Армия не будет закупать БМД-4М из-за несоответствия требованиям

Армия не будет закупать БМД-4М из-за несоответствия требованиям

Бронемашина БМД-4М не отвечает требованиям, выдвигаемых российским военным ведомством, и закупаться не будет, заявил в среду журналистам первый заместитель министра обороны РФ Александр Сухоруков.

"БМД-4М требованиям, предъявляемым министерством обороны, не отвечает. Как можно закупать то, что не отвечает требованиям министерства обороны?", - сказал он. Сухоруков уточнил, что эта бронемашина не соответствует требованиям по пулепробиваемости и минной защите.

"На БМД-4 сверху навесили броню, что просто привело к утяжелению этой машины на две тонны", - пояснил первый замминистра.
Первоисточник: http://www.ria.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 168
  1. Eugene 9 августа 2012 10:57
    А мужики то не знали!
    Командовании ВДВ при этом положительно оценило её качества и очень хотело получить её вместо бесполезного антиквариата БМД-1 и в некоторой мере БМД-2.
    Eugene
  2. kapitan_21 9 августа 2012 10:58
    Если БМД-4М не удовлетворяет требованиям Министра обороны, то пускай министр обороны закажет промышленности новую машину! А то одни разглагольствования, а техники в ВДВ новой до сих пор нет! Сколько можно на БМД-1 и БМД-2 воевать!!! Или может по мнению Министра обороны они удовлетворяют его требованиям! Сочувствую Шаманову!
    kapitan_21
    1. Александр романов 9 августа 2012 12:03
      Цитата: kapitan_21
      Или может по мнению Министра обороны они удовлетворяют его требованиям! Сочувствую Шаманову!

      При этом минобороны внятно не может объяснить,что хочет. Дибилизм какой-то ВДВ просят машину ,а минобороны говорит ,она вам не нужна. Почему в нашей стране дураки занимают большие должности request
      1. Varnaga 9 августа 2012 12:24
        Зачем нужна белая ворона в ряду техники на основе новых платформ? Ничему история что ли не учит? Пока БДМ-4М примут на вооружение с оборудованием, которое будет на новых БКМ ("Бумеранг"), БГМ ("Курганец-25") они уже сами пойдут в войска.
        минобороны внятно не может объяснить,что хочет

        А ТЗ на новые платформы кто выдавал? Вы что ли? Позвоните в генштаб, объяснить мужикам, что они и кому не могут объяснить.
        Почему в нашей стране дураки занимают большие должности

        Есть мнение, что в инторнетах их на порядки больше.
        1. Eugene 9 августа 2012 12:43
          По Курганцу, поправьте меня, но разве на одном шасси можно создать и БМП и БМД подразумевающую десантирование с воздуха (в первую очередь отличия в подвеске выплывают)?Да и массы существенно разные будут у БМП и БМД.Врроде нас сайте даже как-то статья была где говорилось, что у командования ВДВ сомнения по этому поводу?
          Eugene
          1. Игорек 9 августа 2012 12:53
            Цитата: Eugene
            По Курганцу, поправьте меня, но разве на одном шасси можно создать и БМП и БМД подразумевающую десантирование с воздуха


            А зачем нужно десантирование техники,если оно не применяется в военных конфликтах?По-моему это десантирование анахронизм,но наше ВДВ упорно этому сопротивляется.
            Игорек
            1. Eugene 9 августа 2012 13:01
              Требование к десантированию пока есть и не отменено значит машина должна соответсвовать.
              Цитата: Игорек
              А зачем нужно десантирование техники,если оно не применяется в военных конфликтах?

              Насколько я знаю в локальных конфликтах против папуасов в которых и учавствовалиВС СССР и РФ последние десятилетия это малооправдано, т.к стратегических целей в тылу которых бы было необходимо захватывать так - просто не было.
              Впрочем это дело военных теоретиков. А пока как я уже сказал требования - есть.
              Eugene
            2. артем вдв 9 августа 2012 14:35
              ваше воинское звание и какое училище(академия)заканчивали??может и объяснять не стоит...
              артем вдв
            3. rumpeljschtizhen 9 августа 2012 16:08
              Согласен полностью с Вами Игорек замшелое мышление...БМД 4М как таковое не нужно в принципе и ВДВ надо реформировать ....прошла эпохо массовых десантов с воздуха.. аэромобильные части вот современность во всех армиях мира...9я не говрю что десант надо сокращать а реформировать нужно...
              Это понимают в минестерстве обороны но ВДВ не так то легко реформировать
              1. AleksUkr 9 августа 2012 18:25
                ВДВ можно посочувствовать.Там нет таких стратегов как вы.Предложите свои услуги.Может согласятся с вашим мнением.Всем ясно, что такие реформаторы как Сердюков могут только угробить наиболее боевые и мобильные части. А вы вообще какое отношение имеете к ВДВ? ЧЧем они вас обидели? Вы только им никому не говорите.Иначе я вам могу только посочувствовать....
                1. rumpeljschtizhen 9 августа 2012 18:34
                  Ни чем они меня не обидели....но факт остается фактом когда последний раз в истории была крупная воздушная десантная операция?.
                  ВДВ есть и будут ударной силой ...но основной их профиль массированная высадка с воздуха на занимаемую территорию противником..в условиях современной пво помоему не возможен
                  Просто надо менять акцент в их задачах и следовательно воружение
          2. Varnaga 9 августа 2012 12:56
            шасси БМП-3 и БМД-3 практически полностью идентичны, БМД-4 создана на ее базе. Далее, на новой платформе будет гидропневматическая подвеска (хотя как курганцы, так и волгоградцы думают о электромеханической подвеске), в которой, скажем так, демпферные возможности более высоки, чем в старой. Связанно это с тем, что в варианте повышенной защищенности ("тяжелая" версия средней платформы) масса будет несколько больше. Однако будет и "легкий" вариант, думаю, понятно, что индекс 25 соответствует "среднему".
          3. Александр романов 9 августа 2012 13:05
            Цитата: Eugene

            По Курганцу, поправьте меня, но разве на одном шасси можно создать и БМП и БМД

            Варнага говорит все будет в шоколаде,поэтому наши с вами сомнение это воспаленный бред сумашедшего. fool
            1. Varnaga 9 августа 2012 13:35
              Вообще то БМД-4М унифицирована с БМП-3 на 80%, так, на всякий случай. Или там нету торсионов с гидравлическими амортизаторами? no
        2. Александр романов 9 августа 2012 13:04
          Цитата: Varnaga
          Пока БДМ-4М примут на вооружение

          Эта машина давно готова к принятию на вооружение и вы Варнага без условно умнее Шаманова и лучше него знаете,что надо ВДВ.
          Цитата: Varnaga
          А ТЗ на новые платформы кто выдавал?

          Вам точно ничего не скажут.
          Цитата: Varnaga
          Есть мнение, что в инторнетах их на порядки больше.

          Да и вы первый из них!
          1. Varnaga 9 августа 2012 13:43
            Эта машина давно готова к принятию на вооружение и вы Варнага без условно умнее Шаманова и лучше него знаете,что надо ВДВ.

            Наверное поэтому производитель опять проводит ее модернизацию. Шаманов может многое хотеть, однако, помимо его желаний есть государственные интересы для которых тянуть разнотипные машины обременительно, опять же, в свете подхода новых платформ.
            Вам точно ничего не скажут.

            Правда?) Огорчу Вас, ТЗ (не на всю платформу, а только в плане трансмиссии [гуглите шифр "Крымск"]) я не только держал в руках, но даже читал и даже, о Б-же, непосредственно занимался и занимаюсь этой темой в нашем секторе.
            Да и вы первый из них!

            Еще одно такое высказывание и схлопочете предупреждение (правила сайта, последняя строчка).
            1. Александр романов 9 августа 2012 13:55
              Цитата: Varnaga

              Еще одно такое высказывание и схлопочете предупреждение (правила сайта, последняя строчка).

              Варнага,я просто сеичас Смирнову напишу,пусть глянет на ваш предыдущий коммент. И может вы сами получите предупреждение или воще перестанете быть модератором.Что только не делает власть с людьми
              1. Joker 9 августа 2012 14:12
                Успокойтесь оба пожалуйста, если мнения расходятся это не повод на ругань переходить, будьте добрее, я лично ваш спор с удовольствием почитал и с обеих сторон есть здравые мысли и высказывания, просто каждый к вопросу подходит со своей стороны. Я вот лично за покупку БМД-4, просто потому что не факт что в новой машинке не будет косяков которые еще лет 5 будут исправлять и затягивать с покупкой, а техника новая нужна уже даже не сегодня а вчера. Можно БМД-1-2 продать кому нибудь по дешевке, добавить денег и заменить их на БМД-4, а потом уже покупать новые машинки, когда они доработаны будут. Я лично так считаю. Это тоже самое по аналогии со смартфонами, зачем покупать iphone 4s если через пол года будет 5-я модель? То же самое, когда сделают закупят, пока делают надо закупать то что имеется, немного раздражает подход к старой технике, почему ее тупо списывают, а не продают или не дарят?
        3. бук 9 августа 2012 13:52
          так то ты в принципе прав, но курганцы, бумеранги неизвестно когда в войсках появятся, а
          вовевать то на чем-то ведь надо!!!
          бук
      2. ytqnhfk 9 августа 2012 12:43
        Не дураки не за чем покупать сегодня то что завтра будет явно хуже чем у всех !!!!!!!!!!Если на прилавок появиться стереовизор через пол года тоя его подожду ,но не буду покупать явно уже отсталый телевизор!Так и в технике если завтра нужна новая машина то сегодняшняя уже устарела так как противник тоже разрабатывает новое ! новый должен мочь бороться с новыми и превосходить их во всем так было в СССР всегда!
        ytqnhfk
        1. stas52 9 августа 2012 13:27
          по вашей логике: сегодня не надо покупать имеющийся БМД , т.к. скоро разработают курганец, тогда вопрос когда "Курганец" будет готов, что по вашему будут делать конструктора? Ответ: либо улучшать этот самый "Курганец", либо разрабатывать что то новое, тогда по вашей логике зачем покупать "Курганец", если скоро будет, что то новое? Используя вашу логику вы никогда ничего не купите.
        2. Joker 9 августа 2012 14:25
          У меня стоит дома телевизор самсунг, купил я его год назад, но вот беда, нет на нем 3d, значит устарел получается, нужно менять? Только вот это 3д мне нафиг не нужно, вы об этом не задумываетесь? А если у меня стоит старенький sharp и сейчас в продаже есть широкоформатный Самсунг, но через 2-3 года сказали сделают телевизор с 3д и выходом в интернет, так что мне 3 года ждать что ли? Я себе широкоформатный куплю, а как с 3д выйдет продам его, добавлю денег и куплю новый. Вот вам аналогия.
          1. Per se. 9 августа 2012 15:50
            Мне нравятся Ваши рассуждения, Joker, к ним добавлю, что если бы перед войной ждали "доведения до ума" Т-34, воевать бы, скорей всего, на нем уже не пришлось. Ко всему, у десантников США и НАТО нет ничего равного даже против БМД-1. Совершенствование техники, - процесс бесконечный, а если упираться в идеал и абсолют, останешься ни с чем.
            1. Joker 9 августа 2012 19:24
              Сравнивать десантников наших и США немножко неправильно, десантники у нас это элита, а у США те же функции выполняют морпехи, ну не те же функции, а верней подход к этим соединениям одинаков. У нас десант лучше оснащен в плане боевой мощи, у них морпехи оснащены в разы лучше наших. Кстати у нас в России самое популярное в.с. это ВДВ, а у США морпехи, поэтому я бы их оснащение в первую очередь сравнивал. У США морпехи имеют свои вертолеты, свою авиацию, их укомплектовывают и размещают заказы они отдельно от о всех, у них даже бюджет собственный. Допустим нужен им катер новый, они отдельно свой тендер размещают, именно они, а не конгрессмены, поэтому таких проблем как с БМД-4 у них нет и не может быть. Наши начали копировать американскую структуру и экипировку, но берут они только как нарочно самое худшее, а то что стоило бы перенять не перенимают. Представьте как хорошо было бы, если боевой генерал тендер объявил на БМД и дал ТЗ, а потом на конкурсной основе выбрал бы лучшее, тут и конкуренция, а где конкуренция там и качество и получат они машину в срок и с теми характеристиками которые им нужны. А у нас менеджер Табуретка решает кому что надо и с какими характеристиками. Во вторую мировую Сталин созывал специальный совет из генералов на котором генералы высказывались какая экипировка нужна солдату, сколько патронов и т.п. и почитайте потом как наш великий снапер Василий Зайцев в своей книге отзывался о нашей новой экипировке, забегая вперед скажу что она ему очень понравилась, кстати единственное, что Сталин добавил от себя в экипировку, так это то, чтоб края у каски были загнутыми))) есть история про это, поставили перед ним манекен в полной экипировке и сталин своей знаменитой саблей из лучшей стали ударил манекен по каске, сабля соскочила и отрубила манекену руку, Стали приказал после этого подогнуть края каски))) хотя конные бои уже в прошлом веке закончились)) Вот такие вот дела, для того чтобы перевооружать армию действительно нужными средствами, нужно сначала изменить систему размещения тендеров и ТЗ,а так же свести к минимуму оформление этих документов у чинуш, вообще люди не военные там ничего делать не должны, это лично мое мнение.
              1. Per se. 9 августа 2012 21:58
                Да, согласен с Вами, кстати, я в одном из комментариев как-то тоже выразился, что для нас ВДВ, как для США морская пехота. Тем не менее, именно у нас лучшие парашютные системы и десантируемая техника, это я и имел в виду говоря про БМД-1 (а, тем более, БМД-4М). Случай с довоенным испытанием армейского шлема тоже слышал, но, помниться, речь шла про инициативу с шашкой проявленной Буденным. Впрочем, это не суть, армией не должны заниматься дилетанты, это, действительно, главное.
                1. Joker 9 августа 2012 22:43
                  Если рассматривать ВДВ как отдельную единицу то да, но согласитесь, от БМД-1-2 мало толку в бою с тяжелой пехотой, все таки мне кажется нужно упор делать больше на пехоту, ВДВ конечно сила, но ПВО противника тоже надо учитывать, представьте что будет если самолеты в их зону залетят, плюс БМД можно еще до приземления на землю сбивать. Все таки роль ВДВ немного преувеличена, как элитные войска, да, но как отдельная единица они мне кажется обречены на провал. У американцев мне нравится система которую они сейчас хотят воплотить в жизнь, это очень тесное взаимодействие спецназа и пехоты. Морпехи США это войска первого удара и прорыва, дальше действует пехота, у нас же ВДВ целиком зависит от пехоты, потому что для того чтобы высадить их, нужно подавить ПВО и выстроить плацдарм для десантирования, согласитесь будет не очень если ВДВ десантируется в окружение, да к тому же что сделает БМД против танков? Нужно развивать в первую очередь войска первого удара, чтобы пробить противника насквозь, вот тогда уже и ВДВ в ход пойдет. Кстати у меня очень хороший друг служил в ВДВ и в 2008 воевал против Грузинов, так вот с его слов воевали они как обычная пехота, ни о каких забросах и речи не было. Рассказывал он так же что из за тго что связи не было и не было распознавания свой чужой они сбили свой истребитель sad благо пилот в живых остался и катапультировался, таких подробностей вы в газете не почитаете. В общем я бы ставку сделал на войска первого удара (это я отходя от темы БМД говорю) А по теме, закупать надо то что есть, а то как в 41 останемся голопузыми в самое неподходящее время.
                  1. Per se. 9 августа 2012 23:16
                    ПВО, конечно, проблема, но десантироваться можно и при экстренной переброске войск на своей территории, где нет дорог и аэродромов. При десантировании на территорию противника, естественно, первостепенно, - подавление ПВО и господство в воздухе. Малые разведывательные и диверсионные группы можно десантировать, если есть фактор скрытности и внезапности и при "рабочей" ПВО противника. Наконец, не забывайте десантно-штурмовую составляющую воздушных десантов. Во Вьетнаме главной рабочей лошадкой был вертолет. Да, БМД не танк, но современные противотанковые системы дают шансы успешно противостоять тяжелой технике. Кто знает, может, именно ВДВ станет основным видом вооруженных сил уже в недалеком будущем, где требования к мобильности и универсальности будут все более и более востребованными, когда слово "десантник" станет синонимом слова "солдат", солдат будущего.
          2. Joker 9 августа 2012 19:37
            Расцветку камуфляжа общевойскового мы уже выбрали с помощью чинуш, без содрогания на нее не взглянешь, такого не профессионализма я уже давно не видел, камуфляж должен разбивать и размывать фигуру, а не превращать ее на расстоянии в 20 метров в темно зеленое пятно, а на дальнем расстоянии вообще в черное, а бои и идут на расстоянии более 20 метров, даже более 50, это только в фильмах там перестрелки почти вплотную, так что комок отстой я считаю, березка мне наша больше нравится, или дубок, да вообще в советские времена много интересных расцветок придумано было. Но нам я считаю нужен 1 универсальный, типа мультикам, потому что по 2 комплекта выдавать снаряжения наше МО не в состоянии финансово, поэтому хотя бы будет комок который более менее скрывает на любых ландшафтах, будь то город, степь или лес. Вот испытание летом различных видов камуфляжа, сразу скажу к мультикаму немного предвзято отнеслись, но вы сами судя по видео для себя решите что нам ближе, тест проводится в нашей местности. Летнее испытание http://www.youtube.com/watch?v=f4UxCQ-70W4 осеннее http://www.youtube.com/watch?v=ZGtvf8-1-5Q&feature=related
            1. Per se. 9 августа 2012 22:17
              В советские времена был маскировочный халат, светло-серый с зеленым, возможно, на основе этой цветовой гаммы стоило делать универсальный камуфляж. Насыщенные, "ядовитые" цвета, скорее, являются пародией на маскировку.
              1. Joker 9 августа 2012 22:27
                Аха, сочетание, зеленого, коричневого и черного, в светлых тонах, что то по типу "камыша" нашего, отличный камок был, чуть светлей сделать и отлично. А это цифровая флора, цифровая только вплотную. В общем неудачная я считаю.
        3. бук 9 августа 2012 16:12
          если следовать логике то ваш подход логичный, но: А если вдруг война, то тогда придется опять воевать на единичках и двойках!!!
          бук
      3. Sotnik77s 9 августа 2012 13:25
        Да там навероне или предатели или идет борьба за финансовые потоки просто и все, а на оборону им наплевать,главное кто будет контролировать бабло,а как оно будет использоваться на превооружение или еще как не важно.Сейчас так Сухоруков заявляет что "не удовлетворяет по пулепробиваемости" и т.д. всякая дальше хрень,а раньше тут же на Военном обозрении также пишут,что завод довел эту машину до тех требований которые предъявляло МО,вот и думай кому верить после таких статей,кругом саботаж.....
    2. бук 9 августа 2012 13:51
      тема настолько заезжена, что уже сил не хочется тратить на комментарий!!!
      против тормозов из генштаба нет приема!!!
      бук
    3. AntiBrim 6 ноября 2012 23:23
      табуреткина сняли, может быть изменится что то
      AntiBrim
  3. tronin.maxim 9 августа 2012 10:59
    Х-н поймешь, одному нравится генералу другим нет! Чем критиковать лучше бы помогли предприятию!( Будем надеется ума хватит не закупать иностранные образцы!)
    1. Иван Тарасов 9 августа 2012 11:07
      Иностранные образцы не имеют аналогов БМД-4М.
      1. Капитан Врунгель 9 августа 2012 11:35
        Т-34 на первой стадии, генералы от кавалерии тоже гнобили, А оказался лучший танк 2-й Мировой и до пятидесятых годов.
        Капитан Врунгель
        1. leon-iv 9 августа 2012 12:05
          У Т-34 первых серий проблем было как у дворняги блох. А не потому что злобные кавалеристы их гнобили.
        2. urzul 9 августа 2012 12:18
          Т-34 самый массовый танк и лучший по соотношению цена/ характеристики.
          А так были и более технологичные танки.
          1. leon-iv 9 августа 2012 12:32
            Т-34 самый массовый танк и лучший по соотношению цена/ характеристики.
            А так были и более технологичные танки.

            он таким стал после появления Т-34-85 и решение проблем с оптикой связью и МТО. И если сравнивать Т-34 и М-4 я бы еще много бы подумал кто бы лучше.
            1. Eugene 9 августа 2012 12:46
              Хмм имхо это спорно, несмотря на недостатки вначальном периоде войны Т-34 был весомым аргументом против большинства немецких танков. Существенные проблемы показались во всей красе ко времени Курской дуги, когда он уже существенно устарел.
              Eugene
      2. leon-iv 9 августа 2012 13:47
        Да у них практически все десантники голозадая пехота.
      3. AleksUkr 9 августа 2012 18:33
        А разве это важно для наших стратегов из МО?
    2. ДИМС 9 августа 2012 11:09
      Иностранные образцы есть только у китайцев
      ДИМС
  4. Чёрный Полковник 9 августа 2012 11:03
    У итальянцев будем покупать! На их БМД (аналоге) имеется встроенная кофеварка и подставка для банки Соса-Солы, что равноценно противоминной защите.
    1. nycsson 9 августа 2012 11:18
      Цитата: Чёрный Полковник
      У итальянцев будем покупать! На их БМД (аналоге) имеется встроенная кофеварка и подставка для банки Соса-Солы, что равноценно противоминной защите.

      Конечно у итальянцев! Они же с Сильвио кореша.......
    2. pribolt 9 августа 2012 11:52
      Бронемашина БМД-4М не отвечает требованиям, выдвигаемых российским военным ведомством, и закупаться не будет, заявил в среду журналистам первый заместитель министра обороны РФ Александр Сухоруков.

      А потом Сухоруков подумал надо посмотреть на откаты чья бронемашина отвечает требованиям у итальянцев, французов, а может у финов? request
      pribolt
  5. click80 9 августа 2012 11:06
    у БМД основная задача огневая поддержка десанта причем она должна быть легкой чтобы была возможность её десантирования. Броня для неё второстепенна.
    ЗЫ: в министерстве сами не знают что хотят. ИМХО единственное их желание наверное снизить боеготовность ВС РФ
    1. ДИМС 9 августа 2012 11:12
      Дополнительную броню можно навесить позже. Чего-нибудь вроде

      http://www.niistali.ru/security/armor/hangforbmp?start=2
      ДИМС
      1. click80 9 августа 2012 11:13
        В частях все равно до работают "напильником" лишнее снимут нужное навесят
        1. ДИМС 9 августа 2012 11:27
          А зачем напильником, если можно нормальные, изготовленные промышленностью комплекты подготовить? Высадили, нужно, чтобы машина плавала- один комплект дополнительного бронирования сбросили. Если это некритично- другой, с большим уровнем защиты. Главное, чтобы движок потянул.
          ДИМС
    2. Армата 9 августа 2012 12:16
      Цитата: click80
      в министерстве сами не знают что хотят.

      Привет Сергей. В МО точно знают что хотят.
      Цитата: click80
      единственное их желание наверное снизить боеготовность ВС РФ

      А насчет тюнинга напильником так это во все века в России процветало.
  6. rinzhak 9 августа 2012 11:09
    какие требования, я так и не понял...
    rinzhak
  7. Андрей из Челябинска 9 августа 2012 11:15
    Как всегда, блин.
    Я не спорю с тем, что БМД-4М не отвечает требованиям МО. И я даже не буду сейчас стебаться над тем, чем именно она не отвечает (не итальянская, не колесная, не дорогая...)
    Я вполне готов допустить, что БМД-4М не отвечает требованиям и самих десантников.
    Но вот в чем дело - может быть, БМ-4М и не отвечает требованиям сегодняшнего дня к БМП. Но она НАМНОГО МЕНЬШЕ не отвечает этим требованиям чем старушки наши БМД-1
    А никакой альтернативы нету. Ни у нас ни на Западе. Т.е. выходит, что вместо того, чтобы получить не очень хорошую БМД, вы выбираем не получить никакой БМД вообще.
    Давным-давно (когда дискеты были большими, а мониторы - маленькими) я разговорился с одним полковником-отставником о Китае (он долгое время служил на российско китайской) И я, молодой да глупый, поинтересовался, ну как это Китай может всерьез воевать с нами, когда его техника - это калька нашей 50-х годов? Что его Т-55 могут против наших Т-80 и Т-90? на это полковник грустно улыбнулся мне и ответил
    "Понимаешь, дружище, у Китая действительно техника позавчерашнего дня. Но она у них ЕСТЬ. А у нас, этой самой новой техники - намного, намного меньше. А когда ты сидишь в окопе, а на тебя прет вражеский танк - поверь, тебе глубоко по *** будет, что это - Т-80, Т-55 или Т-34. Потому что у твоего врага танк ЕСТЬ, а у тебя танка НЕТ - только это и будет иметь значение..."
    Это заставило меня тогда совершенно по другому взглянуть на военный потенциал Китая. Можно сказать - прозрел laughing
    И тут одно из двух - или где-то ударными темпами разрабатывается новая БМД, полностью удовлетворяющая требованиям десанта (Вы в это верите? Я вот - как-то не очень...да, работы идут разные, но о БМД я ничегошеньки не слышал)
    Или наше МО по своему восприятию находится на уровне меня - того, молодого, который полез с расспросами к полковнику. Но то, что простительно 16 летнему парню....
    1. Joker 9 августа 2012 14:17
      Андрей, подписываюсь под всеми вашими словами, стоить еще читателям напомнить что средняя продолжительность службы танков в США на данный момент 4 года, то есть старое они продают или дарят, а на их место новое закупают модернизированное, они что то не ждут новых танков и БМП, хотя разработки ведутся. Может пора уже и нам так же действовать?
    2. berimor 9 августа 2012 15:50
      Все абсолютно правильно! Вспомните Курскую битву и, в частности, танковое сражение под Прохоровкой! Немцы там применили новейшие танки, которые были мощнее и современнее Т-34, однако из-за несовершенства и очень сложной конструкции трансмиссии и сравнительно малого количества их просто задавили массированым применением Т-34 и КВ. Всем известо, кто выиграл это сражение. И таких примеров - масса. Это и финальная битва англичан (Монтгомери) против немцев (Роммеля) при Эль -Аламейне в северной Африке (Египет), и при наступлении американцев в Италии.
      berimor
      1. Трезвый 9 августа 2012 22:48
        berimor,
        ага,если учесть,что не только Т34 и КВ там были,а так же пушки и укрепления с противотанковыми ружьями))) а так же стратегия,а не тупое скопление танков) и уж поверьте, если бы это было бы поле ,ровное ,слева они,а справа мы,я думаю при одинаковом кол-ве нас бы... на расстоянии еще..того!все таки убойность на 2000м и на 700м -это разница) но наши люди не сдаются и смекалистые,а потому выигрывают везде.что есть хорошо!потому собсна и выиграли ту битву!

        и немцы проиграли бой не потому,что у них сложная трансмиссия у танков! вы еще скажите,что они войну проиграли,потому что были плохо подготовлены и их техника была вчерашнего дня))) не надо смешить,юмора и та хватает,только от этой статьи.. горького юмора...
        Трезвый
    3. старый ракетчик 9 августа 2012 21:53
      Цитата: Андрей из Челябинска
      . Потому что у твоего врага танк ЕСТЬ, а у тебя танка НЕТ - только это и будет иметь значение.

      Вот по этой самой причине Советскую Армию боялась вся Европа,хоть Т-64 и был хуже Леопарда,но их было в 20 раз больше,да и не намного хуже они и были,а в аппарате МО и Генштаба в основном "теоретики"из сынков и блатняков-типа чего изволите?,папенька,Так,что согласен с вами полностью,прошу извинить,хотел плюсануть,а получился минус.
      Кстати,об аэромобильных войсках,они ,конечно,нужны,но ВДВ никогда не заменят,да и если учитывать особенности нашего предполагаемого ТВД,от Ла Манша,до Курил,то ВДВ альтернативы нет
  8. Alef 9 августа 2012 11:15
    Хорошая отмазка, чтобы оправдать растраченные деньги из военного бюджета. Типа "мы миллионы вбухали, но че то не получилось". Как вобще такое возможно, пусть отвечают головой те кто пропихивал этот проект! Или пусть исправят то, что сделали за свой счет.
    Alef
  9. insomnia 9 августа 2012 11:17
    Конечно не соответствует! Там ведь нет кондиционера, коробки-автомат и подушек безопасности.
    А по существу, наверное, просто взятку получили и пропихивают очередное итальянское барахло. Иначе объяснить столь необоснованную критику отечественной военной продукции (который год) никак нельзя.
    insomnia
  10. ФАПСИ 9 августа 2012 11:18
    Видимо у господина Макарова к ней другие требования. Финансовые!?
  11. AK-74-1 9 августа 2012 11:19
    Даже не знаю как оценивать мнение уважаемого генерала. Не думаю что требования к БМД в части скорости, мощности, двигателя, веса и бронирования секретны. Секретны параметры используемых материалов, вооружение и т.д. Если господин генерал Сухоруков считает, что БМД-4М не соответствует требованиям, пусть покажет несекретные требования и пусть покажет технику любого производства, которая соответствует требованиям МО РФ, а также приведет импортные аналоги БМД-4М.
    Сам-то Сухоруков хотя бы просто с парашютом прыгал.
  12. Филин 9 августа 2012 11:20
    Командование ВДВ эта машина устраивает, МО России на закупку БМД-4М денег не выделяет, им машина - "не соответствует". Оснастите БМД-4М одну бригаду и всё станет ясно: и плюсы и минусы. В МО деньги на закупку "вражеской" продукции деньги находят, выделяют и пищат о "приобретении ценных технологий". Получается так, что те технологии, которые ещё остались в промышленности России, их необходимо загубить вместе с производством (Курганмаш), для того что бы через несколько лет большую часть вооружения и техники закупать за границей и на этом деле незаметно наполнять свой карман. Нынешним "вождям" главное это достойная жизнь им и их родственникам, а солдаты и офицеры пусть за их шкуру и главное "ЗА Родину", воюют на Советских устаревающих и устаревших машинах. Уроки "пятидневной войны" запомнили те, кто воевал, а "начальники" наградили себя в "закрытых" указах и продолжают свою предательскую работу.
  13. nycsson 9 августа 2012 11:20
    Делать подобные заявления - это верх цинизма и т.д. Дорабатывайте, если не соответствует! Что же теперь, похерим их производство?
  14. ДИМС 9 августа 2012 11:21
    Короче говоря, два барана упёрлись друг в друга рогами.
    Функционеры ВПК: "покупайте именно это, аналогов всё равно нет и не предвидится"
    Функционеры МО, отвечающие за закупки техники: "а не будем закупать ни за что, она нас не удовлетворяет"

    Нет чтобы сесть спокойно и разработать пути выхода из этой ситуации вместо того, чтобы в СМИ воевать. Во времена ВОВ такие вопросы решали в течении нескольких месяцев- полугода.
    ДИМС
  15. uralkos 9 августа 2012 11:25
    Требования по моему и так уже давно ясны. Броня должна быть другой по составу. Думать нужно а не штамповать заделы СССР. Я конечно согласен, что по огневой мощи она великолепна (почти). Но техника подобного класса должна не просто перевозить бойцов, ведь вооружение говорит о том что она активно будет участвовать в подавлении противника, а не исполнять роль броне грузовика. Поэтому с составом брони нужно решать, не могут сами, значит объявить тендер на технологию изготовления и купить у того кто это сделает. Противоминная защита сегодня актуально как никогда. Не нам на ней воевать если что, так давайте будем думать о тех ребятах кто рискует своей жизнью. Они самое ценное что у нас есть. Один выстрел из РПГ не должен решать судьбу экипажа, десанта и самой машины.
    1. Алексей Приказчиков 9 августа 2012 11:42
      Самый хороший камент плюсую.
      Алексей Приказчиков
      1. старый ракетчик 9 августа 2012 22:05
        Цитата: Алексей Приказчиков
        Самый хороший камен

        Ну и чего в нем хорошего?
        Вроде все правильно товарищь пишет и какая боль за жизни десантников,только не было,нет и не будет такой БМП,чтобы могла противостоять гранатометному выстрелу и втоже время плавала и летала.
        Как-то вот так good
    2. Василий79 9 августа 2012 11:58
      Константин с вами согласен и не очень мне нравится сырые машины(движок броня вес) Я вчера уже писал (Правильно не отвечает Курганцам этот балласт на фиг не нужен тупо производить и бабло рубить. МО надо за ВПК следить прежде чем банкротить разработчика и производителя уникальной техники надо думать не жо... а верхней башкой.)
      Василий79
    3. Eugene 9 августа 2012 12:53
      Про выстрел из РПГ хорошо сказано, но увы это невозможно. РПГ для того и созданы чтобы уничтожать бронетехнику. Если речь идет о РПГ-18, то возможно противодействие и будет найдено. Если речь о РПГ-29 "Вампир" иновых ракетах к 7-ке, то лобовая броня не всех ОБТ гарантирует защиту.
      Eugene
      1. Филин 11 августа 2012 22:12
        История "пятидневной войны" показала то, что ВДВ, по времени прибытия в район боевых действий, смог обогнать только Ямадаевский батальон ("Запад"), ВДВ должно иметь аэротранспортабельную и сбрасываемую машину, которая имеет мощное вооружение и позволит батальону (бригаде) ВДВ России (например) эвакуировать (спасти) посольство (граждан России) в какой-нибудь "демократической" (Африканской, Азиатской, Американской) стране.
  16. bremest 9 августа 2012 11:28
    Закупать БМД-4М надо, потому как надо менять старый парк машин и то, что враги под руководством Макарыча и Табуреткина уперись это говорит лишь о том, что они хотят откаты в западных фирмах, на западные счета. Здесь уже брать откаты боятся, Макаревич письма Путину строчит, да и контразведка иногда за руку хватает............
    bremest
    1. ДИМС 9 августа 2012 11:33
      В восточных фирмах хотели сказать?
      ДИМС
      1. Самовар 9 августа 2012 16:10
        Цитата: Хысник-Цузой
        Если речь идет о РПГ-18, то возможно противодействие и будет найдено.

        Залог выживаемости БМД как впрочем и другой БТТ на поле боя заключается не только в прочности брони или высокой подвижности, но и самой тактике ведения боя. Когда наши в ВОВ столкнулись с высокими потерями танков от фаустов, особенно в городских боях, они применили более эффективную тактику. Пехота уничтожала ПТ-расчеты, а танки выносили пулеметчиков. Так что тесное взаимодействие и умелая тактика применения войск, порой могут восполнить недостаток защиты.
        Самовар
        1. Филин 11 августа 2012 22:15
          Подготовка экипажа и командир подразделения - залог победы в бою.
  17. Хысник-Цузой 9 августа 2012 11:35
    К автору статьи.

    Достали с этой так называемой новостью, раз сотый об этом пишете, и все об одном и том же.

    К админам.

    Люди, не пропускайте повторяющуюся инфу.
    Хысник-Цузой
  18. Алексей Приказчиков 9 августа 2012 11:41
    Как нистранно но я с мо согласен к сожалению бмд машина из другой войны.
    Алексей Приказчиков
  19. vorobey 9 августа 2012 11:44
    Можете банить, выносить предупреждения это администрации.

    Но когда же наконей штабные *** начнут учитывать мнение окопных офицеров, или водка бабы и красивая жизнь в москве полность атрофировала складки ума. Или у всех языки в *** что не могут возразить *** буратине с его мальченкой макаркой. Натовцы прозвали БМП 3 плавающей крепостью БМД 4 практически копия и она десантуру устраивает. Эт о прямой саботаж и предательство. Повесте кмт на каждую, с электромагнитом и тросом по середине. *** бабки *** детям как в глаза смотреть будете. Ворошиловцы с Буденовцами блин.
    1. Александр романов 9 августа 2012 12:10
      Саня,чем больше читаю подобных статей .тем больше считаю так же.А вспоминая про расформирование бригад ГРУ,совсем на душе хреново становится. Может собирутся боевые офицеры и наведут порядок в стране.
    2. Sader 9 августа 2012 12:10
      БМП и БМД совершенно разные машины
      Sader
      1. vorobey 9 августа 2012 12:26
        почитайте ниже у леона.
    3. Алексей Приказчиков 9 августа 2012 12:12
      А вы то воевали а ? Окопный офицер....
      Алексей Приказчиков
      1. vorobey 9 августа 2012 12:17
        Хороший вопрос. Сам отвечать не буду. думаю Вам подскажут.
        А вы?



        Алексей Приказчиков (9) Сегодня, 11:41
        0





        Как нистранно но я с мо согласен к сожалению бмд машина из другой войны.
        Аргументируйте пожалуйста. Вы умный.
        1. Алексей Приказчиков 9 августа 2012 17:28
          Ингушетия 20110-2011.
          Алексей Приказчиков
      2. Армата 9 августа 2012 12:19
        Цитата: Алексей Приказчиков

        А вы то воевали а ? Окопный офицер...

        Он то как раз и воевал.
        1. Александр романов 9 августа 2012 12:25
          Цитата: Паровоз
          Он то как раз и воевал

          Подтверждаю.
  20. gothic2m 9 августа 2012 11:49
    Блин. За что я не люблю журналистов, потому что они иногда обрезают новости и интервью получает совсем другой смысл. Вот оригинал интервью:

    БМД-4М требованиям, предъявляемым министерством обороны, не отвечает. Как можно закупать то, что не соответствует предъявляемым требованиям?" - сказал А.Сухоруков. Он отметил, что разработчик БМД-4М проводит модернизацию машины и будет готов в скором времени представить доработанный вариант на испытание. А.Сухоруков также сообщил, что "Курганмашзавод" не выполнил в полном объеме предыдущий контракт на поставку Минобороны РФ партии боевых машин пехоты БМП-3. "Предприятие завершило устранение недостатков по БМП-3. Предварительные испытания завершены", - сказал А.Сухоруков. По его словам, если доработанная БМП-3 удовлетворит требованиям военного ведомства, то оно закупит по ранее заключенному контракту почти 100 таких машин. "Мы проплатим оставшиеся 20% и заберем их", - сказал А.Сухоруков.


    Журналисты просто выкинули второе предложение и запустили откровенную дезу am Всё интервью Сухорукова, где он рассказывает и о новой стратегической ракете, и о Ониксе с Калибром, и о новой гиперзвуковой ракете и вообще о многом другом, можно прочитать здесь: http://twower.livejournal.com/850062.html
    gothic2m
    1. leon-iv 9 августа 2012 11:59
      тогда будет низкий градус рукопожатости и неполживсти.
    2. vorobey 9 августа 2012 13:29
      Сергей спасибо за ссылку, а то я старый пердун уже вони навел тут.

      Хотя пусть побудут обложенными. для профилактики полезно иногда.
  21. dimon-media 9 августа 2012 11:52
    Глупо навешивать броню сверху. Основная опасность подстерегает снизу (от мин), ну и соответственно спереди, сзади и с боку от стрелкового оружия. Ей Богу, пусть лаконично ответят- НАФИГА БРОНЯ СВЕРХУ???
    1. vorobey 9 августа 2012 12:04
      Дима подскажи решение - нарастить броню изнутри? Фугас большей мощности решает эту проблему элементарно. Вчерашние статьи и выводы амеров почитай. Машина меняет клиренс и навеска с верху и катки могут в обороне надежно прикрыть борта, а в движении в легкую вертку машину еще попасть надо.

      А по огневой мощи в сравнении с БМД 3 или 2 она и рядом не стояла.
  22. leon-iv 9 августа 2012 11:57
    До появление Курганца-25 Закупать старые малосерийные платформы преступление чистой воды. Я прекрасно понимаю Шаманова но тут экономика и логистика чистой воды.
    ИМХО лучше пока нынешние БМД-ки модернизировать. Да насыщать войска современной связью. И ждать унифицированных платформ.
    1. vorobey 9 августа 2012 12:05
      Сколько будем ждать курганца и хватит ли нам времени обеспечить им всех.
      1. leon-iv 9 августа 2012 12:20
        Почему не должно хватить в ближайшее 10 лет крупных конфликтов не ожидается. А в локальных ВДВ как легкая пехота используется а там в кассу как раз Мрапоподобные машинки.
        1. Александр романов 9 августа 2012 13:11
          Цитата: leon-iv

          Почему не должно хватить в ближайшее 10 лет крупных конфликтов не ожидается.

          Это вам в ЦРУ сообщили?Вот только если конфликт будет вы быстро от своих слов откреститесь.И будете орать,почему не закупали БМД 4. Проиденный этап было уже.
          1. leon-iv 9 августа 2012 13:13
            Дайте тогда ваш прогноз ГДЕ в ближайшее 10 лет понадобится высадка крупных военных десантов?
            1. ДИМС 9 августа 2012 13:19
              Там, где слабо развита аэродромная сеть и высадка посадочным способом невозможна или не удовлетворяет требованиям оперативности.
              ДИМС
            2. Александр романов 9 августа 2012 13:37
              Цитата: leon-iv

              Дайте тогда ваш прогноз ГДЕ в ближайшее 10 лет понадобится высадка крупных военных десантов

              Уважаемый,ну при всем уважении-откуда вам знать,что будет через три месяца,а не то что ,через годы?Чем закончится ситуация в Сирии и возможный удар по Ирану -региональным конфликтом,а если нет?Армия должна быть готова и укомплектована новой техникой уже сегодня ,а не в призрачном будущем.А если жить по принцыпу -пока гром не грянет..........можно в итоге поплатиться миллионами жизней. И такое уже было.
              1. leon-iv 9 августа 2012 14:02
                вам знать
                Например очень рекомендую читать западную прессу в оригинале. Ведь прежде чем начинать что то надо патриотически накачать народные массы.( к сожалению знаю только англицкий)
                Дальше умение анализировать и логически мыслить.
                А может все таки попробуете проанализировать а мы с вами это обсудим. Ведь в споре рождается истина.
                Армия должна быть готова и укомплектована новой техникой уже сегодня
                Без обид но любая армия готова к вчерашней войне это относится к любой армии мира.
                .А если жить по принцыпу -пока гром не грянет..........можно в итоге поплатиться миллионами жизней
                А давайте попробуем тельняшки не рвать а анализировать. Ведь иногда нет смысла гвозди микроскопом забивать.
                1. Александр романов 9 августа 2012 14:16
                  Цитата: leon-iv
                  Дальше умение анализировать и логически мыслить.

                  Где вы видите логику в деиствиях НАТО?
                  Цитата: leon-iv
                  А может все таки попробуете проанализировать а мы с вами это обсудим

                  Какой анализ позволяет думать о том,что удара по Ирану не будет и что все закончится региональным конфликтом?
                  Цитата: leon-iv
                  Без обид но любая армия готова к вчерашней войне это относится к любой армии мира

                  Спорно ,учитывая количество современных средств у США.
                  Цитата: leon-iv
                  А давайте попробуем тельняшки не рвать а анализировать

                  А кто из аналитиков в 2007 говорил о возможности кризиса в США . 2008 Америка в начале года в лице крндолизы раис,что Грузия не начнет воину.
                  1. leon-iv 9 августа 2012 14:52
                    Где вы видите логику в деиствиях НАТО?
                    Всюду они прагматики и циники до глубины души
                    Какой анализ позволяет думать о том,что удара по Ирану не будет и что все закончится региональным конфликтом?
                    Пока в Афгане сидит 100тыс контингент США который иранская армия легко отрывает от снабжения а у нее пути только 2 через Россию и Пакистан и долбит ее ибо без прикрытия авиации они мало что стоят против регулярной армии. В которой взводные начинали воевать еще против Ирака. А сейчас это полковники и генералы.
                    Спорно ,учитывая количество современных средств у США.
                    Да неужели посмотри на амеров в афгане на чем они начали воевать и чем они воюют сейчас.
                    А кто из аналитиков в 2007 говорил о возможности кризиса в СШ
                    Очень многие.
                    Одно это слова а другое дело. Я словам особенно политиков мало верю больше делу. А Военные закупки Грузии было на лицо.
                    1. Александр романов 9 августа 2012 15:05
                      Цитата: leon-iv
                      Всюду они прагматики и циники до глубины души

                      и по логике они выступают за мир во всем мире до глуьины души,говорить о перезагрузке и наших отношений с США это правильно,а говорить о позитиве этих отношений это неправильно.
                      Цитата: leon-iv
                      Пока в Афгане сидит 100тыс контингент США который иранская армия легко отрывает от снабжения а у нее пути только 2 через Россию и Пакистан и долбит ее ибо без прикрытия авиации они мало что стоят против регулярной армии.

                      Вам воину с Грузией напомнить,сколько авиации мы потеряли. И кто сказал ,что нет пркпытия ,амеры в регион стянули не маленькие силы в том числе и самолетов,а если надо будет и еще подтянут,вы слишком не дооцениваете противника.
                      Цитата: leon-iv
                      Да неужели посмотри на амеров в афгане на чем они начали воевать и чем они воюют сейчас.

                      И чем же ,если не секрет.наверное вооружением 70х годов.
                      Цитата: leon-iv
                      Я словам особенно политиков мало верю больше делу

                      А вас не смущает,что очень многие сегодня говорят о возможности переростания регионального конфликта в мировой и вас не смущает,что весь мир усиленно вооружается.
                      Цитата: leon-iv
                      Я словам особенно политиков мало верю больше делу

                      Поэтому вы читаете западную прессу и анализируите слова западных политиков,они сказали ,что америка против воины.Не смешно.
                      1. leon-iv 9 августа 2012 15:19
                        и по логике они выступают за мир во всем мире
                        Ога за PaxAmerika
                        И кто сказал ,что нет пркпытия ,амеры в регион стянули не маленькие силы в том числе и самолетов,а если надо будет и еще подтянут,вы слишком не дооцениваете противника.
                        И сейчас там есть авиация и не мало. Но вот авиация без топлива и БК мало летает. А это либо полность оккупировать Пакистан и через него бадаясь еще и с местными кланами которые "очень любят амеров" за бомбежки приграничных регионов. Так еще и нужно обеспечивать удары по инфраструктуре. И воодить наземные части. А у оных ресурс у техники хорошо выбит Ираком и Афганом. И это надо восполнять.
                        И чем же ,если не секрет.наверное вооружением 70х годов.
                        Вот пожалуйста пример начали с хамвиков( ждипов для большой войны) сейчас все на МРАПы пересели практически хотя переделанные хамвики тоже есть.
                        А вас не смущает,что очень многие сегодня говорят о возможности переростания регионального конфликта в мировой и вас не смущает,что весь мир усиленно вооружается.
                        Так оно и будет но пока у России есть СЯС и в особенности ТЯО никто с нами напрямую воевать не будет.
                        Поэтому вы читаете западную прессу и анализируите слова западных политиков,они сказали ,что америка против воины.Не смешно.
                        Да я читаю западную прессу и вижу как накачиваю народ перед войной очередной снимают фильмы о злодеях делают комп игры.
                      2. Александр романов 9 августа 2012 15:50
                        Цитата: leon-iv
                        Но вот авиация без топлива и БК мало летает

                        Во первых я о другой авиации на базах НАТО и стран шестерок на ближнем востоке авиации понагнали более,чем достаточно и их дальности вполне хватит для прекрытия воиск в афганистане. И потом,как используют и против кого контингент Вафгане ,спрогназировать сеичас не возможно.
                        Цитата: leon-iv
                        сейчас все на МРАПы пересели

                        Бедная американская армия,вы правы зачем нам вооружение,мы этих безоружных амеров адними калашами перемочим.
                        Цитата: leon-iv
                        Так оно и будет но пока у России есть СЯС и в особенности ТЯО никто с нами напрямую воевать не будет.

                        В данном случае вы противоречите сами себе! Так оно и будет,но с нами воевать не будут,да ладно не одна крупная заворушка не обхадилась без участия Россиивы к сожалению ни ахти какой аналитик и не можете представить не одного доказательства ,которое говорило о том ,что мировой воины не будет,А то что у нас есть ЯО,но не только у нас и Грузия не побоялась напасть на наших миротворцев. Посему делаю вывод,все ваши умозаключения ничто иное ,как собственные предположения основанные собственной точки зрения с весьма не объективными и преукрашенными красками. Реалии в мире другие и запах боини давно витает в воздухе,если вы этого не чуствуете,может не хотите чуствовать. Но цена может быть -миллионы человеческих жертв.Но это уже статистика будущего.
                2. Пессимист 9 августа 2012 14:32
                  Цитата: leon-iv
                  Без обид но любая армия готова к вчерашней войне это относится к любой армии мира.

                  Немецкая во 2й Мировой показала противоположное, в отличие от французской и других европейских армий...
                  Если уж машина "готова" идти в армию. то ее надо закупать, другой вопрос в том, что сколько этих машин нужно иметь в войсках "на случай конфликта"? Причем, если БМД-4 во многом унифицирована с БМД-1 И 2, то почему не закупить партию машин до подхода "новых платформ"? Ведь за один даже год всю армию не перевооружить, если не сокращать ее до одного полка....
                  Пессимист
                  1. leon-iv 9 августа 2012 14:56
                    Немецкая во 2й Мировой показала противоположное, в отличие от французской и других европейских армий...
                    не совсем так но это тема отдельного разговора.
                    то ее надо закупать, другой вопрос в том, что сколько этих машин нужно иметь в войсках "на случай конфликта"?
                    Читай ниже про производство.
                    Причем, если БМД-4 во многом унифицирована с БМД-1 И 2
                    Эт в чем? БМД-4 выросла из БМП-3
                    Ведь за один даже год всю армию не перевооружить, если не сокращать ее до одного полка....
                    А не проще на время модернизировать БМ на 1 и 2 -х
        2. AleksUkr 9 августа 2012 18:58
          Вы повторяете мнение американцев, которые утверждают, что Россия не должна участвовать в крупных конфликтах. Пусть занимается своими соседями. А точнее - России крепкая,сильная, боеспособная армия не нужна.Вот наши горе-реформаторы и выполняют заказ...
        3. старый ракетчик 9 августа 2012 22:16
          Цитата: leon-iv
          в ближайшее 10 лет крупных конфликтов не ожидается

          Дай то бог,только есть мнение,что хорошо если 3-4 года мир продержится
    2. gothic2m 9 августа 2012 12:06
      Проблема в том, что маловероятно использования Курганца в виде БМД. У БМД очень жёсткие требования к весу, ЕМНИП, не больше 20 тонн. А Курганец-25, как уже исходит из названия, будет по-тяжелее. Возможно в будущем будет облегчённая версия Курганца для ВДВ. Но если и будет, то после доводки и запуска Курганца в серию, то есть не раньше 2015. И то как говорится будет ли вообще. По-этому я понимаю Шаманова, который хочет сейчас иметь синицу, чем гипотетического журавля после 2015.
      gothic2m
      1. leon-iv 9 августа 2012 12:18
        Почему же родственность БМД и БМП это не сколько корпус. Важнее узлы и агрегаты СУО + модули вооружения. Вот что главнее.
        По-этому я понимаю Шаманова, который хочет сейчас иметь синицу, чем гипотетического журавля после 2015.
        Я тоже но Боливар не вынесет двоих.
        1. vorobey 9 августа 2012 12:22
          Значит надо тупо два боливара.

          Это вы ьлижайшие 10 лет ничего не ожидаете? оглянитесь.
          1. leon-iv 9 августа 2012 12:47
            Я ожидаю региональные конфликты на кавказе и В средней Азии. В которых нас хотят заставить тратить ресурсы. Крупной войны пока не ожидается. Особенно с Западного направления. Ибо Армии у гейропы стремительным домкратом летят в анус + внутренние проблемы.
            Китай, пока не будет решена проблема Тайваня не полезут никуда.

            А вот средняя азия уже пылает и не слабо. + Арабы тк мяса много.
            Резюмируем Будем иметь
            1 Азию с попуасными войнами там больше нужнее МРАП и прочая контпартизанщина(не забываем наш опыт чечни и смотрим на амеров).
            2 Кавказ Там есть ЮВО куда едет вся новая техника. Там вероятнее Азеры будут пытаться при поддержке Турции отжать Карабах. Мы будем помогать Армяшкам + интенсификация бандподполья у нас на Севказе. А там тоже ВДВ не нужен а нужны ВВ и опять же МРАПы.

            Значит надо тупо два боливара.
            Вам знакомо такое понятие как стандартизация и унификация. Подумайте над этим. Например китайцы еще не поняли и будут грызть кактус с разными платформами. Мы это уже прошли при СССР.

            Значит надо тупо два боливара.
            Вам знакомо такое понятие как стандартизация и унификация. Подумайте над этим. Например китайцы еще не поняли и будут грызть кактус с разными платформами. Мы это уже прошли при СССР.
            1. vorobey 9 августа 2012 12:54
              Цитата: leon-iv
              стандартизация и унификация.

              Два боливара - заводы. которые с приходом курганца смогут быстро закрыть потребность одной унифицированной платформой.
              1. leon-iv 9 августа 2012 13:03
                я даже не знаю как комментировать.
                Вы если не секрет кем работаете? (можно в личку)
                Спросите у того же Паравоза что такое запуск серии. И цены мелкосерийных изделий.
                1. vorobey 9 августа 2012 13:08
                  В личку отпишусь обязательно.

                  Великий диктатор дедушка ленин говорил, кто не хочет тот ищет причину, а кто хочет. тот изыскивает возможность.
                2. Армата 9 августа 2012 13:10
                  Цитата: vorobey
                  Два боливара - заводы. которые с приходом курганца смогут быстро закрыть потребность одной унифицированной платформой

                  Саша чтоб опровдать затраты на зарплату, электроэнергию и другие нужно тогда их строить тысячами, а то и десятками тысяч, снабдить кроме себя ещё и всех попуасов в мире. А после того как рынок насытится что делать с этими предприятиями и спецами заточенными узко под эту сферу? так что здесь я солидарен с leon-iv. Да и завод сейчас находится на модернизации, и поэтому не сможет на оставшихся мощностях выдать нужное количество. И здесь виновны только те кто репу вовремя чесать не начал, и не занялся раньше этой проблемой.
                  1. leon-iv 9 августа 2012 13:18
                    Да и завод сейчас находится на модернизации, и поэтому не сможет на оставшихся мощностях выдать нужное количество
                    Если не секрет что там сейчас модернизируют?
                    1. Армата 9 августа 2012 13:20
                      Они получили кредит от государства. И насколько знаю сейчас идет частичная замена станочного парка и сборочных стапелей.
                  2. vorobey 9 августа 2012 13:22
                    женя только леону в личку отписался. могу заблуждаться в производстве. так как из окопа сразу в барыги пошел. Я ему свое мнение высказал. Мне кажется дешевле построить новое чем демонтпровать и монтировать новое оборудование в с тарые цеха.
                    1. Армата 9 августа 2012 13:41
                      Ну что сделано то сделано. Построить гораздо дороже мне кажется. Потому как львиная доля денег уйдет на строительство корпусов и инфраструктуры и ещё новый персонал набирать и учить надо будет тоже не бесплатно. Да и для города этот завод важен, он один из градообразующих.
                      1. leon-iv 9 августа 2012 14:05
                        Построить гораздо дороже мне кажется
                        Не всегда все зависит от типа производства. И наглости коммунальщиков.
                        Кстате планируем скора в цехах диоды закупать сначала пилотный проект как дежурное освещение. Если пойдет нормально то на основное тоже поставим.
                      2. Армата 9 августа 2012 14:24
                        Цитата: leon-iv
                        Кстате планируем скора в цехах диоды закупать сначала пилотный проект как дежурное освещение

                        Интересная вещь. А мы по старинке растровыми и обычными накала пользуемся. Зато станки все обновили лет 5 назад и новые докупаем.
                      3. leon-iv 9 августа 2012 14:58
                        Станки мы тоже обновляем по необходимости. Точнее по набору кадров(мать их за ногу). Щас думаем как снижать расходы на коммуналку не вылезая из СанПин
                    2. старый ракетчик 9 августа 2012 22:27
                      Цитата: vorobey
                      Мне кажется дешевле построить новое

                      Оно конечно,правильно,но здесь наша старая беда-надо меньше,но сразу,а тут можно растянуть на несколько лет,это как машина в кредит,-в итоге дороже,но зато ездишь уже сегодня
        2. Varnaga 9 августа 2012 12:31
          25-ый давно уже (в плане шасси точно) в металле.
          1. vorobey 9 августа 2012 12:46
            Цитата: Varnaga



            Varnaga

            спасибо что обощлись без банов и предупреждений. накипело. А можно все ваши изменения изменить на слова молодцы, умницы, и классные пацаны.
            1. vorobey 9 августа 2012 14:04
              Оказывается не обошлись. ну и хрен с ним
  23. sergey69 9 августа 2012 11:59
    Скорее всего, ВДВ модернезируют старые БМД, а когда они выробатают свой ресурс- пересадят всех на Ивеко или Тигры. Незря же МО увеличило заказ на Рысь. Хорошо это или плохо я не знаю. А плохо то- что в самом МО не знают, что им нужно. Один выступает одно говорит, завтра второй противоположное. И так целый год. Не удивлюсь, если через неделю будет опревержение этим словам, типа промышленость доработала закупаем. Ведь в самом интервью Сухоруков сказал- разработчик БМД-4М проводит модернизацию машины и будет готов в скором времени представить доработанный вариант на испытание. А журналюги выдернули фразу и раздули скандал.
  24. Nechai 9 августа 2012 12:03
    Цитата: vorobey
    Но когда же наконей штабные С уки начнут учитывать мнение окопных офицеров, или водка бабы и красивая жизнь в москве полность атрофировала складки ума.

    Да нет, они у них в другую сторону очень продуктивно работают. Только на сохранение и преумножение "водка бабы и красивая жизнь в москве" (а лучше вообще за океаном). Здесь вспоминали хлопцы историю Т-34. Многое есть ещё, что вспомнить в этой связи. Но объединяет все эти "истории" одно - плевать таким начальничкам НА ДЕЛО! Критерий один - отстаивая начальственное мнение, преумножить собственное благополучие. Шкурные интересы превыше всего. Как в анекдоте - "Колебались ли когда нибудь относительно линии Партии?" Ответ- "Нет! Я всегда колебался вместе с ней!"
    Создатели БМД-4 не от хорошей жизни навешивают доп.метал.броню. Новейшие наработки в этой области у нас полности заблокированы. Взять хотя бы для примера "реактивную" броню. Уже лет 20 как успешно её испытали. На "четвёрке" многое внедрено, чего НИ У КОГО НЕТ! Вот поэтому то она и "не соответствует".
    Ты прав - самки собачьи! 5я колонна рулит....
    Nechai
  25. заместитель 9 августа 2012 12:05
    Досадно и обидно за Курганмашзавод. БМП-3 не закупают, ждут новую платформу. БМД-4 не берут на вооружение - не нравится. Если дальше так пойдёт, через пару лет завода просто не будет - загнётся без заказов. И тогда негде будет производить технику этого класса.
    1. Василий79 9 августа 2012 13:01
      Для Курганцев это не является проблемой они БМП штампуют а БМД им передали от ВТЗ (Волгоград) и все наработки по развитию БМД остались в умах тамошних конструкторов а огневая мощь на БМД-4 это туляки посторались.
      Василий79
    2. Капитан Врунгель 9 августа 2012 13:06
      Возрождают казачье войско. возродят и тачанки. Воевать то будет не на чем. Старое умирает, новое не рождается. А тачанку в любой станице умельцы мгновенно сделают без всяких консультаций и рекомендаций. Все к этому идет. На старой технике служим, новая на экспорт идет. Там она отвечает всем их требованиям.
      Капитан Врунгель
  26. Horla 9 августа 2012 12:07
    Шаманов хвалил БМД-4 Его мнение должно быть законом. Чистить надо это вонючее болото под названием ГШ
  27. SarS 9 августа 2012 12:27
    У наших солдат и форма не отвечает современным требованиям.
    Так, что со складов гимнастерки выдавать будут?
  28. grizzlir 9 августа 2012 12:55
    Мне очень интересно узнать какие всё таки требования предъявляет министерство обороны к современным образцам БМД,БМП,БТР,танкам,стрелковому оружию.Эти требования есть где нибудь на бумаге,в каком то документе?Есть ли они вообще?
    grizzlir
    1. ДИМС 9 августа 2012 12:59
      Эти требования по идее должны быть под грифом. Скорее всего, сов.с.

      Вообще они есть, как то читал в иннете требования по перспективной экипировке, ещё ельцинских времён
      ДИМС
  29. black_eagle 9 августа 2012 13:36
    Да когда же это закончится? Отдайте опытные модели в войска, пусть офицеры и солдаты скажут свое мнение, пусть пристреляются, погасают по танкодромах, сборосят пару штук с парашютами, и кадровые офицеры, а не генералы в кабинетах, пусть скажут свое мнение, что доделать, что переделать, а то скоро десанта боятся перестанут! Американские морпехи вааще на хамерах гоняют, какая там противоминная защита?
    black_eagle
    1. ДИМС 9 августа 2012 13:40
      БМД-4М впервые десантировали с воздуха на учениях ВДВ

      http://ria.ru/video/20100827/269611581.html

      Дата: 27/08/2010
      ДИМС
    2. Denzel13 9 августа 2012 17:16
      Да офицеры сказали уже, но П .... сердюкову это параллельно.
      Denzel13
      1. Филин 11 августа 2012 22:19
        Не "министру", а тому, кто его назначил.
  30. PiP 9 августа 2012 14:06
    "БМД-4М требованиям, предъявляемым министерством обороны, не отвечает. Как можно закупать то, что не отвечает требованиям министерства обороны?
    Тактика и стратегия применения броне-авто-танков-машин с течением времяни меняется постоянно. Кто в СССР мог предположить, что тяжелая техника будет применяться в малых войнах по одной-двум единицам, а не как на "Курской дуге". Если сейчас МО счетает, что сейчас не требуется васадка парашютным способом это не значит, что это не потребуется через пару лет. Я счетаю что в войсках должны присутствовать разные виды техники но с максимальной унификацией. Ну да- закупим сейчас технологию производства у всяких нато СреднийБронированныйМногоцелевойЛетающийБензоГенератор и что- половину предприятий перепрофилируем для производства уникальных зап.частей?Или в случае войны будем закупать зап.части у нато во время войны с ними? По мне лучше уже все наши войска пересядут на "МоТоЛыги".
    PiP
  31. Ruslan67 9 августа 2012 14:12
    мне кажется что все метания происходят от того что неясно к какой войне готовиться в первую очередь:если к локальной с папуасами это одни требования если к полномасштабной другие а одновременно ко всем никаких средств не хватит потому что требования к вооружению абсолютно разные чечня и афган это хорошо показали
  32. Strashila 9 августа 2012 14:16
    Сомневаюсь что конструктора и производственники занимлись самодеятельностью.Чиновники бухтят что то не внятное подись разберись и главное хотят чуда и главное задаром.Они даже ГОСТ по бронепробиваемости читают по разному с МВД.
  33. LaGlobal 9 августа 2012 14:26
    Все доброго времени суток! Мне кажется, НАШЕ министерство обороны во главе с "многоуважаемым" мною А. Сердюковым - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ НАШЕЙ АРМИИ И НАРОДА!!! : request
  34. vorobey 9 августа 2012 14:35
    Твою математику. Министр обороны не соответствует требованиям обороны государства (реформу загубил, офицеров урезал потом понял что напортачили, ГОЗ на протяжении нескольких лет валил. боеспособных бригад единицы, бабла подчиненные украли вагон) и он сидит в МО А БМД 4 всего два недостатка наковыряли и все убили машину.
    1. Delink 9 августа 2012 15:28
      Министр обороны не соответствует требованиям обороны государства


      Я бы немного перефразировал, с разрешения.

      Доктор Пилюлькин
      Проверка на IQ
      Диагноз:
      Не соответствует нормам МО и технических характеристикам в лице народа. negative
  35. Kobra66 9 августа 2012 14:39
    Кто такие решения принимает интересно, тыловые крысы? По закупкам должны руководить знающие люди
    Kobra66
  36. Delink 9 августа 2012 14:52
    Они что эти министры белены объелись!!!
    Сами будут своей грудью защищать страну?
    А поддержать своего производителя, слабо стало?
    Гоняемся теперь за Итальянскими?

    Ни чести, ни совести у этих казнокрадов.
    1. Kobra66 9 августа 2012 15:16
      Не одной же германии европу из кризиса вытаскивать вот наши тоже решили помочь laughing
      Kobra66
  37. PiP 9 августа 2012 15:01
    LaGlobal,
    vorobey
    Давно уже пора властям понять-"хватит- наигрались". Побыл мин.обороны гражданский(в угоду либерализму) и хватит. Пусть будет маршал "пузатый" но из лейтенантов, который автомат не не картинке видел и армию из нутри прочухал.
    PiP
  38. Yuri11076 9 августа 2012 15:12
    По мнению руководства ВДВ, БМД-4М отличная машина, а паркетники и штатские минобороны не хотят её закупать, точно надеются на откат и приобретение какого нить например итальянского или ещё какого импортного дерьма...
  39. PiP 9 августа 2012 15:23
    http://desantura.ru/forum/forum36/topic12607/ Тож интерестно.
    PiP
    1. Delink 9 августа 2012 15:35
      Это уже читал. Кто-то скидывал на одном из форумов эту ссылку.
      Но все равно написано правильно.
      В ВДВ она нужна, кровь из носу.
      Вот так и ровняют с землей отечественного производителя либерасты
  40. red 015 9 августа 2012 15:36
    тяжко Шаманову с этими упырями бороться
    red 015
    1. vorobey 9 августа 2012 15:51
      Цитата: red 015
      тяжко Шаманову с этими упырями бороться


      Верно, и камаз на встречке с таджиком. толи случай, толи желтая карточка.
  41. Kolyma 9 августа 2012 16:30
    блин, чё то надоел уже этот бред, прекрасно понимаю состояние vorobey .... Игорёк, десантирование, между прочим, бывает разное, вы щас повторяете за теми кто говорит о парашютном способе, но забываете о посадочном, а это очень солидный аргумент, но сказать я хочу не об этом, а о том что БМД-4 , учитывая потенциал её огневых систем вместе с новым прицельным комплексом, на данный момент, единственный отличный способ резко усилить огневую мощь подразделений ВДВ до подхода основных сил. А они ох как не скоро подходят! Пока танковые колонны дойдут, пока саперы все проверят. Пока по дороге отмахаются ото всех. В лучшем случае по ЖД, хотя кто знает, лучший ли он, случаи бывают разные. Как это время выживать прикажете? Какими силами удерживать захваченный район? ВДВ НЕОБХОДИМА огневая мощь, причём как можно быстрее! Чем Вы собираетесь её обеспечить? Мифическими Рысями и Тиграми что ли? Ну станут они, как бы мобильнее, но это не решает главный вопрос, с таким же успехом можно великов нараздавать десантникам и закрыть вопрос... Нет другой возможности обеспечить быструю переброску техники кроме как авиадесантом или морским десантом. И речь как раз о БОЕВОЙ машине ДЕСАНТА, это, основной боевой конь ВДВ, других щас нет и в ближайшей перспективе просто не предвидится.

    Не надо переводить стрелы на модернизацию действительно морально устаревших БМД-1 и БМД-2, потому что это раритет. И уже давно. Кто хоть раз в них работал, тот сразу поймёт о чём речь. Огневая мощь "копейки" просто "убийственна", но это был пробный шар и на мой взгляд весьма удачный. Двойка ушла недалеко - автоматическая 30-мм пушка 2А42 это, конечно, здорово, но наверное название "Будка" она получила не случайно, потому что 2А42 только снаружи маленькая узенькая и длинная, внутри, #ля, всё наоборот. Всё. Огроменная, широченная и короткая. Видимо про наводчика-оператора почти забыли, но судя по тому, что прицел всё таки поставили - в последний момент вспомнили smile Башня то осталась прежней и жилплощадь НО существено уменьшилась. Но тем не менее эти машины были хороши в своё время, перепугав весь капиталистический мир, они достойно прошли испытание временем и, будучи уже неоднократно модернизированными сделали своё дело, их место сейчас в военно-патриотических клубах. БМД-3 ещё куда ни шло, БМД-1 и 2 даже рядом не стояли, но, может кто подскажет - они вообще в войсках остались? я имею ввиду боевые группы из трёшек.
    1. Kolyma 9 августа 2012 16:31
      Не надо переводить стрелы на модернизацию действительно морально устаревших БМД-1 и БМД-2, потому что это раритет. И уже давно. Кто хоть раз в них работал, тот сразу поймёт о чём речь. Огневая мощь "копейки" просто "убийственна", но это был пробный шар и на мой взгляд весьма удачный. Двойка ушла недалеко - автоматическая 30-мм пушка 2А42 это, конечно, здорово, но наверное название "Будка" она получила не случайно, потому что 2А42 только снаружи маленькая узенькая и длинная, внутри, #ля, всё наоборот. Всё. Огроменная, широченная и короткая. Видимо про наводчика-оператора почти забыли, но судя по тому, что прицел всё таки поставили - в последний момент вспомнили smile Башня то осталась прежней и жилплощадь НО существено уменьшилась. Но тем не менее эти машины были хороши в своё время, перепугав весь капиталистический мир, они достойно прошли испытание временем и, будучи уже неоднократно модернизированными сделали своё дело, их место сейчас в военно-патриотических клубах. БМД-3 ещё куда ни шло, БМД-1 и 2 даже рядом не стояли, но, может кто подскажет - они вообще в войсках остались? я имею ввиду боевые группы из трёшек.
  42. Kolyma 9 августа 2012 16:33
    Какие ещё альтернативы? Создание аэромобильных подразделений ВДВ, огневой потенциал которых будет обеспечен ударными и десантно-штурмовыми вертолётами - модно, круто, дорого и на определённом этапе, например в начале воздушно-десантной операции весьма эффективно. Я только за, но при условии, что они не станут полной заменой "бесшумно лязгающим" БМД, типа 4-ки, НОНЕ, СПРУТУ и пр. Потому что как бы не был превосходен вертолёт, он вечно позиции прикрывать не будет. И будет очень хорошо если вертушки будут постоянно патрулировать или хотя бы на связи будут, но мечтать не вредно, правда? Я надеюсь, что аэромобильным частям ВДВ всё же быть, хочется верить, что это будут не "пилотные", а нормальные боевые части. Но сейчас их нет. И в ближайшей перспетиве, лет 5 хотя бы, я их не вижу. Опять же, ИМХО, они призваны дополнить, а не полностью заменить.
    БМП-3 и 4. Ничего против не имею, отличная техника, но не десантируемая, это машина сделана для пехоты и решаемых её задач. Хотя в некотором объёме они бы десантуре весьма пригодились (наземые рейды в тыл противника ведь никто не отменял?)

    К чему я это всё, к тому что у ВДВ сейчас что есть? А нет ни хрена! Сейчас ничего нет практически, есть старьё, есть единицы, буквально, ещё не самй старой техники, которую берегут, как зеницу ока. К тому, что Андрюха из Челябинска абсолютно прав в том что войска способны эффетивно выполнять возложенные на них задачи, только когда они обеспечены средствами для выполнения этих задач. А ВДВ это очень агрессивный род войск, основные задачи которых далеко не миротворческие. И это очень важный момент психологического давления. И поэтому обеспечены они должны быть так, чтобы от одной только мысли, что существуют такие части увеличивались расходы на галстуки и сменного белья у наших демократически настроенных "друзей" и прочей, извиняюсь за выражение, x%#ты. Чтобы в постельки писаться начинали от одного только звука пролетающего в ночи грузовика, как это раньше было, когда вся Европа на измене сидела, а штаты были просто счастливы, что они за океаном и всё равно думали перед тем как что то сказать... Тогда и "мировое сообщество" поспокойней будет :)
  43. bubla5 9 августа 2012 16:41
    Раньше опытные образцы 30-40 шт поступали в войска в разные регионы и шло обкатка и испытание в разных климатических условиях,при этом по рекламациям шла модернизация,теперь и вроде как новая ,не испытанная ,но не подходит , и последнее -при современных минах и противотанковых средствах БМП и БМД будут НЕ удовлеворять заказчика,т.е будут фактически уязвимы,т.е одноразовыми
  44. Denzel13 9 августа 2012 16:42
    Этих м....чудаков из минобороны посадить бы в БМД-1 и отправить выполнять какое-либо особо важное задание. Вонять потом сильно из машины будет, если конечно живы останутся.
    Denzel13
    1. Kolyma 9 августа 2012 16:59
      Многим хватит и одного круга в пару километров по пересечённой местности в десантном отделении или на месте НО. Ещё механа молодого посадить :)

      З.Ы. Зимой желательно, чтобы "естественный" обогрев из силового отделения был.
    2. vorobey 9 августа 2012 17:00
      Саня привет. На это они никогда не пойдут.
      Я тут за десантуру бьюсь, а они где то шляются.
      1. Одесситка 9 августа 2012 17:09
        vorobey,
        Я тут за десантуру бьюсь, а они где то шляются.

        Держи себя в руках!Ещё по дороге к Татрусу!
        Одесситка
        1. vorobey 9 августа 2012 17:16
          Эстер, за подарок спасибо.
        2. Александр романов 9 августа 2012 17:18
          Эстер,что за клип пыль тебе под калеса,подняли бучу я понять не могу о чем. первые три просмотрел нет нифига ,какая статья?
      2. Denzel13 9 августа 2012 17:10
        Привет! В отпуске я, поэтому и "пропадаю", хотя эту тему обязательно всю перелопачу подробно. Спасибо, что бьешься!

        Kolyma, еще пострелять активно. А с "молодым" механом ты это жестко laughing , обгадятся сразу.
        Denzel13
        1. vorobey 9 августа 2012 17:22
          Цитата: Denzel13
          Привет! В отпуске я, поэтому и "пропадаю", хотя эту тему обязательно всю перелопачу подробно.


          Вот это было круто, по десантному. Задачу поставил морячкам плацдарм держать до подхода сил и стоять до конца, а сам за пивом и поспать малех.
          good
          1. Denzel13 9 августа 2012 17:30
            Да уж проспался только к обеду. Ты же знаешь главную заповедь войскового разведчика - "вовремя свалить" желательно по овражку и в кустах drinks.
            Denzel13
        2. Kolyma 9 августа 2012 17:23
          Цитата: Denzel13
          еще пострелять активно


          :)))) это ещё заслужить надо! но ты прав, для полноты ощущений не помешало бы.... представляю себе эту картину laughing
    3. Филин 11 августа 2012 22:20
      Под обстрел из ПК патронами Б-32.
  45. 53-Sciborskiy 9 августа 2012 17:28
    Решения о закупке военной техники должны принимать профессионалы, то бишь боевые офицеры. Чиновники, как правило, только вредят. soldier
    1. Denzel13 9 августа 2012 17:33
      Да мы вот как раз с Kolyma обсуждаем как чиновников "обкатать" на БМД-1, для "поднятия боевого духа", так сказать.
      Denzel13
      1. Kolyma 9 августа 2012 18:02
        ... и чтобы "по боевому", а чтобы люки не открывали и на броню не лезли периодически инертными выстрелами из граника постреливать, желательно иногда попадая в корпус и башню :) и чуть не забыл - надо чтоб грузились со всей выкладкой и именно по зимнему, чтоб приветы потом всяким там юдашкиным передали :)
  46. PiP 9 августа 2012 18:16
    не соответствует требованиям по пулепробиваемости и минной защите.
    Вот не понятно мне немного. В современной войне предпологается что части ВДВ должны решать определенные задачи: 1) Захват стратегически важных объетов 2)Удержание этих объектов (до подхода основных сил) или уничтожение с последующем рейдом по ТЫЛАМ противника. К примеру в 30км от линии фронта находится аэродром противника. Парашютный десант осуществляет ДШБ (в идеале на летное поле), захват аэродрома, основные силы десанта высаживаются на захваченный аэродром посадочным способом. Так вот вопрос про "минную защиту" БМД-сомневаюсь что все тылы противник закидает минами и каждый аэродром будут прикрывать батареи "афигительного калибра"(максимум зенитные). А вот огневая мощь БМД была бы кстати что бы 'давить" противника огнем. Так что я за увеличение огневой мощи в ущерб защите. ИМХО p.s Если не прав поправьте
    PiP
  47. Трезвый 9 августа 2012 19:28
    уже давно ,когда бмд4 только вышла на показ,уже тогда говорили,что машина не нужна,что она дорогая,слабо защищенная-горит не хуже бмд1! единственный,пожалуй, +у машины - это ее огневая мощь! т.е. та же бмд1,грубо говоря, но с хорошей огневой мощью и стоимостью огого! но с др стороны,это же не танк? не танк, по идее бмдэшке нужна только скорость,проходимость и огневая мощь! у бмд4 все это есть.. что за требования были у МИН.О- не понятно,увелчить бронезащиту? но тогда,это уже легкий танк,а не бмд) или они решили скрсетить эти два типа,сделать бдэшку на подобии легкого танка,с хорошей защитой,скоростью и огневой мощью, а было сделано все тоже самое,только без усиленной брони)) тогда почему не модернизировать все бмд1,база вроде одна? пушку поменять,вот вам и бмд4(бмд1 глубокой модернизации) может именно потому не хотят закупать 4ку,если можно глубоко модернизировать единичку, это тоже самое ,как 2йка и 1ка,тоже самое,только огневая мощь другая)

    потому,как бы машинка соответствует всем требованиям! ед,никто не знает,че там МИН.О заказали по требованиям))) кстати,может опять спецом запарывают,Что бы зарубежное ченить прикупить! таким образом положить денюжку в кормашек)))





    Трезвый
    1. Kolyma 10 августа 2012 05:33
      не совсем так, на самом деле база БМД-4 не имеет ничего общего с базой БМД-1 и БМД-2 которые, кстати, на одном шасси собраны. БМД-4 это уже другая машина и если я не ошибаюсь, поправте, плз, если не прав, то она имеет общее шасси только с БМД-3, то есть БМД-4 по сути является глубокой модернизацией БМД-3. Получается, что если что то и можно помодернизировать в войсках, то это только трёшку, но в том то и дело, что их практически нет в войсках, не успели, перестройка началась :(
  48. Трезвый 9 августа 2012 22:38
    я все никак понять не могу ПОЧЕМУ у нас решают такие вопросы те,кто даже автомата не держал.. Шаманов сказал подходит,какие вопросы?? стоит дорого? ну так так и говорите,а не начинайте трендеть о плохом бронирование и вообще,о все том,в чем вы ребята не шарите! это уже другой вопрос! совершенно другой и он не должен касаться Шаманова! человек четка сказал, оно нам надо,все.. значит МИН.О должны думать,как сие приобрести,а не трнедеть в пустую... если денег не хватает, так и надо говорить...
    Трезвый
  49. LaGlobal 10 августа 2012 11:03
    Ребята! Вот не дай Бог, на Нашей территории начнутся боевые действия! Тут и аукнится нам вся бездейственность нашего ген. штаба и руководства ВС РФ. Снова будем получать 2-3 года ПЗДЫ от недруга. А потом очухаемся и будем говорить: "а что же мы тогда не приняли на вооружение БМД4, почему мы так долго думали с проектом танка "Армата", почему тянули с новым АК-12, с нашими новыми истребителями..."

    P.S. так было практически всегда в нашей истории, пока жаренный петух за задницу каждого не клюнит/клюет - ни кто с места не сдвинется и делать ничего не будет.
  50. Nechai 10 августа 2012 14:49
    Статья " Разработка 40-мм телескопических боеприпасов"
    http://warinform.ru/News-print-221.html
    Интересный путь повышения могущества боеприпасов "малокалиберных" автоматических арт систем.
    Nechai

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня