Минобороны РФ решило вчетверо увеличить закупку "Рысей"

Минобороны РФ решило вчетверо увеличить закупку "Рысей"

Министерство обороны России направило в правительство заявку на увеличение объемов закупки итальянских бронеавтомобилей Iveco LMV M65 Lynx (в российских войсках носит обозначение "Рысь"), сообщает РИА Новости. Согласно заявке, подписанной министром обороны Анатолием Сердюковым, в период с 2013-го по 2015 год покупку "Рысей" планируется увеличить с 727 до трех тысяч единиц.

Ранее в 2013 году планировалось закупить 194 бронеавтомобиля "Рысь", в 2014-м - 248 таких машин, а в 2015-м - 285. Производство "Рысей" ведется в России по итальянской лицензии. Сборка машин производится на совместном предприятии в Воронеже. До конца 2012 года планируется выпустить до 150 бронеавтомобилей. По какой причине российское военное ведомство решило значительно увеличить объем закупки бронеавтомобилей, пока неизвестно.

Закупка итальянских бронемашин включена в госпрограмму вооружений России на 2011-2020 годы. Ранее сообщалось, что до в 2012-2016 годах российское военное ведомство намерено приобрести 1775 "Рысей", которые постепенно заменят в войсках отечественные бронемашины "Тигр". При этом объем лицензионного производства "Рысей" в России планировалось довести до 500 машин в год.


LMV M65 имеет шестой класс защиты благодаря использованию панелей из керамической брони. Машина способна защитить экипаж от подрыва взрывного устройства мощностью шесть килограммов тротила под колесом или днищем. Бронеавтомобиль способен развивать скорость до 130 километров в час и перевозить до пяти человек на расстояние в 500 километров.
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 258
  1. мечтатель 26 июля 2012 14:50
    Деньги от первого отката закончились? Или чей то родственник у руля СП
    мечтатель
    1. vaf 26 июля 2012 16:17
      Цитата: мечтатель
      Деньги от первого отката закончились?


      Вполне вероятно,+! Но я думаю, что Табуреткин понимает, что его всё таки могут..."перевести на другую должность", поэтому надо сделать задел набудущее!!! am
      vaf
      1. мечтатель 26 июля 2012 20:29
        Сегодня же прошло
        Минобороны решило закупить горные лыжи на 44 млн рублей 26 июля 2012, 18:27
        На сайте госзакупок размещена заявка на проведение открытого аукциона на поставку «комплектов горнолыжных для государственных нужд в 2012 году».


        Военное ведомство планирует закупить 950 комплектов горнолыжного оборудования по цене 46 тыс. 298 за единицу. Начальная стоимость контракта, в соответствии с заявкой, составляет 43 млн 983 тыс. 100 рублей
        Комплекты должны включать в себя горные лыжи с креплениями, палками, ботинками и камусами (специальная подкладка на скользящую поверхность лыжи для того, чтобы лыжа не проскальзывала при подъеме – прим. ВЗГЛЯД).

        По неофициальной информации, данное оборудование закупается для оснащения созданных на Кавказе горных бригад, а также формируемых на Севере арктических бригад, сообщает «Интерфакс».
        мечтатель
        1. Пупырчатый 26 июля 2012 21:20
          Я рекомендую Вам ознакомится с ценами на современные горные лыжи. 8)

          http://www.predelanet.ru/gornye_lyzhi
          1. мечтатель 26 июля 2012 21:46
            Цитата: Пупырчатый
            Я рекомендую Вам ознакомится с ценами на современные горные лыжи. 8)

            Не знаю но мне кажется, что за такую цену можно оптом снегоходы купить. Вы дали ссылку на спортинвентарь, а тут больше кондовые "охотничьи" нужны с мехом на концах, чтобы в гору не лесенкой а по прямой ехать они не скатываются
            мечтатель
            1. Пупырчатый 26 июля 2012 21:50
              Уважаемый. Тут нужен нормальный, современный горный инвентарь, а не снегоступы. Современный инвентарь - это хорошие, стойкие материалы, деньги в разработку и т.п. Превосходство над противником стоит дорого.

              Современные качественные горные лыжи от ваших охотничьих отличаются примерно так, как жигули от мерседеса или бэхи. Ехать будет. Но паралельно будет ломаться, создавать проблемы, будет опасны и т.п. Привыкайте к тому, что за качество - платят.
              1. мечтатель 26 июля 2012 21:54
                Цитата: Пупырчатый
                Современные качественные горные лыжи от ваших охотничьих отличаются примерно так, как жигули от мерседеса или бэхи

                На "Жигулях" я бы на охоту и рыбалку поехал или картошку из деревни перевез, попутно навоз на огород завез, а вот мерседес и бмв бы в таких целях не использовал. smile
                То что подходит для тяжелого труда и боя не обязательно должно быть дорогим и комфортным recourse
                мечтатель
                1. Пупырчатый 26 июля 2012 21:59
                  А если бы от этого зависела ваша жизнь, чтобы выбрали? wink
                  1. мечтатель 26 июля 2012 22:19
                    Цитата: Пупырчатый
                    А если бы от этого зависела ваша жизнь, чтобы выбрали?

                    Смотря какие условия, какой противник, каков характер угрозы.... это три первых вопроса из множества рвущихся наружу.
                    Я выберу жигули или мерс а окажется, что моей жизни угрожает падение с высоты и мне был нужен банальный парашют, или только запас жратвы и огонь спасет мою жизнь, так же может оказаться необходимость в плавательном средстве или презервативе laughing
                    Так что если не хотите получить дурацкий ответ, то не задавайте дурацкий вопрос drinks
                    мечтатель
                    1. Пупырчатый 26 июля 2012 22:38
                      Угу. И тем не менее, аналогия вам ясна, все что пошло дальше - это уже тавтология wink
              2. DementeFF 27 июля 2012 08:18
                Пупырчатый, в нашей стране всегда берут посредственность по очень большой цене) Причём завод изготовитель, эту посредственность, продаёт государству по в меняемой цене, но из бюджета тратится в три раза больше (это минимум, я слышал и про пяти кратные превышения). Вопрос где эти деньги застряли? Ответ в ведомствах, на откатах. Так что дели на четыре и узнаешь реальную цену по которой закупают у производителя.

                PS Если кажется что наХХХХХют, это означает что так и есть.
                DementeFF
                1. Пупырчатый 27 июля 2012 15:19
                  Посмотрим, что в итоге купят. Я говорю, что на бумаге цена вменяемая. Если возьмут дрянь по такой цене - это уже другой вопрос будет, не находите?
    2. Иоан 29 июля 2012 20:32
      Сердюкоффф жжет wassat хочу хочу хочу трусы цвета хаки, а не синие laughing про лыжи ниже тоже прикольно,в "Военная тайна" смотрел галстуки за 400 или 600р. штука,для офсостава. Жжжжжет МО у нас трындец,аж удавил бы am
      Иоан
  2. leon-iv 26 июля 2012 14:50
    Понеслась душа в рай
    Опять агенство ОБС в отаке)))))
  3. леликас 26 июля 2012 14:57
    "ЗАО РоссПил" , одно радует - если достануться действительно войскам/спецуре - хоть им хорошо будет .
    1. 755962 26 июля 2012 20:05
      Цитата: леликас
      если достануться

      Ключевая фраза...
      755962
      1. Evgen2509 26 июля 2012 20:35
        А Вы думаете штабные "пузачи" на них кататься будут, так они же вряд ли умеют)))
        Evgen2509
        1. леликас 28 июля 2012 20:54
          Для этого у них есть водители sad
  4. Captain3 26 июля 2012 15:04
    Опять Италия. Не зря, видимо, друг Сильвио вновь рвётся к власти.
    Captain3
  5. click80 26 июля 2012 15:22
    Опять табуреткин Россию пилит. когдаж его расстреляют то за измену Родине am
    Вместо того чтобы поддерживать Российский отечественный автопром и закупать Тигры мы б...ь поддерживаем итальянский. am
    1. leon-iv 26 июля 2012 15:31
      А вы в курсе что Производство тигров эта частная лавочка Олега Дерипаски
      1. мечтатель 26 июля 2012 15:38
        Цитата: leon-iv
        А вы в курсе что Производство тигров эта частная лавочка Олега Дерипаски

        Ну если смогли создать достойную машину то мне пофиг кто спонсор. Правда сразу на ум приходят аферы Березовского с Аввой (Тольяти) и могучий Ё-мобиль Прохорова, зависший гдето, но сильно распиаренный winked
        мечтатель
        1. Sergh 26 июля 2012 16:40
          Цитата: leon-iv
          лавочка Олега Дерипаски

          Согласен, плевать чья лавочка. Хотя Путин Дерипаску не раз на выезде на публике за яйки таскал, наверно Олег знает, что делает.
          Sergh
          1. Tatanka Yotanka 26 июля 2012 20:19
            смотрю на "рысь" теперь с опаской
            загвоздка мучает одна,
            где бизнес,связан с Дерипаской
            важна не суть-важна цена
            1. мечтатель 26 июля 2012 21:09
              Цитата: Tatanka Yotanka
              смотрю на "рысь" теперь с опаской
              загвоздка мучает одна,
              где бизнес,связан с Дерипаской
              важна не суть-важна цена

              На Рысь с опаской ты косись,
              На Тигра сядь и прокатись,
              Поймешь ты сам наше авто,
              не итальянское ...авно
              drinks
              мечтатель
              1. Tatanka Yotanka 26 июля 2012 22:16
                Цитата: мечтатель
                На Рысь с опаской ты косись,
                На Тигра сядь и прокатись,
                Поймешь ты сам наше авто,
                не итальянское ...авно


                Ведь испытатели катались,
                Над «рысью» все обхохотались
                Пред «тигром»-просто слабоват
                Видать не хилый там откат drinks
                1. carbofo 27 июля 2012 10:41
                  Tatanka Yotanka,
                  Вы критики как не садитесь
                  все вы в министры не годитесь
                  там где откат, налево бабки
                  хрень закупить, фигня , накладки
              2. carbofo 27 июля 2012 10:48
                чудо сие хоть и круто
                да дорогая больно штука.
                и в ней не выпилить окно
                все для трубы буржуйки
                что в климате родном
                спасает жизнь получше

                То что касается Петра
                что преклонялся пред европой
                за те ее хорошие дела
                он взял и флот стране построил
                сейчас увы другие дни
                сейчас грабитель при параде
                народ считает уже дни
                когда придет товарищ..
      2. Varnaga 27 июля 2012 11:36
        leon-iv, Вы "Уралы" еще забыли сюда добавить smile
      3. Protey 1 августа 2012 21:56
        Даже если он сукин сын, но это наш сукин сын !
        Protey
    2. Shulz-1955 26 июля 2012 21:32
      Есть "тигр" вот и доделывайте, какого хрена Итальяшек кормить?
      Shulz-1955
      1. Пупырчатый 26 июля 2012 21:39
        Такого, что и Тигр, и Скорпион, и Волк на данный момент машины не доработанные, о чем говорят и сами производители. Испытания на реальный подрыв прошел пока только Скорпион - но тоже еще не законченная модель. Россия сильно отстала как в производстве, так и в материаловедении.

        И потом, закупать технику за рубежом - тоже часто применимая практика, особенно с частичной локализацией процесса (а с Ивеко будет до 50%). Плюс - это подстегивает местных производителей и заставляет их шевелиться. Что и показала тема с Ивеко.

        Тигр, кстати, только в этом году обрел российский мотор. И то, там есть ряд вопросов как к движку, так и к машине.
        1. click80 27 июля 2012 08:40
          так если закупать итальянские машины и ставить их в армию, то не будет цели дорабатывать наши тигры. Забыли поговорку про рака на горе?
          1. Пупырчатый 27 июля 2012 15:39
            Удивительно, как же в других-то странах тогда живут? Однозначно, когда контракт падает другой стороне или стране, надо глушить производство.

            Уважаемый. Наличие контракта не у вас - это повод для фирмы развивать и улучшать, искать новые рынки сбыта. Если нет цели дорабатывать Тигры - значит, не нужно такое предприятие. Или не нужен Тигр. Вот тот же бронеавтомобиль "Скорпион" имеет неплохие шансы на то, чтобы вступить в конкретную борьбу и получить заказы. Он уже испытание на подрыв прошел. Манекен + поросенок и три кролика не пострадали. Жизни солдат, уважаемый, должны быть для вас дороже, чем интересы разработчиков Тигра.
        2. carbofo 27 июля 2012 10:51
          Пупырчатый,
          Кажется я уже писал по поводу того что, производство по лицензии при наличии аналогичных технологий это бред сумашедшего.
          Тем более , никогда не доверял южно-европейской технике слабовата на наш климат.
          1. Пупырчатый 27 июля 2012 15:43
            Нету в России подобных массовых технологий. Что вы думаете, от большой любви к искусству с МРАПами и беспилотниками мучаются. Привыкните к тому, что Россия по ряду моментов отстала на много лет, и сейчас вынуждена догонять.

            Некоторым предприятиям это удается - есть интересные наработки и перспективы. Но это вопрос будущего. А кое-что нужно уже сегодня.
  6. Иван Тарасов 26 июля 2012 15:22
    Хотелось, что бы армейцам понравилась новая машина.
    Выглядит солидно, да и итальянцы держат марку, думаю - "Рысь" не подведет.
    К тому же, и Воронежским рабочим - работа будет, все таки, не единичные образцы будут собирать.
    1. Иван Тарасов 26 июля 2012 16:08
      Похоже, поспешил порадоваться в своем комментарии...
      Что с двигателем?
      Будет ли локализовано производство данной машины полностью, либо мы попадем в зависимость от иностранных компаний в области комплектующих и запасных частей.
      1. carbofo 26 июля 2012 16:32
        Иван Тарасов,
        Угадай с трех раз !!!
        1. Shulz-1955 26 июля 2012 21:35
          Если война-запчасти посыпятся из Италии, как из рога изобилия
          Shulz-1955
          1. Пупырчатый 26 июля 2012 21:51
            Вы что, думаете, что придется воевать с Европой? Честно? Как думаете, каким образом устанавливаются союзнические связи? Именно таким, торговым.
            1. мечтатель 26 июля 2012 21:59
              Цитата: Пупырчатый
              Вы что, думаете, что придется воевать с Европой? Честно? Как думаете, каким образом устанавливаются союзнические связи? Именно таким, торговым.

              Нет блин, конечно Россия ввяжется в конфликт с Уругваем у нас же с ними так много противоречий laughing
              Как думаете каким образом возникают конфликты? Именно таким территориальные притензии и торговые склоки (цена на газ и энергию например не устраивает). lol
              мечтатель
              1. Пупырчатый 26 июля 2012 22:12
                Бесспорно. У России больше шансов ввязаться в конфликт на азиатском направлении. Ну и Кавказ - куда же без него.
          2. carbofo 27 июля 2012 10:53
            Shulz-1955,
            нет они просто прийдут :- О наша машина, поехали братаны.
      2. Пупырчатый 26 июля 2012 16:41
        Уважаемый. Большинство стран закупают технику за рубежом, так или иначе. Например, те же Штаты не особо на этот счет напрягаются, и приобретают оружие то тут, то там.
        1. Иван Тарасов 26 июля 2012 17:07
          Но мы себе этого не можем позволить, мы ведь ни контролируем пол мира...
          А что если завтра, тем же Штатам, не понравится политика РФ, и они введут эмбарго?
          Как тогда прикажете поступать?
          Выполнять волю "хозяина", или приниматься лихорадочно налаживать производство отечественных машин?
          А деньги, которые ушли на предыдущие закупки, кто возместит?
          1. Пупырчатый 26 июля 2012 17:15
            Уважаемый, техника закупается в основном в Европе. И, согласитесь, у европейцев с такими заказами, мало кто согласиться продвигать эмбарго, верно? ;)
            1. Иван Тарасов 26 июля 2012 17:33
              Не думаю, особенно учитывая нынешнюю экономическую конъюнктуру, когда США, печатают не чем не обеспеченные банкноты.
              Издержки от эмбарго будут покрыты, в этом не стоит сомневаться.
              1. Пупырчатый 26 июля 2012 18:03
                Не повторяйте сказки про "ничем не обеспеченные банкноты". Банкноты обеспечены современным состоянием рынка, и тем, что США является крупнейшей и сильнейшей экономикой мира. Вы когда-нибудь сталкивались с экономикой? Что-то сомнительно, иначе бы не несли подобную чушь.

                Германия и США на днях эмитировали гособлигации под отрицательный процент. Это показатель доверия инвесторов к экономикам этих стран. Учите матчасть.
                1. Иван Тарасов 26 июля 2012 18:08
                  Современное состояние западного рынка это - пузырь.
                  Почитайте статьи Михаила Леонтьева.
                  А после, будете советовать на счет "матчасти".
                  1. Пупырчатый 26 июля 2012 18:25
                    Михаил Леонтьев прекрасен в своем журнализдстве - журналистом его вряд ли можно назвать. Экономист из него нулевой. Повторюсь - "не читайте за завтраком советских газет". Леонтьев может писать что угодно. Пузырь - это когда страна живет ценами на нефть. В сейчас сидите за комьютером, разработанном в США, пользуетесь интернетом, разработанным в США, кучей программ и проч. Я вас уверяю, что вы даже не представляете, сколько технологий, которые вы используете ежедневно, разработаны или произведены в Штатах. Но Вы читаете Леонтьева. Начните с книжек посерьезнее - может, тогда и будет, что умное сказать, а не повторять бред про "необеспеченные бумажки".
                    1. Иван Тарасов 26 июля 2012 18:30
                      Если Вам есть что сказать по существу, опровергнуть мнение российского политического и экономического обозревателя - Вам и карты в руки.
                      Буду ждать с нетерпением, Вашей аналитической статьи.
                      1. Пупырчатый 26 июля 2012 18:34
                        Я сказал - учите экономику. Тогда то, что говорит Леонтьев, будет для вас вполне понятным сведущему человеку бредом. Я вам приведу в пример печать не обеспеченных ничем бумажек. Зимбабве. Гиперинфляция, крупнейшая в мире. Именно к этому приводит ничем не обеспеченная экономика и бесконтрольная печать денег. Деньги - это не просто захотел-напечатал. Они должны откуда-то браться. Иначе рушится экономика, и начинается не просто экономический кризис, а обрушение рынка. Начинайте с основ, уважаемый, Ну или там школу хотя бы закончите.
                      2. Иван Тарасов 26 июля 2012 18:44
                        Да знают все, как обеспечиваются бумаги...
                        Из долга.
                        И держится эта МММ только на военной машине США.
                      3. Пупырчатый 26 июля 2012 18:59
                        Уважаемый. Для вас, видимо, секрет, что основные средства во всех развитых странах - это внешний и внутренний долг. Но при этом ВВП США - это 15 триллионов долларов в год. Они являются лидером по привлечению иностранных инвестиций.

                        Ваша экономическая безграмотность - во фразе про МММ. Потому что это не понимание глобальных принципов экономики. МММ говорит, что деньги создаются из воздуха, что все - пирамида. Нету денег из воздуха. Деньги - это эквивалент вложенного в них труда и затрат. А по этому параметру США - первые в мире, и еще долго будут. На данный момент доля США в мировом ВВП около 30%. Треть, уважаемый, от МИРОВОГО ВВП. Учите, учите матчасть, ваша экономическая безграмотность поражает.
                      4. sleepy 27 июля 2012 02:40
                        Иван Тарасов
                        Цитата:"Да знают все, как обеспечиваются бумаги...
                        Из долга. И держится эта МММ только на военной машине США."

                        "Откуда появились долги США, Евросоюза, России, Китая?"
                        http://www.youtube.com/watch?v=P2ytm9QT2Vs&feature=related
                        sleepy
                      5. гарримур 26 июля 2012 19:12
                        могу заметить, что данный(леонтьев) российский политический и экономический обозреватель, не имеет своего мнения, обыкновенная говорящая голова из телика, как то в 90х его нанял претендент на пост губика нашей мурманской обл., такую хрень нес и поливал всех дерьмом мама не горюй, деньги отрабатывал, обыкновенный наемник, работяга только от псевдожурналистики, так что этот кадр не может претендовать на аналитика, а то, что к нам снова пришло передовое производство из италии, это лично меня радует, главное, что б опять это не превратилось в жигули(не путать с пивом)
                      6. carbofo 27 июля 2012 10:55
                        гарримур,
                        Какое производство ? сборка, приплыли гастрабайтеры.
                      7. Пупырчатый 27 июля 2012 15:44
                        Сборка - это сейчас. Соответственно, и локализация - 10%. А должна вырасти до 50.
                    2. мечтатель 26 июля 2012 19:21
                      Цитата: Пупырчатый
                      В сейчас сидите за комьютером, разработанном в США, пользуетесь интернетом, разработанным в США, кучей программ и проч. Я вас уверяю, что вы даже не представляете, сколько технологий, которые вы используете ежедневно, разработаны или произведены в Штатах.

                      Полностью согласен насчет Леоньева, но вот по поводу технологий , произведенных в США тут Вы сильно "перегибаете". Давайте вспомним сколько "мозгов" утекло из бывшего СССР в "гиблые" перестроечные и послеперестроечные времена, уезжали целыми коллективами с передовыми разработками. Не спорю, что во все времена в США по сравнению с СССР было легче воплотить в жизнь свои изобретения. Так что стоит посмотреть откуда растут ноги у "американских" прорывных технологий. Уровень образования в США ужастный (наше правда тоже только портится), но знакомый работал в компьютерной фирме в США и рассказывал, что практически все програмисты из Украины, Индии и России.
                      мечтатель
                      1. гарримур 26 июля 2012 19:35
                        полностью согласен, сами амеры говорят-у нас в вузах учатся китайцы, а преподают им русские, нет у них 1000 летней истории культуры, поэтому переманивают все мозги, тут нам надо у них учиться-как создавать ус ловия
                      2. Пупырчатый 26 июля 2012 19:50
                        США всегда славились тем, что могли аккамулировать у себя лучшие умы, предоставить им лучшие условия для работы - а потом продвинуть технологии на рынок. Это не важно, откуда тот или иной ученый, или откуда растут технологии. Важно, кто дал им путевку в жизнь - и кто на этом зарабатывает.
                      3. slas 26 июля 2012 23:23
                        Цитата: мечтатель
                        Цитата: Пупырчатый
                        В сейчас сидите за комьютером, разработанном в США, пользуетесь интернетом, разработанным в США, кучей программ и проч. Я вас уверяю, что вы даже не представляете, сколько технологий, которые вы используете ежедневно, разработаны или произведены в Штатах.

                        УВАЖАЕМЫЙ УЖ ВЫ ПОДУЧИТЕСЬ НЕМНОЖКО И МАТЧАСТЬ ПОДТЯНИТЕ ))) компы ну уж ни как не в СуШуА РАЗРАБОТАНЫ Также и то что сейчас называют ИНТЕРНЕТ также не в СуШуА придумано Как говорил дедушка ЛЕНИН вам еще УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ Совет вам читайте поболее нормальных книг и не читайте за обедом западную прессу ))) А будете требовать факты то вам говорю что я вам ничего разжевывать не буду ИЩИТЕ И НАЙДЕТЕ )
                        slas
                      4. Пупырчатый 26 июля 2012 23:30
                        Какой процессор стоит на вашем компьютере? Чья видеокарточка? Под какой программной системой сидите? Кто первым разработал ПК - в курсе?

                        1927 год — в Массачусетском технологическом институте (MIT) Вэниваром Бушем был разработан механический аналоговый компьютер.
                        1941 - Конрад Цузе разрабатывает Z3 - да, это уже Германия. А дальше первенство захватывают американцы.
                        1942 год — в Университете штата Айова Джон Атанасов и его аспирант Клиффорд Берри (англ. Clifford Berry) создали (а точнее — разработали и начали монтировать) первый в США электронный цифровой компьютер ABC. Хотя эта машина так и не была завершена (Атанасов ушёл в действующую армию), она, как пишут историки, оказала большое влияние на Джона Мокли, создавшего двумя годами позже ЭВМ ЭНИАК.

                        Интернет - В 1957 году Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации. Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам США (DARPA) предложило разработать для этого компьютерную сеть. Разработка такой сети была поручена Калифорнийскому университету в Лос-Анджелесе, Стэнфордскому исследовательскому центру, Университету Юты и Университету штата Калифорния в Санта-Барбаре. Компьютерная сеть была названа ARPANET (англ. Advanced Research Projects Agency Network), и в 1969 году в рамках проекта сеть объединила четыре указанных научных учреждения. Все работы финансировались Министерством обороны США. Затем сеть ARPANET начала активно расти и развиваться, её начали использовать учёные из разных областей науки.
                        Первый сервер ARPANET был установлен 2 сентября 1969 года в Калифорнийском университете (Лос-Анджелес). Компьютер Honeywell DP-516 имел 24 Кб оперативной памяти[8].
                        29 октября 1969 года в 21:00 между двумя первыми узлами сети ARPANET, находящимися на расстоянии в 640 км — в Калифорнийском университете Лос-Анджелеса (UCLA) и в Стэнфордском исследовательском институте (SRI) — провели сеанс связи. Чарли Клайн (Charley Kline) пытался выполнить удалённое подключение из Лос-Анджелеса к компьютеру в Стэнфорде. Успешную передачу каждого введённого символа его коллега Билл Дювалль (Bill Duvall) из Стэнфорда подтверждал по телефону.

                        Сюрприз.
                      5. slas 28 июля 2012 23:09
                        Совет вам читайте поболее нормальных книг и не читайте за обедом западную прессу )))А то что вы там запатентовали не значит что изобрели
                        slas
                      6. Пупырчатый 28 июля 2012 23:59
                        Не читайте советских газет (с) Я в прошлом журналист, и поверьте, умею отличать зерна от плевел
                      7. slas 30 июля 2012 01:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Не читайте советских газет (с) Я в прошлом журналист, и поверьте, умею отличать зерна от плевел

                        уважаемый я ведь тоже не вчера на свет явился и тож много чего знаю и не то что кто-то там сказал ;-)
                        slas
                      8. carbofo 27 июля 2012 15:03
                        Цитата: Пупырчатый
                        США всегда славились тем, что могли аккамулировать у себя лучшие умы, предоставить им лучшие условия для работы


                        Высосать весь технологический ум и выкинуть его на помойку.
                        ..ША это большой пылесос который только и делает что наживается на других.
                        На большее потомки беглых каторжников и проституток, неспособны.
                      9. Пупырчатый 27 июля 2012 15:47
                        Так делает любое государство в своих интересах. И выкинуть на помойку - вы что-то переборщили. Холить и лелеять, уважаемый.

                        Про беглых каторжников и проституток - это Вы с Австралией путаете. В Штаты ехали протестанты: от гонений. У них в основе идеологии лежал труд, о чем без труда узнаете, если потрудитесь почитать литературу на эту тему
                      10. carbofo 27 июля 2012 16:13
                        Пупырчатый,
                        Может я и утрирую, но по сути это дела не меняет .

                        А кто такие протестанты ?? агнецы божьи ?? я вас умоляю.
                      11. Пупырчатый 27 июля 2012 17:08
                        А я назвал их ангцами божьими? Или в России все идеальны есть и были, и надо срочно всех в святых? Я говорю об определенной идеологии. У вас какая-то тупая ненависть, глупая, которая выражается в бреде типа "потомки беглых каторжников". Какие каторжники, если в Штаты ехали моралисты с комплексом божественной миссии и несения света язычникам, да с комплексом трудоголиков и аскетов?
                      12. carbofo 27 июля 2012 17:34
                        Пупырчатый,
                        реально , туда ехало такое ! , что прости господи слов не хватает.
                      13. Пупырчатый 27 июля 2012 17:42
                        Туда ехало всякое. В том числе и преступники. Но основу первых волн составляли протестанты. Затем пошли волны людей, которые спасались либо от голода (ирландская община), погромов (евреи России и Польши), либо просто искали лучшей жизни (Италия), И в большинстве своем, плыли туда СЕМЬИ. Не авантюристы одиночки, а семьи ремесленников-переселенцев.
                      14. slas 26 июля 2012 23:19
                        Цитата: Пупырчатый
                        В сейчас сидите за комьютером, разработанном в США, пользуетесь интернетом, разработанным в США, кучей программ и проч. Я вас уверяю, что вы даже не представляете, сколько технологий, которые вы используете ежедневно, разработаны или произведены в Штатах.[/quote]
                        УВАЖАЕМЫЙ УЖ ВЫ ПОДУЧИТЕСЬ НЕМНОЖКО И МАТЧАСТЬ ПОДТЯНИТЕ ))) компы ну уж ни как не в СуШуА РАЗРАБОТАНЫ Также и то что сейчас называют ИНТЕРНЕТ также не в СуШуА придумано Как говорил дедушка ЛЕНИН вам еще УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ Совет вам читайте поболее нормальных книг и не читайте за обедом западную прессу ))) А будете требовать факты то вам говорю что я вам ничего разжевывать не буду ИЩИТЕ И НАЙДЕТЕ )
                        slas
                      15. Protey 1 августа 2012 22:14
                        Фанату своего дела, по большей части наплевать на политику, создай ему условия для работы , возможность воплотить в жизнь свои идеи, оцени по достоинству его труд и он уйдет к тебе.
                        Protey
                  2. go 26 июля 2012 23:45
                    Цитата: Иван Тарасов
                    Современное состояние западного рынка это - пузырь.


                    Я поражаюсь некоторым людям. Свою соображалку нельзя использовать?Если состояние зап экономики это пузырь, то почему немецкие авто такие популярные, аирбас и боинг штампуют самолёты как печенье на весь мир, на наши корабли ставят финские моторы, НАСА вкладывает миллиарды в космос, дженерал электрик и сименс делят пополам рынок передовых технологий в электроэнергетике и т.д. По сравнению с этим пузырём в РФ вообще нет экономики кроме трубы.
                    go
                    1. Пупырчатый 27 июля 2012 00:45
                      Об этом и речь. Браво. Просто и доступно. Но не поможет, к сожалению.
        2. Bronis 26 июля 2012 17:33
          Да, закупают. Но, в основном, у стран НАТО и своих стратегических союзников. В этом - принципиальная разница.
          Импорт технологий нам очень нужен, но, как мне кажется, локализация по комплектующим для Ивеко должна быть полной - иначе можно попасть в зависимость от страны, состоящей во всем известном военном блоке. То же самое и по "Мистралям", там даже больше, т.к. поставить должны и некоторые электронные системы..
          Еще свежи воспоминания о "Буре в пустыне" когда те же французы отрубили Хусейну некоторые средства ПВО и связи, которые сами и поставили до этого.
          Все решения надо принимать с оглядкой на это.
          Те же американцы не стали закупать для армии Айпады, на которых одна читалка была написана гражданином РФ.
          1. Иван Тарасов 26 июля 2012 17:45
            Полностью разделяю Вашу точку зрения!
          2. Пупырчатый 26 июля 2012 18:06
            Слушайте, а откуда Вы эти сказки про закладки берете? Пруфлинк не кините, а?
          3. гарримур 26 июля 2012 19:52
            по мне так все правильно происходит, покупают не просто ивеко, мистрали и т.д.покупают время которое мы прое...ли, я счас стою в ремонте на судоремонтном заводе-мрак, станки, оборудование, а значить и квалификация работяг все на уровне 80х, как это перепрыгнуть 30 лет разрухи!!!!, есть деньги надо вкладывать и покупать технологии и культуру производства им соответствующую
            1. Пупырчатый 26 июля 2012 19:55
              О чем и речь. Нельзя так, с наскоку, преодолеть 30-летний разрыв в технологиях.
              1. Bronis 26 июля 2012 20:35
                Так я с этим вполне согласен. Технологии нужны. Главное, чтобы на совместном с итальянцами предприятии не собирали только машинокомплекты. А то это какой-то не очень адекватный экспорт технологий, получится, точнее - не получится.
                На раннем этапе, скорее всего, только машинокомплекты и будут, но нужно будет переходить на локализацию комплектующих. Импорт технологий - это не сборка из готового конструктора, а возможность осуществлять все производственные циклы самостоятельно и качественно улучшать саму технологию.

                По ссылкам можно погуглить. Этотолько примеры, которые первыми попались на глаза: http://www.oodvrs.ru/news/dumayte_reshayte/100068vladimir_kara-murza_-_o_zakupke
                _rossiej_mistralej1328538288/?print=Y
                http://topwar.ru/11750-vvs-ssha-reshili-poka-ne-pokupat-ipad-2-ved-v-ustroystve-
                rossiyskoe-prilozhenie.html
        3. click80 27 июля 2012 08:46
          Евгений, американцы если и закупают то подавляющее большинство закупаемой техники идет из стран входящих в Северо-атлантический альянс, то есть они закупают у своих союзников поддерживая их ВПК. А Италия если я не ошибаюсь из НАТО, которое в данный момент является главным претендентом на врага №1, не выходило.
          1. Пупырчатый 27 июля 2012 15:49
            Италия и Франция, с которыми идет активное сотрудничество, всегда проводили достаточно независимую от НАТО политику. В НАТО сейчас - кризис самоидентефикации, а в Европе - кризис экономический. Странам выгодно защищать свои интересы. Как союзнические связи создаются? Именн так, торговым путем.
      3. Protey 1 августа 2012 22:03
        Броня у "Рыси" , керамопанели немецкие. После попадания желательно заменить, разумеется если жить охота. Значит или большой запас иметь нужно или постоянно покупать. А уж технологию изготовления- шишь получим ! Вобщем - бабки, бабки и еще раз бабки! А когда их много, можно и сэбэ отщипнуть !
        Protey
  7. Skiff 26 июля 2012 15:25
    Я в шоке.

    Министерство обороны России официально объявило, что заключило контракт с итальянской компанией iveco на поставку 60 бронемашин lmv m65 lynx еще в декабре 2011 года. Об этом, 24 января, заявил представитель Минобороны Александр Сухоруков. Сумму сделки он не назвал, но сообщил, что итальянцы поставят машинокомплекты, а сборка броневиков будет осуществляться в Воронеже.

    При помощи чинуш из Минобороны РФ "Рысь" смогла вчистую победить "Тигра". Причем победа это состоялась не по реальным боевым и техническим характеристикам двух бронемашин, а исключительно по желанию руководство Минобороны, которое было просто патологически заинтересовано в приобретении именно итальянской машины.

    На последней выставке вооружений в Нижнем Тагиле, прошедшей в сентябре 2011 года, представители МО РФ с важным видом призвали представителей Горьковского автозавода продемонстрировать все на что способен их ГАЗ-2330 "Тигр". На полигоне "Тигр" показал, что просто на порядок превосходит итальянскую "Рысь". И это видели зрители, видели специалисты, видели представители военных ведомств разных стран. Этого демонстративно не видели только представители МО РФ. Но чиновники из МО знали главное - контракт с итальянцами уже готов.

    Бронеавтомобиль iveco вызвал хохот трибун, когда не справившись с несколькими препятствиями стал просто лихо и в хорошем темпе их объезжать. Не смеялись только бойцы спецназа, которые следили за правопорядком на выставке. Именно им придется на себе испытать последствия гешефта итальянцев с МО РФ.
    Skiff
  8. sergo0000 26 июля 2012 15:25
    А чем "тигр"плох-то!? sad
    1. leon-iv 26 июля 2012 15:28
      Бронирование
      А тигр 6А сильно перетяжелен.
    2. sergo0000 26 июля 2012 15:30
      Вот же козлы ! Ну всё им нипочём!!!Табуреткина на кол!
      1. leon-iv 26 июля 2012 15:40
        Вот же козлы !
        Кто?
        те кто не может предложить ВС БА с приличным бронированием?
        1. Lacoste 26 июля 2012 15:48
          МО само заказало Тигр с 3 классом бронирования! А теперь недовольны!
          Lacoste
          1. leon-iv 26 июля 2012 15:49
            Да неужели ?
            Дате ссылочку на выдачу ТЗ
            1. carbofo 26 июля 2012 16:29
              leon-iv,
              Ты сомневаешся , ты и ищи.
              1. Sergh 26 июля 2012 16:47
                Цитата: Lacoste
                МО само заказало Тигр с 3 классом бронирования

                Цитата: leon-iv
                Дате ссылочку на выдачу ТЗ

                Было-было такое, около года этот перл ходил по-всей прессе, даже оскомину набил, так-что поискать инфу по прошлой осени не составит труда.
                Lacoste, подтверждаю с 3-м классом, сам читал раз пятьдесят.
                Sergh
            2. Varnaga 27 июля 2012 06:33
              Leon-iv, все правильно, камрад, думаю МО сделало вброс, чтобы поднажать на ВПК по "Волку" и "Бумерангу".Почему? Объясняю, Дело в том, что в этой конторе сидят такие товарищи, которым во многом ничего не интересно и не надо, чуваки привыкли сидеть на ГОЗ, высасывая деньги из бюджета, не особо шевелясь, но что то там немного делая. Сделали Тигр и думали, что Б-га за яйца поймали, т.е. и дальше будут впаривать туфту МО, но там же тоже не лохи сидят и создали реальную конкуренцию болоту ВПК, да еще на каком уровне! (в тех. плане). Так что думается мне, что это еще один элемент давления на ВПК и ВИЦ в частности, иначе эту трясину не расшевелить.
              ЗЫ Они и Бумерангу напортачили нехило (в плане ЭТ).
      2. sahha 26 июля 2012 16:20
        Цитата: sergo0000
        Табуреткина на кол!


        Не стоит всех собак вешать на него, так как, у нас главный насяльника дружит с берлусконием, а это кое- что объясняет!
        sahha
    3. Пупырчатый 26 июля 2012 16:43
      Да многим. Хотя бы тем, что до сих пор не проходил испытания на подрыв.

      Из интервью генерального директора ООО «ВПК» Дмитрия Галкина:

      "На сегодняшний день, мы в инициативном порядке, сделали машину «Тигр 6 А». Эта машина позволяет защитить личный состав по уровню защиты «6А». Это третий уровень «Станага» натовского и позволяет защитить экипаж от подрыва под колесом до 5 кг в тротиловом эквиваленте. Подрыва не было. На сегодняшний день это математические исследования".
      1. urzul 26 июля 2012 17:00
        А еще тем что ходовая для него толком не готова и что экипаж уже всего скромные 4 человека, как сами представители АМЗ говорят. машина для перевозки командного состава и она еще не готова.
        1. Пупырчатый 26 июля 2012 17:07
          Там много всего. Да и со Скорпионом с Волком все еще не так гладко.
  9. Skiff 26 июля 2012 15:25
    Я в шоке.

    Министерство обороны России официально объявило, что заключило контракт с итальянской компанией iveco на поставку 60 бронемашин lmv m65 lynx еще в декабре 2011 года. Об этом, 24 января, заявил представитель Минобороны Александр Сухоруков. Сумму сделки он не назвал, но сообщил, что итальянцы поставят машинокомплекты, а сборка броневиков будет осуществляться в Воронеже.

    При помощи чинуш из Минобороны РФ "Рысь" смогла вчистую победить "Тигра". Причем победа это состоялась не по реальным боевым и техническим характеристикам двух бронемашин, а исключительно по желанию руководство Минобороны, которое было просто патологически заинтересовано в приобретении именно итальянской машины.

    На последней выставке вооружений в Нижнем Тагиле, прошедшей в сентябре 2011 года, представители МО РФ с важным видом призвали представителей Горьковского автозавода продемонстрировать все на что способен их ГАЗ-2330 "Тигр". На полигоне "Тигр" показал, что просто на порядок превосходит итальянскую "Рысь". И это видели зрители, видели специалисты, видели представители военных ведомств разных стран. Этого демонстративно не видели только представители МО РФ. Но чиновники из МО знали главное - контракт с итальянцами уже готов.

    Бронеавтомобиль iveco вызвал хохот трибун, когда не справившись с несколькими препятствиями стал просто лихо и в хорошем темпе их объезжать. Не смеялись только бойцы спецназа, которые следили за правопорядком на выставке. Именно им придется на себе испытать последствия гешефта итальянцев с МО РФ.

    http://warsonline.info/bronetechnika/kak-chinovniki-iz-minoboroni-rossii-pomogli
    -risi-pobedit-tigra.html
    Skiff
    1. urzul 26 июля 2012 16:41
      Читаем гражданский журнал за рулем:
      Напомним, что в настоящее время войска имеют на вооружении «Тигры», защищенные по 3-му классу, чего явно недостаточно. Но главный минус этих машин в том, что они не выдерживают подрыв фугаса.
      Ранее мы писали, что Арзамасский машиностроительный завод выпустил первый автомобиль «Тигр-6А», который обладает усиленной броней, выдерживающей попадание бронебойно-зажигательной пули из СВД. Новинка «Тигр-6А» была заявлена как средство для перевозки командного состава военных структур в условиях боевых действий. Однако из-за возросшей массы автомобиля мощность мотора оказалась недостаточной, да и ходовая часть была спроектирована в расчете на меньшую нагрузку. На модернизацию текущей версии «Тигра» военно-промышленная компания просит три года, но заказчики в лице Минобороны ждать столько не готовы.
      По словам представителей Минобороны, альтернативой «Тигру» станет бронемашина IVECO, локализованная в РФ под именем «Рысь».
      В марте прошлого года Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигоне в Германии испытали «Рысь» подрывом фугаса мощностью более 6 кг в тротиловом эквиваленте. Последующий осмотр показал, что манекен-водитель, находившийся ближе всего к точке взрыва, не пострадал. Датчики превышения предела перегрузок для человеческого тела не зафиксировали.


      Бронеавтомобиль «Рысь» успешно прошел испытания Минобороны

      Кроме того были проведены обстрелы бронебойно-зажигательными пулями Б-32. Обстрел велся по стыкам бронепанелей и кромкам стекол с целью найти уязвимости. В первый день было произведено 150 выстрелов, во второй – порядка 60. Ни одного пробития не зафиксировано. По результатам испытания «Рысь» была признана соответствующей классу баллистической защиты уровня 6а (ГОСТ Р 50963-96).
      Добавим, что ВПК также испытывает бронеавтомобиль «Волк» (ВПК-3927), который построен по той же модульной схеме, что и IVECO.
    2. UzRus 26 июля 2012 17:04
      Скиф, да в ЮТюбе есть видео этого соревнования.
  10. Lazer 26 июля 2012 15:31
    Надеюсь тигры ВВшникам достанутся.
    1. Пупырчатый 26 июля 2012 16:45
      Упаси Б-г ввшников от такого счастья. Почитайте на досуге.

      http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
  11. Комсомолец 26 июля 2012 15:37
    Вот это позорище нашего министерства обороны!!!
    1. leon-iv 26 июля 2012 15:39
      В чем?
      Назовите БА для ВС Российского производства с бронированием по классу 6А?
      так же хочу отметить что БА очень давно не закупались и традиций их производства нет
      1. Lacoste 26 июля 2012 15:55
        Волк имеет 6а класс
        Lacoste
        1. leon-iv 26 июля 2012 15:58
          Он прошел все стадии?
          По мне машинка интересная и нужная пройдет все стадии будет о чем поговорить.
          Так же интересен Скорпион от Корпорации защита ка виде ЛША так и ЛША-Б
          1. Lacoste 26 июля 2012 16:03
            А не проще немного подождать и закупить волк или Скорпион?
            Lacoste
            1. leon-iv 26 июля 2012 16:06
              ИМХО не закупив бы Рысь(которая по факту отличный броневик) не пнув бы наш ВПК мы бы до сих пор бы имели пару прототипов а не серии.Аналогичная ситуация и с БПЛА еврейскими.
              1. мечтатель 26 июля 2012 16:13
                Цитата: leon-iv
                .Аналогичная ситуация и с БПЛА еврейскими.

                Как Вам такое
                В результате отсутствия проведения специальных проверок и технического контроля закупленных средств разведки (комплексы с БЛА Израиля) в Министерстве обороны Российской Федерации произошли события, которые можно отнести к разряду разведывательных мероприятий иностранных государств в отношении России, пока не будет доказано обратное.
                В ходе комплексного полевого выхода с курсантами 2 факультета (войсковой разведки) филиала ВУНЦ Сухопутных войск «Общевойсковая академия ВС РФ» (г. Новосибирск) в учебных целях использовался комплекс с БЛА «Bird Eye 400» (производства Израиль).
                При проведении ночного запуска в 2:20 16 мая 2012г. при полете произошел сбой в управлении. В частности, при выполнении пуска БЛА «Bird Eye 400» (бортовой № 220) после набора высоты было нарушено полетное задание, БЛА самостоятельно изменил установленный курс и высоту полета, на запросы оператора наземной станции управления не реагировал и направился в сторону Академгородка, при этом телеметрия продолжала отображать видеоинформацию и системы связи были активны. Сигнал с БЛА был потерян на удалении четырех километров от площадки старта. В ходе полета БЛА «Bird Ye 400» оператором были приняты все меры, чтобы установить с БЛА связь на аварийном канале для осуществления принудительной посадки, БЛА на запросы не реагировал и продолжал выполнять полет. После потери связи БЛА должен был, по заложенному алгоритму, вернуться на площадку приземления, однако, по истечении установленного ресурсом АКБ времени полета (1 час) он не вернулся.
                Принятые меры: организованы поиски силами 10 разведывательных групп, сообщено в управление полиции по Новосибирску и Новосибирской области, в региональное управление ФСБ.
                БЛА «Birde Eye 400» (бортовой № 220) 17 мая 2012 г. найден в районе НПО «Вектор» (территория закрытого режимного объекта, на котором хранятся штаммы биологического оружия). За неделю до указанного выше случая, БЛА «Bird Eye 400» уже пытался выйти из под контроля оператора и уйти в сторону НПО «Вектор». Только благодаря умелым действиям оператора БЛА произвел аварийную посадку в разрешенной зоне полетов.
                В 7вб комплекс с БЛА выполняющий разведывательные мероприятия по предотвращению проникновения боевиков в контролируемую зону выходит из строя, по непонятной причине выходит из строя программное обеспечение наземной станции управления.


                Полностью здесь: http://anna-news.info/node/6152

                Интересно что с этими Рысями в случае стычки с НАТО случится? Куда они поедут?
                мечтатель
                1. urzul 26 июля 2012 16:19
                  Документы от Шурыгина о дроне-диверсанте c конкретикой

                  В. Шурыгин: Любопытный документ мне перекинули...

                  Источникс забыли указатЬ;)))

                  http://shurigin.livejournal.com/349846.html
                  читаем комментарии с начала;)))
                  1. мечтатель 26 июля 2012 16:21
                    Цитата: urzul
                    Источникс забыли указатЬ;)))

                    ЖЖ по адресу http://anna-news.info/node/6152
                    мечтатель
                  2. мечтатель 26 июля 2012 16:26
                    Цитата: urzul
                    Источникс забыли указатЬ;)))

                    Андрей, в ссылке что я дал под выдержкой тоже самое request
                    Прочитал комменты и понял recourse Спасибо за науку
                    мечтатель
                    1. urzul 26 июля 2012 16:44
                      ДА не за что, просто Шурыгина даже в своем же ЖЖ шпыняют за недочеты
                    2. Пупырчатый 26 июля 2012 16:58
                      Это называется "не читайте за завтраком советских газет" wink
                      1. мечтатель 26 июля 2012 17:05
                        Цитата: Пупырчатый
                        Это называется "не читайте за завтраком советских газет

                        Ну да классика, как всегда актуальна smile
                        мечтатель
                2. leon-iv 26 июля 2012 18:07
                  нефильтрованный бред в 3-х литровой банке закатанный
                  Отрываем гугл мапс и смотрим на это ооо вектор
                  потом смотрим на тип управления включаем голову делаем вывод
              2. Lacoste 27 июля 2012 11:19
                Ну хорошо, подопнули ВПК закупкой Рыси. Но теперь то мы имеем машины нормальные. Зачем увеличивать закупки Рыси?
                Lacoste
                1. Пупырчатый 27 июля 2012 15:50
                  Затем, что закупка - это не только пугало. Есть серьезная необходимость в машинах - потому и закупают.
            2. Пупырчатый 26 июля 2012 16:52
              Знаете, есть сегодняшние нужды, как-то. Волк и Скорпион еще не доведены.

              Макаров сообщил, что именно по причине малой защищенности солдата в отечественных бронетранспортерах Минобороны закупило несколько экземпляров итальянской фирмы Iveco для проведения испытаний, а в Воронеже строится завод по производству этих бронемашин по итальянской лицензии.
              Он подчеркнул, что российский аналог типа "Тигр" не устраивает Минобороны именно по показателю защищенности экипажа. "Сейчас разрабатывается версия "Волк", но пока она не показывает нужных характеристик", - сказал начальник Генштаба.
              1. Banshee 28 июля 2012 19:28
                Цитата: Пупырчатый
                в Воронеже строится завод по производству этих бронемашин по итальянской лицензии.


                Чего его строить? Он, слава богу, еще в 50-х годах был построен. БТРы ремонтировал.
        2. Пупырчатый 26 июля 2012 16:48
          Волк - пока опытный образец, который доводят до нужной степени готовности, и, судя по всему, будут доводить еще год-два, а может и более. "Волк" даже испытаний на противоминную защиту еще не проходил, все в теории.
      2. carbofo 26 июля 2012 16:26
        leon-iv,
        Думаю несложно поискать и почитать на тему что такое класс защиты , и ОСОБЕННО обратите внимание на компоновку бронеэлементов, ну и на их эксплуатационные свойства.
        Да керамика это круто , углепластики ништяк, но сколько это стоит ? вы задумывались , не только конечного изделия сколько будет стоить замена бронеэлементов на поврежденной машине , или проще сразу в утиль , потому что вероятность что придется разбирать пол машины что бы добраться до брони и заменить хрупкую керамику.
        Это все слагаемые под названием стоимость владения,
        Второе , О КАКИХ рабочих местах можно говорить на сборке, когда целое предприятие стоит от того, что купили ересь на колесиках.
        Кто людям обьяснит что наняли 1000 на сборку выбив 4000 , КОГО МЫ КОРМИМ , макаронников ?
        Никогда не поверю что в тяжелых армейских буднях рамная бронированная машина в наших 3условиях долго проживет , но это ладно дело десятое .
        Почему пронекороб из стали хуже керамики, это при том что у него стабильные характеристики защиты по разным условиям эксплуатации, а керамика ка бог на душу положить , да и монолит как то всегда лучше держал структурные разрушения.
        Это джип не надо его бронировать по 33-му классу , Это должна быть недорогая надежная машина , а не дорой ролс-ройс для 4-х смертников.
        1. Пупырчатый 26 июля 2012 17:10
          Жизни солдат всегда дороже, уважаемый. Хорошие вещи и превосходство над противником всегда хорошо стоят.
        2. leon-iv 26 июля 2012 18:09
          carbofo
          Вы приведите схему бронирования тигра и рыси тогда будем говорить о том плохи хорошо ли защита.
          Это джип не надо его бронировать по 33-му классу , Это должна быть недорогая надежная машина , а не дорой ролс-ройс для 4-х смертников.
          нет это бронеавтомобиль для перевозки л/с в зоне боевых действий.
          1. carbofo 26 июля 2012 18:38
            leon-iv,
            Не вопрос -
            тигр-
            Характеристики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-2330_%C2%AB%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1
            %80%C2%BB
            http://military.tomsk.ru/blog/topic-428.html
            ивеко-
            характеристики и Бронирование http://twower.livejournal.com/611921.html

            Обрати внимание на разную компоновку бронирования, каркас + наборный бронемодуль у ивеки и моноблок у нас,
  12. TROG 26 июля 2012 15:39
    Где крики ура патриотов "Хорошая новость"?
    1. мечтатель 26 июля 2012 16:01
      Цитата: TROG
      Где крики ура патриотов "Хорошая новость"?

      Хорошая новость!!!!! laughing
      Мужики представьте, а ведь могли бы закупить 10 000 бронированных мерседесов 600, по цене в десятки разов дороже, ну и что что проходимость хуже чем у Тигра зато броня good
      А так деньги на закупку Кентавров остались!!! Берлускони наше все!!! Спасем итальянских рабочих от кризиса!!! Русский с итальянцем братья навек!!! Челентано на остатки от оборонного бюджета пусть выступит в бане перед Табуреткиным!!!
      УРА!!! НОВОСТЬ КЛАСС!!!!
      мечтатель
  13. OkCug32 26 июля 2012 15:40
    Какой позор, не ужели у нас в России уже ничего сами не могут придумать и сделать? Какой позор, и как еще язык поворачивается называть Россию великой державой.!
    OkCug32
    1. Пупырчатый 26 июля 2012 16:59
      Пока - не могут. В частности, Волк и Скорпион еще не доведены, Тигр 6А класса даже испытания на подрыв не прошел. Ну, и т.п.
      1. click80 27 июля 2012 09:06
        Машина должна быть во первых быстрой и надежной. От попадания РПГ вряд ли Ивеко выстоит, собсно как и наш Тигр, но те испытания рыси и тигра которые я видел на ютубе показывают что Тигр проходимее будет чем Рысь, следовательно у бойцов больше шансов выжить в российской машине нежели в итальянской.
        1. Пупырчатый 27 июля 2012 15:54
          От РПГ сейчас никто не защищает. Только-только появился легкий КАЗ Трофи, который штатно еще никто не установил. Зато ИВЕКО хорошо защищен от мин и фугасов, которые сейчас активно юзают боевики различного толка.

          Те испытанию, что Вы видели, были давно. Ивеко была поставлена в комплектации без учета российских особенностей. Нашумевший видеоролик, где IVECO в заезде по снежной целине отстает от российских бронеавтомобилей, объясняется просто. Первоначально были закуплены автомобили, не приспособленные для эксплуатации в Российской Федерации, с широким передним бампером, в комплектацию которых не входили защита от снега и цепи на колеса, которые имеются на аналогичных машинах армий Норвегии и Австрии. Широкий бампер при езде по глубокому снегу создавал эффект отвала, толкающего впереди IVECO снежный сугроб, что приводило к существенному замедлению хода. Автомобиль не завяз, но шел тяжело, рывками.
          Сегодня для заснеженных районов, в т.ч. и для России, автомобили комплектуются специальной защитой поддона двигателя, выполняющей одновременно функции рассекателя снега, конструкция бампера изменена.

          Вообще - рекомендую прочесть подробный разбор.
          http://twower.livejournal.com/611921.html

          А про ходовые качества Тигра - у Кардена очень подробно.
          http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
  14. timhelmet 26 июля 2012 15:55
    По какой причине российское военное ведомство решило значительно увеличить объем закупки бронеавтомобилей, пока неизвестно.

    Шашлыки между шишками и чиновниками еще никто не отменял. Одни похвалились, другие позавидовали. Ну а вопрос решить - пустяк.
  15. Demokrat1986 26 июля 2012 15:56
    Рысь не видел а вот тигр излазил вдоль и поперек? Видел на что он способен и сам катался на нем. На учениях сравнивали его по проходимости с зил-131. Зил и 5 метров не прошел, а урал ехал раза в 3 медленней, А вот тигр ехал как ни в чем не бывало
    Demokrat1986
    1. leon-iv 26 июля 2012 15:59
      Тут вопрос в бронезащите Ибо бронированный тигр 6А РЕЗКО теряет в подвижности.
  16. denkastro 26 июля 2012 16:02
    Среди ролей Iveco LMV M65 Lynx указаны разведка, управление огнем и передовое наблюдение, связь, командирская машина для инженерных войск, противотанковых, минометных взводов, машина-ретранслятор связи, проверка маршрутов для инженерных частей, машина офицера артиллерийской разведки.
    Теперь важное: да, у Ивеко экипаж 5 человек. И даже 4, если рейды длительные. При этом грузоподъемность машины - 3 тонны. ТРИ ТОННЫ. И это при бронезащите 3 класса STANAG (и 6а по ГОСТ).
    Чтобы было понятно - у хваленого ГАЗовского армейского Тигра защита по ГОСТ всего лишь 3 класса. И грузоподъемность значительно ниже. Хотя армейская версия Тигр-М вмещает аж 9 человек.
    Фокус тут вот какой: у Ивеко сложной керамической бронёй закрыта только довольно компактная капсула экипажа (плюс опциональные небольшие бронеплиты на моторе с боков). Сзади объемистый грузовой отсек (для запаса горючего, боеприпасов, оборудования) - небронированный.
    Вам любой специалист по бронетехнике скажет, что невозможно закрыть большой объем сильной защитой и одновременно сохранить умеренный вес машины и ее грузоподъемность. Поэтому разглагольствования о том, что мол военные заказали на Тигр-М 3-й класс защиты по ГОСТ и потому такой и получили - это демагогия. Получить 6а класс бронезащиты (как у Ивеко) отсека на 9 человек при сохранении разумной массы и габаритов машины НЕВОЗМОЖНО - и тем более невозможно при использовании низкотехнологичной стальной брони, как у Тигра.
    Есть 7-местная версия Тигра для милиции, у которой сделан 5 класс защиты по ГОСТ - причем даже не везде, а только с некоторых ракурсов. Эта машина имеет близкую к нулю грузоподъемность (7 человек берет с минимумом снаряжения) и практически беспомощна вне дорог с твердым покрытием. Военные очень быстро поняли, что им такой "асфальтовый броневик" не нужен.
    У Ивеко с защитой 6а, разумеется, проходимость несколько ниже, чем у Тигра с защитой 3. Но это, простите, и совершенно разные машины - защита 3 класса по ГОСТ пробивается даже автоматной пулей АКМ.
    Строго говоря, 3-й класс ГОСТ - должен выдерживать следующие боеприпасы:
    Патрон 5,45х39 мм общего назначения (индекс ГРАУ – 7Н6), пуля ПС со стальным нетермоупрочненным сердечником.
    Патрон 7,62х39 мм общего назначения (индекс ГРАУ - 57-Н-231), пуля ПС со стальным нетермоупрочненным сердечником
    Проблема, однако, в том, что эти патроны давно устарели и уже в конце 80-х годов заменены на патроны с термоупрочненными сердечниками. Которые легко проходят защиту 3 класса даже со значительных дистанций, особенно 7,62.
    А ведь есть еще патрон повышенной пробиваемости 5,45х39 мм 6Н10.
    В общем, даже простой армейский бронежилет 6БЗТМ образца 1984 года имеет 4 класс защиты по ГОСТ. 3-й класс - это ни о чем, это защита по сути от армейских пистолетов.
    Фактически же защиту от армейской стрелковки обеспечивает только 5 класс. Он выдерживает следующие патроны:
    Патрон 7,62х39 мм (индекс ГРАУ 57-Н-231), пуля ПС со стальным термоупрочненным сердечником массой 7,9 г, выпущенная из автомата АКМ и летящая со скоростью 725 м/с (в среднем).
    7,62 мм винтовочный патрон 57-Н-323С с обыкновенной пулей ЛПС массой 9,6 г со стальным нетермоупрочненным сердечником, летящей из ствола СВД со скоростью около 830 м/с.
    Заметим - даже он держит СВД и ПКМ только с обычной пулей, не бронебойной. И даже АКМ с бронебойно-зажигательными пулями патрона 7,62х39 (индекс ГРАУ 57-БЗ-231) он не держит (слава Богу, что такие патроны довольно редки).
    А вот класс 6а - самый последний в таблице российского ГОСТа классификации средств индивидуальной защиты. Именно его обеспечивает Iveco LMV, и он единственный не должен быть пробит бронебойно-зажигательной пулей Б-32 патрона 7,62х54 (индекс ГРАУ 7-БЗ-3) массой 10,4 г с острым стальным закаленным сердечников из высокоуглеродистой стали, вылетающей из ствола винтовки СВД или пулемета ПКМ.
    Так что вот. Бронирование Ивеко ЛМВ вполне сопоставимо с армейским БТРом. А вот Тигр такое бронирование потянуть, увы, не может.
    Ну то есть на самом деле может - есть и такой вариант, но это уже никакая машина. Перетяжеленная до полного неприличия, еле ездящая даже по асфальту. Всем понятно, что машину под такую защиту надо проектировать фактически заново.
    Это специалист написал.Кстати говоря, есть такой забавный момент, что на аналогичных немецких машинах защита - хуже, и параметры хуже.
    И немцы не Они просто думали, что смогут сделать лучше всех. Используя свой огромный опыт.
    А их итальянцы обошли. У них опыта небыло, поэтому они тупо обратились в Рейнметалл с вопросом о том, какую наилучшую концепцию те могут предложить. Те и предложили. Не идти методом наращивания, а сделать ставку на полностью автономные бронемодули.
    То есть - сделать бронекапсулу, и вокруг нее построить машину.
    Технологического прорыва от итальянцев просто не ожидали - потому и дали им такой вариант. Считали, что это дело технологий будущего.
    Я уже давал где-то инфу о скандале в Бундестаге по поводу защищённости машин Бундесвера. Они там на Ивеку как на Икону кивают.
    1. Havoc 26 июля 2012 21:23
      http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66008
      Прочитайте там всё сказано о броне , о бронекапсуле,о стёклах.
      1. Пупырчатый 26 июля 2012 21:41
        Там много ошибочного сказано. Это не глубокий анализ, а так - тема, почему Тигр лучше Ивеко. ДА ПОТОМУ ЧТО ОН НАШ! ну и т.п.
        1. Havoc 27 июля 2012 00:57
          Пупырчатый,
          Но броня то немецкая, я посмотрю вы специалист,вы хоть какое нибудь отношение имеете к автомобилям, только не надо козырять любительскими правами, с чего вы взяли что там много ошибочного. Как раз там на пальца таким как вы всё подробно обьяснили в деталях, концепция Тигра более выгодна для боевых действий. Да и может основной недостаток Рыси в её проходимости, что не мало важно в условиях России.
          1. Пупырчатый 27 июля 2012 01:10
            Да тысячу раз это перемалывалось. Причем тут права и автомобили? Речь идет о ряде вполне доступных характеристик. Я журналист в прошлом и пиарщик, и прекрасно знаю, как заказываются такие статьи, которой вы сейчас козыряете. А факт остается фактом - Тигр не прошел до сих пор испытание на подрыв. Это так, на минуточку.
            В статье масса фактических ошибок. Нет упоминаний о проблемах с движками у 6а, например.
            1. Havoc 27 июля 2012 01:44
              Господин пиарщик, а кто вам заказал, то чем вы здесь занимаетесь,грешным делом я думал что ваша фамилия Макаров (генерал-полковник),Ведь всем очевидно что Рысь посредственная машина, по сути даже не совсем IVECO , в смысле броневой защиты, ну а если немцы встанут в позу , выходит мы теперь зависим от двух стран, а ведь керамика это одноразовая броня. Есть такое понятие Национальная безопасность, одно дело закупить 50 машин,другое 1000. Проблемы с движком, честно сказать насмешили. Да и хотелось бы узнать о каких ошибках идёт речь.
              1. Пупырчатый 27 июля 2012 02:14
                Уважаемый, если бы мне кто-то заказывал, я бы что-то писал в комментариях и тем более, говорил о своей профессии? Все было бы намного тоньше. Ивеко далеко не идеал. Но есть такая тема - налаживание связей. Национальная безопасность, помимо собственного производства, включает в себя еще ликвидацию отставания технологического. Определенная зависимость есть, без сомнения. Но она двухсторонняя. Это же деньги живые. Потеря подобного заказа - сильный удар по предприятию, и по правительству.

                Про проблемы с движком
                http://izvestia.ru/news/504018

                Это про новый. Про Cummins - почитайте у Кардена, подробный отчет об эксплуатации. И это без дополнительной загрузки. Ивеко же, помимо брони, способна тащить еще три тонны груза.
                http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
                1. carbofo 27 июля 2012 11:13
                  Пупырчатый,
                  Есть такая тема: лизание попы и измена Родине. за первую дают бабла за вторую 9 грамм.
                  Национальная безопасность означает , что ВСЕ посторяю ВСЕ должно быть сделано из того что имеем сами
                  .
                  Цитата: Пупырчатый
                  способна тащить еще три тонны груза.

                  Где ?? в салоне , у нас 2-х тонный газ 66 по 2 тонны в кузове и 5 на прицепе таскал
                  1. Пупырчатый 27 июля 2012 16:05
                    А при чем тут газ 66, который без брони особенно, и Тигр или Ивеко? Не расскажете?
                    Ивеко способна тащить груз в добавок к броне. Что показывает, насколько мощный у нее движок. С движком у Тигра проблемы - как с бразильским по американской лицензии, так и с еще не до конца отлаженным ЯМЗом.

                    У вас очень превратное отношение к понятию национальная безопасность. Национальная безопасность - это способность адекватно выполнять задачи по защите страны. Если бы закупки шли у активно вооружающегося Китая, у которого куча потенциальных территориальных претензий к России - я бы полностью вас поддержал. Если закупки идут в Европе, которая активно разоружается, и всячески стремится налаживать экономические связи с Россией, то при чем тут нарушение интересов национальной безопасности.

                    Вы кажется, не понимаете - даже Штаты далеко не все производят сами. Крылья для тех же Ф35 делают израильтяне, например. Гранатометы - шведы. Гаубицы - британцы. У России нет таких союзников, которые были бы на высоком технологическом уровне. Приходится их заводить в Европе, которая, чтобы не потерять жирные контракты, ряд интересов российских будет однозначно отстаивать. Это и называется нацбезопасность.
                    1. мечтатель 27 июля 2012 16:11
                      Цитата: Пупырчатый
                      Если бы закупки шли у активно вооружающегося Китая, у которого куча потенциальных территориальных претензий к России

                      У Китая нет территориальных претензий к России, последняя по разделу русла пограничных рек улажена. Можно сказать, что Россия практически единственный сосед Китая с которой у него нет территориальных споров.
                      мечтатель
                      1. Пупырчатый 27 июля 2012 17:12
                        Вы в курсе, что в китайских учебниках истории сказано, что Дальний Восток и Западная Сибирь по Томскую область включительно – временно утраченные китайские территории?

                        Это сейчас споров нет, пока КНР набирает силу, быстро и верно. А потом?
                    2. carbofo 27 июля 2012 17:01
                      Пупырчатый,
                      У меня национальное отношение к национальной безопасности .
                      У меня должно быть то, что я могу случае чего сделать сам .
                      Я так понимаю.
                      Ивеко по удельной мощности выше , но у него другая концепция к компоновке и бронированию, что облегчает конструкцию, да и меньше он по забронированному объему чем Тигр, мне было бы больше по душе место в которое не надо было бы втискиваться.
                      Да и полностью бронированный корпус вызывает больше доверия.
                      К тому же любимая тема запада: модульное бронирование, сильно проигрывает по некоторым моментам, да и керамика пока не решает.
                      1. Пупырчатый 27 июля 2012 17:19
                        Ивеко есть два варианта - на 5 и на 6 мест. Тигр, бронированный по 6а, тоже включает 5 мест, и по объему свободного пространства от Ивеко не отличается.

                        Чем у вас экспериментальный образец, который не прошел испытаний на подрыв, вызывает больше доверия, чем машина, прошедшая с успехом следующие испытания?

                        В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.
                        На испытаниях присутствовали начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны России, Генеральный директор ОАО «КАМАЗ», главный конструктор ОАО «КАМАЗ» и другие представители оборонного ведомства и военной промышленности.
                        Два дня российские специалисты проводили специализированные обстрелы IVECO бронебойно-зажигательными пулями Б-32 с использованием баллистического ствола калибра 7,62х54. Именно от такого боеприпаса производитель гарантировал полную защиту по третьему уровню STANAG 4569 (он соответствует российскому 6а классу баллистической защиты по ГОСТ Р 50963-96). Обстрел велся с разных дистанций во всевозможные места автомобиля: стыки бронепанелей, кромки стекла, с целью найти уязвимости. В первый день было произведено 150 выстрелов, во второй – порядка 60. Ни одного пробития достигнуто не было.
                        Затем было произведено два подрыва автомобиля IVECO: под передним левым колесом и под днищем.
                        В качестве взрывного устройства в первый день было использовано 6.4 кг ТНТ. Процесс подрыва снимался с разных ракурсов несколькими видеокамерами, которые были установлены в том числе и внутри автомобиля. На водительском сидении располагался специальный манекен, полностью имитирующий человеческое тело.

                        Взрыв разрушает переднюю ходовую часть, сильно повреждает двигатель, но бронекапсула цела. Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления. Внутри машины повреждения ограничиваются смещенной рулевой колонкой (соприкосновения с водителем не было) и сколами пластика с лицевой панели.
                        Осмотр показал, что манекен-водитель, находившийся ближе всего к точке взрыва, не пострадал, только отлетевшим куском панели ему слегка разорвало брюки и порезало ногу ниже колена. Датчики фиксируют, что превышения предела перегрузок для человеческого тела не было.
                        Во второй день были произведены два подрыва оболочного взрывного устройства под пассажирским сидением справа от места водителя и под задним правым сиденьем. Взрыв разрушил подвешенную на сайлентблоках V-образную стальную противоминную защиту, но днище бронекапсулы лишь немного вздулось. Пробития не произошло.

                        Сейчас из российских разработок испытание на подрыв успешно прошел Скорпион. Так что будем за ним следить. Интересная перспективная машина.
                      2. carbofo 27 июля 2012 17:37
                        Пупырчатый,
                        У меня больше доверия вызывает металл, этакая советская тяга в металлолому :).
                      3. Пупырчатый 27 июля 2012 17:44
                        Ну что поделать, вы консерватор wink Трудно поверить, что стекло или пластик может быть более прочным, чем металл. Тем не менее... 8) Это уже внутренние ощущения, к объективности отношения не имеющие.
                      4. carbofo 27 июля 2012 17:51
                        Пупырчатый,
                        Я знаю что пластик и стекло может быть прочнее стали , только пока технологии не на том уровне что бы гарантировать результат.
                        А вот гарантии результата это уже ощущения !
                      5. Пупырчатый 27 июля 2012 18:05
                        Ну, как сказать 8) Насчет технологий - они разные есть 8)))
                      6. Vulkan Raven 28 июля 2012 10:08
                        Вы тут много чего понаписали. Но например в России "Рысь" еще не подрывали.

                        Про грузоподъемность я просто прицитирую то что было выше:

                        Чушь. Iveco LMV Рысь для Российской армии весит 6200кг пустая, а полностью загруженная - 7100кг. Грузоподъемность - 900 КИЛОГРАММ.

                        Официальная табличка Ивеко и Рособоронсервиса с выставки в Тагиле (будут собирать Рыси на 172 ЦАРЗ в Воронеже):

                        http://imageshack.us/photo/my-images/109/826ffb05624de680ad9af6b.jpg/

                        "И грузоподъемность значительно ниже. Хотя армейская версия Тигр-М вмещает аж 9 человек."

                        Как видим грузоподъемность у него на 300кг выше + можно перевезти 4х человек на сиденьях. А высокая грузоподъемность у Рыси в небронированной версии со снятой броней, которую в здравом уме в бой или в опасный район не пустят.
                      7. Пупырчатый 28 июля 2012 15:56
                        В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.

                        На испытаниях присутствовали начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны России, Генеральный директор ОАО «КАМАЗ», главный конструктор ОАО «КАМАЗ» и другие представители оборонного ведомства и военной промышленности.

                        То, что не подрывали в России, не значит, что технику не испытывали российские специалисты wink

                        Насчет фотографии вашей - извините, качество получше есть? Данные не разобрать.

                        Официальные данные российской версии
                        http://img-fotki.yandex.ru/get/4410/94845085.70/0_667d9_dbf810dd_L
                      8. Vulkan Raven 28 июля 2012 17:23
                        То, что не подрывали в России

                        Значит машина не может быть принята на вооружение так как не прошла госиспытаний.

                        Официальные данные российской версии

                        Это не официальные данные, это дезинформация которую подсунули на Камазе Денису Мокрушину. Там же ему подсунули информацию что на LMV был лишь один смертельный случай подрыва. Вы думаю сами найдете на этом же сайте информацию что на LMV на самом деле погибли уже больше 20 человек.

                        Я перезалил фото таблички.

                        http://keep4u.ru/full/7e95b29accf4909d3db06ac3661ec435.html
                      9. Пупырчатый 28 июля 2012 18:20
                        Уважаемый. Не прошла испытаний на территории России - не значит не прошла испытаний. Приемку осуществляли специалисты Минобороны.
                        Проведенные испытания подтвердили соответствие автомобилей IVECO 65E19WM (LMV) требованиям, установленным Минобороны Российской Федерации по защитным свойствам при воздействии поражающих факторов современного оружия.

                        Насчет грузоподьемности - не спорю, тем более что на инглише она указана в 1200 кг. Разница может быть за счет терминологий, различных моделей, специальных спецификаций для России и т.п.
                        Как я не говорил и о том, что в Ивеко не гибли люди. Гибли, и активно. Преимущественно при подрыве мощных мин и снарядов, весом от 20-30 кг в тротиловом эквиваленте.
                        Но в то же время есть и такие заметки.
                        http://www.army-technology.com/contractors/vehicles/iveco/press6.html

                        Я еще раз хочу пояснить следующее. Я вообще против сравнения Тигра и Ивеко. Разные машины. Навешивать на Тигр броню тоже самое, что навешивать ее на Хаммер - в краткосрочной перспективе возможно, для восполнения сиюминутных нужд, в долгосрочной - бессмысленно. Потому что до России на грабли с навешиванием брони на неприспособленную под это конструкцию наступили американцы - и стукнуло им больно, поэтому появились МРАП.

                        Внешне Ивеко и Тигр может и один класс. Но не более того, уважаемый.

                        Как думаете, почему сейчас срочно разрабатывают Скорпион, Волк, Медведь? Именно потому, что понимают, что машин такого класса нет в России. У армии есть сиюминутные и долгосрочные нужды. Пока появятся Скорпион с Волком, пока пройдут обкатку и прочее - не один год пройдет, а я боюсь, и не два. Заказ-то, в случае отсутствия необходимости, можно и сократить. А так контракт с Ивеко дал очень хорошего и прицельного пинка производителям. И знаете, такое чудо - они реально зашевелились.
                      10. Vulkan Raven 28 июля 2012 19:45
                        Уважаемый. Не прошла испытаний на территории России - не значит не прошла испытаний. Приемку осуществляли специалисты Минобороны.

                        Какие-то пустые разглагольствования и инсинуации. Вы даже не понимаете какой это маразм - принимать образец на вооружение по результатам испытаний на иностранном полигоне иностранными специалистами (ах да, совместно, ну-ну). А вся официальная процедура с госиспытания побоку? Может ну его нахрен эти Бронницы, Кубинки итд - пускай дяди иностранные всё за нас сделают и покажут? Вам самому не смешно?

                        Проведенные испытания подтвердили....

                        Ну прекрасно, чо. Наверное эту бумажку написал и подписал тот же чин который дрожа от страха принял акт приемки ходовых качество Рыси после тех самых зимних испытаний. Пофиг что ездит плохо - принято! Министр приказал - ЕСТЬ!

                        Насчет грузоподьемности - не спорю, тем более что на инглише она указана в 1200 кг. Разница может быть за счет терминологий, различных моделей, специальных спецификаций для России и т.п.

                        Да ладно уж, признайте что гнали чушь про многотонную грузоподъемность Рыси/LMV. Это один из прекрасных примеров манипуляции сознанием. Как же - у этих жалких русских жалкая грузоподъемность и ужасный вес самой машины. Не то что Рысь - могучая! Легонькая! Ах без брони....

                        Как я не говорил и о том, что в Ивеко не гибли люди.

                        Вы подтверждали свои слова ссылкой на табличку из сообщения Мокрушина где прямо указывалось на исключительность гибели людей на LMV - якобы только один случай, и то от "ужасного" фугаса. Тем самым я указывал в целом сообщению Мокрушина особой веры нет.

                        Пока появятся Скорпион с Волком, пока пройдут обкатку и прочее - не один год пройдет, а я боюсь, и не два.

                        Ну вот Тигры и должны сиюминутные нужды удовлетворить. И удовлетворяют. Покуда Рысь в армии единицы и пороху они не нюхали. А Тигры уже 4 года на Кавказе воюют, успешно.

                        Заказ-то, в случае отсутствия необходимости, можно и сократить.

                        А вот это не факт. Собственно это и самый главный и основной вопрос. Ну появились Скорпион-ЛТА и Волк-М, испытанныи и запущенные в серию. А Рыси уже вовсю собирают, весь рынок ей заполнен. Туши свет, сливай воду.
                      11. Пупырчатый 28 июля 2012 21:04
                        Цитата: Vulkan Raven
                        Какие-то пустые разглагольствования и инсинуации. Вы даже не понимаете какой это маразм - принимать образец на вооружение по результатам испытаний на иностранном полигоне иностранными специалистами (ах да, совместно, ну-ну). А вся официальная процедура с госиспытания побоку? Может ну его нахрен эти Бронницы, Кубинки итд - пускай дяди иностранные всё за нас сделают и покажут? Вам самому не смешно?


                        Ну, как бы это и была официальная процедура испытания, проводившаяся специалистами министерства обороны или при прямом их участии, нет? Даже должности указаны.

                        Проведенные испытания подтвердили соответствие автомобилей IVECO 65E19WM (LMV) требованиям, установленным Минобороны Российской Федерации по защитным свойствам при воздействии поражающих факторов современного оружия.

                        Кроме того, будут испытывать новые образцы, которые собраны в России. Вам этого мало? Впрочем, вопрос глупы. Мало. Вам просто не нравится Ивеко, вам нужна большая надпись НАШЕ на борту. А жизнь солдат и т.п. - вопрос второстепенный.

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Ну прекрасно, чо. Наверное эту бумажку написал и подписал тот же чин который дрожа от страха принял акт приемки ходовых качество Рыси после тех самых зимних испытаний. Пофиг что ездит плохо - принято! Министр приказал - ЕСТЬ!


                        И про зимние испытания уже неоднократно упоминалось - опытный образец, по которому потом вносились изменения.

                        "Нашумевший видеоролик, где IVECO в заезде по снежной целине отстает от российских бронеавтомобилей, объясняется просто. Первоначально были закуплены автомобили, не приспособленные для эксплуатации в Российской Федерации, с широким передним бампером, в комплектацию которых не входили защита от снега и цепи на колеса, которые имеются на аналогичных машинах армий Норвегии и Австрии. Широкий бампер при езде по глубокому снегу создавал эффект отвала, толкающего впереди IVECO снежный сугроб, что приводило к существенному замедлению хода. Автомобиль не завяз, но шел тяжело, рывками.
                        Сегодня для заснеженных районов, в т.ч. и для России, автомобили комплектуются специальной защитой поддона двигателя, выполняющей одновременно функции рассекателя снега, конструкция бампера изменена."

                        Машины юзают норвеги. Сто пудов, у них тропический климат без снега.

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Да ладно уж, признайте что гнали чушь про многотонную грузоподъемность Рыси/LMV. Это один из прекрасных примеров манипуляции сознанием. Как же - у этих жалких русских жалкая грузоподъемность и ужасный вес самой машины. Не то что Рысь - могучая! Легонькая! Ах без брони.


                        Уважаемый, чушь - это то, что несете вы, сравнивая опытный, не прошедший испытаний образец - с серийной машиной. Скажите, какая реальная грузоподъемность того же Тигра 6а?


                        Цитата: Vulkan Raven
                        Вы подтверждали свои слова ссылкой на табличку из сообщения Мокрушина где прямо указывалось на исключительность гибели людей на LMV - якобы только один случай, и то от "ужасного" фугаса. Тем самым я указывал в целом сообщению Мокрушина особой веры нет.

                        Где вы нашли одного погибшего во всех подрывах. Я там у Мокрушина натыкался только на случай троих ВЫЖИВШИХ из экипажа, при подрыве 120 кг. Не про единственного погибшего.


                        Цитата: Vulkan Raven
                        Ну вот Тигры и должны сиюминутные нужды удовлетворить. И удовлетворяют. Покуда Рысь в армии единицы и пороху они не нюхали. А Тигры уже 4 года на Кавказе воюют, успешно.

                        Так Тигры никто и не прекращает закупать. Закупают - но не несуществующий 6а, и для других задач
                2. Havoc 27 июля 2012 11:40
                  Как трудно спорить с не специалистом. Где вы видите проблемы с двигателем в первой ссылке, доводка это нормальное явление. Ещё раз повторюсь никто технологию изготовления керамической брони не передаст, так и будем зависить от немцев, так же как и двигателя, вообще о каких технологиях идёт речь, речь идёт о сборке, поставка комплектующих в любой момент может быть отменена. Да и за те деньги что стоит Рысь, сколько всего можно напихать в Тигр, вы не задумывались.
                  Все давно поняли что это политическое решение, только вы один здесь нахваливаете Рысь.
                  1. urzul 27 июля 2012 11:48
                    Да и за те деньги что стоит Рысь, сколько всего можно напихать в Тигр, вы не задумывались.
                    А сколько стоит ТИГР с таким же бронирование?
                    Где вы видите проблемы с двигателем в первой ссылке, доводка это нормальное явление.
                    Из личного опыта, ТИГР с ЯМЗ очень трудно завезти при температуре менее 30 градусов, или это тоже нормально?
                    Случай не единичный а на 6 авто сразу.
                    Ах да еще забыл. ТИГР 6А 5 местный;((( и подвеску для него заново проектируют и обещают не раньше 2014 закончить.
                    1. Havoc 27 июля 2012 16:37
                      urzul,
                      А вы когда нибудь заводили дизель, любой, так вот любой дизель очень трудно завести при 30 морозе, я живу за полярным кругом и знаю это не по наслышке, а о предпусковом подогревателе что нибудь слышали, Вообще возьмите любую иструкцию по дизелям, а там написано,что дизель гарантированно должен заводится при минус 17, при t ниже использовать другие средства подогрева. Интересно в каком регионе вы живёте. На счёт цены где то проходила инфа 20 лимонов, Тигр 6 мил.
                      Подвеска не раньше 14г., так осталось самое большое 2 года.
                  2. carbofo 27 июля 2012 13:24
                    Havoc,
                    Керамика вещь интересная , но её характеристики пока только на бумаге , потому что она их не держит в процессе эксплуатации, иначе выражаясь не отличается стабильностью характеристик во всем диапазоне применения.
                    Металл в этом плане более стабилен.
                    1. Пупырчатый 27 июля 2012 16:39
                      Ну. как бы не на бумаге, керамика давно эксплуатируется.
                      1. carbofo 27 июля 2012 17:04
                        Пупырчатый,
                        Если бы она была настолько хороша то ей бы уже все танки обложили , а не заметно на перспективных машинах такого , большинство по компоновке скорее напоминают Тигр.
                      2. Пупырчатый 27 июля 2012 17:25
                        Уважаемый. Вы что-то путаете. Во первых, она в танковой броне многослойной применяется - в качестве одного из слоев. Вы что, не в курсе?

                        Во-вторых, характеристики у нее разные есть. В основном она - противопульная. И со своей задачей справляется на ять.
                      3. carbofo 27 июля 2012 17:41
                        Пупырчатый,
                        Никто не говорил что керамика плоха, если правильно помню она до 2-х раз устойчивей на кинетическое воздействие, но более хрупка и имеет ограничения по условиям эксплуатации.
                        В танках она применяется межслойно для гашения кумулятивной струи. кинетические воздействия там не сильно актуальны.
                      4. Пупырчатый 27 июля 2012 17:45
                        А я и не спорю. Я говорю о том, что свои задачи она успешно выполняет.
                    2. Havoc 27 июля 2012 16:41
                      Согласен, но металл в разы тяжелей. Да и странно,читал инфу о брониках,не давно,так пишут что наши такую керамику создали, аналогов нет,вот и пойми?
                      1. Пупырчатый 27 июля 2012 17:21
                        Я броник из керамики носил в ЦАХАЛь в 2000-м еще году. Про аналогов нет - чудесный ход, но очень уж навяз на зубах, не находите?
                  3. Пупырчатый 27 июля 2012 16:39
                    Сборка, уважаемый - это то, что есть на данный момент. Сборка из машинокомплектов, 10% локализации. А должны довести до 50.

                    У Тигра при 6а проблемы с подвеской, ее обешают довести только к 2014 году. Плюс испытаний на подрыв еще не проводилось. Теоретически расчитали - 3 кг под передним колесом. Теоретически.

                    О проблемах эксплуатации - весьма подробно.
                    http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html

                    Про ЯМЗ - ниже ответили.
                    1. carbofo 27 июля 2012 17:07
                      Пупырчатый,
                      Ну испытают на 3 кало , знающие будут класть 4 , делов-то, что у нас в горячих местах проблемы со взрывчаткой ? не замечал , да и снаряд 152 мм даже лучше будет . , тут сколько не бронируй все равно подорвут если захотят , да и не проектируется Тигр под серьезную миностойкость.
                      Большинство проблем описанных по ссылке уже устранено , это проблемы любой машины на первых этапах выпуска.
                      Почитай про выпуск наших танков в 1939-40 годах , там поболе проблемы были .
                      1. Пупырчатый 27 июля 2012 17:27
                        Угу. Особенно устранена проблема с подвеской. Тигр не приспособлен под серьезную броню и для нормальной противоминной защиты, и имеет ряд врожденных для этих целей недостатков. Как Вы думаете, почему они с нуля Волк разрабатывают?
                      2. carbofo 27 июля 2012 17:46
                        Цитата: Пупырчатый
                        Как Вы думаете, почему они с нуля Волк разрабатывают?


                        Дайте угадаю, наверно потому что у нас нет машины с высокой миностойкостью ?
                        Тигр машина своего класса и неплоха , только сыровата.
                        А Волк если не замена Тигру то его приемник.
                        Это нормальный процесс , доводки одной машины и парралельная разработка другой , под новые условия или иные технические решения.
                        У нас море проектов по результатам испытаний не прошло, но породили например т72 в танках. Достичь вершины трудно и долго, только путь прогресса может приблизить этот миг.
                      3. Пупырчатый 27 июля 2012 17:55
                        Так с этим я и не спорю. Вы по всем пунктам однозначно правы, и я полностью с вашими выводами согласен. Даже непонятно, о чем спорим wink
                      4. Vulkan Raven 28 июля 2012 10:22
                        Сборка так и останется. 50 процентов - это кузов (точнее каркас из труб), проводка, покраска и прочая мелочевка. Про КПП большой вопрос, но видимо тоже будет покупной и просто прикручиваемый. Броня - может быть и будет локализация с Рейнметалл-Чемпро, но это тоже вопрос. Вполне вероятно что будет отечественная броня.

                        А самое главное - ходовая часть и двигатель (как отметил выше, вместе с КПП) будут покупными. Те же шины Мишлен - французы просто не дадут локализовать их производство, да и химия это уже совсем другая вотчина, не какого то там 172 ремонтного завода.

                        http://www.youtube.com/watch?v=aaotSLN2Mqc

                        Про проблемы с подвеской Тигра-6А вы прочитали в соседних комментариях, вы не можете их подтвердить.

                        Откуда вы взяли про 3кг ВВ пол колесом Тигр-6А - совершенно не понятно. Как и про "теоретические расчеты".

                        Вообще то компьютерное моделирование процессов аварии, разрушения или подрывов уже давно используется для максимально точных симуляций данных процессов, и речь про некий "теоретический расчет" уже не идет. Вы вообще когда в последний раз про ядерные испытания слышали? А их именно в компьютере сейчас и моделируют.

                        Конечно реальный подрыв никто не отменял - но он нужен лишь в конце госиспытаний, для подтверждения характеристик. А госиспытания у нас очень долгие и сложные, страна большая и требования соответствующие.

                        А у Кардена просто машина без должной приемки из заказа МВД. Как он потом сам написал, большинство претензий - его личные впечатления. Критических нареканий чтобы отказываться от машины нет, их Тигр у них так и катается.
                      5. Пупырчатый 28 июля 2012 16:33
                        Уважаемый.

                        Без должной приемки прошло у одного, без должной приемки прошло у второго, в соседнем подразделении.
                        Вот впечатление гражданских пользователей
                        http://www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/4062246863888326162/#post

                        Про 3 кг. 6А, кстати, заявляют на 5 - но подрыва не было, чистая теория.

                        - Мы показали возможности по усилению противоминной стойкости. Здесь установлены специальные кресла противоминные, противоминные коврики. Они в случае, если ноги будут стоять на полу, при подрыве нивелируют эффект резкого удара по ногам. Кости не ломает.
                        - Он амортизирует. А кресла? - Там тоже есть специальное амортизирующее звено, т.е. при ударе нагрузка не идет на позвоночник, и личный состав, здесь пятиточенчные ремни, не подлетит, головой не ударится.
                        - Но это мина противопехотная, а от противотанковой все равно не спасет?
                        - Если фугас 20 кг, то понятное дело. В данном случае мы гарантируем защиту экипажа при подрыве на тротиловом эквиваленте до 3 кг.
                        http://radiovesti.ru/articles/2012-06-27/fm/55117

                        У того же Тигра только сейчас появились российские двигатели. Сборка из машинокомплектов - это 10%. 50 - это однозначная постройка ряда узлов в России.

                        И вообще - спор бессмыслен. Разные машины. Совсем. Нельзя из Тигра выжать то, что из него хотят выжать, без почти полной смены конструкции. Да и Тигры - они разные, а Ивеко - одна. И хочу оговориться, уважаемый - не считаю Ивеко идеалам. Однако оговореным задачам она соотвествует лучше Тигра.
                      6. Vulkan Raven 28 июля 2012 17:45
                        Без должной приемки прошло у одного, без должной приемки прошло у второго

                        Одна и та же вотчина - МВД.

                        Вот впечатление гражданских пользователей

                        Гражданский купил брак который не приняли даже в МВД - успешно на нем катался:

                        http://www.youtube.com/watch?v=b22JKkDcgag

                        А в конце Тигр даже спас жизнь хозяину. Неплохой результат.

                        Про 3 кг. 6А, кстати, заявляют на 5

                        Гендиректор компании может себе позволить не вдаваться в технические детали, а проговориться "5" вместо "6" он тоже может. Он же гендиректор.

                        Речь всегда шла о 6кг ВВ (под передними колесами):

                        http://www.youtube.com/watch?v=uu3Dy6I-k5c

                        Цитата ниже про СПМ-2М - это совсем не Тигр-6А вообще-то.

                        У того же Тигра только сейчас появились российские двигатели.

                        Потому что цех для двигателей только в 2010 году запустили, до этого работу саботировали (ведь это вотчина Дерипаски а не Чемезова из Ростехнологий). При этом уже в 2010 году появился Тигр-М, в 2011 партия серийных пошла в войска. Так что не "сейчас". Впрочем он и до этого был (за исключением двигателя) - российским.

                        Сборка из машинокомплектов - это 10%.
                        Ну хорошо, Рысь сейчас - на 90 итальянская, отверточная. А 10% - это российский шильдик.

                        В Авторевю в статье "Мартовская рысь" хорошо написано на эту тему.

                        50 - это однозначная постройка ряда узлов в России.

                        Я уже отмечал выше что это будут за узлы. И в ролике все прекрасно рассказали. "Передача технологий" конечно же превосходная, да.

                        И вообще - спор бессмыслен. Разные машины. Совсем.

                        Ну почему же. Вполне сравнимые. В одном и том же классе ВАТ.

                        Нельзя из Тигра выжать то, что из него хотят выжать, без почти полной смены конструкции.

                        Ну вот Тигр-6А доказывает обратное. Есть нюансы - но основные характеристики соответствуют аналогу.

                        Да и Тигры - они разные, а Ивеко - одна.

                        Да ну? Я навскидку могу назвать аж две основные модификации LMV, на основе которых лепят самые разные варианты. А ведь есть ещё самые разные другие версии, опытные образцы, всякие "Каракалы" для Германии итд итп.
                      7. Пупырчатый 28 июля 2012 18:47
                        Цитата: Vulkan Raven
                        Одна и та же вотчина - МВД.


                        Естественно. Поэтому туда можно лить брак. А в войска однозначно брак не идет. Ну просто сто пудов. Уважаемый. Это говорит об одном - об отвратной культуре производства.

                        Цитата: Vulkan Raven

                        Гражданский купил брак который не приняли даже в МВД - успешно на нем катался:

                        http://www.youtube.com/watch?v=b22JKkDcgag

                        А в конце Тигр даже спас жизнь хозяину. Неплохой результат.


                        Уважаемый, а где же здесь та красочная история, что вы описали? В надписи - у него есть две хорошие вещи-это двигатель и ходовка. Не спорю, особенно если речь идет про НЕ БРОНИРОВАННУЮ ВЕРСИЮ.

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Потому что цех для двигателей только в 2010 году запустили, до этого работу саботировали (ведь это вотчина Дерипаски а не Чемезова из Ростехнологий). При этом уже в 2010 году появился Тигр-М, в 2011 партия серийных пошла в войска. Так что не "сейчас". Впрочем он и до этого был (за исключением двигателя) - российским.


                        Угу. Двигатель - фигня, ненужная деталь. Двигатель, японский стартер, что там еще будет, если покопаться.


                        Цитата: Vulkan Raven
                        Гендиректор компании может себе позволить не вдаваться в технические детали, а проговориться "5" вместо "6" он тоже может. Он же гендиректор.

                        Речь всегда шла о 6кг ВВ (под передними колесами):

                        http://www.youtube.com/watch?v=uu3Dy6I-k5c

                        Цитата ниже про СПМ-2М - это совсем не Тигр-6А вообще-то.


                        Уважаемый. Так все на оговорки можно списать. Абсолютно. Он не может и не должен оговариваться насчет своей продукции. Он гендиректор, лицо компании. И он произнес - 5 кг.

                        Я знаю о стандартах. Стандарт Станг-3, аналогичный 6а - это 6.4 кг под колесо, и 3 - под днище. Тем не менее от производителей Тигра цифры звучали другие.

                        Вы мне так не ответили - какой Тигр испытывался на подрыв и каким количеством взрывчатки, где, и какие официальные данные приемки?

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Ну вот Тигр-6А доказывает обратное. Есть нюансы - но основные характеристики соответствуют аналогу.


                        Где и что доказывает автомобиль, еще не прошедший практических испытаний, и существующий не в серийном, а опытном экземпляре?

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Да ну? Я навскидку могу назвать аж две основные модификации LMV, на основе которых лепят самые разные варианты. А ведь есть ещё самые разные другие версии, опытные образцы, всякие "Каракалы" для Германии итд итп.


                        Россия их закупает? Насколько я помню - нет. А речь идет о том, что сравнивают несколько моделей Тигра с одним вариантом Ивеко, причем, преимуществено, с первой закупленной опытной партией, на которой проверялось, какие изменения под Россию должны быть.

                        Класс ВАТ - это, конечно, здорово. Но так можно сравнивать, например, два совершенно разных по загрузке и задачам транспортных самолета. Или истребители. Зачем Миг-29 если есть Су-27? И т.п. Бессмысленный это разговор. Для вас не важно, что Тигр давно отстал и концептуально, и то, что в нем до сих пор множество недостатков несмотря на годы эксплуатации и эти недостатки могут стоить жизни солдатам. Для вас важно, что Тигр - НАШ! И тут начинается махание дубиной, и угугуканье. Так вот, в первую очередь не Тигр - наш, в первую очередь солдаты - наши. Это критерий. А не где произведено.
                      8. Vulkan Raven 28 июля 2012 19:26
                        Естественно. Поэтому туда можно лить брак. А в войска однозначно брак не идет. Ну просто сто пудов.

                        Вы иностранец поэтому не знаете про военную приемку. Вам простительно.

                        Уважаемый. Это говорит об одном - об отвратной культуре производства

                        Лампочка свистнутая на складе это тоже культура производства? А то что омоновский Тигр не завелся простояв на складе бог знает сколько времени (и кто знает что с него слили и что ещё слямзили за это время) это тоже культура производства? А японский стартер тоже относится к оной? Напомню - движок приходит в сборе из Бразилии.

                        Уважаемый, а где же здесь та красочная история, что вы описали?

                        Вы вообще читает что сами в ссылках приводите? Вы почитайтеу него в блоге чем дело закончилось, не ленитесь - там эта увлекательная история есть.

                        Не спорю, особенно если речь идет про НЕ БРОНИРОВАННУЮ ВЕРСИЮ

                        Особенно если это именно что бронированный СПМ-1. Вы присмотритесь.

                        Угу. Двигатель - фигня, ненужная деталь. Двигатель, японский стартер, что там еще будет, если покопаться.

                        А что будет? Вы договаривайте.

                        Повторю - машина кроме двигателя отечественная. А теперь будет ПОЛНОСТЬЮ итальянская. С отечественным шильдиком. Ах да, обещают через пару лет каркас из труб делать, да броню вроде как у немцев локализуют. Свежо предание.

                        Так все на оговорки можно списать. Абсолютно. Он не может и не должен оговариваться насчет своей продукции. Он гендиректор, лицо компании. И он произнес - 5 кг.

                        Да не надо уж паясничать. Значит "все важные лица" на заумные вопросы отвечают четко и сразу без запинки потому что всё знают в самых узких вопросах, и не допускают ошибок в речах? Вы так наивны?

                        Тем не менее от производителей Тигра цифры звучали другие.

                        Где и когда. Я уже предоставил ссылку где говорится о 6кг ВВ для Тигра-6А. Есть табличка для него там говорится о 3кг ВВ под днищем - всё вполне соответствует STANAG 2a.

                        Вы мне так не ответили

                        Ещё раз - МО не обязано информировать иностранных граждан (да даже своих граждан) о каких либо испытаниях.

                        Где и что доказывает автомобиль, еще не прошедший практических испытаний, и существующий не в серийном, а опытном экземпляре?

                        Самим фактом. Вы можете долго изгаляться над тем что он не прошел испытаний - но он существует. И испытания пройдет.

                        Понимаете, тут вопрос стоял в том что он ВООБЩЕ невозможен.

                        Для вас не важно, что Тигр давно отстал и концептуально, и то, что в нем до сих пор множество недостатков несмотря на годы эксплуатации и эти недостатки могут стоить жизни солдатам.

                        Покуда на Тигре ни одного погибшего не числится, а вот счет трупов на Ивеках пошел на второй десяток. Недостатки со временем устраняются. Отсталось Тигра-6А еще недоказана.

                        Ну и наконец - мы тут спорим про "Рысь против всех". Есть и более "продвинутые" образцы.
                      9. Пупырчатый 28 июля 2012 20:01
                        Цитата: Vulkan Raven
                        Вы иностранец поэтому не знаете про военную приемку. Вам простительно.

                        Я достаточно условный иностранец и у меня оба деда - кадровые военные. Так что я знаю, что такое военная приемка, как она организована и не совсем лох, уж простите.

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Лампочка свистнутая на складе это тоже культура производства? А то что омоновский Тигр не завелся простояв на складе бог знает сколько времени (и кто знает что с него слили и что ещё слямзили за это время) это тоже культура производства? А японский стартер тоже относится к оной? Напомню - движок приходит в сборе из Бразилии.


                        Нет. Это культура хранения и приемки, а также российского постпродажного обслуживания. А культура произодства - это упомянутые не раз качество сборки, слезающее покрытие, проблемы с электропроводкой и проч. Мне все перечислять?


                        Цитата: Vulkan Raven
                        Покуда на Тигре ни одного погибшего не числится, а вот счет трупов на Ивеках пошел на второй десяток. Недостатки со временем устраняются. Отсталось Тигра-6А еще недоказана.

                        Ну и наконец - мы тут спорим про "Рысь против всех". Есть и более "продвинутые" образцы.


                        Это гениально. Вопрос - почему? Это зависит от качеств автомобиля, или, может от разных условий и ситуаций, количества автомобилей в войсках? Или, может, Россия тоже воюет в Афганистане, при схожих условиях? Пока что громко хвастаются ОДНИМ обстрелом Тигра. Обстрел - Калаш, подствольник, одна бронебойно-зажигательная для СВД.

                        Цитата: Vulkan Raven

                        Самим фактом. Вы можете долго изгаляться над тем что он не прошел испытаний - но он существует. И испытания пройдет.

                        Понимаете, тут вопрос стоял в том что он ВООБЩЕ невозможен.


                        Давайте поговорим, когда пройдет - это раз, и два - будет опыт эксплуатации. Посмотрим, как серийно себя ЯМЗ будет себя вести - он еще доводится, как серийно будет вести Тигр 6а. Да и серийно - Ивеко российской сборки.

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Ещё раз - МО не обязано информировать иностранных граждан (да даже своих граждан) о каких либо испытаниях.

                        Естественно, ничего не обязано. Вас просто бесит, что по Ивеко данные МО есть, по Скорпион ЛША Б - есть, а по Тигру 6а - нет. О чем напрямую говорит гендиректор.


                        Цитата: Vulkan Raven
                        Вы вообще читает что сами в ссылках приводите? Вы почитайтеу него в блоге чем дело закончилось, не ленитесь - там эта увлекательная история есть.

                        А вы мне эту историю подайте. Я же вам подаю wink

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Да не надо уж паясничать. Значит "все важные лица" на заумные вопросы отвечают четко и сразу без запинки потому что всё знают в самых узких вопросах, и не допускают ошибок в речах? Вы так наивны?


                        Я не наивен. Я сужу по фактам. По фактам же на данный момент Тигр официально держит проверенные 0.6 кг ТНТ. Это - факт. Все остальное - перспектива, причем неясная.

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Где и когда. Я уже предоставил ссылку где говорится о 6кг ВВ для Тигра-6А. Есть табличка для него там говорится о 3кг ВВ под днищем - всё вполне соответствует STANAG 2a.


                        А я представил вам интервью гендиректора, где он четко заявляет, что все это математические выкладки, и испытания еще только предстоят.

                        Пока что потенциально интересны из российских машин Скорпион, Волк, Медведь. Будут готовы - посмотрим. Тигр?... Под большим вопросом. Определенная ниша для него есть. Вопрос в том что не та, в которую его пихают
                      10. Vulkan Raven 28 июля 2012 20:32
                        А культура произодства - это упомянутые не раз качество сборки, слезающее покрытие, проблемы с электропроводкой и проч

                        Я пожалуй соглашусь только с электропроводкой. Всё остальное - технологии или конструктивные особенности.

                        Это гениально. Вопрос - почему?

                        А я вопросом - на вопрос: а почему Северный Кавказ не Афганистан? У нас что, война Талибана с оккупационными войсками идёт? Или какая другая война на носу? Что все так возбудились то именно по этим итальянским броневичкам? Неужто Россия впрягается в какую-то авантюру НАТО?

                        Пока что громко хвастаются ОДНИМ обстрелом Тигра. Обстрел - Калаш, подствольник, одна бронебойно-зажигательная для СВД.

                        Браво! Вы знаете про недавно распиаренный случай. Поздравляю.

                        Давайте поговорим, когда пройдет - это раз, и два - будет опыт эксплуатации. Посмотрим, как серийно себя ЯМЗ будет себя вести - он еще доводится, как серийно будет вести Тигр 6а. Да и серийно - Ивеко российской сборки.

                        Вы знаете - а я всецело с вами согласен. Пускай одновременно всё будет, честный поединок. С обязательным подрывом всех в конце.

                        А то знаете ли, нечестно как-то. Рысь в РФ госиспытаний не проходила, подрывов не было, а уже 3000 штук заказывают...

                        Естественно, ничего не обязано. Вас просто бесит, что по Ивеко данные МО есть

                        Поправка. Данные Камаза которые передали блоггеру Мокрушину чтобы грамотно распиарить. Хитро.

                        То-то они бесились когда к журналистам МК попал эпик фейл зимних испытаний, которые хотели замолчать.

                        а по Тигру 6а - нет. О чем напрямую говорит гендиректор.

                        Да я спокоен как удав. Жду когда в прессе осветят факт испытаний.

                        А вы мне эту историю подайте. Я же вам подаю

                        Эх, ленивы вы...

                        http://www.drive2.ru/users/vnedorog/blog/288230376151784400/#post

                        Я не наивен. Я сужу по фактам. По фактам же на данный момент Тигр официально держит проверенные 0.6 кг ТНТ. Это - факт. Все остальное - перспектива, причем неясная.

                        Так мы именно про перспективы и говорим. Всё - перспетива. Потому что факт и данность - это серийные Тигры в войсках которые уже много лет защищают наших солдат. Ах да, вроде как Рысь на парадах каталась - но вот о её боевых успехах пока ничего не слышно.

                        А я представил вам интервью гендиректора, где он четко заявляет, что все это математические выкладки

                        Ну все же это не сколько "математические выкладки" сколько компьютерное моделирование. Это другой уровень. Ныне очень популярный. Все перспективные машины таки или иначе это используют.

                        Саровский инженерный центр выполняет компьютерное моделирование подрыва автомобиля. На данный момент создана полная конечно – элементная модель автомобиля и узлов противоминной защиты и проведен первый опыт моделирования методом лучевой детонации. Полученные результаты анализируются с целью дальнейшей оптимизации конструкции противоминной защиты и подготовке последующих расчетов. Проводятся экспериментальные исследования для определения жесткостно – силовых характеристик материалов, используемых в элементах защиты и в автомобиле в целом, что позволит выполнить последующие расчеты в более детализированном виде


                        http://milindcom.ru/vic/News.html

                        Пока что потенциально интересны из российских машин Скорпион, Волк, Медведь. Будут готовы - посмотрим. Тигр?... Под большим вопросом. Определенная ниша для него есть. Вопрос в том что не та, в которую его пихают

                        А куда его "пихают"? Его уже давно запихали когда приняли его в армию в 2007. Он успешно служит. Выпускают под него всякие РЭБ и так далее.
                      11. Пупырчатый 28 июля 2012 21:38
                        Цитата: Vulkan Raven
                        А куда его "пихают"? Его уже давно запихали когда приняли его в армию в 2007. Он успешно служит. Выпускают под него всякие РЭБ и так далее.

                        Я о другом. Из него пытаются сделать подобие МРАП. То, что приняли в армию - вполне внятный автомобиль, но с устаревающей день ото дня концепцией.

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Саровский инженерный центр выполняет компьютерное моделирование подрыва автомобиля. На данный момент создана полная конечно – элементная модель автомобиля и узлов противоминной защиты и проведен первый опыт моделирования методом лучевой детонации. Полученные результаты анализируются с целью дальнейшей оптимизации конструкции противоминной защиты и подготовке последующих расчетов. Проводятся экспериментальные исследования для определения жесткостно – силовых характеристик материалов, используемых в элементах защиты и в автомобиле в целом, что позволит выполнить последующие расчеты в более детализированном виде


                        Ну опять двадцать пять. КОМПЬЮТЕРНОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ РЕАЛЬНОГО. В чем, например, убедилась команда формулы-1 "Маруся", в первый год отказавшаяся от реальной продувки своего болида.
                        Естественно, что все используют компьютерное моделирование. Это и более точно, и помогает устранить заранее возможные огрешности, просчитать варианты. Но это не значит, что оно ЗАМЕНЯЕТ натурные испытания. Оно ДОПОЛНЯЕТ их.


                        Цитата: Vulkan Raven
                        Да я спокоен как удав. Жду когда в прессе осветят факт испытаний.

                        Так и я о том же. Просто ждать минимум до 2013-го. О чем и говорит гендиректор. А там доработки, приемка и проч. Раньше 2014-го-20150го в серию не пойдет.

                        Цитата: Vulkan Raven
                        А я вопросом - на вопрос: а почему Северный Кавказ не Афганистан? У нас что, война Талибана с оккупационными войсками идёт? Или какая другая война на носу? Что все так возбудились то именно по этим итальянским броневичкам? Неужто Россия впрягается в какую-то авантюру НАТО?

                        Да все возбудились потому, что по сути машин, устойчивых к самодельным взрывным устройствам, в России не было. И делать их всем было в лом.

                        ВПК же решает не только собственные задачи, а еще внутри- и внешнеполитические. НАТО сейчас для России - ну никак не соперник. Они то у себя самих разобраться не могут. Европа борется с кризисом, боится Китая, ищет, как спасти ВПК от сокращений. У России куча бабла, которое она не может напрямую вливать в экономику без угрозы гиперинфляции, она тоже боится Китая - есть чего боятся, если честно, ищет возможности вернуть статус сверхдержавы и заодно - поднять экономику, ВПК и проч.

                        Вот контракт с Ивеко - одна из таких сделок. Реально-то машины получше есть у тех же южноафриканцев, например.

                        Цитата: Vulkan Raven
                        Вы знаете - а я всецело с вами согласен. Пускай одновременно всё будет, честный поединок. С обязательным подрывом всех в конце.

                        А то знаете ли, нечестно как-то. Рысь в РФ госиспытаний не проходила, подрывов не было, а уже 3000 штук заказывают...

                        Правильно! Пускай! Пускай там Камаз раскачается, и годика через три, когда они Тигр 6а наконец допилят...
    2. Vulkan Raven 28 июля 2012 10:04
      Это не специалист. Вы почитайте комментарии к его статье - его же разнесли в пух и прах у него же на сайте:

      http://gunm.ru/news/iveco_lmv_m65_lynx_podrobnee/2011-11-13-637

      Я процитирую:

      Весьма забавно. Вы кагбэ боретесь с ложью про ивеко - и сами же лжете. Ну или это от незнания вашего (что вас немного оправдывает). Например:

      "При этом грузоподъемность машины - 3 тонны. ТРИ ТОННЫ. И это при бронезащите 3 класса STANAG (и 6а по ГОСТ)."

      Чушь. Iveco LMV Рысь для Российской армии весит 6200кг пустая, а полностью загруженная - 7100кг. Грузоподъемность - 900 КИЛОГРАММ.

      Официальная табличка Ивеко и Рособоронсервиса с выставки в Тагиле (будут собирать Рыси на 172 ЦАРЗ в Воронеже):

      http://imageshack.us/photo/my-images/109/826ffb05624de680ad9af6b.jpg/

      "И грузоподъемность значительно ниже. Хотя армейская версия Тигр-М вмещает аж 9 человек."

      Как видим грузоподъемность у него на 300кг выше + можно перевезти 4х человек на сиденьях. А высокая грузоподъемность у Рыси в небронированной версии со снятой броней, которую в здравом уме в бой или в опасный район не пустят.

      Кстати, армейский Тигр с 3м классом испытали в бою в Чечне - случай с прилетевшими в салон ПГ. А пули пулеметчика (7.62х54) броню не пробили.

      "Есть 7-местная версия Тигра для милиции, у которой сделан 5 класс защиты по ГОСТ - причем даже не везде, а только с некоторых ракурсов."

      Тут куча ляпов. Во первых СПМ-2 тоже 9 местный. И имеет такую же грузоподъемность что и армейский СТС и СПМ-1 - 1200кг. И защита 5 класса у него всеракурсная. Дифференцированная защита у СТС и СПМ-1 (вы видимо читали Кардена, да неправильно поняли) - у них 5 класс лобовой проекции, и 3 по бортам и с кормы.

      Чтобы не быть голословным - табличка СПМ-2:
      http://imageshack.us/photo/my-images/402/tigrlist.jpg/

      "и практически беспомощна вне дорог с твердым покрытием."

      Соврали. Вот это значит не вне дорог с твердым покрытием?

      http://ria.ru/video/20110127/326869838.html

      "Военные очень быстро поняли, что им такой "асфальтовый броневик" не нужен"
      Военные эксплуатируют специальные машины (управление, спутниковая связь итд) и КШМ на базе СПМ-2 (точнее спецмодификации Р-149БМА, но она сделана на базе СПМ-2 и имеет 5 класс защиты), планируют закупить спецмашины из состава ЗРС "Морфей" и СПТРК "Корнет-Д" - тоже на базе СПМ-2.

      Фото армейских машин на базе СПМ-2:

      http://imageshack.us/photo/my-images/217/0736996182a99fxxxl.jpg/

      http://imageshack.us/photo/my-images/692/ze0582b70.jpg/

      "У Ивеко с защитой 6а, разумеется, проходимость несколько ниже, чем у Тигра с защитой 3."

      Это отмазка. СТС Тигр весит пустой 6000кг, Рысь (LMV) на 200кг больше и по табличным ТТХ выглядела ну очень круто (даже клиренс заявлялся в 49см!).

      Тест на снегу помним? А фокус с клиренсом был прост - 49см у LMV под днищем корпуса, со снятым поддоном противоминной защиты. У рычагов подвески - 29см....

      "Ну то есть на самом деле может - есть и такой вариант, но это уже никакая машина. Перетяжеленная до полного неприличия, еле ездящая даже по асфальту. Всем понятно, что машину под такую защиту надо проектировать фактически заново."

      Опять соврали.

      Это gо вашему асфальт?

      http://www.youtube.com/watch?v=uu3Dy6I-k5c

      "Кстати говоря, есть такой забавный момент, что на аналогичных немецких машинах защита - хуже, и параметры хуже."

      Это вы начитались полоумного бюргера из ското/авиабазы? Он и не то наплетет.

      Реальность такова что немецкая лицензионная версия LMV Caracal немцам нахрен не нужна оказалась, они покупают Eagle IV.

      "Ты в курсе, что Тигр-6А это не армейская машина?"
      А какая же? А LMV какая? Тигр-6А же его усиленно копирует - 4 двери, кузовок сзади, даже бойниц нет...

      "И хвалить они, конечно, могут. Идиоты и продажные блоггеры есть в достаточном количестве, за ними топает стадо просто заблуждающихся с тяжелым калашизмом мозга."

      Тоже самое можно сказать про апологетов Ивеки.

      "Как я понимаю, в армии вопрос с Ивекой решен, 1700 или около того машин Россия закупит и соберет на КАМАЗе."

      А вы даже не в курсе что Камаз отпал, собирать отверткой из готовых машинкомплектов будут на авторемонтном заводе в Воронеже.

      "При таком раскладе Тигр армейцам просто в хрен не упёрся - потребность на ближайшие годы закрыта."

      А вы не ленитесь найти цитату известного эксперта Виктора Мураховского, он пишет что потребность армии в 5000 машин. Если от тигра не откажутся до 2014 года - то Тигров в армии будет чуть меньше 1000. Ну и 1775 Ивек. А остальные - Волки.

      "А на следующие годы должна быть разработана НОВАЯ модульная колёсная машина с использованием технологий Ивеко."

      Вы меньше сказок читайте. Такая машина уже есть, называется Волк и итальянские технологии бронеджипа Волку не нужны.

      Технологии шли в контексте платформ (совсем другой класс) Фреччия/SuperAV - но это на воде вилами писано.
  17. Иван Тарасов 26 июля 2012 16:02
    Интересно, а двигатель тоже будут в РФ по лицензии выпускать?
    Там стоит американский двигатель, у РФ есть лицензия на его производство?
    1. Пупырчатый 26 июля 2012 17:02
      Это Вы про Тигр или про Ивеко?
      1. Иван Тарасов 26 июля 2012 17:03
        Про Ивеко "Рысь".
        1. Пупырчатый 26 июля 2012 17:13
          Для начала Вы в курсе, что у Тигра на половине - если не больше - машин двигатель не российский? Cummins B-205 бразильского производства.
          1. Иван Тарасов 26 июля 2012 17:31
            Нет не в курсе.
            Бразильский двигатель установлен в качестве тестирования?
            1. urzul 26 июля 2012 17:37
              Нет серийно
              1. Иван Тарасов 26 июля 2012 17:43
                Производство двигателя локализовано в РФ?
                1. Пупырчатый 26 июля 2012 18:12
                  Нет. Производство в Бразилии по американской лицензии. Российский аналог был разработан только с год назад, и то - там вопрос с нужными характеристиками. Еще, если не ошибаюсь, на Тигре еще японский стартер, что-то там было иностранное еще- типа коробки передач.

                  Ну и ознакомитесь с опытом эксплуатанта.

                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
                  1. Иван Тарасов 26 июля 2012 18:16
                    Не пойдет.
                    Следует, либо договариваться о локализации производства, либо ставить отечественный двигатель, либо -отказаться от "Рыси" в пользу "Тигра".
                    Какой бы замечательной не была эта машина -"Рысь", ситуация с движками, не позволяет нам принимать ее на вооружение.
                    1. Пупырчатый 26 июля 2012 18:30
                      Вы не расслышали? Речь сейчас шла не о Рыси, чье производство будет локализовано до 50%, в среднем. Речь шла о Тигре.
                2. leon-iv 26 июля 2012 18:16
                  нет он идет на экспорт и для МВД для ВС закупают с ЯМЗ
                  1. Иван Тарасов 26 июля 2012 18:26
                    То есть, производство "Рыси" будет полностью локализовано в РФ?
                    Если так- великолепно!
                    Ставлю Вам плюс.
                    1. Пупырчатый 26 июля 2012 18:37
                      Вы опять напутали. Речь выше шла о Тигре. Производство Рыси планируется локализовать до уровня 50% к 2014 году. На данный момент локализация - 10%.
                      1. Иван Тарасов 26 июля 2012 18:46
                        Не пойдет.
                        Это неприемлемо для РФ.
                      2. Пупырчатый 26 июля 2012 19:00
                        Это Вы так считаете. А конкретная ситуация диктует совсем иные условия.
                  2. Пупырчатый 26 июля 2012 18:29
                    ЯМЗ для Тигров были пущены в серию только в конце 2011-го. А в начале года Минобороны объявило об отказе от закупок Тигров.
                    1. Иван Тарасов 26 июля 2012 19:01
                      Значит, либо следует доводить "Тигр", либо озаботится о локализации производства "Рыси " в РФ
                      В противном случае, все это смахивает на подрыв суверенитета РФ...
                      1. Пупырчатый 26 июля 2012 19:03
                        Рысь не будут полностью локализовывать в России. Смысла особого нет. Дорого.
                      2. Иван Тарасов 26 июля 2012 19:14
                        Тогда и нет смысла принимать на вооружение эту машину.
                        Тигр - предпочтительней.
                        Пускай возьмутся за доводку "Тигра" ( дефекты, к тому же, не носят принципиальный характер, все можно разрулить), и тогда -все будет окей!
                      3. Пупырчатый 26 июля 2012 19:53
                        Тигр не предпочтительней. Потому что есть нужды сегодняшнего дня. Тигр не соответствует целям и задачам, и немалое количество комплектующих в нем - того же зарубежного производства. Качество сборки - отвратное. Испытаний 6а - не прошел. Много к нему нареканий, уж извините.
  18. Demokrat1986 26 июля 2012 16:04
    Бронирование рыси ни кто не проверял. Согласно контракта итальянцы разрешили проверить их броню обстрелом только не целиликом машины а отдельной бронеплиты из оружия италии и их боеприпасами
    Demokrat1986
    1. Пупырчатый 26 июля 2012 17:03
      Да проверяли. И на подрыв - есть видео, да не одно, и на обстрел.

      http://twower.livejournal.com/611921.html
  19. Самовар 26 июля 2012 16:05
    Прочитал вот про защищенность Рыси, особенно про подрыв на 6 кг тротила. Оказывается (по НАТОвским стандартам) если 50% пуль или осколков не пробили броню - защита соответствует заявленным требованиям. belay И пофиг - весь боевой расчет положили или половину.
    А судя по противоминной защите - вообще фуфло. У Тигра экипаж защищен от взрывной волны изолированной бронекапсуой, у Рыси даже близко ничего такого нет. request
    Ну а про 6 кг фугас - итальянцы заверяют что такой случай имел место в Ираке. Эксперты позднее "оценили" фугас всего в 1 кг (да и тот вломил нехило), да и вопрос, был ли экипаж в машине во время взрыва - остался открытым.
    Подробнее вот здесь
    http://www.zelezki.ru/articles/2301-russia.html
    Самовар
    1. urzul 26 июля 2012 16:36
      Предназначен «Тигр-6А» для безопасной перевозки командного состава военных структур в условиях боевых действий. Главное его преимущество в том, что по защищенности корпуса он превосходит используемые ныне в войсках «УАЗики» и «ГАЗы-66» и в значительной степени способен заменить их.
      - Опытно-конструкторские разработки машины под шифром «Проект Тигр-6А» были начаты в июне прошлого года, - говорит заместитель главного конструктора Л. Худанов. - На базе «36-го» были произведены доработки стойкости корпуса до более высокого класса защиты. Предприятие «ОКБ «Техника» разработало документацию согласно техническому заданию на создание опытного образца. Автомобиль претерпел изменения и в новом усовершенствованном виде вернулся на Арзамасский машиностроительный завод для окончательной доработки.
      Техническое оборудование и внутренние механизмы остались прежними, произведены принципиальные изменения корпуса. Установлена дополнительная броня дверей, передней смотровой части - вокруг лобового стекла и всего днища полностью, что обеспечивает наибольшую защиту экипажа от мин и пуль. Так же поставлена вспомогательная бронезащита двигателя. Дополнительно установлены две задние боковые двери, аналогичные передним, для обеспечения беспрепятственного десантирования экипажа. Заменены все бронестекла 5 класса защиты на 6А. Бронелист лобовых стекол увеличился по толщине, и сменилась марка бронестали для увеличения огневой стойкости «Тигра- 6А». В задней части корпуса машины появился боевой грузовой отсек, закрытый тентом. Рассчитан он под различные целевые нужды: для перевозки специальных грузов, либо для транспортировки двух дополнительных человек. В конечном итоге новый автомобиль приобрел вид бронированного пикапа.
      В салоне стало гораздо удобнее: вместе с подголовниками и ремнями безопасности установлены еще и «плавающие» сидения на амортизаторах, которые дают смягчающий эффект при езде по внедорожью. Поставлена антиосколочная защита с увеличенным числом технической ткани для препятствия попадания осколков внутрь машины.
      - Этот «Тигр» – машина удачная, - делится впечатлением начальник МСЦ-6 С.Буров. - Для безопасной и быстрой транспортировки экипажа лучше не придумаешь. Уверен, что она имеет хорошие перспективы для дальнейшего развития и будет пользоваться спросом как на внутреннем, так и на зарубежных рынках.
      В настоящее время «Тигр-6А» готовится к проведению испытаний и защите заявленных технических характеристик, а после этого вернется на предприятие для серийного производства.

      Указание класса защиты от мин? Как и у "Тигра-М" - 2а по STANAG, т.е. подрыв мины (6 кг) нажимного действия под колесом? Или повыше?
      Далее. Ругали, ругали "Ивеко", что нет у нее дверей в корме, как на простом "Тигре", мол, десантникам придется тяжко без них выбираться под обстрелом, так на новом "6А" их тоже убрали.
      Далее. Машина предназначена для перевозки командного состава, т.е. для рядовых пойдет "Тигр-М"? Или "Волк"?
    2. Пупырчатый 26 июля 2012 17:05
      У Тигра, уважаемый, до сих пор не было даже испытаний на подрыв, Вы об этом в курсе? Посмотрите там несколькими ветками выше я привел высказывание разработчика "Тигра".

      http://twower.livejournal.com/611921.html
      Вот это тоже рекомендую почитать.
      1. Vulkan Raven 28 июля 2012 10:23
        Тигр-М сами военные подрывали.
        1. Пупырчатый 28 июля 2012 16:39
          Ссылочку дайте, как, где, в каких условиях. Я слышал, что какой-то из тигров пробовали гранатами под колесом, и в эквиваленте не более 1 кг ТНТ
          1. Vulkan Raven 28 июля 2012 17:50
            Ссылочку дайте

            Ссылка на официальный сайт завода устроит?

            http://www.amz.ru/novosti/iyun-2012/

            За основу взят «Тигр-М», который в одном из военных институтов прошел испытания ходовой части (подрыв тротилом переднего колесного редуктора), после чего автомобиль был доставлен на ОАО «АМЗ».

            - Любопытно, что редуктор выдержал удар, машина осталась работоспособной и с места события ушла своим ходом, — рассказывает начальник МСЦ-6 С.Буров. — Именно она и будет использоваться нами для обучения водителей.


            как, где, в каких условиях

            В Министерстве Обороны России очень любят выдавать результаты испытаний гражданам Израиля(?).

            Я слышал, что какой-то из тигров пробовали гранатами под колесом, и в эквиваленте не более 1 кг ТНТ

            Ещё на заре принятия в МВД:

            http://www.youtube.com/watch?v=BpTGmKrj0co
            1. Пупырчатый 28 июля 2012 19:03
              Цитата: Vulkan Raven
              Ссылка на официальный сайт завода устроит?

              http://www.amz.ru/novosti/iyun-2012/


              Да нет, не устроит. Вода сплошная. Не указано, кем, когда, сколько и где рвали, чья была приемка, сколько кг, какому стандарту соответствовали испытания. А ответы следующие:

              Интервью генерального директора ООО «ВПК» Дмитрия Галкина:
              Люди внутри «Тигра» защищены по третьему или пятому классу. У нас есть две модификации «Тигров». Для МВД мы поставляем по пятому классу защиты, для Министерства обороны по третьему классу защиты и от ручной гранаты под днищем или колесом. Это имеется, в виду 0,6 кг в тротиловом эквиваленте.

              На сегодняшний день, мы в инициативном порядке, сделали машину «Тигр 6 А». Эта машина позволяет защитить личный состав по уровню защиты «6А». Это третий уровень «Станага» натовского и позволяет защитить экипаж от подрыва под колесом до 5 кг в тротиловом эквиваленте. Подрыва не было. На сегодняшний день это математические исследования.


              Насчет локализации - думаю интересно будет интервью Сухорукова.
              При этом основным условием Минобороны для отечественных предприятий, получивших такой доступ, является локализация производства образцов и передача технологий на территорию России. Например, производитель легковых бронированных автомобилей Iveco должен локализовать производство на территории России не менее чем на 50% за три-четыре года, а также передать конструкторскую и технологическую документацию.

              Цитата: Vulkan Raven
              В Министерстве Обороны России очень любят выдавать результаты испытаний гражданам Израиля(?).


              А я еще и гражданин России - мне можно. По Рыси и Скорпиону, например, данные выкладывали, почему бы не по Тигру тоже.
              Цитата: Vulkan Raven
              Ещё на заре принятия в МВД:

              http://www.youtube.com/watch?v=BpTGmKrj0co

              И? Если мне не изменяет зрение - 200 г ТНТ, нет?
              1. Vulkan Raven 28 июля 2012 20:01
                Да нет, не устроит. Вода сплошная. Не указано, кем, когда, сколько и где рвали, чья была приемка, сколько кг, какому стандарту соответствовали испытания.

                А ключи от квартиры где деньги лежат? Вам интересно? Обращайтесь д.19 улица Знаменка, Москва.

                А ответы следующие:

                Интервью генерального директора ООО «ВПК» Дмитрия Галкина

                Правильно. А что он еще мог ответить? Он отвечал за свою вотчину - за испытания которые они сами проводили.

                Думаете вояки из Кубинки которые вдруг ни попадя проводят всякие квалификационные испытания, подрывы и обстрелы - лично докладывают гендиректору "ВПК"?

                Насчет локализации - думаю интересно будет интервью Сухорукова.

                Тоже вопрос компетентности. Знаете какие перлы закатывают наши военачальники? Про всякие "17ые модификации" и "кабины"?

                Вот кто более информированный источник в данном случае - некто Сухоруков, или таки некто Вербицкий? Ссылку с видео с ТВМ я давал.

                А я еще и гражданин России - мне можно. По Рыси и Скорпиону, например, данные выкладывали, почему бы не по Тигру тоже

                Ну пиар "Корпорации Защита" и "Камаза" никто не отменял конечно.А вы сейчас попробуйте позадавать вопросы про квалификационные испытания Т-90А, БМП-3 итд итп Именно ваши въедливые вопросы с конкретными цифрами итд.

                Думаете "пиарщики 39 ЦНИИ ГАБТУ МО" вам всё на блюдечке вынесут?

                И? Если мне не изменяет зрение - 200 г ТНТ, нет?

                То что написано в ТТЗ.
                1. Пупырчатый 28 июля 2012 21:12
                  Цитата: Vulkan Raven
                  Правильно. А что он еще мог ответить? Он отвечал за свою вотчину - за испытания которые они сами проводили.

                  Думаете вояки из Кубинки которые вдруг ни попадя проводят всякие квалификационные испытания, подрывы и обстрелы - лично докладывают гендиректору "ВПК"?


                  Да, уважаемый. Потому что вдруг не поподя - это не испытания. Это - чума, и то, что вы это так воспринимаете - смешно.


                  Цитата: Vulkan Raven
                  Ну пиар "Корпорации Защита" и "Камаза" никто не отменял конечно.А вы сейчас попробуйте позадавать вопросы про квалификационные испытания Т-90А, БМП-3 итд итп Именно ваши въедливые вопросы с конкретными цифрами итд.

                  С удовольствием бы задал, честно. И большинство данных так или иначе публикуется - с цифрами и т.п. Есть определенные серые зоны - но далеко не все. И данных в открытом доступе.

                  Цитата: Vulkan Raven
                  То что написано в ТТЗ.

                  Что написано - там не показано. А показан подрыв 200 г ТНТ
  20. Demokrat1986 26 июля 2012 16:28
    А тут военные есть? Кто нибудь видел как 1 кг тротила рвет? От 6 кг под днищем или колесом и рысь вместе с экипажем окажется на околоземной орбите

    А по поводу двигателя на ранних моделях шел камминс но бразильской сборки, а на последних вроде уже ямз ставить начали
    Demokrat1986
    1. urzul 26 июля 2012 16:55
      От 6 кг под днищем или колесом и рысь вместе с экипажем окажется на околоземной орбите
      Если абсолютно вся энергия уйдет к Рысь, то ее метра на 3-4 максимум может подбросить. А такого не бывает, так что не более метра.
      Это если учесть что 1 килограмм ТНТ = 4184 кДж;
    2. Иван Тарасов 26 июля 2012 17:53
      То есть, двигатели Ярославского завода устанавливаются на Рысь?
      Пожалуйста, кто нибудь, проясните ситуацию с движками.
      1. Vulkan Raven 28 июля 2012 10:26
        Нет. Двигательный отсек Iveco LMV слишком плотно скомпонован, и никакой другой мотор туда поставить или сложно, или невозможно.

        На Рысь положен только родной мотор Iveco F1D, 185 л.с. Он будет покупаться в Италии и только в Италии - для всех машин.

        Смотреть и слушать тут:

        http://www.youtube.com/watch?v=aaotSLN2Mqc
      2. Пупырчатый 28 июля 2012 16:41
        Двигатели ЯМЗ устанавливаются на Тигр.
  21. Kobra66 26 июля 2012 16:30
    Ну и нафиг нам эти итальянцы у нас тигры есть
    Kobra66
    1. Пупырчатый 26 июля 2012 17:06
      Тигры сейчас вообще не рассматриваются. Хотя бы потому, что у них изначально иная конструкция, есть куча недоработок, и они до сих пор не прошли испытания на подрыв.
      1. Пупырчатый 26 июля 2012 18:20
        Детки, прежде чем минусовать - вы бы хоть интервью почитали производителя этих машинок. он сам про проблемы говорит.

        Или - опыт ее эксплуатации.
        http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
        1. Kobra66 26 июля 2012 21:18
          Недавно статья была как на тигр напали боевики и смогли прострелить только заднюю дверь, осталось только мелкие штрихи доработать и будет отличная машина
          Kobra66
          1. Пупырчатый 26 июля 2012 21:45
            Уважаемый. Был обстрел из подствольника, и легкого стрелкового оружия. Машина, которая там была, была бронирована по пятому классу. Что должна была выдержать, то и выдержала. Что не отметает ее недостатков в целом, проблемы с движками, и неприспособленность к подрыву. А если бы не подствольник был, а взрывчатка под колесо? А такое все чаще. Вот под это Тигр как раз и не приспособлен. Ивеко же еще способна до трех тонн груза тащить - чего Тигр сейчас не может.
            1. Kobra66 27 июля 2012 00:06
              Цитата из той статьи:
              "Уязвимой оказалась только задняя дверь при попадании бронебойно-зажигательной пули из СВД"
              http://topwar.ru/16078-obstrelyannyy-v-chechne-tigr-spas-zhizni-ekipazha.html#co
              mment-id-440799
              На 5а класс не потянул тот тигр, так что был или 4 или 5 класс
              Kobra66
              1. Пупырчатый 27 июля 2012 00:46
                Там было пробитие, но с потерей убойной силы.
                1. Kobra66 27 июля 2012 05:09
                  Это да но пуля была не обычная, бронебойно-зажигательная с более лучшими показателями пробиваемости по сравнению с обычной
                  Kobra66
            2. carbofo 27 июля 2012 11:38
              Пупырчатый,
              Давайте определимся с той ересью что Вы несете .
              НИ ивеко НИ Тигр , НЕ являются машинами MRAP, то есть которые специально сконструированы для минно-опасного района , и требовать от обычных бронировнных автомобилей выдержать 6 кг взрывчатки
              1. Пупырчатый 27 июля 2012 16:56
                Стоп, я где-то здесь упортребил в отношении Тигра MRAP? Ивеко же близка к машинам MRAP по характеристикам, и вполне может относиться к ним.

                Тигр 6а не проходил испытаний на подрыв. Только в теории. Ивеко подрывали, 6.4 кг тнт под левым колесом, если память не изменяет. Что она с успехом выдержала. Ивеко вообще, если честно, образцово-показательным не считаю, не очень она мне нравится. Однако попытки Камазовцев себя Ивеко противопоставить как бы вынуждают. Тигр должен был оставаться в своем классе, и развиваться в нем же. Устранять свои недостатки. А не пытаться навесить на себя лишнюю броню при неприспособленной для этого схеме.
                1. carbofo 27 июля 2012 17:21
                  Пупырчатый,
                  а я про что , если ивеко делали с повышенной миностойкостью в так сказать классической компоновке, она может быть близка но не дотягивает до специально спроектированной MRAP машины.
                  Тигр таковой даже близко не является, и даже то что у него есть определенная миностойкость это заслуга бронирования вообще а не конструкционных мероприятий.
                  Ивеко и Тигр зря сравнивают они все таки разные машины хоть и из одного класса.
                  А вот решения в ивеко по компоновке мне не по душе. Для европейца это нормально , но думаю что при доведении машины до ума, ни один европеец с адекватным взглядом на вещи не пересядет с Тигра на ивеко .

                  Кстати про ТнТ , меня всегда радует когда начинают говорить о взрывчатке , 6 кило это ж ппц, ан нет , 6 кило С2 или тола , это очень разные вещи , их ТнТ делаю разную взрывчатку.
                  Как-то американцы рекламировали противотанковую ракету, которая просто разорвала т72, только потом выяснилось что его на всякий случай заминировали 50 кг взрывчатки,.
                  Динамит в танке , нет не слышали !!
                  1. Пупырчатый 27 июля 2012 17:31
                    Так я о том и говорю - зря равняют.

                    И вы этим гиблым делом не занимайтесь - разные машины. Тигр чтобы он по характеристикам приблизился в минностойкости и в мощности к Ивеко - слишком много менять надо. Это машины разные, да и не сказал бы я, что у них один класс. Схожий - да, один - нет.
                    1. carbofo 27 июля 2012 17:48
                      Пупырчатый,
                      ну поставим мы на Тигр 1000 сильный движок от Бугатти верон, будет тигра летать , и даже 3 сантиметровый противо-минный картер не помешает .
                      А толку.
                      если машина конструкционно не приспособлена , нечего от нее ждать идеального результата.
                      1. Пупырчатый 27 июля 2012 17:58
                        НЕ СПОРЮ. О том и говорю. Зря Тигр равняют с Ивеко. Разные машины. И конструктивно, и концептуально. Тигр - неплохой вездеход, не более, и не менее. Но он также не приспособлен к современной минной войне, как был не приспособлен Хаммер. Я к тому речь и веду.Для определенных задач - отличная машина. Однако когда у осла пытаются отрезать уши, вытянуть ноги, покрасить в белый цвет и назвать лошадью, он лошадью от этого не станет, согласитесь?
  22. igorek408 26 июля 2012 16:41
    Iveco самые защищенные в этом классе, обидно, что свои заводы в это время вынуждены холодильники производить... зато какой хороший стимул вести перспективные разработки, а не штамповать то, что устарело... есть и плюсы и минусы... откаты "заинтересованные" получают не хилые, это факт...
    igorek408
  23. concept1 26 июля 2012 17:47
    Сердюков и Путин - враги народа и извращенцы - так хитро ВПК разваливают!!!!???........
    Все эти закупки - иностранной техники капля в море.
    А еще это очень хороший раздражитель и стимул для своих оружейников.
    Ну, если честно самому это очень не нравится!!!
    Вот так все противоречиво!!!
    Истина наверное, где то по середине!!!
  24. IRBIS 26 июля 2012 17:48
    Мы столько лет всеми силами и деньгами держим на плаву Автоваз. Продукция лучше не стала. Так может действительно лучше покупать у тех, кто машины собирает, а не сколачивает? Это же относится и к бронеавтомобилям.Или лучше вламывать бабло из чувства патриотизма, понимая, что лучшего мы пока не имеем? Г..о, но свое! Вот пусть теперь наши инженеры и производители пошевелят мозгами и булками! И не надо стесняться признать, что у кого-то что-то лучше!
  25. бук 26 июля 2012 17:53
    ПРЕДАТЕЛИ!! Сердюкова со всеми его менеджерами срочно к стенке!!!
    бук
  26. denkastro 26 июля 2012 18:33
    Насколько мне известно производство Рысей подразумевает и дальнейшее производство дизельных двигателей Ивеко у нас в стране по полному циклу.И как бы Рыси и дизеля это ветки одного дерева.И если в споре Тигр - Рысь можно долго искать минусы и плюсы,то стем что России кровь из носа нужно своё производство современных дизелей спорить вряд-ли кто будет.И вот Рыси это довесочек к этому контракту(как в СССР было "в нагрузку").Насколько я знаю и Каминс со временем локализует у нас своё производство.
  27. serezhasoldatow 26 июля 2012 18:50
    Министерство обороны не имеет коцепсии развития ВС, не зпает даже для чего они нужны. Пять человек в машине-командирам в сауну ездить. Военные не знают КАКАЯ нужна техника для ВС, не дают ТЗ на разработку. Правильно говорят-папахи не зря генералам дают, чтобы было видно, что у них тоже есть извилины. Пока военные не будут знать что им надо, ВПК не сможет им предложить ничего хорошего.
    1. Пупырчатый 26 июля 2012 19:02
      Уважаемый, Вы хоть в курсе, что пять человек в машине - вполне нормальная тема последних лет? И применяется во множестве армий. А есть МРАП, где большее количество народа ездит. Это патрульная машина. Для определенных целей и задач. Крайне, на данный момент, необходимая.
  28. Игорек 26 июля 2012 19:31
    Я что-то не понял,а что все такие расстроенные?Только вчера в теме о движках к БПЛА мне доказывали,что международная кооперация- это есть ГУТ! Хочу теперь задать вопрос: ЧЕМ НЕ ДОВОЛЬНЫ,ТОВАРИЩИ?
    Игорек
  29. Bosk 26 июля 2012 20:03
    Правильно.... нашь Автопром последнее время всё пряниками баловали и вполне естественно что перешли на более радикальные методы.
  30. Припятчанин 26 июля 2012 20:30
    Как сказал один из юзеров ТОПВАРА,Сердюкова в детстве придавил бо-о-о-о-льшой плюшевый тигр))))
    Припятчанин
  31. Eugene 26 июля 2012 20:58
    Шины что-то у Рыси не больно зубастые.
    Eugene
  32. ds4trr3ed 26 июля 2012 21:17
    Власти нашей страны уже много натворили, но это уже слишком.
    Я вообще случайно его нашла http://xurl.es/poisk
    Здесь есть информация о каждом из нас, например: родственники, друзья, переписка из соц.сетей.
    И главное это же доступно всем, я вообще сильно испугалась по началу - мало ли какой придурок там будет лазить
    Хорошо, правда, что можно удалить себя из сайта.
    ds4trr3ed
  33. karmin 26 июля 2012 21:24
    Хочется надеяться, хоть это и трудно, что с ,,Бумерангом,, ,,ВПК,, не ложанет как с ,,Тигром,,
    karmin
  34. Самовар 26 июля 2012 23:03
    Цитата: бук
    ПРЕДАТЕЛИ!! Сердюкова со всеми его менеджерами срочно к стенке!!!

    И пришпилить к ней звездами Героев России (или НАТО/США) yes
    Самовар
  35. suharev-52 26 июля 2012 23:14
    Даже Ближний Восток и Южная Америка разрабатывают своё вооружение и только Россия во главе с командармом Сердюковым устремляет свои взоры за пределы Родины. С уважением.
    1. Пупырчатый 26 июля 2012 23:30
      Все страны так или иначе закупают зарубежное вооружение. Никто не производит полностью свое, уважаемый.
      1. Мобидик 27 июля 2012 00:18
        Цитата: Пупырчатый
        Все страны так или иначе закупают зарубежное вооружение

        Да, без этого никуда, но всё же лучше покупать вооружение (запчасти) у союзников, в нашем случае типа у Беларусии, Украины, Казахстана, а не у потенциальных врагов. Начнётся война, в лучшем случае- невосполнимо потеряем рыси в бою, в худшем- в неподходящий момент разом выйдут из строя
        1. Пупырчатый 27 июля 2012 00:55
          Вы что, считаете Украину таких хорошим союзником? Или Беларусь? Беларусь трудно считать реальным союзником, они сейчас активно идут под Китай. Украина, который Россия закручивает регулярно газовую трубу? У России с Европой сейчас перспектив на порядок больше, чем с этими странами. Из всех, кого Вы назвали, более-менее союзником можно считать Казахстан. Но технологии что там ,что в остальных странах бывшего СССР безбожно отстали от европейских. Войны можно ждать с азиатского направления, там народ активничает. Европа же сейчас активно сокращает все, что можно, и ищет, кому продать технологии, с кем налаживать сотрудничество. Для России сейчас божий дар эта ситуация, Италия, и в особенности Франция всегда старались гнать свою политику.
  36. Дядька 26 июля 2012 23:26
    Неужели так трудно спроектировать автомобиль? Не можем придумать, давайте скопируем. Это нарушение авторских прав? Так времена рыцарства давно миновали, войну объявляют после нападения. Китайцы копируют, а мы что же? Шибко честные, в гробу видал такую честность.
    1. Пупырчатый 27 июля 2012 00:57
      Уважаемый, вы смеетесь? Это и культура производства и материловедение, броня, методики производства. Китайцы копируют, но постоянно что-то недорабатывают - то ресурс двигателя, то еще что-нибудь. Так что святая сила копира тут не канает.
      1. carbofo 27 июля 2012 12:30
        Цитата: Пупырчатый
        Так что святая сила копира тут не канает.

        Ты это Туполеву за Ту-4 расскажи, при Сталине не было невозможно. И ведь получалось!
        1. Пупырчатый 27 июля 2012 17:02
          Доходило до того, что в качестве базовой единицы измерения при проектировании использовались дюймы, которые затем переводились в миллиметры. С этим, правда, была связана проблема, повлёкшая некоторое ухудшение лётных характеристик по сравнению с оригиналом: использовавшийся в B-29 дюралевый лист толщиной в 1/16 дюйма в СССР не производился, поэтому вместо него был использован чуть более толстый лист, что повлекло за собой несколько большую массу самолёта. Та же проблема касалась электропроводки: чтобы гарантированно обеспечить параметры проводимости кабельной сети дюймового сечения, применялись более толстые кабели из проволоки метрических размеров, производившейся в СССР. Суммарная разность веса оказалась весьма значительной.

          И всё же Ту-4 в основном имел худшие характеристики, чем Б-29, так как был более тяжел. Также в ряде случаев не удалось добиться нормальной работы агрегатов и аппаратуры, скопированных с американской машины, в частности, много нареканий вызывал радиолокационный прицел. Недобрым словом поминал техсостав и отечественные моторы АШ-73ТК с ресурсом 25 моточасов, против 500 — на Б-29.


          Про ресурс 25 и 500 моточасов - особливо покумекайте.
          1. carbofo 27 июля 2012 17:32
            Пупырчатый,
            Я всего лишь упомянул факт о возможности полного копирования , мы бы довели самолет до ума со временем.
            По крайней мере только отсутствие в производстве некоторых специфичных для америки материалов и деталей, не сделали этот самолет приемлемым по ттх.(с ваших слов)
            Ресурс движков это тогда была постоянная прблема , но шла война и было не до движков миллионников, когда танки жили на поле боя по несколько минут , всегда было можно снятьс разбитого танка двигатель или другое оборудование., так в строй возвращали до 80% техники.
            1. Пупырчатый 27 июля 2012 17:38
              Я не говорю сейчас про двигатели танковые - отдельная тема. Я говорю про конкретно двигатели для Ту-4. У СССР тогда была та же проблема, что у Китая сейчас, когда они скопировали Су-27. Двигло, материалы, нормативы.
              1. carbofo 27 июля 2012 17:54
                Пупырчатый,
                Ну вообще то самолетные турбины для боевых самолетов это такой хайтек, что и косогл.. не снилось. По крайней мере Б/У лопатки для турбин они скупают на ура
                1. Пупырчатый 27 июля 2012 17:59
                  Так да, о чем и речь. Я к тому, что тут все пыхтят - почему закупаем, надо просто взять и скопировать. И не понимают, что прыжком преодолеть технологический разрыв нереально.
                  1. Vulkan Raven 28 июля 2012 17:52
                    Видимо даже в МО РФ так не считают, да выдают задания на всякие Арматы, Курганцы да Бумеранги.

                    В свое время по ОКР Каратель даже некую машину Волк сделали - модульная конструкция, керамическая защита. Волк-М аж с противоминной защитой.

                    Всё как у людей. Говорите прыжка не было?
                    1. Пупырчатый 28 июля 2012 19:07
                      А Вы считаете, был? Прыжок - это когда в серии одновременно с передовыми технологиями мира. А сейчас у России идет по многим (не, не по всем, ни в коем случае) по многим моментам отставание в 10, 20, кое-где в тридцать лет. И это вполне себе признают.

                      В том числе и в том же МО, потому-то и выдают задания на Арматы, Курганцы и Бумеранги. Чтобы нагнать.
                      1. Vulkan Raven 28 июля 2012 19:49
                        Вы последовательнее будьте. А то вы "надо покупать, вы отстали", а то "потому и выдают чтобы нагнать".

                        Так "нагнать" или "купить"? Рысь это не нагнать - это купить.

                        А Волк это именно нагнать. И он в металле. А скоро будет и в серии. Что же вы такой нетерпеливый.
                      2. Пупырчатый 28 июля 2012 21:13
                        Вот и поглядим на результат, согласитесь? wink
  37. sxn278619 27 июля 2012 01:50
    В ближайшие годы будет по лицензии произведено 1775 бронеавтомобилей LMV M65 Iveco под названием «Рысь». Лицензия куплена в дружественной Италии. Утверждается, что этот броневик гораздо лучше отечественного «Тигра». Хотя сравнение абсолютно некорректное. Если с кем и стоит сравнивать Iveco, так с бронированным «уазиком», поскольку это машины одного класса.

    «Тигр» может транспортировать до 10 человек – отделение солдат. В «Рысь», как и в «уазик», помещается четыре пассажира. Взвод солдат поместится в три «Тигра», а «Рысей» для этого понадобится целая колонна, и каждый пятый в подразделении окажется шофером. Совершенно очевидно, что «Рысь» относится к так называемым оккупационным машинам. Ее назначение – патрулировать территорию, а не доставлять личный состав на фронт и поддерживать его в бою. При этом каждая LMV M65 Iveco стоит 20 млн. руб. против 4–5 млн. за ту или иную модификацию «Тигра». Получается, что по цене одной четырехместной «Рыси» можно целый взвод обеспечить транспортом и еще останется.

    Возможно, вместе с лицензией на производство итальянского бронированного «уазика» действительно приобретены какие-то технологии. Предполагается, что производство будет отверточным и c 2014 года 50% комплектующих будет изготавливаться в России. Однако двигатель, коробка скоростей и прочие интересные агрегаты будут поставляться из-за рубежа в готовом виде. Руководство Минобороны РФ не считает это закупками за рубежом, а именует организацией производства внутри страны.


    Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2012-07-20/9_yak130.html
    sxn278619
    1. urzul 27 июля 2012 11:19
      Вы прежде чем несуразицу постить коментарии выше написанные почитайте!
      Ну не лезет в ТИГР 6А больше 4 человек помимо водителя, ну нету для него новой ходовой ( старая не потянет), ну не было испытаний по подрыву для ТИГРА.
      И НЕ СТОИТ НОВЫЙ ТИГР 6А 4-5 МИЛЛИОНОВ , приезжайте к нам на авторынок, я Вам гражданские Б/У 5 летки покажу почем стоят.
      А еще приедте зимой в -35 я Вам покажу как ТИГРЫ с ЯМЗ моторами заводятся, точнее не заводятся
    2. Самовар 27 июля 2012 17:31
      Цитата: sxn278619
      Ее назначение – патрулировать территорию, а не доставлять личный состав на фронт и поддерживать его в бою

      А вам не кажется что эти задачи( по доставке и поддержке) уже лет 40 как возложены на БМП и никакой Тигр или Ивека ее в этом не заменят. fool
      Самовар
  38. c_a 27 июля 2012 07:40
    ну вот с каждым днем все меньше криков "зато у нас оружие лучше"...
    c_a
  39. танк 27 июля 2012 10:08
    6 класс защиты-это не хухры-мухры,это и фугас держит и бронебойно зажигательную,тем более производится у нас,хоть и по лицензии.
    танк
    1. carbofo 27 июля 2012 13:19
      танк,
      Можно хоть 33 класс защиты сделать, все равно у человека на компрессионные нагрузки возможности ограничены , даже если выживешь инвалид на все100%.
      1. Пупырчатый 28 июля 2012 20:02
        Ну как бы вам сказать. Делают все с учетом последнего тоже. Не зря устанавливают каркасы, спецсидения, делают вышибными верхние люки и т.п. И испытания не зря проводят и по этим параметрам.
  40. Ash 27 июля 2012 12:16
    Правильно, негоже сырьевому придатку свое производство налаживать.
    Ash
    1. prunx 28 июля 2012 19:30
      А ты сам то что сделал что бы Россия не была сырьевым придатком!? На форуме проскулил?
      prunx
  41. prunx 28 июля 2012 19:29
    Ха, заминусовали статью. И сразу вспоминают автомобиль Тигр. Это две разные машины по показателям брони, неужели не понятно. Бараноиды.
    prunx
    1. Пупырчатый 28 июля 2012 20:03
      Люди глупые. Им не важны жизни солдат. Им важно, чтобы на борту было написано - НАШ!
      1. nic 29 июля 2012 22:57
        Вы прям вахту держите, столько постов в теме. "Рысь" вас не забудет. good
        nic
  42. urzul 31 июля 2012 11:55
    Еще одна информация про ТИГРЫ, их даже перегонщики гонять отказываются, пока до НН доедешь устаешь так как будто сутки на фуре ехал и это всего лишь 66 км по хорошей дороге.
    Я представляю что будет с экипажем при 100 км по бездорожью.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня