Военное обозрение

Год 2020: В финских ВВС подтвердили данные о том, что «окончательно» убрали свастику из своей атрибутики

74

Профессор международной политики Хельсинкского университета Тейво Тейванен обратил внимание на то, что военно-воздушные силы Финляндии, не афишируя этого, наконец-то решили убрать свастику со своей официальной атрибутики. С 1918 года в символике ВВС Финляндии свастика присутствовала в качестве основного символа. До недавнего времени на флаге подразделений ВВС Финляндии свастика была центральным знаком, рядом с которым изображались крылья.


Теперь командование военно-воздушных сил Финляндии, отвечая на поступающие вопросы, отмечает, что свастика действительно перестала существовать в качестве эмблемы военной авиации страны «окончательно».

В пресс-службе ведомства отмечают, что официально от такой эмблемы (называемой эмблемой Эрика фон Розена) отказались ещё в 2017 году, но до последнего времени она всё ещё сохранялась на флагах некоторых частей ВВС, а также на некоторых шевронах и наградах.

В западной прессе говорится о том, что на ситуацию сегодня обратили внимание только потому, что по всему западному миру набирает обороты волна протеста после нашумевшего трагического эпизода в Миннеаполисе США, где полицейским был убит темнокожий Джордж Флойд. Видимо, до этого случая ни у кого в Финляндии не вызывало особых вопросов присутствие свастики в качестве военной атрибутики.

Свастика как таковая использовалась на финской авиации с 1918 по апрель 1945 года. Но и после её «первой отмены» она продолжала использоваться в качестве, например, графической детали наград финских лётчиков.
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. tralflot1832
    tralflot1832 4 июля 2020 09:33
    +6
    НУ И ЛАДНЕНЬКО!
    1. Shurik70
      Shurik70 4 июля 2020 09:35
      +10
      Вызывает уважение, что не стали из этого делать пиар-компанию.
      Если бы не один "профессор", поднявший шум, этого бы никто и не заметил
      1. Инсургент
        Инсургент 4 июля 2020 09:49
        +1
        С 1918 года в символике ВВС Финляндии свастика присутствовала в качестве основного символа. До недавнего времени на флаге подразделений ВВС Финляндии свастика была центральным знаком, рядом с которым изображались крылья.


        1. Shurik70
          Shurik70 4 июля 2020 09:53
          +6
          Запустил в "Яндексе" в поиске картинок "эмблема Эрика фон Розена"
          Повеселило laughing
          Объяснять долго, это видеть надо
          1. nPuBaTuP
            nPuBaTuP 4 июля 2020 10:38
            +5
            это видеть надо

            сильно laughing drinks
          2. Nosgoth
            Nosgoth 9 июля 2020 08:24
            0
            Поисковик Гуугл и Яндекс показывают противоположные результаты ... и складывается впечатление, что наш поисковик не для поиска реальных(исторических) фактов, а развлекаловка для разжижения мозга. :-(
            1. Shurik70
              Shurik70 9 июля 2020 08:39
              0
              Цитата: Nosgoth
              Поисковик Гуугл и Яндекс показывают противоположные результаты

              Ну, во всём стоит искать положительные стороны.
              Есть несколько поисковиков, и результаты поиска разные - так это же хорошо.
              В зависимости, что ищешь, воспользуешься соответствующим поисковиком.
              drinks
        2. Наблюдатель2014
          Наблюдатель2014 4 июля 2020 21:53
          -2
          "Гитлеропаскудил" само понятие свастика.Финская свастика ВВС с нацистами не имела ничего общего.Она на их символике с 1918 года.Да кому это нужно? Слушать какие доводы .Так что убрали и убрали.
          А кто же придумал для финнов этот необычный символ? Да все просто! В 1918 году, когда финны получили независимость, и шло становление их ВВС, шведский граф, фон Розен, подарил молодому государству аэроплан, на крылья которого нанес свастику, бывшую родовым знаком этой семьи. К слову сказать, что родовым этот знак стал лишь при дарителе самолетов.
  2. Громобой
    Громобой 4 июля 2020 09:37
    0
    Немецкий гитлеризм ,кровожадная политика Рейха....когда погибали миллионы славян,евреев.... Не знаю,кажись такую прививку против геральдического символа "свастика" разумному человечеству привили,что использовать свастику считается как западло....
    Вот и до горячих финских парней это стало доходить.
    1. Konvoi
      Konvoi 4 июля 2020 09:54
      +2
      Цитата: Громобой
      Немецкий гитлеризм ,кровожадная политика Рейха....когда погибали миллионы славян,евреев.... Не знаю,кажись такую прививку против геральдического символа "свастика" разумному человечеству привили,что использовать свастику считается как западло....
      Вот и до горячих финских парней это стало доходить.

      У нас эта геральдика вызывает жуткие ассоциации ,это уже в генах
      Самое жуткое,что на Украине это очень распространенно .
      Так хочется танки ввести и проутюжить бандеровскую гидру..Но пока нельзя ! negative А фины те еще фашисты были помнится (Ленинград заблокировали со своей стороны..На них много крови тоже.
      Удивляюсь как Сталин их пожалел .. hi
      1. халпат
        халпат 4 июля 2020 15:41
        +7
        Цитата: Konvoi
        Цитата: Громобой
        Немецкий гитлеризм ,кровожадная политика Рейха....когда погибали миллионы славян,евреев.... Не знаю,кажись такую прививку против геральдического символа "свастика" разумному человечеству привили,что использовать свастику считается как западло....
        Вот и до горячих финских парней это стало доходить.

        У нас эта геральдика вызывает жуткие ассоциации ,это уже в генах
        Самое жуткое,что на Украине это очень распространенно .
        Так хочется танки ввести и проутюжить бандеровскую гидру..Но пока нельзя ! negative А фины те еще фашисты были помнится (Ленинград заблокировали со своей стороны..На них много крови тоже.
        Удивляюсь как Сталин их пожалел .. hi

        Вы, товарисч, не образованы как-то совсем.
        Гитлер и бандеровская сволочь согласен.
        Финны имели свастику задолго до Гитлера.
        А уж индусы... всмотритесь в фото, таких храмов в Индии тысячи. И там не поклоняются Гитлеру.
        Адик просто украл красивый крестик... для себя.

        Фото сделано мню лично. Не из гуглА.
        1. paco.soto
          paco.soto 4 июля 2020 21:03
          0
          Смеясь: бендеравец??! Или что?
      2. orionvitt
        orionvitt 4 июля 2020 22:14
        +3
        Цитата: Konvoi
        У нас эта геральдика вызывает жуткие ассоциации ,это уже в генах

        И что? Важен не символ, а дела, которые под этим символом творятся. Чёрная свастика в белом круге, на красном фоне, это да, символ немецкого нацизма. Остальные свастичные символы в чём виноваты? Тем более, что свастика Гитлеру никак не помогла, разгромили в пух и прах. Не помогают солнечные символы злу. У американцев сколько звёзд на флаге? Аж целых 50. А в скольких армиях присутствуют звезды? Посмотрите для интереса, некоторые знаки ВВС США. Однако на западе принято поливать грязью, только наши, Красные Звёзды. Ругать свастику за Гитлера, то же самое, что ругать радугу за противоестественное поведение гомосексуалистов. Раз в России теперь пропаганда гомосексуализма запрещена официально по конституции, тогда логично запретить и радугу. Вот только куда мы с таким подходом придём.
      3. yehat2
        yehat2 5 июля 2020 13:25
        0
        Вы лучше почитайте, что белофинны творили во время гражданской войны, как совершили массовое убийство в Выборге. Кстати, немцы, которые им помогали воевать в то время, вспоминают об этом с большим отвращением. Если кто думает, что СССР напал на Финляндию в 1940 году от нечего делать, вы просто ничего не знаете о том, что происходило в Кареллии, в самой Финляндии и ее отделении, что происходило на границах СССР и Финляндии в 30-е годы. У финнов действовала даже специальная диверсионная организация, которая совершала теракты в Карелии и Петрограде (Ленинграде).
    2. Гуру
      Гуру 4 июля 2020 09:58
      +10
      Да конечно , надо только еще уничтожить тысячи Индийских храмов на которых так же находятся изображения свастики. Финны приняли этот знак в 1918 году.
      Что бы получать правильные ответы надо задавать Правильные вопросы.
      Почему финны этого не сделали раньше, когда еще СССР был в силе ?
      И почему только сейчас ?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 4 июля 2020 10:22
        +5
        Регистан в Самарканде тоже снести?
        1. nPuBaTuP
          nPuBaTuP 4 июля 2020 10:40
          +1
          Регистан в Самарканде

          а он причем?...посмотрел фотографии и не нашел там свастики request
          1. tralflot1832
            tralflot1832 4 июля 2020 11:19
            +4
            Она в орнаменте голубенькая такая "кресты"переплетены.Экскурсовод специально обратил на это наше внимание.Наклон не тот .Если память не изменяет ,центральное здание ,вокруг входа.
            1. irbis0373
              irbis0373 4 июля 2020 11:38
              -3
              Скорее всего направление лучей свастики другое - правильное. Гитлер когда взял свастику как символ Германии он его развернул в другую сторону.
              1. tralflot1832
                tralflot1832 4 июля 2020 11:41
                0
                Да конечно у индусов правильное расположение.Извините не правильно выразился.Виноват исправлюсь.
      2. pv1005
        pv1005 4 июля 2020 17:58
        +9



        Цитата: Гуру
        Да конечно , надо только еще уничтожить тысячи Индийских храмов на которых так же находятся изображения свастики. Финны приняли этот знак в 1918 году.
        Что бы получать правильные ответы надо задавать Правильные вопросы.
        Почему финны этого не сделали раньше, когда еще СССР был в силе ?
        И почему только сейчас ?

        А с этим что делать будем? Вроде как история?
        1. Гуру
          Гуру 4 июля 2020 18:39
          +1
          А с этим что делать будем? Вроде как история
          Полностью согласен -но ! НО!! - эти знаки просуществовавшие до 21го века belay Поясню свою позицию - Как только свастика была замарана в фашизме - воспроизведение данных знаков на любых атрибутах как государственных знаков так и любых подразделений государства ( какого угодно) мягко говоря НЕ КОРРЕКТНА - - а по совести -ПРЕСТУПНА.
          почему на это только в 21м веке обратил внимание Профессор международной политики Хельсинкского университета Тейво Тейванен. А раньше то что ? Ни кто не замечал ?
          К вашей коллекции могу добавить.

          Но это история 20го века а не 21го.


          1. pv1005
            pv1005 4 июля 2020 18:59
            0
            Но это история 20го века а не 21го.

            Это история нашей страны. И не важно в каком веке это было. Как говорится из песни слов не выкинешь.
            1. Гуру
              Гуру 4 июля 2020 19:09
              -1
              Бред ! -Ты что реально предлагаешь разрушать Индийские Храмы ?????
              Или ты просто И,,,,, Который предлагает не замечать данного события , а в частности " Что в 21м веке кто то использует свастику в качестве гос атрибута ?
        2. paco.soto
          paco.soto 4 июля 2020 21:06
          -3
          Что, что?
          Голосом Сталина: Расстрелять.
      3. orionvitt
        orionvitt 4 июля 2020 22:19
        +1
        Цитата: Гуру
        Почему финны этого не сделали раньше, когда еще СССР был в силе ?
        И почему только сейчас ?

        Потому что сидели тихо и не отсвечивали. Соответственно их никто не трогал.
  3. Крымский партизан 1974
    +5
    а вот интересно...индусы тоже соскребут с храмов свастику или всё ж им наплевать на наркомана и насильника флойда??????????
    ----прекрасную религию придумали индусы, что человек отдав концы не умирает на совсем....
    с другой стороны им щяс не до флойда, маодзедунцы кошмарят их в горах
    1. svp67
      svp67 4 июля 2020 09:49
      +6
      Цитата: Крымский партизан 1974
      а вот интересно...индусы тоже соскребут с храмов свастику

      А буддисты? Они то же уберут?
      1. Крымский партизан 1974
        +1
        по ходу маодзедунцы когда Лхасу зафатывали должны были с символикой разобраться.....и вот тут распутье. или же нагадить западу и не убирать свастику если до этого не убрали. или вновь её на ваять...ну шоб опять нагадить....а проворные жёлтые ребятишки это умеют
    2. Моторист
      Моторист 4 июля 2020 14:39
      +2
      Цитата: Крымский партизан 1974
      индусы тоже соскребут с храмов свастику

      На купюре 250 рублей 1917 года аж 3 свастики. У меня есть такая.
    3. ДымОк_в_дЫмке
      ДымОк_в_дЫмке 4 июля 2020 14:41
      0
      Цитата: Крымский партизан 1974
      интересно...индусы тоже соскребут с храмов свастику или всё ж им наплевать на наркомана и насильника флойда??????????
      ... с другой стороны им щяс не до флойда, маодзедунцы кошмарят их в горах

      Куда только Флойд не приплетён...
      У "Западной прессы" "крыша едет", коль ставит Флойдобесие причиной изменения символики ВВС Финляндии сделанное годом ранее.
      1. Крымский партизан 1974
        0
        сделаное годом ранее...по ходу загодя готовились, психические отклонения они такие. нет нет да как колпашнёт, белка да и только
  4. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 4 июля 2020 09:54
    +1
    Для всех НОРМАЛЬНЫХ людей свастика навсегда стала знаком фашизма, хотя когда-то была вполне нормальным символом- руна Солнца, есть у меня номер журнала *Юный художник* четвертьвековой давности со статьёй об использовании данного символа в России в элементах парадной одежды
    1. Магог_
      Магог_ 4 июля 2020 15:50
      +1
      Для всех "нормальных" людей свастика была и остается символом Солнца и соответственно Христа ( Сына Солнца )! Гитлер и его режим - кровавый эпизод в истории. Письменная история человечества во многих древних источниках начинается со свадьбы - ... со свадьбы Марии Богородицы почти тысячу лет назад. Сын Солнца стал главным посланником Всевышнего для людей вот уже около 9 столетий, и свастика за это время обозначала Христа, причем, во всех главных мировых религиях ( христианство, мусульманство, буддизм ). Они лишь некие ветви первоначального христианства, отделившиеся в как бы разные религии в процессе политического раздела мира. Гитлер пришел и, надеюсь, ушел навсегда... А с Христом как-то так не получается ! По логике противников христианской символики, "свастики", может, и "кресты" запретить ? Они ведь тоже изображались на технике нацистов и их союзников !
      1. Магог
        Магог 4 июля 2020 17:11
        -6
        Кстати, "СВаСТика" и "СеВаСТополь" без огласовок - одно и то же ! Так что, переименуем название славного города - "города Солнца" ?
    2. paco.soto
      paco.soto 4 июля 2020 21:10
      0
      Для всех НОРМАЛЬНЫХ людей свастика навсегда стала знаком фашизма, хотя когда-то была вполне©
      А триколор, брошенный под ступени мавзолея Ленина?! 7как?!
      1. Магог
        Магог 4 июля 2020 23:22
        +2
        А триколор, брошенный под ступени мавзолея
        Если вопрос ко мне, так и насчёт масонского "триколора" я тут на ВО высказывался... И почему тысячелетний древнейший символ из-за какого-то "гитлера" теперь надо запретить ? Может, следует более широко и подробно рассказывать об истории появления этого символа ? С таким же успехом можно и "косой крест" Андрея Первозванного, т.е., на самом деле того же Христа, запретить ! Ну, попробуйте.
        1. paco.soto
          paco.soto 4 июля 2020 23:57
          0
          Если вопрос ко мне, так©
          Отвечаю Вам: просто сейчас не могу на смарте взять и найти адресации диалога. С Вашим ответом - беру и соглашаюсь полностью.!.
  5. Paranoid50
    Paranoid50 4 июля 2020 09:55
    0
    Наконец, теперь и хакаристи отправляется в архив.
    (называемой эмблемой Эрика фон Розена)
    , Шведский нацист барон ЭрикФон Розен с энтузиазмом распространял эту заразу. Во время гражданской войны в Финляндии в 1918-м подарил финнам самолёт, украшенный именной этими символами. Позже этот дяденька породнился с Герингом.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 4 июля 2020 11:30
      +1
      Так вот откуда у Геринга жена шведка.Не знал ее родословную.Спасибо.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 4 июля 2020 11:57
        +1
        Цитата: tralflot1832
        вот откуда у Геринга жена шведка.

        yes Тот случай, когда муж да жена - одна сатана. В этом плане семейка была укомплектована.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 4 июля 2020 12:23
          +1
          Поцелуй смерти чего стоит.Она же ему яд передала в тюрьме.
          1. Paranoid50
            Paranoid50 4 июля 2020 12:28
            +1
            Да, "сбежал", гадёныш.
  6. rotmistr60
    rotmistr60 4 июля 2020 10:02
    +2
    Shurik70 (Александр)
    Вызывает уважение, что не стали из этого делать пиар-компанию
    Уважение чего? Того, что после падения фашистской Германии ее союзник оставил этот знак, а после официального отказа в 2017 продолжали использовать на флагах и наградах и только (о удивительно) после смерти американского наркомана вдруг обратили на это внимание? А если бы не распиаренное на западе движение "Жизнь черного важна" наверное бы и не обратили внимания.
  7. xomaNN
    xomaNN 4 июля 2020 11:29
    0
    С самолётов финских свастику они может и убрали. А вот из финских мозгов убрали?
    1. Paranoid50
      Paranoid50 4 июля 2020 12:04
      +3
      Цитата: xomaNN
      из финских мозгов убрали?

      Если вспомнить их киношного чёрного Маннергейма и некоторых финских чиновников такой же масти, то, пожалуй, таки да. Есть там кучка "викингующих", но, подавляющее большинство финнов - обычные городские и сельские обыватели, которым до эта тема лампочки. Для тех же, что ближе к границе, главное - чтобы русских побольше приезжало, особливо в сезон. И русские не подводят - по выходным на пропускном в Торфяновке коллапс. Ну, это применительно к "обычному" времени, не беря в расчёт нынешний особый период.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 4 июля 2020 12:27
        +1
        А сколько они русских девчонок к себе перевезли.Случайным свидетелем телефонного разговора был вчера.Подружке одна плакалась ,не может к своему Ярри попасть,границы закрыты.
        1. Paranoid50
          Paranoid50 4 июля 2020 12:34
          +2
          Цитата: tralflot1832
          не может к своему Ярри попасть,границы закрыты.

          Да эти "русские девчонки", в основном, за тридцать, сами не прочь в "рай земной" выщемиться.
          А через некоторое время сопли с привлечением посольства и СМИ, что-де финские власти ребёнка отбирают. negative
          1. tralflot1832
            tralflot1832 4 июля 2020 13:47
            +1
            Есть такое.
  8. Keyser Soze
    Keyser Soze 4 июля 2020 11:35
    0
    Взорвать или как?

    1. tralflot1832
      tralflot1832 4 июля 2020 12:30
      +3
      КРАСИВО!Пусть стоит.
    2. paco.soto
      paco.soto 4 июля 2020 21:12
      -1
      Взорвать или как?©
      Кстати, если это голосование, то несомненно взорвать! Всей мощью!
  9. Злой 55
    Злой 55 4 июля 2020 11:49
    0
    Однако как-то совершенно несовременненько..
    1. Комментарий был удален.
    2. Nosgoth
      Nosgoth 9 июля 2020 08:43
      0
      У них непонятные флаги, с одной стороны свастика влево, с другой вправо ...



      Новая. Вопрос закрыт.
  10. maykl8
    maykl8 4 июля 2020 12:05
    +2
    Финские самолеты Второй мировой:



    1. Офицер запаса
      Офицер запаса 4 июля 2020 12:42
      +2
      Михаил, Вы хорошие картинки выложили. Распечатаю и в тир своим пацанам отдам. В качестве мишеней.
      1. paco.soto
        paco.soto 4 июля 2020 21:18
        0
        Подозрительно прищурив глаз: а Вы в тире что-то знаете о балистике пушек в "тригонаметрии" авиабоя?
        1. Офицер запаса
          Офицер запаса 4 июля 2020 21:23
          +1
          У нас авиа-бой будет простой - пневматика на дистанции 10 м. "Мелкашки" для школы не разрешают, так что про пушки я даже и не заикался. Да и потом пушки стреляют слишком громко, будут мешать занятиям)).
          "А потом стреляли в тире
          В леопарда десять раз:
          Папа — шесть, а я — четыре:
          В брюхо, в ухо, в лоб и в глаз!"
          С. Маршак
          1. paco.soto
            paco.soto 4 июля 2020 21:29
            +1
            Папа — шесть, а я — четыре©
            Благодарю Вам за ответ!, и лайк!
            1. Магог_
              Магог_ 5 июля 2020 00:34
              +1
              Благодарю Вам за ответ
              А я до сих пор считал, что только я так говорю : "Благодарю вам/тебе" и "Спасибо вас/тебя"...
              1. paco.soto
                paco.soto 5 июля 2020 01:26
                0
                С улыбкой: а меня "обезоруживает абсолютно" ситуация, когда нельзя ответить аудиофайлом. Так-как для меня это удобный и привычный формат.
  11. Фидель
    Фидель 4 июля 2020 12:49
    +5
    Ну и зря. Великий символ, который изгадили негодяи. С таким же успехом можно ЛГБТешникам прицепить Серп и Молот. Символ чем виноват?
    1. pv1005
      pv1005 4 июля 2020 17:49
      +2
      Цитата: Фидель
      Ну и зря. Великий символ, который изгадили негодяи. С таким же успехом можно ЛГБТешникам прицепить Серп и Молот. Символ чем виноват?

      Эти пи..ры и так радугу опошлили. am
  12. Klingon
    Klingon 4 июля 2020 16:43
    0
    нацисты украли индо- буддистский символ , а вообще-то это очень древний символ , известен со времен неолита
    1. Магог_
      Магог_ 5 июля 2020 00:39
      -1
      известен со времен неолита
      А Вам откуда об этом известно ? На каком-то артефакте дата проставлена ? winked
      1. Klingon
        Klingon 5 июля 2020 05:18
        0
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
        имеющий интерес да погуглит, знающий буквы да прочтёт wassat или это не про вас?
        1. Магог_
          Магог_ 5 июля 2020 09:23
          0
          Только "буквы", а доказательств датировки, как водится у историков, нет. Датировка - как правило, очень сложная задача, и ни один из практикуемых ныне методов не дает надежного результата, увы ! У историков - датирование является скорее традицией, основанной на ложных представлениях о возрасте человеческой цивилизации, на эмоциях, если хотите, но не на научных подходах... Эмоции в датировании - "это не про нас".
          1. Klingon
            Klingon 5 июля 2020 09:47
            0
            то есть датировка должна быть не радиоуглеродным методом а по библии?
            1. Магог_
              Магог_ 5 июля 2020 10:11
              0
              Теряюсь в догадках что Вы имеете ввиду "по библии". Молитва "Отче нвш" замечена на могильных памятниках "очень древних" ( эмоционально ) египетских пирамид... Но отсюда не следует, что христианство датируется десятками тысяч лет - скорее наоборот : пирамиды датированы неверно. Про радиоуглеродный метод лучше промолчу - только ленивый не критикует этот способ датирования.
              1. Klingon
                Klingon 5 июля 2020 14:53
                0
                там где есть остатки органики, радиоуглеродный метод вполне себе точно работает
                1. Магог_
                  Магог_ 5 июля 2020 15:30
                  0
                  И даже это не факт ! Угрерод ( изотоп - 14 ) может попадать в органику через атмосферу или "переваривание" другой органики в результате лесных пожаров, аномальных солнечных вспышек, сжигания угля, и т.д. А метод основывается на том, что органика формируется из атмосферного углерода с постоянной концентрацией этого изотопа. А это далеко не так. Плюс сам метод дает погрешность на одном и том же образце ( иногда в разы ! ) - вот и доверяйтесь ему... Это все, что можно "навскидку" указать по поводу этого метода. Есть очень содержательные статьи с критикой этой методы датировки. Удивляет, с каким упорством историки всякий раз кивают на радиоуглеродный метод, оправдывая свои представления о датах.
                2. Магог_
                  Магог_ 5 июля 2020 16:27
                  0
                  Предлагаю закончить наш диалог, тем более, что это уже переходит за рамки темы лбсуждаемой новости и чревато санкциями со стороны модератора сайта.
  13. PValery53
    PValery53 4 июля 2020 22:06
    0
    Финны окончательно решили, что они - не фашисты. Ой ли?..
    1. Магог_
      Магог_ 5 июля 2020 00:46
      0
      Так это и так очевидно, поскольку "фашисты" - это итальянцы, которые вместе с дуче.