Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Невероятно, но очевидно

Странные новости доносятся с телевизионного экрана, одна неожиданней другой, ушам не веришь! То Путин присвоил звание генерал-полковника Шаманову в обход действующего министра обороны, без его представления, то вновь заговорили, уже не о расформировании, а реформировании Тульской воздушно-десантной девизии, о переводе её с полковой на бригадную основу. То Рогозин требует отчёта у Госимущества - куда девались производственные площади оборонных корпораций «Алмаз-Антей», Туполева, Яковлева, Микояна, а то премьер объявляет распродажу государственных пакетов акций оборонных предприятий.

Невероятно, но очевидно


Только что Путин привёз «оборонке» миллиарды для поддержки штанов, и нате вам, государство продаёт 25% её акций! Как это понять? Нет ли противоречия? Или у нас так теперь и будет: правая рука не знает, что делает левая? Жизнь состоит из противоречий, но не до такой же степени!


Лично я за то, чтобы Шаманов ходил не то что в генерал-полковниках, но и в министрах обороны. Для нас, советских, он, судя по ульяновскому губернаторству, чужой, но военное дело знает изрядно и вряд ли позволит ущемлять интересы обороны страны.

Было бы хорошо, если бы Рогозину удалось вернуть оборонке похищенное у неё под финансовым «пистолетом», а то и просто под пистолетом, приставленном к виску «красных» директоров. Было бы хорошо, да плохо верится. Нельзя одной рукой собирать, а другой - разбрасывать камни!

И неужели непонятно, что миллиарды, которые президент привёз тагильской «оборонке», в мгновение ока разойдутся по частникам, как только государство откажется от свой доли, от своего приоритета?

Кто-то из офицеров, пользователей Интернета, воскликнул в сердцах - сколько ещё снарядных складов должно взорваться и сгореть, чтобы президент убрал Сердюкова? И как бы в ответ на это восклицание, как раз под «праздник» 12 июня, словно фейейрверк, взметнулись взрывы в Оренбургской области на складе, где хранилось 12 тысяч тонн боеприпасов. Двенадцатью артиллерийскими залпами, в каждом по 1000 тонн снарядов!

Но вряд ли офицерское негодование послужило поводом к оренбургскому «праздничному салюту» - скорей заявление Рогозина о намерении запретить утилизацию боеприпасов Министерству обороны и передать её оборонным предприятиям. Это какие же миллиарды уйдут из-под контроля менеджеров, окопавшихся под крылышком Сердюкова!

Сообщения, связанные с хранением и утилизацией боеприпасов, - самые странные! Они всё более напоминают сводку боевых действий. Чем больше возмущаются участившимися взрывами и пожарами, тем они чаще. Предположения о том, что ЧП являются рукотворными, что прикрывают элементарное воровство, на глазах превращаются в уверенность.

Как только не объясняли общественности - уронили ящик, курили на складе! Там что, самоубийцы в обслуге? Кажется, только про молнию не вспоминали - видно, берегут для запредельной катастрофы. Одно из последних сообщений поражает наивностью или головотяпством: солдат-срочник управлял автомобилем, груженным реактивными противотанковыми гранатами, загорелся мотор, и... шофёр сиганул в кювет! В Интернете спрашивают, почему не воспользовался огнетушителем? Или огнетушителя не было? Гнать надо министра обороны, у которого бардак на складах и полигонах, делающий армию опасной для собственных граждан. Хуже дискредитации для военных не придумаешь!

Хотелось бы верить, что-то меняется, а на деле: меняется ли хоть что-нибудь? Курс на уничтожение Вооружённых Сил остаётся неизменным. На фронтах Великой Отечественной несли меньшие потери. Количество уклоняющихся от призыва не превысит ли скоро количество призванных?

Легко присвоить звание генерал-полковника уважаемому в войсках десантнику, ещё легче сетовать на предшественников за то, что разграбили оборонку, а дальше что? Мы ждём реальных шагов, а не намёков. Намёками сыты по горло! Не пора ли на деле взяться за укрепление обороны?

Дальше падать некуда - впереди забвение и бесславие! Устраивает ли президента роль Герострата или Нерона, сжегшего свой Рим? Так или иначе, он утвердился у руля правления, и не пора ли подумать, что оставит после себя? Иные, вроде египетского Мубарака, заканчивают очень грустно.

Кто-то надеется, что В.В. не удастся удержаться до конца срока. Несклонный к иллюзиям, я не прочь обратиться к его здравому смыслу: отчего бы и не пойти навстречу «презренному» электорату? Почему бы не обеспечить себе спокойную старость и захоронение в родной земле? В прежние времена многие считали это достаточной платой за политическую трансформацию.

Шульгин, Слащёв, Алексей Толстой, Куприн - никто из них не постеснялся припасть к ногам Родины-матери. Нынче это тем более просто, что речь не идёт о том, чтобы поменять цвет, из белого стать красным, из демократа - коммунистом, достаточно остаться государственником.

Как ни прискорбно, российские «демократы» - подряд предатели и агенты влияния. Не найти среди них ни одного уважаемого человека. Но никогда не поздно сделать из этого выводы, если вспомнить о родной земле!

Я, как тот римский сенатор, который каждое своё выступление заканчивал словами: «А ещё хочу сказать, что Карфаген должен быть разрушен!». Не надо закрывать глаза: идёт война, принципиальней Пунической, страшнее Холодной. И я не устану повторять: Сердюков должен покинуть пост министра обороны, уводя с собой всех своих клевретов, финансистов и менеджеров, мальчиков и девочек на побегушках.

В ином случае уместно бы повторять, гегемон должен быть повержен, но вначале надо убрать Сердюкова. При нём оборона превращается в фикцию!

Разумеется, не Сердюков первопричина, он делает то, что ему прикажут, и чем дальше, тем больше напоминает мальчика для битья. Но и не лакмусовая ли бумажка, не проверка ли общества и офицерского корпуса на вшивость? Терпим его уже шестой год!

Наши враги любят проводить такие проверки. Одна из последних - высказывание А. Коха в Интернете о русских мужиках, обращённое к русским женщинам. Он благополучен, жив-здоров, ничего не боится? Ну, стало быть, проверка прошла «на ура»! Чеченцы удивляются терпению русских. А может быть, и не удивляются: за две войны навидались всякого! Дивятся дальние, которые ещё помнят Советский Союз, гордый и неприступный.

Я не призываю к крайним мерам, но не уместно ли вспомнить, как отреагировал исламский мир на карикатуру в скандинавской газетке, оскорбившей религиозные чувства мусульман? Если кохам станут сходить с рук оскорбительные высказывания в адрес русских, нас уважать не будут! Или, уже не уважают?

«Демократическая» Россия кланяется всем, кому придётся, от раздухарившихся прибалтов, поляков и грузин до аутсайдера НАТО, Норвегии. Японцам как бы не отдали Курилы, немцам - Калининград. И всё это - с нашего молчаливого согласия, всё - после проверок на вшивость, одна из которых Сердюков, другая - Кох. А на подходе - много чего непереносимого, невероятного, но очевидного!

Казалось бы, какое мне дело до Тульской ВДД, наряду с другими прославившейся и такими «подвигами», о которых лучше не вспоминать? В 1991 году десантура во главе с Лебедем охраняла Ельцина в Белом доме, а в 1993-м участвовала в осаде Верховного Совета. Из её рядов вышли два недоброй памяти генерала, Грачёв и Лебедь.

Но с другой стороны, - это самая боеготовая дивизия в российской армии, а с тех пор прошло 20 лет, и никого из участников событий в дивизии не осталось. Кто старое помянет - тому глаз вон? Но кто забудет, тому - два! Мы ждём от тульских десантников служения народу, а не временщикам. Не затянулось ли их пребывание у власти? И что хорошего десантники от них получили?

В обществе складывается убеждение, что власть боится армии, боится появления в её рядах боевых непокорных генералов. Недаром у Сердюкова из десяти заместителей только два военных, послушный начальник Генштаба Макаров и трудяга Булгаков, отвечающий за материально-техническое снабжение, но особенно за утилизацию оружия и боеприпасов. Все остальные - гражданские, финансисты и менеджеры - не армия, а корпорация по распилу государственных денег!

Случись война, как она будет воевать? Сталин вместо себя посылал на фронты Жукова, Василевского. Кого пошлёт Путин? Сердюкова и его заместителей? Не потому ли и обернулся лицом к Шаманову, произведя в генерал-полковники? А всё же не в министры обороны!

Не потому ли, что кроме него не осталось личностей среди генералитета? Одних уж нет, а те - далече! Рохлин, Трошев, Пуликовский, Казанцев, Балуевский - где они? Всех съел беспощадный рынок! Рынку личности среди генералов не нужны. Они ещё этого не поняли? Когда поймут, будет поздно.

Чтобы нынче сделать карьеру, генералу надо быть сереньким, как мышка, и лучше всего не иметь никаких боевых заслуг, а разбогатеть родственниками, друзьями и знакомыми в окружении президента, премьер-министра и министра обороны.

Можно ли делать бизнес на обороне? Как будет воевать камарилья, составленная из мышек и блатных, даже богу не известно. Скорей всего, никак, разбежится при первых выстрелах!

Найдутся ли у России, в её растерзанном состоянии, Минины и Пожарские? Хочется верить - найдутся! И да воздастся временщикам по заслугам их!


* * *

Однако же и странное впечатление произвело интервью Рагозина телевизионному каналу «Россия-24» в ночь на 14 июня. Услышав, что речь идёт о развитии оборонки, я так и вперился в экран. И было отчего: Дмитрий Олегович и Тулу не обошёл вниманием, сообщил о решении строить в городе два новых военных завода: патронный и стрелкового вооружения.

Даже несерьёзная девчушка, бравшая у него интервью, сумела задать резонный вопрос: а надо ли строить при наличии старых, заслуженных заводов? Отчего бы не модернизировать ТОЗ и действующий патронный, явно не загруженные полностью?

На что вице-премьер важно ответил, что с нуля строить проще, нежели модернизировать. Ой-ли! Львиную долю затрат любого строительства составляют здания, сооружения и коммуникации. Зачем их ставить вновь? Уж не частные ли предприятия собираются возводить на государственные деньги?

И тут я вспомнил про Сколково, которое тоже предпочли строить на голой земле. И вспомнил, что Рогозин-младший - заместитель генерального директора московсвского оружейного завода «Промтехнология» (винтовки ORSIS). И искра понимания сверкнула в моей голове.

Но сразу вслед за этим вновь перестал понимать. Речь пошла о том, что без частного капитала оборонке никак, и ради этого надо поступиться секретностью. Рогозин за то, чтобы раскрыли всё, что можно, оставив лишь самое-самое. Уж не заработки ли менеджеров от оборонки?

А в унисон ему выступает генерал-майор в отставке Е. Савостьянов, заместитель председателя правления Центра содействия российско-американскому сближению («ВПК», N21, 2012). Стало быть, идея носится в воздухе. Только подумайте, как будет хорошо, если все будут знать всё о военных технологиях друг друга: американцы о наших, мы - об американских. Войне - каюк, ибо не в чем подозревать.

Мы-то раскроем, если нам ещё есть, что раскрывать - откроются ли янки?

И как с такими взглядами на секретность, можно руководить оборонкой? Странно это, если не сказать больше. «Мы всё сделаем к 2020 году, оборонка вооружит армию лучшим в мире оружием», - уверяет Рогозин. Но как ему верить, если он ориентируется на частный сектор, если готов раскрыть все наши секреты, настоящие и будущие, если, оставив в стороне пустующие заводские корпуса, собирается строить на голом месте?

Не верится, Дмитрий Олегович! Как-то несерьёзно! К тому же ещё и клянётся, что не позволит своровать ни копейки и срока давности не будет для уворовавших у оборонки. Словно елеем по губам!

Кто-то скажет, а что бы не посмотреть? В Twitter Рогозин восклицает: «Дайте мне три года, и я убавлю у вас скептицизма и неверия!». И впрямь, «нашему теляти...». Беда в том, что таких ретивых за четверть века насмотрелись. Горбачёв обещал социализм с человеческим лицом, Ельцин грозился лечь на рельсы, Чубайс сулил по две «Волги» на ваучер. А время идёт, страна слабеет и по многим показателям входит уже во вторую сотню мировых держав, среди первых с конца!

Время не ждёт, господин Рогозин, лимит обещаний кончился! Тяжек труд того, кто берётся за возрождение оборонки. А у Рогозина всё легко. Или просто так мы не верим в его обещания? Наелись с Горбачёвым, с Ельциным, с Чубайсом, с Мавроди. Осталось Рогозину поверить! А чем он лучше? - «Тех же щей, да пожиже влей»!

Рад был бы ошибиться, но, не служит ли рогозинский экспромт для прикрытия аферы века, разграбления 23 триллионов рублей государственных денег, отпущенных на оборону до 2020 года? И это уже не столько странно, сколько убийственно!

Впрочем, поживём-увидим... если доведётся пожить!

P.S. Как-то так получилось, что статья о странностях российских новостей большей частью оказалась посвящена Рогозину. Это не случайно: вице-премьер находится под пристальным вниманием оборонщиков. Много ожиданий, но уже начались разочарования. Вот неутешительные выводы полугода его руководства оборонкой:

1) без частника Дмитрий Олегович оборонку не мыслит, а это значит, что государственные средства (23 триллиона до 2020 года) потекут рекой в жадные карманы;

2) без частника Дмитрий Олегович оборонку не мыслит, а это значит, что уровень секретности будет понижаться и понижаться, и наши геополитические противники узнают то, что до Рогозина не знали;

3) без частника Дмитрий Олегович оборонку не мыслит, а это значит, федеральные предприятия будут стремиться к нулю, и государству в трудный момент не на кого будет опереться. Недаром в разгар Первой мировой войны начальник ГАУ Маниковский предлагал царю национализировать частные снарядные заводы, ибо они вдвое завышали цены по сравнению с государственными.

Запустить частника в оборонку всё равно, что пустить козла в огород или лису в курятник! Наивности Рогозина можно позавидовать. Но в наивности ли дело?

Всякое бывало в истории, случалось и так, что человека, взявшегося за большое дело, логика событий приводила к смене приоритетов. Из ближайших по времени: Фидель Кастро и Александр Лукашенко. Может ли случиться с Рогозиным? Пока ничего, кроме «нашему теляти, да волка съести», о его обещаниях сказать нельзя. Ни одному невозможно верить, если опирается на частника!

Неужели герой не задумывается, отчего Тульский оружейный завод с 1712 года оставался государственным? Я придумал «лакмусовую бумажку»: пусть вице-премьер скажет и засвидетельствует перед нами, что строящиеся в Туле оружейный и патронный заводы будут и останутся федеральными, и после этого мы подумаем, верить ли в остальном!

В сущности речь о том, какую оборонку строит Рогозин, частную или государственную. Из этого и результат, и доверие. Не тот курс взял Рогозин, и ждёт его провал!

Кто-то спросит, а чем я недоволен? Мечтал о новых заводах, так вот они! О настоящих я мечтал, а не о симулякрах. «Демократы» подсовывают то отвёрточную сборку, то вредные производства, которые европейские чистюли стремятся убрать со своей территории, а то элитное, предназначенное для продажи за рубеж. Чем быть довольным? Чему радоваться?

И Рогозин не в радость, а в горе, коль вбил себе в голову, что частник эффективней государства. В производстве барахла, где конкуренция и смена продукции каждый квартал, если не месяц, может, и эффективней. Только не в оборонке!

Рогозин ошибается, либо врёт. Какие ещё могут быть альтернативы?
Автор: Ю.М. Шабалин
Первоисточник: http://svoim.info/201230/?30_3_1


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 105
  1. Ванёк 24 июля 2012 06:30
    Частникам в оборонке не место!!! Ибо нех...!!!

    Здравствуйте Вам каждому.
    Ванёк
    1. Varnaga 24 июля 2012 06:47
      Частникам как раз место в оборонке, ибо, как показывает практика, немалое число предприятий ВПК просто зажралось, распиливая бюджетные деньги. Причина банальна, отсутствие конкуренции, договорняки итд. Никто им "секреты" выдавать, разумеется, не собирается, Рогозин, это, кстати, четко оговаривал, да и по факту, частники давно работают в кооперации с ВПК, особенно во всяких ОКБ, не имеющих своей производственной базы (я говорю про изготовление различных деталей).
      1. Ванёк 24 июля 2012 06:50
        Цитата: Varnaga
        (я говорю про изготовление различных деталей).


        Комплектующие, да. Катки опорные для танка или траки для него-же. Но не более того.
        Ванёк
        1. aleks 24 июля 2012 13:52
          Траки-железяки -а как вам резина для корпусов ПЛ ПЛ,гироскопов и пр.Это все не более того ......?
          1. Ванёк 24 июля 2012 14:22
            Цитата: aleks
            Это все не более того ......?


            Ну что Вы так сразу, з крайности в крайность.
            Ванёк
            1. alex-defensor 24 июля 2012 20:15
              то вновь заговорили, уже не о расформировании, а реформировании Тульской воздушно-десантной девизии, о переводе её с полковой на бригадную основу


              Бригадный принцип это общая тенденция развития современных армий. В нашей он давно поставлен на реализацию. Принцип заключается в создании автономных небольших боевых групп, способных самостоятельно и длительное время действовать в условиях реальной войны (в том числе в тылу противника, особенно если это десант).

              Тут мелкими группами по 1,5 - 2 млн. человек не прокатит!!! laughing
      2. Александр романов 24 июля 2012 07:08
        Цитата: Varnaga
        Причина банальна, отсутствие конкуренции,

        Совсем не давно конкуренция была ,были разные кб и они конкурировали между собой,были заводы строившие подлодки и куда все подевалось-выставленно на торги и передано частникам с аукционов.
        1. Varnaga 24 июля 2012 07:28
          Конкуренция? Какая к черту конкуренция например у ВПК, производящий "Тигра" и гонящий откровенную халтуру? Кстати, мы помним счастливые советские времена, когда было 3 ОБТ, да. Дальше у Вас сплошное блаблабла, Севмаш продан или может передан частникам? Не разочаруйте меня, напишите что-нибудь про приватизацию.
          1. Александр романов 24 июля 2012 07:54
            Цитата: Varnaga
            Не разочаруйте меня, напишите что-нибудь про приватизацию

            Сколько предприятий загнулось после передачи в частные руки-скажу скромно много! Сколько предприятий выпускало подлодки и сколько из переданных в частные руки контрольных пакетов выпускает сейчас? Что СУХОЙ все ровно или реально на прмере КНААПО рассказать ,что происходит на предприятии. Не разочаровываите меня,пишите как есть! Мне тоже хочется ,что бы была и конкуренция и современные виды вооружений. И собственно ,чем Тигр не устраивает или Ивеко лучше?
            1. Varnaga 24 июля 2012 08:05
              Давайте, говорите, особенно мне интересен период с 2000 года, ну и до сегодня.
              Также много предприятий, которые после приватизации вполне себе успешно работают, я не буду растекаться мыслью по древу и приведу несколько близких мне примеров:
              ОАО «Красноярский машиностроительный завод»
              ОАО «Златмаш»
              ОАО ГРЦ
              ООО "ВИЦ"
              итд, итд.
              1. Александр романов 24 июля 2012 08:24
                Я задал другой вопрос: сколько предприятий накрылось медным тазом. А учитывая,что вы просто игнорируйте вопросы,а приводите только плюсы -упорно и не желая замечать откровенные минусы,складывается впечатление,что я разговариваю с самим министром обороны.
                Цитата: Varnaga
                 0 
                Давайте, говорите, особенно мне интересен период с 2000 года, ну и до сегодня.
                Сколько бабла и под крышей какой ОПГ находился завод КНААПО до недавнего времени-это был ОПГ Общак куда перетекли миллионы завода. Сколько самолетов для ВВс России выпустил завод,если всего год назад на заводе была четырехдневная рабочая неделя. Сейчас завод загружен полностью и заключении дополнительных экспортных заказов поставит крест на поставки СУ 35 в ВВС России. С завода увольняются спецы и это факт,на смену приходят те кто не всостоянии выполнять нормативы и получив зарплату в 7 тысяч увольняются к едрене фене. Но вы такие "мелочи"не хотите замечать!
                1. Varnaga 24 июля 2012 08:57
                  Опять 25, подсчет закрытых предприятий я не вел, привел примеры тех, которые знаю и которые (капля в море) находятся в моем регионе. Мелочи Вашего завода я не обязан замечать, т.к. не имею к нему никакого отношения, флуд на неоднократно обсуждаемую тему "Тигр-Ивеко" не намерен разводить.
                  Вы мне тут приписываете роль ура-патриота, однако это не так, "мелочи" в той теме в которой я варюсь замечаю ни хуже Вашего, однако, кричать всеполимерыпросрали также не намерен, т. к. вижу вполне конкретные результаты работы вполне конкретных людей.
                  1. Александр романов 24 июля 2012 09:37
                    Цитата: Varnaga
                    тему "Тигр-Ивеко" не намерен разводить

                    Другими словами почему Тигр плох вы не в курсе,а простое бла-бла-бла позволить себе можете. Я тоже вижу результаты работы и замечаю их плюсы,но при этом я не отварачиваюсь от минусов. И кричать ,что плохо не нужно,в данном случае вы попросили привести пример,очень интересно послушать,а когда он был приведен ответили
                    Цитата: Varnaga
                    Мелочи Вашего завода я не обязан замечать, т.к. не имею к нему никакого отношения, флуд на неоднократно обсуждаемую тему "Тигр-Ивеко" не намерен разводить.

                    Думаю все всем ясно!
                    1. PSih2097 24 июля 2012 16:10
                      Другими словами почему Тигр плох...

                      Ценой, он в два раза дороже аналогичного HMMWV 3 500 000 против 1 680 000 р.
              2. Sibiryak 24 июля 2012 11:56
                Прошу прощения с влажу в ваш разговор, но прочитав про Красноярский ОАО "КрасМаш" просто не выдержал! Уважаемый Varnaga прежде чем приводить в пример успехи приватизации на этом предприятии вы для начала бы ознакомились реальным положением дел в период с 2000 года и по сей день!!! Говорю простыми слова: С ПРИХОДОМ ЧАСТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЕ ЧУТЬ НЕ СДОХЛО ОТ ТОГО ЧТО ЕГО КРОМСАЛИ НА КУСКИ УСПЕШНЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ, ПОКА ГОСУДАРСТВО НЕ ВБУХАЛО В ПРЕДПРИЯТИЕ КРУГЛЕНЬКУЮ СУММУ И НЕ СМЕНИЛО РУКОВОДСТВО! И НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ДАННЫЙ ЗАВОД ВЫПУСКАЕТ ПРОФИЛЬНУЮ ПРОДУКЦИЮ, С ЦЕЛЬЮ ЧЕГО И СТРОИЛСЯ! Так что не вешайте людям ЛАПШУ на уши, хотя бы по данному предприятию!
                С уважением Sibiryak!
                1. Varnaga 25 июля 2012 19:46
                  Sibiryak, я в курсе истории Вашего предприятия, однако, Вы не могли заметить, что кризис завода пришелся на тот период когда закрыли ГОЗ по Р-29РМ, в 1996 г., что было безусловно чудовищной ошибкой. Напомнить с чьим приходом было начато производство, уже в модернизированном варианте? Причем колоссальными усилиями, но тем не менее. В тот период почти все предприятия ВПК уничтожались и дело тут совсем не в форме собственности, которая кстати полностью принадлежит государству.
            2. Raven1972 24 июля 2012 20:29
              А я добавлю сюда ещё и всю отечественную электронику и микроэлектронику , которую убили наповал вообще .... Пример прямо у меня в городе , перед глазами - я сам когда-то работал на этом заводе .... П/О Гранат называлось ...
        2. bddrus 24 июля 2012 13:31
          каким образом кб конкурировали? если бюджет государственный, то им было добезразницы пригодится то что они делают или нет, главное освоить бюджет. Если бы они за свои бабки вели работу, а потом получали деньги только те кто произвел лучшее, то да - конкуренция, а так все поработали, все заработали.
          1. KORVIN 24 июля 2012 21:22
            Уважаемый ,вы забываете что принимался на вооружение только образец занявший первое место в конкурсе из представленных различными КБ.Кто нибудь еще помнит что в Союзе были армейские КОНКУРСЫ?А не как сейчас разработали-приняли ибо альтернативы все равно нет.Именно поэтому мы имеем на вооружении автомат безвестного танкиста Калашникова а не автомат какого нибудь пупкина только потому что Пупкин ,,занес,,кому надо ведь у него бабло есть и есть знакомства через которые можно ,,занести.,.
            KORVIN
            1. bddrus 25 июля 2012 08:21
              а что теряло КБ чью разработку не приняли? оно финансировалось из бюджета несколько лет пока вело разработку, все же было государственное, своих денег не было. Вот сейчас некоторые сами разрабатывают, чтобы продать государству - тут надо стараться.
              1. KORVIN 25 июля 2012 22:09
                Вот вы правильно сказали..разрабатывать за СВОИ деньги оказывается согласны только некоторые,да и своих денег как правило хватает на весьма скромные разработки.Остальные оказывается не имея гарантий в таких условиях предпочитают сдавать площади субарендаторам и разваливаться до процедуры банкротства.после чего начинается все сначала.
                KORVIN
      3. Rinat-106 24 июля 2012 07:23
        немалое число предприятий ВПК просто зажралось,
        например какое-же предприятие ВПК зажралось?
        Rinat-106
        1. leon-iv 24 июля 2012 10:15
          Например Севмаш почитайте сколько Калистратов хотел за АПЛ?
      4. vezunchik 24 июля 2012 08:47
        Да но частные предприятия скупает запад через подставные лица! И что..????
        1. 755962 24 июля 2012 10:13
          Цитата: vezunchik
          Да но частные предприятия скупает запад через подставные лица!

          Тогда вдумайтесь...на секунду,с в ступлением в ВТО,что будет???
          755962
          1. З.А.М. 24 июля 2012 10:29
            755962

            Цитата: 755962
            с в ступлением в ВТО,что будет???


            Думал... Ж О П А .
            Может и грубо, извините, но это только кажется, что грубо. Это я мягко и кратко.
            1. vaf 24 июля 2012 11:19
              Цитата: З.А.М.
              Думал... Ж О П А .


              Очень правильно думали,+! good

              Но ОЧЕНЬ мягко и кратко.....
              vaf
          2. vaf 24 июля 2012 11:18
            Цитата: 755962
            Тогда вдумайтесь...на секунду,с в ступлением в ВТО,что будет???


            Жека,полный........ну короче ты понял. это я про то, что спереди!!!+!
            vaf
          3. Йети 24 июля 2012 11:50
            Частный подрядчик угробит армию! А самое сладкое продаст врагам.Как говорится; ничего личного...
            Йети
      5. Каа 24 июля 2012 08:50
        Цитата: Varnaga
        Частникам как раз место в оборонке, ибо, как показывает практика, немалое число предприятий ВПК просто зажралось, распиливая бюджетные деньги. Причина банальна, отсутствие конкуренции, договорняки итд.

        Привычным стало охаивать все, что связано со Сталиным, НО: за создание истребителя, бомбардировщика и т.д. конкурировали ДЕСЯТКИ конструкторских групп и несколько ОКБ. Попытки распила пресекались тем, что в 80-х назвали "политическими репрессиями", почитайте реальную подоплеку большинства приговоров. Это не говорит об отмене частного сектора производства, наоборот, только Хрущев его свернул: "И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья".http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_o_staline_i_predprinimatel
        jakh/29-1-0-1065
        Но где в этом перечне оборонка?! А одной из причин, приведших Россию к катастрофе в 1917 явился беспредел подрядчиков в военных заказах. Оно нам надо, второй раз на те же грабли?!
        1. Йети 24 июля 2012 11:47
          Как выразился один неглупый француз; Сталин не умер,он ушёл в будущее!
          Осталось только не разминуться с ним.
          Йети
          1. recitatorus 24 июля 2012 19:57
            Йети,
            Только начинается попытка,пока только - попытка,осмысления хозяйства Сталина! Удивительные открытия на каждом шагу!
            recitatorus
      6. red 015 24 июля 2012 11:58
        в ссср не было частников и оборонка прекрасно работала ,дело в том что надо все впк жестко контролировать как раньше
        red 015
      7. Ustas 24 июля 2012 12:52
        Цитата: Varnaga
        Частникам как раз место в оборонке, ибо, как показывает практика,

        Эх, робяты, забываете вы Историю Российскую. А зря. Вспомните царя Петра. Как Алексеевич промышленников-частников за чубы и бороды таскал. За то, что они (эффективные частники) пеньку и сукно гнилое в армию поставляли. Да им, частникам, лиш бы бабла срубить. А найдется ли в наше время такой государственник-самодур (в хорошем смысле), как Петр Алексеевич. Да так, что б не только чубы трещали, и не только у частников. А если найдется, то и частные предприятия не нужны будут.
      8. Свой 24 июля 2012 18:12
        Согласен. Воровать у частника труднее. Найдут быстро свои быстрее всяких прокуроров. Пора жить при капитализме негосударственном
      9. Raven1972 24 июля 2012 20:24
        Ну , частники в оборонке будут их пилить не меньше как уже было сказано выше за счёт раздувания цен на свою продукцию . Думаете отчего в Российской империи линкоры за границей покупать приходилось ? Да оттого , что свои в 10 раз сметную стоимость завышали - вместо 4млн руб все 40 млн ... Вот и покупали в Англии , Германии а тут только собирали ... И под большим сомнением наличие у ЧС собственной технологической базы позволяющей производить те же комплектующие необходимого для ВПК качества ... Ведь это вкладывать надо большие деньги , а как показало время частник этого делать совсем не собирается ...... request
    2. Dmitriy69 24 июля 2012 07:00
      Министерство обороны дескридитировало себя давно и полностью, теперь успешно дескридитирует власть вообще. Удивляюсь, неужели Путин этого не понимает? А если понимает то почему принимаются только какие-то полумеры?
      1. лис 24 июля 2012 07:21
        потому,что пукин в доле.!
        1. Терский 24 июля 2012 07:36
          Цитата: лис
          потому,что пукин в доле.!

          Точно? И сколько ему отстёгивают, не поделитесь? И документик какой нибуть, будте любезны...а то как то сомнения берут.
          1. Ымыдж 24 июля 2012 08:42
            Для ненависти,как и для ревности ни факты,ни документы не нужны...
            Ымыдж
            1. Dmitriy69 24 июля 2012 09:19
              Цитата: Ымыдж
              Для ненависти,как и для ревности ни факты,ни документы не нужны...

              Более того, они частенько даже мешают
              1. alexneg 24 июля 2012 22:57
                А вот интересно, какая оппозиция больше вреда России приносит системная или не системная?
    3. ДЫМитрий 24 июля 2012 08:22
      Цитата: Ванёк

      Частникам в оборонке не место!!! Ибо нех...!!!

      Доброго дня Иван!
      А Вы в курсе что во время великой отечественной войны 30% боеприпасов было произведено артелями? То есть частниками!
      ДЫМитрий
      1. Ванёк 24 июля 2012 08:29
        И Вам доброго дня.

        Не хотелось бы Вам нахамить, но факт остаётся фактом - сегодня не Великая Отечественная. Когда прижмёт, тогда разговор будет. А пока им нечего там делать. Ну разве что катки опорные........
        Ванёк
    4. urzul 24 июля 2012 15:01
      Частники уже в космос летают, это не дядя Ваня с напильником же.
    5. Злой Татарин 24 июля 2012 19:37
      Цитата: Ванёк
      Частникам в оборонке не место!!! Ибо нех...!!!

      Здравствуйте Вам каждому.


      Чёрт бобери... Неужели кому непонятно, что отсвечивать должен один...
      Ну два-три...

      Лично я за Путина, но ведь ни для кого не секрет, думаю, что первое лицо обязано. в нынешней обстановке, быть "на коне", чего бы там нибыло......

      Что за обсасывание?

      Я даже не стал читать до конца - двух абзацев хватило...

      Либо пишите, братцы, вступление согласно литературно - публицистическим правилам, либо идите на ...., на базар...

      Зачем помойку тут устраивать?

      Мало вам места в Ютубе?
      Злой Татарин
  2. Varnaga 24 июля 2012 06:42
    Статья от очередного старпера просто пропитана искрометным совковым юморком и неповторимыми смех..., мне видится дивная картина: полуотставной мужичок, питающийся слухами журноламеров, сидя на кухне в драных носках смело думает о том как нам обустроить матушку-Россию, ну и заодно поднять ВПК.
    Это тело расслабленное что то там изволило изрыгнуть про Сколково, по умолчанию подразумевая, что от нас скрывают Правду, между тем, недавно наш сектор занялся одной из тематик, связанной с ТЭМ9H «SinaraHybrid», разрабатываемый при весомой поддержке Сколково. К чему это я? К тому что, пока вот такие недоумки, списанные в утиль, брюзжат и капают слюной, серьезные люди вполне серьезно развивают промышленность, зарабатывая при этом немалый гешефт.
    1. esaul 24 июля 2012 07:00
      Цитата: Varnaga
      старпера просто пропитана искрометным совковым юморком и неповторимыми смех..., мне видится дивная картина: полуотставной мужичок, питающийся слухами журноламеров, сидя на кухне в драных носках смело думает о том как нам обустроить матушку-Россию, ну и заодно поднять ВПК.

      Салют, коллега! Стопудово поддерживаю данную характеристику и творца и его творения! good
      1. ДЫМитрий 24 июля 2012 08:30
        Varnaga, esaul
        Согласен с Вами на все 100%
        ДЫМитрий
      2. rait 60 24 июля 2012 11:14
        ну конечно всем известно,что такие статьи противоречят вашему мировозрению.Надо было еще автора обозвать болотным ,оранжевым и геем.Многие ваши сторонники здесь уже прозрели ,стали думать и анализировать самостоятельно.Видно как это вас раздражает,но СОСЕДОВ будет с каждым днем все меньше и меньше.
        rait 60
      3. Russ - 24 июля 2012 17:40
        Цитата: esaul
        Салют, коллега! Стопудово поддерживаю данную характеристику и творца и его творения!

        Я тоже - поддерживаю ваше мнение.
        Цитата: urzul
        Частники уже в космос летают, это не дядя Ваня с напильником же.

        И ваше.
        Russ -
      4. alexneg 24 июля 2012 23:06
        Что-то на форуме началась атака разноцветных троллей. Серопогонники получают плюсы, а остальные минусы. Мне лично по-фиг эти баллы, но они отражают то, кто поддерживает свою страну, а кто желает её скорейшего развала.
    2. valokordin 24 июля 2012 07:06
      Ностпёр, вредный и опасный тип, засланный буржуинами плохишь
    3. Александр романов 24 июля 2012 07:15
      Если бы, не было проблем,то подобных статей не было или вы тупо поддерживаете все ,что делается,даже не вникая в подробности.Человек выложил свою точку зрения и во многом я с ним согласен,как пример передача авиации сухопутных войск в ВВС,теперь дошло возвращают.Жуковку закрыли,да и много всего еще. Да и вы забыли написать УРА в конце своего поста.
      1. Varnaga 24 июля 2012 07:33
        Да мне плевать на подобные мнения, аргументация которых одна-никакая. Один высер про то как Россия кланяется Грузии-это просто клиника. Кстате, поциент печатается у Мухина в его жалкой газетенке "Дуэль", картина маслом, как говорится, хехе.
        Что мне писать в конце своего поста-это я без Вас, Александр, знаю.
      2. ДЫМитрий 24 июля 2012 08:33
        Цитата: Александр романов
        Да и вы забыли написать УРА в конце своего поста.

        А тупо орать все пропало!!! Хватай мешки вокзал уходит!!! Это лучше? Опираясь при этом на статейки желтушных журналистов, и не пытаясь включать собственную голову.
        ДЫМитрий
        1. З.А.М. 24 июля 2012 08:58
          ДЫМитрий

          Цитата: ДЫМитрий
          не пытаясь включать собственную голову.


          Ну, любезный, уморили вы... Это уж не ту ли голову, на которой арбузные корки ?... wink
        2. Александр романов 24 июля 2012 09:00
          Цитата: ДЫМитрий

          Цитата: Александр романов
          Да и вы забыли написать УРА в конце своего поста.
          А тупо орать все пропало!!!

          Нет не нужно писать тупо ,что все пропало да и я этого не делаю. Я без статеек низкопробных журналистов знаю,что не все хорошо в нашем королевстве.
          Цитата: ДЫМитрий
          и не пытаясь включать собственную голову.

          Пример приведете,где и в каком именно месте я думаю не своей головой? А орать об исключительных успехах Сердюкова-вот это точно не включать голову!
          1. ДЫМитрий 24 июля 2012 09:20
            Цитата: Александр романов
            Пример приведете,где и в каком именно месте я думаю не своей головой?

            Вообще про не своей головой было написано про автора статьи. В самой статье нет ни единой мысли автора. Сплошные - Все пропало! И перепечатки низкопробных журналистов.
            Никто не спорит, что проблемы есть и их достаточно много. Но давайте не будем забывать прописные истины: Если чьи то действия кажутся верхом абсурда, то может быть не человек который эти действия совершает - а это мы чего то не знаем? Надо разбираться. А что бы разбираться надо обладать всей полнотой информации. А я очень сомневаюсь, что кто то из форумчан, а тем более автор статьи имеет доступ к документам с грифом ОВ. А в такой сфере как ВПК и Армия делать выводы не имея доступа к таким документам, по меньшей мере спорно.
            Цитата: З.А.М.
            Это уж не ту ли голову, на которой арбузные корки ?

            Когда нечего сказать по существу обратим внимание на аватар?
            ДЫМитрий
            1. Александр романов 24 июля 2012 09:43
              Цитата: ДЫМитрий
              Надо разбираться.

              Вот об этом я и говорю-разбираться ! А не поддерживать глупости и идиотизм господ Макрова и Сердюкова. Причем поддерживать слепо и говорить все правилно ,а Тигр хреновая машина-почему. Человек отказался это обсуждать -вот это называется....................... Без комментариев!
              1. ДЫМитрий 24 июля 2012 10:01
                Цитата: Александр романов
                А не поддерживать глупости и идиотизм господ Макрова и Сердюкова.

                Так и с этим то же надо разбираться! А может это не глупости? Пусть на поверхностный взгляд это и выглядит прямым вредительством. Может мы чего то не знаем, из-за чего они вынуждены, совершать действия выглядящие именно так? Может быть Сердюков креатура господина Чубайса, который есть прямой ставленник ФРС, и его сейчас просто не могут убрать не начав открытую фазу войны? Таких может быть очень много, поэтому я категорически против таких все пропальных статей. Давайте вспомним 30-е годы. На поверхностный взгляд зачистка высшего командного состава РККА тоже выглядела прямым вредительством, а на самом деле?
                ДЫМитрий
                1. Александр романов 24 июля 2012 11:04
                  Цитата: ДЫМитрий
                  . Давайте вспомним 30-е годы. На поверхностный взгляд зачистка высшего командного состава РККА тоже выглядела прямым вредительством, а на самом деле
                  А на самом деле это привело к тому,что в начале войны остро ощущалась нехватка командирских кадров! Но по вашему уничтожение коммандного состава армий и дивизий-это позитив,я правильно вас понял?
                  1. ДЫМитрий 24 июля 2012 11:44
                    Цитата: Александр романов
                    А на самом деле это привело к тому,что в начале войны остро ощущалась нехватка командирских кадров!

                    А давайте представим, что кроме Павлова, который сдал немцам западный особый военный округ, на своих постах оставались бы Тухачевский, Якир, Уборевич, и прочие. Я так думаю Москву бы еще в августе 41-го сдали. И смогли бы потом немца назад выкинуть еще очень большой вопрос.
                    Так что я считаю что зачистка предателей в высшем командном составе это безусловный позитив!!!!
                    ДЫМитрий
                    1. Александр романов 24 июля 2012 12:09
                      Цитата: ДЫМитрий
                      А давайте представим, что кроме Павлова, который сдал немцам западный особый военный окру

                      Павлов был расстрелен в 41ом,а вы говорили о 30х годах! Я и ответил ,что думаю по этому поводу. И почему предателя Павлова не расстреляли в 37м?
                      Цитата: ДЫМитрий
                      Я так думаю Москву бы еще в августе 41-го сдали. И смогли бы потом немца назад выкинуть еще очень большой вопрос.

                      Хрен вы тут угодали,тогда был Сталин и Москву никто бы не сдал. Кстати многие немецкие генералы так и думали,что они возмут Москву.
                      Цитата: ДЫМитрий
                      Так что я считаю что зачистка предателей в высшем командном составе это безусловный позитив!!!
                      Вам господина Власова напомнить,вот гниль так гниль,что не зачистили? И расскажите ветеранам свое мнение о Москве,думаю они по достоинству отметят ваш пост.
                      1. ДЫМитрий 24 июля 2012 13:24
                        Цитата: Александр романов
                        Павлов был расстрелен в 41ом,а вы говорили о 30х годах!

                        Так как раз Павлов и остался практически единственным из той плеяды предателей. Поэтому и упомянул его.
                        Цитата: Александр романов
                        Хрен вы тут угодали,тогда был Сталин и Москву никто бы не сдал.

                        А вы представьте что остальные фронты встретили немцев так же как западный особый. И продвинулись не на 10-20 км. как в реальной истории, а на 300-500 км как ЗОВО. Резервы перекидывать было бы не откуда. Котлов было бы в десятки раз больше. Были бы потеряны практически 100% авиации, бронетехники и артиллерии как в западном особом. Были бы потеряны все складские запасы, в том числе боеприпасы и продовольствие всех округов, как это в реальности случилось в западном особом. Чем бы Москву закрывали?
                        Цитата: Александр романов
                        Вам господина Власова напомнить,вот гниль так гниль,что не зачистили?

                        Власов все таки наверное немного другая история. Он с.с.учил.ся после попадания в плен, а до этого воевал неплохо. А те персонажи были завербованы задолго до войны.
                        И ветераны, неглупые люди прекрасно понимают, что если бы во всех округах было бы такое же предательство как у Павлова, Москву отстояли бы вряд ли.
                        ДЫМитрий
                      2. Александр романов 24 июля 2012 14:40
                        Цитата: ДЫМитрий

                        Власов все таки наверное немного другая история. Он с.с.учил.ся после попадания в плен,

                        А многие не с.с.учились!
                        Цитата: ДЫМитрий
                        ветераны, неглупые люди прекрасно понимают, что если бы во всех округах было бы такое же предательство как у Павлова

                        У нас ,что один Павлов,всей западной группировкой командовал,И тема по статье немножко другая.Но не смотря на это скинте материальчик,чистосердечное признание павлова,почитаю на досуге.
            2. З.А.М. 24 июля 2012 10:20
              ДЫМитрий
              Цитата: ДЫМитрий
              Когда нечего сказать по существу обратим внимание на аватар?

              Не дуйтесь, это к слову, да и аватарку сами выбирали... wink
        3. Ustas 24 июля 2012 13:16
          Цитата: ДЫМитрий
          А тупо орать все пропало!!! Хватай мешки вокзал уходит!!! Это лучше?

          А никто и не кричит.
          Думающие люди задаются вопросами. Пытаются осознать.
          Никто и не кричит ура автору, но и ура власти тоже, за исключением некоторых.
          По себе скажу, в 90-е нанюхался я этой частной инициативы, дальше некуда. И понял одно, одно бабло на уме, у этих эффективных собственников. Даже на мелком уровне, чем богаче собственник, тем больше предпочитает не платить по долгам. У нас в городе есть район, навроде Рублевки, там самый большой долг по электроэнергии и комуналке.
          А на примере ДСК (частная компания, градообразующее предприятие) скажу, был гос заказ "доступное жилье", за счет гос финансирования, рабочие более менее жили. Сейчас нету, на горизонте замаячило банкротство. Рабочие в вынужденных неоплачиваемых отпусках. Ну и где эффективность менеджеров? Эффективности хватает только когда государство поддерживает? А ведь в былые времена (эпоха СССР) завод поставлял продукцию зарубеж.
      3. дмб 24 июля 2012 09:50
        А.Романову(3). Будучи часто не согласным, с высказываемым Вами, в данном случае согласен абсолютно. Господа. оппонирующие Вам напоминают Короля из пьесы"Обыкновенное чудо". "Все хорошо", "Автор-совок" , "Происки "оранжевых". "Свиньи Вы, а не подданные". Аргументов у этих "Быстрых разумом Невтонов" небогато, поэтому они сразу переходят к оскорблениям. В принципе это не удивляет. Ибо признав, что Сердюков доламывает армию, мало мальски соображающий индивидуум задается вопросом: "А как он оказался министром и почему до сих пор министрит.". Но это уже покушение на святое, а следовательно происки Госдепа. Не сомневающихся в праведности Президента и министра прошу ответить хотя бы на один незатейливый вопрос. Знают ли они во что обошлось бюджету сокращение 200 тыс. офицеров и тут же набор 70 их тысяч. Можно еще спросить по армейскую авиацию и бригады спецназа. Можно много еще про что спросить.
        1. vaf 24 июля 2012 11:24
          Цитата: дмб
          Знают ли они во что обошлось бюджету сокращение 200 тыс. офицеров и тут же набор 70 их тысяч. Можно еще спросить по армейскую авиацию и бригады спецназа. Можно много еще про что спросить.


          +++++!!!!!!! Только вот ответят они вам, что вы ораньжево-болотный просралиполимерщик ну и тому подобное!!

          А сами буду продолжать чётко спланированную линию по уряя и одобрямс!!!
          vaf
        2. Александр романов 24 июля 2012 12:18
          Цитата: дмб
          А.Романову(3). Будучи часто не согласным, с высказываемым Вами, в данном случае согласен абсолютно

          Да я и сам с собой часто не согласен.Просто живу надеждой в лучшее будущее России,без НКО,неприкосновенных депутатов и прочей хрени .
          1. оле 24 июля 2012 13:06
            Знаете может немного не в тему но вот новость, о платных услугах в здравоохранении которые невходят в гос. гарантии напрягет и очень сильно, где же забота государства о росте демографии , у большенства населения зарплаты нищенские (дешевле сдохнуть), поэтому отсюда и ОПК одной рукой вложить денег , другой как можно больше выжать.
            оле
  3. Химик 24 июля 2012 06:44
    Бардак одним словом. Из огня да в полымя, то милионнов тыщи, то частников зовут наверняка не с чистым финансовым прошлым. Те потащат с оборонки в хату!
    Химик
  4. valokordin 24 июля 2012 06:55
    Автор настоящий патриот страны, статья нужная и своевременная, Конечно Сердюков фигура однозначно вредная, но для руководства нужная. Армию власть боится, потому что она рабоче-крестьянская. Недаром полковник ГРУ в тюрьме.Дворян в армии нет, дети современных бояр учатся за бугром. МВД больше армии, так как надо свой народ держать в узде. Рогозин производил хорошее впечатление, но никогда не следует забывать кому он служит и кому подчиняется. На Устинова Д.Ф. он явно не тянет не тот масштаб. А то, что он рассчитывает на частника, то это же политическое направление руководства. Интересно, кто же хозяин Боинга, Локхида,Дженерал Дайнемикс, Грумман и т.д.- явно не Абрамович, Дерипаска, Греф,Чубайс и т.д.
  5. tan0472 24 июля 2012 07:15
    Оборонка должна стать локомотивом экономики по подготовке профессиональных кадров. А то деньги через десять лет может и найдутся, а высокопрофессиональный работяга нет. Много сейчас ПТУ обучающих работе на современных станках? А сколько нужно времени, что бы из ПТУшника получился мастер?
    1. alexneg 24 июля 2012 08:23
      tan0474, согласен с тобой.
      И как-то все однобоко у автора получается. Караул! Всё украли и продолжают красть! Я гражданин России и буду всегда поддерживать ту власть которая будет на данный момент, потому что это моя страна. И не важно кто будет у власти Путин или Зюганов, или кто-то еще, я все равно буду поддерживать, хотя и отношусь к разным политическим представителям по-разному. Но повторю - это моя страна и президент это гарант моего государства, кто бы он не был. Вот только либералов-подевиков не надо допускать к управлению страной и в конечном счете к развалу страны. А кидаться во власть де-Рь-Мом - это все равно что кидаться этим же в саму Россию. Поэтому прежде чем писать и брызгаться желчью надо подумать Вы на чьей стороне на стороне России или на стороне Противников России. Критиковать можно и нужно, но когда так: "Все плохо и все пропало и нет ничего хорошего. Мы все ущербны и т.д." - это уже другая крайность, за которую надо гнать из страны и чем быстрее тем лучше для России.
      1. Ustas 24 июля 2012 13:25
        Цитата: alexneg
        Я гражданин России и буду всегда поддерживать ту власть которая будет на данный момент, потому что это моя страна. И не важно кто будет у власти Путин или Зюганов, или кто-то еще,

        И я гражданин России, и я буду поддерживать власть, но не всякую, а ту, которая делает все и даже больше для укрепления отчизны и всего народа в целом, а не отдельных граждан.
        Русские сильны коллективизмом.
        1. alexneg 24 июля 2012 14:07
          Это мое мнение и не важно нравится оно кому-то или нет. И еще не важно какая власть, но если враг попрет на Россию войной, то на защиту Родины встанут и те, кто не поддерживает эту власть. Власть какая бы они не была, она никогда не нравится своему народу, причем в любой стране - классика. Это так к информации.
        2. alexneg 24 июля 2012 22:52
          Корреспондент приходит в сумасшедший дом и спрашивает у Директора:
          - А как вы определяете - пора уже выписывать, или еще не пора?
          Директор:
          - У нас есть специальный, абсолютно точный тест! Мы наливаем полную ванну воды, рядом кладем чайную ложечку, столовую ложку, и - большую кружку.
          И предлагаем больному поскорее освободить ванну от воды…
          Корреспондент:
          - А, понятно! Ясно, что нормальный человек возьмет кружку!
          Директор:
          - Ошибаетесь, батенька! Нормальный человек вынет пробку.


          Где-то так.
  6. dark_65 24 июля 2012 07:17
    Рогозин..как для меня,так просто проститутка...но дорогостоящая,и умеющая продаться по полному прейскуранту,и в нужный для себя момент.
    мне хватило истории с КРО......абзац.
  7. uralkos 24 июля 2012 07:26
    Ни плюсов ни минусов ставить не буду. Потому как полностью отдавать военпром в частные руки, просто глупо. Но вот про качество боеприпаса могут сказать, говно(простите) полное. И это г.... уже лет 10 производят. И они сами признают что не имеют возможности производить качественный боеприпас к стрелковому оружию. Лапуа или Магнум уже давно вырвались вперед по этим показателям. И то что заводы нужны новые это факт. Здания старые и под новое оборудование не предназначено. А станки с ЧПУ кто не в курсе, должны работать в помещениях с климат контролем. Ведь там порох. Должна быть подведена вентиляция и вытяжка, по современным стандартам а не как сейчас. Требования к коммуникациям изменились настолько, что никакое старое здание не может соответствовать хоть каким то мало мальским требованиям безопасности. Почему никто не говорит что пушка 30мм на БМП, БМД и вертолетах уже давно устарела. Почему никто не вспоминает о практически самом худшем из танковых стволов на новейшем Т-90 ??? Почему никто не вспоминает что кучности АК можно добиться элементарно более качественной нарезкой ствола и таким же по качеству боеприпасом. ??? Менять нужно кардинально отношение самой оборонки к производству техники и вооружению. Вот в этом Рогозин прав.
    1. Армата 24 июля 2012 07:35
      Цитата: uralkos
      А станки с ЧПУ кто не в курсе, должны работать в помещениях с климат контролем.

      Станки с ЧПУ оснащаются собственными температурными установками которые поддерживают температуру в электронных шкафах и в системе балансировки температуры гидравлики.
      А что по теме. Нельзя отдавать оборонку в частные руки, нельзя приватизировать этто погубит оставшиеся кадры в КБ (ни один часник не будет содержать людей которые работают на перспективу 5-10 лет, все комерсы живут сегодняшним днем). А как известно рабочих можно обучить за 1-2 года а конструктора надо долго растить. Если и работать то только по комплектующим и то не более 20 % так как предприятия коммерческие дохнут как мухи и цены меняют как им захочется. А если подписан бюджет допустим на 1000 танков, а выпустив 100 поставщики взяли и подняли цены по кому ударят убытки на производство еще 900. Так что дурь это все. Надо создавать конкурентные КБ принадлежащие государству а потом наиболее удачный проект отдавать на завод изготовитель.
      1. leon-iv 24 июля 2012 10:19
        Наверное не так должны быть крупные Гос холдинги которые будут включать себя головные предприятия КБ и те кто это все будет продавать.
        А вот некотрые смежники должны быть частниками.
        1. Raven1972 24 июля 2012 20:49
          Ещё раз повторюсь - при условии наличия у частника необходимой производственной базы позволяющей производить комплектующие соответствующего требованиям ВПК качества ...
      2. vaf 24 июля 2012 11:27
        Цитата: Паровоз
        Надо создавать конкурентные КБ принадлежащие государству а потом наиболее удачный проект отдавать на завод изготовитель.


        Женя,только ++++!!!!! drinks
        vaf
  8. дмитрич 24 июля 2012 07:33
    после такой статьи бери веревку и вешайся.
    1. Oleg Rosskiyy 24 июля 2012 19:26
      Цитата: дмитрич
      после такой статьи бери веревку и вешайся.

      Не надо так сразу, ещё и не то понапишут ,что-бы мы все за верёвками и мылом побежали.Строить всегда намного сложнее, чем ломать, потому, что нужно учитывать и просчитывать все детали.Никого не хочу обвинять, но взять любого из нас, может ли он сказать , что делает его близкий человек находясь вне дома? Так что будущее нашей страны во многом зависит от того, ка мы воспитаем наших детей, и от того кем они захотят стать- "певцом", "банковским служащим" или рабочим технической специальности?
      Oleg Rosskiyy
  9. dark_65 24 июля 2012 07:40
    Поставили минус..переживем,а одном уверен точно...армия в жопе,и в глубокой.
    воруют все.и ВПК,и сами военачальники.
    да и сама мысль,что можно воспитать солдата за год..ну дурость полная.Что можно отдать оборонку частнику...давайте вспомним Маркса(на что пойдет капитал,при прибыли в 100-300%)...только государство и никак иначе.Если Европа и имеет примеры,то у них столько лет стабильности частной собственности...
    Развал старого,и постройка нового,было уже.
  10. Magadan 24 июля 2012 07:47
    Частникам в оборонке не место!
    Т.к. НАТОвские частники делали оружие хуже и дороже, чем Советские Государственники! Частник пусть делает пиццу, а в оборонку ни на пушечный выстрел!
    НАТОвские страны в эпоху холодной войны вкладывали денег в разы больше, чем СССР! И что они такого на эти деньги произвели? Дайте хоть один пример вооружения НАТО эпохи Холодной Войны, которые превзошел наше вооружение? И не надо изобретение Интернета приводить в пример! Напомню -оружие это такая хрень, которой убивают. Так дайте мне такой пример такой хрени! И я тогда в чем-то поверю частнику. Т.к. верю только результату.
    Частника из оборонки гнать в шею!!!!
    Раздавать все частникам- национальное предательство! А предатели будут уничтожены! Будут в России и Минины и Пожарские!
    1. valokordin 24 июля 2012 08:25
      Северянину, полностью согласен, да только где государственники, где военпреды, пусть будет кто нибудь.
  11. dmnatbor 24 июля 2012 07:48
    Круглый стол О военном образовании в ВВС России и возможных последствиях реформы Вооруженных Сил для военной авиации:

    http://www.youtube.com/watch?v=lphcUKni7vA&list=PL13C78C2780426A30&index=4&featu
    re=plcp
    dmnatbor
  12. Комсомолец 24 июля 2012 08:16
    Прекрасная объективная сатья, автору большой плюс. Про сердюка даже говорить не хочется, а у Рогозина, пусть и хорошие, но пока только лозунги.
  13. tank64rus 24 июля 2012 08:18
    Первый военный конфликт покажет сразу все итоги "реформы".Вопрос в одном если частник патриот и живёт в России без счетов за бугром,это одно,а если "житель мира" совсем другое.Люди они все разные и их деление на классы устарело.Сейчас в мире развиваются такие общественно-политические процессы, за которыми не успевает наука.А с частником вопрос можно решить очень просто хочешь идти в оборонку иди,но если накосячишь ответишь по полной.Но для всего этого нужно вычистить "элиту" и сменить нравственные приоритеты общества.
    1. З.А.М. 24 июля 2012 09:05
      tank64rus

      Согласен с Вами по ОЧЕНЬ важным моментам, которые Вы выделили:
      Цитата: tank64rus
      Вопрос в одном если частник патриот и живёт в России без счетов за бугром,это одно,а если "житель мира" совсем другое.

      Цитата: tank64rus
      А с частником вопрос можно решить очень просто хочешь идти в оборонку иди,но если накосячишь ответишь по полной.
      К последнему могу лишь добавить - как при Сталине...
  14. Chuck-Norris 24 июля 2012 08:40
    Кто такой автор?
  15. патриот2 24 июля 2012 08:47
    tank64rus, вот это-то и самое страшное, что только война покажет промахи в обороноспособности государства, включая ВС и ОПК. Только кто ответит за это - неприкасаемые? Найдут генерала или мелкого чиновника и спишут на него. А по большому счёту, жертв в военных конфликтах и больших войнах могло бы быть куда меньше, если бы шла серьёзная подготовка и людей в войсках и вооружений. Вот и приходится у нас в России на 10 девушек 7 парней, а в некоторых регионах и меньше. Это результат всех войн в которых участвовал СССР и Россия с 1945 года. Хотим ещё бессмысленных жертв?
    патриот2
  16. Игарр 24 июля 2012 09:25
    Частника - в оборонку?!?!?!?!.
    А чего так копья ломаются и кинжалы тарахтят?
    Сейчас, что ли, нет частника?
    А аутсорсинг - что?
    А, придурошная форма, годящаяся только для камуфляжа гусениц - что?
    А Мистрали - что? Акция государства..или инициатива частного лица?
    ..
    Защитники частника потому и исходят слюной - потому что сейчас лафа.
    Пусть будет частник. Пусть.
    С жесточайшим контролем секретности, с ограничениями по контактности, с углубленной проверкой на стандартность (входную-выходную)
    С высокими зарплатами.
    И....без дотации со стороны государства.
    Долго он будет работать?
    Не смешите...старого пёра в обвисших трениках, сидящего на кухне.
    Вон, молодой, перспективный....молпук... уж как кричал перед выборами - мы обеспечили, мы накормили-напоили, мы дали, мы..облапошили.( Прохоров).
    Дали..комсомольцу..покрасоваться. А он, всерьез решил, что крутой. Ххы.
    ..
    Нет, хочет частник работать за идею - честь ему и хвала. Пусть работает.
    Не захочет - ну и не надо.
    ..
    А оборона государства - дело государства.
    Но никак не частных..лавочек.
    1. Армата 24 июля 2012 09:31
      Абсолютно согласен.+++++++ Только не зная как проходит и контролируется оборон заказ можно говорить что частники могут это делать.
    2. З.А.М. 24 июля 2012 10:23
      Игарр

      Отличный комментарий, присоединяюсь.
  17. volkan 24 июля 2012 09:55
    Честно говоря даже не знаю.
    С одной стороны есть мировой опыт показывающий, что частники вполне нормально пашут в оборонном секторе. И выдают хороший качественный продукт.
    С другой стороны наши предприятия оборонки попадая в частные руки, приказывали так сказать долго жить и выпускали в лучшем случае кастрюли и гвозди.

    Может, надо попробовать и провести эксперимент? Для начала то?. Сделать заказ допустим на боевое стрелковое оружие. Допустим автомат. И посмотреть, что выйдет, какого качества и т.д.
    А переводить весь ОПК в частные руки сразу......ну это минимум рискованно, а максимум саботажем попахивает.
  18. поляр 24 июля 2012 10:03
    Если кто помнит, в совсем недавние времена именно ВПК был объявлен монстром, раздавившим экономику СССР, который якобы высасывал непомерные финансы.
    И что только "конверсия" спасет Россию.
    Ну и вот, ВПК "отконверсировали", так что от него остались одни обломки.

    Цены на сырье и эл.энергию, после этого выросли в десятки и сотни раз.

    Сегодня затраты на содержание и развитие обломков советского, ВПК обходятся не меньше чем во времена СССР содержание всего ВПК.

    После приватизации остатков ВПК, расходы на производство и разработку всех систем оружия возрастет в разы, если не в десятки раз.

    Вспомните недавнюю приватизацию Единой Энергетической системы России, когда вам обещали резкое снижение цен на эл.энергию, за счет внутренней конкуренции.
    И где оно снижение?

    Впрочем исследуйте приватизацию любой отрасли, результаты везде одинаковы.

    Так же будет и с предприятиями ВПК.

    Это заблаговременно спланированная операция по будущему распилу триллионов, выделяемых на "оборону", с помощью приватизированных предприятий ВПК.

    А в сумме это еще одно предательство колаборационной власти.
    И нет смысла перечислять их по фамилиям или по должностям.
    Все они одна банда предателей.
    1. оле 24 июля 2012 13:17
      поляр,
      100% с вами согласен , особенно возмущает что все говорят о приватизации 90 х нечестной , но о приватизации РАО ЕЭС както забыли и года Потанин покупает ТГК за 3 млрд. и государство ему же дает еще 3 с лишним мрд. на модернизацию - это как называть?
      оле
  19. vladimir64ss 24 июля 2012 10:09
    Статья по- тону дурная. Автор не вопросы ставит, а слюной брызжет. Оборонка на то и ключевая отрасль, что одним махом вопросов не решишь, да и окончательно не решишь тоже.
    vladimir64ss
    1. Александр романов 24 июля 2012 11:14
      Многие на саите живут там ,где некогда находились оборонные предприятия,а потом они были переданы в частные руки. Посему вопрос особо никаких не надо у каждого есть на них ответы. И в большенстве случаев на своем основаные на своем жизненном опыте.
      1. оле 24 июля 2012 13:22
        Согласен из трех предприятий (1-прицелы оптические , 2- судзавод,3-незнаю назначения), ниосталось ниодного. Ниодин частник сейчас не в состоянии построить судокорпусный цех, там счас растворные узлы стоят (клевое применение). О чем говорить?
        оле
  20. DUTCH 24 июля 2012 10:52
    Такое ощущение, что статью писал паникер-провокатор!!! Я не понимаю почему так много людей поносят министра обороны!??? Он просто делает свое дело! Перетряхнул все ликвидные не ликвидные активы МО, пропесочил финансовую службу.И наконец самое главное, начал закупать образцы иностранной техники.Поймите же наконец горе-патриоты ну не можем мы делать такое!!! Значит надо покупать чужое учиться и делать самим.Это как Хундай, сначала покупал старые японские машины и собирал их а щас конкурирует с японцами!!! Ведь не будь Сердюкова, разве решились бы наши совковые генералы покупать технику у вероятного противника.
    DUTCH
  21. sxn278619 24 июля 2012 11:13
    В США вся оборонка частная. Делает 80% лучшего в мире оружия. И российским разведчикам не удается выведать их секретов.
    sxn278619
    1. Армата 24 июля 2012 11:16
      Поэтому и самолеты типа "Лучшие в мире" толком не летают, а стоят неподъемно для большинства стран.
      1. belorus 24 июля 2012 12:19
        Конечно!!!!!Ирак-Югославия-Афганистан-Ливия-это они нелетающие winked
        belorus
        1. Raven1972 24 июля 2012 21:06
          Ага , то-то они F-117 после Югославии сняли с вооружения .... + почти полное отсутствие или устаревшая ПВО данных стран - тогда они оч. даж летающие - т.к. сбить их нечем попросту ... Не смешите мои подковы .... laughing
    2. 12Ural12 24 июля 2012 11:23
      В США имеется очень много государственных оборонных предприятий. Согласно мобилизационного плана часть частных предприятий (основных) переходит под государственное управление, часть (второстепенных) действуют согласно уже утвержденным договорам. Нашем правителям это и не снилось
      12Ural12
  22. 12Ural12 24 июля 2012 11:18
    И Рогозина купили и завербовали. Это уже не наш человек.
    12Ural12
    1. Леха е-мое 24 июля 2012 11:40
      Высоко технологические вещи требующие больших капвложения (авианосцы ,стратегические бомбардировщики,ядерное оружие в руки частника никогда не отдаются)Так что частный бизнес в таких делах всегда в вспомогательной роли.
      Леха е-мое
    2. selbrat 24 июля 2012 11:41
      Да я так тоже думаю.Там врагов ,больше половины сидит.Так что ни о каком движении вперёд не может быть и речи.
  23. montemor 24 июля 2012 13:21
    Частники в ВПК-это как щука в пруду с белой рыбой,слабого скушает,остальных заставит побегать не слабо.Взгляните на Ярослава Курацину-лет десять назад о нем никто и слыхом не слыхал.Сегодня его модели клепают и в России и в штатах. В России его т-12 продают за 30тыров,а у него на фабрике-меньше 250евро. Возьмите Лобаева с его винтарями-когда гос предприятия начнут производить хоть что-нибудь похожее по ттх? я против приватизации ВПК,гос заводы должны быть в госсобственности,но конкуренция с частниками должна быть жестче,на грани фола,и если частник произведет хоть пм,хоть корнет на20%дешевле,без ущерба для качества-брать нужно у него.
  24. bddrus 24 июля 2012 13:43
    не зря это в разделе "мнения" - это всего лишь мнение! и не стоит на него молиться. Да и нытье надоело! Хочется конечно быстро много и всего и самого самого! А автор похоже не боится делать призывы к военному мятежу? : Мы ждём от тульских десантников служения народу, а не временщикам. Не затянулось ли их пребывание у власти? И что хорошего десантники от них получили? он в своем уме??? вот кто хочет чтоб у нас было Сомали
  25. Russlana 24 июля 2012 13:46
    Заметьте, что власть действительно мечется из угла в угол, так, что уже и не понять вроде бы, чего она (власть) хочет. Есть интересная книга британского разведчика, "Комитет 300" называется, так вот, там один из моментов описывается именно так: народ просто не в состоянии будет понять, чего хочет власть. Однако, как показывает наша жизнь, власть хочет просто продать страну и свалить за бугор или на остров Русский.
    Повысили зарплаты в армии и МВД, однако в следующем году опять планируют сокращение и тех и других. Вывод - просто заткнули пасти самым опасным ведомствам на период выборов. Денег в бюджете нет и не будет, как нас обзывают - сырьевая колония с управленцами-предателями.
    Медицина, образование - в полной ...опе, а это воспитание и поддержание здоровой в телесном и духовном плане молодежи, нашего будущего.
    Пенсионный возраст увеличат - к гадалке не ходи, миллиарды долларов как уходили за рубеж, так и уходят. Нация в деградации? В подавляющем большинстве.
    Смотрим по итогам - власть "закручивает гайки" путем законов и прочего? Однозначно. Население, сколько процентов за чертой бедности? Сколько имеют з/п не выше 10-15 тыс.рублей?
    Считаю, что вариантов у России нет. Путин и иже с ним явно не ведут в светлое будущее, всяческие "оппозиционеры" - тем более. Остается надеяться на чудо Божье и самим жить по совести, а не по уму и так же воспитывать своих детей.
    Russlana
  26. Denzel13 24 июля 2012 16:20
    Автору статьи.
    Во многом, даже подавляющие во многом с Вами согласен, однако с точки зрения как раз таки офицера ВДВ (хоть и в отставке) внесу некоторые коррективы.
    1. Нельзя однозначно сказать, что Тульская дивизия наиболее подготовленная и боеспособная в ВДВ.
    2. Не стоит вменять в вину ВДВ содействие Ельцину в 1991. Я там был и могу совершенно однозначно сказать, что (по крайней мере подразделения нашей дивизии) вышли из Москвы не оказав поддержку ни одной из сторон, соответственно и Ельцину. За что, кстати, он, придя к власти, "зарезал" все наградные листы на солдат и офицеров нашей дивизии за Баку 1990 и Приднестровский конфликт.
    Denzel13
  27. strannik595 24 июля 2012 18:13
    квинтэссенция всех этих вышеизложенных истерических воплей видоплясова................"Кто-то надеется, что В.В. не удастся удержаться до конца срока. Несклонный к иллюзиям, я не прочь обратиться к его здравому смыслу: отчего бы и не пойти навстречу «презренному» электорату? Почему бы не обеспечить себе спокойную старость и захоронение в родной земле? В прежние времена многие считали это достаточной платой за политическую трансформацию." .........................автор стонет -- Володя уйди!---вслед за Березовским и прочая, прочая...........поздно дорогой...........он пришел всерьез и надолго
  28. Nikopol 24 июля 2012 19:07
    За что боролись, на то и напоролись

    хотели себе в руководители ЕдРо и и МедвеПута, получайте. Все движения с их стороны по поводу всяких там реформ - показуха. Результаты- ничего.
    Напомню, у Америки и Ко (Франция, Великобритания, Германия) в 30-е годы была тяжелая экономическая ситуация - "Великая депрессия". Исход этой депрессии - Вторая мировая. Сейчас история повторяется...Амеры всеми путями пытаются отсрочить свой дефолт, но в конце концов это привдет к хорошей, добротной войне. Это же так легко, списать всё...а война списывает одним махом.
    Nikopol
  29. mind1954 24 июля 2012 20:28
    Да Путин, судя по его словам, с удовольствием отвалили бы, так как,
    видимо, уже получил или взял всё ,что хотел, да хозяева не отпускают !

    Секреты раскроют. Американцы все наши идеи с удовольствием используют,
    а мы их идеи, просто, не будем в состоянии реализовать, да и свои, тоже !!!
    Это то же, что и сокращение ядерного потенциала !

    Можно много что ждать, о многом говорить, но хорошо бы всё-таки
    определиться на счёт источника всех зол и проблем в нашей стране
    и обществе ?!
    ГДЕ В СТРАНЕ РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ ПОЕДАЮЩАЯ И УНИЧТОЖАЮЩАЯ ЕЁ ???!!!
    КТО ЭТИ ХОЗЯЕВА СТРАНЫ, КОТОРЫМ ВЫГОДНО ЕЁ УНИЧТОЖЕНИЕ ?!
    В ЧЁМ ИСТОЧНИК ИХ ВЛАСТИ ? И ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ ДЛЯ ТОГО,
    ЧТОБЫ ИХ ЭТОЙ ВЛАСТИ ЛИШИТЬ ???!!!
    ВОТ С ЭТИМ НАДО РАЗБИРАТЬСЯ,
    А НЕ ЖДАТЬ КАКОЙ-ТО МАННЫ НЕБЕСНОЙ ОТ КАКИХ-ТО ГЕНЕРАЛОВ !!!
    mind1954
  30. Снег 24 июля 2012 21:50
    Только массовые расстрелы спасут Родину! Даёшь 36-38гг! Сталин знал как вычистить заразу! Тех кто настолько хорошо научился "разрушать( старый мир )", что уже разучился строить. Зато какой экономический и промышленный потенциал внезапно обнажился к началу 40-ого!! (Не зря Гитлер спешил с нападением) ТАК может быть и сегодня!!! пока не поздно ещё!
  31. Ботановед 24 июля 2012 23:28
    Хренотень понаписали.
    Когда мы говорпим о частниках в России, то все понимают, что говорим о братках с оффшорами, которые будут пилить на хозяина, отдавшего предприятие.
    Когда о частниках говорит Рогозин, а также Медведев, Чубайс, и прочая, то они имеют в виду ответственный инноваци онный частный сектор, готовый драться за копейку в серьезных сферах.

    Увы, у нас есть первые, но нет вторых. Поэтому дискуссия бессмысленна.
    Для ее осмысления уберите прокурорскую и судебную мафию, расстреляйте человек 1000 министров и их замов за распилы, их деток оставьте в Англии, хрен с ними, но деньги пусть вернут - вот после этого попробуем лет за 20-30 организовать частный бизнес, готовый работать, а не пилить.

    Статье - минус. Хрень, ь и нытье. Достала тема "усепропалопросралиполиметы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня