Военное обозрение

«Замволт» против «Петра Великого»: у кого больше шансов выжить?

70
Перехвалил. Вот как есть – перехвалил. В паре предыдущих материалов так лестно отзывался о работе Кайла Мизоками, что теперь вот сижу, и понять не могу. Кайл, дружище, ну как так можно было?


Water War: Russia's Battlecruiser Kirov vs. America's Stealthy Zumwalt (Who Wins?)

«В связи с ухудшающимися отношениями между Россией и Западом вопрос противостояния крупных надводных кораблей вновь стал актуальным».

Ладно, мы так вообще до Третьей Мировой можем договориться. Что она начнется где-то в Тихом океане со стычки… Нет, а ведь действительно, может и такое случиться.


Вообще касаемо Третьей Мировой в общем и начала ее на море в частности, могу вам сказать следующее: как мне кажется, скорее всего Третья Мировая начнется после того, как корабли Монголии или Узбекистана начнут топить суда Молдовы или Беларуси. Больше весомых предпосылок для развязывания тотальной аннигиляции я как-то не наблюдаю.

Кстати, кто уже наладился посмеяться? Под молдавским флагом почти 500 судов по миру шатается… Так что нечего тут хихикать. Над белорусскими креветколовами смейтесь, коли так хочется.

Ну или Мизоками предрекает нам встречи крупных кораблей России и Запада где-то в темном уголке Мирового океана с целью устроить некое локальное безобразие с далеко идущими последствиями.

Вообще картина, которую рисует Мизоками, она довольно футуристичная такая. Где-то там, за горизонтом, встретились один на один «Замволт» и… «Петр Великий».



Причем, сам Мизоками пишет, что «Замволт» - это ракетный эсминец для поддержки наземных операций. Что он в одну бескозырку забыл в отдаленном районе океана, где одиноким слоном шатается «Петр Великий» - вопрос как бы еще тот.

«Что будет, если эти два корабля встретятся в бою один на один?»

Знаете, а это как с рукопашной у десантника из ВДВ. В смысле, надо потерять автомат, лопатку, нож и найти второго такого же одаренного. И встретиться одинокому «Замволту» с не менее одиноким «Петром Великим».

Вообще я в корне не согласен с Мизоками, и уж если и сравнивать «Замволт», то с кораблем аналогичного класса, а не с тяжелым крейсером.

Да, «Замволт» - это самый новый класс кораблей в США, по-настоящему малозаметные корабли с весьма впечатляющей огневой мощью. Плюс новейшее радиоэлектронное оборудование.


Вообще «малозаметность» сегодня – это очень условная вещь. Она применима, скажем так, в условиях противодействия противника, у которого нет современных средств слежения. А когда на орбите висит группировка спутников, над морем летают самолеты ДРЛО, а у кораблей противника имеются собственные «глаза» в виде вертолетов – все это очень условно.

Раз уж мы заговорили о заметности «Петра Великого» и «Замволта», думаю, тут будет паритет. Американцы заявляют о том, что сигнатуры у «Замволта» сопоставимы с рыболовецким сейнером на 3-4 тысячи тонн, но наличие разведывательных вертолетов у «Петра Великого» и орбитальной разведывательной системы «Легенда» позволяет поставить под сомнение скрытность «Замволта».

О малозаметности «Петра Великого» мы речь не ведем совсем, понятное дело. Понятно, что 25 000 тонн крейсера и 14 000 тонн эсминца – это немного разные вещи.

Вооружение у кораблей тоже совершенно разное. И скажем так, от эсминца, даже и такого толстого, как «Замволт», сложно ожидать таких возможностей, какие есть у крейсера.


Многофункциональная радиолокационная станция AN/SPY-3 – это последнее слово в американских разработках. Станция способна управлять всем комплексом ракетного оружия корабля. 80 универсальных пусковых шахт для ракет и AN/SPY-3 – и прекрасно можно управлять ракетами класса «корабль-воздух» Standard SM-2, модифицированными Sea Sparrow, противолодочными ракетами ASROC и управляемыми ракетами Tomahawk.

В общем – полный набор.

А если очень приспичит использовать «Замволт» в качестве корабля ПВО, то в каждую ячейку можно зарядить 4 ракеты Sea Sparrow меньшей дальности, и тогда боекомплект составит «всего» 320 ракет. То есть, в случае чего, у «Замволта» есть чем отмахаться от вражеских ракет. Плюс две 30-мм пушки. Себя защитить эсминец вроде бы в состоянии.

Радиолокационные средства «Петра Великого» включают очень большое количество станций. 16 станций трёх типов. Общекорабельные средства слежения, сопровождения и целеуказания состоят из двух станций космической связи (САТСОМ), четырёх станций космической навигации (САТПАУ) и четырёх специальных электронных станций. За воздушно-надводной обстановкой следят всепогодные трёхкоординатные РЛС «Фрегат-МАЭ», обнаруживающие цели на дальности более 300 км и высотах до 30 км.


Что касается средств ПВО крейсера, то тут все более интересно. ЗРК «Форт-М» (он же С-300ФМ) с 12 ПУ и 96 ракетами. С-300 – это более чем достаточно что для современного самолета, что для «Томагавка».

На средней дистанции у «Петра Великого» 16 ПУ «Кинжала» и 128 ракет. А на самой близкой дистанции – 6 ПУ «Кортика», 144 ракеты и еще два 30-мм шестиствольных зенитных автомата АО-18К.

В целом – намного серьезнее, чем у эсминца. Да, можно сказать, что RIM-162 ESSM новее, чем «Кинжалы», но кто в бою проверял?

А теперь несколько слов о том, чем эти корабли могли бы расковырять друг друга.

У «Замволта» все печально. Противокорабельные средства – слабое звено. «Гарпуны» в шахты не влезут, из разместить можно, но на палубе, в специальных ПУ. «Томагавк», сами понимаете, это так себе противокорабельная ракета по многим причинам. Но главное – современные средства ПВО могут сделать из «Топора», летящего со скоростью 800 км/ч отбивную.

У «Петра Великого» для «Замволта» приготовлены 20 ПКР «Гранит». Семитонные монстры, летящие со скоростью от 1,5 до 2,5М и каждый из них способен разворотить такую дыру в корпусе эсминца, что даже представить это неприятно.

Смогут SM-2 остановить «Граниты»? Ну в теории да. А как на практике – кто опять же проверял? С другой стороны, если хоть одно такое чудовище проскочит через оборону эсминца, мало ему не покажется. 700 кг в БЧ – это 700 кг взрывчатки. Современный корабль, в котором, в отличие от коллег времен Второй Мировой войны брони просто нет, такой ракетой развернет, как розу.

Мизоками говорит об артиллерии. Ну да, орудия имеют место быть на обеих кораблях. На «Замволте» даже выглядит посолиднее, ибо два орудия 155-мм со скорострельностью до 10 выстрелов в минуту – это весьма.

У «Петра Великого» тоже есть артиллерия. Старая добрая АК-130 в двуствольном варианте.

Однако, орудия совершенно разные. Американское – новейшее, из которого стреляют исключительно специальными снарядами LRLAP «весом» в 800 000 долларов за штуку на расстояние 81 км. Российское орудие скромнее, и работает на дальность до 23 км. Зато боевая скорострельность на два ствола – 90 выстрелов в минуту. Против 20-ти у американских орудий – смотрится весомо.

Но сегодня не стоит даже рассматривать артиллерию как средство борьбы против кораблей. Несерьезно. 155-мм снаряд, который летит по GPS и попадает очень точно – это, конечно, красиво. Но сколько надо будет вогнать таких снарядов в «Петра», чтобы крейсеру стало неприятно?

Учитывая, что «Гранит» стартует с дистанции почти в 500 км…

«Замволт» против «Петра Великого»: у кого больше шансов выжить?

В общем, артиллерия «Замволта» изначально была ориентирована на подавление целей на берегу. Сражаться такими пушками против крейсера – ну разве что как жест отчаяния, не более того. Нанести урон, снаряды, конечно, нанесут, это бесспорно. Но один «Гранит» превратит эсминец в корыто с кровавым фаршем, и тут ничего не поделать.

Учитывая, что «Граниты» могут наводиться не только с помощью своих «мозгов», но и с применением корабельных же вертолетов, патрульных Ту-142 и даже Ту-95РЦ. А есть еще и «Лиана», система, предназначенная именно для наведения вот таких подарков при помощи спутников «Лотос-С».

Итак, что же может случиться, если два этих корабля встретятся на «узкой тропинке» километров в 400 длиной?

Тут Мизоками выдает просто шедевр мысли, и мне доставило большое удовольствие смоделировать в мозгу эту цепочку событий.

«Оба корабля усиленно ищут друг друга, и вертолеты помогают им в этом с воздуха. В такой ситуации американский малозаметный эсминец обладает очевидным преимуществом над величественным, но не оснащенным технологиями «стелс» российским крейсером. Вертолеты «Замволта» обнаружат «Петра Великого» первыми и передадут его точные координаты своему кораблю. «Петр Великий» обнаружит вертолеты, но не сможет быстро определить точные координаты эсминца».

Да ладно, конечно, обнаружат наши эсминца. Тем более, что толку, что «Замволт» первым засечет «Петра», профит никакой с этого. Стрелять все равно нечем особо.

«Теоретически малозаметность американского эсминца может позволить ему подойти к российскому крейсеру на расстояние дальности его орудий. С другой стороны, российский крейсер захочет держаться от американца как можно дальше и нанести удар с большого расстояния».
Ну так себе расклад. Подойти на расстояние, которое ракеты «Петра» преодолеют за считанные минуты и попытаться расковырять его артиллерией… Смешно. Так же несерьезно, как и уповать на малые сигнатуры эсминца и что его не обнаружат с «Петра Великого».

«Если ракетам «Гранит» удастся засечь «Замволт», у американского эсминца есть средства противовоздушной обороны, чтобы с ними справиться. Поскольку он оснащен как минимум 18 ракетами средней дальности SM-2 и несколькими десятками модифицированных ракет ближнего действия «Sea Sparrow», эсминец, вероятно, сможет сбить большую часть ракет «Гранит».


Вот хорошо сказано. Вероятно, «Замволт» сможет сбить большую часть «Гранитов». Сказано довольно справедливо. Другой вопрос, что с эсминцем сделают те ракеты, которые не удасться сбить?

Уповать на орудия? Ну все-таки на дворе не 20-й век, и вряд ли стоит ждать от снарядов такой эффективности, по сравнению с ракетами.

«Итог этого сценария — ничья. Ни тот, ни другой корабль не сможет точно прицелиться по противнику. В будущем новые вооружения, такие как противокорабельные ракеты дальнего действия, обеспечат «Замволт» заметным преимуществом. Кроме того, полезными будут и 155-миллиметровые снаряды, которые можно будет наводить на цель с беспилотного аппарата».

Здесь я в корне не согласен с Мизоками. Ничьи не будет. Кайл сам признает, что ПВО эсминца может не отразить всех ударов российского крейсера. Значит, в случае боевого столкновения, «Замволт» однозначно нарвется на российские «Граниты». И здесь, простите, как карты лягут.

То, что Мизоками так уповает на дальнобойные орудия эсминца и то, что радары «Петра Великого» не смогут обнаружить «Замволта», что это кажется несерьезно. Смогут. И обнаружить, и обеспечить на него наведение ПКР. Все-таки корабль в 14 000 тонн – это довольно крупное сооружение, а все эти эффекты невидимости, они зачастую весьма условны.

А если еще учесть тот факт, что скорость у «Петра» выше, чем у «Замволта», так и вообще получается, что эсминцу не догнать, ни смыться.

Конечно, господин Мизоками нарисовал слишком уж нереальную картину. Сама по себе такая встреча слишком уж фантастична. Эсминец, главной задачей которого является прикрытие операций на берегу и крейсер, основной задачей которого является отлов и уничтожение как раз таких вот кораблей, как «Замволт».

Так что даже принимая во внимание, что «Петр Великий» местами сильно устарел, тем не менее, его узкая специализация рейдера-убийцы не оставляет шансов «Замволту».


Но главная странность в сюжете Мизоками – почему именно эсминец против крейсера? Хотел польстить своему кораблю, дескать, он такой незаметный, что его не найдут? Найдут, никуда он не денется.

Но я бы сравнивал с одноклассниками. Так честнее, и если уж хочется показать, насколько крут «Замволт», то можно его сравнить с чем-то другим. А так – даже староватый «Орлан» запросто склюет этого эсминчика. Учитывая полное отсутствие у «Замволта» противокорабельного оружия – сделать это будет просто.

Так что Кайл Мизоками немного переборщил в сравнении, уповая на невидимость.
Автор:
70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Кроу
    Кроу 6 января 2021 05:35
    +22
    «Замволт» против «Петра Великого»«Что будет, если эти два корабля встретятся в бою один на один?»

    Ранним утром можно,конечно,ознакомиться с глубоким анализом Мизоками этой гипотетической ситуации за чашечкой кофе,но не более того.
    Что он в одну бескозырку забыл в отдаленном районе океана, где одиноким слоном шатается «Петр Великий» - вопрос как бы еще тот.

    Вот уж действительно))Это как "кто победит - кит или слон?"Где они должны будут встретиться,зачем,почему...
    1. Ростовчанин
      Ростовчанин 6 января 2021 08:12
      +14
      Их уже 100 раз в статьях лбами сталкивали, чего-нибудь новее бы придумали, например Зумвольта с Нахимовым после модернизации столкнули бы wink
      1. Hermit21
        Hermit21 6 января 2021 10:36
        +9
        Чтобы для утюга всё стало совсем кисло?
      2. Джунгар
        Джунгар 6 января 2021 12:20
        +2
        ЦИТАТА ИЗ ИНТЕРНЕТА - Интерес западных «партнеров» к кораблям проекта «Орлан» стал понятен после того, как появились подробности модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» Северного флота ВМФ России. Обновленный ТАРК будет самым мощным кораблем в мире, имея на вооружении 240 ударных и 240 зенитных управляемых ракет (ЗУР).
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 6 января 2021 15:29
          +5
          Обновленный ТАРК будет самым мощным кораблем в мире, имея на вооружении 240 ударных и 240 зенитных управляемых ракет (ЗУР).
          почему 240 ЗУР, про ракеты кортика 9М311-1 забыли? они хоть и ближней зоны но против ПКР очень эффективны и их там 144, итого чуть меньше 400 ЗУР
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 7 января 2021 21:53
            0
            Цитата: _Ugene_
            ....про ракеты кортика 9М311-1 забыли? они хоть и ближней зоны но против ПКР очень эффективны
            интересно, что-то ими сбивали в реальных условиях, сложнее ракето-мишеней типа "малахита".... ?!! Есть таки фактические данные ?!!...
      3. самый главный
        самый главный 6 января 2021 23:04
        +1
        Цитата: Ростовчанин
        Их уже 100 раз в статьях лбами сталкивали, чего-нибудь новее бы придумали, например Зумвольта с Нахимовым после модернизации столкнули бы

        С Авророй лучше.
      4. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 7 января 2021 21:50
        +1
        Цитата: Ростовчанин
        например Зумвольта с Нахимовым после модернизации столкнули бы
        ....эх дождаться бы для начала, - выхода "Нахимова" из модернизации .... ?! what ...
    2. Mister X
      Mister X 6 января 2021 09:24
      +14
      Цитата: Кроу
      можно,конечно,ознакомиться с глубоким анализом Мизоками

      hi

      если уж хочется показать, насколько крут «Замволт», то можно его сравнить с чем-то другим.
      даже староватый «Орлан» запросто склюет этого эсминчика
      Автор: Роман Скоморохов

      Кайл Мизоками любит сравнивать зелёное с квадратным.
      В конце 2020 он описывал сценарий «эсминец Zumwalt против крейсера Киров».
      «Киров» - как раз головной корабль проекта 1144 «Орлан».
      По его сценарию - снова ничья.
      Мол, никто из них не смог бы точно прицелиться по противнику.


      Кстати, Мизоками не видит здоровое бревно в своём глазу: так занят блогерством.
      Его личный сайт kylemizokami.com не работает.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 6 января 2021 06:38
    +9
    В смысле, надо потерять автомат, лопатку, нож и найти второго такого же одаренного
    Да уже нашли одного одарённого: Кайл Мизоками - во всей красе. laughing
  3. Бережливый
    Бережливый 6 января 2021 07:45
    +9
    Встретились как то в чистом поле слон и кашалот. .. wassat примерно так все и будет. ... wassat
  4. evgen1221
    evgen1221 6 января 2021 08:40
    +6
    Когда военжурналисту писать нечего-то начинается натягивание совы на фоберже. Глупость но работает.
  5. Niko
    Niko 6 января 2021 09:07
    +7
    Два "специалиста"-"журналиста" нашли друг друга. О чём они могли бы писать друг без друга?
  6. Doccor18
    Doccor18 6 января 2021 09:42
    +4
    Раз уж мы заговорили о заметности «Петра Великого» и «Замволта», думаю, тут будет паритет.

    what сомнительное утверждение
    ...но наличие разведывательных вертолетов у «Петра Великого» и орбитальной разведывательной системы «Легенда» позволяет поставить под сомнение скрытность «Замволта».

    Мда......
    Вооружение у кораблей тоже совершенно разное...

    И вообще эти корабли разных поколений (я бы сказал - эпох), и задачи у них разные, и ... один на один они, при всем своем желании бы не сошлись...
    Русские хотели что-то мощное, но что конкретно, не знали, поэтому взяли все, что было и... получился 1144 Киров.
    Американцы хотели "заскочить в будущее" и тем самым превратить корабли супостатов в "устаревшее барахло", но у них ничего не получилось...
    А что было бы, если бы встретились эти два корабля (в вакууме, и при условии, что у американцев получилось все, и Легенда все еще в космосе...), то... (при всем уважении к атомным крейсерам...) шансов победить у 1144 проекта было бы немного...
    Если сравнивать эти корабли сейчас, то для "американского утюга" будет достаточно одного гранита при нормальном целеуказании... вот и все противостояние...
  7. фа2998
    фа2998 6 января 2021 10:12
    +8
    Цитата: Кроу
    «Замволт» против «Петра Великого»«Что будет, если эти два корабля встретятся в бою один на один?»

    Петр конечно достоин корабль,но он один,и стареет.А у американцев помимо замволтов куча крейсеров и сотня прочих эсминцев.Один на один не получится! hi
  8. Hermit21
    Hermit21 6 января 2021 10:46
    +3
    Очень сомнительно, что "Си Спэрроу" помогут в отражении залпа "Гранитов". Если здоровенных Р-33 потребовалось 4 штуки, то что говорить про более чем в два раза лёгкую ракету. Да и у"Стандардов" довольно узкое окно, где есть шансы на сбитие
    1. Avior
      Avior 6 января 2021 23:03
      0
      БЧ у них по весу практически одинаковая, вероятность поражения у ЕССМ намного выше, как и допустимая перегрузка.
      Все таки это ракеты из разного времени.
      А в чем проблема Стандарта, что за окно?
      1. Hermit21
        Hermit21 6 января 2021 23:24
        +1
        Дело ещё и в скорости и весе ракеты, а значит её кинетической энергии. Две первых Р-33 с тех учений даже не отклонили "Гранит" с курса. Так, для понимания.
        А в чем проблема Стандарта, что за окно?

        Промежуток, когда ЗУР не исчерпала кинетическую энергию и может выполнить условия перехвата аэродинамической цели – минимум двукратное превышение по перегрузкам и равная или превышение по скорости. Для SM-2/-6 относительно "Гранита"/"Вулкана" это 48-50 км при околонулевом параметре цели
  9. Undecim
    Undecim 6 января 2021 10:48
    0
    А на самой близкой дистанции – 6 ПУ «Кортика», 144 ракеты и еще два 30-мм шестиствольных зенитных автомата АО-18К.
    Если ракет 144, то зенитных автоматов 12. Если зенитных автоматов два, то ракет -24.
    В рассматриваемом гипотетическом случае основной вопрос - не ТТХ и количество ПКР, а возможности загоризонтного целеуказания. А тут преимущество явно не у "Петра Великого".
  10. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 6 января 2021 10:49
    +6
    Сравнение сферических ужа и ежа в жидком вакууме, невероятная хотя бы тем, что
    Где-то там, за горизонтом, встретились один на один «Замволт» и… «Петр Великий».

    Дальше можно не читать... :)
    1. Rusticolus
      Rusticolus 9 января 2021 11:23
      +1
      Дальше можно не читать... :)
      Правильный посыл. Ибо вопрос номер один, а замволт вообще куда то там туда доплывет?Или как всегда, по пути или что то протечет, или отвалиться. laughing
  11. Абросимов Сергей Олегович
    +9
    А если очень приспичит использовать «Замволт» в качестве корабля ПВО, то в каждую ячейку можно зарядить 4 ракеты Sea Sparrow меньшей дальности, и тогда боекомплект составит «всего» 320 ракет. То есть, в случае чего, у «Замволта» есть чем отмахаться от вражеских ракет.

    Честно говоря, уже не первый раз вижу, когда авторы говоря о мощи ПВО того или иного корабля указывают полный боекомплект зенитных ракет, для Замволта, к примеру автор указывает 320 ракет...
    Однако, смущает меня следующее: ни Замволт, ни какой другой корабль не в состоянии отстреляться по воздушным целям единым залпом из всего боекомплекта. Я говорю, прежде всего и возможностях радиолокационного комплекса ПВО обнаруживать, сопровождать и обстреливать определенное ограниченное количество целей. Полагаю, Замволт можно потопить первым и единственным залпом который количественно (я не беру во внимание даже различные хитрые способы противодействия средствам ПВО) превысит возможности радиолокационного комплекса корабля по перехвату ракет из залпа. В этой ситуации имею подозрение, что ракет в залпе понадобится значительно меньше, чем 320+1...
    Тогда вопрос: почему описываю мощь ПВО корабля авторы указывают полный боекомплект зенитных ракет, но не возможности радиолокационного комплекса по единовременному перехвату ПКР?
  12. sevtrash
    sevtrash 6 января 2021 11:15
    +4
    В реальности бессмысленное сравнение, конечно, не встретятся никак. Наверное, каждый более-менее крупный корабль ВМФ России сразу после выхода в море сопровождается АПЛ, а может уже и БПА. И не одной единицей, если надо. Ну и контролем со стороны авиации. Так что всегда под прицелом. И на базе, наверное, тоже.
    А умозрительный вариант столкновения, представляется, будет в пользу Замволта. Слишком разные поколения, возможность загоризонтного поражения у RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile вроде как есть, их, к тому же, может быть до 320 штук у Замволта.
    1. Niko
      Niko 6 января 2021 23:00
      +2
      "НАВЕРНОЕ,каждый...."а МОЖЕТ...."и на базе ,НАВЕРНОЕ тоже"..."ВРОДЕ есть"... ну с таким аналитическим складом ума надо в раздел"аналитика"
      1. sevtrash
        sevtrash 7 января 2021 00:50
        0
        Цитата: Niko
        "НАВЕРНОЕ,каждый...."а МОЖЕТ...."и на базе ,НАВЕРНОЕ тоже"..."ВРОДЕ есть"... ну с таким аналитическим складом ума надо в раздел"аналитика"

        Ну поделитесь своей абсолютно точной информацией)))
        1. Niko
          Niko 7 января 2021 15:06
          +2
          Читайте,думайте,снова читайте и снова думайте. Рано или поздно количество может перейти в качество.(только поеньше"аналитиков"типа Скоморохова ,иначе уровень останется навсегда: "я слышал от бабульки") на сайте при желании не трудно найти неплохой материал на все темы о которых вы написали "наверное" на этой неделе например был материал в котором в частности поднималась тема мормюской авиации.
          1. Niko
            Niko 7 января 2021 15:07
            +1
            МорМЮской-смешно получилось
  13. faiver
    faiver 6 января 2021 11:20
    +2
    утюг утопит сопровождающая Петю подлодка smile
  14. SovAr238A
    SovAr238A 6 января 2021 12:27
    +5
    Учитывая, что «Граниты» могут наводиться не только с помощью своих «мозгов», но и с применением корабельных же вертолетов, патрульных Ту-142 и даже Ту-95РЦ.


    Внимание вопрос.
    Как вертолет или патрульный Ту-142 и "даже" Ту-95РЦ сможет приблизиться к "Зумвальту" необнаруженным и не сбитым на дистанцию достаточную для целеуказания?

    Отвечу за вас.
    Никак.
    В принципе никак...
    Шансов меньше ноля.
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 9 января 2021 21:43
      0
      Цитата: SovAr238A
      Отвечу за вас.
      Никак.
      вы правы, дешевле использовать БПЛА, для этих целей...
  15. dgonni
    dgonni 6 января 2021 12:30
    +6
    Перестал читать после того как Скоморохов упомянул группировку спутников Легенда.
    1. Александр Лысенко
      Александр Лысенко 9 января 2021 12:27
      +1
      И Ту-95РЦ...
  16. SovAr238A
    SovAr238A 6 января 2021 12:38
    +1
    У «Петра Великого» для «Замволта» приготовлены 20 ПКР «Гранит». Семитонные монстры, летящие со скоростью от 1,5 до 2,5М и каждый из них способен разворотить такую дыру в корпусе эсминца, что даже представить это неприятно.

    Смогут SM-2 остановить «Граниты»? Ну в теории да.

    Гранит летит в маршевом режиме на высоте 20км.
    Соответственно он виден всем-всем-всем...
    Гранит имеет ГСН с дальностью обнаружения большой цели до 70км на большой высоте. И только потом выключает ГСН, начинает снижение до малой высоты (еще 20км на этот участок) , пролетает еще 20 километров на малой высоте и снова включает ГСН уже для окончательного наведения перед ударом.

    так вот. Весь полет до этой дистанции начала снижения - высотный, где его очень легко сбить...
    И что он невредимым прорвется с высоты 20 и дальности 60-70 км - крайне маловероятно...

    А то, что Зумвальт реально малозаметный и ГСН "Гранита" возрастом в 50 лет - явно и гарантированно его захватит на дальности хотя бы в 50км - уверенности ровно ноль...

    Посшибают все Граниты...
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 7 января 2021 22:06
      0
      Цитата: SovAr238A
      ...Посшибают все Граниты...
      ну пока НИКТО не пробовал (!), и ОЧЕНЬ МАЛО желающих, - попробовать посбивать залп таких ракет как "Гранит" или "Вулкан", не то чтобы в 20, а даже в 12-16 ракет .... what ?!!! Не так ли ?!!! request winked наверняка это не спроста ... (!).
      1. SovAr238A
        SovAr238A 8 января 2021 18:53
        0
        Цитата: Немчинов Вл
        Цитата: SovAr238A
        ...Посшибают все Граниты...
        ну пока НИКТО не пробовал (!), и ОЧЕНЬ МАЛО желающих, - попробовать посбивать залп таких ракет как "Гранит" или "Вулкан", не то чтобы в 20, а даже в 12-16 ракет .... what ?!!! Не так ли ?!!! request winked наверняка это не спроста ... (!).


        Может просто наш ВМФ не участвовал в подобных конфликтах?

        А то в Сирии авиацией поучаствовали - пару сбитых получили...
        Азербайджан вон вертушку завалил - и теперь спустя столько времени - полная тишина...
        Ни там. ни там - никаких обратных действий...

        Может все же кое-кого из наших пора под суд отдавать, за предательство?

        пилоты погибли за страну вроде бы - а стране пофиг...

        Так что если будет конфликт с японцами - посшибают они и граниты и тихоходные абсолютно бестолковые калибры...

        Только ониксы смогут
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 9 января 2021 21:31
          0
          Цитата: SovAr238A
          Может просто наш ВМФ не участвовал в подобных конфликтах?
          может и не участвовал (!), а может и ИМЕННО ПО ЭТОЙ причине (!), да плюс конечно "страна держатель ядерного молота"..., но второе для меня более сомнительно.
          Цитата: SovAr238A
          А то в Сирии авиацией поучаствовали - пару сбитых получили...
          Азербайджан вон вертушку завалил - и теперь спустя столько времени - полная тишина...
          Ни там. ни там - никаких обратных действий...
          Вы и про посла забыли убитого в Турции.... (!)....
          Цитата: SovAr238A
          Может все же кое-кого из наших пора под суд отдавать, за предательство?
          согласен. может и пора (?!!)
          Цитата: SovAr238A
          пилоты погибли за страну вроде бы - а стране пофиг..
          как и подводники "Курска", но .... (!).
          Цитата: SovAr238A
          Так что если будет конфликт с японцами - посшибают они и граниты и тихоходные абсолютно бестолковые калибры...
          ,а вот это утверждение я считаю не бесспорным (!).
          Цитата: SovAr238A
          Только ониксы смогут...
          их скорости достаточно близки, но вот массы БЧ у "гранитов/вулканов"...., а следовательно ущерб, даже от двух прорвавшихся ракет .... (!!!).... для любого из боевых кораблей, может стать гораздо более фатальным.... По этому, и рисковать никто не желает испробовать ЭТИ ПОСЛЕДСТВИЯ, на своём корабле ...
  17. SovAr238A
    SovAr238A 6 января 2021 13:01
    +3
    Ну так себе расклад. Подойти на расстояние, которое ракеты «Петра» преодолеют за считанные минуты и попытаться расковырять его артиллерией… Смешно. Так же несерьезно, как и уповать на малые сигнатуры эсминца и что его не обнаружат с «Петра Великого».



    Господин Скоморохов...

    Почему вы пишете статьи о военной технике, совершенно не следя за самой военной техникой?

    Последние 70 лет американские ВМС очень успешно используют тяжелые ЗУР как полноценные ПКР.
    Использование действующих модификаций ракет RIM-174 SM-6 ERAM в качестве ПКР даст зону поражения в 240-260км. А по последним данным увеличение дальности планируется до 240 миль (примерно 440км).
    Причем не надо недооценивать ЗУР.
    Попадание одной или двух ЗУР SM-6 полностью выводит Петра Великого из боя.
    Полностью.
    Он с вероятностью в 99% останется на плаву, тут без проблем. Возможно и не надо будет бороться с пожарами и поступлением воды.

    Но вот вся его надстройка, все его хваленые 16 РЛС и куча систем связи буду полностью изрешечены...
    Корабль полностью ослепнет, оглохнет.
    Станет небоеспособным.
    И тут его такого огромного, вооруженного до зубов - просто расстреляют из пушек или теми же ЗУР, но в режиме контактного подрыва.



    Для тех кто считает, что RIM-174 SM-6 ERAM невозможен на Зумвальте, то есть пользуется информацией начала 2000-х, могу дать только вот такое...
    The MK 57 design allows integration of new and existing missiles into a launcher structure built to handle
    not only all existing MK 41 VLS encanistered missiles, but future “growth” missiles as well, without requiring complex and costly modifications to the launcher hardware or software.
    1. Usher
      Usher 6 января 2021 19:28
      -2
      Самому не смешно?
      1. SovAr238A
        SovAr238A 7 января 2021 17:16
        0
        Цитата: Usher
        Самому не смешно?

        Не смешно...
        Вы видели работу ПРЛР (а БЧ у нее такая же как и у ЗУР) по блокам РЛС?
        Там половина футбольного поля - радиус поражения элементами...

        И в тактике применения ВМС США при воздушной ударе по кораблям - обязательно в комплекте оружия Шершней - ПРЛР.
        1. Usher
          Usher 7 января 2021 18:38
          -2
          Раз они такие мощные и опасные, почему не используются как ПКР? И у нас так же юзают.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 8 января 2021 18:48
            0
            Цитата: Usher
            Раз они такие мощные и опасные, почему не используются как ПКР? И у нас так же юзают.

            Используют...
            Меня удивляет то, что статьи о корабельном вооружении пишут люди. которые об этом не знают.
            И считают корабли у которых нет узко специализированных ПКР - неспособными атаковать...
  18. владимир1155
    владимир1155 6 января 2021 16:37
    +3
    интересная статья уважаемого Романа Скоморохова, однако как и пишет автор, ситуация слишком надумана, эсминец пойдет с десятком другим арли берков, а крейсер не будет удаляться от своего берега, дуэли один на один не случится
  19. Usher
    Usher 6 января 2021 19:28
    -2
    То, что Мизоками так уповает на дальнобойные орудия эсминца и то, что радары «Петра Великого» не смогут обнаружить «Замволта», что это кажется несерьезно
    Вот вот, это называется, выдавать ожидаемое за реальность. В мультике про ПКР LARSM так же, ракета как то, видимо магическим образом "видит" корабли противника за радиогоризонтом, видит поле РЛС и типа все обходит как горнолыжник скалы. Она типа стелс, но почему то в режиме радиомолчания, она же стелс не забываем. Обменивается данными с другими средствами целеуказания. Ну так она стелс или не стелс? И когда выходит со свей дозвуковой скоростью в атаку на корабли противника (наши корабли) то почему то все системы ПВО ближнего боя (Палаши, Кортики, Осы и т.п.) все прям мажут. Серьезно?
  20. arkadiyssk
    arkadiyssk 6 января 2021 19:57
    0
    Более непрофессиональной статьи здесь никогда не видел. Что за бред про Замвалт? Какие SM-2 какие пушки? Замвалт это кастрированный мега корабль, который пал под сокращениями. В итоге нет у него дециметрового радара, только сантиметровый которым он может круто сбивать ПКР но очень слабо по воздушным целям на больших дальностях. Нет у него никаких SM-2 или 6. Нет никакого Иджиса. Пушки без снарядов и вообще возможно пойдут под демонтаж. В итоге только ESSM Топоры и Асроки по подлодкам. И все беды Замвалта не от того что его не смогли построить, а потому что СССР со своим мега флотом развалился и такой корабль оказался ненужен. Точно так же как и Сиволфы прикрыли и начали строить Вирджинии, точно так же прикрыли Зумвалты и начали клепать модернизированные АрлиБерки и уже их построили 10 штук. Что за бред про стелс и якобы возможность обнаружить корабль из космоса? Толку от обнаружения корабля? Стелс кораблю нужен, что бы его ГСН ракет не видели. То что гарантированно попадет по Петру, просто не захватит Зумвалт. Точно так же как и в F-22, от радости обнаружения его метровым радаром не добавится возможности захватить его миллиметровой гсн ракеты или обнаружить с помощью ОЛС, т.к. давно американцы перешли от тактики невозможности обнаружения (F-177, B-2) к тактике непопадания (F-22 F35).
    1. Злая будка
      Злая будка 8 января 2021 21:14
      -1
      непопадания четыре Р-77, дальность 110 км, маневрирование цели 12G для миг31 р27 тащит на 80 с ИК прицелом с миг29 корый вполне так получает команды с земли или от миг31. все они неплохо получают команды от земли от ввс и собсно носителя. ну ещё наземные такие на 135 км летают. про непопадание явам бальшую военную тайну открою. с300в в середине 80-х на автомате вела с 100+ км БЧ першинга котрая менеьше чем ф35 физически и более стелсовой формы (конус). и быстрее в разы... и ничё так вела)) по 16 штук в залпе сбивают стабильно.
  21. Starshina
    Starshina 6 января 2021 23:05
    +1
    Это виртуальное "сражение" конечно -- чепуха полная !!! Но как говорится -- "сказка ложь да в ней намёк "--- а намёк в том что Орланы даже в плачевном состоянии наводят страх на потенциального противника !!! Поэтому утилизация этих кораблей --- это просто преступление перед флотом и страной !!! Необходимо срочно провести восстановление и модернизацию Орланов и как можно скорее ввести в строй эти корабли !!! До появления атомных Лидеров --- Орланы хорошо усилят океанский флот России и совместно с атомными подводными лодками создадут мощный ударный "кулак" !!!
  22. Vladimir Lenin
    Vladimir Lenin 6 января 2021 23:06
    0
    Я бы с удовольствием послушал рассказ из серии: " Что будет если в артиллерийской дуэли сойдутся "Zumwalt" и крейсер проекта 68-бис «Михаил Кутузов»
    1. IrbisKot
      IrbisKot 7 января 2021 22:13
      0
      ИМХО самый прекрасный комментарий good. Сама тема абсурдна до крайности. А вообще-то, у орлана ни малейших шансов, хотя бы потому, что он будет один одинешенек и без внешнего ЦУ. Думаю, что в случае войны у таких кораблей судбьа, как у линкоров РИ и СССР - всю войну простоять в базах из-за боязни их потерять в первом же бою. Разница лишь в том, что в базах их, увы, уничтожат не менее быстро....
      1. Злая будка
        Злая будка 8 января 2021 21:10
        0
        циркон то существует? ладно кинжал на 3000 км + ту22
  23. А1845
    А1845 7 января 2021 17:55
    +1
    Новый год а тема старая
    Что будет если в артиллерийской дуэли сойдутся "Zumwalt" и крейсер проекта 68-бис «Михаил Кутузов»

    Лучше с Шарнхорстом
    1. IrbisKot
      IrbisKot 7 января 2021 22:15
      0
      С линкором "Советский Союз" sad
  24. 3danimal
    3danimal 8 января 2021 13:51
    0
    и орбитальной разведывательной системы «Легенда»

    Легенда давно не существует. Проверяйте информацию, нельзя же делать такие очевидные ляпы.
    Есть Лиана, в составе 4 спутников.
    1. Злая будка
      Злая будка 8 января 2021 21:09
      0
      ну 4... корабля плавают несколько медленее спутников и самолётов дальней морской разведки, даже 1 из них. или есть спецзадача уничтожить всё и сразу? а зачем? из области закидает противника МБР с ОФБЧ
      1. 3danimal
        3danimal 9 января 2021 04:29
        0
        Вы представляете ширину полосы обзора спутника, его привязанность к траектории движения вокруг Земли и частоту его появления на определенным участком океана на этой траектории?
    2. Александр Лысенко
      Александр Лысенко 9 января 2021 12:30
      0
      Легенда, которая никакого ЦУ не сможет дать от слова "вообще".
      1. 3danimal
        3danimal 9 января 2021 13:11
        0
        Согласен. Но и ее не существует на данный момент, на что указал автору.
        А вообще это проблема подобных статей: часто норовят воспользоваться «чит-кодом», получить волшебным образом ЦУ и т.п., чтобы иметь преимущество над более современным кораблём (в данном случае).
  25. Злая будка
    Злая будка 8 января 2021 21:08
    0
    на минуточку у зумвольта в итоге из оружия только пара пулемётов 12,7
    1. 3danimal
      3danimal 9 января 2021 13:03
      0
      Стоп, а как же пара 57мм Бофорсов?

      (На крыше ангара)
    2. ecolog
      ecolog 11 февраля 2021 00:43
      0
      это от Сомалийских пиратов видимо
  26. koramax81
    koramax81 9 января 2021 22:13
    0
    Интересно, а вертолет взлетающий с Замволта - тоже обладает стел технологиями (я не специалист, если что, и не знаю с какой дистанции можно засечь в море вертолет)?
  27. Job74
    Job74 13 января 2021 12:33
    0
    После глобальной катастрофы шансов выжить больше всего будет у плесени.
  28. Maksim_ok
    Maksim_ok 20 января 2021 11:56
    0
    "Она применима, скажем так, в условиях противодействия противника, у которого нет современных средств слежения. А когда на орбите висит группировка спутников, над морем летают самолеты ДРЛО, а у кораблей противника имеются собственные «глаза» в виде вертолетов – все это очень условно"

    - Это аргументы для обывателя. Ничего из перечисленного у ВМФ РФ нет, а если есть, то в недостаточном количестве и не работает как следует. Про вертолеты это вообще смешно
  29. u4gr8Kk6p8
    u4gr8Kk6p8 9 февраля 2021 20:49
    0
    В свое время, принимал посильное участие, в строительстве двух Орланов. Вот постоянно сравнивают крейсера пр.1144 с чем ни будь, и как то забывают что эти крейсера имеют развитое бронирование. Просто приведу выдержку -

    От получения боевых повреждений крейсеры проекта 1144 защищает противоторпедная защита, двойное дно на всем протяжении корпуса, а также локальное бронирование жизненно важных частей ТАРК. Как таковой, на крейсерах проекта 1144 «Орлан» поясной брони нет — бронезащита находится в глубине корпуса — однако вдоль ватерлинии от носа корабля до его кормы был проложен утолщенный пояс обшивки высотой 3,5 метра (из них 2,5 метра выше ватерлинии и 1 метр ниже ватерлинии), играющий важную роль в конструктивной защите крейсера.

    ТАРК проекта 1144 «Орлан» стали первыми после Второй мировой войны боевыми кораблями, в проекте которых было заложено достаточно развитое бронирование. Так машинные отделения, ракетные погреба комплексов «Гранит» и реакторные отсеки с бортов защищены 100-мм (ниже ватерлинии — 70 мм) и со стороны палубы 70-мм броней. Броневую защиту получили и помещения боевого информационного поста корабля и главного командного пункта, которые находятся внутри его корпуса на уровне ватерлинии: они прикрыты 100-мм боковыми стенками с 75-мм крышей и траверзами. Помимо этого, в корме крейсера броня имеется по бортам (70-мм) и на крыше (50-мм) вертолетного ангара, а также вокруг хранилища боезапаса и авиационного топлива. Локальное бронирование есть и над румпельными отделениями.

    Мне с бронированием Орланов пришлось сталкиваться по работе, и да оно есть по факту. Ну и так в качестве сплетней, знакомые ребята говорили что РЛС например ТАРК "Калинин" способна из Питера контролировать небо над Москвой, или еще такая мелочь, как возможность крейсера сбивать спутники на низки орбитах.
    1. ecolog
      ecolog 11 февраля 2021 00:43
      0
      70 мм? и от чего спасет такая броня?
  30. ecolog
    ecolog 11 февраля 2021 00:41
    0
    К чему вообще эти сравнения? Война - не рыцарский поединок и не футбольный матч.
    У нас, в обозримом будущем, не будет флота "Петров Великих", или чего-то подобного. А значит, что при случае, его просто забьют количеством. Как в своё время "Бисмарка" или "Ямато". Навалились скопом и утопили.
  31. михаилл
    михаилл 7 марта 2021 13:52
    0
    Устроить этакий корабельный биатлон! Как было бы красиво!!!!!! Корабли вообще красивые до замирания сердца, а замволт- уродец.
  32. yehat2
    yehat2 11 марта 2021 11:34
    0
    У США вообще в доктрине не было как-то предусмотрено прорыва сложной ПВО ПКР, что гарпун, что его аналоги - ракеты довольно медленные, хотя и удобные по своим ТТХ.
    Причина этой стагнации - отсутствие у кораблей СССР мощной ракетной ПВО.
    У нас вообще не строили эсминцев, которые могли создавать серьезный противовоздушный щит.
    Корабли вроде Удалого и многие другие несли какую-то защиту, но даже против гарпунов не очень эффективную.
    Сейчас начали появляться новые ракеты - например, в Японии, которые уже уходят за 3 маха.
    вот их сбивать уже сложнее. А так же в Индии, Китае и других странах. Думаю, что новые версии гарпунов в США уже будут со значительно увеличенной энергетикой.
  33. Modun
    Modun 12 марта 2021 07:59
    0
    опять шапкозакидательство, с учётом того, что скоро нечего будет модернизировать из советского задела
  34. okroshka79
    okroshka79 21 марта 2021 23:54
    0
    Странное сравнение кислого с мягким!
  35. nikant
    nikant 28 марта 2021 13:12
    0
    дурь какая-то сравнивать что-то с чем-то...эти лже-победные реляции никому не нужны...пока вся электроника в загоне - нечего ловить...