Военное обозрение

«На одни и те же грабли». Об отношениях России с Западом

280

«Только полный идиот наступает на одни и те же грабли второй раз подряд».


Такова народная мудрость. Но в случае с нашими президентами приходится сделать поправочку – вот как назвать людей, наступающих на одни и те же грабли трижды подряд?

Первый раз


Это я про российскую внешнюю политику и в первую очередь про наши отношения с Западом вообще и с США в особенности. Началось это еще с Горбачева. Как мы помним, Горби страстно желал подружиться с Америкой. Настолько страстно, что, как отмечал в своих мемуарах тогдашний госсекретарь Д. Шульц, делал американцам уступки, о которых те даже не просили.

Вспомним для примера историю с ликвидацией комплекса «Ока». По мнению Шульца, Горбачев сделал это просто потому, что хотел понравиться американцам. Американцы удивлялись такой глупости. Но, разумеется, охотно ею пользовались. И уж, конечно, не собирались ничего давать взамен. Да и с какой стати? Дурак – он и есть дурак, грех не поиметь.

Замечу, что с тех пор Михаил Сергеевич не поумнел ни на йоту. Он до сих пор с обидой рассказывает, что американцы на словах (!) обещали не расширять НАТО на восток, а затем обманули. Глупость поразительная. Ну зачем кому-то выполнять невыгодные для себя обещания, если их можно не выполнять без всяких последствий? Абсолютно незачем. Да даже если бы их оформили официально, в 90-х эти бумажки полетели бы в корзину.

Дважды


Дальше нами принялся править новый вождь, обуреваемый тщеславием, жаждой власти и тягой к алкоголю. Внешнюю политику у него поначалу определяли Козырев и компания, провозгласившие лозунг о стратегическом партнерстве с США. Ни больше, ни меньше. Тот факт, что для партнерства нужно, как минимум, согласие предполагаемого партнера, их явно не беспокоил. Хотя не буду клеветать насчет их умственных способностей. Учитывая их дальнейшую карьеру, легко можно предположить, что двигала ими не тупость, а имело место быть обыкновенное предательство.

Как воспринимали эти нелепые претензии в США? Думаю, достаточно процитировать М. Макфола, тогдашнего советника Клинтона, а при Обаме и посла США в РФ:

«Россия была слаба и с ней можно было не считаться».

Комментарии излишни, полагаю. Действительно, кто бы стал считаться с разваливающейся, нищей страной, униженно выпрашивающей подачки у Запада? Правильно, никто. Единственное, что по-настоящему беспокоило «партнеров» – это судьба советского ядерного оружия. Их до одури пугала перспектива его появления в черти-чьих руках и, собственно, поэтому они и воздержались от прямых попыток развалить уже саму Россию. А так, кто знает, на какие меры они дерзнули бы? Но ядерный щит в конце концов спас страну, пусть и совсем не тем способом, какой предполагали его создатели.

Нет, конечно даже высокомерный Клинтон понимал, что надо подсластить горькую пилюлю. И решил польстить недалекому, но тщеславному Ельцину, предложив ему место на приставном стульчике в G-7. И это какое-то время работало. Но после расширения НАТО на восток и бомбардировок Югославии даже до Бориса дошло, что об него просто вытирают ноги. И он решился на символический, но бессильный и бессмысленный протест. Бросок наших десантников в Приштину лишь порадовал упертую часть российской публики, но ничего, по сути, не значил.

Трижды


А затем у нас появился новый президент, относительно молодой и энергичный. И хотя, на мой скромный взгляд, до Бисмарка ему как до Луны, он хотя бы не выглядел таким недалеким, как его предшественники. И вроде как должен был сделать выводы из их ошибок. Но увы, он тут же принялся наступать на те же самые грабли, усердно навязываясь в друзья американцам. О партнерстве мечтал… И еще по нелепой российской традиции делал ставку на хорошие личные отношения. Ох, как же он дружил с Бушем! В гости ездили друг к другу. Вот только на реальной политике это сказалось чуть менее, чем никак.

Процитирую тогдашнего посла США в РФ У. Бернса:

«Путин изначально неправильно истолковал интересы Америки и ее политику. У администрации Буша не было желания и причин давать что-то России в обмен на партнерство против «Аль-Каиды». Буш не был склонен идти на уступки слабой державе».

Разумеется, признавать свои ошибки трудно. И Путин проглотил очередное расширение НАТО. Теперь уже натовские самолеты оказались в 10 минутах полета от Санкт-Петербурга. Что-то дошло до нашего гаранта куда позже, когда американцы поставили вопрос о вступление в НАТО Украины и Грузии. И последовала отчаянная Мюнхенская речь.

Но даже и после нее в Кремле вели себя подобно человеку, падающему со стоэтажного небоскреба. И говорящему, пролетая пятидесятый этаж:

«Ну, пока все идет нормально!»

Заказывались вертолетоносцы во Франции, судовые двигатели в Германии. Наши спутники комплектовались американской электроникой. И ничего не делалось даже для импортозамещения в интересах Вооруженных сил. Удар под дых в 2014 оказался болезненным.

Выводы


Какие выводы можно сделать из вышесказанного? Напрашивается два совершенно очевидных умозаключения.

Во-первых, на международной арене реальное значение имеет только сила. И вы либо обладаете ею, либо нет. В первом случае ваши оппоненты будут вынуждены с вами считаться, даже если вы им глубоко неприятны. Во втором – от вас в лучшем случае отмахнутся, как от мухи. В худшем – объявят изгоем и начнут душить всеми способами.

Во-вторых, почему-то никто наверху, во всяком случае публично, не задается элементарным вопросом:

«А нужна ли Западу сильная, богатая, развитая Россия?»

А ответ на этот вопрос очевиден:

«Разумеется, нет!»

Зачем им конкурент, да еще цивилизационно чуждый? Позволю себе снова процитировать Бернса:

«Америка предполагала, что Москва в конечном счете свыкнется с позицией младшего партнера и примет расширение НАТО вплоть до украинских границ».

И если перевести эти слова с дипломатического на нормальный, то видение будущей России в Вашингтоне простое – сырьевой придаток, зависимый, беспомощный, полностью подчиненный США.

Значит ли это, что я в восторге от нынешней внешней политики Путина? Отнюдь. Не буду гадать на кофейной гуще, в Кремль я не вхож. Но создается полное ощущение, что никакой разумной, долгосрочной политики у нас попросту нет. Есть какое-то чисто ситуативное, хаотическое реагирование, причем сплошь и рядом задним числом. И вряд ли это случайность. Достаточно вспомнить как бездарно были растрачены жирные нефтедоллары нулевых. При восшествии Путина на престол у нас не было ни одного долларового миллиардера, зато теперь их больше сотни. И лишь очень немногие из них связывают свое будущее с Россией. При этом даже немногие экономические успехи прошедших лет находятся в критической зависимости от западных технологий. И перекрыть этот кран «там» могут запросто.

И последнее. Наверняка в комментариях скажут:

«А с чего ты взял, что в Кремле сидят тупые люди, а ты на своем острове шибко умный?»

Нет, ребята, я далек от мысли, что я непризнанный пророк, а наверху у нас одни дураки. Хотя насчет людей, отбираемых по принципу личной преданности, я бы задумался. Но уверен, что есть в коридорах власти немало тех, кто ясно видит ситуацию. Но только руководствуются они не интересами страны, а личной выгодой (карьерной ли) или просто мечтой «свалить за бугор». И это по-настоящему печально.

Хотя надежда умирает последней.
Автор:
280 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. аксельбант
    аксельбант 8 декабря 2020 10:09
    -18
    до некоторых очень долго доходит. может, потому, что на сахалине живут?
    1. Svarog
      Svarog 8 декабря 2020 10:18
      +50
      Нет, ребята, я далек от мысли, что я непризнанный пророк, а наверху у нас одни дураки.

      Не дураки конечно, просто беспринципные, жадные людишки. Которым интересы государства, а значит и народа-до лампочки, они преследуют свои меркантильные цели ..соответственно ничего хорошего ожидать не приходится.
      1. НасРать
        НасРать 8 декабря 2020 10:35
        +8
        Цитата: Svarog
        просто беспринципные, жадные людишки. .


        А по лицам и не скажешь... открытые советские лица...




        1. Svarog
          Svarog 8 декабря 2020 10:49
          +23
          А по лицам и не скажешь... открытые советские лица...

          Когда лицо молодо, то не скажешь, а вот если посмотреть сегодняшние фото, то порок на лице явственно запечатлен.
          1. НасРать
            НасРать 8 декабря 2020 11:08
            -1
            Цитата: Svarog
            а вот если посмотреть сегодняшние фото, то порок на лице явственно запечатлен.


            Думаю, что ваше сегодняшнее фото так же не лишено порока... bully

            да, и каждый раз, когда будите смотреть старую хронику/фото и думать об открытых и улыбчатых лицах советских людей - вспоминайте фото приведенные мной выше... laughing
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 8 декабря 2020 18:41
              -6
              Нет, говорить подобно герою Высоцкого "Нет, ребята, всё не так. Всё не так, ребята!" я не буду: автор во многом (особенно насчёт Горбачёва и Ельцина) прав. Но насчёт третьего персонажа прав частично и чрезмерно пессимистичен в выводах. На мой взгляд.

              НИКОГО не обвиняя, процитирую часть своей откорректированной, но не опубликованной статьи о караул-патриотизме:
              "Существует и такой специфический вид лжепатриотизма как караул-патриотизм, ставший очень популярным в последнее время. Носители и пропагандисты его тоже, вроде, патриоты, тоже, вроде, любят Россию. По-своему. ГОВОРЯТ, что любят Россию. Но, в отличие от настоящих патриотов, любят не сегодняшнюю Россию, а вчерашнюю и будущую. А сегодняшнюю Россию, её народ и власти, не отвечающие их требованиям, они всячески ругают и охаивают. И этим они очень похожи на внутренних эмигрантов. Основной девиз караул-патриотов – фсёпропалофсёнетаквластинете! На словах выступая ЗА Россию, по факту они выступают ПРОТИВ России. Среди караул-патриотов прячется немало российских и заграничных недоброжелателей и врагов России, сотрудников заграничных спецслужб, ведущих против России информационную войну."
              1. Поганини
                Поганини 8 декабря 2020 22:42
                -5
                Интересно, можно каким то статистическим образом расклассифицировать этот вид на подвиды? Какой процент трудится за денежку малую, а какой - по врождённому скудоумию? Вот честно, даже не могу предположить разблюдовку. Админы могли бы немного помочь, дав статистику по IP, но "патриоты" на зарплате сразу VPN-ить начнут. Хотя на многих сайтах народ уже озверел от этих страдателей за Россию и требует флажки стран ставить.
              2. Sahalinets
                8 декабря 2020 22:55
                +9
                А кто такие настоящие патриоты? Те, кто слепо любит власть и все, что она делает?
                1. Hagen
                  Hagen 9 декабря 2020 06:07
                  +1
                  Цитата: Sahalinets
                  А кто такие настоящие патриоты? Те, кто слепо любит власть

                  Конечно, нет. Только те, кто только себя считает истинным радетелем за государство, а остальных - мразью продажной. И не важно, что вы сами не в курсе того, что делается, вам не интересно вникать в государственные проблемы и тонкости их решений. Главное, что вы себя позиционируете честнейшим из честнейших и за это получаете всеобщее одобрение таких же "честных". wassat Примитивность пещерная, но живучая. А ведь мы когда-то были самым читающим..... Досадно.
                2. BecmepH
                  BecmepH 9 декабря 2020 11:41
                  +7
                  Цитата: Sahalinets
                  А кто такие настоящие патриоты? Те, кто слепо любит власть и все, что она делает?

                  Согласен с Вашим выводом.
                  Патриот-это тот, кто ругает своё правительство и свою страну, но когда иностранец начинает это делать, то получает в рожу. Может так?
                3. Владимир Машков
                  Владимир Машков 9 декабря 2020 13:15
                  0
                  Цитата: Sahalinets
                  А кто такие настоящие патриоты? Те, кто слепо любит власть и все, что она делает?

                  Я по теме патриотизма написал статью (сейчас у меня ждёт публикации её доработанный вариант), она была даже опубликована на ВО. КАЖДЫЙ может ознакомиться с ней в моём профиле. Но многие сейчас не только не думают, но даже тексты не читают или бегло проглядывают, только скачут по заголовкам и, на основании этого, строят свои теории и делают выводы. Поэтому публикую выдержку из статьи для всех, кто не понимает кто такие настоящие патриоты, но лихо бездумно накидывает мне дизлайков:

                  Так уж сложилось исторически (географическое расположение, огромные пространства, войны, революции, периоды разрухи, восстановления, стагнации), что Россия, будучи самой большой страной мира и обладая огромными природными богатствами, никогда не была самой процветающей и комфортной для проживания людей. Но, несмотря на это, в России всегда было, есть и, уверен, всегда будет то большинство постоянного населения, которое называют народом России. Это те люди, которые, невзирая на естественные и искусственные, рукотворные недостатки, трудности, порой и лишения (нелёгкий, а кое-где очень суровый климат; трудовые, жилищные и бытовые неудобства иногда; не всегда доброе и внимательное, а иногда просто жестокое отношение власти и чиновников к нуждам простых людей; несправедливости порой в оплате труда, другие несуразности и негоразды российской жизни), никуда не уезжают, не бегут, а живут и работают в своей стране и ради неё (но не ради временщиков – чиновников и правителей!) готовы на лишения, трудности и даже смерть в годину защиты Родины. Это - истинные патриоты России, её основа, её сила. Это люди разных наций и национальностей многонациональной Российской Федерации, которых в других странах называют кратко одним словом – русские.
                  1. Sahalinets
                    9 декабря 2020 13:17
                    -1
                    Короче, истинные патриоты - это покорные, бессловесные холопы, с которыми власть обращается как со скотом, а они и рады.
                    1. Задумчивый Юрист
                      Задумчивый Юрист 9 декабря 2020 17:21
                      +3
                      Как же утомили уже эти клеше! Холопы, холопы....
                      Я, возможно, многих удивлю, но человек служит своему государству, а не наоборот. Большое не может служить малому. Ваш организм не служит каждой его отдельной клетке.
                      Хотите много кушать и высокий уровень жизни? Государство тут при чем? С него можно только спросить за низкие зарплаты в медицине и образовании - тут да, претензии обоснованы.
                      Остальным 95 % платят дяди, на которых Вы работаете. Выкладывают вакансии на ХХшке с з/п 25 000 рублей и требованием 5 лет стажа также дяди, не государство. Жадничают и годами их не повышают также дяди.
                      При чем тут государство? Вы (я слишком молодой, ну никак не мог участвовать) голосовали на референдуме за капитализм. Ну так получите его и распишитесь! Не хотите работать за гроши? Либо ждите хорошую вакансию, либо голодайте. Соберется Вас таких куча, возникнет дефицит специалистов, зарплаты поднимутся, ибо бизнес без спецов не работает. Спрос и предложение. А то людей с высшим образование больше чем вакансий. Вот все и в луже. Человека же не заставишь идти учиться на строителя. В итоге куча таджиков строит многоэтажку с з/п под 30 тыс. а наши все с высшим образованием менеджеры и операторы колл центров, на пол ставки (фиктивно) с окладом 6 тысяч плюс процент от продаж. Зато не ручками работаем.
                      Тут многие говорят за жадных олигархов с многомиллионными состояниями? Да мы сами были бы такими же. Многие идут в конце года подавать декларацию в налоговую и указывают в ней доход со всех "шабашек", чтобы заплатить НДФЛ? Нет. С чего же работодателям добровольно отрывать от сердца кусок своих доходов, увеличивая зарплату своим работникам? Они же и за текущую нормально пашут. А ведь заплатить НДФЛ или поднять зарплату работнику - последствия лично для принимающего такое решение одинаковы, масштаб только разный.
                      Власть имущие общаются с обычными людьми как со скотом? Да мы их сами провоцируем, даже поощряем. Как? Сколько подписчиков у многих звезд, поливающих фекалиями всех, у кого доход меньше 100 тыс. в месяц (а таких у нас большинство)? У той же Ивлеевой, Бородиной, Паши Воли, Урганта? Сколько людей их смотрит в той же инсте? А они на этом зарабатывают. На том, что в лицо говорят людям что они пустое место. А мы в ответ подписываемся и лайкаем. Ходим на концерты, смотрим шоу с их участием. Но ноем, что гнать их надо. И что концерты нужно запретить, шоу закрыть. Но все равно ходим и смотрим.
                      Как прикажете к таким относиться?

                      И все это дополняется прослойкой людей, которые недовольны властью, и говорят об этом. Всем на них плевать, как на неуловимого Джо. Ведь они ничего не делают, чтобы что-то, что им не нравится, изменилось. Но уведомляют нас всех о своей позиции. Критикуют. Говорят, какие ТАМ все плохие, продажные. Ну даже если так, то что? Вы ж ни на что не повлияете, потому что даже не пытаетесь. Только строчите мрачные статьи и настроение всем портите, ей богу.
                      Ладно бы там митинги согласовывали с администрацией. Пикеты. Таких я одобряю, даже если не разделяю их взгляды. Если все в рамках закона, конечно же.

                      Я понимаю, что будет море минусов. Ведь сейчас модно сотрясать воздух и грозиться небу кулачком. Я понимаю, что сразу попаду в список "кремлеботов". Ведь все, кто видит не только негатив, но и позитив -либо боты, либо, как Вы там сказали, "покорные, бессловесные холопы, с которыми власть обращается как со скотом, а они и рады". То есть все, кто не разделяет Ваши взгляды и просто живет в своей стране и не хотят никуда уходить.

                      С огромнейшим неуважением (как раз из-за такого отношения к простым людям, Ваша любовь/нелюбовь к власти меня не волнует).
                      1. Sahalinets
                        9 декабря 2020 23:04
                        -5
                        Я, возможно, многих удивлю, но человек служит своему государству, а не наоборот.

                        Мда... чисто холопская логика.
                      2. Задумчивый Юрист
                        Задумчивый Юрист 10 декабря 2020 10:51
                        +1
                        Чисто холопская логика у тех кто ноет и ничего не делает, вешая на всех вокруг ярлыки. Вы кроме того как надеетесь на лучшее что-то делаете?
                        И где же контраргументы? Расскажите, как государство должно прислуживать каждому отдельному гражданину. Люди же бесценны. Зачем тогда вооруженные сили, иногда отстаивающие интересы государства за его пределами? Человек же главнее, почему люди гибнут не пойми как далеко от дома ради интересов образования, которое должно им служить? Неужели интересы государства (что-то зачастую довольно аморфное и спорное) важнее, чем жизнь людей?
                        Пожалуйста, переставайте смотреть на мир глазами подростка-максималиста, насмотревшегося американских патриотических фильмов. И переставайте делить все вокруг на черное и белое. Напоминаете этим по общению наших незалежных соседей. И методички обновите, по слову "холоп" ваших братьев-троллей уже сразу видно.
                      3. Sahalinets
                        10 декабря 2020 12:48
                        +1
                        Государство и живет с налогов каждого отдельного гражданина. А для вас пресловутое государство по сути владеет людьми, гражданами их и не назовешь. Вы представляете государство как Орду времен Чингисхана.
                        И да, я работаю и плачу вполне приличные налоги. Но по вашей логике я прав не имею никаких, а просто плачу бандитам. И я в таком государстве жить не хочу.
                        И вы просто удивительно совпали с Муссолини. Он буквально то же самое писал. Почитайте его статью "Идеология фашизма", есть в сети.
                      4. Задумчивый Юрист
                        Задумчивый Юрист 10 декабря 2020 16:41
                        +3
                        Государство не владеет- государство и есть его граждане плюс территория. Поскольку территория не может быть проводником воли государства, им является население.
                        Именно поэтому я говорю о том, что государство не может служить человеку. Оно может и должно обеспечивать ему безопасность, соблюдение неотъемлемых прав, в меру возможностей минимальные условия для жизни. Но в том отличие капитализма от того же коммунизма - коммунизм, этот "ужасный" режим, будучи обладая большим контролем над каждым своим гражданином, соответственно больше заботится о минимуме жизни- регулирует зарплаты, хорошие пенсии, пытается в бесплатную и качественную медицину, занимается беспоатным образованием.
                        Капитализму же плевать. Не убивпют не режут не насилуют? Ну так вывози сам, крутись как хочешь. Это я утрированно, но направление мыслей такое.
                        Если бы жили при коммунизме и были проблемы у людей с доходами - претензии к государству были бы обоснованы.
                        Но у нас не тот режим, и ругать кота за то, что он не собака, смысла нет. Хотите контроль - голосуйте за контроль. Но там есть и свои минусы.
                4. Диванн
                  Диванн 10 декабря 2020 09:22
                  0
                  Мрот не государство ли задаёт случайно?А дяде как вы говорите это выгодно ,он будет плитить 12 000 и нечего нарушать не будет.вот вам и арифметика зачем ему платить 25000 если можно 12000 ,и такая ситуация во многих регионах.
                5. Задумчивый Юрист
                  Задумчивый Юрист 10 декабря 2020 10:35
                  -3
                  Поднииут МРОТ - будут принимать па пол ставки, на четверть ставки, чтобы платить меньше МРОТа.
                6. Диванн
                  Диванн 10 декабря 2020 11:53
                  0
                  Вот как раз в этом моменте должен быть контроль государства ,положено мрот 20000 значит плоти ,нет значит штраф,а сейчас получается обычный трудяга является самым низащещеным, ни со стороны государства ,ни со стороны частника всех все устраивает ,только не рядового гражданина.повышать нужно мрот и контролировать бизнес в вопросе зарплат сотрудникам а не налогами отнимать у них,тогда глядишь экономика из застоя выйдет.хотя бы половино фнб нужно влить в экономику ,но этого делать никто не хочет, их там все устраивает.
          2. Владимир Машков
            Владимир Машков 9 декабря 2020 18:58
            0
            Цитата: Sahalinets
            Короче, истинные патриоты - это покорные, бессловесные холопы, с которыми власть обращается как со скотом, а они и рады.

            Есть люди, которые не понимают, а есть те, кто не хочет понимать. Вы - настоящий упёртый караул-патриот-всёпропальщик.
            1. Sahalinets
              10 декабря 2020 01:59
              +1
              Считаете себя бесправным винтиком и радуетесь? Дело ваше. Но не надо эту гниль в чужие головы внедрять!
            2. Владимир Машков
              Владимир Машков 10 декабря 2020 16:17
              0
              Цитата: Sahalinets
              Считаете себя бесправным винтиком и радуетесь? Дело ваше. Но не надо эту гниль в чужие головы внедрять!

              Гниль - это ваше презрение к настоящим патриотам и к самой России. Жалко вас: вы многое не понимаете, меряете всё только деньгами.
              И не надо, малыш, нахально объяснять пожилому дяде, прожившему большую-большую жизнь что ему делать. Хорошо?
            3. Владимир Машков
              Владимир Машков 11 декабря 2020 13:03
              0
              Власти, чиновники, правители - временщики. А Россия - вечна! И настоящие, истинные патриоты России (а не временщиков) любят Россию (а не временщиков), действуют, совершают подвиги и жертвуют своими жизнями ради России, а не ради правителей, наград или денег. А кто это не понимает или неспособен быть патриотом - просто тупой или жадный жлоб.
            4. cmax
              cmax 13 декабря 2020 22:21
              +1
              Цитата: Владимир Машков
              Власти, чиновники, правители - временщики. А Россия - вечна! И настоящие, истинные патриоты России (а не временщиков) любят Россию (а не временщиков), действуют, совершают подвиги и жертвуют своими жизнями ради России, а не ради правителей, наград или денег. А кто это не понимает или неспособен быть патриотом - просто тупой или жадный жлоб.

              Это все напоминает утверждение, что в истории личность не имеет значения. Жизнь ( Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачев, Ельцин) показала, что это утверждение не совсем верно ( один Горбачев столько наделал, до сих пор икается. И ещё не понятно, что там нас ждет впереди. Поэтому как Вы написали "Власти, чиновники, правители - временщики", но они определяют нынешнее Бытие.
            5. Владимир Машков
              Владимир Машков 14 декабря 2020 11:21
              0
              Личность в истории имеет значение! ГДЕ вы у меня увидели утверждение, что это НЕ так - ума не приложу! Приписали мне СВОЁ утверждение - и давай опровергать! laughing
            6. cmax
              cmax 14 декабря 2020 17:01
              -1
              Цитата: Владимир Машков
              Личность в истории имеет значение! ГДЕ вы у меня увидели утверждение, что это НЕ так - ума не приложу! Приписали мне СВОЁ утверждение - и давай опровергать! laughing

              Советский Союз тоже был "вечен", до Горбачёва. Поэтому с вечной Россией может не надо торопиться. Кто знает кто придет к власти следующим. Временщик во власти столько может наделать. Вот это я и имел ввиду. Ничего более.
  • BecmepH
    BecmepH 9 декабря 2020 11:36
    +4
    Цитата: Владимир Машков
    А сегодняшнюю Россию, её народ и власти, не отвечающие их требованиям, они всячески ругают и охаивают

    Странная логика... По Вашему я должен хвалить то, что мне не нравится.
  • гильза
    гильза 9 декабря 2020 11:38
    +1
    И главное все как 160 лет назад. При "народниках",да всяких интеллигентских "террор-группах". То же Россию ведь любили. Другую,не ту что вокруг. А эту успешно раскачивали,в крови заливали ради идеалов . А как изобличал! В нынешний циничный век за их речи народ бы просто отвернулся как от пустозвонов.
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 9 декабря 2020 13:48
    +1
    Цитата: Владимир Машков
    Нет, говорить подобно герою Высоцкого "Нет, ребята, всё не так. Всё не так, ребята!" я не буду: автор во многом (особенно насчёт Горбачёва и Ельцина) прав. Но насчёт третьего персонажа прав частично и чрезмерно пессимистичен в выводах. На мой взгляд.

    НИКОГО не обвиняя, процитирую часть своей откорректированной, но не опубликованной статьи о караул-патриотизме:
    "Существует и такой специфический вид лжепатриотизма как караул-патриотизм, ставший очень популярным в последнее время. Носители и пропагандисты его тоже, вроде, патриоты, тоже, вроде, любят Россию. По-своему. ГОВОРЯТ, что любят Россию. Но, в отличие от настоящих патриотов, любят не сегодняшнюю Россию, а вчерашнюю и будущую. А сегодняшнюю Россию, её народ и власти, не отвечающие их требованиям, они всячески ругают и охаивают. И этим они очень похожи на внутренних эмигрантов. Основной девиз караул-патриотов – фсёпропалофсёнетаквластинете! На словах выступая ЗА Россию, по факту они выступают ПРОТИВ России. Среди караул-патриотов прячется немало российских и заграничных недоброжелателей и врагов России, сотрудников заграничных спецслужб, ведущих против России информационную войну."

    Мне за мой комментарий кинули 13 дизлайков. И я порадовался. Чему? Тому, что мало: я отлично знаю, что караул-патриотов-всёпропальщиков на ВО значительно больше. Тому, что остальные оказались умнее и добрее этих 13-ти. Но кто же они эти 13-ть, эти молчаливые минусаторы? Самые злобные? Самые глупые? Отпетые недоброжелатели России и русских? Или всё же это заграничные "друзья"? Загадка, ответ на которую знают только в редакции ВО, админы, модераторы, но, конечно, не скажут, не поделятся.
  • zenion
    zenion 9 декабря 2020 00:08
    +7
    Греческий философ сказал - до сорока человек носит лицо, которое ему подарил бог, после сорока он носит своё лицо. Про грабли есть интересный анекдот. Сидят три индейца и один русский и играют в карты, пьют пиво. Один из индейцев говорит мне нужно туда, выходит из комнаты, слышен звук удара граблей. Потом так второй и третий наконец русский поднялся. Слышен один удар, потом второй удар, тут же третий удар. Сидят и играют дальше. Тут Соколиный Глаз говорит - только бледнолицый брат может трижды наступить на грабли. Но вообще политика России напоминает тёмный сарай, в котором раскидано много граблей. Не удивительно, что Сталин с точностью до 100% заявил какая будет судьба России, когда до неё дорвутся бледнолицие братья. Но видел и посмешней в настоящей жизнь. Один знакомый дернул осла за хвост и осёл его слегка ударил копытом. Тут он заинтересовался чем это он меня толкнул? Нагнулся и дёрнул осла за хвост ещё раз, тут уже этот осёл врезал ему в подбородок и ухо двумя копытами. Пришлось морду этому ослу, который хотел понять в чём дело пришлось в поликлинике зашивать.
  • Бородач
    Бородач 8 декабря 2020 10:55
    +31
    Администрация Президента Путина уже двадцать лет не может сформулировать Русскую Национальную Идею. Куда мы идём?
    Прям как в том анекдоте: группа террористов захватила винные погреба Массандры и уже трое суток не может сформулировать свои требования.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 8 декабря 2020 11:03
    +14
    А по лицам и не скажешь... открытые советские лица...


    А я вот с послезнанием своим вижу не лица, а Личины!!!
    1. НасРать
      НасРать 8 декабря 2020 11:20
      -9
      Цитата: Александр Копычев
      А по лицам и не скажешь... открытые советские лица...


      А я вот с послезнанием своим вижу не лица, а Личины!!!

      прекрасно! каждый художник видит по своему.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 8 декабря 2020 19:34
      +10
      Цитата: Александр Копычев
      А я вот с послезнанием своим вижу не лица, а Личины!!!

      а я с образованием своим вижу не Личины а Личинок паразитов laughing
  • Карт
    Карт 8 декабря 2020 11:03
    +1
    Зато теперь у нас совсем другое дело!
    Лидеры оппозиции, на кого ни глянешь - ну просто образец честности, открытости, доброты и человеколюбия.
    1. Роман070280
      Роман070280 8 декабря 2020 13:07
      +10
      Лидеры оппозиции, на кого ни глянешь

      Видеть то, чего нет.. однако..))
  • Роман070280
    Роман070280 8 декабря 2020 13:06
    +6
    Да Путин ещё с молодости на бандита похож..
    Ельцин и то больше доверия внушает.. своей простотой хотя бы..

    Спустя годы так всё и оказалось..
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 8 декабря 2020 13:40
      +10
      Трижды
      И на фотках три лидера...Такой, тонкий-тонкий намек ! feel Я бы не за что не догадался, кот Васька подсказал ! belay
  • ximkim
    ximkim 8 декабря 2020 15:26
    -6
    Конечный продукт ком режима.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 9 декабря 2020 12:16
      +3
      Цитата: ximkim
      Конечный продукт ком режима.

      "коммунистическим" тот режим точно не был. С 70х годов царствовал режим догматического социализма или скрытой буржуазии, которой являлись: партократы, работники торговли и др. приближенные к распределению материального продукта. Перестройка была их революцией!! smile
  • iouris
    iouris 8 декабря 2020 17:06
    0
    Не похож.Но некоторое сходство имеется.
  • Диванн
    Диванн 10 декабря 2020 09:15
    -1
    Они книг про "демократию" начитались laughing laughing laughing
  • Sahalinets
    8 декабря 2020 18:03
    +8
    Вот только в иерархической системе тон задают на самом верху.
    1. bayard
      bayard 9 декабря 2020 02:58
      +5
      В реальной политике тон задают как правила не подставные "иерархи" . Относительно благополучный период правления Путина(2005 - 2016 г.г.) обусловлен лишь тем , что новые хозяева России нуждались в стабильном государстве и обществе , ибо передел собственности был завершен .
      Деньги любят тишину ...
      Вот они и организовали некую "стабильность" с поднятием уровня жизни до относительно приемлемого ... и появилось свыше сотни миллиардеров .
      А потом изменились внешние условия .
      И денег на всех стало не хватать .
      Ситуацию стали "балансировать" за счёт уровня жизни населения .
      После "Пенсионной реформы" осознание сути происходящего начало овладевать массами .
      С начала этого года власть окончательно сбросила личины приличия и морали и ... надела на Народ намордники .
      Похоже она сама знает , что времени у неё немного ... и это отнюдь не осознание о "народном гневе" и "воздаянии" ...
      Просто к ним постучали те , кто считает себя настоящим хозяином ... и те , поджав хвостик , юркнули в норки .
      А сейчас они ведут себя как поломавшиеся роботы со сбившейся программой .
      И сбой усугубляется .

      При этом Армию вооружили стеклянными мечами - красиво для парада , но в реальном бою ... не годятся .
      Так было и при никчемном Николае-2 .
      1. Gaiful
        Gaiful 21 января 2021 01:48
        0
        Вы, как истинный гуманист считаете, что ядерный паритет с США говорит о вооружении Российской армии стеклянными мечами? С другой стороны Вы может и правы, ведь наши стратегические ядерные силы могут только десять раз уничтожить все страны мира, в отличия от сил США, которые могут это сделать более 15-ти раз.
        1. bayard
          bayard 21 января 2021 02:43
          0
          Цитата: Gaiful
          ведь наши стратегические ядерные силы могут только десять раз уничтожить все страны мира, в отличия от сил США, которые могут это сделать более 15-ти раз.

          Откуда у Вас такая статистика ?
          Поверьте , это совсем не так . Такие цифры и соотношения(хотя с соотношениями я бы тоже поспорил) были верны для 1989 г. - то есть на пике ядерного могущества супердержав . Вот тогда действительно - могли .
          Правда не 10 - 15 раз каждый , это уже были цитатники пропагандистов разоружения , для запугивания обывателей , но для уничтожения своего основного противника , стран членов его военных блоков(их был не один) , стран сателитов твоего врага и все его заморские базы ... ХВАТАЛО .
          Причём смотреть нужно было не только на количество стратегических носителей и боеголовок на них , но и на их мощность(!) , учитывать следовало и носители средней и меньшей дальности , ТЯО на разных носителях , ПКР с ЯБЧ , КР на подводных лодках(у нас КР "Гранат") , ядерные фугасы , глубинные и донные мины , артиллерийские снаряды в ядерном исполнении калибра 152 и 203 мм. , авиабомбы и пр. , пр. , пр.
          На двоих у нас с США было не менее 25 тыс. ядерных боеприпасов .
          Но скорей всего - было даже больше .
          И мощность в 200 - 400 Кт. считалась ... слабенькой .
          Нормой были БЧ от 600 Кт. до 25 Мт.
          Но были и боеприпасы в 32Мт. , 50Мт , 100Мт. и даже больше . Правда два последних боеприпаса относились к донным фугасам "Последнего довода" - для смывания США с лица Североамериканского континента .
          Вот тогда - ДА .
          Могли .

          А теперь ... после целой серии этапов "разоружения" и "сокращения" ... у РФ и США по 1550 боеголовок на стратегических носителях .
          Средне и маломощных .
          От нескольких десятков до нескольких сотен Кт. feel
          Всего ... request
          Этого достаточно , чтоб нанести неприемлемый ущерб противнику ... Если ты не пропустил упреждающий удар от него ...
          Но для однозначной победы в войне уже МАЛО .
          И это без учёта расхода на его союзников и сателлитов (допустим на них пойдёт арсенал ТЯО) .
          На нейтрализацию его военных баз за рубежом .
          На нейтрализацию его огромного флота в открытом море .

          У нас нет иного средства войны такого масштаба , кроме ЯО .
          А раз так , его должно быть ДОСТАТОЧНО для всех возможных нужд .
          С Сухопутными Войсками РФ численностью аж в 280 тыс. человек ... И это вместе с тыловыми , инженерными и пр. вспомогательными службами ...
          Правда есть ещё Росгвардия - 350 тыс. , но это уже всё-таки - другое . Ни танков , ни артиллерии у неё нет .
          Много такая Армия навоюет .
          А как быть с её вооружением и боевым оснащением ?
          Вот построили и поставили в войска новые истребители поколения 4+. Хорошее дело .
          Правда маловато для такой протяженности границ , но ... чем давать им целеуказание ?
          Кто будет управлять ими ?
          Наземные КП ?
          И штурманы с наземных РЛС ? smile
          Или всё же самолёты ДРЛОиУ ?!
          А они у нас есть ?
          И сколько их в наличии ?
          5 , 6 , может в этом или будущем станет даже 7 ... в версии А-50У , по характеристикам приблизившиеся к Е-3А "Сентри" образца 80-х годов .
          И - ВСЁ !
          На всю Бескрайнюю и горячо любимую Родину .
          Просто больше - НЕТ !
          От СССР к 2008 г. оставалось около 20 А-50 поздне-советской постройки . В 2008 г. была принята программа модернизации А-50 до А-50У всех имеющихся бортов .
          И как она исполнена\исполняется ?
          6 (ШЕСТЬ !) А-50У за 12 с лишним лет !!!
          По два с лишним года на один самолёт !!!
          И это с учётом , что головной образец был готов уже в 2008 г. и был представлен комиссии . no
          Чем обнаруживать и давать целеуказание по КР противника ?
          Если они по определению маловысотные и наземные РЛС по ним малоэффективны ?
          Чем управлять войной в воздухе своей истребительной авиации ?
          А есть ли у нас воздушные топливозаправщики ?
          Нет !
          Имеющихся даже для дальней авиации не хватает .
          Чего уже говорить о авиации тактической и морской ...
          И вопрос НЕ РЕШАЕТСЯ !
          Нет , он время от времени декларируется , как цель и задача , но ... вяло , невнятно и БЕЗОТВЕТСТВЕННО .
          И поэтому - НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ !

          Япривёл пример только по нескольким проблемам авиации , но таких проблем ... горраздо больше .
          Армия РФ годится для парадов и для войны с заведомо гораздо более слабым противником .
          К сожалению это так .
          И именно поэтому я называю это "стеклянными мечами" .
          В начале 90-х , мне попалась интересная книжка - сказка на злобу происходящего , где была история , как коварный Визирь пользуясь доверием глупого Царя , вступил в преступный сговор с врагом и вооружил армию стеклянными мечами ... Они так красиво блестели на парадах ... но потом напал Враг , и... Армия , несмотря на своё мужество , героизм и верность , погибла ... ибо стеклянного меча хватало лишь на один удар .
          Вот такая актуальная и сегодня ... Сказка .
          "Сказка ложь
          Да в ней намёк
          Добрым молодцам
          Урок ".
  • куба
    куба 16 декабря 2020 07:02
    0
    Беда в том, что нет на вершине пирамиды нашей власти государственников....задача максимум у них-пробраться повыше, к верхнему насесту !
  • Gaiful
    Gaiful 21 января 2021 01:36
    0
    Приятно читать принципиального, не жадного человека, которому интересы народа и государства волнуют больше, чем свои меркантильные цели. Правда знающие люди говорят, что в современной России это из области фантастики. Не научной, а из девичьих мечтаний и юношеских позывов.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 8 декабря 2020 10:25
    +21
    Цитата: аксельбант
    до некоторых очень долго доходит. может, потому, что на сахалине живут?

    До некоторых вообще ничего не доходит. Серьезная болезнь, "Соловьев головного мозга" называется. Вполне себе адекватная статья, хотя и не бесспорная.
    1. Карт
      Карт 8 декабря 2020 10:38
      -14
      К счастью у нас есть такие как вы, которые нам всем всё объяснят как надо.
      1. аксельбант
        аксельбант 9 декабря 2020 09:13
        +6
        "К счастью у нас есть такие как вы, которые нам всем всё объяснят как надо."
        зачем человека утруждать, у нас есть профессиональные объяснятели, они всё и объяснят. подорожал бензин- путин объяснил почему. подорожали лекарства- песков объяснил почему.подорожал хлеб- мишустин объяснил почему. и так далее.решить не могут, но очень хорошо могут объяснить
        1. Карт
          Карт 9 декабря 2020 09:16
          -7
          Ну как зачем?
          Он то как раз и объясняет из всех сил.
          Только делает это плохо, неубедительно. иначе на выборах были бы совсем другие результаты.
          Интересно - почему плохо?
          Ума не хватает? Или просто говорит неправду?
    2. Sahalinets
      8 декабря 2020 16:01
      +10
      На истину в последней инстанции я и не претендую.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 8 декабря 2020 16:15
        +5
        Цитата: Sahalinets
        На истину в последней инстанции я и не претендую.

        Что есть истина? Это в математике все просто(true и false). Спасибо за статью.
        1. Карт
          Карт 9 декабря 2020 09:27
          -8
          Истина.
          Всё зависит от положения наблюдателя. Истиной, в том числе и в математике является только то, что локально фиксирует наблюдатель в конкретной точке и конкретных условиях. А поскольку в одной точке не может находится более одного наблюдателя, то и истина для каждого из них разная.
          Во бред...
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 8 декабря 2020 10:27
    +10
    чисто ситуативное, хаотическое реагирование

    Напомнило Огенри: " И тут я начал суетиться, как однорукий человек, страдающий крапивной лихорадкой и клеящий обои"...
    Земеля hi drinks
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8 декабря 2020 13:26
      +4
      Цитата: Uncle Lee
      чисто ситуативное, хаотическое реагирование

      Напомнило Огенри: " И тут я начал суетиться, как однорукий человек, страдающий крапивной лихорадкой и клеящий обои"...
      Земеля hi drinks

      Замечательная цитата, Владимир, надо перечитать, что есть дома....свою личку посмотрите, пожалуйста smile
  • Саян
    Саян 8 декабря 2020 10:32
    -18
    Цитата: аксельбант
    до некоторых очень долго доходит. может, потому, что на сахалине живут?

    Да не на Сахалине он живёт ,а в куеве, иначе бы знал он сколько милиардеров было до прихода Путина ,
    1. Sahalinets
      8 декабря 2020 15:33
      +10
      Данные Форбс.
  • Гражданский
    Гражданский 8 декабря 2020 10:42
    +15
    Есть еще пара моментов:
    1. Главное противоречие Запада и России, то что власть у нас это всегда кучка злых подлецов, ибо только такие могут залезть на бочку, нет народовластия.
    2. Что Ельцин, что Горбачев... да тот же Медведев НИКОГДА не брали в расчет мнение и интересы русского народа.
    3. Есть взаимное чувство омерзения. Европейцы презирают россиян за слабохарактерность и раболепие. Россияне презирают граждан Запада, потому что начальство велело. За неуважение к самодержавной власти и государственным интересам.
    Ну и Запад прекрасно видит, что элита Москвы предпочитает жить у них и соответственно относится к России как сырьевой "банановой республике" 3 мира. Соответственно, нечего боятся.
    1. pyagomail.ru
      pyagomail.ru 8 декабря 2020 14:40
      +1
      Вспоминаются слова, кажется, Миттерана: "Как жаль, что все, кто умеет управлять страной, уже работают таксистами или грузчиками".
      1. Гражданский
        Гражданский 8 декабря 2020 15:26
        +14
        Цитата: pyagomail.ru
        Вспоминаются слова, кажется, Миттерана: "Как жаль, что все, кто умеет управлять страной, уже работают таксистами или грузчиками".

        Лучше бы оборот... как жаль, что те кто дорвался до руля, не работает таксистами и грузчиками.
  • Doccor18
    Doccor18 8 декабря 2020 13:22
    +7
    Цитата: аксельбант
    до некоторых очень долго доходит. может, потому, что на сахалине живут?

    Не обижайте жителей Сахалина!


    ...Буш не был склонен идти на уступки слабой державе».

    Как и любой политик...
    Эти слова автора в рамочку надо...
    ..и повесить в кабинете самого главного...
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 8 декабря 2020 10:10
    +8
    Зачем им конкурент, да еще цивилизационно чуждый?
    ...Причём второй...Первый они точно такой уже создали -КНР, и не знают, что с ним делать. "Зачем нам кузнец? Неееет, кузнец нам не нужен"(с)
  • Лесовик
    Лесовик 8 декабря 2020 10:18
    +1
    Заказывались вертолетоносцы во Франции,
    Так это уже четырежды...
    Первоначально о возможной покупке во Франции одного универсального десантного корабля-вертолётоносца типа «Мистраль» и строительстве ещё трёх в России заявил начальник Генштаба России Николай Макаров ещё в 2009 году.

    25 января 2011 года было подписано межправительственное соглашение о покупке двух судов. После полугода напряжённых переговоров был заключён контракт между французской DCNS и «Рособоронэкспортом» стоимостью €1,2 млрд.

    Дмитрий Анатольевич Медведев Президент Российской Федерации с 7 мая 2008 по 7 мая 2012.
    1. Sahalinets
      8 декабря 2020 15:58
      +10
      Вы действительно считаете, что Медведев был настоящим президентом? Это же новый Симеон Бекбулатович! И даже лицом похож!
  • Карт
    Карт 8 декабря 2020 10:19
    -26
    Это я про российскую внешнюю политику и в первую очередь про наши отношения с Западом вообще и с США в особенности. Началось это еще с Горбачева.

    Первая строчка - и сразу неправда.
    Горбачёв это политика СССР.
    Не надо манипулировать, лишний раз приплетая слово Россия к отрицательной информации.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 8 декабря 2020 10:29
      +20
      Цитата: Карт
      Горбачёв это политика СССР.

      Именно Горбачев и создал такую Россию, развалив СССР и не воспрепятствовав появлению Ельцина и ему подобных.
      Цитата: Карт
      Не надо манипулировать, лишний раз приплетая слово Россия к отрицательной информации.

      Вот и не манипулируйте.
      1. Карт
        Карт 8 декабря 2020 10:40
        -17
        Именно он, да.
        Виднейший коммунист, опытный советский управленец, с Самым Лучшим на свете советским образованием.
        Как так получилось? Наверное враги охмурили.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 8 декабря 2020 19:00
          +7
          Цитата: Карт
          Виднейший коммунист,

          Так Путин так же в КПСС состоял, и из нее не выходил. wink
          1. Карт
            Карт 9 декабря 2020 09:43
            -10
            Так Путин страной управляет, и её не развалил и не собирается.
            В отличии от Горбачёва.
            Получается Путин как раз настоящий коммунист.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 9 декабря 2020 15:38
              +5
              Цитата: Карт
              Так Путин страной управляет, и её не развалил и не собирается

              Ну конечно, царь как всегда ни при чем, это бояре виноваты! good
              Жгите дальше, зарплату троллям же своевременно индексируют, в отличии от пенсий и зарплат реально работающих людей. wassat
      2. Gaiful
        Gaiful 21 января 2021 01:59
        0
        Ельцин и ему подобные это всенародно избранные субъекты власти и Горбачёв, как большой любитель демократии, идти против этих всенародных демократически избранных субъектов не мог и не желал.
  • гильза
    гильза 8 декабря 2020 10:22
    +4
    А мне понравилось. Особенно вот это: "я не пророк и далее от мысли ,что в Кремле дураки сидят". Ну вообще то статья именно про это. Очевидно автор знает какой то рецепт выхода из ситуации гнобления,которую мы получили ,перестав кланяться и уговаривать. Возможно он подразумевает кратное увеличение мизерного военного бюджета чтоб быстренько "стать сильными"? Ну может тогда просто сдаться,раз Бернс прав? Или Путина поменять и все нормально? Автор пророчит что то таинственное,туманное... Ну как пророчит? Констатирует происходящее,однако почему то утверждает,наверное, что это результат продолжения сближения. А что в разделе "contro"все же? Горячий вариант?
    1. Карт
      Карт 8 декабря 2020 10:31
      -17
      Так пророчит то на основе выдуманной в интернете информации
      Достаточно вспомнить как бездарно были растрачены жирные нефтедоллары нулевых. При восшествии Путина на престол у нас не было ни одного долларового миллиардера, зато теперь их больше сотни.

      Ну можно вспомнить, как выглядела страна в начале нулевых, и выйти на улицу и посмотреть как она выглядит сейчас. Проехать по дорогам страны. Ничего и близко похожего на всйкраливсёпропало.
      И ещё элементарное соображение - судя по нарастающему накалу злобы со стороны "партнёров" уже очевидно, что конкурентоспособность России растёт, и растёт не так уж и медленно.
      1. Sahalinets
        8 декабря 2020 15:10
        +15
        Да не конкурентоспособность растет. Просто гляньте на этот график.

        А насчет нашей способности влиять на нефтяной рынок - думаю, саудиты нам все объяснили недавно.
      2. Gaiful
        Gaiful 21 января 2021 02:05
        0
        Вы высказали простую, всем известную истину. Но в интернет форумах, основанных на мыслях и утверждениях недалеких людей, вы свой рейтинг этой истиной резко снизите. Нашему народу истина не нужна, его вполне устраивает приятная полуправда и лёгкий непринуждённый трёп.
    2. аксельбант
      аксельбант 8 декабря 2020 10:47
      +12
      "Очевидно автор знает какой то рецепт выхода из ситуации гнобления,которую мы получили ,перестав кланяться и уговаривать"
      а где это мы перестали "кланяться и уговаривать"?
      ах да, забыл, путин не поздравил америкоса. вот это, действительно, поступок
      " А что в разделе "contro"все же? Горячий вариант?"
      зачем так быстро? может, сначала, попробовать восстановить суверенитет своей страны?уничтожить полную зависимость от доллара,да и деньги за продажу родины в отечественных банках хранить, а не вывозить врагам?да и илитку уже давно проредить надо, вплоть до национализации. есть ещё варианты, есть. а с горячим вариантом может очень плохо закончится- не та страна, не тот народ, и, самое главное, не то руководство. путин понимает это, потому и терпит всё от всех, начиная с эстонии, и заканчивая турцией. вернее, ничем не заканчивая. и внутри страны его уже давно не воспринимают, как вождя, сидит себе старичок в бункере, и пусть сидит, всё равно, никому ни в чём не мешает. вот и с чубайсером не смог справиться, дал ему синекуру
    3. demo
      demo 8 декабря 2020 14:38
      +13
      Извините что влезаю в ваши дебаты.
      Возможно он подразумевает кратное увеличение мизерного военного бюджета чтоб быстренько "стать сильными"?
      Как не странно, но размер военного бюджета не определяет мощь государства.
      С.Корея, не в пример нам, имеет более чем скромный военный бюджет.
      Но все воинственные поползновения отмела быстро и с минимальными издержками.
      По-русски звучит так - отойди, а то как врежу в рыло.
      И "гегемон" поджал хвост.
      А почему так?
      Да потому что в правительстве С.Кореи нет "пятой колонны", со своими домочадцами, женами, любовницами, собачками, кошечками и т.п.
      Т.е. нет тех, кто живет и пользуется благами "западной цивилизации".

      А у нас и члены Гос Думы, и Совета Федерации, и Правительства сплошь и рядом имеют два-три гражданства, кроме российского.
      А для чего им двойное гражданство?
      Запасной аэродром!
      Никто не рассматривает свою жизнь и свою судьбу в контексте судьбы своей Родины.
      Поэтому у нас до сих пор ни один "кремлевский мыслитель" не сформулировал национальную идею.
      А зачем?
      Пусть стадо мирно пасется на лужайке до тех пор, пока не придет или пастух, который погонит отару в ему ведомую сторону, или мясник.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 8 декабря 2020 19:39
        +1
        Цитата: demo
        Пусть стадо мирно пасется на лужайке до тех пор, пока не придет или пастух, который погонит отару в ему ведомую сторону, или мясник.

        или вожак.....
        1. Наган
          Наган 9 декабря 2020 00:53
          +2
          Цитата: aybolyt678
          Цитата: demo
          Пусть стадо мирно пасется на лужайке до тех пор, пока не придет или пастух, который погонит отару в ему ведомую сторону, или мясник.

          или вожак.....

          Где-то я читал, что в стадо баранов вожаком ставят Koзлa.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 9 декабря 2020 08:35
            +1
            Цитата: Наган
            Где-то я читал, что в стадо баранов вожаком ставят Koзлa.

            на мясокомбинатах имеется штатный , который ведет их на бойню... сам спасается, для него там отверстие есть , а остальные на мясо. Именно поэтому в русском языке слово - негативное.
    4. Sahalinets
      8 декабря 2020 15:04
      +15
      К сожалению, у меня нет никакого волшебного рецепта. Но решение любой проблемы начинается с осознание ее реальных масштабов. А у нас, по моему ощущению, бредут в каком-то тумане и веруют непонятно во что.
    5. Sahalinets
      8 декабря 2020 15:35
      +12
      Для начала, надо хотя бы избавиться от иллюзий.
    6. Икар
      Икар 8 декабря 2020 20:18
      +5
      гильза (максим). А мне понравилось. Особенно вот это: "я не пророк и далее от мысли ,что в Кремле дураки сидят". Ну вообще то статья именно про это. Очевидно автор знает какой то рецепт выхода из ситуации гнобления,которую мы получили ,перестав кланяться и уговаривать. Возможно он подразумевает кратное увеличение мизерного военного бюджета чтоб быстренько "стать сильными"? Ну может тогда просто сдаться,раз Бернс прав? Или Путина поменять и все нормально? Автор пророчит что то таинственное,туманное... Ну как пророчит? Констатирует происходящее,однако почему то утверждает,наверное, что это результат продолжения сближения. А что в разделе "contro"все же? Горячий вариант?

      Автор, по-моему прав. Чтобы выжить как суверенная держава, необходимо стать сильными. А при существующем укладе и складывающих внешних обстоятельствах, чтобы стать сильными, нужно хотя бы на время вернуть страну к мобилизационной экономике, отступив на какое то время от рыночных отношений в основных секторе - в индустриальном, за счет национализации сырьевого. Если это способен сделать Путин, то пусть делает он. Правда для этого ему придется своих "землячков" потрясти. Но судя по назначению Чубайса на очередную должность, в решениях он руководствуется другими интересами.
  • Мыхалыч
    Мыхалыч 8 декабря 2020 10:26
    -13
    Славно... Таки Чо предлагает автор ...Объявить вендетту, или "катц предлагает сдаться". У себя в квартире порой порядок навести не вмочь, а государством управлять,- эт мы могём( или могем), или можем, или так, пропердеться вышли... laughing
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 8 декабря 2020 10:34
      +8
      Цитата: Мыхалыч
      Славно... Таки Чо предлагает автор ...Объявить вендетту, или "катц предлагает сдаться". У себя в квартире порой порядок навести не вмочь, а государством управлять,- эт мы могём

      Автор только "констатирует факты", а на вопрос "Что делать?" каждый должен ответить сам.
      1. Карт
        Карт 8 декабря 2020 10:42
        -14
        Может подскажете?
        Потому как стоит только объявить конкретные цели и пути их достижения - так остальным всё тут же становится ясно что вы, кто вы, и куда вы хотите всё привести.
        Ну надо же с чего-то начинать?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 8 декабря 2020 11:53
          +7
          Цитата: Карт
          Ну надо же с чего-то начинать?

          Вам надо начать с самообразования.
          1. Карт
            Карт 9 декабря 2020 09:53
            -4
            Я то ладно, начну.
            Так я тут не один, поди и образованных много.
            Вы то свои цели и методы расскажете? Ну хотя бы для них?
      2. Мыхалыч
        Мыхалыч 8 декабря 2020 10:59
        -16
        Цитата: aleksejkabanets
        Автор только "констатирует факты"

        Странно что автор не вспомнил Возвращения Крыма в состав России. Или для Вас это не существенный факт во внешней политике. А "Циркон", ""Посейдон", это тоже так себе нио чем... Негатив можно найти всегда.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 8 декабря 2020 12:06
          +18
          Цитата: Мыхалыч
          Странно что автор не вспомнил Возвращения Крыма в состав России. Или для Вас это не существенный факт во внешней политике.

          Скажем так, Крым забрала Россия, но всю Украину потеряла надолго. Бандеро-фашистский режим признала, ЛДНР, я за них да же писать не хочу. Все события на Украине, это внешнеполитический просчет России. Если бы Россия сумела создать союзное государство из России, Белоруссии и Украины, с одной валютой, одной границей, то да, это был бы успех.
          Цитата: Мыхалыч
          А "Циркон", ""Посейдон", это тоже так себе нио чем...

          Я не спрашиваю даже, есть ли они в войсках. Я говорю лишь о том, что вооружение, всегда лишь инструмент. Деньги кровь войны. ВС это производная от экономики, а она "показывает отрицательный рост", и затраты на оборону сокращают. Вот что плохо. А то что есть новые виды вооружений, это разумеется хорошо. Хорошо, но мало.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 8 декабря 2020 13:38
            +4
            .... всю Украину потеряла надолго....
            Только сравнительно недавно до меня стало доходить, насколько мы все зачастую переносим свои ожидания к СССР---на Россию.
            А это две большие разницы. Вдумайтесь. Иначе и быть не могло. Это и к остальным республикам относится. Социализма и социалистических республик нет. У капиталистических стран подобного Союза, не может быть.И не существует ни у каких стран в мире, на основании прошлого.
            1. Ворон-95
              Ворон-95 8 декабря 2020 14:17
              +11
              Цитата: Reptiloid
              .... всю Украину потеряла надолго....
              Только сравнительно недавно до меня стало доходить, насколько мы все зачастую переносим свои ожидания к СССР---на Россию.
              А это две большие разницы. Вдумайтесь. Иначе и быть не могло. Это и к остальным республикам относится. Социализма и социалистических республик нет. У капиталистических стран подобного Союза, не может быть.И не существует ни у каких стран в мире, на основании прошлого.

              А Вы шире посмотрите. Когда Россия имела наибольшую территорию? С алясками, финляндиями и всякими польшами в составе? 1000 лет Россия прирастала территориями, и только благодаря гр. Горбачеву М.С. 1931 г.р., ранее не судимому, страна потеряла 30% территории и половину населения.
              Это печальное историческое событие произошло, когда у власти были коммунисты, или те кто просто называл себя коммунистами. Это факт.
              А отсюда делается вывод, единство страны не зависит от общественно-экономической формации.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 8 декабря 2020 16:06
                +6
                Цитата: Ворон-95
                Это печальное историческое событие произошло, когда у власти были коммунисты, или те кто просто называл себя коммунистами. Это факт.

                Это печальное историческое событие произошло, когда у власти были предатели, плевать на то, как они себя называли, или Вы хотите Власова назвать коммунистом, а не предателем? Точно таким же предателем можно назвать Краснова, или Мазепу и не важно как они себя называли.
                Цитата: Ворон-95
                А Вы шире посмотрите. Когда Россия имела наибольшую территорию?

                Цитата: Ворон-95
                А Вы шире посмотрите. Когда Россия имела наибольшую территорию?

                В Монгольской империи, будучи частью улуса Джучи. Шутка. Не в территории дело, разве Средняя Азия это Россия? Однако при СССР все республики были равноправными членами одного государства.
                Цитата: Ворон-95
                А отсюда делается вывод, единство страны не зависит от общественно-экономической формации.

                Мононациональной да, многонациональной - нет.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 8 декабря 2020 17:21
                  +5
                  Задача по разрушению РИ была поставлена ещё до 1917 года.Как и Австро-Венгерской монархии и ещё 2х.Как по-разному вели себя верхние.Николай2 не думал о РИ вообще..ВКПБ сохранила страну
            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 8 декабря 2020 16:23
              +6
              hi
              Цитата: Reptiloid
              Только сравнительно недавно до меня стало доходить, насколько мы все зачастую переносим свои ожидания к СССР---на Россию.
              А это две большие разницы....

              Это то как раз понятно, несколько лет назад я еще надеялся на какое то объединение на постсоветском пространстве, типа ЕЭС. Однако, видимо постсоветские олигархи слишком жадны и глупы для этого. Боюсь, что нас ждет дальнейшее охлаждение отношений со всеми постсоветскими республиками. Ибо Россия слишком слаба экономически, что бы их поглотить или подчинить.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 8 декабря 2020 17:06
                +2
                .....это как раз понятно.....
                понятно, да не всем. Видите, и лет 25 или больше, и Вы не понимали. То есть, и Вы, и я только через 30 лет постсоветских реформ поняли. А сколько еще людей горестно вопрошает---как же так? То есть этого в проекте не было совсем.Это были только слова. А на сколько слов и обещаний люди ведутся до сих пор? При этом обвиняя кого-то, что верили горбатому и пьяному, кто-то ещё и насмехается, говоря обидные слова, а какой проект будующего.......
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 8 декабря 2020 17:53
                  +2
                  Цитата: Reptiloid
                  понятно, да не всем. Видите, и лет 25 или больше, и Вы не понимали. То есть, и Вы, и я только через 30 лет постсоветских реформ поняли. А сколько еще людей горестно вопрошает---как же так?

                  Инерция мышления великая вещь. Варвары захватившие Рим не знали, что Римская империя пала. Они считали, что теперь они ее возглавляют.
                  Цитата: Reptiloid
                  А на сколько слов и обещаний люди ведутся до сих пор?

                  "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." В.И. Ленин.
                  Что тут можно добавить? Тут вот новая "левая" Прилепинская партия образовалась. Позиционирует себя как левая, а тем не менее ее члены участвовали в задержании Соловья(со слов Семина), насколько она левая? Такая же левая как НСДРП? И таких движений будет все больше и больше.
              2. Икар
                Икар 8 декабря 2020 21:04
                +3
                Ибо Россия слишком слаба экономически, что бы их поглотить или подчинить.
                В этом вопросе дело не в одной лишь сильной экономике. Нужно, чтобы сама система в стране была привлекательной и перспективной не только экономически, но и политически (система управления), идеологически. Самое главное, я думаю, для большинства людей важно, чтобы работали социальные лифты и была возможность достижения экономических (политических) благ для тех, кто обладает соответствующими способностями или в соответствии с затратами труда, а не распределение благ и должностей (капиталов) по принципу кумовства, лично преданным по предыдущей работе (службе), внебрачным и родным дочерям и т.п. (этому всему есть одно слово - коррупция). Если сможем построить систему исключающую (на высшем уровне в первую очередь) коррупцию и кумовство, обеспечивающую социальные лифты, тогда и экономика пойдет в рост, и интегрироваться с нами будут. Объединение же с другими государствами (теперь они так называются) на принципах "поглощения" или "подчинения" разве будет продуктивно и рационально? Нам это надо? Чтобы на очередном витке истории кто то опять об оккупации блеять начал? Что говорить о других республиках, если даже русские "неграждане" из трибалтики в массе своей не иммигрировали обратно в Россию. Не комфортно здесь пока большинству инициативных людей, не все же пересекались по жизни с президентом (министром, топ менеджером ...), в его молодости.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 8 декабря 2020 21:08
                  +1
                  Цитата: Икар
                  В этом вопросе дело не в одной лишь сильной экономике....

                  Спорить тут не с чем, все так. Только "верхи" такое государство строить не хотят. Как пример для подражания выбрана РИ, конца 19-го века.
        2. аксельбант
          аксельбант 9 декабря 2020 13:01
          -1
          "Странно что автор не вспомнил Возвращения Крыма в состав России"
          а что это дало крыму, и что это дало россии?
          " А "Циркон", ""Посейдон", это тоже так себе нио чем... Негатив можно найти всегда."
          а что это дало лично вам?
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 10:33
    -4
    Опять обывательское нытьё, банальности, штампы, выдаваемые с какого-то перепугу за собственные умозаключения.. Хотя бы одна завалященькая, но свежая мысль - нет, изжёванная дёснами жвачка. Ходьба по пропагандонским граблям. Что стартер сказать-то хотел своим всхлипом?
    1. Карт
      Карт 8 декабря 2020 10:45
      -9
      Что хотел он сказал.
      Как в их среде принято суть статьи проста - "всёукрали" проклятые неправильные олигархи, последних ежей доели, страна разрушена до основания ( ещё в начале нулевых) и надо встать с дивана, всё у них, проклятых олигархов отобрать, и раздать нам - правильным.
      И тогда, как не трудно догадаться немедленно потекут молочные реки социальной справедливости в прекрасно-иделогических берегах.
      1. Sahalinets
        8 декабря 2020 15:43
        +10
        Все за меня решили... laughing
        1. Карт
          Карт 9 декабря 2020 10:02
          -7
          Ну чего там пальцами крутить.
          Скажем прямо и открыто друг-другу - все эти полутуманные намёки на полный провал, вздохи и охи начинают уже раздражать тех, кто в стране работает и живёт.
          Нужны они только сектантам борьбы с режЫмом, лишний раз убедится в их сектантской правоте.
          К слову сказать, их как раз ожидаемо тут набежало хороводы водить, и всей шайкой дружно ставить минусы несогласным с их позицией, разумеется единственно верной.
          А я в свою очередь напрасно вступил тут в "дискуссию" с ними.
          Это как с телевизором спорить.
          Но иногда, иногда, все эти идеологические пляски с бубнами вокруг несуществующей страны как опоры для разрушения страны реальной становятся невыносимы.
          1. Sahalinets
            9 декабря 2020 10:07
            +3
            Продолжайте молиться на икону Путина.
            1. Карт
              Карт 9 декабря 2020 11:13
              -4
              У меня нет никаких икон Путина, и ни у кого их нет и быть не может.
              А создавать иконы придуманных вождей и ценностей ( которые в таком виде никогда и нигде не существовали) уж тем более не стоит.
              Тем более с целью разрушения страны.
              Тем более, что создание этого "социального" кадавра настолько очевидно, что способно убедить только не слишком далёких тех, кому государство нужно только что бы им "всё дали".
              Вот эти то как раз и молятся.
  • Cowbra
    Cowbra 8 декабря 2020 10:36
    -5
    Власть везде думает только о себе. Примеры - от традиционных марионеток "глубинного государства", в США называемых "президентами" - до мафиози Берлускони. Тут есть такая вещь - страной должны руководить те, кого на Западе не примут. Шойгу например не примут, как же, он Крым захватил. А вот Навльного... Или Грудинина...
    Поэтому они будут думать о себе, и т.к. жить им только в РФ - придется страну хоть немного, но развивать. Любые другие варианты страну угробят. Даже лучший из вариантов - будет по типу США сейчас, которую уже Байден явно продал транснациональным корпорациям.
    1. Cowbra
      Cowbra 8 декабря 2020 10:48
      -10
      Тфу, коряво сказанул. В смысле, таким как Шойгу - придется РАЗВИВАТЬ страну, что нафиг не надо грудининым или Ельцманым
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 11:04
      +6
      Цитата: Cowbra
      Шойгу например не примут

      забавная логика. Выбирать себе лидера, стало быть, будем согласно его антирейтингу на Западе - чем ниже, тем лучше. Феерично. Ни черта не меняется - ментальные императивы сильны, вам по-прежнему желателен Хозяин, лицо на портрете, олицетворяющий собой власть и силу. Фейковый Сталин.
      Цитата: Cowbra
      Даже лучший из вариантов - будет по типу США

      не будет. В США работает система вне зависимости от качества и состава политикума. Трамп ли, Байден ли, какой-нибудь рэпер или один из боссов триад в Белом доме - это вообще похрен. А у нас, если нравится эта "грабельная" метафора - всё замыкается на одной личности, выстраивающей свою систему, которая, разумеется, с уходом лидера становится нежизнеспособна и трансформируется бывшими приближёнными уже "под себя". Грабли.
      1. Cowbra
        Cowbra 8 декабря 2020 11:15
        0
        Что работает-то? Добровольная самоизоляция, тихое вымирание в условиях отсутствия здравоохранения, полностью ликвидированое реальное производство. или отсутствие образования как такового? Вы поете песни про америку 40-х - 50-х, забыв, что она давно не та.
        И про хозяина. Если вы до сих пор не поняли, что умение управлять - это тоже профессия, и не все к ней годны, причем совершенно точно не годны те, кто не учился - мне вас жаль. Если вы уловили из моего поста только придуманого вами хозяина - мне вас жаль вдвойне. Если вы не поняли, что любая власть всегда и везде думает только о себе, - то я сейчас вообще разрыдаюсь laughing
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 11:25
          +4
          Цитата: Cowbra
          Если вы не поняли, что любая власть всегда и везде думает только о себе

          а я и не спорил с этим тезисом. Но у некоторых, пересидевших во власти, это принимает форму патологии. Иначе чем объяснить, как они синеющими пальцами цепляются за свои портфели и кресла? Без меня тут, мол, всё пойдёт ко дну, ай-яй-яй...
          1. Cowbra
            Cowbra 8 декабря 2020 22:37
            -1
            Рефлекс. Ты создал, и работал по принципу "хочешь, чтоб сделано было. как нужно - сделай сам!" - и до упора так пашешь. Сам-то ты не увидишь, что пора на свалку. Ну не увидишь!
    3. tatra
      tatra 8 декабря 2020 13:14
      0
      Ну Навальный "одной крови " с российскими врагами коммунистов во власти и за власть ,а вот Грудинина зачем приплели ? Назовите хоть один пример , когда антисоветско-русофобский Запад был за коммунистов и их сторонников ?
      1. Cowbra
        Cowbra 8 декабря 2020 13:47
        -5
        Он такой же коммунист, как я балерина. Вместе со всей КПРФ. И электорат - соответствующий. Это те же навальнята, но постарше, из племени, которому везде жить хреново. Именно им хотелось 200 сортов колбасы, сейчас они же рыдают про бесплатную медицину, дадут медицину - снова завоют про колбасу. Общего с навальнятками - делать они ничего не хотят. Грудинин коммунист? Ну вот у него была возможность по-коммунистически помочь своему электорату во время самоизоляции, например мог из них фабрику по пошиву масок сделать - сделал? Это те же навальнята - только и могут орать, что все плохо и разваливать тем страну, ровно как и навальнята
        А когда запад был за коммунистов - так я вам слету назову Пол Пота и визит Никсона в КНР, вот за коммунистов они были, хоть ты тресни!
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 22:42
        0
        . когда антисоветско-русофобский Запад был за коммунистов и их сторонников ?

        laughing
        Нет, ну ей-богу, тётушка, Вы жжёте напалмом. Друзья коммунистов жидко аплодируют?
    4. Теренин
      Теренин 8 декабря 2020 15:09
      +4
      Цитата: Cowbra
      Даже лучший из вариантов - будет по типу США сейчас, которую уже Байден явно продал транснациональным корпорациям.

      Совершенно верно.
      Именно транснациональным корпорациям выгодно ставить у власти таких "интелектуалов", как Байден, Зеленский, Тихановская... которые, следующим этапом и скопом, сдадут свои страны транснациональным корпорациям.
    5. аксельбант
      аксельбант 9 декабря 2020 13:08
      0
      "Тут есть такая вещь - страной должны руководить те, кого на Западе не примут. Шойгу например не примут, как же, он Крым захватил"
      вы уверены, что его там не примут? чем он это заслужил? и что он может развить, мчс из пожарников, или арктический военный округ?
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 8 декабря 2020 10:48
    +3
    Хотя надежда умирает последней.

    Автор всё за Кремль переживает, но забыл про Народ, у которого на грабли наступали Батый, Наполеон и Адольф!!! Путин не заслуживает защиты Народа, а что дальше?
    1. Sahalinets
      8 декабря 2020 15:20
      +5
      А народ ничего не решает на самом деле. Качество управления страной критически зависит от качества политической элиты. И к ней есть большие вопросы.
      1. Cowbra
        Cowbra 8 декабря 2020 21:25
        +1
        Вот-вот. Но и всеже - это смысл имеет. Если сейчас я встану бодрым гоголем, это птичка такая, водоплавающая... И как представитель народа начну решать в виде допустим депутата, или там главы администрации и теде - это кажется нормальным. Есть же успешные актеры Рейганы в истории, тупое мясо Шварцнегер, ну и далее - но проблема в том, что это были - исключением в аквариуме, дернись вправо-влево - сожрут. Принимай правила, отточеные веками. А у нас именно элиты - нет. Партаппарат ликвидирован, и справедливо, новое... Нувориш - слово не русское, собственно вся элита Франции теперящней - из нуворишев, мы пока прошли стадию первичного дикого капитализма... Но пока элита еще не сформировалась.
        Вышесказаное - не мое мнение. Предмет звать политология
    2. аксельбант
      аксельбант 9 декабря 2020 13:10
      0
      "Автор всё за Кремль переживает, но забыл про Народ, у которого на грабли наступали Батый, Наполеон и Адольф!!!"
      а печенеги??!! вы забыли про печенегов. а вообще, если будет война, то войны не будет, народ устал
  • igorra
    igorra 8 декабря 2020 11:00
    +3
    Ах, как всегда Путин виноват. Пришёл и народил на ровном месте миллиардеров. Расслабились за последние спокойные годы, никто не хочет вспоминать лихие 90ые. Что, надо было рубить головы, Россию на дыбы ставить? Кто бы просто так отдал наворованное? Импортозамещения не было? А что же все бросились покупать иномарки и всё импортное, кто обзывал рубль деревянным, а СССР совком? На фиг нужен холодильник Смоленск (работающий 29 лет без поломки и замененный и свезённый на дачу только из за увеличения семьи), когда соседу Бошем в морду тыкнуть охота. Кто гонялся за шмотками из за бугра и убил последние проблески лёгкой промышленности? Просрал нефтедоллары? А что бы ел автор, если не эти бы нефтедоллары, ведь деньги свои он отдавал производетелям других стран? Почему никто из критикующих Путина не пошёл с ним на галеры, пусть на местные, но галеры? Всем хотелость сладко жрать, закрывая глаза на различный беспредел в стране, да ещё и не ходя на выборы. Не надо считать правителей дураками, даже если выборы "правильно посчитают", всё равно реальную картину представляют и делают выводы. Путин далеко не Лукашенко.
    П.С. Ни разу не фанатик Путина, а за пенсионную реформу, пожелание одно, что бы похоронили за церковной оградой, но привык реально оценивать человека по его делам, отсеевая эмоции и шелуху.
    1. Александр Копычев
      Александр Копычев 8 декабря 2020 11:10
      +4
      Цитата: igorra
      П.С. Ни разу не фанатик Путина, а за пенсионную реформу, пожелание одно, что бы похоронили за церковной оградой, но привык реально оценивать человека по его делам, отсеевая эмоции и шелуху.

      Согласен, что Путин не пустое место, только Уважения Народа таки не заслужил...
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 11:16
        0
        Цитата: Александр Копычев
        только Уважения Народа таки не заслужил...

        не пора ли привыкнуть, что президент - просто выборный чиновник, временный администратор и хранитель ядерной кнопки. Хватит уже мыслить категориями автаркий и империй - "отец нации", "надежда народа", "если не он, то кто?", "хозяин страны".
        1. Александр Копычев
          Александр Копычев 8 декабря 2020 11:35
          +6
          Да я вроде так и не мыслю автаркией. Прямо пишу, что не уважаю. А где нам найти Ильича и Виссариновича - вот вопрос!
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 11:53
            +1
            Цитата: Александр Копычев
            Да я вроде так и не мыслю автаркией.

            да? а что же Вы собираетесь искать "таких же, но без крыльев"(с)
            Цитата: Александр Копычев
            А где нам найти Ильича и Виссариновича - вот вопрос!


            1. Александр Копычев
              Александр Копычев 8 декабря 2020 11:58
              +3
              Не злись Эпитафьевич!!! Этих людей Уважал!!! Уважаю!!! И буду Уважать!!! hi
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 12:04
                -10
                Цитата: Александр Копычев
                Не злись Эпитафьевич!!!

                да ни боже мой) Каждому овощу - свой сезон. Ильичи и виссарионычи - это исторический нафталин и объект бесконечных, ни к чему не ведущих дискуссий.
                1. Александр Копычев
                  Александр Копычев 8 декабря 2020 12:24
                  +6
                  объект бесконечных, ни к чему не ведущих дискуссий.


                  Именно!!! Потому стараюсь помалкивать, ибо бестолку... Но вот про нафталин было обидно - зря Вы так. Это глыбы в истории.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 12:27
                    0
                    Цитата: Александр Копычев
                    Это глыбы в истории.

                    да кто ж спорит-то? 20-ый век вообще отметился целой плеядой великих и условно великих личностей, толкавших воз мировой истории. Ну ладно - не нафталин, хорошо. Бронза, гранит...кирпичная стена? laughing
                    1. Александр Копычев
                      Александр Копычев 8 декабря 2020 13:11
                      +2
                      Вот не можешь ты, Эпитафйвич без сатиры, извиняюсь что на ТЫ. Из твоих Эпитафий выбираю Гранит... И прошу прощения, что снова тыкаю... hi
                      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 13:18
                        +1
                        Цитата: Александр Копычев
                        И прошу прощения, что снова тыкаю...

                        да мне ровно, я не манерничаю.
                      2. Александр Копычев
                        Александр Копычев 8 декабря 2020 13:21
                        -1
                        Спасибо, всё понял и глубоко Уважаю!!! hi hi hi
            2. tatra
              tatra 8 декабря 2020 13:20
              0
              А чудовищность врагов Ленина и Сталина на территории СССР еще и в том ,что их цель вообще ОТНЯТЬ у народа всех великих людей страны . Классическое поведение оккупантов и колонизаторов.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 13:34
                -4
                Цитата: tatra
                еще и в том ,что их цель вообще ОТНЯТЬ у народа всех великих людей страны .

                МАЛЬЧИШКИ (вырывая)
                Фить!
                (Убегают к женщинам.)
                ЮРОДИВЫЙ (плачет)
                А-а! А! Обидели Юродивого!
                А-а! Отняли копеечку!
                А-а! А-а!
                (с)
                laughing
                1. Александр Копычев
                  Александр Копычев 8 декабря 2020 14:35
                  0
                  Копеечку таки отняли... не смешно.
                  1. Карт
                    Карт 9 декабря 2020 12:06
                    -1
                    Тут другое.
                    Они ( "коммунисты") утверждают, что великие люди есть только у них. Что никто не может быть великим, не будучи коммунистом. ( См. "антисоветчик всегда русофоб").
                    Эта такая сектантская мораль, абсолютно одинаковая что у адептов религиозных культов, ЛГБТ, коммунистов, анархистов, и прочих.
                    Единственное что они способны сделать, все эти секты, это всё вокруг себя разрушить, и создать за счёт этого благополучие руководству и членам своей секты. Да и то не всем, и не надолго.
                    Пока сидят по своим норам и подвалам - пусть сидят.
      2. Роман070280
        Роман070280 8 декабря 2020 13:15
        +4
        не пора ли привыкнуть, что президент - просто выборный чиновник, временный администратор и

        Путин к этому никогда уже не привыкнет..))
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 13:22
          +2
          Цитата: Роман070280
          Путин к этому никогда уже не привыкнет..))

          естественно. Его из власти сразу на лафете по Кр.площади к свежевыкопанному повезут. Страна, конечно, дружно рыдать не будет, а вот стройные и громкие всхлипывания "ближнего круга" сквозь ноты марша-фюнебра будут слышны отчётливо, полагаю laughing Благодетель ибо для кучки присных, да-с.
    2. Поганини
      Поганини 8 декабря 2020 23:22
      -4
      Да ну. За один только Крым уже достоин огромного уважения. Ну это для меня лично. А для всех - то, что страну из дерьма 90-х вытащил и худо-бедно тянет дальше. Может быть, можно было чуть быстрее, но вряд ли. Кто имел дело с производством, знает, как тяжело сменить номенклатуру продукции, а тут огромную страну, идущую к гибели, развернуть и сделать 4-й экономикой мира.
      1. Sahalinets
        8 декабря 2020 23:28
        +3
        Да не вытаскивал он нас ниоткуда. Ему просто повезло. Выше я уже привел график цен на нефть. До него 10 баксов за бочку, а дальше как поперло! Только он-то тут вообще не при чем.
        1. Поганини
          Поганини 8 декабря 2020 23:40
          -4
          Да чтож такое то! Вы в анабиозе все эти годы были!? Ничегошеньки вообще никогда не читали про "нефть по 10"? Ну это же всё жевано-пережёвано, уже на сто рядов! Если бы действительно интересовались вопросом, а не набрасыванием на вентилятор, давным давно бы разобрались, как за эти годы радикально изменилась структура экономики, насколько выросла нефть и как вырос ВВП, и кучу других нюансов. Прям неудобно за вас.
          1. Sahalinets
            9 декабря 2020 04:26
            +4
            Вам бы в правительство. А то они бедолаги и не знают, что теперь все по другому и по старинке продолжают планировать бюджет от цены на нефть. laughing
            1. Карт
              Карт 9 декабря 2020 11:18
              -4
              Нет.
              Далеко не только от цены на нефть.
              В России оказывается ( вот неожиданность) производится не только нефть.
              1. Sahalinets
                9 декабря 2020 11:30
                +2
                Не только. Но это ключевая отрасль.

                И именно она обеспечивает мультипликативный эффект для всей экономики.
                1. Карт
                  Карт 9 декабря 2020 11:57
                  -3
                  Ну и о чём этот график? Чуть более половины, примерно 60%
                  То есть утверждение, что Россия выживает только от продажи нефти - ложь.
                  Равно как и замалчивание о росте экспорта вообще В РАЗЫ тоже является косвенной ложью в копилку кричалок про "всёплохо".
                  Цель этого всего какая?
            2. Поганини
              Поганини 9 декабря 2020 14:00
              -3
              И ссылочка будет, на то что по старинке от цены на нефть? ) Не утруждайтесь, я и так знаю, что ссылок не будет, это мирдверьмячество я уже много раз проходил. А вам для самообразования гуглить цену отсечения в ФНБ. Ну чтоб впредь не впросак попадать, а куда-нить поближе к цели. )
              1. аксельбант
                аксельбант 9 декабря 2020 15:00
                -1
                "И ссылочка будет, на то что по старинке от цены на нефть? ) Не утруждайтесь, я и так знаю, что ссылок не будет, это мирдверьмячество я уже много раз проходил."
                если вам будет интересно-
                https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/zavisimost-byudzheta-rossii-ot-cen-na-neft-podskochila-do-4-letnego-maksimuma-1029276678
          2. аксельбант
            аксельбант 9 декабря 2020 13:41
            0
            нефть выросла не от умственных усилий путина, что ж сейчас не растет?. или путин не хочет? и насчёт роста ввп, поподробней, пожалуйста
            " как за эти годы радикально изменилась структура экономики"
            экономика, это что? торговля газом и нефтью с доплатой? или когда китаёзам квт электричества продают за копейки, а мне за рубли, это экономика?
            1. Поганини
              Поганини 9 декабря 2020 14:08
              -4
              Нефть у нас в экономике составляет менее 10%, что вы о ней всё время талдычите как попки? Разжёвывать прописные истины лениво, но даю подсказку: в этом году аграрный экспорт обойдёт не только нашу традиционную высокотехнологичную гордость - военку, но и продажу газа. Про другие сектора - давайте уж сами, в гугле пока ещё редко банят.
              1. аксельбант
                аксельбант 9 декабря 2020 15:04
                0
                " Разжёвывать прописные истины лениво, но даю подсказку: в этом году аграрный экспорт обойдёт не только нашу традиционную высокотехнологичную гордость - военку, но и продажу газа. "
                да уж, продажа газа особенно выросла. но если аграрный экспорт у нас так вырос, почему хлеб у нас дорожает?или потому и дорожает, что экспорт вырос?
            2. Sahalinets
              9 декабря 2020 15:58
              +2
              Им не интересно. Им платят за количество постов. И надеюсь, хватает на две пачки дошика каждый день.
              Я гуманист! wink
  • Алексий
    Алексий 8 декабря 2020 12:54
    0
    Один действительно адекватный коментарий
    1. tatra
      tatra 8 декабря 2020 13:23
      +1
      О чем ? О том ,что враги коммунистов 30 лет после захвата ими России "сокрушаются ", что народишко им достался плохой ?
      1. Карт
        Карт 9 декабря 2020 11:58
        -3
        Лучшие враги коммунистов - сами коммунисты.
        Это очевидно доказали события 1991 года.
  • аксельбант
    аксельбант 9 декабря 2020 13:23
    +2
    "Ах, как всегда Путин виноват. Пришёл и народил на ровном месте миллиардеров. Расслабились за последние спокойные годы, никто не хочет вспоминать лихие 90ые. Что, надо было рубить головы, Россию на дыбы ставить? Кто бы просто так отдал наворованное? Импортозамещения не было? А что же все бросились покупать иномарки и всё импортное, кто обзывал рубль деревянным, а СССР совком? убил последние проблески лёгкой промышленности? Просрал нефтедоллары? А что бы ел автор, если не эти бы нефтедоллары, ведь деньги свои он отдавал производетелям других стран? Почему никто из критикующих Путина не пошёл с ним на галеры, пусть на местные, но галеры?"
    да , совершенно с вами согласен, это я, негодяй такой, "убил последние проблески лёгкой промышленности? Просрал нефтедоллары?", строил себе яхты в 200 м длиной , и разрешал их строить абрамовичам и всяким разным прочим, я вывозил из страны миллиарды долларов, я вырубил тайгу и продал байкал, я разрушил всю промышленность в стране. а в это время, вы, вместе с путиным, с этим всем боролись, но, блин, не получилось. и насчёт галер, там оказывается, такая очередь, что даже мне, негодяю, крайне трудно туда попасть.
  • Alex66
    Alex66 8 декабря 2020 11:11
    +8
    Почему они на грабли третий раз наступают, да по одной причине произошедшей в октябре 1917. Они до одури боятся повторения и готовы на предательство за вид на жительство во Флориде. Им чужие буржуи ближе, понятней чем свой народ, который их кормит. Поэтому и валят за рубеж при первой возможности.
    1. аксельбант
      аксельбант 9 декабря 2020 13:45
      -1
      " понятней чем свой народ, который их кормит."
      вы тут чуток ошиблись, не народ их кормит, а с народа они кормятся. это разные вещи
  • lucul
    lucul 8 декабря 2020 11:17
    -9
    Единственное, что по-настоящему беспокоило «партнеров» – это судьба советского ядерного оружия. Их до одури пугала перспектива его появления в черти-чьих руках и, собственно, поэтому они и воздержались от прямых попыток развалить уже саму Россию

    Всё ,что их пугало - это возможность арабов заполучить ядерную бомбу и шарахнуть ею по Иерусалиму . Всё. Потому как одна бомба не могла решить ничего против Америки или Европы ,а вот против Израиля ,в силу его размеров,очень даже решала.
    А затем у нас появился новый президент, относительно молодой и энергичный. И хотя, на мой скромный взгляд, до Бисмарка ему как до Луны, он хотя бы не выглядел таким недалеким, как его предшественники. И вроде как должен был сделать выводы из их ошибок. Но увы, он тут же принялся наступать на те же самые грабли, усердно навязываясь в друзья американцам. О партнерстве мечтал… И еще по нелепой российской традиции делал ставку на хорошие личные отношения.

    Он ,как и подавляющее число россиян,считал ,что правительство и президенты ,что-то решают на Западе . Пока не пришло осознание ,что они просто говорящие головы ,а Западный мир на 100% контролируют сионисты. Тогда и стало всё на свои места .
    Заказывались вертолетоносцы во Франции, судовые двигатели в Германии. Наши спутники комплектовались американской электроникой.

    Ровно тоже делал и Сталин ,чтобы сократить технологическое отставание страны , разве нет ? )))
    Значит ли это, что я в восторге от нынешней внешней политики Путина? Отнюдь. Не буду гадать на кофейной гуще, в Кремль я не вхож. Но создается полное ощущение, что никакой разумной, долгосрочной политики у нас попросту нет. Есть какое-то чисто ситуативное, хаотическое реагирование, причем сплошь и рядом задним числом. И вряд ли это случайность.

    Господи ,до чего же бездарная русофобская статья - у меня аж жир потёк с экрана ))).
    При восшествии Путина на престол у нас не было ни одного долларового миллиардера, зато теперь их больше сотни.

    Тут вообще без комментариев , потому что это уже даже не ложь - вся статья скатывается в хуцпу....
    1. Александр Копычев
      Александр Копычев 8 декабря 2020 15:09
      +1
      а Западный мир на 100% контролируют сионисты.


      Я вот насквозь русский, а учителя мои были в основном евреи, и ни чему плохому меня не научили. А за Пашку Оппенгеймера вообще жизнь отдам и стану ярым сионистом!
      1. Поганини
        Поганини 8 декабря 2020 23:15
        0
        Поддержу! Куча норм ребят среди евреев.)
    2. Sahalinets
      8 декабря 2020 15:25
      +4

      Наслаждайтесь. Хотя что знают ребята из Форбс в сравнение с вами? wink
      1. lucul
        lucul 8 декабря 2020 16:20
        -6
        Наслаждайтесь. Хотя что знают ребята из Форбс в сравнение с вами?

        Что мне наслаждаться ?
        Ведь автор прямо соврал
        При восшествии Путина на престол у нас не было ни одного долларового миллиардера , зато теперь их больше сотни.

        Т.е Березовский,Ходорковский и прочая компания - это ни одного , а при Путине сразу 100 ? )))
        Вам не приходило в голову , что весь этот рост миллиардеров - это просто их заставили платить больше налогов . А когда платишь налоги , то светишь и сумму доходов . В 90-е просто никто из олигархов не светил свой доход )))
        1. Sahalinets
          8 декабря 2020 16:44
          +3
          На начало 2000 года в России официально не было ни одного долларового миллиардера. Кризис случился перед этим. На график хоть гляньте.
          1. lucul
            lucul 8 декабря 2020 18:51
            -6
            На начало 2000 года в России официально не было ни одного долларового миллиардера

            В каком году Березовский сбежал в Лондон ? Вы хотите сказать , что при Путине , за пару лет он успел сколотить 7 млрд$ ? )))
          2. KKND
            KKND 9 декабря 2020 10:02
            +1
            Цитата: Sahalinets
            На график хоть гляньте.

            А как вы оцениваете вероятность того что график ошибочный? Или даже манипуляционный? Наверное для вас не секрет что журналисты всего мира любят прибегать к фейкам? Кстати почему Вы решили опубликовать статью инкогнито?
      2. Карт
        Карт 9 декабря 2020 11:20
        -5
        Так это график на 2009 год максимум.
        Прошло уж 11 лет.
        Где же вы были все эти 11 лет?
    3. аксельбант
      аксельбант 9 декабря 2020 13:48
      +1
      "Ровно тоже делал и Сталин ,чтобы сократить технологическое отставание страны , разве нет ? )))"
      да , совершенно верно, но ни рузвельт, ни черчилль, даже ни думали, что бы кинуть сталина, а какой то францевский педик легко кинул путина
  • Van 16
    Van 16 8 декабря 2020 11:22
    +4
    Нормальная статья, многое написано абсолютно верно, автору респект.
  • tatra
    tatra 8 декабря 2020 11:42
    +1
    При своей хваленой "свободе слова " враги коммунистов на территории СССР ,и прорвавшиеся к нам со своей "свободой слова " враги коммунистов на Западе и в Европе ,все о себе доказали ,в частности то ,что антисоветизм всегда равно русофобия . Они доказали ,что всегда будут ненавидеть Россию и русский народ -с любой властью ,и любым общественным строем .
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 12:09
      -8
      Цитата: tatra
      При своей хваленой "свободе слова " враги коммунистов

      тётушка Татра, всегда интересно - а что из себя представляют "друзья коммунистов"? Пенсионеры в пыльных шлемах в очереди в поликлинику? Каков сейчас портрет среднестатистического апологета рафинированных коммунистических идей? Не затруднит в общих чертах? Спасибо авансом.
      1. tatra
        tatra 8 декабря 2020 12:13
        +8
        Ха ,у врагов коммунистов после захвата ими России интересная "идеология "-они очень любят обсуждать большевиков-коммунистов и их сторонников ,всё ,что те сделали ,и очень не любят обсуждать себя ,всё ,что они сами сделали в советский период и после захвата ими России .
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 12:18
          -3
          Цитата: tatra
          они очень любят обсуждать большевиков-коммунистов и их сторонников

          ну, это понятно, Вы тоже любите обсуждать несогласных с Вами. Вопрос прежний - так что из себя представляют "друзья коммунистов"? Итак...
          1. tatra
            tatra 8 декабря 2020 12:32
            +10
            То есть Вы НИЧЕМ не смогли опровергнуть мои слова о ВАС ,врагах коммунистов ,и сразу же "перевели стрелки " на коммунистов ,чтобы я перед Вами распиналась ,что-то Вам доказывала ,а Вы занялись бы любимым делом врагов коммунистов -критиканством коммунистов ? Разница между мною и врагами коммунистов в том ,что на какой бы сайт я ни пришла ,и несмотря на мои коронные "враги коммунистов ", по моим комментария сразу понятно -ЗА кого ,и ЗА что я . А вы все даже себя ЗАщищать не в состоянии , у вас нет ничего хорошего ни ЗА себя ,ни ЗА то ,что вы сделали ,ни ДЛЯ своей страны и народа .
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 12:38
              -3
              Тётушка, я задал элементарный вопрос - "кто такие друзья коммунистов?" Я не прошу распинаться передо мной, я не критикую никого, я просил просто и без пассионарных истерик ответить. Но реакция такая предсказуемая - "а вы....а у вас....страна...народ....")
              кроме старческого брюзжания - ни хрена. Ожидаемо, да-с.
              1. Карт
                Карт 9 декабря 2020 11:22
                -5
                Эта "тётушка" с большой вероятностью вообще не человек, а просто бот.
                Можете для интереса спросить её о чём угодно - набор фраз в ответ будет примерно одинаковым.
                Ну трудно поверить, что это живой человек с таким набором и на свободе, а не в спецпалате.
                1. Карт
                  Карт 9 декабря 2020 12:08
                  -4
                  О, смотрю сектанты очнулись - минусы пошли.
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 12:54
              -3
              Цитата: tatra
              что на какой бы сайт я ни пришла

              а, то есть, ВО - не единственный сайт, осенённый этой могучей фразой? laughing
          2. Александр Копычев
            Александр Копычев 9 декабря 2020 12:54
            +2
            Вопрос прежний - так что из себя представляют "друзья коммунистов"? Итак...


            Друзья те, кто отстаивает своё конституционное право на бесплатную медицину и образование. А "пыльные шлемы пенсионеров"? Это им упрёк что ли за старость? Так все там будем, я уже девятый год тяну свою лямку пенсионную, и не скажу, что это легко!
      2. Unknown
        Unknown 8 декабря 2020 15:06
        +12
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        всегда интересно - а что из себя представляют "друзья коммунистов"? Пенсионеры в пыльных шлемах в очереди в поликлинику? Каков сейчас портрет среднестатистического апологета рафинированных коммунистических идей? Не затруднит в общих чертах?
        Ну зачем так с сарказмом насчёт,, друзей коммунистов ,,. Нормальные люди от 45- до 60 лет которые пытаются выжить в непростое время. Подрабатывают потихоньку , потому что сегодня на пенсию прожить не возможно, а нынешние поколение, за редким исключением работать за токарным станком, или слесарить и варить не умеют. Им всё по барабану, и страна в которой живут тоже. А мы помним как жили м работали в СССР, и сравнение не в пользу Р.Ф.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 18:24
          -2
          Цитата: Unknown
          Ну зачем так с сарказмом насчёт,, друзей коммунистов ,,. Нормальные люди от 45- до 60 лет

          с какого такого перепугу Вы всех, успевших пожить "при коммунистах", в "друзья" оных записали? Пассионарная бабушка не это имеет в виду, деля всё человечество на "друзей" и "врагов" коммунистов.
          1. Unknown
            Unknown 8 декабря 2020 19:56
            +3
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            с какого такого перепугу Вы всех, успевших пожить "при коммунистах", в "друзья" оных записали?
            Конечно не все, но большинство .Есть такие, которые в партию пролезли на местечко потеплее и посытнее, и в жизни не державшие в руках , ничего тяжелее ложки с вилкой, как некий , не знаю как и назвать, назову господин, чай не обидится ,Шпаковский, у которого мама и бабушка были в партии, но рабочих и саму партию , судя по его воспоминаниям , на дух не переносили .Так они не партийцы, и даже не друзья оных , а самые что не на есть............ и это мягко сказано. Сравнивая жизнь при Советской власти, а её нельзя разделять с коммунистами, в полном смысле слова, и такие были в низовых партийных ячейках, и даже попадались повыше , и с нынешней властью , понимаешь какую страну мы потеряли. Всё познаётся в сравнении.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 8 декабря 2020 20:15
              0
              Цитата: Unknown
              понимаешь какую страну мы потеряли.

              да сколько ж можно рыдать-то над трупом? Эта бесконечная надгробная речь уже наскучила порядком.
              Цитата: Unknown
              Сравнивая жизнь

              у каждого свои мерки.
              1. Unknown
                Unknown 8 декабря 2020 20:58
                +4
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                да сколько ж можно рыдать-то над трупом? Эта бесконечная надгробная речь уже наскучила порядком.
                Рыдать говорите, нет это не рыдания , горечь об утрате .Для меня , родившимся в1964 году, СССР является и отцом и матерью, в одном лице .Как говорится суровыми и строгими , но моими. В СССР, мой батя из простых крестьян Брянской области, смог получить образование, и закончив мореходку, стать капитаном МРТК.
                Всю свою жизнь, ловил рыбу для страны, дал жизнь мне .Советская власть дала мне образование, было бы желание учился бы дальше, но пошел в ПТУ, и после работать .Призвала служить, ну что, служба была суровая, но так надо было. После службы, работа ,получил квартиру , машину, ездил по путёвкам, поправлять здоровье, отдыхать .Всё для рабочего человека .И как после всего ,что дала мне Советская власть, я могу хаять её? Это не порядочно .Равносильно, как отца с матерью поносить. Не так воспитан .Вот почему вспоминаю СССР с теплотой , как о чём то близком и родном ,а не рыданиями как Вы говорите.
                1. Александр Копычев
                  Александр Копычев 9 декабря 2020 13:01
                  +1
                  Вот почему вспоминаю СССР с теплотой , как о чём то близком и родном ,а не рыданиями как Вы говорите.



                  А ещё была безграничная уверенность в завтрашнем дне!
      3. DmSol
        DmSol 9 декабря 2020 08:45
        +1
        Это как правило люди с высшим образованием. Семейные. ИТР и руководители среднего звена.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 9 декабря 2020 09:38
          -2
          Цитата: DmSol
          Это как правило люди с высшим образованием. Семейные. ИТР и руководители среднего звена.

          да-да, ведущие здоровый образ жизни, без вредных привычек, с IQ 136.
          и, разумеется, "...в связях, порочащих его, замечен не был."(с)
          Тотально добродетельные.
          1. DmSol
            DmSol 9 декабря 2020 11:04
            +4
            это люди, которые могут посмотреть чуть дальше своей сиюминутной выгоды. Так понятней?
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 9 декабря 2020 11:09
              -3
              а, плюс ещё пара добродетелей - предикторский талант и проницательность.
              Это всё? Или ещё будут штрихи к идеалу? laughing
              1. DmSol
                DmSol 9 декабря 2020 11:16
                +1
                вы спросили- вам ответили.
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 9 декабря 2020 11:22
                  -2
                  Лубочный персонаж?
  • Lysik001
    Lysik001 8 декабря 2020 12:05
    +13
    Шайка хорошо устроилась! Качают нефть и газ и карманы свои набивают! Поэтому они и ползают перед Западом что он главный покупатель этого! И деньги и дома и дети... всё там! По этой причине всё и дальше будет так продолжаться пока хозяева под зад коленом не дадут и прикроют эту лавочку! А может и не прикроют! Страна бензоколонка тоже в хозяйстве пригодится....
    1. Поганини
      Поганини 8 декабря 2020 23:05
      -7
      Крым чей? И Асад уже ушёл? И Мадуро?
  • sannyhome
    sannyhome 8 декабря 2020 12:10
    -2
    Ну, автор определённо привирает. Буш-старший как раз таки обеими руками ратовал за дружбу с Россией. Он прямо говорил - сейчас у нас есть единственный шанс подружиться с Россией, пока она слаба. Если мы им сейчас поможем, они этого не забудут. И знаменитые "ножки Буша", он чуть ли не за свой счёт экспортировал в Россию.
    И с ВВП он передёргивает - конечно не было долларовых миллиардеров, там вообще период анархии был. И т.д. и т.п.
    PS К сожалению Буша никто не поддержал. Американский Конгресс чувствовал себя победителями и решил добить РФ
  • Silvestr
    Silvestr 8 декабря 2020 12:45
    +11
    . При восшествии Путина на престол у нас не было ни одного долларового миллиардера, зато теперь их больше сотни. И лишь очень немногие из них связывают свое будущее с Россией.

    Это цель и стиль вертикали. Все остальное - маневры. Дума, штампующая нам законы, заселена лицами, имеющими недвижимость и счета там, члены правительства имеют вид на жительство там.
    Это уже настолько очевидно, что не требует пояснений
  • Silvestr
    Silvestr 8 декабря 2020 12:51
    +13
    После пальбы Чубайсом из пушки в Питере, что означает "мой (его) звездный час пробил" на ум приходит только одно: говорим "Путин", подразумеваем "Чубайс" и наоборот. Это 2 стороны одной медали. Кто ещё не понял, скоро убедится на собственной шкуре
  • Роман070280
    Роман070280 8 декабря 2020 13:03
    +5
    создается полное ощущение, что никакой разумной, долгосрочной политики у нас попросту нет

    есть в коридорах власти немало тех, кто ясно видит ситуацию. Но только руководствуются они не интересами страны, а личной выгодой


    Вот вкратце и вся суть происходящего!!
  • Arzt
    Arzt 8 декабря 2020 13:28
    -1
    обещали не расширять НАТО на восток, а затем обманули.


    Никакой политики, просто для информации.

    Сейчас в Европе 60 тысяч солдат США, а до 1990 г. было 340 тысяч.
    1. Роман070280
      Роман070280 8 декабря 2020 13:34
      +5
      Задача выполнена, Россия экономически покорена, ресурсы и деньги утекают, нет смысла держать огромную армию..
    2. Sahalinets
      8 декабря 2020 16:18
      +3
      Так больше пока и не нужно. Они денежки считают.
      1. Arzt
        Arzt 8 декабря 2020 18:20
        -1
        Так больше пока и не нужно. Они денежки считают.

        Не нужно для чего? Для захвата России? Хватит 60 тысяч?
        1. Sahalinets
          8 декабря 2020 18:28
          0
          Ключевое слово "пока".
          1. Arzt
            Arzt 8 декабря 2020 18:35
            -1
            Ключевое слово "пока".

            «Пока» что? Пока мы не войдём в Прибалтику? Или сразу в Варшаву? laughing
            1. Карт
              Карт 9 декабря 2020 11:26
              -3
              Пока "коммунистическим" борцам не удастся хапнуть всё, что в России есть.
              Чем больше у нас делается, чем больше заводов, дорог и электростанций - тем яростнее вой борцов.
              Зубами уже клацают, слюна течёт.
              1. Sahalinets
                9 декабря 2020 13:15
                +3
                Разве ваши хозяева уже не хапнули все, что не прибито?
                1. Карт
                  Карт 9 декабря 2020 13:58
                  -1
                  А у меня нет хозяев, я сам себе.
                  Я ж не "коммунист", мне направляющая и руководящая сила партии не нужна.
    3. аксельбант
      аксельбант 9 декабря 2020 13:59
      +3
      "Сейчас в Европе 60 тысяч солдат США, а до 1990 г. было 340 тысяч"
      тогда они сидели в 1500 км от границ ссср, а сейчас в 100 км от питера
  • Сергей Михайлович Карасёв
    +2
    При восшествии Путина на престол у нас не было ни одного долларового миллиардера

    ??? belay
    А Березовский, Гусинский, Ходорковский, Дерипаска? Они то точно миллиардерами были ещё в конце 90-х.
    1. Поганини
      Поганини 8 декабря 2020 23:01
      -3
      Автору, вероятно, и понятие "семибанкирщина" незнакомо. Жаль, что память у такого типа людей как у рыбки гуппи, но такова объективная реальность, данная нам в ощущениях.
    2. Карт
      Карт 9 декабря 2020 11:26
      -4
      Да тут истина не важна.
      Главное правильно прокричать. Создать так сказать отрицательный фон.
      Идите потом, проверяйте.
  • Radikal
    Radikal 8 декабря 2020 15:43
    +3
    Цитата: Карт
    Именно он, да.
    Виднейший коммунист, опытный советский управленец, с Самым Лучшим на свете советским образованием.
    Как так получилось? Наверное враги охмурили.

    Не без этого. wassat А что касается эпитетов, которыми Вы его наградили - это Ваше личное мнение... . lol
    1. Карт
      Карт 9 декабря 2020 11:30
      -5
      Ничего подобного.
      Генеральным секретарём становились именно такие, со всеми этими эпитетами ( кои так обильно описывала советская пресса при вошествии оных в должность).
      А нынешние "коммунисты" нам трубят, что-де это был самый совершенный в мире строй, самая современная система управления, и прочее.
      Неужели при таком строе наверх мог попасть не самый лучший из них?
      Ну а если это так, попал таки, то может тогда и про самый-самый строй тоже немножечко враньё?
  • Radikal
    Radikal 8 декабря 2020 15:46
    +5
    Цитата: sannyhome
    Ну, автор определённо привирает. Буш-старший как раз таки обеими руками ратовал за дружбу с Россией...

    Да, да - он всю жизнь об этом только и мечтал, особенно тогда, когда был директором ЦРУ. wassat
  • Evgeniy-111
    Evgeniy-111 8 декабря 2020 17:45
    -6
    Какой делаем вывод из статьи? Надо срочно менять нынешнего президента на автора! У ж он-то ни на какие грабли не наступит!
  • BAI
    BAI 8 декабря 2020 18:26
    +7
    а наверху у нас одни дураки.

    Дураки во власть пролезть не могут. Там сидят предатели.
    1. Sahalinets
      8 декабря 2020 22:48
      +2
      Дураки во власть пролезть не могут

      Школьником я тоже так думал. А потом узнал про принцип Питера. Горби его наглядная иллюстрация.
      1. Карт
        Карт 9 декабря 2020 11:32
        -5
        Вы конкретно Путина ненавидите, и желаете свергнуть.
        Понятно.
        Вместо него кого хотите? И что хотите?
        Или главное разрушить - а там куда кривая судьбы вывезет?
        1. Sahalinets
          9 декабря 2020 11:43
          +3
          Разве вам не выдали методичку?
          Методичка Кремлевского тролля . У всех всё по плану, по пунктикам:
          1. Крым наш.
          2. Работать не пробовали или попробуйте поработать.
          3. Поднял с колен, из руин. Какая страна досталась.
          4. А что ты сделал для страны? Чтобы ты сделал на месте Путина? Если не
          Путин, то кто? Нет альтернативы.
          5. Много чего сделал для страны.
          6. Начни с себя.
          7. Не всё сразу.
          8. Если не он, то кто. Нет альтернативы.
          9. Убери подъезд, посади цветочки, подмети мусор...не плюй
          10. Много работаю, в отличие от вас
          11. Работать надо.
          12. Не провоцируйте, провокаторы, расскачиваете ситуацию.
          13. Уезжайте за границу, никто не держит.
          14. А недовольные будут всегда и везде.
          15. А вот в 90-е...
          16. Дайте время...
          17. Он - у тебя лично что-то украл?
          А еще ...5-я колонна...а если не получается ,срочно переходят на тему об
          Украине(хотя не по теме)..или -бандеровец...агент Госдепа...ЦРУ
          тебе
          платит.. а затем исходя желчью и вонью переходят на личные оскорбления..
          1. Карт
            Карт 9 декабря 2020 11:52
            -1
            При чём тут придуманные вами кремлёвские тролли?
            Я у вас лично спрашиваю - чего вы конкретно хотите, и что предлагаете сделать?
            Надеюсь, что " я хочу, что бы всё было хорошо" вы не ответите как разумный человек.
            Ну выражения "начни с себя" и " не всё сразу" это из жизни, а не из методичек.
            Доходит чаще всего с возрастом.
            Признаюсь, несколько удивлён, что вы включили эти понятия, очевидные для любого разумного человека в этот выдуманный вами список.
            1. Sahalinets
              9 декабря 2020 11:55
              +3
              Статья о внешней политике. И для начала нам надо осознать реалии и перестать жить в мире иллюзий.

              Ну а теперь расскажите как я хочу изничтожить Россию. Не вижу смысла вступать с вами в спор.
              1. Карт
                Карт 9 декабря 2020 12:12
                +1
                Да и я не вижу смысла - с вами-то.
                Я просто задаю вопрос. Что вы конкретно предлагаете делать, и что хотите построить?
                Но вы, так понимаю, в свойственной вашим единомышленникам манере, изо всех сил стараетесь на него не ответить, жалуя меня кремлёвским троллем, и засыпая картинками с графиками 11 летней давности.
                "Перестать жить в мире иллюзий", это простите из серии "против всего плохого за всё хорошее".
          2. Поганини
            Поганини 9 декабря 2020 12:08
            -3
            Ну всё правильно написали, что не так то в методичке? ) Вот можите же, когда хочите.
        2. аксельбант
          аксельбант 9 декабря 2020 14:26
          0
          "Вместо него кого хотите? И что хотите?"
          вы что, хотите как во франции?
  • Поганини
    Поганини 8 декабря 2020 22:58
    -5
    Достаточно вспомнить как бездарно были растрачены жирные нефтедоллары нулевых.
    Ну да, долги перед Парижскими клубами и МВФами, они же сами закрываются, зачем их бездарно нефтедолларами гасить.
    1. Карт
      Карт 9 декабря 2020 11:39
      -1
      И дороги сами строятся, и заводы, и технологии появляются.
      Да много чего.
      И вдруг! Нам такие рассказывают, что это всё оказывается ненастоящее, строго вопреки власти.
      А настоящее обязательно будет - вот, картинки посмотрите - надо только всё это отобрать у одних, и передать нам, правильным.
      Тычут олигархами - вон их сколько, ограбили народ.
      При этом как рыбы молчат про олигархов советских - всевозможных "цеховиков" например, или тоже высшее партийное руководство. На каких машинах они ездили, по каким странам, что пили-жрали в элитных дворцах для номенклатуры?
      Это при том, что народ в основном ходил в драных штанах и стоял в очередях за едой.
      И всё это при самом справедливом строе.
      Сейчас то ладно, понятно. Капитализм - если ты сильнее, умнее, наглее, удачливее, то будешь наверху.
      А там, при социальном равенстве и газетном дудении про мывместе, мы самые лучшие?
      Чудовищный цинизм.
      1. Поганини
        Поганини 9 декабря 2020 11:49
        -3
        Я тоже в упор не понимаю караул-патриотов. Вернее, понимаю тех, кто за денежку малую старается, ИПСО там всякие и т.д. Но есть ведь, наверное, и те, кто искренне весь этот бред пишет? Что у них голове!? Что за альтернативная, абсолютно алогичная, система мышления, усугублённая лютым склерозом? Ну очевидны же абсолютно позитивные тренды в стране: где мы были и где мы сейчас! Не понимаю...
        1. Карт
          Карт 9 декабря 2020 14:03
          -1
          Вариантов ровно 3.
          1. Пишут за денежку ( "коммунисты" как известно любят денежки ничуть не меньше остальных).
          2. Пишут по уверенности, что в случае падения режима и они будут причастны к новой элите, которая будет делить.
          3. Пишут по возрастному малоумию ( но это явно не тот случай).
          1. Поганини
            Поганини 9 декабря 2020 14:11
            -2
            Есть ещё 4-й вариант - не по возрастному, а просто по слабоумию. Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки. )
      2. аксельбант
        аксельбант 9 декабря 2020 14:19
        -1
        "И дороги сами строятся, и заводы, и технологии появляются.
        Да много чего"
        особенно про дороги в 100000000 рб за километр. или те, которые пропадают после строительства, или те, которые строились за счёт бюджета, а деньги за них имеют совершенно другие люди. а так, всё хорошо
    2. аксельбант
      аксельбант 9 декабря 2020 14:22
      0
      "Ну да, долги перед Парижскими клубами и МВФами, они же сами закрываются, зачем их бездарно нефтедолларами гасить"
      особенно, если учесть, что на эти долги и выросли все современные миллиардеры, с подачки властей разворовавшие их
  • comradChe
    comradChe 9 декабря 2020 01:15
    +4
    По мордам, по рылам так, да на отмаш прямо нахлестал автор. Да что же это, нельзя же так ! Мягше надо, мягше, деликатнее. Впереди нас ждёт поворот, и без разницы какого направления, потому что за ним стоит дед Кондрат ...Не дадут нам второго шанса, не дадут.
    1. Карт
      Карт 9 декабря 2020 11:42
      -5
      Ух ты! Прямо нахлестал! Народный герой, одно слово.
      А по мне так ничего и не сказал. Вариационное бормотание на тему "всёпропало".
      По мне, так выражайся конкретно - чего тебе надо? Что предлагаешь сделать?
  • Iskazi
    Iskazi 9 декабря 2020 01:55
    +1
    автор многое написал правильно..., но упустил очень важные моменты, во первых поставил Горби как якобы первого Ренегата, но это далеко не так..., Горби далеко не первый..., просто он наиболее материальный, о Великом Пу даже не стоит упоминать, ибо -- он квинтэссенция тотальной аффиляции Руководства Страны. Советское Прошлое более чем мутно..., и просто кишит примерами зависимости от мирового сообщества и некомпетентности Кремлевского руководства, другой вопрос что в советские времена, с этим пытались что то сделать,с переменным успехом..., сейчас полная безнадега, печально.
    1. Карт
      Карт 9 декабря 2020 11:47
      -4
      Пытались что-то сделать...
      И чем это кончилось?
      Сейчас далеко не всё печально. Далеко не всё.
      1. Arzt
        Arzt 9 декабря 2020 12:28
        -1
        Сейчас далеко не всё печально. Далеко не всё.

        Это мягко говоря. А в реале если не золотой, то серебряный век точно.

        Жрачки как грязи, бухла завались любого, шмотки на любой вкус, дом строй хоть пятиэтажный, если деньги есть. Машины, за которыми при Брежневе стояли в очереди, за машины не считаются.
        Это по низменному базису.

        С надстройкой тоже все шикардос, культурная программа от Лувра до Большого каньона, в любое время любые фильмы от мягкой советской запретки, до жесткача с зоофилией.
        Причем у тебя в кармане. Вместе с мировой библиотекой.

        Хочешь экзотики - легко, от индусии с храмами, гуру и гашишем, до танзанийского сафари с юными негритянками и колдунами.

        При желании все это можно иметь в Москве. laughing
        1. Sahalinets
          9 декабря 2020 14:18
          +2
          Ага. При типичной зарплате в регионах 15-20 штук. Ни в чем себе не отказывай! laughing
      2. аксельбант
        аксельбант 9 декабря 2020 14:28
        0
        "Сейчас далеко не всё печально. Далеко не всё."
        но,таки, печально?
      3. Iskazi
        Iskazi 10 декабря 2020 02:47
        0
        естественно, не все так плохо..., могло быть и хуже.., но жизнь продолжается.
    2. Комментарий был удален.
  • Petrik66
    Petrik66 9 декабря 2020 10:05
    +2
    В России на 2020 год, по версии Forbs - 102 миллиардера, к ним смело можно добавить столько же бывших и действующих чиновников. Автор прав, их действительно сотни.
    Заигрывание с США, а что еще оставалось делать? Начать бычить в 2000 году? Да мы с Чечней еще не разобрались, война была в разгаре. Вспомните конфликт 08.08.08. У грузин танки были получше наших, да и не только танки. Когда ты слаб, ты вынужден терпеть унижения от "властелина кольца" и качать права в тот момент было бы ну очень глупо. СССР сдавал позиции? Ну так он уже экономически был несостоятельным, а то ,что мы понаделали кучу ракет и большую кучу танков, так это и подорвало экономику. Не сдал бы Горби "Оку", что то бы поменялось? Проблема в системе. А слабых бьют . Потом, все страна превратилась в "обиженных", дескать нас обманули!!!!! Яркий пример полного инфантилизма,нам никто ничего не обещал, янкесы просто тянули время, и каждый месяц уменьшал наши возможности, экономика валилась, а значит больше нельзя было датировать национальные окраины за счет РСФСР. отсюда и парад суверенитетов, местные "элиты" просто искали нового хозяина, как в свое время Западная Русь металась то к татарам, то к папе римскому. Можно было торгануться с немцами? Так в 1992 году, немцы просто бы выгнали нас из Германии, денег нет, еды нет, зп. офицерам нет, ничего нет. И что бы делала доблестная ГСВГ? Путин закрыл Лурдес? А что он - центр давал России в 2000 году? У нас группировку в 50 000 человек в Чечню собрать не могли, при миллионной армии?! Людей в погонах пруд пруди, а воевать никто не хочет Как прапорщик в "ДМБ": Бахнем, обязательно бахнем, Весь мир в труху, НО ПОТОМ!" Профукали нефтяные доходы? Не знаете - не говорите. Страна хоть вздохнула, пенсии, зарплаты, порядок. Да и сейчас, с нашей экономикой, мы не должны особо выпендриваться, нужно как раз ждать, Сейчас, как ни странно, США оказались в положении позднего СССР, слишком много проблем и провоцировать их на войну - ну неумно. Главное - не загнуться нам до их похорон. В свое время - в 80х, они дождались, теперь - наш черед ,подождем.
    1. Sahalinets
      9 декабря 2020 10:45
      +4
      Ну так я и пишу о том, что надо хотя бы начать реально смотреть на ситуацию. А у нас то надувают щеки - мы, мол, Великая Энергетическая Держава, то ждут непонятно чего, то вообще думают, что все само собой рассосется...
    2. Поганини
      Поганини 9 декабря 2020 12:00
      0
      Игорь, категорически согласен с Вами! Жаль, система не даёт поставить плюс - ограничение , наверно, какое-то для новичков. Странно, что такие простые вещи не понимает чуть ли не половина комментаторов сайта. Ну это же не бином Ньютона, не надо быть семи пядей во лбу. А вот подиж ты. Единственное, в чём немного не согласен - у нас УЖЕ более-менее норм с экономикой. Мы сейчас на 4-м месте, и выше прыгнуть в принципе не сможем. А вот за четвёртое место надо будет ещё бороться со всяким Индонезиями и Бразилиями - населения у них больше и оно растёт. Ну и на душу населения нужно, конечно, увеличивать помаленьку.
      1. аксельбант
        аксельбант 9 декабря 2020 14:39
        -1
        " Единственное, в чём немного не согласен - у нас УЖЕ более-менее норм с экономикой. Мы сейчас на 4-м месте, и выше прыгнуть в принципе не сможем. А вот за четвёртое место надо будет ещё бороться со всяким Индонезиями и Бразилиями"
        это росстат насчитал 4-е место? просто, ради интереса, почитайте о промышленности "всяких там Индонезий и Бразилий". нам , до них, сейчас, ну очень далеко. лет 20 назад, какой то из тогдашних вождей кричал- да нам бы сейчас хоть турцию догнать. годы прошли, даже турцию не догнали
        1. Поганини
          Поганини 9 декабря 2020 14:51
          0
          Да нет, не Росстат. ) А самый что ни есть толи Всемирный банк, толи МВФ (не помню уж точно, пару лет тому взад считал). Посчитайте сами, объясняю как: находите на сайте ВБ данные о ВВП по ППС, затем в другом разделе находите данные о размере теневой экономики РФ, ФРГ и Японии ( у нас он около 30% ха-ха, у япов 0, у немцев не помню, около 10 ). Перемножаете цифры ВВП на соответствующий коэффициент и получаете размер РЕАЛЬНОГО ВВП. Ну и , естественно, мы на 4-м месте, после Китая, Индии и США. Которых нам не обогнать ни при каких раскладах, нефиг и пытаться. А вот нам за своё 4-е нужно будет бороться. P.S. Ни в Индонезии ни в Бразилия, как я понимаю, вы не были? Иначе вряд ли бы рискнули рассказывать про их "успехи". Поверьте, картинка очень впечатляющая, вам такого и в страшном сне не снилось. )
          1. аксельбант
            аксельбант 9 декабря 2020 15:24
            -1
            "Перемножаете цифры ВВП на соответствующий коэффициент и получаете размер РЕАЛЬНОГО ВВП. Ну и , естественно, мы на 4-м месте,"
            ну вот, а вы говорите не росстат
            1. Поганини
              Поганини 9 декабря 2020 15:33
              0
              Давайте так, либо вы будете серьёзно, по существу, пытаться разобраться в том, что вам пишут, либо прекратим этот разговор,ок?
              1. аксельбант
                аксельбант 9 декабря 2020 15:37
                -1
                "Давайте так, либо вы будете серьёзно, по существу, пытаться разобраться в том, что вам пишут, либо прекратим этот разговор,ок?"
                может, вы будете разбираться, что вы тут пишете?я пишу то, что считаю нужным. если вы не можете этого понять, так прекращайте свой разговор
                1. Поганини
                  Поганини 9 декабря 2020 15:58
                  +1
                  Вы, конечно, имеете полное право писать, что считаете. нужным. Я всего лишь призываю вас хоть немного подумать, перед тем как писать. Плохо, когда скорость делания превышает скорость думания.
          2. Комментарий был удален.
    3. аксельбант
      аксельбант 9 декабря 2020 14:32
      -1
      "Потом, все страна превратилась в "обиженных", дескать нас обманули!!!!! Яркий пример полного инфантилизма,нам никто ничего не обещал"
      нам никто ничего не обещал, обещали правительству. правительство и президент были полностью инфантильны. не путайте с нами
      1. Petrik66
        Petrik66 9 декабря 2020 15:21
        +2
        "Честные патриоты" даже переворот не смогли организовать. Армия как бы не при делах, кгб - люди с чистыми руками , то же куда то пропали. Ведь, если все видели и все не согласны были, то как же так все случилось? Да русским просто осточертело жить в нищете , кормить нацменов и терпеть унижения. Не все, далеко не все бегали за Ельцина, но он в то время выставлялся как носитель чего то нового. А терпеть все эти политбюро с его "ездой на лафетах", балабола Горби - квинтэссенция партии нового типа уже не хотели. А американцы - не есть главные враги, главные враги в нас самих.
  • Radikal
    Radikal 9 декабря 2020 11:43
    +1
    Цитата: Карт
    Ничего подобного.
    Генеральным секретарём становились именно такие, со всеми этими эпитетами ( кои так обильно описывала советская пресса при вошествии оных в должность).

    Во-первых - не надо обобщать, а во-вторых - пресса, и журналистика в частности не зря считаются, (точнее они сами так считают) второй древнейшей профессией - первая всем известна, идут они можно сказать друг за другом, а то и вместе, "рука об руку" , поэтому что-то ожидать от них другое было бы странно.
    Кстати российские "свободные" СМИ на мой взгляд давно переплюнули советские в восхвалении, но больше пиаре нынешнего "генерального секретаря", так что во все времена они одинаково "свободно" ведут себя. bully
  • seacap
    seacap 9 декабря 2020 13:15
    +3
    Цитата: аксельбант
    до некоторых очень долго доходит. может, потому, что на сахалине живут?

    На Сахалине и Курилах они узнают и чувствуют на своем "горбу"все быстрее,а главноее,острее,чем в первопрестольной,где все еще считают,что их за океаном любят и ждут,что все и вся можно заменить баблом.
  • seacap
    seacap 9 декабря 2020 13:21
    0
    А с чего вдруг решили,что что-то изменилось с конца 80-х?У власти все те же люди(язык еле провернулся),которые предавали и убивали великую державу,все они продолжают мягко спать и сладко жрать,все они продолжают тащить,рапихивая по карманам, все что не прикручено и не прибито,все они не связывают свое будущее с этой территорией,которая когда-то была их Родиной.
  • ximkim
    ximkim 9 декабря 2020 15:56
    0
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: ximkim
    Конечный продукт ком режима.

    "коммунистическим" тот режим точно не был. С 70х годов царствовал режим догматического социализма или скрытой буржуазии, которой являлись: партократы, работники торговли и др. приближенные к распределению материального продукта. Перестройка была их революцией!! smile

    Нет такого понятия- тот режим был не тот , а вот с такого года началось царствование... Режим и партия были одни до самого списания союза нерушимого.
  • Армен Сологян
    Армен Сологян 9 декабря 2020 16:49
    0
    Пока такой Президент Российской Федерации как Владимир Путин, Российской Федерации ничего не угрожает. Единственная угроза это американский коронавирус. С первых дней абсолютно убеждён, что именно США применили это бактериологическое оружие. Прямых доказательств нет, но косвенных хоть отбавляй. 1. Конгресс США обещал санкции из ада, вот и выполнили; 2. Китай граничит с Россией и много туристов из Китая приезжают в Россию; 3. США обладают высокими технологиями по производству вирусов, а то, что они по истории применяли ядерное оружие, химическое оружие напалм и бомбили Сербию бомбами с урановой начинкой, то и служит косвенным подтверждением того, что США ни перед чем не остановится.
    1. Sahalinets
      9 декабря 2020 21:46
      -1
      А если Путин завтра подскользнется в ванной и убьется, нам всем хана! sad
      1. Petrik66
        Petrik66 11 декабря 2020 13:54
        0
        Нет, он же не Березовский )))
  • Джунгар
    Джунгар 9 декабря 2020 17:07
    0
    Диванная критика всегда отличается "умом и сообразительностью".....
  • Читателль 2013
    Читателль 2013 9 декабря 2020 20:44
    -1
    Ребятки... Ну уже 150 миллионов лет известно, что любая "разрядка" и "братание", - очередной виток ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ. СОЮЗ распался не из-за жвачки и пепсиколы. "Першинги" свою роль выполнили с блеском! Подлетное время, - 7 минут. Пришлось улыбаться. Пришлось идти на уступки. И в это время перевооружаться. Да и на условия 85-88 годов ловить было нечего... Даже а-135 поставили на бд в 1994 году...
  • Червонный
    Червонный 9 декабря 2020 23:25
    +18
    На одни и те же грабли

    Ну так нравиться нашим рукаводителям "прыгать на одних и тех же граблях"...
  • RusKosTen
    RusKosTen 10 декабря 2020 08:38
    +1
    У автора несомненно в целом верная позиция. Но сдается мне, что нам, простым смертным, видна лишь макушка айсберга, а все что происходит "ниже ватерлинии" - у кого какая позиция в кремле, кто чем руководствуется при принятии определенных решений, кто предатель, кто глупец, а кто просто вынужден подстраиваться, нам неизвестно. Но судить можно только по делам, по результату. А результат таков - худо-бедно Россия существует, кто бы что не говорил, работа есть, зарплата есть - вопрос в ее размере?, от голода и нищеты не пухнем. Да и бедность везде считается по-разному. Да, нам есть с чем сравнивать, есть уже далеко не глянцевый Запад, есть ностальгия по СССР. Хочется большего. Хочется образа будущего.
    P.S. Про Путина - когда приходишь главарем в стаю волков, ты либо сам станешь волком, либо тебе придется долго и упорно выщелкивать их одного за другим.
  • malo
    malo 11 декабря 2020 08:41
    +16
    Наш президент, конечно, не избежал ошибок. Например, изначально было ясно, что за Крым последует наказание. А раз все равно накажут, то нужно было забирать свое - то что Хрущев самолично отписал УССР в 54-м. В итоге: рядом боеспособное враждебное государство, знающее нас от и до (родственники ведь) имеющее полное одобрение западных стран.
    1. aleks700
      aleks700 12 декабря 2020 10:25
      0
      Больше надо было забирать. До Днепра то уж точно.
  • aleks700
    aleks700 12 декабря 2020 10:24
    0
    Подпишусь под каждым словом.
  • Валентин Тверяков
    Валентин Тверяков 12 декабря 2020 10:37
    0
    Во многом с автором можно согласится,а особенно по умолчанию висящим,,Загнанных лошодей пристреливают,,.А еще раньше ,,Мой Боливар не выдержит двоих,,.Это американская логика,они дружат до смерти друга,а дальше берут в дружбу следующего,кто выгоден.А не взять ли за цель развал долларовой кормушки США,для начала во всех СМИ протащить,как из бумаги доллар получает материальное обеспечение,думаю,что многие в мире об этом не знают.
  • Growlers
    Growlers 12 декабря 2020 13:50
    0
    Запад нам был, есть и будет врагом. Всё остальное беллетристика
  • Вечно так
    Вечно так 12 декабря 2020 18:15
    -1
    В кремле сидят не тупые, в кремле сидят обычные компрадоры, которым сладко чувствовать себя в тесной семье уродов, у поганого ведра западной цивилизации.
  • александр иванов_9
    александр иванов_9 14 декабря 2020 05:10
    0
    Путин этот вывод сделал давно
  • Влад Селецкий
    Влад Селецкий 14 декабря 2020 12:15
    0
    Кто только русских не ругал,
    Кто только их не гондурасил..
    Хоть у самих один анал
    И .с на .се
  • verumvita
    verumvita 15 декабря 2020 14:23
    0
    С одной стороны, все написано правильно, но это ничего не меняет. В понимании что делать. По сути Горбачеву, Ельцину и Путину досталось государство с массой народа, но без общества, самодостаточных людей. Самодостаточный человек это тот который учувствует в действительности для которого процветание страны — это и его процветание как личности и будущее его семьи. Он привязан к стране частной собственностью на средства производства. А образованность и уровень жизни населения страны, его доход и авторитет. Но население, прирученное к власти, поддерживает любой авторитарный режим и ничего не хочет смыслить в политике. И другой жизни никто не понимают и не хочет понимать. Любой проходящей к власти лидер действует теми же принципами что и другие до него. Сколачивать вокруг себя щелкоперов бумагомарак (ремесленников от политики), для которых система воров в законе, единственно доступная форма внутренней жизни. Чиновник любого ранга — это та же шестёрка, подпевала и щелкопер завуалированном ограблении народа. Но сам народ, озлобленный на власть и систему мечтает о мщении, готов отдаться во власть любому упырю типа Сталина, лишь бы наказать, даже, не зная кого, но в большей мере самого же себя. В этом и заключается зацикленная система, которая проходит круг и возвращается к одному и тому же. Главная проблема — это обезличенность народа. Чтобы преодолеть, нужно не сучиться друг перед другом, а создавать общество способное договориться и выработать принципы развития страны.
  • loaln
    loaln 16 декабря 2020 15:31
    0
    Первая статья, с которой согласен почти на 100%.

    Не согласен лишь со следующим утверждением:
    "Замечу, что с тех пор Михаил Сергеевич не поумнел ни на йоту. Он до сих пор с обидой рассказывает, что американцы на словах (!) обещали не расширять НАТО на восток, а затем обманули. Глупость поразительная."

    Горбачёв отнюдь не дур...к.
    Это низменная политическая мразь.
    Хитрая и коварная.
    Её даже ПРЕДАТЕЛЕМ называть нельзя.
    Он хуже этого понятия на 3 порядка.
    Это ИУДА рода человеческого, проживавшего на просторах СССР.
    1. Sahalinets
      23 декабря 2020 02:50
      0
      Вы его очень переоцениваете. Он просто глуп. А "глупость - самая разрушительная сила в истории".(с) К. Маркс.
      1. loaln
        loaln 28 января 2021 09:47
        0
        Глуп тот, кто оценивает людскую деятельность глупостью.
  • Верховская
    Верховская 5 января 2021 06:39
    0
    До Сахалина далеко, видимо. Автор креветка ! Путин, по его мнению, в чистое поле пришёл, а не во власть с окружением предателей, агентов и откровенных мерзавцев, сидевших там со времен СССР. Господи, дай сил и долгих лет нашему президенту. Оттащил Россию от пропасти гражданской войны, распада и хаоса!
  • Фома Неверящий
    Фома Неверящий 19 января 2021 23:18
    0
    Думаю, что все сложнее. Запад, а тем более его колонисты в Америке, и Южной и Северной- сами по себе жестокие люди, уничтожившие не один народ, не одну цивилизацию. Поэтому Русь с ⅩI века не отставала от Запада, как вещал Гайдар, а отбивалась от католицизма, а точнее от «крестовых походов», которые начинались с убийств и грабежей православных и евреев. Не зря Александр Невский был признан святым нашей церковью. Поэтому любой грамотный человек в нашей стране знает, что эта публика договороспособна только под ракетным прицелом. Пока же наша власть ведет себя так, как в известном анекдоте об Анке, заявившей Чапаеву:»все грозитесь, Василий Иванович».
    Но есть и другая сторона вопроса, решение которого неплохо бы поучиться у китайцев. Брать надо все, что можно и нельзя, нужного и полезного для нас. Взамен желательно бы обойтись обещаниями, в которых очень понаторели наши власти. Они забыли, что у армии и флота есть один союзник- народ. Стоит напомнить обращение Рузвельта к народу США по радио 7.05.193 года: . «Еще до своего вступления в должность я пришел к выводу, что нельзя заставлять американцев нести тяготы такой политики. Это означало бы не только дальнейшую потерю людьми домов, ферм, сбережений и заработной платы, но и потерю духовных ценностей – потерю уверенности в настоящем и будущем, которая столь необходима для душевного спокойствия и довольства каждого человека и его семьи. Стоит разрушить эти ценности – и будет уже трудно вернуть доверие людей. И ясно, что ни голые призывы к доверию, исходившие из Вашингтона, ни дополнительные ссуды пошатнувшимся финансовым институтам не могли остановить движения вниз. Я понял, что нужно осуществить срочную программу действий, это было не только оправданно, но и совершенно необходимо для национальной безопасности.»
  • Амадей Иванов
    Амадей Иванов 21 января 2021 14:11
    0
    "Хотя насчет людей, отбираемых по принципу личной преданности, я бы задумался." А вот интересно по какому еще принципу, кроме профессионализма, автор сидя в кресле президента, подбирал бы себе команду. Преданность не такое и плохое качество людей. И я большой противник теории вовремя предать это не предать, а предвидеть. Если у Путина ошибки? Несомненно есть. Да сегодня у любого кто придет они будут и может еще в большей степени. Только я сторонник того, что за одного битого двух не битых дают. И все таки для каждого президента приготовлены свои грабли... И за 20 лет в этой стране, в условиях мирового кризиса и санкционного окружения, сделано не мало. Да и уровень жизни, кто бы и чего не говорил, люди стали жить намного лучше....