банального недостатка ресурсов для проведения полноценных НИР в требуемых объёмах.
  14. +4
    13 февраля 2020 09:59
    Между тем возможным выходом из сложной создавшейся ситуации может быть обращение к фундаментальной науке, которая у нас всегда была на высоте.

    Пора, давно пора обратиться к ней. Ученые заждались обращения.


    Знаменитый «Глонасс-М» на 75-80% состоит из зарубежных комплектующих.

    Главное заставить каждого водилу впихнуть себе... в авто эту хрень! Ну так поддержим зарубежного производителя!
  15. -1
    13 февраля 2020 10:20
    К чему все эти разговоры. Кто- то полагает ,что молодые люди способны понимать как построить объёмные микросхемы и работу одних элементных устройств в магнитном поле других. Или кто- либо приблизился к пониманию того какими устройствами элементной базы можно управлять плотностью магнитных силовых взаимодействий , а значит значительно расширить диапазон шкалы эл.магнитных взаимодействий. Или кто- то понимает как строить алгоритмические импульсы в работе устройств. Или может редставляют мультиполярный транзистор ,хотя бы в его теоретических принципах работы. Чтобы догнать и перегнать нужно не догонять и перегонять а нужно создавать совершенство
    1. +1
      13 февраля 2020 11:09
      Да пошутил я! А то минусов поставят и я начну нервничать!
  16. +12
    13 февраля 2020 11:16
    Заходим на ru.indeed.com
    Смотрим вакансии
    Инженер средняя зарплата 18 тысяч
    Электроник средняя зарплата 20 тысяч
    Все что нужно знать про "военный технополис"

    Прямую ссылку не даю, ибо длинные адреса гиперссылки на ВО удаляются
    1. +4
      13 февраля 2020 17:28
      Инженер средняя зарплата 18 тысяч


      Ето что 250-300 долларов?! Ето неимеющея аналогов зарплата....Предприятие обречено на заоблачный успех.
      1. +2
        13 февраля 2020 19:28
        Теперь вы понимаете кто и как кует "прорывы" на новых физических принципах.
        Сейчас вот еще и срочники-одногодки делом займутся вместо покраски травы зеленой краской, так и выйдем на новый уровень мировой науки, этот гениальный план верховной ставки просто обречен на успех.
      2. +3
        13 февраля 2020 19:47
        Ето что 250-300 долларов?!

        Вы, бездуховные европейцы все измеряете зеленой бумагой.
        Ну подумаешь, к инженерам относятся как к картошке которую можно покупать мешками. Это ведь мелочи если на кону обороноспособность и величие России
        Для сравнения
        1. +3
          13 февраля 2020 20:34
          Ну подумаешь, к инженерам относятся как к картошке


          Дамм... горький юмор... recourse Нечего мне сказать тут.
  17. +1
    13 февраля 2020 11:47
    Нет смысла вспоминать семидесятые годы. Тогда военка и космос были на острие прогресса, тянули за собой технику. Титан, карбон, композиты, пластики, да даже консервы - все это было сначала в армии.

    Последние же десятилетия флагман техники - потребительский спрос, за ним спрос бизнеса. И уже только потом технологии уходят в армию.
  18. +4
    13 февраля 2020 12:37
    Уничтожив фундаментальную ,отраслевую науку,предпринимается попытка импортозаместить электронику,причем где на пляже в Анапе не в Москве не в Зеленограде не в Новоссибирске.Очень похоже как в Липецке импортозамещали станки ,переклеивали лейбл с итальянсих станков и оля.Очередной провал наших менеджеров в лаковых щтиблетах.
  19. +1
    13 февраля 2020 13:02
    Кстати. А как там детище нашего замглавы Совета безопасности РФ "Сколково" поживает? Что то последнее время молчок.Но деньги то эта структурка исправно получает.
  20. +1
    13 февраля 2020 13:20
    Не имея мирового рынка сбыта наша микроэлектроника (производство компонентов), никогда не станет конкурентноспособной, а значит не будет иметь средств для последующего развития.
    Пора понять, что на российской микроэлектронике пора ставить крест, как на руинах СССР.
    Как не возродить СССР, так и не возродить микроэлектронику. Поезд ушел.
    Мы не удержались на подножке.... Говорить можно много, сделать ничего нельзя.
    Даже то, что осталось, дышет на ладан....
    1. -2
      13 февраля 2020 15:28
      Шеф ,все пропало! Сейчас даже страшно подумать ,что будет после ВВ. Насколько хватит армии ,чтобы продержаться ? Что делает Россию членом клуба стр
      1. +2
        13 февраля 2020 16:37
        Зря Вы. Это не паникёрство, это констатация факта.
        Как-то Левша подковал аглицкую блоху, но это не привело Россию к промышленной революции...
      2. +1
        13 февраля 2020 17:40
        Извините! Хорошо ,что успел удалить большую часть поста. Я и это не отправлял. Но оно на печатались.
    2. -1
      13 февраля 2020 19:37
      СНГ, Индия, Китай, Океания, половина Африки и Латинской Америки открыты, а вам рынка сбыта мало? Или всему виной таки десятилетнее отставание отечественной электроники и фактически полное отсутствие какой либе конкурентоспособной продукции в гражданском секторе? Думаю, поговорка о "плохом танцоре" подходит как никогда кстати.
      Электроника СССР и сама основывалась на копировании иностранных образцов, что даже стало притчей в аникдотах, и Россия тут идет все той же проторенной тропой.
  21. +1
    13 февраля 2020 14:48
    Это критически важные технологии. И нам придется либо их иметь, либо нас будут иметь (утратим оброноспособность).
    Это следует понять нашим Гарантам и прочим Мишустиным, отобрать деньги у Грефов и Чубайсов, но дать их тем, кто сможет решать этот вопрос. Именно сможет , а не расскажет о полетах на Марс (ибо не превзойти тут ни Толстого ни Брэдбери).
  22. -1
    13 февраля 2020 16:35
    Не могут обеспечить автоматизированный контроль производственных процессов с разрешением выше чем 65 нм? Может не хочет кто-то?
  23. -1
    13 февраля 2020 16:41
    У нас вроде атомы фотографировали раньше всех.
  24. 0
    13 февраля 2020 18:35
    Надежда есть на зеленоградскую группу компаний «Микрон», которая является частной и контролируется АФК «Система». Именно в «Микроне» первые в России смогли освоить производство микросхем с топологией 180 нм (купили у STM), позже разобрались с 90 нм, а шесть лет назад самостоятельно
    Да ладно вся электроника с Интеграла идёт
    1. 0
      13 февраля 2020 19:53
      Надежда есть на зеленоградскую группу компаний «Микрон», которая является частной и контролируется АФК «Система».

      https://habr.com/ru/post/486326/
      Крупнейший производитель микросхем (“Микрон”) по итогам 2019 года имел выручку около 10 миллиардов рублей (160 миллионов долларов или 0.5% от TSMC) и впервые за десять лет (!) не оказался убыточным. Для сравнения, выручка “Яндекса” за 2018 год — 126 миллиардов рублей.

      В 2007 году «Микрон» лицензировал техпроцессы 180 и 90 нм у франко-итальянской компании ST Microelectronics. Процессы “Микрона” с нормами 180 нм заточены под производство радиочастотных меток (RFID), которые вы уже можете встретить в билетах на общественный транспорт, а в будущем — вообще во всем, что можно пометить — шубах, паспортах и даже умных стаканах. По 90 нм есть только опытное и мелкосерийное производство. Параллельно «Микрон» работает как фаундри (по нормам 180 и 240 нм) для множества российских fabless-компаний, являясь одним из главных центров импортозамещения попавших под санкции микросхем двойного назначения. При этом номенклатура производимых чипов двойного назначения очень широкая, а тиражи маленькие, поэтому для поддержания фабрики ей обязательно нужны гражданские крупносерийные заказы — которые и обеспечивают билеты на метро.
  25. Комментарий был удален.
  26. +2
    13 февраля 2020 18:46
    Интересный материал по советским ЭВМ ( затронута тема обратного инжиниринга).Рекомендую!
  27. -2
    13 февраля 2020 18:55
    Цитата: Cowbra
    Все просто как дрова. С газом на рынок нас НЕ ПУСТИТЬ - Запад просто не в состоянии - он сам загнется. А на рынке микроэлектроники - и так кризис перепроизводства, это не секрет, что рынок затарен и ресурс изделий снижается искусственно. Кстати, типичный корпоративный сговор. И вот на этот рынок - нас банально не пускают.
    Ну тут мы и сами дураки. Осуществляла например Формоза отверточную - но в РФ сборку плат, вот чего бы не поддержать государственно? Глядишь, и доросли бы до чего. А без поддержки государства - прогорели, ну пришел Вася Пупкин, смотрит - есть российская на 25% дешевле, есть корейская, но эту фирму знаю, чуть подороже - Вася купит ту, что знает.
    ПиСи: кстати, с этого надо начинать - сборка локализованая. Вообще это и так есть. А насчет разработок - автор неправ, это в начале 80-х была база, конкурентоспособная, сейчас базы НЕТ, так что только реверс-инжениринг, просто вариантов нет. И на ходу пусть учатся улучшать - это НИИ работа. Так например Китай и приподнялся, или Япония, или, внезапно - СССР при Сталине

    В Германии стоимость электричества, которое вырабатывают солнечные батареи, установленные на крышах зданий, составляет менее одной трети от стоимости электроэнергии на немецком рынке. Также и электричество, вырабатываемое в Европе из энергии солнца, значительно дешевле того, что производят новые угольные, газовые и атомные электростанции - его стоимость обычно в два раза ниже.

    В ближайшие четыре года в Европе будут построены новые фотоэлектрические установки, общая мощность которых составит около 100 ГВт, а при оптимистическом сценарии - 145 ГВт, посчитали в организации SolarPower Europa, занимающейся развитием солнечной энергетики в Европе.
    1. -3
      13 февраля 2020 20:32
      Где европа, а где мы.У нас лето 3 месяца в году. Зимой солнца нет и снег надо как-то чистить. Что касается брлее низкой сбестоимости фотоэлектроэнергии , то сомнительно. Даже если так- то просто сравните себестоимость энергии у них и у нас. И сделайте поправку на падение эффективности и удорожание фотоэлектрической энергии из-за климатических условий. Так же возникает вопрос а вы стоимость аккумуляторов энергии учитываете для фотоустановок- ведь основная выработка электроэенергии идет днем, а основное потребление населением например- вечером/ночью? А если учесть что потребление электроэнергии зимой намного выше чем летом, а эфыективность солнечных источников наоборот?
  28. 0
    13 февраля 2020 20:22
    Не соглашусь с автором. Любая отрасль начинается с копирования(реверс инжинеринга) или выпуска по лицензии. Это единственный путь развить отрасль. В ходе освоения передовых импортных разработок набираются опыта собственные инженеры, и далее, используя этот опыт, смогут создавать уже свои решения, зачастую поевосходящие импортные образцы.Все это можно прекрасно увидеть на примере Советского Союза, Китая и Японии, где практически во всех областях техники был пройден путь от освоения чужих разработок, до создания собственных, зачастую превосходящих импортные аналоги.
    1. +3
      13 февраля 2020 22:17
      Да,,,
      Чувствуется , автор понятие не имеет, как функционирует электронная промышленность, от слова совсем.
      Здесь на форуме, есть один человек под ником "штурман", но и он "сильно далеко от народа" (с) ( не помню кто это сказал из классиков марксизма)С моей точки зрения всякие технополисы не способны для организации полупровдникового произвдства. Невозможно на базе "типа курсантов двухгодичников " организовать даже не современное полупроводниковое производство.
      Подпись:
      Грищенко Сергей Викторвич
      Начальник лаборатории АО "НИИЭТ"
      Воронеж
      1. 0
        14 февраля 2020 11:32
        Если разработать что-то и можно ( но только не курсантами "двухгодичниками"), то очень большой вопрос с организацией производства. Пока все наши "инновационные" телефоны, планшеты, компьютеры собирают в Китае.
      2. 0
        15 февраля 2020 13:35
        Совершенно с вами согласен. Люди берутся писать статьи совершенно не понимая сути предмета. На мой взгляд эта тематика гораздо сложнее и многограннее ( и дороже кстати) чем производство нового танка не побоюсь минусоидов.
  29. 0
    13 февраля 2020 22:29
    Простому человеку "Эльбрус" за 225к не сильно нужен , а в стрелялки можно и на Интеле погонять . Если наши производители ждут,что исключительно из патриотических чувств люди начнут брать отечественное там, где есть разработанные и доверительные иностранные производители , с сервисными центрами,гарантийками итд - не,не будет этого) Выстраивали чтобы все было под оборонку и космос - получили то ,что выстраивали. Это кстати очень хороший урок из серии - если варить суп из топора ,нечего удивляться что он со вкусом железа.
    Что можно с этим сделать ? По-хорошему ввести некие ввозные пошлины на иностранную электронику - НО сделать это таким образом, чтобы все эти средства шли не дяде в карман - а в конкретный фонд ,посвященный разработкам отечественной электроники и формирующий гранты по этой тематике.
    Перед этим фондом должны стоять максимально конкретные задачи - формируемые военными/космосом на перспективу 5,10,20 лет допустим. В современных условиях полностью заменить всю линейку западной продукции будет бессмысленно/контрпродуктивно/экономически невыгодно - однако создать механизм , дающий стабильный приток финансирования на отечественные разработки - вполне возможно.
  30. +1
    14 февраля 2020 02:58
    Статья хорошая, если всю прочесть. Проблему копирования озвучили, которая возникла из-за предательства высшего руководства, родивших приказ "... не регистрировать изобретения и открытия, не имеющих зарубежного аналога". Ответ хочется получить, а сейчас пионерские изобретения и открытия так же гнобятся?!
  31. 0
    14 февраля 2020 06:56
    Уже тогда в конце 70 вооруженный отряд партии, КГБ, строил иллюзии о превосходстве Запада и о вхождении в западную цивилизацию. Очень жаль, но "рожденные ползать" в Системе по сей день демонстрируют самые низменные человеческие качества.
  32. 0
    14 февраля 2020 09:46
    Какие бл упущения. Сознательное уничтожение по планам и заказам хозяев. И ни одна ни за что не ответила. Как рулили все из себя умные так и рулят...А заказы то не сняты...
  33. -1
    14 февраля 2020 12:40
    Стоимость эльбрусов мало связана с серийностью. Автоматизированным производственным линиям пофигу что клепать. Да какие-то деньги стоит подготовка к произодству , но и тут не идет речь о разнице стоимость на порядок между партиями 1к шт или 1кк, скорее о нескольких процентах. Наши предприятия широко практикуют заказ нужных микросхем в китае по своим проектам- это стоит не так дорого, даже если речь идет о опытных образцах. Тут дело в том что МЦСТ - монополист и может устанавливать цены абсолютно любые на свою продукцию, минобороны деваться не куда - будут брать. Для примера коммерческие процессор байкал-Т от байкал электроникс стоит около 5к. рублей. А МЦСТ , как и большинство других контор завязанных на оборонку задирают стоимость изделий просто на порядок относительно себестоимости. Наживаются на гособоронзаказах самым наглым образом, пользуясь монополией.
    1. 0
      15 февраля 2020 13:24
      А ничего что им кроме себестоимости нужно вкладывать деньги в разработки, содержание персонала, налоги и т.д.? Знаете сколько стоит разработать новый процессор? У интела это выливается в десятки миллиардов и не рублей. И по времени занимает 3-5 лет. И разработка нового процессора это не только железо, это ещё и новое прогр. обеспечение и ещё много всего... Так что не надо вот так огульно на счётах, тут всё гораздо сложнее. Тут целая экосистема.
      1. 0
        15 февраля 2020 18:46
        А байкал электроник не надо? У одних проц стоит 5к, у других 200. А все потому что одни прососались к оборонке, а вторые - нет.
  34. +2
    14 февраля 2020 15:09
    Проходил срочную службу в технополисе ЭРА с 2018 по 2019. Скажу мягко и кратно – это всё сплошная показуха и враньё, то, что показывают по новостям. Обманывают всех, министра обороны, президента, граждан, рассказывая про "прорывные" разработки и технологии, которых нет (заставляют врать и очень сильно приукрашивают).
    Операторы научных рот во время "научных занятий" играют в доту и танки, что тут сказать о науке в армии?)
    Публикации научные придумываются, у меня не было ни одной, но для какого-то отчета мне придумали аж целых 2 штуки)
    Каждый месяц стабильно приезжают проверки и за неделю-две до неё технополис начинает заниматься всеми армейскими приколами: бегать клеймить всю форму, наведения порядка, перестановки, глажка формы, мытьё асфальта щётками, красить деревья в зеленый и т. д., про науку все забывают. Во время проверки также наука отодвигается, ведь каждый раз нужно бегать гладить лабораторные халаты (садиться нельзя, помнёшь халат, а он должен быть идеально отглаженный). Кстати, халаты надеваются только во время проверок или для съемок передач или СМИ. В лабораториях в это время каждый оператор научной роты повторяет в голове заученный доклад (вдруг спросят, чтоб каждый смог ответить и не обделаться) и делает вид, что занимается чем-то очень важным (например, двигать 3D модельку самолета в программе Blender в разные стороны, как будто моделирует его).
    Короче говоря, с наукой там всё очень и очень плохо...
  35. +1
    14 февраля 2020 18:48
    Достижение мирового уровня в сфере микро- и наноэлектроники невозможно без собственного производства опережающих время технологического оборудования и материалов электронной техники. Закупки технологического оборудования и материалов за рубежом гарантируют отставание на десятки лет.
  36. Kaw
    0
    14 февраля 2020 19:55
    Простое «творческое переосмысление» западного опыта, во-первых, никогда не даст нам преимущества в гонке, а лишь позволит сократить отставание,

    Глупость это. Когда то индустриализация в СССР так и прошла. Мы покупали импорт, нам его поставляли по ленд лизу, мы его получали по контрибуции от рейха. А потом научились уже сами делать. Бесполезно пытаться с нуля сделать истребитель, если ты умеешь делать только велосипед. ИМХО
  37. 0
    15 февраля 2020 13:05
    Автор во многом прав, но далеко не во всём. Про советский задел говорить даже лень и без грусти невозможно. Сознательно загубленные разработки и тупое копирование IBM в виде серии ЕС автоматом перевело всю электронику СССР из передовых разработчиков в догоняющих(а значит априори отстающих). А свои разработки были ох какими перспективными и разными.. Причём не без помощи товарищей из ГДР было принято такое фатальное для нас решение. Ну да ладно, история.... А сейчас всё это СОЗНАТЕЛЬНО тормозится. Разработки есть и очень перспективные, и не догоняющие а "ноздря в ноздрю" и даже лучше, НО.... Нужно вкладывать деньги и не малые в строительство фабрик и т.д. А вот совсем недавно вице премьер Борисов устроил скандал в бывшем правительстве Димона из-за того что уже 2 года это самое правительство не может согласовать выделение утверждённой суммы на строительство 2х(всего 2х) фабрик для производства микроэлектроники! На днях ещё один конфуз - ФАС зарубило закупку нескольких тысяч компьютеров Эльбрус для РЖД по причине якобы безальтернативности тендера и напрямую указывая при этом на правила ВТО по которым к нам якобы могут быть применены санкции !!!. Ну и так далее, Что касается цен на нашу Российскую электронику, то тут увы тоже ничего радостного нет и не будет, но уже по чисто объективным причинам. Для того чтобы цена стала конкурентной и доступной нужно выпускать чипы десятками и сотнями миллионов штук. И не только выпускать, но и продавать. А кто же нас пустит на чужую поляну?! Даже обсуждать смешно. Тем более с другой архитектурой чипов, а значит с другим программным обеспечением(привет интелвиндовс). Далее нужно объяснять? Значит продать всё это можно только внутри страны, да и то только в госструктуры критически важных областей.... Простые пользователи также отпадают, и по цене и по программной несовместимости с виндовс-апл. Так что можно без труда посчитать весь объём возможных продаж на всю Россию - в самом лучше варианте не более нескольких миллионов штук в общей массе. А это для снижения себестоимости фигня. Здоровый оскал капитализма однако. Но делать то всё равно нужно своё, другого не дано, ну если конечно хотим быть суверенными и всё такое
  38. 0
    15 февраля 2020 20:05
    Цитата: swzero
    Наживаются на гособоронзаказах самым наглым образом, пользуясь монополией.

    Неправда Ваша.
    Цена на любое изделие микроэлектроники поставляемое для МО, согласуется с представительством этой организации курирующего данное предприятие. Причем доказывать приходится каждую копейку цены. "Самым наглым образом" цену задрать не получится, если это не "преступный сговор". Тут кстати еще и ФАС может подключатся.
  39. 0
    20 февраля 2020 07:13

    Никто сейчас из ведущих держав нам напрямую технику класса Military не продаст, даже Китай

    Я надеюсь, что высшее руководство как-то подсуетиться. Напрасно что ли мы им на разбор продаем новейшие конечные изделия (!), уж рассыпуху могут взамен предоставить.
  40. 0
    18 марта 2020 10:38
    В СССР развивалась страна, а эти технополисы, такое впечатление, что их роль такая, как раньше у "показных" частей тешить взгляд вышестоящего руководства.
  41. -3
    20 марта 2020 20:13
    Скажите спасибо руководству Москвы за ликвидацию митинского радиорынка, где издыхающие предприятия могли хоть что то продавать и на плаву держатся....