23 августа – День победы советских войск в Курской битве (1943)

В феврале 1943 года в результате блистательной операции советских войск была окружена и взята в плен под Сталинградом 6-ая армия под командованием Фридриха Паулюса. Победа в Сталинградской битве позволила советскому командованию перенять стратегическую инициативу и сорвать планы вермахта по захвату Сталинграда и выходу к бакинской нефти. Также в ходе стратегических операций Советской Армии осенью-зимой 1942-43 гг. в центре советско-немецкого фронта образовался выступ размером около 150 километров в глубину и 200 километров в ширину, получивший название Курская дуга. Немецкое командование не могло допустить перехода инициативы в руки противника на Восточном фронте и запланировало крупную стратегическую операцию, получившую название «Цитадель» на лето 1943 года.

23 августа – День победы советских войск в Курской битве (1943)


Изначально планировалось атаковать с двух сторон сходящимися ударами в районе курского выступа с северной и южной стороны (в районе города Орла и Белгорода соответственно), далее наступающие армии вермахта должны были соединиться в районе города Курска, окружив и уничтожив войска советских фронтов (Воронежского и Центрального). Для проведения операции немецкое командование перебросило в район Курского выступа около 50 дивизий, включающих в себя до 18 танковых и моторизованных, две танковые бригады, три танковых батальона, а также восемь дивизионов штурмовых орудий. Командующими немецкими войсками были назначены Э. фон Манштейн и Г.фон Клюге. Для поддержки с воздуха были срочно переброшены силы 4 и 6 немецких воздушных фронтов. Общая численность немецких войск, стянутых в район Курского выступа, по предварительным оценкам, составляла около 900 тысяч солдат.


Советские войска перешли в оборону, решив нанести войскам противника поражение путём проведения серии контрударов в критический момент. Для осуществления стратегического плана обороны была создана серия оборонительных укреплений, всего было организовано 8 оборонительных рубежей, площадь минирования фронта составляла около 1500-1700 мин на 1 километр. Командующими советскими войсками были назначены К.К.Рокоссовский и Н.Ф.Ватутин, помощь в резервах войскам осуществлял Степной фронт, командовал которым прославленный полководец И.С.Конев, действия фронтов координировались А.М.Василевским и Г.К.Жуковым.

Огромную стратегическую роль в сражении на Курской дуге имело техническое оснащение армии. Немецкое командование массово перебрасывало новейшую технику, среди которой были танки «Пантера», «Тигр», штурмовое орудие «Фердинанд». В грядущей битве советское командование огромное значение уделило военно-воздушным войскам. Так, в сражении на Курской дуге впервые были использовано такое чудо техники, как самолет ЛА-5ФН, авиационные противотанковые бомбы «ПТАБ».

23 августа – День победы советских войск в Курской битве (1943)


Курская битва началась ранним утром 5 июля 1943 года. Большим достижением советского командования было то, что благодаря разведке была точно известно время немецкого наступления – 5 часов утра, что позволило советским войскам начать артподготовку раньше, тем самым сорвав планы внезапного наступления, а также уничтожив коммуникационные линии врага и часть войск.

Курская битва также знаменита крупнейшим танковым сражением под Прохоровкой, состоявшейся 12 июля 1943 года, в которой участвовало до 700 танков с каждой стороны.

Стратегическое значение победы русского народа в сражении на Курской дуге огромно, ведь именно эта битва окончательно передала стратегическую инициативу в руки советского командования, а также стала предпосылкой к освобождению Орла, Белгорода и Харькова, дала толчок к переходу советских войск к победоносному наступлению на запад, датой начала которого принято считать 23 августа – день окончания величайшей битвы всех времён – Курской битвы, День воинской славы России. В этот день, вспоминая славную победу Русского оружия, нельзя не вспомнить и о потерях героической Советской Армии, понёсённых ею в те великие дни. 254 470 убитых, пропавших без вести и попавших в плен, 608 833 раненых и покалеченных, 150 тысяч единиц оружия, более 6 тысяч танков, 5200 орудий и миномётов, 1600 самолётов.

23 августа – День победы советских войск в Курской битве (1943)
23 августа – День победы советских войск в Курской битве (1943)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 105
  1. стер 23 августа 2012 08:20
    И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34".
    Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.
    Но вне зависимости от ошибок, суть статьи верна! Слава Красной Армии! Слава Великой Победе!
    1. tronin.maxim 23 августа 2012 08:24
      Цитата: стер
      И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34".
      Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.
      Но вне зависимости от ошибок, суть статьи верна! Слава Красной Армии! Слава Великой Победе!

      Раз вы так считаете, покажите эти документы! Будьте любезны! Или как всегда лиш бы ляпнуть!?
      1. tronin.maxim 23 августа 2012 08:27
        Оно и понятно, ведь всем известно что запад старается переписать нашу историю. Лучшие свидетели того сражения это ветераны!
        1. Ванёк 23 августа 2012 08:29
          Цитата: tronin.maxim
          Лучшие свидетели того сражения это ветераны!


          Их к сожалению всё меньше и меньше. А вот когда совсем не будет, тогда......
          Цитата: tronin.maxim
          всем известно что запад старается переписать нашу историю.
          Ванёк
        2. Vadivak 23 августа 2012 09:13
          Цитата: tronin.maxim
          всем известно что запад старается переписать нашу историю


          "Иллюстрированная история Второй мировой войны фонда Америкен Херитейдж" К. Зальцбергера (The American Heritage Picture History of World War II, C. Sulzberger) и "Гитлер и Россия" Т. Хиггинса (Hitler and Russia, Т. Higgins), ссылаются на сражения под Эль-Аламейном и Мидуэем, в Тунисе и Сицилии, в Южной Италии и на тихоокеанских островах, но в них нет ни единой строчки о Курской битве. Множество буржуазных историков продолжают повторять версию, что в планах немецкого верховного командования германское наступление не занимало серьёзного места, то есть преследовало "ограниченные цели".
          1. Trapper7 23 августа 2012 12:55
            Цитата: Vadivak
            "Иллюстрированная история Второй мировой войны фонда Америкен Херитейдж" К. Зальцбергера (The American Heritage Picture History of World War II, C. Sulzberger) и "Гитлер и Россия" Т. Хиггинса (Hitler and Russia, Т. Higgins), ссылаются на сражения под Эль-Аламейном и Мидуэем, в Тунисе и Сицилии, в Южной Италии и на тихоокеанских островах, но в них нет ни единой строчки о Курской битве. Множество буржуазных историков продолжают повторять версию, что в планах немецкого верховного командования германское наступление не занимало серьёзного места, то есть преследовало "ограниченные цели".

            Что-то мне это напоминает... Как будто где то уже встречал...
            АААА, ТОЧНО!!! Этож современные исследователи любят соотносить наши старинные летописи с данными европейских источников. И если в "Европах про то не писали - значит того и не было"...
            Вот так, если ничего не изменится, нашим потомкам лет через 50 будут рассказывать, что Великая Отечественная - это миф, что все сражения (основные) шли на Тихом океане и в Северной Африке, а на Восточном Фронте был локальный конфликт и бои местного значения...
        3. Алекс28 23 августа 2012 16:20
          Это еше ничего,почитайте немецкую историю.Там написано,что немцы проиграли Курскую битву потому,что амеры высадили батальен мор.пехов на сицилии. fool
          1. APASUS 23 августа 2012 18:57
            Цитата: Allex28
            Это еше ничего,почитайте немецкую историю.Там написано,что немцы проиграли Курскую битву потому,что амеры высадили батальен мор.пехов на сицилии

            Они Брюса Уиллиса туда высадили .........и все немцы наложили в штаны!!!
            1. Алекс28 23 августа 2012 23:34
              Молодец,с юмором все в порядке,а у меня нет(как посмотрю немецкое тв.)
              1. Симон 24 августа 2012 17:42
                Молодец.! Хороший юмор, мне то же понравился. good
          2. Nubia2 24 августа 2012 08:21
            Цитата: Allex28
            Это еше ничего,почитайте немецкую историю.Там написано,что немцы проиграли Курскую битву потому,что амеры высадили батальен мор.пехов на сицилии

            Источник приведите пожалуйста, с цитатой.
            Nubia2
      2. Кап-3 ссср 23 августа 2012 09:41
        Некоторые представители молодёжи, такой бред иногда несут, что стыдно становиться за наше образование и государство.
        1. APASUS 24 августа 2012 20:37
          Цитата: Кап-3 ссср
          Некоторые представители молодёжи, такой бред иногда несут, что стыдно становиться за наше образование и государство.

          А чего собственно стыдиться?
          Наше родное государство во главе.......................положило нас под Запад и теперь там пишут историю !!!А дети воспринимают то ,что им преподают в школе!!!!
          И в прочем я не удивлюсь если лет через 20 в школе будут преподавать ((((((что Курскую битву выиграл Вермахт))))
      3. Ross 24 августа 2012 00:22
        tronin.maxim,
        Зря Стер заминусовали, по сути он прав на счет Прохоровки:

        http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html

        http://www.topsecretz.net/blog/histori/100.html
        Просто тактика Ватутина резко отличалась от Рокоссовского, потому и разный результат.
    2. Vadivak 23 августа 2012 08:42
      Цитата: стер
      давно вышли исследования,


      А вы часом не немецкие "исследования" изучаете? Вот описание операции "цитадель" известнейшего немецкого летчика

      В книге "Die Ersten und die Letzten" ("Первые и последние") генерал Адольф Галланд, командовавший истребительной авиацией Люфтваффе во Второй мировой войне, упоминает о величайшем наземном сражении , когда-либо происходившем в истории: "В июле 1943 года немецкие солдаты предприняли последнее масштабное наступление. Нападение было отбито".

      Вот вам и очевидец, вот вам и вся Курская битва, а чего их баловать, а еще вы наверное знаете, что немцев победили не русские а "генерал мороз", плохие дороги и нечестное ведение войны по воскресеньям

    3. барон врангель 23 августа 2012 08:48
      Цитата: стер
      И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34".Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.

      обоснуй, или хотя бы ссылку скинь!
      1. Александр романов 23 августа 2012 09:00
        Цитата: барон врангель
        обоснуй, или хотя бы ссылку скинь!

        Ага,даст он вам ссылку -из американского учебника по истории.Проидет еще 50 лет и таких как он станет в разы больше.Развелось всякой швали ,которая изучает историю на американские гранды,такого понапишут.......Скоро скажут ,что мы начали воину и напали на мирную германию.
        1. Индиго 23 августа 2012 10:22
          ...
          Цитата: Александр романов
          .Скоро скажут ,что мы начали воину и напали на мирную германию.


          .. и атомные бомбы применим против Японии ...
          Индиго
          1. Суворов000 24 августа 2012 11:44
            Что значит применим, вы в курсе что большинство молодежи японии и японских островов думает что ядерную бомбу по ним применили мы а не американцы, ы пропоганду гнут как положенно
            Суворов000
            1. Индиго 24 августа 2012 12:37
              то ли буквы не так пляшут, то ли я был невнимательный - однозначно, что применили ( проверил три раза правописание ) ...
              Индиго
        2. volkan 23 августа 2012 11:36
          Здравствуйте Александр. Вот отрывок из книги Ника Перумова "Череп на рукаве" навряд ли фантаст думал, что так может быть, но как точно отражена тенденция


          А тогда она читала нам из присланного учебника...

          «Никогда ни Германский Рейх, ни германская нация не были врагами других наций. Германская армия воевала с бесчестными политиками, ввергшими свои народы в ужасную войну. И чтобы как можно скорее покончить со страданиями людей по обе стороны фронта, офицерами Генерального Штаба была создана теория „молниеносной войны“. Она позволяла быстро окружить армии противника, принудить их к сдаче без большого кровопролития. Рассмотрим для примера операцию германской армии на Балканском полуострове...»

          «Никогда германский народ не испытывал никаких отрицательных чувств к великому русскому народу, который не раз оказывался союзником германского народа, как, например, во время Освободительной Войны 1813 – 1815 годов или во время Франко-Прусской войны 1870 года... И во время Второй мировой войны германская нация не сражалась с русским народом. Война велась против коммунистического режима Советского Союза, режима, причинившего неисчислимые бедствия своим собственным гражданам, ограбившего рабочих, отобравшего землю у крестьян и уничтожившего всех образованных людей, несогласных с его политикой...»

          И так далее и тому подобное. Ложь, сплетённая с правдой, – самый страшный вид лжи....
      2. стер 23 августа 2012 10:51
        Лови.
        Исаев А.В. "От трагедии Харькова до Курского прорыва". Вече, 2009
        Лопуховский Л.Н. "Прохоровка без грифа секретности". Эксмо 2005.

        Дело не охаивании истории и принижении Великой победы. А в правде. Она важнее всего.
        1. подводник 23 августа 2012 12:04
          Исаев А. В.-родился 15 августа 1974 года...........
          Что он знает такого, чего не знают солдаты и офицеры участвовавшие этой битве?
          Для тебя наверно это охрененный эксперт?
          Ну-ну...
          1. стер 23 августа 2012 12:43
            Дата рождения не приговор. Приводимые в книге ссылки на документы не имеют национальности, возраста, точки зрения. Это только факты. Принимать их или нет - дело каждого. Но отрицать... демонстрировать отсутствие разума.
            1. гарримур 23 августа 2012 21:21
              да ты словоблуд, идиот ебтэ, здесь не упыри собрались, кого ты лечишь, пургомет, какие документы, там был чистый мат, дали по голове немцам с оттяжкой, чистая победа!!!!!
        2. Завтрак Туриста 23 августа 2012 12:49
          Исаев где-то писал, что под Прохоровкой не было танкового сражения? Вы ничего не путаете?

          Контрудар советских войск в районе Прохоровки был для немцев ожидаемым ходом. Еще весной 1943 г., более чем за месяц до наступления, вариант отражения контрудара из района Прохоровки отрабатывался, и что делать, части II танкового корпуса СС прекрасно знали. Вместо того чтобы двигаться на Обоянь, эсэсовские дивизии «Лейбштандарт» и «Мертвая голова» подставились под контрудар армии П. А. Ротмистрова. В результате планировавшийся фланговый контрудар выродился в лобовое столкновение с крупными танковыми силами немцев. 18-й и 29-й танковые корпуса потеряли до 70 % своих танков и фактически были выведены из игры…
          Несмотря на это, операция прошла в весьма напряженной обстановке, и только наступательные, подчеркиваю, наступательные действия других фронтов позволили избежать катастрофического развития событий.
          1. Kars 23 августа 2012 12:59
            Картинка подходит под коментарий,и цифры довольно достоверны.
            1. igordok 23 августа 2012 15:06
              Спасибо. Это не голые цифры.

              Panzer-III и Panzer-IV против Т-70 и Т-34.
            2. Алекс28 23 августа 2012 16:26
              Все так,но одно,но. Поле битвы осталось за немцами,и за ночь они успели эвакуировать большую часть подбитой техники.Брошенные Советские танки были подорваны.
            3. eJik 23 августа 2012 19:35
              хм, как умудрились все су-122 потерять? у них же нет даже болванок..не для прямого контакта самоходки
              eJik
        3. Ratibor12 23 августа 2012 13:17
          Цитата: стер
          Исаев А.В. "От трагедии Харькова до Курского прорыва". Вече, 2009
          Лопуховский Л.Н. "Прохоровка без грифа секретности". Эксмо 2005.

          Дело не охаивании истории и принижении Великой победы. А в правде. Она важнее всего.


          Чем дальше от времени событий, тем больше ошибок. Я буду как истину воспринимать книги 50-х, 60-х. К бреду, написаному во время информационной оккупации России, я отношусь как к пропаганде врага. Нравится жрать чужое дер...ьмо? Жрите и нахваливайте. Только не надо с нами делиться.
          Ratibor12
          1. valiant 28 августа 2012 21:28
            Книги 50-60-х - абсолютная совковая завуалированная пропаганда, прошедшая сотню цензур! Сейчас есть свободный доступ к архивам и документам, по которым уважаемые историки (Исаев, Лопуховский, Замулин, Кривошеев) восстановили НАСТОЯЩУЮ историю битвы, эта реальная ПРАВДА, из которой надо извлечь уроки, если уж Вы не хотите верить ФАКТАМ, то почитайте воспоминания ветеранов-танкистов, собранных Драбкиным.
            valiant
    4. Vadivak 23 августа 2012 09:15
      Цитата: стер
      Никаких встречных сражений танковых масс,


      Под Курском, согласно мнению западногерманского историка (Вальтера.) Гёрлица, "последние соединения, способные проводить наступательные операции, были сожжены, превращены в пепел, и хребет немецких танковых сил был сломан".
    5. Moga 23 августа 2012 10:38
      У меня бабушка живет в 30 км от Прохоровки. Я часто там был и лично видел "историю войны", хотя в раскопках не принимал участия, но ребята чего только не доставали из земли.
    6. Alx1miK 23 августа 2012 11:22
      Цитата: стер
      И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34".
      Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.

      Курская дуга? Танковые сражения? Помойму это союзники прошли всю Европу и помогли побить немца на волге. "Почитай документы".
      Alx1miK
    7. Joker 23 августа 2012 15:01
      Обратите пожалуйста внимание на тему в форуме, обсуждаются нововведения на сайте, вот ссылка http://forum.topwar.ru/topic/2832-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0
      %BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0
      %B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

      Чтобы потом как с модераторами не получилось.
    8. pribolt 23 августа 2012 15:14
      Цитата: стер
      И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34".
      Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.


      А давайте не будем переворачивать всё с ног на голову. Даже сейчас такие каналы как Дискавери называют это сражение " Величайшее сражение в истории", специально привёл английский канал если уж бриты так говорят то у нас вообще грех пересматривать итоги этой битвы. По всему миру во всех танковых училищах изучают " Курскую битву"
      pribolt
      1. valiant 28 августа 2012 21:49
        А никто и не переворачивает. Согласно последним исследованиям по Центральному Архиву Министерства Обороны ВСЕГО в период с 5 по 17 июля 2-й тк СС (а именно это подразделение участвовало в Курской битве) потерял безвозвратно 34 танка (9 Pz III, 22 Pz IV и 3 "Тигра"), 6 штурмовых САУ и 5 противотанковых САУ. В то время как невосполнимые потери только трёх корпусов 5-й гвардейской танковой армии составили, по данным секретных советских донесений, не менее 334 танков и САУ ("самоходок"). О полном провале боевой операции доложили Верховному. Сталин вызвал генерала Ротмистрова, командовавшего советскими танками, "на ковер" и возмущенно спросил: "Что же ты, м...дак, за один день всю армию загубил, а ничего не сделал?" "Лихому полководцу", положившему на поле боя 334 танка, грозил расстрел. Ротмистрова "отмазал" генерал Василевский, который предложил... завысить число немецких танков, участвовавших в сражении, в 2,5 раза - до 700, а потери противника - в 50-70 раз, до 300-400 машин, чтобы сделать их сопоставимыми с советскими. Буквально на следующий день "уточненные" данные доложили Верховному, и вождь сменил гнев на милость. В результате генералу Ротмистрову удалось избежать военного трибунала. К слову, такими "приписками" не гнушались многие советские полководцы Великой Отечественной. Такая арифметика давала возможность оправдать свои потери, в несколько раз превосходившие потери противника, а заодно получить орден на грудь за "блестяще" проведенный бой или сражение. Кстати, тот же Ротмистров после битвы под Прохоровкой, где он "уничтожил" 400 вражеских "тигров", был представлен к ордену Суворова I-й степени.
        valiant
    9. klimpopov 23 августа 2012 15:49
      А у меня в соседях живет ветеран, женщина на Курской дуге была санитаркой, потеряла руку, вы ей об этих документах расскажите, и о том где она свои награды получила... кстати потом долгое время, почти до пенсии работала в школе, относительно недавно узнал от своего отца что она на Курской дуге была)
      Негодую. Указанные Вами источники читал, Вы точно уверенны что о них говорите?
  2. tronin.maxim 23 августа 2012 08:22
    Да, какая битва! Приятно снова вспомнить победу наших дедов и прадедов! Слава народу! Слава народу победителю! fellow
    1. Sergh 23 августа 2012 08:49
      Цитата: tronin.maxim
      снова вспомнить победу наших дедов и прадедов

      Согласен, мой дед всю Курскую прошёл, но раньше, когда мы его спрашивали о войне, всегда молчал или менял тему, правда, нет его уже давно, сейчас-бы обязательно расспросил.
      Пусть будет хоть-сколько интерпритаций об этом танковом сражении (читал, смотрел, слышал), ничто не затмит доблесть и героизм нашего солдата.
      Sergh
      1. сержант1973 23 августа 2012 18:25
        Мой дед начал воевать под Курском летом 43 вторым номером пулемёта максим закончил войну вКёнингсберге то же мало что рассказывал. честь и слава им победившим фашизм А эти пустобрехи просто бесят
        сержант1973
    2. Сахалинец 23 августа 2012 09:39
      + полность с Вами согасен, об этой победе надо помнить и гордиться ей!
    3. igordok 23 августа 2012 15:09
      Это была тяжёлая битва.
  3. Братец Сарыч 23 августа 2012 08:31
    Чудовищное по накалу сражение! Вряд ли мы узнаем, кто еще был бы способен выстоять и победить в подобном сражении! Красная Армия и выстояла. и победила!
    Братец Сарыч
  4. volkan 23 августа 2012 08:37
    Славная битва. Так фрицам наваляли.
    У меня дед на курской дуге воевал. Танковой ротой командовал.
    Подбил 4 тигра потом самого подбили. Горел в танке. Единственный из экипажа выжил. Красную звезду за это получил.
    Слава нашим ветеранам.
    Их все меньше и меньше.
    1. мамба 23 августа 2012 21:48
      Мне удалось найти места боёв, в которых участвовал мой двоюродный дед по материнской линии Леонид Иванович Гусев, место его гибели на Курской дуге и братскую могилу, в которой он похоронен. Вопреки семейному преданию он воевал на северном фасе Курской дуги, а не под Прохоровкой. Его 19-й танковый корпус оказался на острие главного удара северной группировки немцев в районе Ольховатки. Когда читаешь воспоминания участников боёв на этом направлении, то волосы шевелятся на голове. Как такое можно было выдержать? http://www.wizardfox.net/
      Дед тогда был молодым лейтенантом и командовал взводом танков Т-34-76 в 432-м танковом батальоне 101-й танковой бригады 19-го танкового корпуса. Леонид Иванович погиб в ходе наступления наших войск после боёв на Курской дуге 17 июля 1943 года в районе деревни Соборовка Верхне-Любажского района Курской области. По рассказам однополчан танковый взвод лейтенанта Гусева проводил разведку боем и попал в засаду, организованную "фердинандами". Погибли все.
      мамба
  5. SenZey 23 августа 2012 08:39
    Вечная Слава героям и Вечная память погибшим!
    Это была действительно битва титанов - двух самых мощных армий в мире на то время. И то что наша армия победила - заслуга всего советского народа, который в короткие сроки мобилизовал всю волю и силы на борьбу с врагом.
    SenZey
  6. albanec 23 августа 2012 08:40
    "Подвиг ваш бессмертен! Никто не забыт,ничто не забыто." smile
    albanec
  7. djsa1 23 августа 2012 08:45
    Вечная память погибшим ее участникам.
  8. Петрович-2 23 августа 2012 08:52
    А еще в этот день освобожден Харьков!!
    Мой любимый город.
    1. tommytros 23 августа 2012 09:04
      Поиграем в города? :)
  9. Apollon 23 августа 2012 09:08
    В ходе Курской битвы решалась судьба не только СССР но и всего мира.

    Вечная память героям!!!
  10. valokordin 23 августа 2012 09:08
    какие чудовищные потери,вечная память павшим, вечная слава живым. Да здравствует наша славная РККА и СА.
  11. borisst64 23 августа 2012 09:17
    Сам родился в с.Бобрышево (см.карту Белгородско-Курское напрвление вверху), во время сражения там находилась ставка Жукова. Старики расскаэывали - после войны, после разминирования прохоровского поля, вспахать не могли, трактор буксовал, всё металлом забито. И сейчас если глубже вспаханного копнуть всё рыжее от железа.
    borisst64
  12. jokas 23 августа 2012 09:22
    Победа в Курской битве это окончательный перелом в войне и окончательный отказ Японии от вторжения в СССР
    jokas
    1. loc.bejenari 23 августа 2012 21:22
      да Японии в 43 уже давно было не до СССР
      там в то время уже началась ресурсная агония
      а для Германии -да это последнее более менее осмысленное масштабное наступление
      все остальное уже было контрударами в безнадежных попытках против наступавшего и владевшего инициативой противника
      loc.bejenari
  13. Romeohihnic 23 августа 2012 09:29
    Вермахт потерял в Курской битве 30 отборных дивизий, в том числе семь танковых, свыше 500 тысяч солдат и офицеров, 1,5 тысячи танков, более 3,7 тысяч самолетов, 3 тысячи орудий. Потери советских войск превзошли немецкие — они составили 863 тысячи человек, в том числе 254 тысячи безвозвратные. Под Курском Красная Армия потеряла около шести тысяч танков.
    1. bambu 23 августа 2012 11:31
      как то непонятно,соотношение потерь,обычно при настуленнии считается 1 к 3-м т.е. наступающие теряют больше,и вроде немцы наступали значит потери должны они были понести больше,а тут наооборот,и наших как вы написали танков почемуто 6000 подбито а у немцев всего 1500 ,блин както непонятно...
      может ктонибудь объяснит откуда такие цифры появились???
      bambu
      1. loc.bejenari 23 августа 2012 13:00
        ну если все таки вспомнить реальную историю битвы под Прохоровкой -так именуется растрел танковой бригады Ротмистрова немцами которая безвозвратно потеряла 70% танков и поле осталось за немцами которые эвакуировали всю свою подбитую технику -то тогда можно понять откуда такое соотношение
        еще -наш стиль безумных контратак -обычно в лоб на пулеметы или танками под ПАК 40
        loc.bejenari
        1. Ratibor12 23 августа 2012 15:57
          Цитата: loc.bejenari
          ну если все таки вспомнить реальную историю битвы под Прохоровкой -так именуется растрел танковой бригады Ротмистрова немцами которая безвозвратно потеряла 70% танков и поле осталось за немцами которые эвакуировали всю свою подбитую технику -то тогда можно понять откуда такое соотношение
          еще -наш стиль безумных контратак -обычно в лоб на пулеметы или танками под ПАК 40


          Ха! А Ваш стиль, похоже, - бездумное цитирование западной пропаганды с безвозвратной потерей критического мышления и эвакуацией своей контуженной в лоб логики.
          Ratibor12
        2. amper 23 августа 2012 18:06
          Официально озвученные боевые потери у нас и у немцев примерно одинаковые. это к вопросу о самоубийственной тактике советских войск.
          amper
          1. loc.bejenari 23 августа 2012 21:12
            официально мы уничтожили 450 фердинандов из выпущенных 90 laughing
            правда НФЗ тоже любители себе поприписывать
            loc.bejenari
      2. Kibb 23 августа 2012 14:32
        Цитата: bambu
        может ктонибудь объяснит откуда такие цифры появились???

        а чего непонятно то? Технически немцы виграли, а практически(стратегически)проиграли...как обычно русский солдат взял это сражение, не завалии трупами, нет, просто выиграли...а во что это обошлось вопрос другой....
        Kibb
      3. Братец Сарыч 23 августа 2012 14:34
        Танки немецкие по своим качествам все-таки превосходили советские, плюс еще немцы очень хорошо умели ими пользоваться! Немецкие самолеты по своим качествам также превосходили советские на этом этапе, опять таки умели ими пользоваться...
        Я не знаю, какая еще армия была способна отразить удар ТАКОЙ силы на столь ограниченном участке фронта!
        Братец Сарыч
        1. мамба 23 августа 2012 22:11
          Если вспомнить историю сражений 41-42 годов на Восточном фронте, то это сплошная череда тяжелейших нокаутов для нашей армии. Польше и Франции хватило по одному нокауту, чтобы больше не встать. А наш боец - Красная армия каждый раз поднимался и, харкая кровью, снова лез в драку, снова был сбит с ног смертельным ударом, но вновь вставал и дрался. Сколько раз немцы устраивали нам "сталинграды", а им самим хватило одного, чтобы потерять дыхание. Ни одна армия мира не в состоянии так держать удар и сражаться в таких нечеловеческих условиях, не считаясь с потерями.
          Слава нашим дедам! Вечная им память!
          мамба
    2. Alexandr 23 августа 2012 13:07
      Цитата: Romeohihnic
      Вермахт потерял в Курской битве 30 отборных дивизий, в том числе семь танковых, свыше 500 тысяч солдат и офицеров, 1,5 тысячи танков, более 3,7 тысяч самолетов, 3 тысячи орудий. Потери советских войск превзошли немецкие — они составили 863 тысячи человек, в том числе 254 тысячи безвозвратные. Под Курском Красная Армия потеряла около шести тысяч танков.

      это более достоверно
      Alexandr
      1. bambu 23 августа 2012 15:22
        всем спасибо за пояснния!!! благодварю
        bambu
        1. darkman70 23 августа 2012 23:17
          Немцы имели привычку занижать свои потери.
    3. valiant 28 августа 2012 21:15
      На самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков и САУ. По расчетам Лопуховского, безвозвратные потери 2 тк СС и 3-го тк 12 июля составили не менее 40 танков, штурмовых орудий и САУ. Безвозвратные потери сторон в бронетехнике 12 июля в бою под Прохоровкой соотносятся примерно как 6:1 не в нашу пользу. Соотношение по ним в ходе семидневного Прохоровского сражения составляет 5:1. Чтобы сгладить шок от огромных и трагических потерь 5-й гв. танковой армии редакция новой военной энциклопедии определила потери противника в 360 танков и штурмовых орудий, включив сюда потери соединений 48-го тк противника, которые в боях на прохоровском направлении не участвовали. Тем самым они несколько подправили число 400, указанное советскими историками... Танковая армия Ротмистрова предназначалась для перехода в контрнаступление в момент, когда противник полностью исчерпает свои силы. Эти документы до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Почему прячут материалы по Воронежскому фронту, почему не рассекречивают? Значит, выводы комиссии не соответствуют мифам и легендам, усиленно внедрявшимся советским агитпропом. Но основной вывод комиссии известен: боевые действия 5 гв. ТА 12 июля 1943 года под Прохоровкой она назвала «образцом неудачно проведенной операции». Еще бы! Достаточно сравнить соотношение потерь в людях на южном фасе Курского выступа – 4:1 и на северном – 1,5:1 (по официальным данным) и 2,8: 1 (по фактической убыли) в пользу противника. Давно пора сказать народу правду, какой ценой завоевана Победа, в том числе и победа под Курском.
      valiant
  14. Свистоплясков 23 августа 2012 09:30
    Памятник символизирующий танковый таран. Символом Прохоровской битвы является подвиг танкиста Николаева , который совершил таран на своей подбитой и горевшей Т-34ке , спасая раненого командира танка.
    Свистоплясков
    1. Роман Дмитриев 23 августа 2012 10:20
      Николаев и Скрипкин мои земляки. Вечная Память погибшим и Вечная Слава живым. Жаль что их всё меньше и меньше.
  15. sanyabasik 23 августа 2012 09:57
    Война не закончена, пока не похоронен последний солдат..
    В Курской земле лежат тысячи бойцов Красной Армии. И огромное спасибо ребятам из поисковых отрядов, которые каждое лето ведут раскопки, поднимают останки и хоронят в братских могилах, отдавая последние почести павшим.
    В 99-м принимал участие в перезахоронении советских солдат. Ребята поисковики подняли тогда около 400! красноармейцев, 4-х удалось идентифицировать по сохранившимся медальонам.
    Я всю жизнь буду помнить слезы старых вдов, никакие мифы не переубедят меня кто победил в той Войне и какой страшной ценой.
  16. Диктатор1412 23 августа 2012 10:14
    стер И тут упомянут миф о великом танковом сражении. Ведь давно вышли исследования, где точно и по часам расписаны все дни курской битвы. Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34". Жал, что автор не удосужился взглянуть на документы.

    Постоянно говорю что мы теряем молодежь! Вот яркий пример промывания мозгов и подмены идеалов. Про то что СССР готовилось напасть на Германию с пеной у рта доказывают мерзавцы и подонки резун и другие предатели! Не понимаю почему они до сих пор живы!
    Диктатор1412
  17. Забво 23 августа 2012 10:23
    Слава Советскому народу! Спасибо нашим предкам!
  18. Ратибор 23 августа 2012 10:44
    СЛАВА! Нашим Великим Предкам! УРА! УРА! УРА!
  19. Манагер 23 августа 2012 11:02
    Ребята! Мужчины! Плюньте все на СТЕРА. Мой дед Боловинцев Василий был танкистом! Он в 19 лет уже командовал несколькими танками. И он принимал участие на курской дуге и остался жив. У меня нет причины не верить родному деду герою! Пускай все авторы которых не было там съедят свои писульки и я с удовольствием заставил бы лично сожрать все что они написали!
    Как сейчас помню Дед говорил - Тысячи монстров из метала. Огонь , пыль и дым. Но не было страха ! Было лишь рвение подбить как можно больше Немецких танков. Это был ад.И мы победили.!
    Слава Великой Победе! Слава героям ! И стыд и позор Стеру и Авторам что написали такую гнусность!
    1. hohryakov066 23 августа 2012 14:40
      Мой дед прошел через это сражение. Там погибло столько наших танкистов, что он до самой смерти говорил, что живет взаймы! Он, провоевавший всю войну, говорить спокойно об этом не мог! А тут вылезли писатели - не было ничего! Так, слекга стукнулись! Я верю деду, я верю ветеранам с которыми беседовал лично, я видел фотографии и документы в музее Уральского добровольческого танкового корпуса. Драка там была страшная. Не дай бог о таком забыть. Писать наветы на героев - мерзко!
  20. 8 рота 23 августа 2012 11:04
    Вот что значат надлежащим образом подготовленные, опытные кадры. В любом деле, не только в войне. Спокойно подготовили немцам гигантскую ловушку, перемололи в ней их ударные части и пошли в наступление по всему фронту аж до Днепра. Какая огромная разница по сравнению с 1941г., просто небо и земля!
    8 рота
    1. Братец Сарыч 23 августа 2012 14:37
      Не очень удачная ловушка, следует отметить!
      Немцы с юга практически вышли на оперативный простор и только беспримерное мужество и героизм, сопровождаемый, к величайшему сожалению, огромными потерями, позволили остановить немцев!
      Братец Сарыч
    2. Kars 23 августа 2012 15:08
      Опыт добыты кровью.
  21. Диктатор1412 23 августа 2012 11:11
    Манагер Ребята! Мужчины! Плюньте все на СТЕРА.
    Нельзя плевать! Это наша молодежь и МЫ в ответе за нее! Надо разьяснять подрастающему поколению что та война была на истребление русских как нации фашистами и их прихлебателями а не для спасения рядового Райяна!
    Диктатор1412
  22. red 015 23 августа 2012 11:36
    СЛАВА СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ!!!
    red 015
  23. Yuri11076 23 августа 2012 11:39
    Слава войнам Красной Армии, ваш подвиг будет жить в веках...
  24. Dimka off 23 августа 2012 12:35
    вечная память защитникам нашей Родины!
    вот мне повезло, у меня в такой великий день День рождения))
    1. bambu 23 августа 2012 15:23
      поздравляю с Днём Рождения!!!!!!! drinks
      bambu
      1. Dimka off 23 августа 2012 17:00
        спасибо большое))
  25. ЭСКАНДЕР 23 августа 2012 12:51
    Ребята! Да о чём базар!
    Вот держу сейчас книгу «Штурмовые орудия вперёд! «Штурмгешютце» в бою.» Франц Куровски (как указано – полное документальное исследование). В Питере купил! перевод с английского 2011 г. издательства «Яуза-Пресс. Москва».
    Так написано чо – в 1945 г. (!) «батарея штурмовых орудий в течении суток отразила 2 волны наступления советских войск, уничтожив 300 танков Т-34 и ИС-2 вместе с пехотой, находясь под огнём вражеской тяжелой артиллерии и реактивных миномётов («Катюша»), после чего, БЕЗ ПОТЕРЬ вышла из боя»…
    Такие вот мы русские - никчёмные вояки.
    Комментарии нужны?
    ЭСКАНДЕР
    1. Alexandr 23 августа 2012 13:12
      В России с потерями никогда не считались. А в 1945 были измотаны, да и командование быстрее берлин хотело взять
      Alexandr
    2. Газпром 23 августа 2012 13:25
      ЭСКАНДЕР
      Ну вообще Куровски хороший исследователь, но как многие исследователи, он односторонен, часто берет только немецкие доки. Наверно нашел чей то отчет
      Поэтому надо брать этот эпизод у него и такой же у например Исаева, в итоге посередке выйдет истина-что не батарея а пол батареи, не 2 волны а 1 атаку, не отразила а получила по голове, не 300 а 3, потеряв при этом 4 сау.
      ну это и нашим и немцам и американцам присуще, число Пи.
      пора привыкнуть уже
      Газпром
    3. eJik 23 августа 2012 19:40
      ахах..прям целую танковую армию перемолотили
      наверное там воевал "капитан америка" со своей командой
      eJik
      1. мамба 23 августа 2012 22:23
        Статистика подсчёта своих побед была весьма своеобразной у немцев. Например, десятка мессеров сбила в воздушном бою два самолёта противника. И каждому пилоту приписывалось по два сбитых самолёта. Поди там разбери, кто их реально сбил в группе. Вот и получается, что в этом бою доблестные асы люфтваффе сбили уже не два самолёта, а две эскадрильи. Отсюда и сотни побед у этих асов. А у наших Покрышкина и Кожедуба засчитывались только те победы, которые были объективно подтверждены. Поэтому у них 60 и 62 победы. А спустя шесть десятков лет мы тут спорим о статистике потерь.
        мамба
    4. BigRiver 24 августа 2012 05:52
      Камрад Куровски с родины Мюнхгаузена:))))
      Батарея Артштурмов - это 1,5.., пусть будет два километра фронта.
      Наша плотность в наступлении, как правило, бригада на километр. Пусть будет две бригады против одной батареи. Это около 100 танков, против 7 самоходов.
      Вторая наша волна - это третья бригада (около 50 танков).
      ИСы - это усиление в виде одного ТТП (21 машина). Ну пусть будет усиление корпуса в виде одного САП (еще 21 машина). Больше 200 машин против батареи Штурмов, на фронте 2 км никак не набирается.
  26. Recon 23 августа 2012 12:55
    Мой дед погиб в этой битве, был командиром ПТ орудия. Вечная Слава советским воинам!

    Мой дед погиб в этой битве, был командиром ПТ орудия. Вечная Слава советским воинам!
  27. Газпром 23 августа 2012 13:35
    Один считает, что правда была написана только в 60х,
    другой боится, что исследователь 1974 года рождения, минимум ничтожен,
    третий знает только амерские документы.

    Такое ощущение, что никто не читал Замулина( о Бже мой, он же 69 года, что он может написать, а вот солженицын не к ночи помятут точно знает "Правду", он то войну видел, ага), Лопуховского, Томзова, Исаева, Йенца и прочих современных исследователей, тех кто работает не с советской, британской, немецкой агиткой, а с Документами всех сторон.
    Мне вообще непонятно, как можно делать современное исследование войны, не смотря немецкие, британские , советские документы, не смотря силы сторон, потери сторон, не беря первичку, отчеты, КТВ, панцерлаге и тд, как вообще можно что то написать не проведя кучу времени в архивах, хотя да, они же закрыты, немцы все врут, а америанцы дураки.

    Прежде чем спорить, ставить минусы в гневе прочли бы хоть что то из указанного выше. нашли бы другие источники, посмотрели бы карты, , смотались бы в Музеи и там глянули что и как и тд, интернет "патриоты"" вы наши
    Газпром
    1. ЭСКАНДЕР 23 августа 2012 14:03
      Газпром – вы считаете данную книгу «несколько однобокой», да? А Куровский – хороший исследователь, конечно. И исследует он – хорошо, немного напутал (ну неважно, в самом деле)…
      Одно дело – читать всесторонние исследования и другое – там воевать, либо элементарно – быть военным.
      Как танкист – могу Вам сказать, что данный эпизод невозможен в принципе, если, конечно у того кто это писал (неважно Куровский или автор немецких доков) не больное воображение.
      И по Курской есть инфа первых рук (мой дед там ступню потерял).
      Так что, при всём уважении – «третий знает только амерские документы», это не к моему возрасту. Я привёл пример конкретной дезы, которая свободно продаётся в нашей северной столице (попробуйте издать и продать что либо подобное в Америке).
      ЭСКАНДЕР
    2. Kars 23 августа 2012 14:09
      Цитата: Газпром
      немцы все врут,

      По факту безвозвратно немецкая сторона потеряла 44 ед.БТТ Мне не совсем понятно, что значит по факту. На неоднократных примерах мы видели как немецкая сторона занижала свои потери и списывала их задним числом, как 4-я, 19-я ТД, и ТД "ГГ". Я не сильно верю официальным немецким сводках о полных потерях. Очень часто машины находящиеся в так называемом долгосрочном ремонте (а на самом деле отбуксированные в тыл подбитые танки) так никогда и не возвращались в строй. У меня гораздо больше веры к учету потерь Советской стороны.
      1. Алекс28 23 августа 2012 17:28
        К сожалению у немцев была очень хорошо налажена эвакуация и ремонт техники.Надеюсь не секрет,что очень часто израсходовав боезапас или выработав топливо технику просто бросали.
    3. Завтрак Туриста 23 августа 2012 14:16
      При чём здесь перечисленные исследователи? Ни Замулин, ни Исаев не писали ничего в стиле:

      "Никаких встречных сражений танковых масс, никаких локальных сшибок в стиле "Тигры" против "Т-34"".


      Данное утверждение целиком на совести автора первого комментария.
      1. Газпром 23 августа 2012 15:39
        Тожехотел бы знать откуда он это взял
        Газпром
  28. afire 23 августа 2012 14:19
    Вечная слава Героям
  29. Братец Сарыч 23 августа 2012 14:43
    Справедливости ради следовало бы отметить, что именно вариант сражения под Прохоровкой в стиле озеровской эпопеи "Освобождение" является именно мифом!
    Не так все было в реальности и при малейшем желании это легко выяснить, используя мемуарную литературу и послевоенные исследования...
    А бои были жесточайшие и славы советского оружия развенчание этого мифа не умаляет ни в малейшей степени!
    Братец Сарыч
  30. Deniska999 23 августа 2012 15:19
    Слава Красной Армии! Слава СССР! Слава всем нашим бойцам!
  31. Ratibor12 23 августа 2012 15:22
    Заместитель начальника оперотдела 5-й танковой армии И.А. Дакукин : “Все слилось в сплошной гул и рев. Бой шел на земле и в воздухе. С высоты падали то гитлеровские, то наши горящие самолеты, несколько вражеских самолетов взорвались над полем боя, клочья дюралюминия, словно огромные подстреленные птицы, падали на землю. Загорелась пшеница. Едкий удушливый дым проникал в танки, щипал до слез глаза, душил. Солнце померкло, его заволокли тучи дыма и пыли. Боевые порядки обеих сторон перемешались. Над полем стоял грохот и скрежет столкнувшихся лоб в лоб танков”

    «Прямо на нас, раскачивая длинными стволами орудий, двигались громадные чудовища с чёрными крестами. Сошлись с нашими танками, закружились, завертелись. Поджигали и таранили друг друга. Дым, пламя, грохот, скрежет. Скоро всё пространство заволокло дымом. Запахло горелым металлом, мазутом, жареным человеческим мясом. Такое не приснится и в кошмарном сне». (Р.Г. Мавлютов, ст. лейтенант)

    «От разрывов бомб, снарядов, мин, от горящих танков и человеческих тел поднялись такой смрад и гарь, что всё вокруг превратилось в ад. В том бою погибло пять командиров батарей, а также 50 процентов личного состава полка». (М.Л. Вовкогон, командир огневого взвода)

    «То был самый страшный день. День, который превратился в ночь, а земля соединилась с небом. 60 машин полковника Тарасова ринулись в то утро на поле Прохоровское, и все до единого, во главе с командиром, сгорели во встречном бою». (А. И. Илларионов, командир танкового взвода)

    "...На полном ходу танк старшины Петра Найденова ринулся на вражескую батарею, смял четыре пушки и три миномета. Тяжелый удар потряс танк. Снаряд угодил в лобовую броню. Найденов почувствовал боль в глазах и на мгновение потерял управление. Механик еще сам не осознавал, что ослеп, вел машину, повинуясь выучке, яростной воле к победе. Командир экипажа Шурыгин, сообразив о беде товарища, своими командами помогал ему ориентироваться. Целый час танк, управляемый ослепшим водителем, еще дрался с врагом."

    В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте,…. ….было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику. (Гудериан Г. Воспоминания солдата, М.; Воениздат, 1954. Стр.431.)

    «Запомните, друзья, 12 июля 1943 года, запомните этот день и это местечко под названием Прохоровка. Здесь впервые за всю войну лето стало по-настоящему нашим,» (командарм 5-й гвардейской танковой Павел Алексеевич Ротмистров).
    Ratibor12
  32. Газпром 23 августа 2012 15:25
    Эскандер.
    Сарказм понятен, однако ничего Куровски не путал, чаще всего он базируется на документых, значит есть немецкий док, значит,повторю надо брать наши и сверять, без этого наш спор пустое дело.

    Про опыт и танки,вот вам пример Катуков по Мценском дравшийся в "одиночке" против 500 танков и против все той же к тд. Но вы наверно верите в это? Это Катуков, у него ведь все хорошо? Тут есть человек, который этот вопрос по полкам разложил взял доки, мемуары, отчеты и в итоге выпустил труд недавно

    По последнему абзацу-это было не вам. Не принимайте на свой счет. На счет дезы-деза это Резун, а это немецкие доки, в пересказе Куровски, их повторю надо исследовать другими доками, а не отбрасывать. Займитесь, я вам дам совет к кому тут обратиться, у кого тут хороший архив. Докажите что немцы неправы.
    Газпром
    1. Kars 23 августа 2012 15:46
      Цитата: Газпром
      Куровски не путал, чаще всего он базируется на документых, значит есть немецкий док, значит,повторю надо брать наши и сверять, без этого наш спор пустое дело


      Брали и сравнивали,тот же Барятинский в Танковых асах Германии и Немецкие танки в Бою.
      1. Газпром 23 августа 2012 15:57
        Правильно, такой и должен быть подход- Куровски цитируя ....пишет, что ....., однако Барятинский приводя документы ..... говорит что...., в заключении мы можем сказать, что ...
        Газпром
        1. Kars 23 августа 2012 16:17
          А не много ли вы хотите?
          Приведете аналогичный разбор со стороны германии?
          Кого посоветуете почитать с монографией отвечающей вашим требованиям?

          А вот одбитса от 300 танков в 1945,под огнем катюш---и без потерь---это просто сказка.
          я что то читая жизнеписания Гросдойчланда рядом с их заявляемыми потерями справок о наличии танков в РККА не находил.как и Т-70 в подбитых немецкими танковыми ассами.(еденичные конечно попадаютса,но непропорционально мало сотношению)
          Так, например, все данные о боевой деятельности первой десятки немецких танкистов-асов взяты из так называемых описаний боевого пути тяжелых танковых батальонов, а попросту — из журналов боевых действий. При всей внешней солидности-этих изданий, их содержание, особенно при внимательном изучении и сопоставлении фактов, начинает порой вызывать недоумение, если не сказать больше. Чего, скажем, стоит запись типа: «В 12 ч. дня три „тигра“ такого-то взвода с дистанции 2000 м уничтожили 19 танков Т-34». При этом чуть ранее, в сводке о метеорологических условиях дня сообщалось: «Метель». Вот те на, это они в метель с дистанции 2000 м сожгли 19 танков, да еще и точно тип определили? Да тут бы и лазерный прицел не помог! А может, это и не «тридцатьчетверки» были вовсе, а Т-70? И не 19, а девять? И не с 2000 м? Да и не уничтожили, а просто обстреляли? Тем более что дело было под Ростовом зимой 1943 года, немцы оборонялись и поле боя осталось за нашими войсками. Так что уточнить, что это были за танки, сколько и какие повреждения им были нанесены, немцы не могли. Тем не менее в журнал боевых действий сделана уверенная запись о победе!

    2. Werwolf 23 августа 2012 22:07
      Всё потому что после ВОВ документы времен ВОВ были целиком засекречены на 30 лет т.е. до 1975 года но в 1975 году они по каким-то причинам (и это навевает определённые мысли на определенных граждан) были повторно и вроде как не очень законно засекречены ещё на 30 лет. Этот срок закончился в 2005 году после чего вышел труд "Гриф секретности снят" но.... снят он был с небольшой части документов. Фактически пользоваться нашими доками не один спец в полной мере не может.... Вот почему в основу берут немцев, амеров, англичан, и даже польку!..... но не русских!!!!
  33. Газпром 23 августа 2012 16:34
    Не много .
    Нормального отношения к истории без фраз "бред","фантазия", "сказка" и тд, любое заявления противника надо опровергть документами, а не гуглнабросами.
    Газпром
    1. Kars 23 августа 2012 16:38
      Цитата: Газпром
      любое заявления противника надо опровергть документами

      говоря проще ты спрыгиваешь----покажи мне документ по которому Куровски сделал свое описание про 300 танков,что бы было что опровергать.
      А то извени это самое неблагодарное дело доказывать что не верблюд.
      1. Kars 23 августа 2012 16:44
        Вот более менее стандартная монография.
        1. Kars 23 августа 2012 16:45
          Где какие либо подтверждающие документы,подбили они 12 или не подбили ничего?А где документы с нашей стороны в данной моногорафии?
      2. Газпром 23 августа 2012 17:04
        а не дофига ты хочешь?
        для начало приведи цитату Куровски, а потом я отвечу.
        Газпром
        1. Алекс28 23 августа 2012 17:18
          А кто такой куровски....
          1. Газпром 23 августа 2012 17:28
            На гугле профилактика?
            Франц Куровски забанен в поиске?
            Газпром
        2. Kars 23 августа 2012 17:18
          Цитата: Газпром
          а не дофига ты хочешь?

          Не много .
          Нормального отношения к истории без фраз "бред","фантазия", "сказка" и тд, любое заявления противника надо опровергть документами, а не гуглнабросами.


          А цитату куровского
          Цитата: ЭСКАНДЕР
          Ребята! Да о чём базар!
          Вот держу сейчас книгу «Штурмовые орудия вперёд! «Штурмгешютце» в бою.» Франц Куровски (как указано – полное документальное исследование). В Питере купил! перевод с английского 2011 г. издательства «Яуза-Пресс. Москва».
          Так написано чо – в 1945 г. (!) «батарея штурмовых орудий в течении суток отразила 2 волны наступления советских войск, уничтожив 300 танков Т-34 и ИС-2 вместе с пехотой, находясь под огнём вражеской тяжелой артиллерии и реактивных миномётов («Катюша»), после чего, БЕЗ ПОТЕРЬ вышла из боя»…


          У меня ее лично нет к сожелению,так что использую это.
          1. Газпром 23 августа 2012 17:25
            Карс, английский вариант книги, чтоб точно знать что не криворучки перевели.
            И тогда обсуждаем. Идет?
            минимум фото из книги Эксандера.
            Газпром
            1. Kars 23 августа 2012 17:31
              Цитата: Газпром
              Карс, английский вариант книги, чтоб точно знать что не криворучки перевели

              Ну так ,найди и ткнина меня носом,и все вопросы отпадут.
  34. Kars 23 августа 2012 16:47
    Нормальное отношение к истории говоришь?как они посчитали потери СССР раз их дают?По каким документам?

    И я жду от тебя ссылки или нозвания монографии отвечающей твоим требованиям,с подтверждениями.
    1. Газпром 23 августа 2012 17:07
      я жду от тебя Куровски, которого ты лезешь опровергать даже не читая.
      Газпром
      1. Kars 23 августа 2012 17:20
        А это слабо?Мы потеряли половину от начального состава,немцы одну седьмую.И прекратили бой находясь в намного лучшем положении чем до начала битвы.
      2. Алекс28 23 августа 2012 17:20
        Ссылку дай,интересно посмотреть.
      3. Kars 23 августа 2012 17:26
        Есть такой Куровски
        Спустя час началось русское наступление. На поле перед передним краем появились первые вражеские танки. Начался бой, и в ходе его экипажи «Пантер» продемонстрировали свое мастерство — они подбили общим счетом 11 танков противника и уничтожили 7 противотанковых орудий. Два танка и одно орудие пришлись на личный счет Циммермана.

        С наступлением темноты неприятель обошел центральную группу из 10 танков Циммермана. Полковник Грессель приказал отступить. Танки, ведя огонь, отошли, обеспечив при этом отход также и мотопехоты, которые почти не понесли при этом потерь. Танки и мотопехотинцы закрепились на рубеже Копениеки — Пильскални. Здесь они провели несколько дней и ночей, полных опасностей.

        Бои в этом районе продолжались до 15 октября. С первого дня боев 14-я танковая дивизия уничтожила в общей сложности более 100 танков и бронетранспортеров противника. Полковник Оскар Мюнцель был награжден Рыцарским крестом.

        25 октября началось первое сражение в Курляндии. Через несколько дней пехота была вынуждена отступить. В отражении наступления русских 29 ноября танки Циммермана действовали совместно с 510-м батальоном тяжелых танков и отбросили врага назад.

        В этом бою «Пантера» вступила в поединок с русским танком ИС-2. Этот бронированный колосс (такого же веса, как и «Пантера», — 46 тонн. — Ред.) получил 75-мм снаряд из длинноствольного орудия «Пантеры», попавший ему между башней и корпусом. Следующий ударил в корму, из которой тут же вырвалось пламя. Вскоре оно объяло уже весь танк. Удалось поразить несколько вражеских машин и командиру взвода.

        К месту сражения подошли «Тигры» и открыли огонь с дистанции 1800 метров. Вскоре уже и все оставшиеся ИС-2 неподвижно замерли на поле боя, испуская клубы черного дыма.
        Наступление русских гвардейских частей при поддержке тяжелой артиллерии и реактивных минометов подавило пехотные подразделения. Однако прорвать фронт русским не удалось. 15 ноября майор Молинари был также отмечен Рыцарским крестом. До 28 ноября 1944 года полк уничтожил 68 вражеских танков, в том числе 20 машин ИС-2.

        http://lib.rus.ec/b/267057/read
        Нормально Ис-2 с 1800 метров?И не неожиданно,а ведя долгий бой.
        1. Алекс28 23 августа 2012 17:34
          Догадываюсь,что курувски Поляк,тогда понятно.
  35. Алекс28 23 августа 2012 17:12
    Насчет потерь всегда считают только немцев,хотя известно,что с первого дня войны на их стороне воевали,и Румыны,и итальянцы...,да пчти вся ЕВРОПА.Давайте сложим.Вот это и будут реальные цифры,и не в пользу стран оси.
  36. Газпром 23 августа 2012 17:22
    Карс
    требования- прошу
    Щекотихин Е . Е . Орловская битва - два года: факты, статистика, анализ. В 2-х кн. - Орел: Издатель Воробьев.

    Карасев В .С ., Рыбаков С. С . Рогачевский узел. 2011.


    Исаева, и Замулина уже называли
    Газпром
    1. Kars 23 августа 2012 19:48
      Цитата: Газпром
      требования- прошу

      Исаева я читал.
      Только причем они к Куровскому?
  37. Монархист 23 августа 2012 17:45
    Господа товарищи кому как удобно бросаем пить курить готовимся к последней битве скоро в 12 или 2018 возврат к Российской империи от Бреста во франции до чукотки победу пишет победитель . Слава Русскому и другим народам империи .Ура.Ура.Ура
    Монархист
  38. ahtung:partizan 23 августа 2012 17:45
    Советский солдат почувствовал вкус победы под Сталинградом после полутора лет горечи поражений и его уже нельзя было остановить до Берлина.
    ahtung:partizan
  39. Алекс28 23 августа 2012 17:53
    Цитата: Allex28
    В этом бою «Пантера» вступила в поединок с русским танком ИС-2. Этот бронированный колосс (такого же веса, как и «Пантера», — 46 тонн. — Ред.) получил 75-мм снаряд из длинноствольного орудия «Пантеры», попавший ему между башней и корпусом. Следующий ударил в корму, из которой тут же вырвалось пламя. Вскоре оно объяло уже весь танк. Удалось поразить несколько вражеских машин и командиру взвода.

    Ис2 дизель,+боеприпасы ВОВ,или взрыв,или пробой,или рикошет,но ни какого пламени.
  40. Газпром 23 августа 2012 18:00
    Алекс, а что, дизель не горит по вашему?
    Газпром
    1. Алекс28 23 августа 2012 18:03
      Физика за 4й класс .ДЕТОНИРУЕТ. ОЙ соврал 6 класс
      1. Завтрак Туриста 23 августа 2012 19:50
        Вы серьёзно? Т-34 тоже не горит, стало быть?
        Ветераны в своих воспоминаниях утверждают обратное.
        1. Алекс28 23 августа 2012 22:54
          Подбить танк и поджечь:это два разных понятия(коктель молотова и снаряд) т34 горит,но не все.Из за нехватки дизелей ставили бензин ПС:Это первый дизельный танк в мире.
          1. Завтрак Туриста 24 августа 2012 00:30
            От попадания болванки дизельное топливо горит точно так же, как и бензин. Или по вашему немецкие ПТ орудия на которые приходится львиная доля уничтоженных советских танков, стреляли бутылками с зажигательной смесью?
            Читайте хотя бы воспоминания ветеранов у Драбкина.
      2. igordok 23 августа 2012 22:25
        Не физика, а химия. Взрывается (детонирует) топливный бак когда в баке топлива (бензин или ДТ, особой разницы нет) почти не осталось. Необходимо правильное соотношение паров топлива и кислорода.

        При ударе снаряда выделятся большое количество энергии (а это физика), достаточное рассжечь не только ДТ, но и мазут.
        1. Алекс28 23 августа 2012 22:56
          Фугасного,но не бронебойного.....
          1. Kars 23 августа 2012 23:59
            Фугасный снаряд обычно броню не пробивает,и взрывы полупыстых баков не редкость именно у дизельных.И у кинетического боеприпаса достаточно энергии.В том что ИС загарелся от поражения в корму нет ничего не обычного.В данном случае непонятно почему выстрел был произведен в погон башни---это рекомендовалось при лобовом столкновении.С других ракурсов на дистанции 1200-1500 подкалибер пантеры по таблицам(немецкмим)пробивал броню ИС-2(реальноно 1000-1200)
            Значит ИС находился лбом к пантере(попасть в стык --это редкость) то как он вторым выстрелом попал в корму?
            Так же обстрел ИС-2 тиграми с 1800 метров при этом достигнуто уничтожения ИС а Тигры потерь не получили.Как такое можно?Особенно учитывая какие углы встречи на такой дистанции,что даже нормализация не поможет---при этом 122 мм БР ИС-2(та даже фугас) почти гарантиравано выводил тигр из строя---если не было рикашета.
  41. Алекс28 23 августа 2012 18:15
    Франц Куровски (р. 17 ноября 1923 умер 28 мая 2011 года) - немецкий писатель. В годы Второй мировой войны служил в Африканском корпусе. Автор многочисленных работ по теме Второй мировой войны. НУ И ВСЕ ПОНЯТНО

    Всем ради примирения. ИСТОРИЯ тут все очень сложно recourse
    1. Алекс28 23 августа 2012 18:22
      идеология,тут все понятно.............
  42. JonnyT 23 августа 2012 19:17
    Как бы не старались враги переврать историю, все равно правда за нами! Враги все време стараются навязать нам, что мы дикари не на что не способные, нужно более активно вести воспитательные работы среди самого внушаемого пласта наших граждан - молодежи и тогда никакие врульные учебники не смогут навеять сомнения в наших сердцах. Итог один - это наша победа, которая далась нам огромной кровью, страданиями, массовым героизмом!!!!!! Мой прадед прошел через всю войну, однажды он рассказал что видел:"Про мертвых детей, чьи тела доверху лежали в колодцах, про то как раненные бойцы привязывали к своей спине противотанковую мину и ползли под гусеницы немецких танков, про огромное кол-во бомб, сыпавшиеся на их позиции.......Я верю своему прадеду, своим предкам, а не заграничному Х,,,,,Ю, который и пороха не нюхал!!!!!!!!! СЛАВА ГЕРОЯМ, ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!!!!!!!!!!
    1. Алекс28 23 августа 2012 19:48
      Все правильно,только без эмоций.ПОБЕДИТЕЛЬ утверждает,а не доказывает.
      1. мамба 23 августа 2012 22:49
        Вот потому нас и заставляют доказывать то одно, то другое, то третье, чтобы лишить нас нашей Великой победы в той страшной войне.
        мамба
        1. Алекс28 23 августа 2012 23:25
          Так вы считаете,что я не прав
  43. AK-74-1 23 августа 2012 19:48
    С очередным ДНЕМ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ всех уважаемых комментаторов! Это сражение очень наглядно представлено в фильме Озерова "Освобождение".
    Вечная память нашим предкам. СЛАВА СОЛДАТУ ПОБЕДИТЕЛЮ!
    1. Алекс28 23 августа 2012 19:56
      СПАСИБО.СЛАВА ПАВШИМ.
  44. andrei332809 23 августа 2012 22:15
    Вечная Слава фронтовикам.
    И Вечная Слава женщинам и детям,без отдыха работавшим в тылу
  45. гарримур 23 августа 2012 22:17
    КУРСКАЯ ДУГА-два слова, за ними великая победа, у нас на севере во времена вов солдаты уходили на фронт зная, что если они отступят то возвращаться будет не куда, немцы шли не покорять или оккупировать, а зачищать территорию, в живых они ни кого оставлять не планировали-чистота и порядок, ветераны так и говорят-МЫ ЗНАЛИ, ЧТО ВЕЗДЕ СМЕРТЬ, НЕМЦЫ ШЛИ ЗА ТЕРРИТОРИЕЙ, НИ КОГО В ЖИВЫХ ОСТАВЛЯТЬ ОНИ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ, наши так ведь и не пустили орков, единственный фронт где немцы на не которых участках так и не пересекли границу ссср
  46. Эльдар 23 августа 2012 22:32
    Этот стёр дождался статьи..., кинул провокационный коментарий... и в кусты)
    Сейчас наверное отчет пишет американским хозяевам. Рученки трет в предвкушении денюжки через Webmoney :)
    Главное ему в шапке отписаться видимо. ИМХО.
  47. SSR 23 августа 2012 22:50
    Цитата: стер
    Лови.Исаев А.В. "От трагедии Харькова до Курского прорыва". Вече, 2009Лопуховский Л.Н. "Прохоровка без грифа секретности". Эксмо 2005.

    ещё на резуна сошлись... тьфу.

    Цитата: Газпром
    Карстребования- прошуЩекотихин Е . Е . Орловская битва - два года: факты, статистика, анализ. В 2-х кн. - Орел: Издатель Воробьев.Карасев В .С ., Рыбаков С. С . Рогачевский узел. 2011.Исаева, и Замулина уже называли

    Цитата: Газпром
    Карс, английский вариант книги, чтоб точно знать что не криворучки перевели.И тогда обсуждаем. Идет?минимум фото из книги Эксандера.

    Самое прикольное что троллей бас оперирует шниками от длинного доллара.. типа факты! сванидзе 2010-ть... факты... нидзе 2011-ть...
    США.. спасти райана.. калл оф дьюти битва при аламейне и тд...
    тьфу..
    SSR
  48. Газпром 23 августа 2012 23:18
    Карс, как всегда юлим?
    ....Газпром требования- прошу Исаева я читал. Только причем они к Куровскому?....


    Карс,где Куровски?

    "Кого посоветуете почитать с монографией отвечающей вашим требованиям?"

    "я жду от тебя ссылки или нозвания монографии отвечающей твоим требованиям,"
    Газпром
    1. Kars 24 августа 2012 18:53
      Цитата: Газпром
      Карс, как всегда юлим?

      Почему юлю?
      Цитата: Газпром
      Карс,где Куровски?

      Открываем глаза и читаем
      Цитата: Kars
      http://lib.rus.ec/b/267057/read

      Цитата: Kars
      Спустя час началось русское наступление. На поле перед передним краем появились первые вражеские танки. Начался бой, и в ходе его экипажи «Пантер» продемонстрировали свое мастерство — они подбили общим счетом 11 танков противника и уничтожили 7 противотанковых орудий. Два танка и одно орудие пришлись на личный счет Циммермана.

      С наступлением темноты неприятель обошел центральную группу из 10 танков Циммермана. Полковник Грессель приказал отступить. Танки, ведя огонь, отошли, обеспечив при этом отход также и мотопехоты, которые почти не понесли при этом потерь. Танки и мотопехотинцы закрепились на рубеже Копениеки — Пильскални. Здесь они провели несколько дней и ночей, полных опасностей.

      Бои в этом районе продолжались до 15 октября. С первого дня боев 14-я танковая дивизия уничтожила в общей сложности более 100 танков и бронетранспортеров противника. Полковник Оскар Мюнцель был награжден Рыцарским крестом.

      25 октября началось первое сражение в Курляндии. Через несколько дней пехота была вынуждена отступить. В отражении наступления русских 29 ноября танки Циммермана действовали совместно с 510-м батальоном тяжелых танков и отбросили врага назад.

      В этом бою «Пантера» вступила в поединок с русским танком ИС-2. Этот бронированный колосс (такого же веса, как и «Пантера», — 46 тонн. — Ред.) получил 75-мм снаряд из длинноствольного орудия «Пантеры», попавший ему между башней и корпусом. Следующий ударил в корму, из которой тут же вырвалось пламя. Вскоре оно объяло уже весь танк. Удалось поразить несколько вражеских машин и командиру взвода.

      К месту сражения подошли «Тигры» и открыли огонь с дистанции 1800 метров. Вскоре уже и все оставшиеся ИС-2 неподвижно замерли на поле боя, испуская клубы черного дыма.
      Наступление русских гвардейских частей при поддержке тяжелой артиллерии и реактивных минометов подавило пехотные подразделения. Однако прорвать фронт русским не удалось. 15 ноября майор Молинари был также отмечен Рыцарским крестом. До 28 ноября 1944 года полк уничтожил 68 вражеских танков, в том числе 20 машин ИС-2.
      1. Kars 24 августа 2012 18:54
        Цитата: Газпром
        "я жду от тебя ссылки или нозвания монографии отвечающей твоим требованиям,"

        Исаев кстати не отвечает твоим требованиям.
        Цитата: Газпром
        Правильно, такой и должен быть подход- Куровски цитируя ....пишет, что ....., однако Барятинский приводя документы ..... говорит что...., в заключении мы можем сказать, что ...

        Цитата: Газпром
        я жду от тебя Куровски, которого ты лезешь опровергать даже не читая

        А что конкретной фразы мало?И как видешь привел Куровского которого я читал так же как и 500 танковых атак.
  49. Иван Тарасов 23 августа 2012 23:30
    Искренне жаль, что до сих пор, историками не собрана подробная ( с датами и указанием места) фото и кинохроника, каждой дивизии ( с обеих сторон), принимавшей участие в этой великой битве.
  50. BigRiver 24 августа 2012 06:04
    А я искренне жалею, что у нас доминирует Хрущовско-Ротмистровская трактовка Курской битвы.
    Первый товарищ был ЧВС-ом у Ватутина, а второй командовал 5гв ТА у Прохоровки. И оба писали историю ВОВ в 60-х г.г.
    Катуков на обояньском направлении неделю рубился, и свою 1ТА не профукал в часы, как Ротмистров.
    И если бы "Кемпф" выполнил задачу на правом фланге, Ротмистрова бы в ноль раскатали.
    Херой, блин...
    1. Trapper7 24 августа 2012 09:53
      BigRiver,
      Ну, не зря же после Прохоровки Ротмистрова чуть под трибунал не отдали...
    2. Иван Тарасов 24 августа 2012 16:51
      3 ТК вермахта, был измотан настолько, что выйдя к Ржавцу в батальонах оставалось по 40- 50 активных штыков. Ни о каком дальнейшем наступлении речи и быть не могло, даже частную операцию не удалось выполнить, не то что бы вырваться на оперативный простор (под с. Шахово, немцам так и не удалось захлопнуть в мешок 48СК).
      Изначально операция "Цитадель" являлась крупнейшей аферой, так как, ударные группировки на обоих направлениях не имели подавляющего превосходства.
      .
  51. mv76 24 августа 2012 15:50
    Гитлер неумный человек Тут пишут Тигр лучше Т-34 и кого-то там. Да лучше, но это и была проблема, его стоимость была запредельная и это сгубило всю затею, чтобы противостоять советской армаде нужно было в 10 раз больше танков, малое кол-во ничего не решает, экономика обосралась какой смыск тьюнинговать мерседес, когда на тебя таранят 20 "копеек" и деньги просрешь и сомнут все равно. Та же ситуация и с люфтваффе. А потом Маусы и прочее вундерваффе... Наша стратегия показала себя единственно правильной, т.к. времени не было катострафически и мы могли просрать страну мы сумели сделать достаточное кол-во техники и выиграть ВОЙНУ, не увлекаясь изысканиями на которые не было времени, а у Гитлера не было еще и ресурсов. Мы выигали ВРЕМЯ. Единственно жаль погибших, но это было неизбежно, СССР была технически еще отсталой державои, по крайней мере по сравнению с индустрией ВСЕЙ Европы. Так что стратегически, выиграли мы и это главное. Спасибо героям
    mv76
  52. vik71 24 августа 2012 17:03
    ПОБЕДИЛИ в той войне наши деды и прадеды. И ПОБЕДА считается победой, пока её ПОМНЯТ и знают подробности. Когда начинают забывать и переписывать - победителем может стать любой ........... Что у нас происходит сейчас на постсоветском пространстве, выйдя на улицу вспросите проходящего школьника, когда началась и когда закончилась ВОВ? Вам ответит далеко не каждый.
    Кто в этом виноват? Сорес, западные писаки или амеры? Может наше российское беспробудное "авось", пьянство и по...изм? Сколько у нас было ПОБЕД и поражений - мы разве все их помним и изучаем? Близка и интересна, нам к примеру, сейчас, Куликовская битва или Ледовое побоище? - да так поскольку постольку
    Моё личное мнение - Курская битва будет являться до тех пор ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ и решаюшим переломом в ВОВ, пока мы будем говорить и объяснять ЭТО своим ДЕТЯМ, помнить, приходить на мемориалы и захоронения не только по круглым датам и когда " с работы послали ".
  53. Симон 24 августа 2012 17:47
    Мой дядя там воевал артиллеристом, орден красной звезды за это получил. СЛАВА ГЕРОЯМ, победившим в этой, жестокой войне. love soldier
  54. Hariva 25 августа 2012 04:06
    Надо же, как много споров. Вот ещё кстати для любителей западной объективности литература: Ги Сайер. Последний солдат Третьего рейха.
    В принципе интересно написана , и вщи, и голод, и моча товырища на своих руках что бы согрется - быт простого пехотинца очень точно описан. Но! Что не глава, то немецкий ас сбивает в воздушной дуэли 4 совецких истребителя и два бомбера, что не страница, то взвод под умелым руководством ефрейтора , с одной гранатой отражает 2 танковые атаки, а потом ещё и в наступление переходит...
    Это конечно худ.литература, но общественное мнение в своей основной массе формируется именно под её влиянием. Ги Сайера на западе любят, Ги Сайер на западе популярен ))).
  55. valiant 28 августа 2012 21:00
    Вот реальные ФАКТЫ по Прохоровке:
    Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder. Утром 12 июля она, стояв на позициях, встретила наступавшие на нее советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й гв. ТА и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. А. По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34. Советское наступление началось в 8.30 утра. К полудню 18-й тк приблизился к позициям немцев и, встретив сильное сопротивление, перешел к обороне. 29-й тк к 10.30 также подошел к немецким позициям (совхоз "Октябрьский"), где был остановлен немецкой авиацией. В 11.00 "Октябрьский" был взят мотострелковой бригадой 29-го корпуса, но после контратаки немцев бригада отступила. В 16.00 была предпринята последняя атака 29-го тк (силами остававшихся 15 танков) на позиции "Лейбштандарта" в свх "Октябрьский", но безуспешно. За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных "Тигров" дивизии "Лейбштандарт" уменьшилось на ОДНУ штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем вечером 11 июля (и на 10 САУ больше - за счет отремонтированных подбитых в предыдущие дни боев). К сожалению, нет данных о потерях бронетехники "Лейбштандарта" конкретно за 12 июля. Людские потери "Лейбштандарта" за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых. По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными.
    На самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков и САУ.
    valiant
    1. valiant 28 августа 2012 22:07
      Другая дивизия 2-го танкового корпуса СС, "Райх", сражалась 61 танком (1 "Тигр", 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III), 27 штурмовыми САУ Stug и 12 противотанковыми САУ Marder южнее Прохоровки - против 2-го танкового корпуса (сильно ослабленного боями с 5 июля - в нем оставалось 35 Т-34, 4 "Черчилля", 46 Т-70) и 2-го гвардейского танкового корпуса (84 Т-34, 3 "Черчилля", 52 Т-70 - однако одна танковая бригада (44 танка) действовала в полосе 69-й А) и 183-й стрелковой дивизии 69-й армии. Таким образом, дивизии "Райх" противостояло 180 танков, из них 93 Т-34. Советский 2-й гв. тк начал наступление в 10.00, 2-й тк оставался на занимаемых позициях. К полудню наступление было остановлено немецкой реактивной артиллерией и авиацией, в 15.00 дивизия "Райх" перешла в наступление, оттеснив советские части. В результате "Райх" продвинулась на 2 км на восток (на участке шириной 5 км), понеся сравнительно легкие потери. Вечером 12 июля (20.35) в дивизии прибавилось за счет отремонтированных 8 Pz III, 1 "Тигр", число Pz IV, Т­34 и Stug III не изменилось. Людские потери - 41 убитый, 12 пропавших, 190 раненых. Вечером 13 июля в этой дивизии было уже 75 танков, включая 11 Т-34. Потери 12 июля 2-го тк и 2-го гв. тк - 85 танков (47%), из них 44 безвозвратно, только во 2-м гв. тк - 154 убитых и пропавших, 510 раненых (по советским документальным данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским).
      valiant
      1. valiant 28 августа 2012 22:11
        Дивизия СС "Тотенкопф" (94 танка - 10 "Тигров", 30 Pz IV, 54 Pz III, 20 штурмовых САУ Stug и 11 противотанковых САУ Marder) на плацдарме за Псёлом сражалась против 97-й, 95-й, 52-й, 42-й гвардейских стрелковых дивизий 5-й гв. армии. За боевыми порядками дивизий 5-й гв. А стоял 31-й танковый корпус 1-й танковой армии. Правда, 31-й тк был сильно ослаблен в боях с начала "Цитадели" и в нем оставалось лишь 64 танка. Почему-то 12 июля он не участвовал в боевых действиях. "Тотенкопф" начала наступать в 5.25 утра, переправившись через Псел. Ротмистров утверждал, что вечером 12 июля бросил против сильно продвинувшихся частей дивизии "Тотенкопф" 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады (105 танков) из 5-го гвардейского мехкорпуса. Однако советские боевые документы, изученные В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским, говорят, что эти две бригады 12 июля в боях не участвовали. По донесению "Тотенкопфа" от 20.00 12 июля – советских танков она не встречала. Но по донесению 2-го тк СС от 21.50 12 июля – танки дивизии "Тотенкопф" продолжали вести бой с советскими танками северо-западнее Полежаева. Очевидно, это была 24-я гв. тбр, в составе 61 танка, из которых было потеряно не менее 13 (по советским документам). 12 июля "Тотенкопф" продвинулась на северо-восток на 5 км. Вечером (на 20.35) 12 июля в "Тотенкопфе" было на 1 Pz III меньше, чем сутки назад. Число других танков и САУ не изменилось. Людские потери - 69 убитых, 16 пропавших и 231 раненый. (Однако по данным на 21.35 13 июля в "Тотенкопфе" ­ Pz III стало меньше на 21, Pz IV на 13, "Тигров" на 10 – вероятно часть этих потерь приходится на поздний вечер 12 июля.) Относительно советских потерь на участке действий дивизии "Тотенкопф" 12 июля - одна только 95-я гв. сд потеряла 948 убитыми, 729 пропавшими и 1.649 ранеными.
        valiant
        1. valiant 28 августа 2012 22:15
          Нельзя считать Прохоровское сражение и встречным, как это до сих пор утверждается во многих российских публикациях. В первой половине дня 12 июля пытались наступать советские войска. Немецкие войска, остановив их огнем танков и артиллерии с места, а также ударами авиации, уже только после этого, во второй половине дня, перешли в наступление. вопреки утверждениям советских историков, немцы не были остановлены и тем более оттеснены 12 июля под Прохоровкой. Дивизия "Тотенкопф" продвинулась в тот день на несколько километров, дивизия "Лейбштандарт" практически сохранила свои позиции, дивизия "Райх" вообще продолжала наступать до 16 июля, выйдя на рубеж в 6 км южнее Прохоровки. Более того - 16 июля командующий войсками Воронежского фронта Ватутин отдает приказ командующим 38, 40, 60-й, 5, 6 и 7-й гвардейскими армиями "НА ВЕДЕНИЕ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ". (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 437-440) А 17 июля Ватутин отдает приказ командующим 5-й гвардейской танковой, 5-й гвардейской и 69-й армиями "НА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ОБОРОНЫ". 5-й гвардейской и 69-й армиям Ватутин приказал организовать "прочную оборону", а 5-й гв. ТА отойти во второй эшелон. Отход противника 17 июля, вопреки очередному советскому мифу, был вызван не разгромом его ударной группировки, а необходимостью высвобождения танковых соединений противника в связи с назревающим кризисом под Орлом, в Донбассе и на южном фронте в Италии. Официально курская оборонительная операция завершилась 23 июля с выходом наших войск, в основном, на рубеж, занимаемый ими до ее начала. Эта дата напрямую связана с приказом Верховного Главнокомандующего от 24 июля 1943 г. об итогах оборонительного периода Курской битвы: На самом деле бои по восстановлению обороны продолжались более двух недель, то есть больше, чем затратили гитлеровцы на выход к Прохоровке. Манштейну удалось, в основном, беспрепятственно отвести войска на прежний хорошо оборудованный в инженерном отношении рубеж. 27 июля тд «Адольф Гитлер» убыла в Италию, передав танки и тяжелое вооружение другим дивизиям СС. Они были переброшены в Донбасс, где участвовали в контрударе, в результате которого немцам 30 июля удалось ликвидировать захваченный нашими войсками плацдарм на р. Миус.
          valiant
          1. valiant 28 августа 2012 22:17
            Трудно назвать бойню под Прохоровкой победой РККА, поскольку ни одной из сторон не удалось добиться решающего успеха. Немцы беспрепятственно отошли, разгромив танковые корпуса Ротмистрова. (из имевшихся перед боем 348 танков и 19 САУ, 29-й тк и 18-й тк лишились 237 танков и 17 САУ, или чуть больше 69% по Замулину). К тому же немцы смогли эвакуировать и починить все свои повреждённые танки, а подбитые советские машины (которые можно было отремонтировать) были окончательно потеряны нашими войсками. Так же 5 гв. ТА не смогла кардинально изменить оперативную обстановку на всем фронте наступления противника и, несмотря на значительное численное превосходство советской стороны в бронетехнике, особенно на направлении главного удара, дивизии 2-й тк СС не только отбили все атаки, но и почти полностью удержали свою основную оборонительную полосу. Тем самым вражеская группировка в районе Прохоровки не только не была уничтожена или отброшена к Обоянскому шоссе, как планировал штаб Воронежского фронта, но и сама создала предпосылки для окружения соединений двух гвардейских армий в этом районе. Это был существенный успех противника. Кроме того, действуя умело и слаженно, дивизии СС нанесли советским танковым соединениям ощутимый урон. Ввод в бой столь значительных сил из резерва Ставки был организован плохо, время выбрано неудачно, а местность для развертывания нескольких сотен танков вообще не подходила. Воронежский фронт получил из резерва огромные силы: два отдельных танковых корпуса, танковую и общевойсковую армии, в общей сложности более 120 тысяч человек, более 800 танков. И все впустую, немцы продолжали двигаться вперед и громить наши армии... Действия командования фронта (непосредственно Ватутина, одного из главных авторов провалившегося контрудара) после перехода в наступление группы армий «Юг» — основной, наиболее сильной группировки противника, из двух действовавших против советских войск на Курской дуге, а не вспомогательной, как ошибочно считал Генштаб, дорого обошлась его войскам. Постоянное психологическое давление из Москвы, разносы и обвинения в неспособности быстро справиться с врагом явилось одной из важных причин нервозности его руководства и как следствие ряда ошибок при проведении операции. Так что, из этой битвы нужно было извлечь урок, а не скрывать десятки лет громадные потери и промахи руководства.
            valiant
  56. Oles 7 октября 2012 12:35
    вся битва липа.. причем полная...... наши в обороне понесли потерь больше чем нацики в наступлении.. нонсенс.. для неверующих советую уточнить что произошло 8 июля утром... ватутин бросил в бой против 48-го танкового корпуса немцев ШЕСТЬ танковых корпусов..... и что??? потерял 350 единиц техники... никто не читал до сих пор секретный доклад Маленкова про битву... почему??? а бой 12 июля ваще плод грячечного бреда совковых псевдоисториков.... ротмистров имел тогда 951 танк и сау... а его оппонент Хауссер всего 135 танков.. из них только 12 "Тигров"..... разгром был полнейший и абсолютный....29 тк потерял 153 из 199 танков и 16 из 20 саушек ...... 18 тк потерял 84 из 149, 2-й гвардейский тацинский потерял 22 из 51....ну а что же нацики.. по состоянию на утро 13 иля их потери составили 22 единицы, включая ремонтируемые....вот такая арифметика....
    Oles

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня