Военное обозрение

Нищие и нищенство в дореволюционной России

398
Нищие и нищенство в дореволюционной России
Нищий и его дети


«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное…
…Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся»
(Евангелие от Матфея 5:3, 5:42)

Благотворительность в дореволюционной России. В соответствии с христианской верой нищим на Руси требовалось подавать, и дача милостыни считалось очень важной формой благотворительности. Христианское милосердие – вот тот постулат, который по-настоящему изменил суровый быт досюльных язычников. Ведь теперь каждый, кто страдал и нуждался в помощи, автоматически становился «сыном божьим». А как такому отказать в подаянии? Грешно!

До принятия христианства славянам даже в голову не могло бы прийти, что их немощные сородичи, а тем более калеки, нуждаются в том, чтобы их кормили за просто так. Потеря достояния или увечье оставляли пострадавшему только два пути: смерть от голода или жизнь у своего земляка в качестве раба, с выполнением для него посильной работы.

Совсем уж немощные нянчили детей господина и его челядинцев, развлекали сильных и здоровых песнями и сказаниями, могли сторожить хозяйское имущество. Теперь же быть нищим стало богоугодным делом. Появились даже особые царские богомольцы-нищеброды, которым сам царь мыл ноги, которых кормили на царском дворе и давали специально пошитую для них царевнами одежду. Чин их подтверждался соответствующей грамотой, которую приказ Большого Дворца выдавал далеко не всем.

Однако ни всем нищим на Руси так фартило при том же царе Алексее Михайловиче…

Улицы городов и деревень допетровской Руси заполняли целые орды не только настоящих калек, но и хитроумных симулянтов, на разные голоса вопивших:

«Подайте, Христа ради…»

и среди торговых рядов на базарах, и на папертях-то храмов, и возле богатых купеческих хором, где их скапливались сотни.

Христарадники – от слова христорадничать, то есть просить именем Христа – вот так называли таких людей. И все иные, кто был от бога подалее, старались не отказывать им в подачках и просили помолиться за них многогрешных.
Царю и патриарху, однако докладывали:

«Во время служб по церкви бегают шпыни человек по десяти и больше с пеленами на блюдах, собирают на церковь, являются малоумными.

В церкви смута, брань, визг и писк и лай смрадный, драка до крови, ибо многие приносят с собой палки с наконечниками».

Доводилась и такая информация:

«По улицам бродят нищие, притворные воры, прося под окнами милостыни, примечают, кто как живет, чтоб, когда тому время, лучше обкрасть.

Малых ребят крадут.

Руки, ноги им ломают и на улицах их кладут, деля умиления человеков».

Обуздать такое непотребство пытался еще патриарх Никон, но немного в том преуспел.

Затем за эту проблему решительным образом взялся царь Петр I, издавший указ, по которому подавать милостыню на улицах запрещалось. Любого, кто совал медный грош человеку с протянутой рукой, ожидал теперь солидный штраф. Ну, а просящего били плетьми и высылали из города. Нищего, пойманного вторично, отправляли в Сибирь.

Одновременно царь повелел открыть по городам множество богаделен, приюты при монастырях и специальные странноприимные дома, где убогих должно было кормить-поить и давать им пристанище.

Но в итоге указ просто перестал выполняться, потому что никаких средств исполнить его полностью в стране не имелось. Николай I в 1834 году также издал указ о создании Комитета для разбора и призрения нищих в городе Санкт-Петербурге. В соответствии с ним полиция ловила бродяг и нищих, и «сортировала» на реальных инвалидов и матерых притворщиков. Первых хотя бы как-то лечили и давали немного денег, а вторых отправляли опять же в Сибирь копать руду и валить лес.

Как итог - побирушек на улицах городов меньше не стало. Но самое большое число нищих стране дала отмена крепостного права в 1861 году.

По сути, в стране началось настоящее бедствие

«имперского масштаба».

Потому что практически треть крестьян России, до этого находившихся на положении самых настоящих рабов, вдруг оказалась на свободе, причем без гроша в кармане, без имущества и без заботы кормившего в трудных обстоятельствах барина.

В итоге многие десятки тысяч освобожденных крестьян кинулись из деревни в города в поисках лучшей доли. И кому-то в итоге там стало просто очень плохо, и они умерли. А кто-то приспособился к новой жизни и превратил нищенство в выгодный бизнес, который не требовал изначального капитала, а позволял жить немногим хуже, а часто и лучше тех, кто зарабатывал на жизнь честным трудом.

В конце XIX века любому верующему россиянину, чтобы войти в храм божий, предстояло преодолеть самую настоящую «полосу препятствий». К собору невозможно было подойти, столь плотное кольцо из нищих его окружало. Вдобавок они хватали людей за одежду, бросались им под ноги, рыдали, вопили, хохотали, демонстрировали отвратительные язвы и уродства, лишь бы только получить подаяние.

Нищенствующая братия у церквей разыгрывала настоящие спектакли, которые Анатолий Бахтиаров – петербургский журналист начала XX века очень живо описал в своей книге «Отпетые люди: Очерки из жизни погибших людей»:

«…В это время в притворе храма показался довольно пожилых лет какой-то купец. Увидя его, нищие моментально притихли и, охая и вздыхая, заголосили на распев, прося милостыню. – Подайте, Христа ради! Не откажите, благодетель! Муж умер! Семеро детей! – Подайте слепенькому, слепенькому! – Помогите убогому, несчастному! Купец сунул в руку «несчастной вдове» медяк и пошел далее…»

Бахтиаров описывает как один из нищих, изображающий слепого, говорит:

«Я все глаза проглядел, чтобы не упустить владыку!»

История с Паниковским, который в городе Киеве изображал слепого – не вымысел. Так было, причем подобным образом побирались вполне здоровые, и крепкие мужчины, которые попросту не желали утруждать себя никакой работой. Да и зачем трудиться, если тебе и так подают?


Уличные музыканты. Эти хотя бы как-то «работали». Мелодия у этого «инструмента» чаще всего была одна – жалостливая. На ее мотив обычно пели: «Маруся отравилась, в больницу отвезли. Душа ее разбилась, на жизненном пути…»

Историки по сей день спорят, сколько же в дореволюционной России было нищих.

Правда, точно известно, что, например, в начале XX века, а именно с 1905 по 1910 год, только в Москве и Санкт-Петербурге ежегодно полиция задерживала 14−19 тысяч нищих.

Существовали целые деревни, жители которых уходили в город заниматься нищенством. И все это были крепкие здоровые мужчины, да еще и с палками в руках! Изображали слепых с мальчиком поводырем, страшно заворачивали веки, колотили палками в ставни трехоконных флигелей… А потом, насобирав сотни рублей (!), возвращались в деревню и там пьянствовали вместе с женами и детьми просто до ума помрачения.


Очень интересная книга про нищенство на Руси, но, к сожалению, о нищенстве эпохи конца империи в ней ничего нет. Издана в 1862 году

И купцы, уж и тем более интеллигенция наша охотно подавали нищебродам, искренне веря в их незамысловатые и потому особенно жалостливые истории.

А сколько бессонных ночей в размышлениях о

«судьбах несчастного русского народа»

провели наши писатели, поэты и философы, вдохновляемые байками как настоящих, так и часто мнимых калек и погорельцев-бездомных. Но все эти любители страждущих даже и не подозревали, что среди нищенствующей братии была и своя специализация, и свои очень суровые законы.

Так самой престижной среди «профессий» нищих были так называемые «богомолы» – своего рода элита среди побирушек. Попасть в «богомолы» было нелегко. Чужаков могли попросту изувечить, так как «больные» и «калеки» с паперти к конкурентам жалости не знали. Но был у них и свой определенный «демократизм». То есть если ты постоял с утра на денежном месте у храма, так к вечерне уж будь добр уступить свое место другому.

Не такой денежной, но очень даже не пыльной, была и работа у «могильщиков», то есть тех, кто просил подаяния на кладбищах. Как только там появлялся «карась» (на жаргоне кладбищенских нищих так называли покойника), толпа нищих сразу же бросалась навстречу безутешным родственникам усопшего, и, выражая обоюдную скорбь и заодно показывая свои реальные и «липовые» язвы, и увечья, просила денег на помин его души.

И им подавали, потому что хотелось добра умершему, хотелось, чтобы он вошел в Царствие Небесное. Но самое интересное, что многие просившие при этом были богаче тех, кто им подавал.

Были «погорельцы» с постоянными следами от пожара на лице и на одежде. И им многие верили. Поскольку, все знали, что пожары случаются на Руси постоянно. Были «странники», бредущие от Святых мест, и вызывавшие религиозный пиетет у обывателей. Причем, дающий обычно получал от «странника» благословение и был ему несказанно рад.


«Ну как такому бородатому старцу не подать?»

«Переселенцы» изображали жертв столыпинской аграрной реформы. Эти шлялись по стране целыми толпами и им подавали просто ради того, чтобы от них избавиться.

Но особой кастой, «белой костью» среди попрошаек, были нищие-сочинители, часто имевшие даже неплохое образование, одетые опрятно и выглядевшие вполне достойным образом. Они на улицах не попрошайничали, а ходили по лавкам, просили приказчика позвать хозяина и рассказывали ему душераздирающую историю.

Настоящим подарком судьбы была и оказавшаяся в лавке одинокая благообразная дама (таких специально высматривали, и дожидались пока зайдет внутрь), которая прямо-таки таяла от рассказов подобных субъектов и иной раз одаривала их весьма щедро.

Информация и литература для самостоятельного изучения темы:
1. http://www.chernigov-grad.info/culture/culture3_14.html
2. https://iq.hse.ru/news/223615886.html
3. https://lenta.ru/news/1999/10/20/poverty/
4. https://www.mk.ru/economics/2021/02/03/do
5. http://ecsocman.hse.ru/data/131/015/1220/004_Golosenko_27-35.pdf
6. https://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2007/no3/D
7. Лиходей О. А. Профессиональное нищенство и бродяжничество как социальный феномен российского общества – СПб.: Изд-во СПГУВК, 2004
8. Прыжов И. Г. Нищие на святой Руси: материалы для истории общественного и народного быта в России – Изд. М. И. Смирнова, 1862.
9. https://new-disser.ru/_avtoreferats/01004643869.pdf (очень интересная диссертация, в ней ссылки на литературу)
Автор:
398 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дальний В
    Дальний В 10 марта 2021 04:00
    +28
    Нищие и нищенство в дореволюционной России
    Как??? Откуда?! Ведь в дореволюционной России - христианское милосердие и благотворительность, очень важной формой которой являлась подача милостыни! У меня, блин, шаблон счас порвался. Пойду, заштопаю recourse
    1. апро
      апро 10 марта 2021 04:06
      +10
      Цитата: Дальний В
      Пойду, заштопаю

      Будите читать гШпаковского...готовте нитки.штопать много.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 10 марта 2021 04:42
        +14
        Нищие и нищенство

        Было, есть и будет есть, ибо
        «Голь на выдумки хитра».
        С каких таких жизненных перипетий люди подаются в «нищие»?
        Американская мечта состоит в том, чтобы, работая, достичь успеха. Немецкие традиционные ценности предполагают усердный труд за достойное вознаграждение. В России иначе. Работай, чтобы быть бедным, работай еще больше, чтобы из бедных к старости перейти в нищие, работай до пенсии, на которую нельзя жить, работай тупо и бессмысленно, без надежды на преуспевание и благосостояние — ​так это происходит сегодня в России.
        7,9% россиян имеют зарплату 10 600 рублей. 41% россиян имеет зарплату до 20 тысяч рублей. Это означает десятки миллионов людей с пустыми карманами, не имеющих накоплений и сбережений, означает постоянно свербящую в мозгу мысль о том, где взять денег, и одновременно чувство безнадежности, потому что взять их негде. Это означает в лучшем случае кредитную кабалу, в худшем — ​жизнь в нищете, на грани голода, жизнь на последнюю купюру, оставшуюся до зарплаты.

        Вот интересное наблюдение:

        Может быть, это уже в крови? Может быть, это сидит у каждого в подсознании: «обмани ближнего, сыграй на его чувстве жалости и сострадания», а там...
        К слову сказать, в нашем городе нищих стало меньше. Уже не видно их возле магазинов, в троллейбусах, возле перекрёстков...Да и какой «не умный» станет выпрашивать милостыню у нищих...
        А по сути положение не изменилось:
        У нас: олигархи, нищие, очень нищие, крайне нищие, самые нищие, нищие дальше некуда, абсолютно нищие, нищее абсолютно нищих, нищие, каких не бывает.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 10 марта 2021 05:12
          +3
          Цитата: ROSS 42
          нищих стало меньше.

          У нас исчезли совсем....И цыган не стало - что гадать - и так все известно !
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 10 марта 2021 05:51
            +17
            Цитата: Uncle Lee
            Цитата: ROSS 42
            нищих стало меньше.

            У нас исчезли совсем....И цыган не стало - что гадать - и так все известно !

            Цыгане были,есть и будут-не гадают они по вокзалам-наркота у них и через них она в народ идёт.....
            1. Гражданский
              Гражданский 10 марта 2021 07:17
              +26
              с 1905 по 1910 год, только в Москве и Санкт-Петербурге ежегодно полиция задерживала 14−19 тысяч нищих.

              Откуда? До революции все хрустели французскими булками с утра до вечера и запивали бургундским! А англосаксы с немцами нагло пресекли жирование в РИ и организовали революцию.
              Ну а если серьезно, статья ответ тем, кто утверждает, что сейчас нищает русский народ. Как бы пропагандист говорит "вот какая должна быть нищета, чтобы признать ее официально нищетой", то есть пока русские люди не пойдут с протянутой рукой к храмам, то нищеты не существует.
              1. Ольгович
                Ольгович 10 марта 2021 08:50
                -29
                Цитата: Гражданский
                До революции все хрустели французскими булками с утра до вечера и запивали бургундским!

                Почитайте, чем хрустели т.н "деклассированные" элементы на острове людоедов Назино на Оби -в мирный 1933 год. Они были схвачены в результате внезапных массовых облав на них на улицах городов и направлены туда и другие подобные места, без суда и следстсвия: с улицы-в эшелон и в Сибирь.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 10 марта 2021 10:00
                  +25
                  Цитата: Ольгович
                  Почитайте, чем хрустели т.н "деклассированные" элементы на острове людоедов Назино на Оби -в мирный 1933 год

                  Очередная байка про "кьявавых бойшевиков"? Сылку Ольгович приведите, а то эти ваши выкидыши искать только время тратить.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 10 марта 2021 10:11
                    -31
                    Цитата: Владимир_2У
                    Очередная байка про "кьявавых бойшевиков"? Сылку Ольгович приведите, а то эти ваши выкидыши искать только время тратить.

                    это полено, что точно в лоб вам бьет, а не выкидыш yes

                    А документов об этом зверстве в отношении неосужденных граждан страны-море: стыдно их вам не знать-они же о ваших достижениях.
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 10 марта 2021 10:19
                      +13
                      Цитата: Ольгович
                      стыдно их вам не знать-они же о ваших достижениях.

                      Нету ссылочек печаль беда.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Комментарий был удален.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. Комментарий был удален.
                2. Keer
                  Keer 10 марта 2021 21:32
                  -2
                  формальной диктатурой пролетариата
                  Задача : Н
                  айдите пролетария среди следующих персонажей:
                  Ленин,
                  Троцкий,
                  Сталин,
                  Ежов,
                  Вышинский,
                  Хрущев,
                  Брежнев,
                  Андропов,
                  Черненко,
                  Горбачев,
                  Ельцын laughing
  2. Zug
    Zug 10 марта 2021 20:52
    +9
    А при царьках все жрали хлеб белый круглый год да на курортах поди бока грели.Или при царьках голода не было.Напомнить про голод конца 19 века?Голодный год начала 20?Но я думаю это не интересно-это же не большевитская гэбня устроила.Это благословенный голод-"от царя" тут не грех и подохнуть
  3. Zug
    Zug 10 марта 2021 20:50
    +5
    Затпили кровью-вон с меня до сих пор тячеть.Кровь упырей помещиков,кулачья и подкулачников.Врагов народа и государства.И всякой мрази,выезжавшая сотни лет на горбах крестьян "в рай" .Голодные годы и миллионы голодных смертей.Царьки грабят крестьян.Потому что у русских царей для этого не было колоний.
  4. Ольгович
    Ольгович 10 марта 2021 13:16
    -10
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Человек поддерживающий капиталистов у которых руки в крови от пяток до макушки нам говорит за мораль? Серьёзно?

    Какая ..."мораль", где в комментарии ? belay

    Какие.... "капиталисты", где?
    Цитата: IS-80_RVGK2
    у которых руки в крови от пяток до макушки


    По теме статьи: отмойтесь, для начала, от трагедии острова Назино на Оби .
    Напомню, что там выбросили на голый остров многие тысячи НЕОСУЖдЕННЫХ никем невиновных людей

    .Из письма инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко, 1933 г:
    .
    В пути, особенно в баржах, люди находились в крайне тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа наиболее отъявленной части над наиболее слабой (несмотря на сильный конвой). В результате, помимо всего прочего, высокая смертность, например, в первом эшелоне она достигла 35-40 чел. в день.

    . В первую очередь на берег были вынесены до 40 трупов, могильщикам было разрешено отдохнуть, а затем приступать к своей работе. Пока могильщики отдыхали, мертвецы начали оживать.
    Сам остров оказался совершенно девственным, без каких [бы] то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах и на вокзалах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей, очень многие босые.

    При этом на острове не оказалось построек, никаких инструментов, ни крошки продовольствия, весь хлеб вышел .

    участковый комендатуры Цыпковой: “Выпускай... Пусть пасутся”.

    выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз.
    Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения

    . Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем где подвертывался случай.. Здесь же на острове открылась настоящая охота и в первую очередь за людьми.

    Из воспоминаний Феофилы Былиной, жительницы с. Назино :
    у старушки на ногах срезаны икры. На мой вопрос она ответила: "Это мне на Смерть-Острове отрезали и зажарили". Вся мякоть на икрах была срезана.

    и т.д.

    что может оправдать это?
  5. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 марта 2021 13:32
    +8
    Как только тебе подобные перестанут из людей абажуры делать. Так и поговорим за отмойтесь. А от голода и самых примитивных болезней люди до сих пор мрут при твоём любимом капитализме это при том что достижения науки и техники уже давно позволяют обеспечить нормальное существование всего человечества. И после того треша что творился с коронавирусом тебе бы вообще молча сидеть и не говорить.
  6. Ольгович
    Ольгович 10 марта 2021 14:27
    -10
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Как только тебе подобные перестанут из людей абажуры делать.

    belay fool
    Цитата: IS-80_RVGK2
    А от голода и самых примитивных болезней люди до сих пор мрут

    ответьте за рукотворный вашими остров людоедов Назино где неоужденные никем люди тысячами умерли в страшных муках от голода холода и людоелства.

    никто такого с людьми делать не позволял.

    Боитесь? боитесь!
  7. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 марта 2021 14:51
    +3
    Цитата: Ольгович
    Боитесь? боитесь!

    Лечиться не пробовал? Говорят помогает. Трындец вы адепты капитализма неадекватные. Сами ответственности нести никакой не желаете, и мало того старательно перекладываете свою ответственность на других. fool
  8. Ольгович
    Ольгович 10 марта 2021 15:12
    -7
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Лечиться не пробовал? помогает

    ай-яй-яй, некрасиво как: вам не помогло, а другим... советуешь. wink lol
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Трындец вы адепты капитализма неадекватные. Сами ответственности нести никакой не желаете, и мало того старательно перекладываете свою ответственность на других.

    так что-боитесь ответить на простой вопрос?
    Боитесь! Ч.т.д. yes
  9. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 марта 2021 16:02
    +5
    Ты неадекват. Чтд. fool
  10. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 17:18
    0
    Боитесь!

    Не боюзь. Ответил вАМ, выше.
  11. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 17:17
    0
    ответьте за рукотворный вашими остров людоедов

    За чумные одеяла, тоже вспомните ?
    Ну, как-же, это были "демократические одеялы". А, остров, нет. Разница.
    Про ГУЛАГ для джапов у "демократов", тоже вспомнилось. С.ка, память её.
  12. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 17:11
    +1
    А от голода и самых примитивных болезней люди до сих пор мрут при твоём любимом капитализме это при том что достижения науки и техники уже давно позволяют обеспечить нормальное существование всего человечества. И после того треша что творился с коронавирусом тебе бы вообще молча сидеть и не говорить.

    Это не выгодно для властьимущих. Лечить.
    Надо не лечить, а продлевать страдания, хождения больных к докторам, в аптеки.
    Если человек быстро помирает, это невыгодно.
    Он должен долго болеть и мучения его должны продлеваться "врачами". Они для того и поставлены при нынешнем "прижиме".
    Банкиры для продления "финансовых мучений", врачи для продления телесных, СМИ для продления душевно-нравственных и Т.Д.
    Не для нанесения, а именно для продления, так сказать для "пролонгации".
    Для постоянного эффекта.
  • РУСС
    РУСС 10 марта 2021 15:35
    -10
    Цитата: Гражданский
    До революции все хрустели французскими булками с утра до вечера и запивали бургундским!

    Напомните сколько было голодов с 1917 по 1947 годы?
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 17:03
    +1
    Цитата: GTYCBJYTH2021
    Цыгане были,есть и будут-не гадают они по вокзалам-наркота у них и через них она в народ идёт.....

    А поскольку они перманентно беременны... то привлечь их по закону низя.
    Да и "дольщики" не дадут им пропасть.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 16:57
    -2
    Юмористы, пародисты, сионисты ?
    Ну да, "цвет нации". Какой ?
  • kalibr
    10 марта 2021 06:48
    -1
    То есть Вы, Олег, успели и рекомендованную литературу всю прочитать? Ну, Вы и талант, оказывается. У меня это много времени заняло... А Вы раз-два и готово суждение.
    1. апро
      апро 10 марта 2021 06:50
      0
      Цитата: kalibr
      А Вы раз-два и готово суждение.

      Многолетнее общение с Вашим творчеством...оставило свой отпечаток.
      1. kalibr
        10 марта 2021 07:06
        -2
        Цитата: апро
        Многолетнее общение с Вашим творчеством...оставило свой отпечаток.

        Нет, Олег, прошло мимо, потому, что будь так, Вы бы не торопились писать, а посмотрели бы рекомендованные работы. Не спешили высказывать свое профанское мнение (не пожар тут!), а постарались бы извлечь для себя максимум пользы. Но чего нет, того нет. Один глупый пафос.
        1. апро
          апро 10 марта 2021 07:17
          +5
          Цитата: kalibr
          а постарались бы извлечь для себя максимум пользы.

          Труды Гиляровского и Энгельгарда в своё время.для меня не оставило иной точки зрения на этот вопрос.
          1. kalibr
            10 марта 2021 07:33
            -9
            Цитата: апро
            Труды Гиляровского и Энгельгарда в своё время.для меня не оставило иной точки зрения на этот вопрос.

            Глупо ограничиваться чем-то одним, когда есть возможность узнать что-то еще.
            1. апро
              апро 10 марта 2021 07:37
              +2
              Цитата: kalibr
              Глупо ограничиваться чем-то одним, когда есть возможность узнать что-то еще.

              Узнать что???как к этому относилось общество того времени?относилось как к нормальному явлению.пыталась в корне исправить ситуацию??нет.ситуаця с нищенством в ри всех устраивала.
              1. kalibr
                10 марта 2021 07:59
                -5
                Цитата: апро
                ситуаця с нищенством в ри всех устраивала.

                Зачем такое писать, если не знаешь точно? НЕ ВСЕХ И С НЕЙ БОРОЛИСЬ. Не эффективно? Да. Но, не устраивала и боролись. Вот что важно.
                1. апро
                  апро 10 марта 2021 08:02
                  +5
                  Цитата: kalibr
                  Но, не устраивала и боролись.

                  ????верю.как себе.но рынок так порешал.рожать никто не просил.вам никто ничего не должен.золотые слова.на века.
            2. DrEng527
              DrEng527 10 марта 2021 11:43
              -6
              Цитата: kalibr
              узнать что-то еще.

              а зачем? это может разрушить душный мирок его иллюзий... wink
          2. ROSS 42
            ROSS 42 10 марта 2021 09:41
            +9
            Цитата: апро
            Прочитанные в своё время труды Гиляровского и Энгельгардта не оставили мне иной точки зрения на этот вопрос.

            Будем честны: до Гиляровского не у всех руки дошли, а что касается Энгельгардта, то его фамилию и выговорить не все могут.
            А самые известные откровения написаны А.М. Горьким: «Детство», «В людях», «Мои университеты», «На дне», «Мать»...Читаемы массово и сказками не считались (исключение - «Сказки об Италии»).
            Классификация нищенства и нищеты в России говорит о многом и заставляет подумать, являлась ли для крестьянина дворовая собака «роскошью».
            Помнится, в деревне не у каждого во дворе гавкало и рычало, а сегодня в частном секторе в городе собака практически у каждого.
            hi
        2. Алекс_1973
          Алекс_1973 10 марта 2021 07:34
          +14
          kalibr (Вячеслав)
          Не спешили высказывать свое профанское мнение
          Ну да, все вокруг fool один вы тут д'Артаньян... laughing
          Один глупый пафос.
          Это скорее про вас, ваша самовлюбленность уже переходит все разумные границы.
          1. kalibr
            10 марта 2021 07:57
            -19
            То есть Вы уже тоже всю рекомендованную литературу осилить успели и стали в этой области специалистом? Ну таланты же у нас тут на ВО встречаются...
          2. профессор
            профессор 10 марта 2021 08:19
            -11
            Цитата: Алекс_1973
            kalibr (Вячеслав)
            Не спешили высказывать свое профанское мнение
            Ну да, все вокруг fool один вы тут д'Артаньян... laughing
            Один глупый пафос.
            Это скорее про вас, ваша самовлюбленность уже переходит все разумные границы.

            Дык и не читайте статьи автора. Как говорится "проходите мимо". Кто же вас заставляет? request
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Комментарий был удален.
                  5. Комментарий был удален.
      2. профессор
        профессор 10 марта 2021 17:29
        -2
        Цитата: sniperino
        Цитата: профессор
        Дык и не читайте статьи автора. Как говорится "проходите мимо". Кто же вас заставляет?
        Забавно. Полагаете, что такая поддержка израильтян укрепляет антиправославную позицию автора? Это как пытаться популяризировать в Израиле позицию хасидов комментариями арабов, содержащими указания на то, что вам нужно делать. Медвежья услуга. Шли бы вы сами лесом.

        Я статьи не интересующие меня не читаю. Вот и весь секрет. Не нравится вам автор? Не читайте его. К чему этот мазохизм?
        1. sniperino
          sniperino 10 марта 2021 17:44
          -4
          Цитата: профессор
          Я статьи не интересующие меня не читаю. Вот и весь секрет. Не нравится вам автор? Не читайте его. К чему этот мазохизм?
          Интерес вызывает тема, а автора некоторые узнают только в конце статьи. Сами следуете ли своим советам? Копаться в комментах не очень хочется, но вы точно знаете, что тут нет статей, под которыми бы вы обвиняли автора в предвзятости, некомпетентности либо намеренной лжи, вместо того, чтобы перестать читать и молча уйти с этой ветки? Спорить с пропагандистами - это не мазохизм, а своего рода борьба; хоть с автором, хоть с комментаторами.
          1. профессор
            профессор 10 марта 2021 21:16
            0
            Цитата: sniperino
            Интерес вызывает тема, а автора некоторые узнают только в конце статьи. Сами следуете ли своим советам?

            Всегда. Например стати Даманцева не читаю.

            Цитата: sniperino
            Копаться в комментах не очень хочется, но вы точно знаете, что тут нет статей, под которыми бы вы обвиняли автора в предвзятости, некомпетентности либо намеренной лжи, вместо того, чтобы перестать читать и молча уйти с этой ветки?

            Оговором занимаетесь однако. Автора этой статьи я никогда ни в чем не обвинял. Более того, пишет он очень интересно и читается "гладко".

            Цитата: sniperino
            Спорить с пропагандистами - это не мазохизм, а своего рода борьба; хоть с автором, хоть с комментаторами.

            Пенсионер? Одиноки? Много свободного времени?
          2. sniperino
            sniperino 11 марта 2021 11:11
            0
            Цитата: профессор
            Цитата: sniperino
            Спорить с пропагандистами - это не мазохизм, а своего рода борьба; хоть с автором, хоть с комментаторами.
            Пенсионер? Одиноки? Много свободного времени?
            Нормально так съехали. Как будто в службу занятости попал. Занимаюсь изучением сетевых технологий лжи. В частности, интересуюсь подменой смысловых рамок, алогизмами в спорах и их ролью в процессах группообразования и межгруппового взаимодействия и на форуме. С контент-анализом нормально всё, а для изучения групп не хватает "пустяка": идентификации ников с выставленными в комментариях оценками, чтобы дополнить анализ комплементарных и реципрокных отношений в комментариях
            Цитата: sniperino
            вы точно знаете, что тут нет статей, под которыми бы вы обвиняли автора в предвзятости, некомпетентности либо намеренной лжи, вместо того, чтобы перестать читать и молча уйти с этой ветки?
            Цитата: профессор
            Оговором занимаетесь однако.
            Вопрос не может считаться оговором, а ложное обвинение в оговоре - может.
          3. профессор
            профессор 11 марта 2021 11:30
            +1
            Цитата: sniperino
            Нормально так съехали. Как будто в службу занятости попал. Занимаюсь изучением сетевых технологий лжи. В частности, интересуюсь подменой смысловых рамок, алогизмами в спорах и их ролью в процессах группообразования и межгруппового взаимодействия и на форуме. С контент-анализом нормально всё, а для изучения групп не хватает "пустяка": идентификации ников с выставленными в комментариях оценками, чтобы дополнить анализ комплементарных и реципрокных отношений в комментариях

            Так и думал. Избыток свободного времени в связи с ограниченными семейными и социальными связями, а также отсутствие занятости. wink

            Цитата: sniperino
            Вопрос не может считаться оговором, а ложное обвинение в оговоре - может.

            Понял. То есть под любым обвинением или клеветой необходимо ставить знак вопроса и тогда все чин-чинарем. hi
          4. sniperino
            sniperino 11 марта 2021 11:44
            0
            Цитата: профессор
            Понял. То есть под любым обвинением или клеветой необходимо ставить знак вопроса и тогда все чин-чинарем.
            Цитата: sniperino
            вы точно знаете, что тут нет статей, под которыми бы вы обвиняли автора в предвзятости, некомпетентности либо намеренной лжи, вместо того, чтобы перестать читать и молча уйти с этой ветки?
            Вы это определяете как обвинение, или как клевету? Дело в том, что по отношению к себе, я бы не увидел ни того, ни другого, ибо сам нередко обвиняю авторов и комментаторов в предвзятости, некомпетентности либо намеренной лжи, но беру на себя бремя доказательства, а у вас вижу в политике сплошные обвинения (в технике чаще аргументируете). Это проявление садизма? На мой взгляд, да. hi
          5. профессор
            профессор 11 марта 2021 15:40
            +2
            Цитата: sniperino
            а у вас вижу в политике сплошные обвинения

            Ну вот опять клевета.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 марта 2021 10:49
    +4
    Да, да, конечно. Игнорирование самый верный способ решить проблему.
  • мордвин 3
    мордвин 3 10 марта 2021 11:13
    0
    Цитата: профессор
    Как говорится "проходите мимо". Кто же вас заставляет?

    Проф, а у вас в стране есть нищие?
    1. профессор
      профессор 10 марта 2021 17:31
      -1
      Цитата: мордвин 3
      Цитата: профессор
      Как говорится "проходите мимо". Кто же вас заставляет?

      Проф, а у вас в стране есть нищие?

      Есть не нищие, а бедные. Есть и профессиональные бедные которые хорошо зарабатывают на своей бедности. Например здешний МАЗ. Ему государство исправно платит дабы он не стал нищим. Причем платит очень хорошо.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 17:27
    +3
    Цитата: профессор
    Дык и не читайте статьи автора. Как говорится "проходите мимо".

    Вот бежит прямо на Вас голая и невменяемая женщина...
    Таки и не смотрите на неё, идите мимо... но бежит же она на Вас ?
    Как избежать подобного греха ?
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 17:24
    +1
    Цитата: апро
    Многолетнее общение с Вашим творчеством...оставило свой отпечаток.

    После отдельных событий в Москве (это давно было...) в этой братии была мода менять фамилии.
    В частности, в авиацию, в армейку (после этого) их не очень брали.
    Вот, том и есть мой совет. Всё одно, все эти "фамилии", баловство.
  • Алекс_1973
    Алекс_1973 10 марта 2021 07:12
    +11
    История с Паниковским, который в городе Киеве изображал слепого – не вымысел. Так было, причем подобным образом побирались вполне здоровые, и крепкие мужчины, которые попросту не желали утруждать себя никакой работой. Да и зачем трудиться, если тебе и так подают?
    Узнаю шпаковского, это не жизнь была такой нищенской, это народ у нас просто такой ленивый.

    Вроде как вы грамотный и должны бы знать, что плевок в народ от вас, народ утрется, а вот если народ в вас плюнет, вы утонете. Вот честно почитаешь таких как вы и вам подобных гозманов, сванидзе и бильжо, и сразу как то вот хочется посадить вас всех скопом на баржу, вывезти где поглубже, ну а дальше сами знаете.
    1. kalibr
      10 марта 2021 07:34
      -12
      Цитата: Алекс_1973
      и сразу как то вот хочется посадить вас всех скопом на баржу, вывезти где поглубже,

      Уже вывозили, да? И чем закончилось в итоге? Хотите повторения? Да, какие-то люди утонут, но Вам лучше не станет. На их место придут другие... утопите их... Придут новые, которые потом утопят Вас.
      1. Алекс_1973
        Алекс_1973 10 марта 2021 07:43
        +16
        kalibr (Вячеслав)
        На их место придут другие... утопите их... Придут новые
        Да, дерьма в России много.
        но Вам лучше не станет.
        Еще как станет.
        1. kalibr
          10 марта 2021 07:48
          -14
          Цитата: Алекс_1973
          но Вам лучше не станет.
          Еще как станет.

          Какой Вы эгоист. А другим? В любом случае придут новые - оттопчутся по полной! Герб-то какой у нас теперь? И флаг...
          1. профессор
            профессор 10 марта 2021 08:24
            -7
            Цитата: kalibr
            Цитата: Алекс_1973
            но Вам лучше не станет.
            Еще как станет.

            Какой Вы эгоист. А другим? В любом случае придут новые - оттопчутся по полной! Герб-то какой у нас теперь? И флаг...

            Любители "расстрелять" не допускают мысли, что подобный метод применят и к ним. "Нас-то за что"? - думают они. Однако в истории не было исключений, что репрессии не затрагивали обывателей, сочувствующих режиму и даже самых активных участников репрессий.
            В данном случае оппонент не восприимчив к поступающей информации и тратить не него время не стоит. С другой стороны, переписка публичная и многие думающие ее прочтут и извлекут соответствующие выводы. hi
            1. kalibr
              10 марта 2021 09:20
              -7
              Цитата: профессор
              С другой стороны, переписка публичная и многие думающие ее прочтут и извлекут соответствующие выводы.

              +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
            2. DED_peer_DED
              DED_peer_DED 10 марта 2021 17:32
              +3
              Цитата: профессор
              Любители "расстрелять" не допускают мысли, что подобный метод применят и к ним. "Нас-то за что"? - думают они.

              Чисто еврейский подход.
              Всегда есть за что.
              Да и меня тоже.
              Разница у Православного и НЕТ в том, что Православный всегда знает "за что", а еврей всегда обвиняет всех, кхромэ себя.
        2. kalibr
          10 марта 2021 07:50
          -9
          Цитата: Алекс_1973
          Да, дерьма в России много.

          А Вы, значит, принадлежите к благоухающим розам? Или к дубам?
        3. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 09:14
          -15
          Цитата: Алекс_1973
          kalibr (Вячеслав)
          На их место придут другие... утопите их... Придут новые
          Да, дерьма в России много.
          но Вам лучше не станет.
          Еще как станет.

          Вы готовы к Гражданской Войне? ))
          Свободные деньги в стабильной валюте, оружие, есть куда семью отправить на смутные 3-5 лет?
          Комо, Цуг, Герцлия, Белавия? ))
          Вы уже выбрали для детей школу? Какое второе оружие предпочитаете для открытой и застроенной местности? laughing
          А ежели всего вышеперечисленного нет, то Вам при бардаке и экстриме, неизбежно сопровождающем установление «Справедливой власти» будет очень и очень тяжко
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 10 марта 2021 11:11
            +9
            Цитата: Krasnodar
            А ежели всего вышеперечисленного нет,

            А ежели и есть легче не станет. Когда начинается гражданская смута есть только три пути.
            Первый - свалить. Подальше и надолго. С большой долей вероятности, навсегда, поскольку возвращаться придется в другую страну, где тебя спросят новые (или старые новые) хозяева: "А где ты, мил человек, был, пока мы тут кровь проливали и врагов в баржах топили?" И объяснить где и почему им будет ой как непросто.
            Второй - спрятать всё, что есть и терпеть, ждать пока кончится. Самый распространенный вариант. Подчиняться, терпеть унижения, реквизиции, грабежи, поборы и ждать.
            Третий - вступить в активную борьбу на чье-то стороне, или создать свою собственную партию. Ну, тут все понятно - пан или пропал, причем "пропал" случается гораздо чаще. Смута обычно заканчивается как только таких, кто выбрал третий путь, перебьют процентов на восемьдесят-девяносто, но зато "победитель получает всё". Многие считают, что они обязательно будут в числе победителей и после быстрой и легкой победы, отмыв руки, вернутся к мирной жизни... Ну-ну...От таких иллюзий нужно избавляться как можно скорее. Сначала нужно выбрать правильную сторону, которая в итоге станет победителем. Потом нужно уцелеть в ходе активной фазы противостояния. Уцелев, помочь соратникам в других регионах, иначе враги их победят и придут к тебе. Затем, перебив всех своих активных противников, надо будет заниматься сочувствующими. Ну и, наконец, необходимо уцелеть в финальной части, когда победители начнут делить плоды побед, то есть, не погибнуть от рук своих же соратников... Короче, шансов выжить на этом пути прискорбно мало.
            Вариант же отсидеться, с оружием в руках обороняя своё нажитое, и своих близких, ни к кому не примыкая, типа независимым, вообще не катит. Придут и всё отнимут, всех изнасилуют, убьют. Можно отбить первый, второй, третий наезд, постоянно повышая градус противостояния, но все равно рано или поздно придут, и в таком количестве, что справиться с ними будет невозможно. Нужно будет - и танки с артиллерией подтянут, и бомбу ядерную бросят. Терпеть такого "независимого" и, самое главное, не ограбленного, никто у себя не станет.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 марта 2021 11:53
              -5
              Совершенно верно, если задуматься - все правильно написали. Есть ещё варианты на бардаке заработать, но они тоже опасны и предполагают дальнейшее ПМЖ за пределами страны.
          2. DrEng527
            DrEng527 10 марта 2021 11:46
            -4
            Цитата: Krasnodar
            «Справедливой власти»

            вопрос для кого справедливой... вон на Украине установили, теперь на родном языке говорят с оглядкой... hi
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 марта 2021 11:54
              -4
              Цитата: DrEng527
              Цитата: Krasnodar
              «Справедливой власти»

              вопрос для кого справедливой... вон на Украине установили, теперь на родном языке говорят с оглядкой... hi

              Постсоветское пространство, молодые государственности, полно маразма hi
              1. DrEng527
                DrEng527 10 марта 2021 11:59
                -3
                Цитата: Krasnodar
                молодые государственности,

                как бы государственность Украины создана большевиками в 1918г - больше века... request Понятно в 1920-30х просто было украинизаторство, а сейчас этап отрицания русскости....
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 марта 2021 12:36
                  0
                  Молоды государственности - я про 91-й.
                2. DrEng527
                  DrEng527 10 марта 2021 12:38
                  -3
                  Цитата: Krasnodar
                  Молоды государственности - я про 91-й.

                  вы еще скажите, что РФ обрела ее в 91г... hi
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 10 марта 2021 12:53
                  -2
                  Государственность в качестве демократической страны с президентской формой правления - в 1991
                4. DrEng527
                  DrEng527 10 марта 2021 13:01
                  -1
                  Цитата: Krasnodar
                  с президентской формой правления - в 1991

                  12 июня 1991 года Ельцин был избран президентом РСФСР,
                  а президентская республика у нас с 12.12.1993... wink
                5. Krasnodar
                  Krasnodar 10 марта 2021 13:16
                  -3
                  Ещё моложе ))
  • sniperino
    sniperino 10 марта 2021 13:05
    -1
    Цитата: Krasnodar
    Вы готовы к Гражданской Войне? ))
    Свободные деньги в стабильной валюте, оружие, есть куда семью отправить на смутные 3-5 лет?
    К ней готовы только имеющие двойное гражданство, но оружие им не нужно, ибо семью не бросят.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 17:36
    0
    Цитата: Krasnodar
    Вы готовы к Гражданской Войне? ))

    А, Вы готовы к Второму Пришествию ?
    Есть, что ответить Господу ?
    Да, куда вам отвечать, вас и спрашивать там не будут. Не интересен Богу ваш ответ. В топку.
  • DrEng527
    DrEng527 10 марта 2021 11:44
    -3
    Цитата: Алекс_1973
    Да, дерьма в России много.

    самокритично... request
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 марта 2021 10:56
    +6
    Цитата: kalibr
    Придут новые, которые потом утопят Вас.

    Ога, ога. Всех не перестреляете и рванул тельняшку на груди. laughing Забавно смотреть как историк пытается защищать отжившую ОЭФ и препятствовать прогрессу. А уж всякое морализаторство со стороны защитника системы ставящей эгоизм во главе угла вообще нечто.
    1. DrEng527
      DrEng527 10 марта 2021 11:47
      -6
      Цитата: IS-80_RVGK2
      отжившую ОЭФ и препятствовать прогрессу. А

      а где вы увидели прогресс? Истмата начитались? История социализма в России больше пахнет регрессом hi
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 марта 2021 11:57
        -1
        С этой демагогией иди лесом. К варламовым олежам макаренко и прочей либеральноохранительской швали типа евгеш суперов, роджерсов и гозманов иже с ними.
        1. DrEng527
          DrEng527 10 марта 2021 12:03
          0
          Цитата: IS-80_RVGK2
          С этой демагогией иди лесом.

          1) а мы разве на ты? Для меня с вами быть на ты унизительно! hi
          2) Это не демагогия, а реальность - обучили шариковых единоверному учению -вот они и гафкают на окружающих, особенно на тех, кто думать умеет! request
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 марта 2021 17:41
        -2
        а где вы увидели прогресс?

        Социализм это - равенство. А, равенство, это есть Божья воля. Перед Богом все равны.
        Это почти по ВЕРЕ. Значительно ближе к Богу, чем сейчас.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 10 марта 2021 08:38
    +4
    Будьте скромнее и за весь народ не говорите.
    Посадите вы Олега Вячеславовича в баржу, а кто статьи в ВО писать будет, г-н Самсонов и г-жа Фролова или может быть вы. Пищерная точка зрения, если мне не нравится, значит за борт.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 марта 2021 09:17
      +2
      Цитата: mr.ZinGer
      Будьте скромнее и за весь народ не говорите.
      Посадите вы Олега Вячеславовича в баржу, а кто статьи в ВО писать будет, г-н Самсонов и г-жа Фролова или может быть вы. Пищерная точка зрения, если мне не нравится, значит за борт.

      Не чапайте Ирину, она смешная - ТНТ отдыхает fellow
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 10 марта 2021 11:01
      +8
      Цитата: mr.ZinGer
      Пищерная точка зрения, если мне не нравится, значит за борт.

      Что можно капиталистам того нельзя коммунистам? Это другое?
  • Ка-52
    Ка-52 10 марта 2021 09:22
    -2
    Вроде как вы грамотный и должны бы знать, что плевок в народ от вас

    что за бредятина! Автор взял сугубо локальную область в социологии - нищенство. И описал определенную историческую эпоху. Кто тут плевал в народ? В вашей альтернативной реальности в РИ нищих не было? Ну не нравится автор - почитайте Гиляровского. Он тоже плюнул в народ? Если такая социальная группа как нищие существовала, то зачем бросать каки в автора, который просто описал ее?
    1. депрессант
      депрессант 10 марта 2021 10:08
      +6
      Затем за эту проблему решительным образом взялся царь Петр I, издавший указ, по которому подавать милостыню на улицах запрещалось. Любого, кто совал медный грош человеку с протянутой рукой, ожидал теперь солидный штраф. Ну, а просящего били плетьми и высылали из города. Нищего, пойманного вторично, отправляли в Сибирь.


      А потом обнаружилось, что не хватает служивых людей для таких радикальных действий. Открывались приюты для нищих, всякие дома для нищих странников -- ничего не помогло! Уличное нищенство закрепилось как институт. А теперь, оказывается, нищим и на улицы выходить не надо, ибо на их нищенство подает государство. Чтоб не перевелись. Надо же соблюдать традиции царской эпохи!
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 марта 2021 11:24
    +4
    Цитата: Алекс_1973
    Узнаю шпаковского, это не жизнь была такой нищенской, это народ у нас просто такой ленивый.

    Хреновый народишко нашей интеллигенции достался, ой хреновый. laughing Вот они то интеллигенты все как один красавцы, гении, титаны на которых Русь держится, а народишко никуда не гожий. laughing
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 10 марта 2021 17:46
      +1
      Армянскому Радио задают вопрос: "Как можно отличить интеллигента от работяги ?"
      АР, отвечает: "Работяга, сначала моет руки, а потом идёт в туалет.
      Интеллигент, сначала идёт в туалет, а потом, моет руки."
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 17:29
    -1
    Паниковский, Шпаковский... ?
    Да ?
    Та, не...
    Созвучие.
  • sniperino
    sniperino 10 марта 2021 12:26
    -5
    Цитата: kalibr
    успели и рекомендованную литературу всю прочитать?
    Революционер Прыжов, "МК", Лента.ру, ресурсы ВШЭ. Грамотная подборка источников для раскрытия темы в разделе влияния Православия на русскую историю по курсу "научного атеизма". Читали же этот курс студентам, признайтесь.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 16:55
    -1
    Блажен тот, кто на 100% может отличить настоящего нищего от симулянта.
    Но, есть одно НО. Когда я подаю нищему, то я подаю себе. Всё.
    Беззаконием же, должны заниматься власти.
    А, где там они?
    Вот, всё и возвращается на круги своя.
    Обуздать такое непотребство пытался еще патриарх Никон, но немного в том преуспел.

    И что-то он не канонизирован до сих пор. "Случайность...?" (с)
    Затем за эту проблему решительным образом взялся царь Петр I

    Тот, который вместо него приехал из жд Голандии, от "немцев" ? Ну, сие не удивляет.
    Кровопивец и засланный враг.
    Смысл статьи в том, что подающий должен замещать в себе Бога. Т.е. подающий должен заранее знать, кому подавать: "Этого я знаю, он нищий, а, этот залётный, не кошерный..."
    И автор, опять Вячеслав Шпаковский. Наверное очень Православный человек и очень душевный.
    Вот, только ВЕРА к этому, какое отношение имеет ?
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 10 марта 2021 19:50
      0

      Не удивляет.
      :)
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 марта 2021 20:03
        0
        Израильская демократия на вынос, срабатывает.
        Вы... не понимаете, что у человека могут быть другие "бонусы", кроме плюсов за комменты.
        Убогое мЫшление.
        Убогие люди, дай Бог.
  • апро
    апро 10 марта 2021 04:04
    -3
    Теперь же быть нищим стало богоугодным делом.

    Россия...которую мы потеряли...и снова нашли.
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 10 марта 2021 17:48
      -3
      Цитата: апро
      Россия...которую мы потеряли...и снова нашли.

      1. апро
        апро 10 марта 2021 17:53
        -2
        А что такое русская власть???
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 10 марта 2021 17:55
          -4
          Это Власть от Бога данная Русскому человеку над другими людьми страны, по праву перед Богом и людьми.
          1. апро
            апро 10 марта 2021 18:10
            0
            Хорошо сказанно.а бог дал власть за заслуги???или за тольку малую???по каким причинам??других людей.я так понимаю.никто не спрашивал??и какому русскому.по крови.по роду племени??
            1. DED_peer_DED
              DED_peer_DED 10 марта 2021 18:14
              -3
              ????????????

              Знаете, что это такое ? Я просто привёл копипасту всех Ваших вопросительных знаков.
              Неужели Вы не понимаете ?
              Красота знаков говорит сама за себя. Даже - кричит :)
              Бог не должен ни у кого и ничего спрашивать, а тем более, ждать чьего-то "ГОЛОсования".
              1. апро
                апро 10 марта 2021 18:18
                +1
                Цитата: DED_peer_DED
                Бог не должен ни у кого и ничего спрашивать,

                Так бы и сказали.по воле божьей.и интересы людишек никто не спрашивает.
                1. DED_peer_DED
                  DED_peer_DED 10 марта 2021 18:27
                  -5
                  Цитата: апро
                  Так бы и сказали.по воле божьей.и интересы людишек никто не спрашивает.

                  А, Вы на месте Бога, попробуйте, спросите
                  интересы людишек
                  .
                  Сколько их там, сейчас набежало ?
                  Мысли у всех обращены к Богу ?
                  Вот, тож.
                  Чего их спрашивать, дебильных. Всех.
  • Van 16
    Van 16 10 марта 2021 04:28
    +5
    "провели наши писатели, поэты и философы"

    И художники. В свое время очень сильно зацепила картина "Чаепитие в Мытищах" Перова. Как раз по теме статьи.
    1. Фил77
      Фил77 10 марта 2021 04:58
      +3
      Иван!Вы Чертовски правы!Браво!!!Вам и Автору статьи!
    2. Korsar4
      Korsar4 10 марта 2021 05:52
      +4
      Согласен с Вами. Цепляет картина.
      1. депрессант
        депрессант 10 марта 2021 10:11
        +5
        Цепляет картина.

        Ага!)))) Даже иди в поисковик не надо, перед глазами стоит!
        1. Korsar4
          Korsar4 10 марта 2021 11:56
          +5
          Вода в Мытищах действительно была славная. Мытищинский водопровод - марка.
          А вот то, что на солдате орден с Крымской войны недавно узнал.
    3. Ren
      Ren 10 марта 2021 07:20
      +6
      Цитата: Van 16
      И художники. В свое время очень сильно зацепила картина "Чаепитие в Мытищах" Перова. Как раз по теме статьи.

      Чаепитие в Мытищах. Перов
      1. депрессант
        депрессант 10 марта 2021 10:18
        +5
        Да, вот она, эта удивительная картина, эта поповская ряшка ---- ((( fellow )))
        В детстве, помню, она меня сильно поразила, ибо в жизни с ряшками такого размера сталкиваться ни разу не довелось. Я еще тогда подумала: наверное, сознательное преувеличение художника. И лишь пару лет назад довелось такое увидеть на улице -- лишь однажды в реальной жизни.
        1. Ren
          Ren 10 марта 2021 10:58
          +6
          Цитата: депрессант
          ибо в жизни с ряшками такого размера сталкиваться ни разу не довелось.

          Любуйтесь:


          Как видно по фото - с "ряшками" всё в порядке, всё по канонам как и повелось веками. wink
          1. депрессант
            депрессант 10 марта 2021 11:17
            +7
            И вот что удивительно, молодые люди, идущие на церковную службу, как правило бывают довольно красивые, а некоторые так прямо красавчики. Но проходят годы, и вот уже откуда ни возьмись -- ряшки, на которых, кроме прищуренной хитрости и показного благодушия, ничего не написано. От юных красавцев с правдой и благочестием в глазах уже ничего не остается. Наверное, бывают исключения. Наш местный святой отец ведет себя как блатной и говорит так же. И ведь ходят же в нашу церквушку и даже жертвуют!
            1. DrEng527
              DrEng527 10 марта 2021 11:48
              +2
              Цитата: депрессант
              Наш местный святой отец ведет себя как блатной и говорит так же. И ведь ходят же в нашу церквушку и даже жертвуют!

              по мощам и елей wink
              1. депрессант
                депрессант 10 марта 2021 11:57
                +5
                Да только я не хожу. А хотелось бы. Чтоб был в какой-нибудь несусветной глуши маленький древний храм с ликом Господа, старичок-священник чтоб дрожащей рукой в полумраке зажигал свечи и тихо удалялся, и оставалась бы я наедине с собственной совестью в звенящей тишине храма...
                1. DrEng527
                  DrEng527 10 марта 2021 12:05
                  0
                  Цитата: депрессант
                  бы я наедине с собственной совестью

                  а вам кто-то мешает молиться? Или вы в храм смотреть на батюшек ходите? Или полагаете, что сами безгрешны, раз это от других требуете? Или в грех гордыни впали? hi
                  1. депрессант
                    депрессант 10 марта 2021 12:13
                    +3
                    Ничего из того, что Вы сказали ))) Ни гордыни во мне нет, грешна сверх всякой меры. Перед домашней иконой каяться не выйдет. Не пойдет покаяние к Богу.
                    Ведь как устроен православный храм? Не обращали внимание, не присматривались? Он же резонатор с куполом и крестом -- передающий колебательный контур.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 10 марта 2021 12:17
                      +1
                      Цитата: депрессант
                      Он же резонатор с куполом и крестом -- передающий колебательный контур.

                      похоже вы переучились технических дисциплинам, а вот азы православия не знаете... hi
                      1. депрессант
                        депрессант 10 марта 2021 13:04
                        +1
                        Ну, так напомните! )))
                      2. DrEng527
                        DrEng527 10 марта 2021 13:07
                        +4
                        Цитата: депрессант
                        Ну, так напомните! )))

                        Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
                      3. депрессант
                        депрессант 10 марта 2021 14:20
                        +4
                        А я про что выше написала? Я же не сказала, что хочу зайти в храм иной веры. Я сказала, что хотела бы остаться в храме одна, наедине с Богом, глаза в глаза. Всего лишь. Такое возможно в часовнях, но в нашей часовне продают церковную атрибутику, а храм заполнен старушками, которые ходят в него как в собес, или, по-нынешнему, в МФЦ.
                        Но если вопрос встанет остро, я буду в рядах тех, кто станет вокруг нашей маленькой поселковой церкви, чтобы в последний страшный час защитить её от попрания. Так как это вопрос о принадлежности к русской нации. Не требуйте от меня большего.
                      4. DrEng527
                        DrEng527 10 марта 2021 14:53
                        0
                        Цитата: депрессант
                        Я же не сказала, что хочу зайти в храм иной веры.

                        путаете храм и церковь?
                        Цитата: депрессант
                        а храм заполнен старушками,

                        как вы людей не любите...
                        Цитата: депрессант
                        Не требуйте от меня большего.

                        э как у вас понятия то поехали... hi
                      5. депрессант
                        депрессант 10 марта 2021 15:42
                        +2
                        Дорогой коллега, ну вот Вы меня с моими поехавшими понятиями и просчитали, расчленили и по полочкам разложили. Очень надеюсь, что Вам стало легче жить несмотря на неаппетитность проделанной с моей тушкой процедуры и присутствие на форуме её фрагментов wassat love hi ))))))
                      6. DrEng527
                        DrEng527 10 марта 2021 16:13
                        +2
                        Цитата: депрессант
                        расчленили и по полочкам разложили

                        вы меня с Чикатиллло не путаете? love
                      7. депрессант
                        депрессант 10 марта 2021 16:19
                        +3
                        Ну я же имела ввиду расчленение ментальной тушки! tongue )))
                        Вот, пока Вы отвлеклись, собираюсь в единое целое и размышляю, какой кусок к какому приставить ))))
                      8. DrEng527
                        DrEng527 10 марта 2021 16:21
                        -1
                        Цитата: депрессант
                        Вот, пока Вы отвлеклись, собираюсь в единое целое и размышляю, какой кусок к какому приставить ))))

                        думаете поможет? разочарую... feel
                      9. депрессант
                        депрессант 10 марта 2021 16:51
                        +2
                        Я вся в слезах, коллега! crying ))))
                      10. DrEng527
                        DrEng527 10 марта 2021 17:18
                        +2
                        Цитата: депрессант
                        Я вся в слезах, коллега!

                        меня оправдывает только то, что :
                        1) в том возрасте, когда слезам женщин уже не верю, а также имею 3х дочерей wink
                        2) сегодня уже 10 love
          2. BAI
            BAI 10 марта 2021 17:11
            +4
            А я про что выше написала? Я же не сказала, что хочу зайти в храм иной веры. Я сказала, что хотела бы остаться в храме одна, наедине с Богом, глаза в глаза.

            Надо ездить по бедным деревенским храмам, если будут открыты. Там еще нормально. Все остальное - сплошной бизнес.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 17:50
    -2
    Цитата: Ren
    Как видно по фото - с "ряшками" всё в порядке

    Свою и близких своих фото забыли выложить.
    Для сравнения.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 10 марта 2021 05:27
    +17
    без имущества и без заботы кормившего в трудных обстоятельствах барина.
    Опять эта сказочка про заботливого барина. Ну и совершенно не упомянуты специально искалеченные малолетние детки "особоэлитными" нищими. Напомню также о Хитровке, рассаднике самого гнусного, детского нищенства, сколько его "терпели" благотворители, а большевики уничтожили менее чем за десять лет своей власти!
    1. профессор
      профессор 10 марта 2021 08:28
      -16
      Цитата: Владимир_2У
      без имущества и без заботы кормившего в трудных обстоятельствах барина.
      Опять эта сказочка про заботливого барина. Ну и совершенно не упомянуты специально искалеченные малолетние детки "особоэлитными" нищими. Напомню также о Хитровке, рассаднике самого гнусного, детского нищенства, сколько его "терпели" благотворители, а большевики уничтожили менее чем за десять лет своей власти!

      Большевики было большими мастерами по уничтожению не самой проблемы, а не страдающих от нее. "Нэт человэка- нэт проблемы"- слова приписываемые самому эффективному борцу со всеми проблемами.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 10 марта 2021 09:53
        +10
        Цитата: профессор
        Большевики было большими мастерами по уничтожению не самой проблемы, а не страдающих от нее
        Большевики глазки стыдливо не прикрывали на проблему.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 10 марта 2021 10:04
        +9
        Цитата: профессор
        "Нэт человэка- нэт проблемы"- слова приписываемые самому эффективному борцу со всеми проблемами.

        На самом деле фразу ввёл в оборот и приписал Сталину писатель Анатолий Рыбаков в романе «Дети Арбата». Говорят, автор от души потешался над публицистами и политиками, которые в своих выступлениях приводили эту фразу как действительно сталинскую.
        Что вам «палку» поставить или сделать скидку на ваше «тяжёлое» советское детство?
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 марта 2021 11:29
        +8
        Да, да конечно. Большевики вырвавшие страну из тотальной нищеты давшие людям образование медицину выведшие человечество в космос все как один мерзавцы, а адепты капитализма устроившие две самые большие бойни в истории человечества и делавшие из унтерменшей абажуры мимишные очаровашки.
      4. BAI
        BAI 10 марта 2021 17:16
        +4
        Большевики было большими мастерами по уничтожению не самой проблемы, а не страдающих от нее.

        В СССР всем, кто мог работать, предоставлялась возможность работать - безработицы не было. Если человек не мог работать физически - пособия, пенсии, как минимум, не позволяли умереть с голоду. Поэтому с нищенством решили проблему . Но всегда есть люди, которые в принципе не хотят работать. Даже просто те, которым нравится что-то выпрашивать. Если учитывать их - нищенство неистребимо. Но последнее - это уже болезнь. Для лечения спецклиники существуют.
      5. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 марта 2021 17:52
        -3
        Цитата: профессор
        Большевики было большими мастерами

        Не напомните, нам дубовым, фамилии тех самых, первых, кошерных "большевиков" ?
        1. профессор
          профессор 10 марта 2021 21:33
          +2
          Цитата: DED_peer_DED
          Цитата: профессор
          Большевики было большими мастерами

          Не напомните, нам дубовым, фамилии тех самых, первых, кошерных "большевиков" ?

          "дубовым" могу напомнить о том как БУНД на II съезде РСДРП (1903) выступил против Ульянова и остался в меньшинстве, а остальные в большинстве. Могу напомнить как большевики позже поступили с меньшевиками.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 10 марта 2021 21:37
            -1
            А, простите меня, с кем Сталин боролся в 30-е годы ?
            А, Вы мне про "начала- начал" .
            Cпать не даёте.
            Благодарю за ответ.
            1. профессор
              профессор 10 марта 2021 21:41
              0
              Цитата: DED_peer_DED
              А, простите меня, с кем Сталин боролся в 30-е годы ?
              А, Вы мне про "начала- начал" .
              Cпать не даёте.
              Благодарю за ответ.

              Джугашвили боролся со своим народом, а первые большевики естественно были на II съезде РСДРП (1903).
              1. DED_peer_DED
                DED_peer_DED 10 марта 2021 21:43
                +1
                Цитата: профессор
                жугашвили боролся со своим народом

                С Грузинами, что-ли?
                Слабо боролся. Подтверждаю.
                1. профессор
                  профессор 10 марта 2021 21:48
                  +1
                  Цитата: DED_peer_DED
                  Цитата: профессор
                  жугашвили боролся со своим народом

                  С Грузинами, что-ли?
                  Слабо боролся. Подтверждаю.
    2. НДР-791
      НДР-791 10 марта 2021 08:37
      +3
      Цитата: Владимир_2У
      а большевики уничтожили менее чем за десять лет своей власти!

      Большевики просто заставили всех РАБОТАТЬ!!! Причём любыми методами - не хочешь добровольно, работай принудительно. Уже в 23м году число объявлений "требуются" превышало количество городского населения. Это ведь из того времени: Не можешь - научим, не хочешь - заставим. Кто хотел работал, кто не хотел, на Соловки и тоже работать.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 10 марта 2021 10:13
        +7
        Цитата: НДР-791
        Большевики просто заставили всех РАБОТАТЬ!!!

        Это же у большевиком было: «Кто не работает, тот не ест» и «От каждого по его способностям, каждому - по его труду». Вероятно, это и был принципы социальной справедливости.
        Это же не сегодняшний принцип: «Своим - миллионы, народу - МРОТ».
        Я всегда задаю себе вопрос: «Смог ли бы я брать миллионы, глядя на то, что кому-то срочно нужны деньги на лечение ребёнка?» А, главное, бросать деньги направо и налево без всякого разбора? Не кровные же...
        1. НДР-791
          НДР-791 10 марта 2021 10:20
          0
          Цитата: ROSS 42
          Вероятно, это и был принципы социальной справедливости.

          Не просто вероятно!!! Это вообще-то "принцип социализма", причём вполне официальный. Кстати, сейчас при нашем капитализме интересно зазвучал "принцип коммунизма" - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Глянешь на наш список Форбс и сразу видно кто при коммунизме живёт wassat
      2. DrEng527
        DrEng527 10 марта 2021 11:53
        -6
        Цитата: НДР-791
        Уже в 23м году число объявлений "требуются" превышало количество городского населения.

        заблуждаетесь и плохо знаете историю России! в 1930! request А энтузиасты в ГУЛАГе работали по 12 часов...
        1. НДР-791
          НДР-791 10 марта 2021 12:02
          +1
          Цитата: DrEng527
          заблуждаетесь и плохо знаете историю России! в 1930!

          Да, серьёзно??? Годы первой пятилетки помните? Кто работал с 28го? А до пятилетки надо было задел для промышленности создать. Так что уже в 23-24м.
          1. DrEng527
            DrEng527 10 марта 2021 12:15
            -1
            Цитата: НДР-791
            Да, серьёзно???

            абсолютно!
            Цитата: НДР-791
            А до пятилетки надо было задел для промышленности создать. Так что уже в 23-24м.

            жаль, что вы не в реальности, а в своих домыслах проживаете... request
            http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/gazeta020.php
            просветитесь
            1. НДР-791
              НДР-791 10 марта 2021 12:26
              +1
              Цитата: DrEng527
              просветитесь

              Вы не можете прочитать даже то что сами и нашли???
              Тогда цитирую Вашу же ссылку для Вас - "30-е годы
              В 1930 году закрылась Московская биржа труда. Последнее направление на работу было выдано слесарю Михаилу Шкунову. Советский Союз стал первой в мире страной, покончившей с безработицей."

              Вот это Вы осознать можете? Это всего лишь значит что в 30м объявлений УЖЕ не было!!! Значит все они были ДО!!! В том числе и с 23го года.
              Или Вы тоже ВШЭ закончили и "так видите"
              1. DrEng527
                DrEng527 10 марта 2021 12:30
                +1
                Цитата: НДР-791
                Или Вы тоже ВШЭ закончили и "так видите"

                полагаю у вас образование заушное, раз вы понять написанное не в состоянии wink
                Цитата: НДР-791
                Значит все они были ДО!!! В том числе и с 23го года.

                Повторяю для жертв ЕГЭ, безработицы нет, когда нет безработных, а последний в Москве был в 1930г...
                я понимаю, что понять это сложно... bully
                1. НДР-791
                  НДР-791 10 марта 2021 12:37
                  +1
                  Цитата: DrEng527
                  Повторяю для жертв ЕГЭ, безработицы нет, когда нет безработных, а последний в Москве был в 1930г...
                  я понимаю, что понять это сложно...

                  А разве сложно понять что я говорю не о количестве безработных в 23м году, и тем более никогда не говорил о том что их в 23м не было? Я говорил о том что работы было гораздо больше чем рабочих рук. И кто хотел работать тот работал. А кто не хотел, тех заставляли. Вернитесь к первому посту, уточните своё понимание или не понимание.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 10 марта 2021 12:52
                    +1
                    Цитата: НДР-791
                    говорил о том что работы было гораздо больше чем рабочих рук. И кто хотел работать тот работал.

                    мда, похоже весна вступила в права.... если не секрет - зачем создавать Биржи труда, если рабочих мест в избытке? wink
                    1. НДР-791
                      НДР-791 10 марта 2021 13:16
                      +1
                      Цитата: DrEng527
                      похоже весна вступила в права.... если не секрет - зачем создавать Биржи труда, если рабочих мест в избытке?

                      Вот смотрите, рабочих мест в избытке, а работать не кому... Это сейчас при более менее развитом образовании.

                      А крестьянина поставь к станку... Поэтому биржа нужна была во-первых для перераспределения кадров, во-вторых для информирования о вакансиях (тырнета не было wassat )
                      1. DrEng527
                        DrEng527 10 марта 2021 13:41
                        +2
                        Цитата: НДР-791
                        Вот смотрите, рабочих мест в избытке, а работать не кому.

                        вы утверждаете, что так было в 1920е ? wink
                      2. НДР-791
                        НДР-791 10 марта 2021 13:50
                        +1
                        Цитата: DrEng527
                        вы утверждаете, что так было в 1920е ?

                        Да, плюс ещё трудоустройство в городах сельских жителей. В общем-то оттуда рабочие руки и пополняли город после всех развёрсток и гражданской. На самом деле труд больше не квалифицированый - восстановление, артели, реже кооперативы. НЭП это отдельная тема
                      3. DrEng527
                        DrEng527 10 марта 2021 14:04
                        +1
                        Цитата: НДР-791
                        Да,

                        поэтому квалифицированные рабочие не могли устроиться и уезжали в деревни? wink
                        Цитата: НДР-791
                        В общем-то оттуда рабочие руки и пополняли город после всех развёрсток и гражданской

                        в 23г деревня уже жила лучше города по словам ВИЛ request
                        Цитата: НДР-791
                        НЭП это отдельная тема

                        это главная тема - страну восстановили...
  • Старший матрос
    Старший матрос 10 марта 2021 08:38
    +8
    Цитата: Владимир_2У
    Ну и совершенно не упомянуты специально искалеченные малолетние детки

    Вообще-то упомянуты.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 10 марта 2021 09:53
      -2
      Цитата: Старший матрос
      Ну и совершенно не упомянуты специально искалеченные малолетние детки

      Вообще-то упомянуты.
      Ткните меня носом.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 10 марта 2021 10:24
        +8
        Цитата: Владимир_2У
        Ткните меня носом

        вот тут:
        «По улицам бродят нищие, притворные воры, прося под окнами милостыни, примечают, кто как живет, чтоб, когда тому время, лучше обкрасть.
        Малых ребят крадут.
        Руки, ноги им ломают и на улицах их кладут, деля умиления человеков
        ».
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 10 марта 2021 10:34
          0
          Цитата: Старший матрос
          Малых ребят крадут.
          Руки, ноги им ломают и на улицах их кладут, деля умиления человеков»

          Точно! Как пропустил? Хотя это ещё до Петра описывалось и до всяких "благотворителей", потому и не заметил, виноват.
    2. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 10 марта 2021 18:07
      -4
      Не упомянуты непорочные младенцы пошедшие на жертву сатане.
      Читайте Олега Платонова.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 10 марта 2021 08:46
    -5
    Большевики уничтожили не только Хитровку...
    Но проблема не решилась.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 10 марта 2021 09:54
      +5
      Цитата: mr.ZinGer
      Большевики уничтожили не только Хитровку...
      Но проблема не решилась.

      Проблема нищенства в СССР?! Только не надо послевоенные годы приводить как пример.
    2. депрессант
      депрессант 10 марта 2021 10:27
      +4
      Сейчас решилась wassat
      Нищим теперь платят пособия по безработице и различные дотации от государства. Потому нищенство крепнет, развивается и процветает как государственный институт. Заботливый президент много внимания уделяет нищенству на протяжении всех лет своей деятельности, с удовлетворением отмечая крепость института. А если в его речах периодически и звучат озабоченные нотки, то, надо думать, лишь потому что нищих ещё недостаточно для полного счастья правящего слоя. Мало нищих, мало нищих, мало! И скоро в нищие пойдет средний класс!
    3. ROSS 42
      ROSS 42 10 марта 2021 10:36
      +5
      Цитата: mr.ZinGer
      Но проблема не решилась.

      Как вам сказать? Вы видели деревенские избы (дома) закрытые на палочку? А представление о входных дверях в пятиэтажках из ДСП со строительными замками имеете? Про «Совесть пассажира - лучший контролёр», «Хлеба в меру бери...»...
      Когда-то в ... (давно) разговаривал с человеком, работавшим в правоохранительной системе. Он ещё тогда говорил, что все эти исправительные учреждения фактически никого не исправляют, а являются средством временной изоляции населения от преступников. По принципам морали, третьей судимости у человека быть просто не может. Нельзя тратить силы и средства на восстановление неисправимого человека; нельзя пытаться лечить бешеную собаку; нельзя содержать преступников, осуждённых по разным статьям и с рецидивистами.
      Наказание должно восприниматься, как вынужденная мера, позволяющая исправить ошибки и пробелы воспитания. Но этот процесс не должен быть бесконечным (за исключением пожизненного заключения).
      А, самое главное, что ни один человек в стране не должен иметь права неприкосновенности и неподсудности.
  • мордвин 3
    мордвин 3 10 марта 2021 11:47
    +2
    Цитата: Владимир_2У
    Опять эта сказочка про заботливого барина.

    Ага, крестьян освободили, только земля у заботливого барина осталась.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 10 марта 2021 13:54
      +2
      Цитата: мордвин 3
      Ага, крестьян освободили, только земля у заботливого барина осталась.

      Автор статьи на такие мелочи внимание не обращает! laughing
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 10 марта 2021 05:35
    -1
    Благодарю Вячеслав за интересную статью с указанными источниками...хотя тема не до конца раскрыта...так как нет продолжения истории нищенства в современной истории России...а она не менее интересна чем в дореволюционные времена.
    В моем городе я многих профессиональных нищенок и нищих уже в лицо досконально изучил...хорошо одеты,обуты,чистенькие и тем не менее идут в метро,на перекрестки дорог (здесь чаще используются хромые и безногие)снимают с клиентов деньги...явно организованная работа работников честного отъема денег у граждан.
    1. депрессант
      депрессант 10 марта 2021 11:50
      +3
      Так и у нас, в маленьком поселке, есть такая, давно побирается, но по случаю коронавируса сейчас не выходит, себя бережет. Подошла однажды ко мне и просит денюжку. Я ей ответила: "Дама, вы лучше меня одеты, я вам не подам. Попросите вон у того господина."
      Вот не было бы традиции уличного нищенства, так и нищих не было бы на улицах. С этим успешно борются, культивируя нищету домохозяйства. Каждый день борются и, борясь, культивируют. По утрам открываю Яндекс, чтоб узнать, какие ещё меры, приняты для поддержания семейной нищеты. И сегодня Яндекс, как, впрочем, и всегда, меня не разочаровал. Теперь блогеры обязаны платить налоги с своей деятельности, а на всех столбах поставят гаджеты, фиксирующие "пристегнут -- не пристегнут" с соответствующим штрафом, выписываемым системой набоюдения.
  • Korsar4
    Korsar4 10 марта 2021 05:50
    +3
    Каждый свою дорогу выбирает. Правда, старт у всех разный.
    Очень заинтересовало увеличение количества нищих после отмены крепостного права.
    Что только не поменялось после этого события.
    1. апро
      апро 10 марта 2021 06:14
      +1
      Цитата: Korsar4
      Каждый свою дорогу выбирает.

      Это с одной стороны верно.но если общество отрицательно относиться к постыдным явлениям.если бореться по всем направлениям.то и антисоциальные явления уходят в математическую погрешность.а если считаються нормальным.то да...можно выбирать...
      1. Korsar4
        Korsar4 10 марта 2021 07:01
        +7
        Интересно было бы посмотреть долю этой прослойки в разных странах, и в разное время.

        Первые ассоциации: «Собор Парижской Богоматери».
        А ещё у шведов много интересных книг на тему бродяжничества.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 марта 2021 07:07
          +7
          Первое, что приходит в голову, "Путешествие Нильса с дикими гусями"
          1. Korsar4
            Korsar4 10 марта 2021 07:12
            +4
            Харри Мартенсен и Астрид Линдгрен.
            Очень мне глянулась «Дорога в царство колоколов».
          2. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 10 марта 2021 08:50
            +4
            "Легенда о Тиле Уленшпигеле и Ламме Гудзаке, их приключениях — забавных, отважных и достославных во Фландрии и иных странах"
            1. Korsar4
              Korsar4 10 марта 2021 11:58
              +2
              И ещё, конечно, «Отверженные». Задевала Гюго эта тема.
          3. ee2100
            ee2100 12 марта 2021 09:13
            +1
            https://ospreypublishing.com/armies-of-ivan-the-terrible-pb
            Ссылка на книгу Шпаковского, как обещал
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 марта 2021 09:21
              +1
              Спасибо, Александр!
        2. kalibr
          10 марта 2021 07:08
          +2
          Цитата: Korsar4
          Первые ассоциации: «Собор Парижской Богоматери».

          Вторая "Принц и нищий"
          1. Korsar4
            Korsar4 10 марта 2021 07:14
            +7
            А третья «Оливер Твист». Нищенство не отделимо от способов добычи ресурсов разными способами.
            1. апро
              апро 10 марта 2021 07:31
              +1
              Цитата: Korsar4
              Нищенство не отделимо от способов добычи ресурсов разными способами.

              При архаичном способе производства.средств жизнеобеспечения.
              1. Korsar4
                Korsar4 10 марта 2021 07:34
                +3
                Есть то всегда хочется. Архаичный ли, современный.

                Не докопаешься до точки, когда человек выбирает путь на обочину дороги.
                1. апро
                  апро 10 марта 2021 07:51
                  +2
                  Цитата: Korsar4
                  Архаичный ли, современный.

                  Что говорит об организации общества.и уровне цивилизации.если в советском цивилизационном пректе нищенство порицалось.и всеми средствами старались изжить.старались дать человеку возможность самому себя обеспечить.гарантировать приемлемый уровень жизни. то в ри и в современной рф это считаеться приемлемым образом жизни.а чё такого ...жизнь такая....
                  1. Korsar4
                    Korsar4 10 марта 2021 07:54
                    +3
                    Российская империя была на разных стадиях. Петр Первый пытался бороться с нищенством.

                    Вопрос - растёт ли их доля после потрясений? Вероятно, да.
                    А в нашей стране они редко кончаются.
                    1. апро
                      апро 10 марта 2021 07:58
                      +4
                      Цитата: Korsar4
                      А в нашей стране они редко кончаются.

                      Это не причина.в СССР после гражданской и ВОВ милионы сирот и беспризорников.и что советская власть это бросила на самотёк?нет нашла и силы средства эту проблему решить.также миллионы инвалидов после восле войны.получили подержку от советского государства.и ввиде материальных средств и ввиде организации труда для них.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 10 марта 2021 08:32
                        +3
                        Да. Появлялись Станции юных натуралистов, например.
                        Системы обучения и потом рабочие места.
                      2. kalibr
                        10 марта 2021 09:25
                        -6
                        Цитата: апро
                        ввиде материальных средств и ввиде организации труда для них.

                        И квартиры всем ветеранам, и доступные спуски на улицах на переходах и в магазинах, и лифты для инвалидов-калясочников. Все это им дала советская власть!
                      3. апро
                        апро 10 марта 2021 09:41
                        +7
                        Цитата: kalibr
                        Все это им дала советская власть!

                        В советское время колясочников....собирающих милостыню.не видел.и бездомных.тоже.работал слесарем по теплосетям.было время все тепловыеколдцы.заселены.и некоторые жильцы ещё на работу ходили.
                      4. kalibr
                        10 марта 2021 09:52
                        -5
                        Цитата: апро
                        .собирающих милостыню

                        Не умеете читать? Вам не об этом совсем написали. Что за странная манера читать, и не видеть написанного. А еще пишите, что общение со мной пошло Вам на пользу. Увы! Корм оказался не в коня.
                      5. апро
                        апро 10 марта 2021 10:00
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Не умеете читать?

                        Умею.понимать что Вы имели ввиду.
                      6. kalibr
                        10 марта 2021 10:16
                        -3
                        Цитата: апро
                        Умею.
                        Тогда в чем же дело? Там написано совсем про другое...
                      7. апро
                        апро 10 марта 2021 10:19
                        -3
                        Цитата: kalibr
                        Там написано совсем про другое...

                        Вам...верю.
                2. Старший матрос
                  Старший матрос 10 марта 2021 10:43
                  +2
                  Цитата: апро
                  В советское время колясочников....собирающих милостыню.не видел

                  Конец 80х это тоже СССР.
          2. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 10 марта 2021 08:53
            +3
            "Если бы не революция, разве я пошел бы в дети лейтенанта Шмидта, как вы думаете..."
            1. Korsar4
              Korsar4 10 марта 2021 09:01
              +4
              Да. Городовой Небаба был хороший человек. Не обижал Паниковского.
            2. mr.ZinGer
              mr.ZinGer 10 марта 2021 09:25
              +6
              "Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик"
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 марта 2021 09:25
        -4
        Цитата: апро
        Цитата: Korsar4
        Архаичный ли, современный.

        Что говорит об организации общества.и уровне цивилизации.если в советском цивилизационном пректе нищенство порицалось.и всеми средствами старались изжить.старались дать человеку возможность самому себя обеспечить.гарантировать приемлемый уровень жизни. то в ри и в современной рф это считаеться приемлемым образом жизни.а чё такого ...жизнь такая....

        Советский эксперимент завершился системным крахом, т.к. население, в общем и целом, было нищим по западным меркам.
        Вопрос, на что мы ориентируемся?
        1. апро
          апро 10 марта 2021 09:45
          +7
          Цитата: Krasnodar
          население, в общем и целом, было нищим по западным меркам.

          По каким критериям???понятно что западноевропейский миллионер имел большие возможности по сравнению с советским рабочим.
          И почему не сравнить с латинской америкой.тоже капстраны...или с Индией.или Бангладешь.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 марта 2021 10:03
            -8
            Западноевропейская уборщица имела более эффективное медицинское обслуживание, чем член ЦК КПСС в спецклинике.
            Рабочий из ФРГ имел больший доступ к ширпотребу, путешествиям за рубеж и прочим благам, чем директор завода в СССР.
            Вот именно, что мы тогда смотрели на благополучные районы американских городов и пригородов, на уровень жизни Швеции, Франции и ФРГ.
            Не на ЛА и Азию.
          2. апро
            апро 10 марта 2021 10:13
            +6
            Цитата: Krasnodar
            Западноевропейская уборщица имела более эффективное медицинское обслуживание, чем член ЦК КПСС в спецклинике.

            Это смотря какая у неё страховка.а если нет???медицинские кредиты решат проблемму.
            Цитата: Krasnodar
            Рабочий из ФРГ имел больший доступ к ширпотребу, путешествиям за рубеж и прочим благам, чем директор завода в СССР.

            Только Вы не говорите как он этого добился.а Германия богатая страна.и условия в ней другие.
            Цитата: Krasnodar
            Вот именно, что мы тогда смотрели на благополучные районы американских городов и пригородов, на уровень жизни Швеции, Франции и ФРГ.
            Не на ЛА и Азию.

            Тогда был шанс достичь.заподноевропейского уровня.сегодня есть шанс пропустить страны 3 мира вперёд.
          3. kalibr
            10 марта 2021 10:22
            -11
            Цитата: апро
            Тогда был шанс достичь.заподноевропейского уровня.
            Значит все-таки его мы не достигали? Хорошо, что хоть так. По большому счету наши люди были нищими. На уровне пуэрториканцев и мексиканцев в США на заработках. Купить? Н-е-е-т! Достать - да! А несуны? "Ты хозяин, а не гость, унеси хотя бы гвоздь!" Это так понималось "всенародное достояние". Потери из-за прогулов - огромные, 30-40% работающих в эпоху НТР занятых тяжелым физическим трудом... Да не было никаких шансов догнать... Хотя по ракетам и танкам... Да, впереди планеты всей. И еще по балету...
          4. Krasnodar
            Krasnodar 10 марта 2021 10:36
            -6
            По выплавке чугуна по сравнению с 1913 годом...))
        2. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 10:35
          -6
          laughing В отличие от США, в ФРГ твоя медстраховка изымается с зарплаты ежемесячно. Бисмарская система медицинского страхования. Будешь лечиться в любой релевантной немецкой клинике, в сложном случае - по любому ведущим профессором.
          Как рабочий добился? Наверное, своевременным появлением на рабочем месте и добросовестным исполнением обязанностей laughing
          Самая богатая страна мира - это Россия. Алмазы, нефть, газ, уголь, пресная вода, живописные места на любой вкус и цвет.
          ФРГ - богатое государство, но это другое.
          При СССР этого шанса не было. Чилийский или палестинский студент в Союзе считался богатым человеком.
        3. апро
          апро 10 марта 2021 10:48
          +4
          Цитата: Krasnodar
          Как рабочий добился? Наверное, своевременным появлением на рабочем месте и добросовестным исполнением обязанностей

          Я так понимаю.что о забастовках.стачках.массовом неповиновении.выдвижений социалестических требований.обьединении в профсоюзы и партии Вы не слышали.и считаете домыслами коммунистов???
          Цитата: Krasnodar
          Самая богатая страна мира - это Россия

          Слелое утверждение.только экспуатировать очень затратно.а так да всё было.сегодня у всего есть хозяева...но не в рф.
          Цитата: Krasnodar
          ФРГ - богатое государство, но это другое

          Да русскому не понять.что надо заниматься цивилизовыванием постоянно и без перерыва.
          Цитата: Krasnodar
          При СССР этого шанса не было.

          У каждого своё мнение...быть второй экономикой в мире тяжёлый труд.не каждому по силам..но почемуто.запад его считал самой опасной угрозой.именно в экономическом плане.
          Цитата: Krasnodar
          Чилийский или палестинский студент в Союзе считался богатым человеком.

          ?????и...
        4. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 10:56
          -8
          Ну конечно были стачки, забастовки, демонстрации протеста и поднявшиеся на этой волне политиканы - естественный процесс laughing
          Добыча больших денег всегда очень затратна, на Аляске все тоже очень затратно )).
          В экономическом плане СССР никогда угрозой Западу не был. В качестве конкурента. Как носитель идеологии, способной подорвать нормальное функционирование экономики Запада - безусловно.
          И - представители не самых развитых в экономическом плане обществ жили лучше советских трудящихся.
        5. апро
          апро 10 марта 2021 11:11
          +7
          Цитата: Krasnodar
          Ну конечно были стачки, забастовки, демонстрации протеста

          Вспомнили???и это я так понимаю не причина приемлемого уровня жизни немцев?это что то вроде пивного фестиваля??странно.
          Цитата: Krasnodar
          Добыча больших денег всегда очень затратна, на Аляске все тоже очень затратно )

          А ничего что практически вся рф это Аляска???
          Цитата: Krasnodar
          В экономическом плане СССР никогда угрозой Западу не был.

          «Советский Союз, – заявила Тэтчер, – это страна, представляющая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе и атомным оружием.

          Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него примерно вдвое больше, чем в наших странах. Если при этом учесть громадные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.


          Цитата: Krasnodar
          И - представители не самых развитых в экономическом плане обществ жили лучше советских трудящихся.

          А учиться ехали в СССР...
        6. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 11:22
          -4
          1) Одна из причин - безусловно. Народ не давал над собой издеваться.
          2) Это даже хорошо - больше ископаемых на большей площади. laughing Ещё РФ это сплошная Финляндия, Норвегия, Исландия, Канада и т.д.
          3) Ключевая фраза - при рациональном ведении хозяйства. Ещё Тэтчер не учла традиционных приписок и красивых отчётностей. И зависимость от Запада в технологиях химической промышленности, пшенице и других зерновых.
          4) Хе. В СССР было намного дешевле содержать ребёнка, чем в любой стране Запада.
        7. апро
          апро 10 марта 2021 11:38
          +3
          Цитата: Krasnodar
          1) Одна из причин - безусловно. Народ не давал над собой издеваться.

          Наёмные рабочие.силой заставили работодателей выполнять их условия.это основное.не надо уводить в сторону.что за хорошое поведение.

          Цитата: Krasnodar
          2) Это даже хорошо - больше ископаемых на большей площади. Ещё РФ это сплошная Финляндия, Норвегия, Исландия, Канада и т.д.

          Почти.только учитывая численность населения.и в каких не благопрятных климатических условиях оно проживает.на всех не хватит.тем более сегодняшние разделение прибыли.не учитывает нужды населения.
          Цитата: Krasnodar
          3) Ключевая фраза - при рациональном ведении хозяйства. Ещё Тэтчер не учла традиционных приписок и красивых отчётностей. И зависимость от Запада в технологиях химической промышленности, пшенице и других зерновых.

          Не будем считать Тетчер глупой.и не знающей что говорить.тем бодее для сегодняшней рф.её слова о экономической целесообразности15 мил жителей.становяться актуальными.


          Цитата: Krasnodar
          4) Хе. В СССР было намного дешевле содержать ребёнка, чем в любой стране Запада.

          И как красные так смогли сделать?я в своё время получал стипендию в 104 руб.и нищим себя не чуствовал.может приоритеты другие были???
        8. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 12:03
          -5
          1) А Вы при «своих» условиях попробуйте поработать спустя рукава в Германии, или, не дай Б-г, что то своровать на работе - быстро уволят, а во втором случае минимум условный и компенсация украденного (реальный, если не компенсируете).
          2) большое количество населения, как и большая территория - это всегда плюс. Просто все надо делать с умом.
          3) Я ее не считаю глупой, просто она в СССР не жила lol а про ее слова про 15 млн можно подробнее? По моему, это из плана ОСТ нацистов
          4) смогли сделать так, что проданные палестинцам валютчикам 100 баксов превышали з/п директора завода?
        9. апро
          апро 10 марта 2021 12:25
          +4
          Цитата: Krasnodar
          1) А Вы при «своих» условиях попробуйте поработать спустя рукава в Германии, или, не дай Б-г, что то своровать на работе - быстро уволят, а во втором случае минимум условный и компенсация украденного (реальный, если не компенсируете).

          Стоп..зачем уводить в сторону???мы говорим об оплате и социальных гарантиях?или о корпоративной дисциплине??для чего эти прыжки???
          Цитата: Krasnodar
          2) большое количество населения, как и большая территория - это всегда плюс. Просто все надо делать с умом.

          ????а рынок способен предоставить населению гарантрованную занятость??и про с умом.как то не понятно.что Вы этим хотели сказать???
          Цитата: Krasnodar
          3) Я ее не считаю глупой, просто она в СССР не жила а про ее слова про 15 млн можно подробнее? По моему, это из плана ОСТ нацистов

          Она не жила.но развед сводки и обективный анализ ситуации получала .уровень намного выше.это из книги Паршева.почему рф не америка.
          Цитата: Krasnodar
          4) смогли сделать так, что проданные палестинцам валютчикам 100 баксов превышали з/п директора завода?

          Это же уголовно наказуемое деяние.по понятиям жить хотите???
        10. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 12:42
          -5
          1) Ок, давайте без прыжков и конкретику.
          Благодаря борьбе за свои права, включающей стачки, забастовки и т.д. рабочий из ФРГ жил намного лучше директора завода в СССР.
          2) Получала, но без тонкостей
          3) Я ничего не хочу - констатирую факт lol
          4) Рынок - гарантированно мы все умрем, остальное не гарантировано. laughing
          Больше населения - больше рабочих рук и потребителей.
          С умом - в СССР большинство вещей, связанных с экономическим развитием, делались тупо, в ФРГ с умом.
          Вот и все.
        11. апро
          апро 10 марта 2021 13:12
          +3
          Цитата: Krasnodar
          1) Ок, давайте без прыжков и конкретику.
          Благодаря борьбе за свои права, включающей стачки, забастовки и т.д. рабочий из ФРГ жил намного лучше директора завода в СССР.

          Ну вот и славненько.директор в СССР.такой же работник как и все остальные на заводе.и получал.столько сколько положенно по штатному тарифу.который разрабатывался с учётом экономических возможностей СССР на тот момент.это раз.второе кроме прямой зп. работник получал из общественных фондов потребления.это и жп и регулировка цен на ряд товаров и услуг.образование и медицина.в третих.жить и возможность потреблять это несколько разные вещи.для СССР это был приемлемый уровень.да несколько хуже чем у немцев.но и разрыв уменьшался.
          Цитата: Krasnodar
          2) Получала, но без тонкостей

          На её уровне.к тонкостям особое внимание.баронесса тётка была прожённая.и целеустремлённая.в проницательности ей не откадешь.высказывания очень интересные.
          Цитата: Krasnodar
          3) Я ничего не хочу - констатирую факт

          Тогда и я законстатирую.что человек живущий нарушением закона всегда живёт лучше чем законопослушный гражданин.
        12. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 13:22
          -5
          1) Насчёт разрыв уменьшался - мне сказать трудно. В 1972 году трудящиеся СССР в среднем жили хуже трудящихся нищего Израиля, после подъема цен на нефть - вполне возможно, что разрыв между ФРГ и СССР где то уменьшался. В медицине увеличивался.
          2) Это да, но даже аналитики в администрации Рейгана были шокированы происходящим в СССР, когда копнули глубже
          3) Мы говорим о другом - 100 долларов в месяц (по реальному курсу) для палестинской и чилийской семьи в 80-е было фигней, не о чем. Для семьи советских трудящихся - большие деньги.
        13. апро
          апро 10 марта 2021 13:43
          +4
          Цитата: Krasnodar
          1) Насчёт разрыв уменьшался - мне сказать трудно.

          Правильно.если считать денгами.а не обьёмами потребления.
          Цитата: Krasnodar
          лся. В медицине увеличивался.

          Считаеть что советская система здравоохранения.была лучшей в мире.по возможности оказать медицинскую помощь массовому гражданину.в её доступности.
          Цитата: Krasnodar
          2) Это да, но даже аналитики в администрации Рейгана были шокированы происходящим в СССР, когда копнули глубже

          Все так говорят задним числом.
          Цитата: Krasnodar
          3) Мы говорим о другом - 100 долларов в месяц (по реальному курсу) для палестинской и чилийской семьи в 80-е было фигней, не о чем. Для семьи советских трудящихся - большие деньги.

          Не вкурсе.валютных тонкостей.и уровня зп на западе.небыл.не знаю.если считать по криминальному курсу.то и жить нужно по криминалу.Вы к этому готовы?так надо делать???
        14. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 14:00
          -3
          1) Не согласен - даже если в деньгах. Паритет того, что немецкий и советский рабочий могли приобрести на свои зарплаты, был в разы, выше у трудящегося ФРГ.
          2) Это глупости. Впереди планеты всей страна было по эпидемиологии (профилактика), травматологии (Елизаров), по массовой кардиохирургии (с низкими показателями выживаемости из-за использования венозных шунтов)
          По онкологии и хирургии было колоссальное отставание. А на бумаге все было совершенно - диагностика, лечение, курортно-санаторное восстановление. Такого не было нигде в мире, однако та же диагностика отставала от западной - КТ, массово используемое в начале 80-х в Европе и Штатах здесь появилось только после развала СССР (например). В спецкоиниках может и было, да и то, на уровне Москвы-Ленинграда
          3) Нет, читал мемуары. В администрации Рейгана им сначала не верили.
          4) Даже по официальному курсу 60 копеек - 60 рублей + 104 степенничаю для несемейного с общагой - мог позволить себе больше, чем инженер с з/п в 120-150 р. Но меняли, понятно, 1:6 через валютчиков, получая 600 р.
          В Великобритании или Штатах фиг бы ребёнка продержали на 100 долларов в месяц
        15. апро
          апро 10 марта 2021 14:49
          0
          Цитата: Krasnodar
          1) Не согласен

          Бывает...что значит в разы???и что значит мог купить??? ведь мог и не купить направив денежные средства на то что советскому рабочему предоставляют общественные фонды потребления.
          Цитата: Krasnodar
          2) Это глупости.

          Сегодня.сталкиваясь с русским здравохранение так не считаю.
          Цитата: Krasnodar
          Такого не было нигде в мире,

          В мире всё по разному.там услуга.и за деньги и не для всех.в СССР помощь и для всех.каждый вибирает по себе.
          Цитата: Krasnodar
          3) Нет, читал мемуары. В администрации Рейгана им сначала не верили.

          Охотно верю.сам такой.
          Цитата: Krasnodar
          4) Даже по официальному курсу 60 копеек - 60 рублей + 104 степенничаю для несемейного с общагой - мог позволить себе больше, чем инженер с з/п в 120-150 р. Но меняли, понятно, 1:6 через валютчиков, получая 600 р.
          В Великобритании или Штатах фиг бы ребёнка продержали на 100 долларов в месяц

          Непомню.что бы в СССР. за деньги сильно замарачивались.всегда можно было заработать.не прибегая к криминалу.
        16. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 15:30
          -2
          Бывает...что значит в разы???и что значит мог купить??? ведь мог и не купить направив денежные средства на то что советскому рабочему предоставляют общественные фонды потребления.

          Еще раз - мог поехать с семьей заграницу (не в группе, не с сопровождающими, без всякой характеристики и т.п.), Мог в 70-е купить видеомагнитофон, чего не мог себе позволить советский человек, мог купить набор качественной одежды, которую в Союзе продавали за бешенные, по соотношению к з/п, деньги фарцовщики, мог купить бОльший ассортимент еды и т.д.
          Сегодня.сталкиваясь с русским здравохранение так не считаю.

          Мы сравниваем с Западным. И, кстати, сегодня в РФ в наличие вся самая современная западная техника и западные методы лечения. Вопрос, опять, в исполнении, его качестве.
          Охотно верю.сам такой.

          Они описывали показуху, приписки, несунство, систему
          Непомню.что бы в СССР. за деньги сильно замарачивались.всегда можно было заработать.не прибегая к криминалу.

          Мы о том, почему ехали учиться в СССР, что представляла из себя покупательная способность и доходы граждан СССР по сравнению с гражданами Чили (стонущей под гнетом Пиночета) и "оккупированных палестинских территорий", ну а насчет незаконности обмена долларов - еще один маразм при Союзе, показывающий, кстати, недостачу валютных резервов из-за плохого управления страной.
        17. апро
          апро 10 марта 2021 16:25
          0
          Цитата: Krasnodar
          Еще раз

          Ещё раз...мог.если хватит денег после обязательных платежей.мог...если имел работу .а не сидел на пособии по безработице.понятно что немец был несколько богаче.но не в разы.
          Цитата: Krasnodar
          Мы сравниваем с Западным

          В мире всё по разному.там услуга.и за деньги и не для всех.в СССР помощь и для всех.каждый вибирает по себе.
          Цитата: Krasnodar
          Вопрос, опять, в исполнении, его качестве.

          А также в финансировании государством здравохранения и платежеспособности пациента.чем и ограничивается доступ нищих русских к медицине.
          Цитата: Krasnodar
          что представляла из себя покупательная способность и доходы граждан СССР по сравнению с гражданами Чили (стонущей под гнетом Пиночета) и "оккупированных палестинских территорий

          Я так понял из Ваших математических выкладок .не сильно отличалось.
          Цитата: Krasnodar
          ну а насчет незаконности обмена долларов - еще один маразм при Союзе,

          Не маразм.а защита экономических интересов СССР и народа.понятно что законно менять не хочеться.
          Цитата: Krasnodar
          недостачу валютных резервов из-за плохого управления страной

          Основной поток валютных поступлений в страну шёл по линии внешторга.планово.и при этом за недостачу могли и приземлить.система по другому работала.
        18. профессор
          профессор 10 марта 2021 21:09
          -3
          Дико извиняюсь, что встреваю в вашу беседу.
          Цитата: апро
          Ещё раз...мог.если хватит денег после обязательных платежей.мог...если имел работу .а не сидел на пособии по безработице.понятно что немец был несколько богаче.но не в разы.

          Вы абсолютно правы. Не в разы, а на порядки. Возьмем к примеру семейный автомобиль. Советский инженер (а нахрена инженеру машина?) должен был стать в очередь, подождать лет 10 и купить машину за 66 месячных зарплат (5.5 годовых).
          Американский инженер покупал машину за 2 месячных зарпалты и ждал он машину максимум 5 дней.
          Как видите разница на порядки.
          Рассказывать сколько стоило жилье американскому рабочему не стану, поберегу нервы. Плиз, не рассказывайте, что советский рабочий получал жилье бесплатно. 15 лет ждать жилье в очереди это не "бесплатно".

          ПС
          Знаете сколько стоила электродрель в США и в СССР (когда выбросят в продажу)? $40 и 40 рублей соответственно. При зарплате $5000 и 200 рублей соответственно.

          ППС
          А сколько стоил сварочный аппарат? А вот здесь засада. В СССР в розничной торговле сварочных аппаратов не было. Зачем советскому человеку дома сварочный аппарат?
        19. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 21:47
          0
          [quote] Ещё раз...мог.если хватит денег после обязательных платежей.мог...если имел работу .а не сидел на пособии по безработице.понятно что немец был несколько богаче.но не в разы.[/quote]
          В разы, хватало. На безработице тот, кто хочет работать, на Западе не сидит.
          Метраж домов был больше, за границу выезжал без ограничений, ширпотреб, продаваемый фарцовщиками в СССР за бешеные (от половины до нескольких з/п) деньги покупал за копейки.
          [quote] В мире всё по разному.там услуга.и за деньги и не для всех.в СССР помощь и для всех.каждый вибирает по себе [/quote]
          Уже писал - в ФРГ для всех и в обязательном порядке после налога с з/п, (у зарабатывающих минимум он вообще копеечный) причём одна из самых качественных медицин мира. В СССР - бесплатно, но плохо, в спецклиниках для партийных функционеров получше - но не блеск. Хуже, чем у немецкой уборщицы
          .[quote] А также в финансировании государством здравохранения и платежеспособности пациента.чем и ограничивается доступ нищих русских к медицине [/quote]
          Менталитет - поступают и лечатся за взятки, сессии проходят за взятки, технику покупают за откат. Насчёт медицины для нищих - после инфаркта меня лечили бесплатно, дорогостоящей брилинтой и другими препаратами
          [quote] Я так понял из Ваших математических выкладок .не сильно отличалось[/quote]
          Ничего не поняли. Для советских людей 100 долларов были большими деньгами (хоть по официальному курсу, хоть по черному), для палестинца и чилийца - чепуха
          [quote]Интересов народа? lol Незаконность валютной сделки? Как это защищало народ? [quote]
          Основной поток валютных поступлений в страну шёл по линии внешторга.планово.и при этом за недостачу могли и приземлить.система по другому работала[/quote]
          Согласен
        20. апро
          апро 11 марта 2021 04:47
          0
          Цитата: Krasnodar
          В разы, хватало.

          Не в разы.
          Цитата: Krasnodar
          На безработице тот, кто хочет работать, на Западе не сидит.

          Да...да...верю как себе.сегодня любят говорить работы нет.не хочет работать.а заботы навалом.как сегодня в рф...за 200 таллеров.
          Цитата: Krasnodar
          . В СССР - бесплатно, но плохо,

          Так плохо что смертность превышала родаемость???как в Германии??для советского хорошо и доступно.

          Цитата: Krasnodar
          Менталитет

          Арабского семита потянуло на расистские высказывания???я так понимаю арабские семиты не дают взяток и не воруют??
          Цитата: Krasnodar
          Ничего не поняли.

          Мне достаточно своего мнения.
          Цитата: Krasnodar
          Незаконность валютной сделки? Как это защищало народ?

          Вы уважаемый живёте то по закону?считаете нужным исполнять законы своей страны?или есть варианты...и защищала как надо.берегло свою финансовую систему от инородного вмешательства.не допуская обесценивания советского рубля.
        21. Krasnodar
          Krasnodar 11 марта 2021 13:43
          0
          1) Конечно в разы
          Еда - больший выбор, всё абсолютно доступно
          Автомобили - тоже, причём без очереди
          Квартиры - то же самое
          Про бытовую технику уже молчу
          Шмотки - джинсы Левис, стоящие в СССР з/п инженера, немецкий рабочий мог накупить штук 10-15 минимум за свою з/п (если не больше)
          2) Безработица - ну все хотят устроиться гендиректорами сразу после университетской скамьи... laughing
          3) Арабские семиты - воруют и дают взятки. В том числе и в России )). Пытаются и в Израиле - но очень быстро садятся lol С правоохранителями и чиновниками сложно договориться - тех тоже быстро сажают, хоть президентов, хоть премьер-министров, хоть детей премьер-министров. Примеры: Кацав, Ольмерт, сын Шарона, ну и Натаньягу по дороге в места не столь отдаленные fellow
          Хотите о чем то просветить меня насчёт России? wink
          4) Советский рубль не был конвертируемой валютой
        22. апро
          апро 11 марта 2021 13:55
          0
          Цитата: Krasnodar
          Конечно в разы

          Не в разы.
          Цитата: Krasnodar
          2) Безработица - ну все хотят устроиться гендиректорами сразу после университетской скамьи..

          С такой позиции.все лентяи..сплошные.за мизерную зп работать не хотят.проблемма сегодняшнего раотадателя почему не хотят работать сварщиками и монтажниками за 400 таллеров.
          Цитата: Krasnodar
          3) Арабские семиты - воруют и дают взятки.

          Так значит менталитет такой?национальная черта присущая только им.
          Цитата: Krasnodar
          4) Советский рубль не был конвертируемой валютой

          и слава богу.национальная валюта.предназначенна для регулирования внутреннего хозяйства.и защита внутреннего рынка первейшая задача государства.
        23. Krasnodar
          Krasnodar 11 марта 2021 15:37
          -1
          1) Ну как не в разы, если рабочий немецкий мог купить без ущерба уровню жизни с одной зарплаты бытовую технику и одежду, стоящую от одной до нескольких зарплат советского трудящегося? laughing
          2) У меня, как у отечественного работодателя, нет проблемы с набором персонала ))
          3) Вопрос - где больше воруют и дают/берут взятки. lol Подсказка - попытайтесь в Израиле за деньги пройти сессию
          4) И как же японцы, швейцарцы, бриты, а сейчас и китайцы живут с конвертируемой национальной валютой? ))))
        24. апро
          апро 11 марта 2021 16:17
          0
          Цитата: Krasnodar
          Ну как не в разы

          Вот так.не в разы.
          Цитата: Krasnodar
          2) У меня, как у отечественного работодателя, нет проблемы с набором персонала

          я рад за Вас.правда не понятно какого отечества.
          Цитата: Krasnodar
          Вопрос - где больше воруют и дают/берут взятки

          так менталитет или нет???
          Цитата: Krasnodar
          4) И как же японцы, швейцарцы, бриты, а сейчас и китайцы живут с конвертируемой национальной валютой

          их проблеммы.но о курсовых войнах могли бы и знать.
        25. Krasnodar
          Krasnodar 11 марта 2021 16:29
          -1
          1) то есть объяснения не будет. Советский рабочий ездил с семьей за рубеж показать детям Лувр, показывал им мультфильмы на видеомагнитофоне, менял им памперсы вместо кипячения пелёнок и одевался в брендовые добротные шмотки )).
          2) Юрлицо в России
          3) Конечно менталитет
          4) Я о них прекрасно знаю. Вот у неконвертируемого советского рубля их не было, потому что никому за пределами СССР он не был нужен )).
        26. апро
          апро 11 марта 2021 16:34
          0
          Цитата: Krasnodar
          ) то есть объяснения не будет

          Смотрите выше.
          Цитата: Krasnodar
          2) Юрлицо в России

          А тело где тепло???
          Цитата: Krasnodar
          Конечно менталитет

          Ну и славненько..
          Цитата: Krasnodar
          Вот у неконвертируемого советского рубля их не было, потому что никому за пределами СССР он не был нужен )

          главное своей стране нужен.а зарубежом СССР умел торговать и так.не мешало.
        27. Krasnodar
          Krasnodar 11 марта 2021 17:34
          -1
          1) выше никаких внятных объяснений не увидел. Советский рабочий был фигова одет, однако сыт, жил в малометражных квартирах, стирал руками, не имел доступа к видео, ездил, в лучшем случае, на плохих автомобилях, отстояв несколько лет в очереди и экономя на всем, пока накапливал на неё деньги. Имел доступ к бесплатным санаториям, не имея возможности показать детям Париж, Лондон и прочие культурные столицы мира, кроме Ленинграда.
          2) Да, тело в Краснодаре Правда, сегодня -3, влажность и снег противненький - мокрый и мелкий
          3) СССР умел торговать - бартер нефти взамен на Зерно?
        28. апро
          апро 12 марта 2021 03:43
          +1
          Цитата: Krasnodar
          выше никаких внятных объяснений не увидел.

          Так и Ваши примеры меня не убедили.
          Цитата: Krasnodar
          Да, тело в Краснодаре

          странно....то Германия то земля обетованная у Вас проскакивает.не внушаете доверие.
          Цитата: Krasnodar
          СССР умел торговать - бартер нефти взамен на Зерно?

          Главное не себе в убыток .в отличае от рф.
        29. Krasnodar
          Krasnodar 12 марта 2021 08:47
          +1
          1) Какие? Доступ к загранице, видео, дорогие в СССР шмотки и многометровая квартира немецкого рабочего соответствовали стандартам жизни рабочего советского? ))
          2) Жил и в Германии и в Израиле - что странного? laughing 21 век
          3) Но развалился СССП по причинам экономическим
        30. апро
          апро 12 марта 2021 09:28
          +1
          Цитата: Krasnodar
          Какие?

          Стандарты жизни советского рабочего.соответствовали экономическим возможностям СССР.в первую очередь.
          Цитата: Krasnodar
          и и многометровая квартира немецкого рабочего

          Разница между жп в СССР и ФРГ в 2.5 раза в 1980г..но учитывая что это разные социальные системы.где существует имущественное не равенство.и жп являеться статусным товаром.разницу я бы уменьшил до 1.5 1.8.к томуже.стоительство жилья и эксплуатация в СССР.обходилось несколько дороже.
          Цитата: Krasnodar
          шмотки

          Тут да.

          Цитата: Krasnodar
          Доступ к загранице,

          С целью???в турпутёвки ездили.но в основном по работе.или службе.в общем по делу.
          Цитата: Krasnodar
          2) Жил и в Германии и в Израиле - что странного? 21 век

          Да ничего.странного.сегодня в рф.стране уничтожившей коммунизм.стараються перехать на пиж страны первого мира.а не сделать в рф рай.о котором любят.поговорить.
          Цитата: Krasnodar
          ) Но развалился СССП по причинам экономическим

          сссп.надеюсь опечатка?или какой смысл закладываете.???
          Тут не согласен.экономических причин небыло.было банальное присвоение народной собственности под красивые лозунги и экономические диверсии.советские переродились в русских.и прочих по необходимости.
        31. Krasnodar
          Krasnodar 12 марта 2021 10:04
          0
          1) Согласен - и были они в разы ниже, чем в ФРГ
          2) Давайте смотреть по факту - в 2,5 раза это в 2,5 раза, речь идёт о жилплощади
          3) Советский человек не мог поехать в турпутёвку в капстрану толко соло, в группе и без семьи
          4) Я из этих стран сюда приехал ))
          5) Опечатка
          Что монетизировали народную собственность - согласен. Что СССР пострадал после паления цен на нефть и подорожания закупаемой на Западе еды (зерна) - это факт.
          Что народ хавал байки из-за меньших, по сравнению с Западом, экономических возможностей трудящихся, тоже факт
          Народ пошёл за сволочью в основном по двум причинам:
          1) Благосостояние
          2) Ложь и неравенство
        32. апро
          апро 12 марта 2021 10:15
          +2
          Цитата: Krasnodar
          2) Давайте смотреть по факту - в 2,5 раза это в 2,5 раза, речь идёт о жилплощади

          Правильно .уреднённые цифры не всегда отражают реальность.владелец бизнеса владеет на 1000 квадратах.менеджер верхнего звена на 500.и рабочий платит ипотеку или снимает за 70.вцелом они имели больше чем советский который имел в среднем двушку около 50.
          Цитата: Krasnodar
          Я из этих стран сюда приехал

          Непонятно.не являетесь гражданином рф?мигрант?смысл?
          Цитата: Krasnodar
          Что СССР пострадал после паления цен на нефть и подорожания закупаемой на Западе еды (зерна) - это факт.

          Не факт.импорт в товарообороте СССР мизер.
          Цитата: Krasnodar
          Народ пошёл за сволочью

          Это его выбор.
        33. Krasnodar
          Krasnodar 12 марта 2021 10:24
          -1
          1) Согласен. Однако председатель облисполкома тоже имел жилищные условия не сопоставимые с таковыми простого работника
          2) Уже являюсь. Смысл? Работал с Россией, в кризис переехал сюда, чтобы быть поближе к кормушке.
          3) Но зерно то закупали
          4) Ну а причины этого выбора? Экономические. Помимо лжи и неравенства
        34. апро
          апро 12 марта 2021 10:46
          +1
          Цитата: Krasnodar
          Однако председатель облисполкома тоже имел жилищные условия не сопоставимые с таковыми простого работника

          у нас в советское время директор завода.жил на одной площадке в рабочим.знал депутата который жил в депутатском доме...обыкновенная двухкомнатная сталинка..всенародное государство предполагало достойное равенство.в Германии не совсем так.
          Цитата: Krasnodar
          , чтобы быть поближе к кормушке

          Ничего личного.понимаю бизнес.но Вы я так понимаю немец или арабский семит?
          Цитата: Krasnodar
          Но зерно то закупали

          да.но опятьже в основном на корм скоту.слабовата была кормовая база.климат.не тот.
          Цитата: Krasnodar
          Помимо лжи и неравенства

          неравенство в СССР.слишком громко сказанно.разница в доходах была в 2 ну в 3 раза.и то доходы от труда.ложь??скорее несбывшиеся ожидания.жизнь улучшалась.но многие считали что не достаточно быстро.и не в тех обьёмах.экономические???скорее экономические диверсии.создание проблем на ровном месте с целью взбудоражить население.посеять недовериее в советскую власть.вспомнишь этот ажиотаж с табаком и мылом.когда склады были забиты ими.
        35. Krasnodar
          Krasnodar 12 марта 2021 10:52
          -1
          1) Обычно директора заводов жили в кооперативных домах. Впрочем, там могли жить и высококвалифицированные рабочие, некоторые из которых были депутатами.
          2) Еврей я )) Откуда выражение - арабский семит? Еврейский семит я laughing Родился в СССР.
          3) Неравенство - спецклиники, спецраспределители и т.д.
        36. апро
          апро 12 марта 2021 11:15
          +1
          Цитата: Krasnodar
          кооперативных домах.

          Это ничем не отличались от ведомственных или городских.
          Тот был каеой то не простой депутат.союзный наверное.я с дочкой его учился.

          Цитата: Krasnodar
          2) Еврей я )) Откуда выражение - арабский семит? Еврейский семит я Родился в СССР.

          Ничего страшного.бывает.мой младший оболтулс.тоже немного.мать его матери поделилась информацией о семейном древе.
          Арабская галогруппа.семитская ветвь.
          Родиться можно СССР.и при этом не быть советским.

          Цитата: Krasnodar
          Неравенство - спецклиники, спецраспределители и т.д.

          Пережидки военного коммунизма.и на некоторых предприятиях были распределители.имея собственные подсобные хозяйства распределяли продукцию среди рабочих.ведомственные больницы тоже такое.да получше.а ещё круче это ведомственные детские садики.
          Считать это как не равенство....???я так не считаю.
        37. Krasnodar
          Krasnodar 12 марта 2021 12:30
          -1
          1) Директора завода, живущего в квартире меньше трёхкомнатной не знавал
          2) Не претендую быть советским. Галлагруппв lol Менталитет координатно отличается )).
          3) Спецклиники для партийных функционеров
          Спецраспределители для партийных функционеров
          Отличались качеством медуслуг и ассортимента соответственно
        38. апро
          апро 12 марта 2021 13:04
          0
          Не критично отличались по жилищным условиям от своих рабочих.
          Цитата: Krasnodar
          Не претендую быть советским.

          И слава богу.
          Цитата: Krasnodar
          Менталитет координатно отличаетс

          Без разницы.абсолютно чужое для восточноевропейских равнин.
          Отличались.но это не причина не равенства.
        39. Krasnodar
          Krasnodar 12 марта 2021 13:19
          0
          1) Площади поболе на меньшее количество народа
          2) Аминь hi
          3) Согласен, для Дальневосточных ландшафтов тоже )))
          4) Причина - не причина - неравенство было. И куча лжи
        40. апро
          апро 12 марта 2021 13:29
          +2
          на этом пожалуй и закончим.удачи.
  • kalibr
    10 марта 2021 16:51
    -4
    Цитата: апро
    на западе.небыл.

    А вот надо. А потом уже судить. Господи, ну что у нас за люди, языков не знают, за границей не были ни разу, литературу соответствующую - ни в зуб ногой. Но судить обо всем - самое то!
  • kalibr
    10 марта 2021 16:48
    -3
    Цитата: апро
    я в своё время получал стипендию в 104 руб.и нищим себя не чувствовал

    Кому и кобыла невеста. Это я про приоритеты. А мне вот и тогда 320 р. было мало и сейчас, сколько не получу - все мало...
  • апро
    апро 10 марта 2021 16:57
    +2
    Цитата: kalibr
    сейчас, сколько не получу - все мало...

    Жадность Вас погубит.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 марта 2021 21:50
    0
    Цитата: апро
    Цитата: kalibr
    сейчас, сколько не получу - все мало...

    Жадность Вас погубит.

    По моему ничего не стоит на месте - нет прогресса, есть деградация
  • kalibr
    11 марта 2021 10:56
    0
    Нет, Олег, опять Вы все путаете. Жадность, это когда деньги ставятся во главу угла. И все под себя. А я во главу угла ставлю доставляемые ими возможности. Вы вот сидите дома на заднице, а я уже всю Европу объехал, кроме Англии, посетил кучу интересных мест и... всем, что узнал щедро поделился с читателями ВО. А Вы чем можете поделиться, кроме своих комментов, от которых только и пользы, что прибавляют сайту кликов? Какая же это жадность?
  • апро
    апро 11 марта 2021 11:19
    0
    Цитата: kalibr
    А я во главу угла ставлю доставляемые ими возможности.

    и я ставлю.но не делаю из этого культа.соизмеряю свои возможности с потребностями.
    Цитата: kalibr
    А Вы чем можете поделиться, кроме своих комментов, от которых только и пользы, что прибавляют сайту кликов?

    Мои коменты.отражают мою позицию .по данному вопросу.
  • kalibr
    11 марта 2021 12:38
    +1
    Цитата: апро
    Мои коменты.отражают мою позицию .по данному вопросу.

    Значит нечем. Понятно! Одна позиция. Ну, Вы хотя бы книги читайте, которые в конце работ идут...
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 19:08
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Народ не давал над собой издеваться.

  • kalibr
    10 марта 2021 16:45
    -1
    Цитата: апро
    А учиться ехали в СССР...

    А дешево и сердито!
  • kalibr
    10 марта 2021 16:44
    -2
    Цитата: апро
    запад его считал самой опасной угрозой.именно в экономическом плане.

    Это кто это Вас так обманул? Вы Washington Post давно последний раз читали?
  • Korsar4
    Korsar4 10 марта 2021 11:59
    0
    Холодная у нас страна. Это данность. Много дополнительных расходов.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 марта 2021 12:55
    -1
    Согласен. Но и оплата труда у нас ниже и т.п.
  • Korsar4
    Korsar4 10 марта 2021 15:21
    +2
    С точки зрения наемных рабочих низкая оплата труда - так себе достижение.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 марта 2021 15:31
    0
    С точки зрения рентабельности производства/добычи - еще как достижение. И вспомните, с каких з/п китайцы начинали и как у них с этим сейчас
  • Korsar4
    Korsar4 10 марта 2021 15:33
    +2
    Да. Они работают. И на любое рабочее место есть альтернативные кандидаты (по крайней мере, что видеть приходилось).
  • Комментарий был удален.
  • профессор
    профессор 10 марта 2021 21:11
    +1
    Цитата: Korsar4
    Холодная у нас страна. Это данность. Много дополнительных расходов.

    Канада и Финляндия субтропики однако. wassat
  • Korsar4
    Korsar4 10 марта 2021 21:40
    +1
    Значительно теплее.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 марта 2021 22:05
    +1
    Аляска? Разве теплее?
  • Korsar4
    Korsar4 10 марта 2021 23:04
    +1
    Аляска - не единственный штат США.

    Канада по широте на уровне Украины находится.
    В Лапландии тоже мало кто живет.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 марта 2021 23:24
    +2
    Согласен, но Аляска экономически выгодна, несмотря на все затраты, связанные с климатом
  • Korsar4
    Korsar4 10 марта 2021 23:30
    +1
    Здесь уже много от чего зависит.
    В Якутии алмазов хватает. Но далеко не все туда рвутся, особенно зимой.
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 марта 2021 23:32
    +2
    В Штатах поощряют пересечение на Аляску. Вот с девочками там беда - мужиков больше laughing
  • Korsar4
    Korsar4 10 марта 2021 23:37
    +1
    У Джека Лондона все описано.

    Так себе идея вить гнёзда в холодных местах. Но так хорошо периодически из комфорта свалить. А потом вернуться.
  • Krasnodar
    Krasnodar 11 марта 2021 00:14
    +1
    Цитата: Korsar4
    У Джека Лондона все описано.

    Так себе идея вить гнёзда в холодных местах. Но так хорошо периодически из комфорта свалить. А потом вернуться.

    Тоже не по мне - я теплолюбивый израильтянин ))
  • Korsar4
    Korsar4 11 марта 2021 05:01
    +1
    В детстве однозначно был теплолюбив - потому что «маленькое существо».
    А сейчас с хорошей тёплой курткой - любой погоде радуешься.
  • Krasnodar
    Krasnodar 11 марта 2021 13:30
    0
    Цитата: Korsar4
    В детстве однозначно был теплолюбив - потому что «маленькое существо».
    А сейчас с хорошей тёплой курткой - любой погоде радуешься.

    Я в Германии научился одеваться ))
    Но холод с сентября до марта - все равно не мое laughing
  • профессор
    профессор 11 марта 2021 07:20
    +1
    Цитата: Korsar4
    Значительно теплее.

    В Канаде значительно теплее чем в Ставропольском крае?
  • Korsar4
    Korsar4 11 марта 2021 07:59
    +1
    Российская Федерация существенно больше Ставропольского края.
    Посмотрите, какая доля страны приходится на тундру, лесотундру, северную и среднюю тайгу.

    Вряд ли корректно сравнивать страну и отдельный регион другой.
  • Krasnodar
    Krasnodar 11 марта 2021 13:31
    0
    Цитата: профессор
    Цитата: Korsar4
    Значительно теплее.

    В Канаде значительно теплее чем в Ставропольском крае?

    В Краснодаре как в Монреале
  • tatra
    tatra 10 марта 2021 11:05
    +2
    Это классический менталитет врагов СССР . Они всегда из общего выдирают только то ,что им выгодно . Так и они сравнивают социализм в СССР ,которому они ,внешние и внутренние враги СССР ,дали только относительно 30-40 мирных лет для спокойного развития -только со странами "золотого миллиарда ", и на этом делают вывод ,что социализм "неэффективен " по сравнению с капитализмом вообще в мире .
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 марта 2021 12:05
    -5
    А у разрушенного бомбежками союзников ФРГ, тратившем бешеное бабло на оборону, было больше мирных лет?
  • tatra
    tatra 10 марта 2021 12:20
    +3
    Вы совсем не знаете историю ? Получившая большую выгоду от двух мировых войн Америка ,после Второй мировой распространила на 18 европейских стран план помощи им для их быстрого восстановления ?
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 марта 2021 12:49
    -5
    Да, при чем французам и англичанам, меньше пострадавшим от войны, дал много больше, чем немцам, быстро обошедших Францию и Великобританию по уровню жизни.
    Есть очень много оправданий краху СССР, не приводится главного - тупость и недобросовестность руководства.
  • kalibr
    10 марта 2021 07:38
    +1
    Очень интересная книга "Маленький оборвыш"
    1. Korsar4
      Korsar4 10 марта 2021 07:39
      +4
      Не читал. Это чьё?
      1. kalibr
        10 марта 2021 07:40
        +2
        Какого-то англичанина. Не помню ФИО...
        1. Korsar4
          Korsar4 10 марта 2021 07:49
          +4
          Посмотрел. Джеймс Гринвуд. Незнакомый автор.
          1. kalibr
            10 марта 2021 07:52
            +3
            Почитайте. Даже взрослому будет интересно.
            1. Korsar4
              Korsar4 10 марта 2021 07:55
              +3
              Запомнил. Но не в первую очередь.
    2. Van 16
      Van 16 10 марта 2021 09:11
      +3
      "Маленький оборвыш"

      По ассоциации вспомнилась книга " Жизнь и приключения Заморыша", помню в детстве читал, помню очень понравилась, а вот о чем книга не помню совершенно ..))
      1. kalibr
        10 марта 2021 09:26
        +1
        Ну вот... о пути в революцию разночинца непролетарского происхождения.
        1. Van 16
          Van 16 10 марта 2021 09:36
          +3
          Спасибо. Но нет, не вспоминается абсолютно. Найти перечитать что ли ..
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 марта 2021 09:22
    -2
    Цитата: апро
    Цитата: Korsar4
    Каждый свою дорогу выбирает.

    Это с одной стороны верно.но если общество отрицательно относиться к постыдным явлениям.если бореться по всем направлениям.то и антисоциальные явления уходят в математическую погрешность.а если считаються нормальным.то да...можно выбирать...

    Количество Бомжей одинаково, в процентном отношении, во всех странах мира - от благополучных суперразвитых Штатов до нищей Кении.
    Я говорю о государствах, в которых не было войн, стихийных бедствий и революций.
    Всегда есть антисоциальный элемент, не желающий брать на себя обязательств - типа постоянной работы, аккуратной оплаты счетов и т.д.
    1. апро
      апро 10 марта 2021 09:37
      +1
      Цитата: Krasnodar
      Всегда есть антисоциальный элемент

      Кто же спорит.только некоторые цивилизации стараються это искоренить.други считают в порядке вещей.одни воспитывают свой народ.создают приемлемые условия жизни..другие выдают лицензии на право ниженствовать.
      После 91года сколько людей потеряло работу.жильё...и всё благодоря целенаправленной политике ведущего класса.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 марта 2021 09:48
        0
        91-й год не показатель. Это катаклизм, неизбежно ведущий к появлению оставшихся без возможности продолжения нормальной рутины людей.
        Тут показателен пример объединения Германий, приведший к маргинилизации целых слоев общества - восточногерманских врачей, например, не востребованных в ФРГ.
        Насчёт воспитывать народ - никогда это до конца не получится. Жил несколько лет в кибуце (анархическая коммуна, если в общем и целом), социальное воспитание в любую сторону всех и вся противоречит человеческой природе.
        1. апро
          апро 10 марта 2021 09:59
          +1
          Цитата: Krasnodar
          91-й год не показатель.

          Да...да...да...всё так и задумывалось.
          Цитата: Krasnodar
          Это катаклизм,

          Рукотворное явление.другим словом называеться.
          Цитата: Krasnodar
          приведший к маргинилизации целых слоев общества - восточногерманских врачей, например, не востребованных в ФРГ

          Социализм уничтожен.началась другая реальность.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 марта 2021 10:08
            -1
            Рукотворный, не рукотворный, но катаклизм. Как и обьединение Германий.
            1. апро
              апро 10 марта 2021 10:17
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Как и обьединение Германий

              С Германией.что не так???вернулась на нормальные капиталестические рельсы.3 экономика в мире.преодолевает наследие коммунистического прошлого.радоваться Вы за неё должны.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 марта 2021 10:44
                -1
                Я жил в Германии полгода - там хорошо. Речь идёт о катаклизмах - обьединение Германий на тот момент привело к маргинализации восточногерманских врачей и партийных функционеров, (маргинализация не значит отсутствие еды и жилья), миграции большинства населения из населённых пунктов бывшего ГДР и т.д.
                1. апро
                  апро 10 марта 2021 10:53
                  +2
                  Цитата: Krasnodar
                  Речь идёт о катаклизмах

                  Краснодар.рукотворные катаклизмы.по другому называються.не катаклизм.а сознательное уничтожение социализма в Германии.
        2. Болторез
          Болторез 10 марта 2021 10:18
          +2
          приведший к маргинилизации целых слоев общества - восточногерманских врачей, например, не востребованных в ФРГ
          Восточногерманские врачи в одночасье в попрошаек переквалифицировались? belay Ничего с ними вроде не сталось.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 марта 2021 10:49
            0
            В попрошаек - нет. Лишились работы или проходили заново курсы переквалификации, затем специализации и т.д.
            Некоторые шли работать медбратьями. А большинство село на пособие по безработице и стало перебиваться случайными заработками, сев на социалку.
            1. Болторез
              Болторез 10 марта 2021 10:53
              0
              Вся Восточная Германия враз лишилась квалифицированных врачей,потому что их обьявили неквалифицированными? Извините-но немцы практичный реально мыслящий народ и такой исход маловероятен. Единственные,кому после обьединения пришлось несладко- это сотрудники STASI.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 18:38
    0
    Цитата: апро
    Это с одной стороны

    а с другой стороны, хорошо бывает про себя вспомнить, на исповедь сходить, грехи свои наперечёт записать - вспомнить по умной книжице.
    Мне уже пора идти, накопилось г....
  • ROSS 42
    ROSS 42 10 марта 2021 10:52
    +1
    Цитата: Korsar4
    Каждый свою дорогу выбирает. Правда, старт у всех разный.

    Старт у всех одинаковый, только одних с самого начала садят и везут на «шее», а другого постоянно подгоняют палкой.
    Цитата: апро
    антисоциальные явления уходят в математическую погрешность

    Уходят, но только путём воспитания поколений и искоренения постыдных явлений, как сути. Без всяких скидок на возраст и имущественный ценз.
    Ум, мастерство, знания, профессионализм, способность разделять чужое горе, - вот тот перечень качеств, необходимых в жизни.
    1. Korsar4
      Korsar4 10 марта 2021 15:25
      +2
      Если вокруг уныние и безнадёжность - должен быть крепкий характер, чтобы выбраться.
  • Mpx
    Mpx 10 марта 2021 07:10
    +6
    Очень хорошо нищие в дореволюционной России описаны в книге классика русской литературы Д.В. Григоровича "Переселенцы". Желающим погрузиться в тему очень советую прочитать, информация от современника и что называется из первых рук. Нищие не брезговали покупкой крестьянских детей у родителей, да и просто их воровством, имели свою иерархию, свой язык - "говор", видимо явившийся родоначальником воровской фени.
    1. Болторез
      Болторез 10 марта 2021 09:16
      +4
      видимо явившийся родоначальником воровской фени
      Феня была изначально жаргоном офеней-мелких торговцев вразнос,коробейников.
      1. Mpx
        Mpx 10 марта 2021 09:43
        +2
        Это одна из теорий. Но по факту, какое отношение имели коробейники к преступной среде? А вот нищие как раз самое непосредственное и в массовом порядке попадали в исправительные учреждения царской России.
        1. Болторез
          Болторез 10 марта 2021 09:47
          +2
          по факту, какое отношение имели коробейники к преступной среде?
          Зарабатывали они мало и не гнушались скупкой краденого,пили в дешевых кабаках с деклассированным элементом Так получалось,что они были вхожи в среду маргиналов. Одна из теорий,да-но вполне правдоподобная.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 10 марта 2021 11:05
      0
      Цитата: Mpx
      свой язык - "говор", видимо явившийся родоначальником воровской фени.

      Это для того, чтобы людям было труднее их «раскусить». Меня всякий раз коробит и от фени, и от любого другого языка, употребляемого в обиходе в стране, где государственным языком считается русский:
      Статья 68
      1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации.

      Именно с этого нужно начинать: либо говори по-русски, либо общайся на своём языке там, где он признан государственным, либо молчи.
      Что-то в ГД или СФ все говорят по-русски, и это не является предметом обсуждения.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 10 марта 2021 07:12
    +7
    В связи с опубликованной статьей и разгорающейся баталией в обсуждении, стало интересно: коллеги, а кто из нас милостыню подает или подавал, и как часто?
    За себя скажу: редко, но прошлый раз случился с месяц назад.
    1. апро
      апро 10 марта 2021 07:33
      -1
      Цитата: 3x3zsave
      милостыню подает

      Для хорошего человека ничего не жалко.но хорошие люди ничего не просят.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 марта 2021 07:58
        +5
        но хорошие люди ничего не просят.
        Бывает, что просят.
        Благодарю за ответ!
    2. Korsar4
      Korsar4 10 марта 2021 07:38
      +3
      Редко. Если в электричке слова и интонация резанут.
      Впрочем, вчера возвращаясь с работы, колясочника на дальнюю платформу перевёз. Перегаром разило.
      К сегодняшней статье, однако.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 марта 2021 07:54
        +3
        слова и интонация резанут.
        То же самое.
    3. Болторез
      Болторез 10 марта 2021 09:23
      +5
      а кто из нас милостыню подает или подавал, и как часто?
      перестал,когда на обеде дал попрошайке фунт- а потом увидел этого кадра, лакомящегося суши-набором за 16 фунтов( за эти деньги неделю можно есть). Так же видел,как они выбрасывают купленные для них бутерброды. Сейчас WWF cпонсирую помаленьку.( Программу восстановления популяции амурских тигров)
    4. Krasnodar
      Krasnodar 10 марта 2021 09:28
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      В связи с опубликованной статьей и разгорающейся баталией в обсуждении, стало интересно: коллеги, а кто из нас милостыню подает или подавал, и как часто?
      За себя скажу: редко, но прошлый раз случился с месяц назад.

      Нищим на улице никогда не подавал.
      1. депрессант
        депрессант 10 марта 2021 15:06
        +4
        Я не подаю только нашей местной, она не нищая, а просто хобби у неё такое. Хорошо одетая мадам. А нищим много раз подавала. Трудно мимо пройти. Иногда жалость удушает до слез. Особенно, когда молодые парни. Знаю, что это их работа, но мозги отключаются. Долго прихожу в себя.
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 марта 2021 19:04
        0
        Цитата: Krasnodar
        Нищим на улице никогда не подавал

        Видимо, самому не хватало.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 20:43
          0
          Цитата: DED_peer_DED
          Цитата: Krasnodar
          Нищим на улице никогда не подавал

          Видимо, самому не хватало.

          Традиции моего народа запрещают мне рассказывать о собственной благотворительности hi
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 10 марта 2021 20:52
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Традиции моего народа запрещают мне рассказывать о собственной благотворительности

            О, как.
            Пишем минус.
    5. Van 16
      Van 16 10 марта 2021 10:55
      +3
      "а кто из нас милостыню подает"

      Крайне редко. И в основном музыкантам, если от души играют. Хотя это , наверное, и не милостыня уже. А некоторым таким "музыкантам" у нас в переходе я бы доплатил, чтоб они НЕ играли .. есть такие, ни слуха, ни голоса, ни играть толком ..
    6. ROSS 42
      ROSS 42 10 марта 2021 11:10
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      а кто из нас милостыню подает или подавал, и как часто?

      На улице дал 500 рублей девочке с плакатом (под Новый 2021 год). Каждую неделю шлю 1-2 СМС больным детям.
      Попрошаек (дай на билет, дай два рубля на...) обхожу стороной.
      Есть такое понятие:
      У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая ...
      1. Korsar4
        Korsar4 10 марта 2021 15:27
        +3
        И это универсально. Тема личная. Но Антон вопрос вполне корректно поставил.
    7. Dym71
      Dym71 10 марта 2021 11:25
      +2
      Цитата: 3x3zsave
      коллеги, а кто из нас милостыню подает или подавал, и как часто?

      Никогда, ибо жульё - деньги на ветер.
    8. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 10 марта 2021 11:38
      +2
      Цитата: 3x3zsave
      коллеги, а кто из нас милостыню подает

      Никогда и не собираюсь. Приходилось сталкиваться с этим бизнесом (а это именно бизнес) и быть его кормовой базой мне совсем не хочется. Бабушки, дети, инвалиды - всё это хорошие или не очень актеры, не больше. А за сценой есть и режиссеры, и охрана, и подкупленная власть. "Левый", действительно нуждающийся, человек, не принадлежащий к "касте" продержится в людной точке полчаса, не больше.
      Коллеги, если так уж хочется помочь конкретной бабушке или ребенку - дайте им хлеба, колбасы или какую-нибудь полезную вещь, типа одежды. Во-первых, увидите реакцию - она, зачастую, того стоит. Бывает и на три буквы посылают. Во-вторых, убедитесь в том, что этим людям интересны только деньги. В 90% случаев хлеб будет выброшен, колбаса скормлена кошкам, а ваша шапочка или носочки, которые вы любовно выстирали перед тем как отдать - выкинуты на ближайшую помойку или (в лучшем случае) сданы в ближайший сэконд-хэнд.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 марта 2021 15:35
        0
        Это бизнес, причем всемирный, причем доходный
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 марта 2021 16:09
          +5
          Причем насквозь криминальный, лживый и жестокий. В нем и калечат и убивают и принуждают к "работе" в нечеловеческих условиях, короче, жуть, что творится, при совершенно запредельной латентности преступлений. Проституция, на мой взгляд, бизнес более высокоморальный, там клиент хоть что-то получает за свои деньги, да и нравы в среднем чуть помягче...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 марта 2021 16:58
            +3
            Согласен
            Одна старушка-попрошайка на стене плача рассказывала, что купила двум детям по квартире (средняя цена в Израиле - 420 тыс баков), теперь копит себе на элитный дом престарелых - депозит 300 тыс баков, 2000 баков ежемесячно
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 10 марта 2021 17:45
              +3
              Предлагаю попрошайничество сделать легальным бизнесом. Лицензируемым. Облагаемым налогом.
              Приходит человек в лицензионную палату и говорит:
              - Хочу попрошайничать.
              - Пишите заявление, заполняйте анкету.
              - Вот, готово...
              - Так... Ага... Документы об инвалидности имеются? Справка о смерти родственников? А, письменный отказ от содержания? Хорошо, давайте. Копия приговора на сына об уклонении от уплаты алиментов? А, это не на сына, а на вас? Отлично, давайте. Есть еще что-нибудь? Трудовая книжка, военный билет, справки о боевых ранениях? Нет? А что есть? Справка об освобождении? Хорошо... Справка из больницы? Так... Напился пьяный, упал в сугроб, отморозил ногу, ампутация... Понятно... Всё? Хорошо, приходите через неделю за лицензией.
              Через неделю.
              - Вот лицензия. Читайте: родился в 1954 г.р., трижды судимый, инвалид II гр. (утрата конечности по собственной неосторожности), трудовой стаж четыре года, всё правильно? Вам разрешено попрошайничать на территории Подольска и Подольского района не далее, чем в 50 м от действующих церквей и кладбищ, исключая памятники архитектуры и мемориальные комплексы. При первом требовании любого гражданина вы обязаны предъявлять указанную лицензию и беспрепятственно дать с ней ознакомиться. Вам как удобнее - твердую сумму платить, или с прибыли? Тогда вам кассовый аппарат нужен. Твердую? Хорошо. Ежемесячный лицензионный сбор - двадцать тысяч рублей, можно вносить до 25 числа каждого месяца. И не забудьте зарегистрироваться в комитете по попрошайничеству по месту работы. Удачи!
              Здорово было бы!
              - Подайте Христа ради!...
              - Лицензию покажите, пожалуйста.
              - Вот...
              - Так... спасибо. Вам по безналу можно?
              - Конечно... Какая сумма?
              - Давайте семь рублей. На счастье. Ага... Ну вот, всё. Удачи.
              - Спасибо огромное!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 марта 2021 17:54
                +1
                Они будут ИП-шниками. Можно заменить кассовый аппарат эквайрингом ))
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 10 марта 2021 18:47
                  +4
                  Да, главное взяться за дело с душой, с фантазией.
                  А уж когда этот бизнес так обложат, из желающих им заниматься останутся действительно только те, кто будет делать это профессионально, принося государству немалый доход.
                  Наиболее выдающихся можно будет даже госнаградами наградить. "За выдающийся вклад в экономику страны" или памятный знак вручить "30 лет на паперти". laughing
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 10 марта 2021 18:49
                    +4
                    Или "бриллиантовая протянутая рука"
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 10 марта 2021 20:23
        +2
        Браво, Михаил! Раскрыли суть питерской "нищеты"! Но, бывают исключения...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 марта 2021 21:47
          +3
          Бывают, куда ж без них... Но даже если и человек хороший, и выхода у него другого нет, кроме как на паперть идти, всё равно мысль о том, что с каждого рубля, отданного ему минимум половину (обычно больше, до 80%) заберет какой-то упырь, мне становится тошно.
          Впрочем,лично я с такими исключениями не сталкивался. Все очень грустно.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 марта 2021 22:09
            +3
            У меня был случай.
            Первое января, 1994 года, семь часов утра...
            Иду я себе такой радостный и беззаботный, "желая пива, и лечь поспать", по закоулкам питерского метрополитена, и вдруг вижу молодую женщину, с младенцем на руках, тихо плачащую сидя на ступеньках перехода.
            Спрашивается, мог ли я не вывернуть карманы ей под ноги?
        2. Korsar4
          Korsar4 10 марта 2021 22:02
          +2
          Думаешь у нас сохраняется разделение на гильдии?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 марта 2021 22:12
            +3
            Я не думаю, я знаю.
            1. Korsar4
              Korsar4 10 марта 2021 22:18
              +1
              Здесь ещё и хватка наследников важна.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 марта 2021 22:25
                +2
                Несомненно! Косвенно пртсутствовал при угасании "ветки"
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 марта 2021 22:27
                  +3
                  История любой семьи интересна. И не всех нарисуют Форсайтами или Будденброками.
    9. 3x3zsave
      3x3zsave 10 марта 2021 18:42
      +4
      Благодарю всех коллег, ответивших на мой вопрос! hi
  • bober1982
    bober1982 10 марта 2021 07:31
    +5
    В соответствии с христианской верой нищим на Руси требовалось подавать.....,рассуждает автор статьи.
    Не совсем так.
    Святые Отцы учили подавать милостыню по силам и возможностям,благотворить - хорошее дело,если с умом подавать.
    Святитель Василий Великий учил,.....кто ссужает всякого мимоходящего,тот бросает псу.
    И,по поучениям великих старцев : не следует заботиться о том,как употребляются наши пожертвования,это не дело нашего ума.
    1. Korsar4
      Korsar4 10 марта 2021 07:51
      +1
      Все это укладывается в классику: «Будьте мудры яко змии». Впрочем это не исключает: «Просящему тебе дай».
      1. bober1982
        bober1982 10 марта 2021 07:57
        +5
        Цитата: Korsar4
        «Просящему тебе дай».

        Можно и на выпивку подать,главное не умничать,не рассуждать (а может и не на выпивку)
        1. Korsar4
          Korsar4 10 марта 2021 08:31
          +5
          Так и есть. Это Ваш поступок. А что сделает с получатель - уже его выбор.
    2. Boris55
      Boris55 10 марта 2021 07:55
      0
      Цитата: bober1982
      Святые Отцы учили подавать милостыню по силам и возможностям

      "Да не оскудеет рука дающего, да не отсохнет рука берущего".

      Вот так появились взяткодатели и взяткоберущие...Последние эволюционировали и не ждут уже милостыни, а приходят и берут "им причитающиеся".

      Не помню кто сказал, что богатство так же отвратительно, как и нищета. Подачки - это когда большой дядя отобрал конфетку, съел её и позволил облизать фантик он неё.
      1. bober1982
        bober1982 10 марта 2021 08:00
        +2
        Цитата: Boris55
        Вот так появились

        Вот так и появились английские джентельмены,которые в шею гоняют местных нищих по всему туманному Альбиону.
        Эволюционировали.
        1. Boris55
          Boris55 10 марта 2021 08:02
          -1
          Цитата: bober1982
          которые в шею гоняют местных нищих по всему туманному Альбиону.

          Были там времена, когда там нищих просто вешали, а теперь их просто гоняют из угла в угол - прогресс...
          1. Болторез
            Болторез 10 марта 2021 09:25
            +3
            когда там нищих просто вешали, а теперь их просто гоняют из угла в угол
            Сейчас им дают квартиры и пособия(78 фунтов в неделю) и бесплатно лечат- но попрошайничают все равно.
      2. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 марта 2021 19:00
        +1
        Не помню кто сказал, что богатство так же отвратительно, как и нищета.

        Зато я помню. И могу напомнить.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 10 марта 2021 09:29
      +3
      Цитата: bober1982
      В соответствии с христианской верой нищим на Руси требовалось подавать.....,рассуждает автор статьи.
      Не совсем так.
      Святые Отцы учили подавать милостыню по силам и возможностям,благотворить - хорошее дело,если с умом подавать.
      Святитель Василий Великий учил,.....кто ссужает всякого мимоходящего,тот бросает псу.
      И,по поучениям великих старцев : не следует заботиться о том,как употребляются наши пожертвования,это не дело нашего ума.

      Совершенно верно.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 10 марта 2021 18:57
        +1
        Цитата: Krasnodar
        И,по поучениям великих старцев : не следует заботиться о том,как употребляются наши пожертвования,это не дело нашего ума.

        Вот здесь правда.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 20:41
          0
          Цитата: DED_peer_DED
          Цитата: Krasnodar
          И,по поучениям великих старцев : не следует заботиться о том,как употребляются наши пожертвования,это не дело нашего ума.

          Вот здесь правда.

          Меня выучили в таком духе - дал деньги на неизведанную тебе цель, вместо благотворительности просто потратил деньги.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 10 марта 2021 20:44
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Меня выучили в таком духе - дал деньги на неизведанную тебе цель, вместо благотворительности просто потратил деньги.

            Хорошая мысль.
            А как про душу, неумираемую ?
            Жалко мне вас, нет у вас "неубиваемости".
            Простите :)
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 марта 2021 22:04
              -1
              laughing
              Душа тут при чем, коли выкинул деньги, которые на благотворительность мог потратить? Да ещё и афериста поощрил
  • evgen1221
    evgen1221 10 марта 2021 07:49
    +6
    Прям сходу поддтасовки церкви в себя любимого пользу-обращаю внимание на второй абзац цитаты в начале статьи. В долг давай и не отказывай себе в удовольствии называется. И как это с другими постулатами этрй же церкви об нестяжательстве и золотом тельце соотносится, видимо когда очень хочется то можно и на пропагандируемые ценности наплевать. Явно второй абзац приписка отсебятина авторов еваргелия для вполне мирских радостей.)))
    1. НДР-791
      НДР-791 10 марта 2021 08:52
      +5
      Цитата: evgen1221
      В долг давай и не отказывай себе в удовольствии называется. И как это с другими постулатами этрй же церкви об нестяжательстве и золотом тельце соотносится, видимо когда очень хочется то можно и на пропагандируемые ценности наплевать.

      А вы сомневались? Хоть раз видели попа на жигулях? laughing Я много по стране езжу, приметил что в районах где живут в основном староверы нищих и "сами мы не местные" просто нету, отсутствуют как класс!!!
  • Undecim
    Undecim 10 марта 2021 08:20
    +3
    Честно говоря, не понимаю "бурления говн", которые пытаются организовать в комментариях некоторые "штопающие шаблоны" товарищи. Автор затронул актуальную и сегодня социальную проблему, которая сопровождает человечество со времен его возникновения. По этому вопросу можно развернуть как во времени, так и в пространстве целый цикл.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 10 марта 2021 10:36
      +4
      По этому вопросу можно развернуть как во времени, так и в пространстве целый цикл.

      Но некоторые с места в карьер начинают сводить к советской власти и к тому, кто есть автор на самом деле. Виктор Николаевич, я считаю, что, если не ударяться в социальные течения, то дискуссия может быть гораздо интереснее.
      1. Undecim
        Undecim 10 марта 2021 10:54
        +3
        Я бы вообще разделил тему на две, первая, скажем так, философия нищенствования, вторая - философия подаяния или благотворительности.
        В этом плане показательно высказывание Генри Форда:"Профессиональная благотворительность не только бесчувственна; от нее больше вреда, чем помощи... Подавать легко; гораздо труднее сделать подачку излишней".
        А внутри каждой темы можно писать целый цикл, так как оба эти явления в разное время и в разных странах имели свою специфику. Кроме того, корпорация профессиональных нищих и нищенствующий монашеский орден - это две большие разницы и каждый требует своего освещения. Так что если автор пожелает, тут еще писать и писать.
        Кстати, на сайте тоже есть нищие и подающие, а так же те, кто пытается сделать подачку излишней. Пока, правда, безуспешно.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 10 марта 2021 11:00
          +2
          "Профессиональная благотворительность не только бесчувственна; от нее больше вреда, чем помощи... Подавать легко; гораздо труднее сделать подачку излишней".

          А я слышал выражение: "Хорошо быть добрым, плохо быть добреньким"... what
          А внутри каждой темы можно писать целый цикл, так как оба эти явления в разное время и в разных странах имели свою специфику.

          Вы абсолютно правы. Если, особенно, еще потом по-человечески это обсудить - без лозунгов. drinks
          нищенствующий монашеский орден - это две большие разницы и каждый требует своего освещения.

          Напомните мне примеры, пожалуйста? Не силен. Я всегда думал, что монах и нищий -
          взаимоисключающие параграфы. Все же не просто так первым делом викинги грабили именно монастыри, а любвеобильный Генрих VIII их тоже впоследствии хорошо потряс, чем поправил финансы государства. laughing
          1. Undecim
            Undecim 10 марта 2021 11:09
            +1
            Напомните мне примеры, пожалуйста?
            Францисканцы, доминиканцы, кармелиты, августинцы, капуцины - все это монашеские ордена, уставы которых требовали от их членов обязательного соблюдения бедности в духе первоначального христианства, отречения от любого имущества, существования на подаяние. Созданы они в XIII веке в знак протеста против образа жизни и роскоши церковных иерархов. Основу орденской жизни составляли проповедническая деятельность и миссионерство.
            В общественной жизни того времени играли очень значительную роль.
        2. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 10 марта 2021 18:56
          +2
          Цитата: Undecim
          В этом плане показательно высказывание Генри Форда:"Профессиональная благотворительность не только бесчувственна; от нее больше вреда, чем помощи.

          Чаще всего это есть попытка пролезть по налогам.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 10 марта 2021 11:19
      +1
      Цитата: Undecim
      Честно говоря, не понимаю "бурления говн"

      Вы, как обладатель «никнейма» соответствующего цвета, могли вы конкретнее и точнее указать, какая «какашка» расстроила вас больше всего, а не обходиться общими фразами.
      lol
      1. Undecim
        Undecim 10 марта 2021 12:46
        -2
        Вы, как обладатель «никнейма» соответствующего цвета
        Я понимаю, что зависть, самая искренняя форма лести, но завидуйте молча.
  • Ольгович
    Ольгович 10 марта 2021 08:30
    -12
    Нищество расцело пышным цветом после ВОРа, затем в 1920- годы, голодные 1930-е, после ВОВ , в 1950 -е и не было побеждено никогда.

    В голодные годы в нищие уходили целыми селами и школьными классами-на Истмате куча докладов ГПУ иНКВД.

    "Борьба" с ними заключалась в принципе "нет человека-нет проблем": практически каждый год в 1930-е высылали десятки тысяч деклассированных и антисоциальных элементов из Москвы и Ленинграда. ЧТО с ними делали -хорошо известно на примере острова людоедов Назино 1933 г..

    .Партактив, и комсомольцы, и дети, и взрослые, и сотрудники сельсоветов лчены колхозов имени Ворошилова, колхоз имени Кутузова, колхоз «Рассвет»колхоз имени XIX партсъезда калужской обл -занимались профессональным нищенством.

    Страшно что творилось после ВОВ, когда калеки заполонили города и станции. Исчезли они ....почти одномоментно.

    Но и в 1953 году в СССР органы милиции задержали 182 342 нищих.

    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 10 марта 2021 09:14
      +4
      Но и в 1953 году в СССР органы милиции задержали 182 342 нищих

      Даже тут то ли не разобрались, то ли манипулируете у вас уже не поймешь.
      Это не количество нищих, это количество задержаний
      Так, по городу Ленинграду до 5 раз задерживалось 2160 нищих, до 30 раз — более 100 человек, и т. д.
      1. Ольгович
        Ольгович 10 марта 2021 09:54
        -5
        Цитата: Гнусный скептик
        Даже тут то ли не разобрались, то ли манипулируете

        даже тут у вас трудности с пониманием простого, элементарного текста: написано же -"ЗАДЕРЖАЛИ нищих", т.е. в строгом соотвествии с ДОКУМЕНТОМ " Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства

        20.02.1954 :


        За время действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» органами милиции в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано НИЩИХ
        .

        Дошло, наконец, или опять нет?
        fool
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 10 марта 2021 10:02
          +3
          Задержано нищих - это и есть количество задержаний. Не выявлено, не поставлено на учет, а задержано - для вас нет разницы?
          Я не знаю у кого с кем трудности, но в тексте этого доклада после цифр написано еще вот что:
          Приведенные данные не свидетельствуют о действительном количестве нищенствующих в стране, так как многие из них задерживались органами милиции по нескольку раз. Так, по городу Ленинграду до 5 раз задерживалось 2160 нищих, до 30 раз — более 100 человек...
          1. Ольгович
            Ольгович 10 марта 2021 10:43
            -9
            Цитата: Гнусный скептик
            Задержано нищих - это и есть количество задержаний. Не выявлено, не поставлено на учет, а задержано - для вас нет разницы?

            вы уже достали : где у меня об учете и пр? fool я написал строго в соотвествии с ДОКУМЕНТОМ:
            За время действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» органами милиции в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано НИЩИХ

            вы хотите конкретизировать, у вас что-то еще?

            Ваше право, ко мне-то чего пристали? fool
    2. ROSS 42
      ROSS 42 10 марта 2021 11:21
      0
      Цитата: Ольгович
      Нищество расцело пышным цветом после ВОРа

      Это у вас так выглядит аббревиатура Великой Октябрьской социалистической революции (ВОср)?
      1. Ольгович
        Ольгович 10 марта 2021 11:46
        -8
        Цитата: ROSS 42
        Это у вас так выглядит аббревиатура Великой Октябрьской социалистической революции (ВОср)?

        так она называлась ( еще называлась ОП, ОР) до 1930-х годов, когда к ней прикрепили слово "социалистическая "
      2. мордвин 3
        мордвин 3 10 марта 2021 12:10
        +2
        Цитата: ROSS 42
        Это у вас так выглядит аббревиатура Великой Октябрьской социалистической революции (ВОср)?

        Только заметили, что ли?
  • Million
    Million 10 марта 2021 08:50
    +3
    Странно ,что Шпаковский подлых комуняк не упомянул
    1. Ричард
      Ричард 10 марта 2021 10:35
      +2
      Статья называется "Нищие и нищенство в дореволюционной России".
      Вы считаете, что те кого вы так называете, в РИ тоже относились к нищенству?
      1. Million
        Million 10 марта 2021 10:58
        0
        если не в теме-не пиши
        1. Ричард
          Ричард 10 марта 2021 11:09
          +3
          Не надо хамить и тыкать. Не красиво
          Тема то - про нищих, или вы статью не читали?
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 10 марта 2021 11:28
            +1
            Не надо хамить и тыкать. Не красиво

            Соглашусь. На "ты" можно переходить, лишь зная человека, и предварительно договорившись с ним о таком обращении. Ну, а хамить - действительно некрасиво.
          2. Million
            Million 10 марта 2021 11:58
            -1
            Повторюсь:см.выше
  • Inturist
    Inturist 10 марта 2021 09:05
    +4
    В семье не без у Рода. Т.е. немощный оставался у своего Рода в кругу родных людей и это была взаимная поддержка. Потом в результате череды смены эпох и политических режимов это правило забыто и искажено.
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 10 марта 2021 09:17
    0
    Вячеслав Олегович, нет ли у вас в планах в рамках этого цикла рассмотреть и работные дома в России? В том числе с точки зрения гуманистической и экономической.
    1. kalibr
      10 марта 2021 09:30
      +3
      Тимур. Тут так найдется интересная информация - да. Не найдется - нет. Но начинать тогда придется с Англии, а это уже на цикл тянет...
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 10 марта 2021 10:27
        +5
        Но начинать тогда придется с Англии, а это уже на цикл тянет...

        Было бы неплохо упомянуть английских нищих. ЕМНИП, в каком-то веке их пытались физически уничтожить.... hi
        1. Болторез
          Болторез 10 марта 2021 10:41
          +2
          В 1388 году был принят Кембриджский статут,вводивший различие между нетрудоспособными и "профессиональными бомжами"-sturdy beggars,попрошайки по личному выбору. Предусматривающий наказания для таковых закон- The vagabonds and beggars act- был принят в 1494 году. Согласно таковому, бродяг держали трое суток на хлебе и воде,а потом выдворяли из города. Те,кто был работоспособен,были обязаны отправляться на последнее место жительства или место рождения и оставаться там.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 10 марта 2021 10:51
            +3
            В 1388 году был принят Кембриджский статут,вводивший различие между нетрудоспособными и "профессиональными бомжами"-sturdy beggars,попрошайки по личному выбору. Предусматривающий наказания для таковых закон- The vagabonds and beggars act- был принят в 1494 году.

            Алекс, здравствуйте! drinks Я как раз хотел сначала Вам задать этот вопрос, но, пролистав всю ветку полностью, увидел, что Вячеслав Олегович тоже упомянул англичан.
            То есть, Ричард II пытался ужесточить перемещения по стране. Более того, за несколько лет до этого он наелся восстанием Уота Тайлера... hi
            1. Комментарий был удален.
            2. Болторез
              Болторез 10 марта 2021 11:31
              +2
              Доброе утро Николай! Это именно для профессиональных бомжей( таковые уже тогда были) Подавать им под страхом тюрьмы было запрещено(если они были явно работоспособны) законом Эдварда 3го The Ordinance of Labourers Act от1349 Года. Этот закон устанавливал,что работники не имеют права требовать зарплаты большей чем раньше, а работодатели не имеют права переманивать рабочих у других работодателей.
              1. Болторез
                Болторез 10 марта 2021 11:33
                +2
                Дело в том, что после выкосившей ок. 40% населения эпидемии чумы рабочих не хватало,а оставшиеся в живых требовали плату в разы выше. Примечательно,что этот полукрепостнический закон сейчас считается родоначальником троудового права Великобритании.
                Тема огромная.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 10 марта 2021 12:58
                  +2
                  Примечательно,что этот полукрепостнический закон сейчас считается родоначальником троудового права Великобритании.

                  Хм, интересно!
                  а оставшиеся в живых требовали плату в разы выше

                  То есть, эту "инициативу снизу" быстро обрубили "сверху". Но, чтобы понимать, насколько были разумными требования рабочих, надо знать, сколько они тогда получали...
                  1. Болторез
                    Болторез 10 марта 2021 13:44
                    +3
                    надо знать, сколько они тогда получали...
                    2-3 фунта в год( фунт=20 шиллингов, а шиллинг-12 пенсов). Корова- 72 пенса. Гусь-6 пенсов.Аренда коттеджа в год-60 пенсов. Квалифицированные рабочие- 5-6 фунтов в год. Год в университете-81.5 фунта(!). Тогда король решил, что возросшие в разы запросы рабочих вызовут взрывной рост цен на все, и плохо будет всем его подданным- и попытался силой оставить все как было. Примерно такая же ситуация возникла после лондонского пожара 1666 года- тогда английские строители договорились требовать за свои услуги цены в разы больше- но понаехавшие французы и прочие испанцы шустро обломали их хотелки.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 10 марта 2021 13:51
                      +4
                      тогда английские строители договорились требовать за свои услуги цены в разы больше- но понаехавшие французы и прочие испанцы шустро обломали их хотелки.

                      Такое у нас было в Москве во время терактов в метро. Говорят, "понаехавшие" таксисты взвинтили цены... За правду не ручаюсь, но что-то такое слышал...
                      1. Болторез
                        Болторез 10 марта 2021 14:01
                        +2
                        Я тоже слышал про это. Как говорят- барыга не человек am .
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 10 марта 2021 14:13
                        +5
                        Как говорят- барыга не человек

                        Это даже не барыга. Подобных даже словом "животные" называть не хочется... negative наживаться на таком горе...
                      3. Болторез
                        Болторез 10 марта 2021 14:30
                        +1
                        Вот и очевидная проблема российского капитализма- барыги вместо капиталистов.
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 10 марта 2021 15:11
                        +3
                        Вот и очевидная проблема российского капитализма- барыги вместо капиталистов.

                        Ну, как сказать... Тут вопрос философский, и можно спорить долго. Но я на страницах форума не готов этого делать - лучше в личке. drinks
            3. Болторез
              Болторез 10 марта 2021 13:51
              +4
              Вот, вчера поддержал кормом диаспору крылатых нелегалов lol в Грин-Парке. Сегодня еще пойду- уже собираюсь. Они чинно,не толкаясь подлетают, присаживаются, выбирают себе орех- и улетают. А тема о нищенстве в Англии-на поверку оказалась бездонной- приду и еще попишу комментариев.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 10 марта 2021 13:52
                +4
                Вот, вчера поддержал кормом диаспору крылатых нелегадов в Грин-Парке. Сегодня еще пойду.

                Класс! drinks у нас такие нелегалы не водятся - холодно. Остатние морозы, сегодня за минус 20 было ночью. А как они зиму переносят? Снег же у Вас таки выпадает?
                1. Болторез
                  Болторез 10 марта 2021 13:59
                  +3
                  Нахохлятся и сидят- с едой проблем нет, а у них на родине тоже минусовые температуры и снег( в предгорьях) бывают. Да и мнинусовые здесь никакие- минус три уже жуть и ужас laughing .
  • Комментарий был удален.
  • tatra
    tatra 10 марта 2021 11:15
    +1
    Статья написана в соответствии с идеологией врагов коммунистов после захвата ими России ,по которой они сами ,обогатившиеся за счет России и российского народа ,и богатые и богатейшие в дореволюционной России -это самые лучшие ,самые работящие ,генофонд и цвет нации ,а все бедные и нищие в дореволюционной России и РФ -это лентяи ,пьяницы ,преступники .
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 марта 2021 13:49
      +1
      Враги коммунистов были из верхушки республиканских коммунистов, решивших монетизировать народное имущество - не забывайте, товарищ tatra hi
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 10 марта 2021 15:14
        +4
        Враги коммунистов были из верхушки республиканских коммунистов

        Как в верхушку республиканских коммунистов проникли враги коммунистов? Они были из каких коммунистов?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 марта 2021 15:33
          +4
          Из "сердцем не чистых" (с), но все же опять таки, блин, коммунистов am
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 10 марта 2021 22:15
            +1
            Как сердцем не чистые коммунисты возглавили верхушку республиканских коммунистов? belay Кто из коммунистов, и по какому принципу партийной линии, продвинул в лидеры республиканских коммунистов нечистых на руку коммунистов?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 марта 2021 22:18
              +1
              Цитата: Пане Коханку
              Как сердцем не чистые коммунисты возглавили верхушку республиканских коммунистов? belay

              Решением чистых сердцем коммунистов из ЦК КПСС. Горбачёва, например.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 10 марта 2021 22:21
                +2
                Решением чистых сердцем коммунистов из ЦК КПСС. Горбачёва, например.

                А, ну да... Этого дегенерата продвинули по партийной линии... Причем, искренне! Что получили, то получили... Долго живет, и ни в чем не раскаивается, свинья трусливая. Не был он лидером... Все стрелки на других переводит.
                Вопрос в подборе кадров.... Молчим!
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 марта 2021 22:24
                  +1
                  Подбор кадров тоже делали коммунисты
                  «Чьи помыслы чисты
                  Но оказалось
                  Враги коммунистов» (с)
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 11 марта 2021 09:42
                    +1
                    Но оказалось
                    Враги коммунистов

                    И не говори...
    2. vladcub
      vladcub 10 марта 2021 20:22
      +2
      "в соответствии с идиалогией врагов коммунистов",а мне показалось,что автор описал как издавна мошенники пользуются нашей доверчивостью:"
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Цитата: mr.ZinGer
      Пищерная точка зрения, если мне не нравится, значит за борт.

      Что можно капиталистам того нельзя коммунистам? Это другое?

      Так точно
  • DrEng527
    DrEng527 10 марта 2021 11:55
    +3
    Познавательно, но ничего оригинального - напоминает романы Виктора Гюго и т.п. - люди везде одинаковые... request
  • vladcub
    vladcub 10 марта 2021 20:02
    +1
    "кто-то приспособился и превратил нищенство в выгодный бизнес' у Алексея Толстого:"Пётр 1" описано:"Алексашка на церковных площадях, трясся по пояс голый,на морозе,- буд-то немой параличей,много выжаливал дениг["
  • Александр Грин
    Александр Грин 10 марта 2021 20:27
    +6
    В-о-О, как! Оказывается в царской России все было прекрасно, и даже нищих не было, все поголовно «придуривались».Только вот мои родители хорошо помнили те времена и рассказывали, как они жили-выживали.

    Когда вышел фильм С. Говорухина «Россия, которую мы потеряли», я спросил своего отца 1909 года рождения, родившегося в рабочей семье: «Неужели в царской России все так было хорошо, как описывает Говорухин?» На что он мне ответил: «Не буду говорить за всех: наша семья не голодала, но и досыта хлеба тоже не ели»

    И помню рассказ матери, тоже 1909 года рождения, о своем крестьянском детстве.
    В 1914 году ее отца забрали на германскую войну. В 1915 году от заражения крови умерла мать, и они с младшей сестренкой остались одни. Деревенская община продала их дом и сдала в приют, но жизнь там была несладкой, и когда их нашла родная тетка, они упросили ее забрать их к себе.

    Но та жила без мужа, хозяйство прокормить не могло, и она стала посылать девчонок просить милостину. Так продолжалось до 1917 года, пока с фронта по ранению не пришел их отец, мой дед.
    Так вот мама рассказывала, как это тяжело и стыдно было просить милостину. Рассказывала, что им сочувствовали в основном бедные крестьяне и подавали, чем могут, а богатеи и попы чаще всего прогоняли и давали «от ворот поворот».

    P.S. Так у нее появилось классовое сознание. В 20-е г.г. она стала комсомолкой, а в 30-е г.г. райком посылал ее на село уполномоченной по организации колхозов.
  • vladcub
    vladcub 10 марта 2021 21:26
    +2
    "прося под окнами милостыни,примечают кто как живёт"по современному:"наводчики". Только нынешней наводчик милостыню не просит,он действует по другому, помните,"обменники"были? Сходил человек в"обменник",а его или на дороге,госбанки или вечером дома. А сейчас возле банка лазит бомж,а сам примечает ,кто в банк идёт. И заразы различают,что идеш коммуналку платить или по "жирнее"
    Моего соседа так грабанули: он "баксы"хотел поменять. Шел в банк,а его по голове тюкнули и карманы вывернули. А сколько ходил в банке платил и ничего
  • Dali
    Dali 5 июня 2021 21:21
    0
    Цитата: гШпаковский
    До принятия христианства славянам даже в голову не могло бы прийти, что их немощные сородичи, а тем более калеки, нуждаются в том, чтобы их кормили за просто так. Потеря достояния или увечье оставляли пострадавшему только два пути: смерть от голода или жизнь у своего земляка в качестве раба, с выполнением для него посильной работы.

    гШпаковский, вам случайно не за этот перл дали к.и.н.?
    Похоже, если западные граждане заплатят, ещё и не то можно написать, не так?