Военное обозрение

Возраст, возраст, главное – стаж!

297
Возраст, возраст, главное – стаж!

Стаж, стажёр и стажировка



Ваши авторы почти никогда не писали про пенсии, даже в «тяжёлые» дни PR-продвижения пенсионной реформы. Через телевизоры и лояльную прессу, через блогеров и социальные сети. Каемся, не писали только потому, что реформа напрямую ни того, ни другого не затронула.

Один из нас – пенсионер примерно такой же, как большевик ещё с дореволюционным стажем. За годы преподавания успел «поднакопить» и стаж пенсионный, и начисления за него. Другой – хорошо, что успел в своё время хотя бы необходимый военный стаж отслужить. Если бы он в 90-е годы в незалежной чуть задержался, мог бы вообще на бобах остаться, а так свои майорские «тыщи» исправно получает.

Тем не менее сейчас оба прочувствовали, что с реформой что-то было неладно, хотя пандемия тень на плетень наводит здорово. Однако и с индексацией всё зачастую нескладно получается, и с кое-какими социальными благами. О транспорте лучше и не заикаться, хотя за разовый бесплатный проезд по России отдельно «спасибо» РЖД говорим оба и регулярно.

Вообще не покидает ощущение, что каждая перемена к лучшему, пусть и мелкая, и мало кого способная сделать счастливым, только к тому и призвана, чтобы ещё раз приглушить непроходящее мерзкое чувство от самой этой «большой пенсионной реформы».

С первыми пострадавшими от неё уже начинаем общаться, но они это чувство только-только обретать стали. Но пенять им за то, что пару лет назад «всё проспали», язык как-то не поворачивается. Да и последние решения нас лично напрямую тоже не коснулись, там уже детям впору волноваться и справки на всякий пожарный наперёд собирать.

Откуда, куда, зачем


Учителя, врачи, пожарные и лётчики – вообще-то интересная, даже оригинальная подборка кадров, которым теперь можно отправиться на заслуженный отдых чуть раньше. Хотя в этих сферах у потенциальных пенсионеров и без того были кое-какие «шансы». Впрочем, они и без нас о них знали.

По новым правилам, которые подписал премьер Михаил Мишустин, им в трудовой стаж, который нужен для досрочного выхода на пенсию, теперь будут засчитывать и учёбу в вузах, и, по всей видимости, в средних учебных заведениях, например, медицинских училищах, и профучёбу.

Однако последнее – при условии сохранения рабочих мест и страховых пенсионных отчислений. Первое – впрочем, тоже, поскольку в студенческие годы никто ни рабочих мест, ни страховых взносов сохранить за учащимися не сможет по определению.

Но чем чёрт не шутит, в далёкое советское время по так называемому НИСу (научно-исследовательскому сектору) свои 30-40 рублей зарабатывала чуть ли не добрая четверть, а то и треть студентов. Это в хороших вузах, и совсем не обязательно технических.

Даже в военных училищах как-то и куда-то «пристроиться» довольно многим курсантам удавалось. И со всех таких заработков исправно платились в казну не только подоходные налоги, хотя там и были свои «нижние планки», но с учётом стипендий за них зашкаливало, а также и все иные причитающиеся отчисления.

В данном же случае, честно сказать, мы бы поискали в избранной кабинетом министров оригинальной кадровой подборке тех, кто проходил переподготовку или же учился просто так, без оформления, что называется – для собственного удовольствия. Но не будем ёрничать, хотя как-то не очень вдохновляют подарки, которые реально могут получить только единицы.

Чем проще, тем хуже


Последние пенсионные новации деловая и официозная пресса сразу охарактеризовала как упрощение правил досрочного выхода на пенсию. Хотелось бы посмотреть на кого-нибудь из авторов таких публикаций, когда они попробуют воспользоваться этой простотой.

Проще простого у нас как раз выйти на пенсию, что называется, по минимуму, когда ни на что серьёзное, хотя ничего реально серьёзного никто и не предложит, не претендуешь. Один из нас имел возможность убедиться в этом уже довольно давно, когда даже ещё МФЦ не было, и мэр в столице был другой.

Вся простота вообще-то сводится к тому, что вроде бы от претендента на досрочный выход на пенсию требуется всего-навсего одна справка. Из техникума, института-университета или же с курсов повышения квалификации.

Но, во-первых, справка отнюдь не одна, а с подтверждением или же визой отдела кадров, что не просто так учился. А во-вторых, это только с настоящими учебными заведениями всё ещё куда ни шло – многие на сегодня переформатировались, но всё-таки хотя бы правопреемники есть.

Хотя, к примеру, в политехническом университете, в который влились с десяток старых московских технических вузов, разбираться с выпускниками 80-х, а особенно 90-х годов, отнюдь не торопятся. Архивы поднимать – настоящая головная боль, поскольку разъехались многие из них по городам и весям.

А вот с курсами и вовсе беда – там отыскать концы порой сложнее, чем в архивах Минобороны времён Великой Отечественной, считай – просто нереально. А ведь у кого-то в карьере были и такие эпизоды, как второе высшее или же учёба в Университетах марксизма-ленинизма, ныне благополучно перепрофилировавшихся в частные гуманитарные вузы.

Интересно было бы знать, как будет засчитываться в пенсионный стаж такого рода идеологическая переподготовка? Ведь с профессиональной учёбой у неё было, честно сказать, маловато общего.

А солдата забыли?


К врачам и учителям в правительстве щедро добавили и все «другие категории работников, которые имеют право на досрочную пенсию по старости». Раньше всем им в стаж засчитывалось только рабочее время, а также периоды временной нетрудоспособности и оплачиваемые отпуска.

Помимо этого, наконец-то решено учесть и время, когда, к примеру, беременную женщину переводили на работу, исключающую вредность или тяжёлые условия труда, в том числе поднятие и переноску тяжестей.

Вообще-то показательно, что новации через кабинет министров продвинуло Минтруда, которое в последние годы просто завалено обращениями в суд с требованиями зачесть в стаж те или иные житейские обстоятельства.

Но вот почему в том же Минтруда напрочь забыли о тех, кто честно отслужил пару лет, а кто-то и все три в армии или же на флоте? Да, в материалах правительства теперь хотя бы указывается, что «возможность включения в трудовой стаж для досрочного выхода на пенсию на льготных условиях службы в армии» в настоящее время обсуждается.

Пока же об этом, увы, нет и речи, хотя по расчётам экспертов профильного комитета Совета Федерации, на это потребуется не более 2 млрд рублей ежегодно. По сравнению с цифирью, которой нас поочерёдно то пугали, то вдохновляли, агитируя за необходимость повышения пенсионного возраста – сущие копейки.

И главное, что они у нашей власти вообще-то есть. Надо только хорошенько поискать.
Автор:
Использованы фотографии:
сайт КПРФ
297 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 14 марта 2021 04:27
    +15
    Один из нас – пенсионер примерно такой же, как большевик ещё с дореволюционным стажем.
    п: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
    Здесь чистое мутить питье Мое
    С песком и с илом?
    За дерзость такову
    Я голову с тебя сорву". -
    "Когда светлейший Волк позволит,
    Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
    От Светлости его шагов я на сто пью;
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 марта 2021 06:27
      +16
      Угу «чем дальше тем страшнее и страшнее».
      1. Бородач
        Бородач 14 марта 2021 10:24
        +33
        Служил срочную в 91-93 годах. По ельцинскому закону о статусе военнослужащих того времени год срочной службы засчитывался за два года трудового стажа. А потом при Путине у меня украли четыре года трудового стажа. Закон не имеет обратной силы. Только не в ЕБН-ВВПной России. Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло. Помню клятвенные обещания одного галерника, что пенсионный возраст повышатся не будет. И что? Одна болтовня. Украли пять лет и больше миллиона рублей.
        Все как у классика:
        -А как там в России?
        -Воруют.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 14 марта 2021 15:22
          +2
          Цитата: Бородач
          Украли пять лет и больше миллиона рублей.

          Вас же просил Президент с пониманием отнестись.
          Понимание, принятие, толерантность - нам ведь не должны быть чужды эти европейские и общечеловеческие ценности.
          Не к разному там радужному отребью толерантность, упаси Б-же, а вот к таким вот решениям власти.
          1. Бородач
            Бородач 14 марта 2021 16:09
            +6
            Понять и простить?
            1. Вадим237
              Вадим237 14 марта 2021 16:19
              -24
              Общемировая тенденция и увы Россия с 46 миллионами пенсионеров в ней не исключение - так что придётся принимать но Вы можете не прощать - ваше право.
              1. vic02
                vic02 15 марта 2021 12:31
                +2
                Вы можете не прощать - ваше право
                Наличие права предполагает наличие возможности каких-то ответных правовых действий. А все такие возможности сейчас активно подавляются властями, поэтому вполне можно сказать, что права "не прощать" нет.
        2. Stas Sv
          Stas Sv 15 марта 2021 17:03
          -2
          Интересно за какие такие подвиги год за два? Неужто леДчиком был???
          Даже мне в летном училище считали год за год. winked
          1. notingem
            notingem 19 марта 2021 00:51
            +2
            Много считали видать .Вы сами пошли а у Солдата даже желанием в каких родах войск хочешь служить не интересовались
  2. Van 16
    Van 16 14 марта 2021 04:38
    +35
    Данное "упрощение" это даже не подачка, это видимость подачки.
    Давно уже все понятно с этой людоедской реформой.
    1. Бородач
      Бородач 14 марта 2021 10:27
      +33
      Проблема России не в том, что нельзя накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся. Чтоб они лопнули.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 14 марта 2021 10:36
        +13
        Цитата: Бородач
        Чтоб они лопнули

        Не, сами не лопнут. bully
        В прошлом году России заняла "почетное" первое место по суицидам среди пенсионерам. Еще один рекорд этой власти.
        1. Бородач
          Бородач 14 марта 2021 10:40
          +15
          Путина не интересуют пенсионеры, расходный материал. На встрече с волонтёрами его обеспокоила проблема суицида детей из-за его либеральных соцсетей. Очень напомнил Остапа Бендера. Союз меча и орала.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 14 марта 2021 11:05
            +21
            Цитата: Бородач
            На встрече с волонтёрами его обеспокоила проблема суицида детей из-за его либеральных соцсетей

            Только в купе с массовым выходом молодежи на улицы. До этого его эта проблема не волновала, хотя и по этому показателю Россия давно в первой тройке. А сейчас это банальные политтехнологии, причем дешевого пошиба, ибо приравнять протесты к суицидам - это маразм.
            Лучше бы наркотой занялся, мы на первом месте по потреблению героина. Но нет, там бабки.
            Идет размеренный геноцид Русского народа, в лучших традициях плана "Ост".
            1. Бородач
              Бородач 14 марта 2021 11:11
              +22
              С наркоты полиция кормится. Что полицию дохода лишить?
              Осенью выборы. До осени ЕдРо все вентиляторы забросает. Настало время порожних обещаний. Ибо денег - нет, но вы держитесь.
              1. боеприпас
                боеприпас 14 марта 2021 15:33
                +9
                Цитата: Бородач
                Ибо денег - нет, но вы держитесь

                Так есть деньги. Профицит 2019 года - 2 трлн. руб. Профицит 2020 года - 1 трлн. руб. И это реально собранные деньги.
                Интересно , куда деваются эти триллионы ?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 14 марта 2021 16:40
                  +8
                  Цитата: боеприпас
                  Профицит 2020 года - 1 трлн. руб

                  На самом деле дефицит, около 700 млд. руб. А триллион это так сказать остаточек, его так сказать просто не успели потратить(или попилить). laughing
                  Наперсточники, одним словом.
                  1. Drugov
                    Drugov 16 марта 2021 00:31
                    +1
                    Ежегодно в нашем бюджете под грифом СЕКРЕТНО прячут на тайные нужды свыше 3 триллионов рублей. О том, как эти колоссальные суммы расходуются, можно только догадываться. А так то денег нет!
          2. Hagen
            Hagen 14 марта 2021 11:22
            -25
            Цитата: Бородач
            Путина не интересуют пенсионеры, расходный материал.

            А почему пенсионеры должны кому-то быть более интересны чем сами себе? Человек, который лет в сорок задумался о пенсии, вполне может себе её обеспечить к 60-ти годам и уйти на нее по мере возникновения желания или потребности. И не надо тут песни петь о том, что мы все тут поголовно настолько нищие, что не можем и копеечку отложить на свое будущее. У кого-то есть сложности, но в подавляющем большинстве просто нет желания заглянуть в пенсионную перспективу. Именно от нежелания строить свою перспективу многие кредитуются под отпуска, ремонты, 1 сентября и т.д.. Как будто это все непредсказуемые события. Так же и о пенсии. Просто когда до выхода на нее остается пара лет, тогда уже поздно "мозгами шевелить". Пора уже понять, что государственная пенсия от ПФР никогда не будет способна удовлетворять потребности, как привычный объем заработной платы, какие бы реформы Фонда не проводились.
            1. Бородач
              Бородач 14 марта 2021 11:28
              +17
              Если хилый - сразу в гроб....
              Обстоятельства бывают разными, интеллект, профессиональные навыки тоже разные. И вообще, люди - разные. Вы хотите всех состричь под одну гребёнку? Под вас?
              Алоизыч тоже людей на разные категории делил.
              Большинство россиян не осилят половину текста на ВО.
              1. Hagen
                Hagen 14 марта 2021 11:37
                -10
                Цитата: Бородач
                Большинство россиян не осилят половину текста на ВО.

                А вы многих из этой половины знаете? С чего вы взяли, что они глупее вас?
                Цитата: Бородач
                Вы хотите всех состричь под одну гребёнку? Под вас?

                И кто тут сказал про одну гребенку? Вы? Людское сообщество никогда не было и не будет единым монолитом. Всегда будет основа по центру и что-то по флангам. Это надо понимать и принимать, как существующую неизбежность. Я не собираюсь никого "стричь". Я предлагаю попытаться заглянуть в будущее тем, кому это может быть интересно, и для кого это еще возможно. "Кто рули и весла бросит, тех "нелегкая" заносит...."
            2. U-58
              U-58 14 марта 2021 11:48
              +18
              По Вашей логике, кредитуютсяна отпуск исключительно состоятельные люди, которые и "могут обеспечить себе пенсию".
              Бедный отпуск проведет дома. Ибо брать в долг чужие и на время, но отдавать свои и навседа- для бедного непосильно. И именно поэтому он сам свою пенсию может обеспечить весьма теоретически и минимально.
              Мне бы и в голову не пришло брать кредит на отпуск.
              Кстати, после 1991 года я все отпуска провел дома. Печально, но факт .
              Так что Чорное море я видел еще в СССР аккурат после ГКЧП.
              1. tralflot1832
                tralflot1832 14 марта 2021 11:59
                -8
                Черное море сечас вас разачарует,отпуск лучше дома на рыбалке.В море в прошлом году два раза ноги помочил,а оно мне это море надо,
              2. Hagen
                Hagen 14 марта 2021 12:44
                -15
                Цитата: U-58
                По Вашей логике, кредитуютсяна отпуск исключительно состоятельные люди, которые и "могут обеспечить себе пенсию".

                Из сказанного мной такое вытекать не может, потому как сама логика кредита именно в том, что берут кредит, когда нет денег. У "состоятельных людей" деньги есть, потому они и называются "состоятельные". Люди, с которыми мне приходится общаться в половине случаев главной причиной называют невозможность/неспособность (как правило говорят что очень трудно) накапливать сбережения заранее. Трудно устоять перед соблазном потратить деньги, когда они у тебя есть на счету. Поэтому для них проще взять кредит, а потом "отстегивать, скрепя сердце" банку. Есть такая жизненная философия у некоторых - насладиться сегодня, а потом как-нибудь рассчитаюсь. При этом почти все понимают, что это приводит к дополнительным затратам, но тем не менее идут на это. Такая вот странность.
              3. свой1970
                свой1970 15 марта 2021 21:12
                0
                Цитата: U-58
                Мне бы и в голову не пришло брать кредит на отпуск.

                Знаю троих бравших кредиты на отпуски. Неоднократно.....
                Знаю двоих взявших кредиты - на Гелендваген и на Шкоду Кадиак.У владельца шкоды - у детей вечно голодные глаза, владелец Гелика сказал мне - " И до лампочки что я ем.Зато меня всегда встречают по одежке.."
                Цитата: Hagen
                Есть такая жизненная философия у некоторых - насладиться сегодня, а потом как-нибудь рассчитаюсь. При этом почти все понимают, что это приводит к дополнительным затратам, но тем не менее идут на это. Такая вот странность.

            3. Ингвар 72
              Ингвар 72 14 марта 2021 12:08
              +15
              Цитата: Hagen

              А почему пенсионеры должны кому-то быть более интересны чем сами себе?

              К чему тогда налоги, уважаемый? Ведь 30% зарплаты, которые якобы за вас платит работодатель, и которые по любому учитываются им при формировании размера з/п, отчисляются за каждого работника. wink
              1. Hagen
                Hagen 14 марта 2021 12:50
                -19
                Цитата: Ингвар 72
                Ведь 30% зарплаты, которые якобы за вас платит работодатель

                Вы мне в расчетке покажите эти 30%. По моему опыту, когда люди устраиваются на работу, они в трудовом договоре видят только начисление, с которого удерживается НДФЛ. И только. Взносы в разные фонды, что платит работодатель, он платит из СВОИХ средств, не из ваших. wink
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 14 марта 2021 13:07
                  +11
                  Цитата: Hagen
                  Взносы в разные фонды, что платит работодатель

                  Вы мне можете показать хоть одного работадателя, который формирует ФОТ без учета того, что за каждого работника нужно еще заплатить 30% налога? Эти деньги так же идут с зарплат рабочих, а не из личного кармана работодателя. Официальная афера в стиле кручу верчу, запутать хочу. Это я вам как бывший ИП говорю, имевший штат работников.
                  1. Hagen
                    Hagen 14 марта 2021 13:12
                    -20
                    Цитата: Ингвар 72
                    Эти деньги так же идут с зарплат рабочих, а не из личного кармана работодателя.

                    Если вы что-то не предусмотренное снимите с зарплаты, которую по договору должны платить работнику, то вами займется прокуратура или работник от вас просто уйдет. Очень показательно что вы были ИП и имели штат работников. Потому и "были", что грамотности в бизнесе не хватило. Хотя вы, разумеется, представите себя "пострадавшим от режима"? laughing
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 14 марта 2021 13:19
                      +13
                      Цитата: Hagen
                      Если вы что-то не предусмотренное снимите с зарплаты, которую по договору должны платить работнику, то вами займется прокуратура

                      Вы специально прикидываесь, или от природы такой долгодоходчивый?
                      Еще раз - любой предприниматель при формировании ФОТ обязательно будет учитывать то, что за каждого работника ему придется платить 30%. Это аксиома.
                      Соответственно эти деньги банально не доплачены рабочим.
                      1. Hagen
                        Hagen 14 марта 2021 13:23
                        -16
                        Цитата: Ингвар 72
                        Соответственно эти деньги банально не доплачены рабочим.

                        Это вы пытаетесь представить себя святее Папы. Работнику вы будете платить ровно столько, сколько надо, чтобы он 1. пришел к вам работать, и 2. чтобы не бежал к конкуренту. А вы при этом будете строить работу своего предприятия, чтобы при всех этих выплатах, от которых не можете увернуться, быть еще и в прибыли. И если удастся вам не платить в ПФР, то работнику вы эти 22% в зарплату не добавите. Сегодня немало таких пытаются разыскать своих бывших работодателей, которые за них в ПФР не внесли ни копеечки.
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 14 марта 2021 13:35
                        +11
                        Цитата: Hagen
                        сколько надо, чтобы он 1. пришел к вам работать, и 2. чтобы не бежал к конкуренту.

                        Это как то опровергает то, что работники недополучают 30% з/п? belay
                        Давайте зайдем с другой стороны - почему серые зарплаты как правило выше белых? wink
                      3. Hagen
                        Hagen 14 марта 2021 13:51
                        -18
                        Цитата: Ингвар 72
                        Это как то опровергает то, что работники недополучают 30% з/п?

                        Это не может опровергать, потому как по причинам вообще никак друг с другом не связано. Хотя наверное одно их связывать - бездарность работодателя.
                        Цитата: Ингвар 72
                        почему серые зарплаты как правило выше белых?

                        Потому, что надо мастеровитых работников у себя попридержать и себе прибыль не уронить. И как эти "серенькие" будут пенсию получать, такому работодателю "до лампады".
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 14 марта 2021 14:02
                        +10
                        Цитата: Hagen
                        И как эти "серенькие" будут пенсию получать,

                        Какую пенсию? Во первых до нее дожить шансов не много, во вторых сложно назвать пенсией те копейки, которые платят пенсионерам сейчас. Взяв в руки калькулятор, легко посчитать, что люди и близко не получают той суммы, которую платили долгие годы.
                      5. Hagen
                        Hagen 14 марта 2021 14:11
                        -15
                        Цитата: Ингвар 72
                        Во первых до нее дожить шансов не много

                        Отнюдь. Если средняя по моему субъекту 68, это не значит, что лично я не смогу прожить больше, чем 68...
                        Цитата: Ингвар 72
                        люди и близко не получают той суммы, которую платили долгие годы.

                        Вот и я про то же. При этом остается вариант - формировать свои сбережения в дополнение к пенсии от ПФР. Весь мир так и делает (в разных объемах), и лишь в России все упования только на федеральные власти.
                      6. Ингвар 72
                        Ингвар 72 14 марта 2021 14:12
                        +5
                        Цитата: Hagen
                        в дополнение к пенсии от ПФР

                        Уж лучше вместо, а не в дополнение.
                      7. Hagen
                        Hagen 14 марта 2021 14:15
                        -9
                        Цитата: Ингвар 72
                        Уж лучше вместо, а не в дополнение.

                        Даже от малого отказываться нет смысла. Или вы предлагаете ликвидировать ПФР в принципе, законом увеличить зарплаты на 22% и возложить сбор пенсионных средств непосредственно на гражданина?
                      8. Ингвар 72
                        Ингвар 72 14 марта 2021 14:24
                        +7
                        Цитата: Hagen
                        возложить сбор пенсионных средств непосредственно на гражданина?

                        Сейчас он так же на гражданине. И да, отменить выплату предпринимателями, и обязать их поднять з/п именно на эту сумму. Кроме того, все выплаченные гражданином налоги и недополученные им в виде пенсий, выплачивать родственникам в качестве наследства.
                      9. Hagen
                        Hagen 14 марта 2021 14:53
                        -9
                        Цитата: Ингвар 72
                        Сейчас он так же на гражданине.

                        Сейчас граждане в выплтаах в ПФР не участвуют, за исключением ИП и самозанятых, которые "сидят" на 6% налоге или патенте. Есть возможность добровольных взносов в ПФР. Но таких мало.
                        Цитата: Ингвар 72
                        И да, отменить выплату предпринимателями, и обязать их поднять з/п именно на эту сумму

                        В чем смысл? Кому станет лучше? А вот сегодня работающая система рухнет моментально.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Кроме того, все выплаченные гражданином налоги и недополученные им в виде пенсий, выплачивать родственникам в качестве наследства.

                        Во-первых, это все не налоги. Во-вторых, если вы собираете свою пенсию через НПФ, эти взносы и сегодня наследуются. Сегодняшняя система "государственных" пенсий Россия унаследовала от СССР, точно как и система сбора НДФЛ. К этому все привыкли, зачем что-то ломать. Ведь если передать обязанность внесения взносов на гражданина, их все равно принудительно будет, как агент, собирать и переводить в фонд работодатель (по подобию НДФЛ). В чем преимущество ваших предложений? Сегодня из 9 трлн рублей поступлений в ПФР 4 - из федерального бюджета. Если, как вы предлагаете, нынешнее поступление в бюджет ПФР перевести на лицевые счета работающим, то образуется дырка в 5 трлн руб. Чем закрывать предложите?
                      10. Ингвар 72
                        Ингвар 72 14 марта 2021 15:14
                        +4
                        Цитата: Hagen
                        Сейчас граждане в выплтаах в ПФР не участвуют,

                        Вы правда "тяжёлый". laughing Я вам уже разжевал, что только самый " недалекий" предприниматель не будет учитывать эти 30% при формировании ФОТ.
                        Цитата: Hagen
                        А вот сегодня работающая система рухнет моментально.

                        С чего это? belay Деньги те же, получатель тот же, ПФР. Но появляется персональная ответственность ПФР перед гражданами, по выплаченым ими взносами.
                        Цитата: Hagen
                        эти взносы и сегодня наследуются.

                        Это мизер из выплаченых налогов.
                        Цитата: Hagen
                        то образуется дырка в 5 трлн руб. Чем закрывать предложите?

                        Т. Е. вы сейчас признаете, что ПФР банальная финансовая пирамида? wink
                        А если серьезно, то так же как и раньше, платить из нынешних взносов. Но по другому принципу. Так работают ПФР во всех странах.
                      11. Hagen
                        Hagen 14 марта 2021 15:27
                        -19
                        Цитата: Ингвар 72
                        Деньги те же, получатель тот же, ПФР. Но появляется персональная ответственность ПФР перед гражданами, по выплаченым ими взносами.

                        Ума не приложу, как вы были предпринимателем, не понимая элементарного? Видимо потому и не предпринимаете сегодня....
                        Цитата: Ингвар 72
                        Т. Е. вы сейчас признаете, что ПФР банальная финансовая пирамида?

                        С чего это вы взяли?
                        Цитата: Ингвар 72
                        А если серьезно, то так же как и раньше, платить из нынешних взносов. Но по другому принципу. Так работают ПФР во всех странах.

                        У вас такая каша в голове!!! Вы никак не хотите понять, что деньги, лежащие на лицевых счетах должны работать инвестициями в прибыльных проектах, чтобы нарастать для компенсации инфляции. Их нельзя просто так тратить на текущее финансирование обязательств государства. Именно поэтому государство замораживает ту 6% накопительную часть, которой дали право распорядиться гражданам. Я не буду называть вас "тяжелым" или еще каким-то. Но рекомендую почитать что-нибудь про экономику и деньги. Вы в этих делах ну совсем не спец.
                      12. Ингвар 72
                        Ингвар 72 14 марта 2021 15:43
                        +6
                        Цитата: Hagen
                        Но рекомендую почитать что-нибудь про экономику и деньги.

                        Это я вам рекомендую ознокомится с азами экономики, послушать Глазьева и других не зависимых экономистов.
                        И для вашего сведения, я об экономике знаю немного больше среднестатистического обывателя, у меня "вышка" по специальности финансы и кредит. Так что не нужно мне про кашу в голове. wink
                      13. Hagen
                        Hagen 14 марта 2021 15:48
                        -11
                        Цитата: Ингвар 72
                        у меня "вышка" по специальности финансы и кредит. Так что не нужно мне про кашу в голове.

                        Конец света!!! Как вы учились, что с такой "вышкой" вы терминологически путаетесь в налогах и взносах. Заочно, что ли?
                      14. Ингвар 72
                        Ингвар 72 14 марта 2021 16:03
                        +3
                        Цитата: Hagen
                        налогах и взносах

                        В области пенсионных отчислений правильнее говорить о взносах. Ведь фонд(а ПФР как раз фонд) подразумевает как раз взносы. wink
                      15. Hagen
                        Hagen 14 марта 2021 16:13
                        -9
                        Цитата: Ингвар 72
                        В области пенсионных отчислений правильнее говорить о взносах.

                        Даже не пробую возражать wink
  • bk316
    bk316 15 марта 2021 00:42
    -7
    Ведь 30% зарплаты, которые якобы за вас платит работодатель, и которые по любому учитываются им при формировании размера з/п, отчисляются за каждого работника

    Глупость пишите неимоверную, может поэтому и разорились.
    Вот смотрите. У меня ИТ компания в этом году соцстрах уменьшен с 15% до 7,6% (кстати никаких 30%). По Вашему должны были измениться зарплаты. А вот и НЕТ не изменились.
    Потому что работодатель платит ровно столько за сколько может купить работника и налоги на это никак не влияют. Если налоги такие большие, что рентабельность недостаточна просто бизнес закрывается. Поэтому эти 7% работодатель просто в карман положит.
  • Silvestr
    Silvestr 14 марта 2021 12:51
    +16
    Цитата: Hagen
    государственная пенсия от ПФР никогда не будет способна удовлетворять потребности,

    Возникает простой, до банальности, вопрос: зачем тогда работать на государство и по "белой" зарплате?
    1. Hagen
      Hagen 14 марта 2021 12:59
      -15
      Цитата: Silvestr
      Возникает простой, до банальности, вопрос: зачем тогда работать на государство и по "белой" зарплате?

      Простой до банальности ответ. Государство, развивая аппарат насилия, усиленно ищет тех, кто не хочет работать по правилам установленным государством, и принуждает их к соблюдению правил. Кому-то и сегодня получается работать в серой зоне, но нет гарантий, что так будет вечно. Понятно, что вопрос не к вам. У вас уже пенсия есть. А вот работодатель может многое потерять, если его налоговая прищучит. Те же, кто в серую зону стремится в качестве работника до выхода на пенсию, в будущем пополнят ряды недовольных размером этой пенсии.
      1. Silvestr
        Silvestr 14 марта 2021 14:51
        +10
        Цитата: Hagen
        ищет тех, кто не хочет работать по правилам установленным государством, и принуждает их к соблюдению правил.

        замучается пыль глотать такое государство.
        1. Hagen
          Hagen 14 марта 2021 14:56
          -13
          Цитата: Silvestr
          замучается пыль глотать такое государство.

          До сих пор не замучилось. Почему что-то должно измениться? Считаете себя более мощным, чем государство? Это государство дало вам возможность жить в более лучших условиях, чем многим в этих границах. За что вы его ненавидите?
          1. Silvestr
            Silvestr 15 марта 2021 11:32
            +5
            Цитата: Hagen
            Это государство дало вам возможность жить в более лучших условиях, чем многим в этих границах

            Это вы моей матери покойной расскажите с пенсией в 11 тыс и стажем 42 года, и мне, купившему лекарств в реанимацию на 60 тысяч.
            Цитата: Hagen
            За что вы его ненавидите?

            Вот за это и не люблю и есть за что!
          2. Drugov
            Drugov 16 марта 2021 00:50
            0
            Какая патетика, какой пафос! Прям высокий штиль! Вы знаете, какими данными вам на это отвечает Росстат?
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 14 марта 2021 22:36
      +8
      Цитата: Silvestr
      Возникает простой, до банальности, вопрос: зачем тогда работать на государство и по "белой" зарплате?

      У меня другой вопрос уже давно возник. Зачем мне вот такое государство? Государство должно быть для народа, а не народ для обогащения государственных чиновников.
      1. bk316
        bk316 15 марта 2021 00:45
        -12
        Зачем мне вот такое государство?

        Вам не знаю.
        А я уже 100 раз писал что мне нужно от государства. am
        -что бы не было войн и революций и по улицам можно было ходить без пулемета.
        -что бы законы меня защищали
        - что бы инфраструктура работала
        Все это мне дали, остальное я сам....
    3. bk316
      bk316 15 марта 2021 00:44
      -6
      вопрос: зачем тогда работать на государство

      Приветствую. Ну Вы же знаете, что бы спать спокойно. laughing
  • A.A.G.
    A.A.G. 14 марта 2021 16:13
    +12
    Цитата: Hagen
    Цитата: Бородач
    Путина не интересуют пенсионеры, расходный материал.

    А почему пенсионеры должны кому-то быть более интересны чем сами себе? Человек, который лет в сорок задумался о пенсии, вполне может себе её обеспечить к 60-ти годам и уйти на нее по мере возникновения желания или потребности. И не надо тут песни петь о том, что мы все тут поголовно настолько нищие, что не можем и копеечку отложить на свое будущее. У кого-то есть сложности, но в подавляющем большинстве просто нет желания заглянуть в пенсионную перспективу. Именно от нежелания строить свою перспективу многие кредитуются под отпуска, ремонты, 1 сентября и т.д.. Как будто это все непредсказуемые события. Так же и о пенсии. Просто когда до выхода на нее остается пара лет, тогда уже поздно "мозгами шевелить". Пора уже понять, что государственная пенсия от ПФР никогда не будет способна удовлетворять потребности, как привычный объем заработной платы, какие бы реформы Фонда не проводились.

    Ваш комментарий,-прямое подтверждение результативности проведенной "работы" властьимущими.Пожалуй,они аплодируют Вам стоя...Типа,те,кто ныне недополучил обещянного(гарантированного Федеральными законами,Конституцией),а то и конкретно на грани нищеты,-САМИ ВИНОВАТЫ! Уже столько нае...новций по пенсиям было,что уследить тяжело(может,на то и расчёт?)...
    И сейчас,через СМИ,молодежи навязывается вопрос:"Будем кормить стариков,обеспечивать их рабочими местами,или,хотя бы,приемлимым уровнем "дожития"(тьфу,бл.,-сформировали риторику!),или, дадим дорогу молодым,перспективным,белым,пушистым,(которые не помнят,не знают,что такое социально ориентированное государство,-да,я про СССР,-хотя,похоже,существуют уже ряд стран,смотрим на Скандинавию,где этот вопрос и в условия капитализма реализовываеться более чем успешно...).
    Результатов нет у нынешнего руководства РФ? Ещё как есть!Вот же он:"А почему пенсионеры должны кому-то быть более интересны чем сами себе? "!!!
    Хорошо,давайте "ближе к земле". Где можно" "...отложить копеечку...", с уверенностью в том,что хотя бы СВОЮ копеечку сможешь вернуть в старости?Как-то уровень официальной инфляции, и реального роста цен;лишения банков лицензий,и т.п.,сильно ограничивают выбор.Не находите?И,это,если допустить,что есть что откладывать(обсуждение существующего налогооблажения оставим для обсуждения другой статьи).
    Нет,ну правда,в Вашем окружении нет людей которых нагло,тупо кинули?!Согласен,бывают случаи,когда люди,похоже,сделали все,чтобы оказаться "у разбитого корыта".Частные случаи...И даже в этом вопросе,ИМХО,государство должно быть озабочено,чтоб подобное не случалось.А не наоборот!Сколько уже можно " менять правила игры"(сам термин,считаю,неуместен)?Их молодых,с кем общяюсь,(25-35 лет),никто не верит ни в пенсию,ни в самостоятельные накопления(неоткуда им взяться у подавляющего большинства).
    Да,именно"непредсказуемые события"-как Вы пишите!...Да,были товарищи "кредитовавшиеся под отпуск,ремонты"... Выпали из обоймы,не тянут,-ни в общечеловеческом плане,(((ни в финансовом...)).
    А большинство долбашит на дядю,на себя без отпусков,пандемий,иногда с оним выходным в неделю...
    Возможно, Вас это ещё не коснулось,и Вы думаете,что,чудным образом,не коснется...Захотите,-напишите...
    Так,для искренности разговора...На пенсию МО вышел в 1999-ом,по инвалидности(страховку не получил),обещянной двумя ведущими Президентами РФ индексации пенсии так и не ожидается(напомню тем,кто не в курсе событий,-сроки точно не помню,форумчане поправят,но,офицерам,ушедшим в запас в период с 1998 до 2010г пенсия начислялась с понижающим коэффициентом 1.9-типа,денег нет,потом вернем...,конечно,были ещё уловки по надбавкам и пр...).Честно,-не ловко об этом писать,-когда "нагнули" БОЛЬШУЮ часть оставшегося в живых часть населения,НАРОДА,страны строившегося,создававшего все то,что сейчас бесстыдно сдаётся,распродается прежним супостатам(нынешним "партнёрам") в угоду отдельной группе лиц.
    Нет,Вы правда думаете,что Вас не" кинут"?Вы особенный?
    Напомню сюжет о "молоточниках" из Иркутска(пара ...подростков забивала бомжей,пенсионеров молотками)...
    Дело было громкое.На центральных каналах тоже мелькало.Но.Похоже,не в полном объёме.На местном ТВ сверкало интервью с задержанными,где они искренне удивлялись,мол,разве мы не очищяли город от ненужных,недостойных людей?Они же, все-равно,никакой пользы обществу не приносят!
    Ничего не напоминает?
    Подумайте,пожалуйста,над своими словами.В конце-концов,при нынешнем раскладе,в роли жертв,подобных "чистильщиков", може может оказаться,любой из нас,-в том числе Вы.
    Извините,если не правильно понял Ваш комментарий,но,согласно Вашей риторике,так его может оценить каждый желающий...
    1. Вадим237
      Вадим237 14 марта 2021 16:34
      -16
      Деньги из воздуха на все ваши хотелки никогда не появятся - и результативность проведенной "работы" властьимущими здесь абсолютно не причём.
      1. Садовник91
        Садовник91 14 марта 2021 17:16
        +6
        Цитата: Вадим237
        Деньги из воздуха на все ваши хотелки никогда не появятся

        Элементарные хотелки просто жить, кормиться, лечиться, одеваться, помогать родным и оплачивать КОМУНАЛКУ! Ну да, и "результативность проведенной "работы" властьимущими здесь абсолютно не причём." Ведь сколько пенсионеру отмерено после 65, если дожил, одному Господу ведомо. Аминь.
      2. A.A.G.
        A.A.G. 14 марта 2021 17:58
        +7
        Цитата: Вадим237
        Деньги из воздуха на все ваши хотелки никогда не появятся - и результативность проведенной "работы" властьимущими здесь абсолютно не причём.

        Стрелки не уводите...И да,-будьте готовы,образно,-получить по кумполу от идейных противников при встрече у мусорных баков!При Вашей поддержке происходящего,-вполне реальный сюжет.Или,как часто бывает,счетаете,что Вы избранный,Вам повезёт?Рьянее надо!Тогда,-может быть...А так...Ну изведете "лишних",-сами станете ненужным...(((
    2. Hagen
      Hagen 14 марта 2021 19:22
      -11
      Цитата: A.A.G.
      Нет,Вы правда думаете,что Вас не" кинут"?Вы особенный?

      А вы уверены, что должны кинуть обязательно?
      Цитата: A.A.G.
      Так,для искренности разговора...На пенсию МО вышел в 1999-ом,по инвалидности

      Для того же. Привезли из-за речки после подрыва на мине. После госпиталя поставил почти ящик "конины", чтобы инвалидность не "припечатали". В конце 80-х такое получилось. До пенсии добивал в МВД. Но из Питера уехал в Сибирь. Вы говорите вам страховку не дали и с пенсией обманули? Я вообще не представлю, что такое страховка. Переучился и работаю. И зарабатываю. И да, я не особенный. И то что прожил и нажил, всем доступно. О том, собственно и говорю. Просто надо иногда голову включать и пользоваться теми финансовыми инструментами, которые власть для нас сделала и меньше лениться. Всякие громкие дела на ТВ не слушаю. Рассуждать о них можно, имея это дело в полном объеме у себя на столе. Вот только не понял вас, вы считаете риск получить от малолетки молотком по голове настолько высоким, чтобы не верить в доживание до пенсии? Это паранойя...
      1. A.A.G.
        A.A.G. 14 марта 2021 21:10
        +4
        Цитата: Hagen
        Цитата: A.A.G.
        Нет,Вы правда думаете,что Вас не" кинут"?Вы особенный?

        А вы уверены, что должны кинуть обязательно?
        Цитата: A.A.G.
        Так,для искренности разговора...На пенсию МО вышел в 1999-ом,по инвалидности

        Для того же. Привезли из-за речки после подрыва на мине. После госпиталя поставил почти ящик "конины", чтобы инвалидность не "припечатали". В конце 80-х такое получилось. До пенсии добивал в МВД. Но из Питера уехал в Сибирь. Вы говорите вам страховку не дали и с пенсией обманули? Я вообще не представлю, что такое страховка. Переучился и работаю. И зарабатываю. И да, я не особенный. И то что прожил и нажил, всем доступно. О том, собственно и говорю. Просто надо иногда голову включать и пользоваться теми финансовыми инструментами, которые власть для нас сделала и меньше лениться. Всякие громкие дела на ТВ не слушаю. Рассуждать о них можно, имея это дело в полном объеме у себя на столе. Вот только не понял вас, вы считаете риск получить от малолетки молотком по голове настолько высоким, чтобы не верить в доживание до пенсии? Это паранойя...

        "А вы уверены, что должны кинуть обязательно?"
        Оценивая ход событий,-попытаются однозначно.Как будет в реале,-я не мессия..Но "пораженцев в правах" уже масса!
        "...Привезли из-за речки после подрыва на мине. После госпиталя поставил почти ящик "конины", чтобы инвалидность не "припечатали". В конце 80-х такое получилось. До пенсии добивал в МВД..."
        hi Снимаю шляпу...За 17 календарей,21,5 лет льготных,ни разу врага не видел,даже в прицел...РВСН,извините...
        Далее по тексту...
        Вот и мне некогда было узнавать о льготах,преференциях и прочее...Так сложилось.Когда встал перед фактом,-оказалось-поздно,на страховку в течении года надо заявление кропать.(не,те кто меньше служил,-больше льготы отыскивал,те поспели).
        Вопрос об инвалидности и сейчас для меня открыт,-давно можно и 2-ю группу оформить(сейчас даже проще),только будет ли от этого лучше(да,нелегально работаю, пока хватает здоровья)...
        "...До пенсии добивал в МВД...."
        Многие сослуживцы вынуждены были шагать таким-же путём.Учитывая годы,большей частью через вторую чеченскую...
        Ну,на пенсию МО я сразу вышел.Только,как уже писал,урезанную почти в два раза...
        В МВД майорскую должность в те года найти без взятки было не реально.На нижестоящую,по закону не имели права.Был стрелком СпецВОХР, кинолоном,проводником,инструктором служебных собак в ОВО МВД,преподом ОВС,да много чего...Это я лишь к тому,что не на диване,ни на шее у государства не осел.Много где поработал официально...Две параллельные трудовые...И не официально...Только вот гипотетическая добавка к пенсии(согласно распечаток из пенс.фонда),заставляет усомниться в правильности этой затеи.
        "... из Питера уехал в Сибирь..."
        Да я из Риги уехал в Читу!Нет,потихоньку,конечно возвращаюсь...За 22 года сместился западнее,в Иркутск...
        ".... Вот только не понял вас, вы считаете риск получить от малолетки молотком по голове настолько высоким, чтобы не верить в доживание до пенсии? Это паранойя..."
        Не правильно поняли.Я речь вел о том,что при складывающимся отношении к пенсионерам(лишние люди,обуза,причина недостаточного благосостояния работающих,невписавшиеся в рынок,и т.п.),-НИКТО,не впахивающий на пользу...отдельных,от этого не застрахован!
        Есть "положительные" примеры среди моих закомых,кто домиком обзавелся,в отпуска,хотя бы в Тайланд летает, "кто держался по ветру,и теченье ловил,подальше от крутых берегов"(с)МВ.
        Есть более " честные",утверждающие-не ...обманешь,-не проживешь!"
        Так Вам нормально?Мне,-нет!
        Ну,и возвращаясь к статье,про пенсии...Вчера говорил с мамой.Живёт в Риге,84 года.Пенсия РФ около 12.5тыр(за 25 лет работы в военно-проектной организации,со всеми званиями...со средней техническим и двумя высшими образованиями,командировку на 3 года на Камчатку,работу в "смутные времена"-простили).Пенсия за работу дворником(около 10 лет),за возраст, в Латвии-430 евро...Возможны детали,да! Но тенденцию отслеживаю не по единственному источнику.
        Не напрягает? Это к Вашему вопросу" кинут-не кинут".
        Вцепились-не отпустят!
  • Садовник91
    Садовник91 14 марта 2021 17:03
    +3
    Цитата: Hagen
    А почему пенсионеры должны кому-то быть более интересны чем сами себе?

    Узнаете, если доживёте до "пенсии". Или уже? Похоже Вы либо работник ПФР, либо из оптимистов: - Будет будет, ещё и не такое будет!" Ну не научен, не осведомлён, не считает нужным наш человек, тем более молодой, думать о собственных пенсионных перспективах. Есть государство, есть работодатель и ПФР, которые и должны "думать" о будущих пенсионерах.
    1. Hagen
      Hagen 15 марта 2021 16:38
      -1
      Цитата: Садовник91
      Узнаете, если доживёте до "пенсии".

      Я уже пенсионер. И зарабатываю еще одну пенсию. Моя программа в НПФ позволит мне уйти на отдых в 60, несмотря ни на какие реформы. И, что характерно, это доступно каждому, разумеется, кто этого захочет.
      Цитата: Садовник91
      Ну не научен, не осведомлён, не считает нужным наш человек, тем более молодой, думать о собственных пенсионных перспективах. Есть государство, есть работодатель и ПФР, которые и должны "думать" о будущих пенсионерах.

      Наивная и не дальновидная мысль. Своё благополучие нужно готовить самому. Тогда оно будет. Повторюсь, лучше чем я о себе, никто обо мне не позаботится.
      1. Садовник91
        Садовник91 16 марта 2021 12:04
        0
        Цитата: Hagen
        Я уже пенсионер.

        И я уже пенсионер и имею три пенсии. Две от МО, включая социальную, но то слёзы и заработанную гражданскую, от которой в 65, если доживу, буду получать мизерные проценты. От пресловутого НПФ "Лукойл гарант", в возрастную категорию которого я попадал по объявленной, якобы президентской программе до 2010 года приходили письма с уведомлением о сумме пенсионного накопления в этом фонде. Совсем недавно зашёл на сайт данного фонда и узнал, что в "списках не значиться". А вам желаю успехов и оптимизма.
  • ANB
    ANB 14 марта 2021 23:32
    +5
    . И не надо тут песни петь о том, что мы все тут поголовно настолько нищие, что не можем и копеечку отложить на свое будущее.

    А я попою все таки.
    У меня не самая маленькая зарплата, но один хрен в кредитах и откладывать просто нечего.
    Это меня ещё не волнует срок выхода на пенсию, так как уже на ней.
    Но жить на неё вообще нереально.
    Придётся работать пока смогу. Благо сейчас удаленка везде и с работы по возрасту с моей специальностью не гонят.
    Но вот вопрос. Почему в СССР получалось платить достойные пенсии, при этом засчитывались и учёба, и служба и даже уход за ребёнком? А теперь никак не получается. При этом собесы сидели в клетушках, а ПФР сидит во дворцах с самой навороченной техникой.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 14 марта 2021 23:51
      +2
      Цитата: ANB
      Почему в СССР получалось платить достойные пенсии, при этом засчитывались и учёба, и служба и даже уход за ребёнком?

      Вопрос в общем то риторический. Потому, что да же поздний СССР был социально направленным государством. А нынешнее РФ является государством антинародным, если не считать, конечно, за народ всяких там чубайсов, абрамовичей и прочих "героев труда", типа ротенбергов.
    2. Hagen
      Hagen 15 марта 2021 16:42
      -1
      Цитата: ANB
      У меня не самая маленькая зарплата, но один хрен в кредитах и откладывать просто нечего.

      А если кредит не брать, а то, что сегодня уходит в проценты, откладывать в собственные сбережения?
      Цитата: ANB
      Почему в СССР получалось платить достойные пенсии, при этом засчитывались и учёба, и служба и даже уход за ребёнком?

      Наверное поэтому с таким восторгом вся страна из социалистического СССР сбежала в капиталистическую Россию. Или приведете пример, как кто-то упирался? laughing (дома у холодильника)
      1. ANB
        ANB 15 марта 2021 17:16
        0
        . Наверное поэтому с таким восторгом вся страна из социалистического СССР сбежала в капиталистическую Россию.

        А нас кто то спрашивал? Поставили перед фактом.
        Причём референдум прошёл за сохранение СССР. А про отмену социализма даже вопросов не задавали.
        1. Hagen
          Hagen 15 марта 2021 18:00
          0
          Цитата: ANB
          А нас кто то спрашивал? Поставили перед фактом.

          Стесняюсь спросить, кто под танком с ЕБН радостные хороводы водил, кто в пьяном угаре под БМП Таманской дивизии бросался? Присутствующие, разумеется, исключаются... Площадь была полна народа, и ни одного, кто бы был против. Так что не надо слезы лить по тому, что сами про.....фукали.
          Если бы при СССР и пенсии были достойными, и зарплаты, продукты в магазинах, и все на три слоя супер социально защищенными, то мы и сегодня жили в СССР. Все эти слезы по СССР - голимая мифология и ностальгия по улетевшим годам. Одна Москва во всей РСФСР еще более-менее жила, да несколько городов 1 категории снабжения, а все остальные с разной скоростью талоны на все заводили. Даже мыло по талонам было, гуманитарное, французское (для лошадей), такое зеленое длинными брусками!!! Почему так случилось - другой вопрос, но ведь было же.
          1. ANB
            ANB 15 марта 2021 18:17
            +1
            . Одна Москва во всей РСФСР еще более-менее жила

            И одна Москва за Ельцина и была.
            И далеко не вся. Классическая цветная. Накрутили не особо умных, наобещали с три короба и вывели на улицы. Та же Москва потом перлась в Ммм. Всегда есть пласт, который не хочет работать, а хочет все и сразу. И в Москве концентрация таких повышенная.
            1. Hagen
              Hagen 15 марта 2021 18:23
              -1
              Цитата: ANB
              Всегда есть пласт, который не хочет работать, а хочет все и сразу. И в Москве концентрация таких повышенная.

              В том то и вопрос - почему против этого пласта никто не вышел?
            2. ANB
              ANB 15 марта 2021 19:04
              0
              . В том то и вопрос - почему против этого пласта никто не вышел?

              Так нормальные люди работали.
              Киев, Пекин - все по одному сценарию.
              Только у китайцев хватило воли разогнать бездельников.
            3. Hagen
              Hagen 15 марта 2021 19:07
              0
              Цитата: ANB
              Так нормальные люди работали.

              Просто не было тех, кто бы был против. Это сегодня все тут умильно СССР вспоминают, и то потому что для этого вставать из-за стола не надо...
            4. ANB
              ANB 15 марта 2021 19:41
              0
              . Просто не было тех, кто бы был против

              Были. Никто не предполагал, что надо выходить против Ельцина. Но было много народу поддержавшего гкчп.
              Но сами гкчеписты слились. А поддержавших сдали. Бунт типа против Горбачева. А потом сам горбатый тихо слил власть Ельцину и понеслось. Тупо не было момента, когда и куда можно было выйти и поддержать социализм и СССР.
              93Й это уже не то было.
            5. Hagen
              Hagen 15 марта 2021 19:50
              +1
              Цитата: ANB
              Но сами гкчеписты слились.

              Сегодня не вижу смысла обсуждать те времена, потому как былого не вернуть. Надо думать, как выживать в нынешних условиях. Но тут уж, судя по сложившейся традиции на ВО, каждый сам за себя. Обычно форумы создают, чтобы участники могли поделиться идеями, предложениями. Ведь по сути, проблемы то у всех примерно одинаковые. Но местные хейтеры приложили все силы, чтобы выдавить всех, кто идейно не похож на них. Много вы видели идей, советов, рекомендаций. А когда-то они присутствовали... Я свои проблемы решаю, делиться мыслями, наверное уже не стану.
  • Drugov
    Drugov 16 марта 2021 00:37
    0
    Позвольте, ежели человек сам должен формировать свое пенсионное будущее, то почему же он, точнее его работодатель отстегивает ежемесячно 22 процента? Почему бы ему не получать эти проценты на руки, ну или на специальный расчетный счет? Что же это получается, государство отбирает всю жизнь четверть зарплаты на пенсию ( мы берем только 22 процента пенсионных отчислений , а на выходе человек получает хрен без масла?
    1. Hagen
      Hagen 16 марта 2021 16:44
      -1
      Цитата: Drugov
      а на выходе человек получает хрен без масла

      Вам ведь этот "хрен" предложили при поступлении на работу? Зачем вы на такую "хреновую" работу шли? Впрочем, бесполезное размусоливание темы, когда нет понятий кто чьи деньги куда платит... Вся ваша зарплата в вашем трудовом договоре расписана. Кто и как у вас из нее четверть отнимает, то надо у вас спрашивать. У меня оттуда только 13% НДФЛ удерживают...
      1. Drugov
        Drugov 16 марта 2021 17:16
        +1
        Я работодатель. Я плачу за своих работников по 30 процентов, а за некоторых в рамках договоренности все 43. И делаю это с превеликим не удовольствием ибо понимаю, что гарантии того, что эти деньги используются правильно и по назначению нет. Скорее всего те люди за которых я плачу сегодня завтра вообще не смогут расчитывать на пенсию.
        1. Hagen
          Hagen 16 марта 2021 18:33
          0
          Цитата: Drugov
          И делаю это с превеликим не удовольствием

          Не все обязанности по закону вызывают радость и умиление. Особенно когда это касается безвозмездного отчисления финансовых средств.
          1. Drugov
            Drugov 16 марта 2021 19:56
            +1
            Да таких обязанностей как то даже и не приходит на ум, но вот эти перечисления государству на сомнительные махинации и кормление всех этих ПФРовских служителей, как то уж очень напрягает.
        2. Hagen
          Hagen 16 марта 2021 18:38
          0
          Цитата: Drugov
          Я плачу за своих работников по 30 процентов, а за некоторых в рамках договоренности все 43

          Очевидно разница связана с типом договора, ГПХ или трудовым?
          Цитата: Drugov
          Скорее всего те люди за которых я плачу сегодня завтра вообще не смогут расчитывать на пенсию.

          Позвольте полюбопытствовать, из чего вы сделали такие выводы? Сегодня, слава Богу, пенсии выплачиваются полностью и вовремя, не как в 90-х.
          1. Drugov
            Drugov 16 марта 2021 19:52
            +1
            Выводы я свои делаю из тех событий, которые происходят вокруг пенсионных обязательств за последние несколько лет. Тут и несколько неудачных реформ и заморозка накопительной части и повышение пенсионного возраста и обещания индексации и прочие косвенные факторы, которые наводят на мысль, что государство всячески подводит нас к пониманию, что пенсия это атавизм и постепенно, учитывая раболепность гражданского общества не способного отстаивать свои права это благо исчезнет совсем.
  • Zaits
    Zaits 16 марта 2021 11:49
    0
    Цитата: Hagen
    Человек, который лет в сорок задумался о пенсии, вполне может себе её обеспечить к 60-ти годам и уйти на нее по мере возникновения желания или потребности.


    Назовите хотя бы один, относительно доступный финансовый инструмент, который позволит сделать это без риска быть обворованным нашим государством.
    1. Hagen
      Hagen 16 марта 2021 16:48
      0
      Цитата: Zaits
      Назовите хотя бы один, относительно доступный финансовый инструмент, который позволит сделать это без риска быть обворованным нашим государством.

      Без риска инструментов не бывает. Но бывают риски застрахованными. Вот их и можно рассматривать с точки зрения возможного вложения. В каждом субъекте есть масса пенсионных программ. Читайте. Найдите соображающих финансистов, способных объяснить вам непонятные вопросы.
      1. Zaits
        Zaits 17 марта 2021 00:54
        0
        Цитата: Hagen
        В каждом субъекте есть масса пенсионных программ. Читайте. Найдите соображающих финансистов, способных объяснить вам непонятные вопросы.


        Если Вы о НПФ, то ни один уважающий себя финансист не станет прогнозировать состояние ваших накоплений в НПФ через 10...20 лет. В сопоставимом выражении, ессно. При сложившейся в России практике финансового регулирования это просто невозможно. Риски лишится значительной части накоплений таковы, что Вас по-любому обуют. Сложившаяся практика это просто подразумевает. И никакая страховая программа не защитит Вас от действий государства, которое это сделает.
        1. Hagen
          Hagen 17 марта 2021 12:08
          0
          Цитата: Zaits
          Сложившаяся практика это просто подразумевает. И никакая страховая программа не защитит Вас от действий государства, которое это сделает.

          Однажды Банионис про веру в Бога сказал: " Все верят. Одни в то, что Бог, есть, другие - в то, что его нет. Ни то, ни другое не доказуемо." Вы верите что государство спит и видит, как вас (т.е. нас всех) обмануть, я вашу веру не разделяю. Жизнь рассудит. А пока, по опыту людей, уже пользующихся этим инструментов, я не вижу оснований для строительства конспирологических прогнозов. Пока я вижу, что через три -четыре года моя вторая пенсия будет равна первой, и с этим можно будет спокойно идти к созерцанию чужих страстей. Но вы имеете право верить в то, что верите. Удачи вам...
          1. Zaits
            Zaits 18 марта 2021 00:05
            0
            Цитата: Hagen
            Вы верите что государство спит и видит, как вас (т.е. нас всех) обмануть


            При чём тут вера? Сложившаяся практика финансового регулирования, налогообложения, участия государства в социальных вопросах и т.д. имеет вполне конкретные объективные численные показатели. И показатели эти характерны для достаточно дикого капитализма. При сохранении этой практики, все эти показатели легко аппроксимируются. И выводы такой аппроксимации я как раз озвучил. Даже не поленился кое-что грубо оценить. Если практика не изменится, при горизонте прогнозирования 10...15 лет, запросто обнесут наполовину. Даже при оптимистичном сценарии. В сопоставимом выражении, ессно.

            Цитата: Hagen
            Пока я вижу, что через три -четыре года моя вторая пенсия будет


            Нынче и на 3...4 месяца иной раз трудно что-либо прогнозировать. А уязвимость механизма работы НПФ, как и всех фондов подобного типа, достаточно высока, особенно в периоды экономической и политической турбулентности. Ну и наша практика менеджмента тоже некисло привносит. Т.ч., ваше видение своей пенсии через 3-4 года не слишком сильно отличается от видения своих будущих доходов участниками финансовых пирамид. Миллионы разорившихся во время ипотечного кризиса в США тоже думали, что над ними не каплет. А как им красиво всё рисовали...

            Это рынок, батенька. А в нашем случае это достаточно дикий рынок.

            Другой вопрос, что дикий рынок это ещё не приговор. Есть инструменты и получше НПФ, и они вполне себе работают даже на диких рынках.
            Проблема в том, что эти инструменты далеко не всем доступны.
            Впрочем, это уже отдельная и непростая тема.
            1. Hagen
              Hagen 18 марта 2021 16:15
              0
              Цитата: Zaits
              Ну и наша практика менеджмента тоже некисло привносит. Т.ч., ваше видение своей пенсии через 3-4 года не слишком сильно отличается от видения своих будущих доходов участниками финансовых пирамид. Миллионы разорившихся во время ипотечного кризиса в США тоже думали, что над ними не каплет. А как им красиво всё рисовали...

              Эти мантры, как оправдание собственного бездействия, я слышу уже лет десять. А время идет, люди выходят на пенсию и ее получают, в том числе и от НПФ. А те, кто привык только рассуждать, вдруг внезапно оказываются у несбывшихся прогнозов на "бобах". Было бы интересней услышать о тех инструментах, о которых упомянули, но не раскрыли. Вы сами какими пользуетесь?
  • kapitan92
    kapitan92 14 марта 2021 21:29
    +4
    Цитата: Бородач
    Путина не интересуют пенсионеры, расходный материал.


    hi
  • bk316
    bk316 15 марта 2021 00:51
    -1
    В прошлом году России заняла "почетное" первое место по суицидам среди пенсионерам.

    Первое среди кого?
  • Alexilyin
    Alexilyin 15 марта 2021 11:42
    -1
    Что бы шарик лопнул, надо в него иголочкой ткнуть. hi
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 14 марта 2021 05:00
    +15
    Теоретически, у меня есть года работы для выхода на пенсию раньше. Потом, когда ни будь.... Но, честное слова, меня очень пугает поход во все эти фонды! Черт его знает, что они ещё придумают за эти, оставшиеся для меня рабочие года!
    1. Симаргл
      Симаргл 14 марта 2021 07:46
      +9
      Цитата: Вождь краснокожих
      меня очень пугает поход во все эти фонды!
      На то и рассчитано. Всё для людей.
    2. Стропорез
      Стропорез 14 марта 2021 10:34
      +20
      Цитата: Вождь краснокожих
      отом, когда ни будь.... Но, честное слова, меня очень пугает поход во все эти фонды! Черт его знает, что они ещё придумают за эти, оставшиеся для меня рабочие года!

      Надо разогнать пенс.фонд., сов. фед.и думу.
      "Слазь! Кончилось ваше время». И один из ворвавшихся, пенснишки тронув, объявил, как об чем-то простом и несложном: «Я, председатель реввоенкомитета Антонов, Временное правительство объявляю низложенным». В. Маяковский.
      1. Hagen
        Hagen 14 марта 2021 11:29
        -16
        Цитата: Стропорез
        Надо разогнать пенс.фонд., сов. фед.и думу.

        Во-во!!! И развалить то малое, что еще осталось.... Шикарная идея! Ну разогнали, а дальше что? Есть план действий с перечнем фамилий людей, на которых можно возложить те задачи, исполнителей которых вы собрались разогнать? Надо понимать, что стоит России хоть на малейшее время ослабнуть и заняться "майданизмом", как единое государство превратится в 85 враждебных друг другу территорий. Второй раз США ошибок, как в 90-х, не допустит. Уж будьте уверены.
        1. Стропорез
          Стропорез 14 марта 2021 12:42
          +25
          Цитата: Hagen
          Ну разогнали, а дальше что?

          Засучить рукава и отстраивать новую страну и у нас всё для этого есть, и руки , и ресурсы, и мозги.
          1. Hagen
            Hagen 14 марта 2021 13:03
            -9
            Цитата: Стропорез
            Засучить рукава и отстраивать новую страну и у нас всё для этого есть, и руки , и ресурсы, и мозги.

            Вы с такими мыслями практическим настроем людей даже на субботник у подъезда не соберете. Какой-то детский лепет, извините...
          2. bk316
            bk316 15 марта 2021 01:03
            -1
            Засучить рукава и отстраивать новую страну и у нас всё для этого есть, и руки , и ресурсы, и мозги.

            Ну не знаю как руки, а если Вы правда считаете что достаточно разогнать ПФР и думу, значит с мозгами просто беда. Ну давайте попробуйте их включить. Мысленный эксперимент. Проснулись с утра и все нет больше думы, ПФР и совфеда. В принципе это кстати вполне возможная ситуация. А теперь подумайте как от этого улучшиться или ухудшится Ваша жизнь. На следующий день, через неделю через месяц через год. Ну понятно на первый день напьетесь от радости. А через неделю поймете что в Вашей жизни НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Через месяц на ВО начнут писать про то что пенсий новым пенсионерам не начисляют- ПФР то нет некому.... Через год все как-нибудь устаканится и вы будете ныть дальше. Ну а рукава можете засучить.
        2. Silvestr
          Silvestr 14 марта 2021 12:57
          +11
          Цитата: Hagen
          И развалить то малое, что еще осталось....

          Как можно развалить то, что уже развалено? Россия пережила 5 пенсионных реформ! И где результат? Ситуация напоминает стройку замка на песке руками Джамшудов-. Только он исправит ситуацию
          1. Hagen
            Hagen 14 марта 2021 13:06
            -10
            Цитата: Silvestr
            Как можно развалить то, что уже развалено?

            Сидите в Москве и стонете про развалы?! Не надоело еще?
            1. Silvestr
              Silvestr 14 марта 2021 14:52
              +7
              Цитата: Hagen
              Сидите в Москве и стонете про развалы?!

              по вашему я из Москвы не выезжаю и не вижу то, что происходит в регионах?
              Цитата: Hagen
              Не надоело еще?

              ерничать laughing
              1. Hagen
                Hagen 14 марта 2021 15:01
                -10
                Цитата: Silvestr
                по вашему я из Москвы не выезжаю и не вижу то, что происходит в регионах?

                Если вас на работу приглашают пару раз в неделю, могу представить куда вы ездите... Но не в этом суть. Живете вы и получаете зарплату с пенсией в Москве. А потому не вам стонать, что вам плохо. Очевидно вам просто это нравится. Не дай мне Бог попасть к такому лекарю.... Судя по минусам, вас, таких унылых и стонущих две трети ВО... laughing
                1. Silvestr
                  Silvestr 15 марта 2021 12:12
                  +1
                  Цитата: Hagen
                  Если вас на работу приглашают пару раз в неделю, могу представить куда вы ездите...

                  не приглашают, а вынужден ходить из-за пенсии в 16 тыс. Поскольку за последние 6 месяцев у меня дважды снимали инфаркт миокарда, то вынужден буду ходить только 3 раза в месяц- запас прочности исчерпан. Куда я езжу- куда и все, на малую родину, к родственникам. Это запрещено?

                  Цитата: Hagen
                  Живете вы и получаете зарплату с пенсией в Москве. А потому не вам стонать, что вам плохо.

                  Зависть- большой грех. Уберите мою зарплату ( а она скоро исчезнет) и живите на 16 тыс. Это много или мало?
                  Цитата: Hagen
                  Не дай мне Бог попасть к такому лекарю....

                  Не попадайте laughing
                  Вот только Собянин и главврач с вами не согласны, ну никак не отпускают меня на полную пенсию- все условия мне создают, только не уходи request
                  Цитата: Hagen
                  Судя по минусам, вас, таких унылых и стонущих две трети ВО...

                  Вы заблуждаетесь, это 2\3 ходят по земле, в отличии от парящих в небесах
                  1. Hagen
                    Hagen 15 марта 2021 16:52
                    0
                    Цитата: Silvestr
                    вынужден ходить из-за пенсии в 16 тыс.

                    В Москве пенсионный стандарт 19 500. Минималка у врачей начинается с 60-70 тыс на ставку. Вы часом не "гоните"?
                    Цитата: Silvestr
                    Зависть- большой грех.

                    Мне вашим стонам и завидовать - вот это грех laughing

                    1. Silvestr
                      Silvestr 15 марта 2021 19:23
                      +3
                      Цитата: Hagen
                      В Москве пенсионный стандарт 19 500. Минималка у врачей начинается с 60-70 тыс на ставку

                      Загляните к психиатру со своими мечтами,гонщик и Незнайка
                      1. Hagen
                        Hagen 15 марта 2021 19:38
                        0
                        Цитата: Silvestr
                        Загляните к психиатру

                        Что, не тянете на стандарт? Из недавно "понаехавших"? laughing
                        "...Пенсия у москвичей, проживших в городе свыше 10 лет, устанавливается по отдельным стандартам. Согласно им, в 2020 нижняя граница установлена в рамках 19 500 рублей...."
                        Источник: https://zarabotatdoma.ru/minimalnaya-pensiya-v-moskve
                        Продолжим и реализацию важнейших социальных проектов, начатых до пандемии, — сказал Мэр Москвы во время ежегодного отчета перед депутатами Московской городской Думы. — С 1 января минимальный размер пенсий с городской доплатой будет увеличен до 20 222 рублей в месяц. Будут проиндексированы детские пособия и социальные выплаты старшему поколению». (Официальный сайт Мэра Москвы)
                      2. Silvestr
                        Silvestr 15 марта 2021 19:46
                        +1
                        Цитата: Hagen
                        Согласно им, в 2020 нижняя граница установлена в рамках 19 500 рублей...."

                        А у работающих сколько?
        3. Ингвар 72
          Ингвар 72 14 марта 2021 13:10
          +6
          Цитата: Silvestr
          Только он исправит ситуацию

          Эх, в стране, которая когда то занимала первые места по выпуску тяжёлой техники, сейчас даже бульдозеров своих нет...... crying
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 14 марта 2021 14:23
            0
            Какие бульдозеры были? Если не секрет. ДЭТ-250 так это было проклятие а не трактор. Т-ЗЗ0 Чебоксарского тракторного, запущен примерно в 85 году. Тяжелые бульдозеры закупались с 65-75 года. Американские, итальянские, японские, у нас не было таких машин, а на вечной мерзлоте только они и спасали.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 14 марта 2021 14:30
              +3
              Цитата: Вольный ветер
              запущен примерно в 85 году

              В 75-м. wink
              А список тракторов и тракторных заводов( ныне закрытых) в открытом доступе, и легко найти по запросу "трактора СССР".
              1. Вольный ветер
                Вольный ветер 14 марта 2021 17:41
                0
                Вы сказали про тяжелые бульдозеры. Я вам ответил что таких у нас нет. Мы закупали бульдозеры массой свыше 50 тон. Ну и до 110 тонн. Ну про то сколько заводов было и какие тракторы выпускали я и так знаю. И на многих поработал. Только вот на совсем экзотике не приходилось. Ну вроде хлопкоуборочные машины. Или для чайных плантаций.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 14 марта 2021 17:53
                  +1
                  Цитата: Вольный ветер
                  Вы сказали про тяжелые бульдозеры

                  Я сказал в общем о тяжелой технике. request Но я с вами не спорю, узкую линейку техники мы действительно закупали. Но основную массу все же производили сами, чего нельзя сказать о сейчас.
                  1. bk316
                    bk316 15 марта 2021 01:10
                    0
                    Но я с вами не спорю, узкую линейку техники мы действительно закупали.

                    Не узкую, вам хаген правильно написал про нефтянку все тяжелое - все трубопроводы катерпиллерами укладывали или вы думаете кировцами? Так он на мерзлоте не ходит laughing А вы его за правду минусуете. Позор. СССР в таких защитниках не нуждается, он от них и рухнул. am
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 15 марта 2021 12:24
                      +1
                      Цитата: bk316
                      вы его за правду минусуете. Позор

                      Я к вашему сведению вообще никого не минусую. Это вам позор за поклеп без причины. laughing А толщину линейки в гугле поищите, в процентах. wink
                    2. bk316
                      bk316 15 марта 2021 12:37
                      -2
                      Я к вашему сведению вообще никого не минусую.

                      "Вам" с маленькой буквы видите? И Вас и Сторопореза я пока с большой буквы величаю. Но факт остается фактом хагена минусят за правду - магистральные трубопроводы СССР делались не нашей техникой. Да и трубы были тоже не наши. Это сейчас РФ трубы сама делает, а СССР не мог, ну то есть в принципе мог создать производство , но предпочитал покупать. laughing Разрыв шаблона? belay Но это факт.
                    3. Ингвар 72
                      Ингвар 72 15 марта 2021 20:29
                      0
                      Цитата: bk316
                      Вам" с маленькой буквы видите

                      Вы мне отвечали, или всем оппонентам скопом? wink
                      Цитата: bk316
                      Но факт остается фактом хагена минусят за правду -

                      С каких пор недалекость и провластная позиция стала правдой? belay Ребят, вы фактами спорьте, умнее покажетесь. wink
                    4. bk316
                      bk316 16 марта 2021 13:17
                      0
                      Вы мне отвечали, или всем оппонентам скопом? wink

                      Скопом конечно, вы же все толпой.
                      С каких пор недалекость и провластная позиция стала правдой

                      Правда про то что в СССР с тяжелой строительной техникой была беда и он (СССР) не визжал о "все пропало", а покупал эту технику у проклятых капиталистов. Конкретно речь идет о строительстве трубопроводов. А если для ВАС (это уже лично ) правда делится на обычную и провластную, которую надо замалчивать всеми возможным способамиб то для это слово "вам" буду писать с МААААленькой буквы.
                    5. Ингвар 72
                      Ингвар 72 16 марта 2021 14:05
                      +1
                      Цитата: bk316
                      Скопом конечно, вы же все толпой

                      Странный вы - отвечаете мне за всех, а я вообще не в теме.
                      Цитата: bk316
                      Правда про то что в СССР с тяжелой строительной техникой была беда

                      С ОЧЕНЬ узкой линейкой, о чем я и написал.
                    6. bk316
                      bk316 16 марта 2021 14:16
                      0
                      Странный вы - отвечаете мне за всех, а я вообще не в теме.

                      С ОЧЕНЬ узкой линейкой, о чем я и написал.

                      Как же не в теме?


                      Вы спорите , хотя не правы. В результате у Вас неправого +6 у хагена правого -21. Наверно все за-за "провластной позиции" хагена?
                      Правда она батенька одна. А если начать ее рассматривать с точки зрения политических предпочтений то Вы просто антигосударственный пропагандист....
                    7. Ингвар 72
                      Ингвар 72 16 марта 2021 17:44
                      0
                      Цитата: bk316
                      Как же не в теме?

                      Еще один тяжелый! laughing Не в теме минусов! wink
                      Цитата: bk316
                      Вы спорите , хотя не правы. В результате у Вас неправого +6 у хагена правого -21.

                      В чем не прав? Можно с фактами?
                      Кроме того, вам не кажется странным такой дисбаланс между моими +6 и его -21?
                    8. bk316
                      bk316 18 марта 2021 15:54
                      0
                      Кроме того, вам не кажется странным такой дисбаланс между моими +6 и его -21?

                      Кажется, ибо должно быть наоборот.
                      Неправы в том что в СССР с тяжелой строительной техникой (конкретно используемой при строительстве трубопроводов) было лучше чем сейчас.
                    9. Ингвар 72
                      Ингвар 72 18 марта 2021 17:24
                      0
                      Цитата: bk316
                      Неправы в том что в СССР с тяжелой строительной техникой (конкретно используемой при строительстве трубопроводов)

                      И в чем неправота? При Союзе какая никакая, но своя техника в этой сфере была, сейчас ее вообще нет. Это по вашему не хуже? А если не упираться в трубоукладчики, а взять рынок тяжелой техники в целом( о чем я изначально говорил), то опять Хаген прав? lol
  • A.A.G.
    A.A.G. 14 марта 2021 18:12
    +1
    Цитата: Вольный ветер
    Вы сказали про тяжелые бульдозеры. Я вам ответил что таких у нас нет. Мы закупали бульдозеры массой свыше 50 тон. Ну и до 110 тонн. Ну про то сколько заводов было и какие тракторы выпускали я и так знаю. И на многих поработал. Только вот на совсем экзотике не приходилось. Ну вроде хлопкоуборочные машины. Или для чайных плантаций.

    Отчасти с Вами вынужден согласиться.Не про бульдозеры,-"Татры","Магирусы" были в цене,с оговорками на дисциплину эксплуатации(что при Союзе было,порой,труднореализуемо).
    Но и Вы уж, пожалуйста, не отрицайте ни шагающих эксковаторов,ни рекордных карьерников от "Белаза".
    Если,конечно,Вы не ставите целью убедить молодежь,что в СССР,и правда,кроме калошь-ничего...
  • Стропорез
    Стропорез 14 марта 2021 17:51
    +22
    Цитата: Ингвар 72
    А список тракторов и тракторных заводов( ныне закрытых) в открытом доступе, и легко найти по запросу "трактора СССР".

    Бро,Мы им ничего не докажем
  • Стропорез
    Стропорез 14 марта 2021 18:03
    +21
    Цитата: Вольный ветер
    Американские, итальянские, японские, у нас не было таких машин, а на вечной мерзлоте только они и спасали.

    Ты врёшь, как дышишь, только не понимаю зачем?
    А "Кировец" -это не трактор?А ДТ-эшки?
    Когда ты в первый раз в жизни что то японское в Союзе увидел?
    я всю студ. юность в мех.отрядах провёл ,Т40 в основном и Т-150.
    Ты уверен , что это японцы? Или у тебя язык без костей?
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 14 марта 2021 22:54
      +1
      hi
      Цитата: Стропорез
      Ты врёшь, как дышишь, только не понимаю зачем?

      На северах у меня отец работал мастером, трубопроводы тянули в конце 80-х, тяжелых тракторов японских полно было, бульдозеров и трубоукладчиков. Отечественная подобная спецтехника много хуже была.
      Цитата: Стропорез
      А "Кировец" -это не трактор?

      Кировцы сварочники, вагончики и т.д. там таскали, а тяжелая спецтехника японская в основном была, Комацу и Индзуки.
  • Hagen
    Hagen 14 марта 2021 15:05
    -10
    Цитата: Ингвар 72
    в стране, которая когда то занимала первые места по выпуску тяжёлой техники, сейчас даже бульдозеров своих нет......

    СССР всю нефтянку поднял на Катарпиллерах и Комацу. К тому, Четра и Уралтрак и сегодня выпускает бульдозеров столько, сколько их покупают. Станут больше покупать, сделают больше. Зря вы их похоронили.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 14 марта 2021 15:22
      +6
      Цитата: Hagen
      СССР всю нефтянку поднял на Катарпиллерах и Комацу

      Та латна?!belay
      Книга "Эволюция трактора" вам в помощь.
      1. Hagen
        Hagen 14 марта 2021 15:29
        -11
        Цитата: Ингвар 72
        Та латна?!
        Книга "Эволюция трактора" вам в помощь.

        Я тут живу. Зачем мне ваша книга? До сих пор местами торчат остовы утопленной техники.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 14 марта 2021 15:38
          +8
          Цитата: Hagen
          Зачем мне ваша книга?

          Вам нужны цифры производства, экспорта/импорта тракторов, или просто поурякать хотите в тон Путину, утверждающему, что в СССР ничего кроме галош не производили? wink
          1. Hagen
            Hagen 14 марта 2021 15:45
            -9
            Цитата: Ингвар 72
            Вам нужны цифры производства

            Вы написали ранее
            Эх, в стране, которая когда то занимала первые места по выпуску тяжёлой техники, сейчас даже бульдозеров своих нет...... crying

            Отвечаю: по итогам 2018 года в России было произведено 7 836 тракторов, а это примерно на 3,3% меньше по сравнению с 2017 годом. Из них тракторов сельскохозяйственного назначения 6 728 ед. (-4,8%), а промышленных тракторов - 1 108 ед. (+6,3%).
            От себя добавлю, будет платежеспособный спрос внутри страны, стану выпускать и больше, чем ранее показано. Просто нет нужды бесплатно снабжать техникой Африку и ЮВА, как при СССР. К тому же не понаслышке знаю, как "гнали" порой план на ЧТЗ в конце 70-х, забивая болты кувалдой laughing Число выпуска не всегда равно технологическому совершенству.
            1. Liam
              Liam 14 марта 2021 15:53
              +5
              Цитата: Hagen
              Цитата: Ингвар 72
              Вам нужны цифры производства

              Вы написали ранее
              Эх, в стране, которая когда то занимала первые места по выпуску тяжёлой техники, сейчас даже бульдозеров своих нет...... crying

              Отвечаю: по итогам 2018 года в России было произведено 7 836 тракторов, а это примерно на 3,3% меньше по сравнению с 2017 годом. Из них тракторов сельскохозяйственного назначения 6 728 ед. (-4,8%), а промышленных тракторов - 1 108 ед. (+6,3%).
              От себя добавлю, будет платежеспособный спрос внутри страны, стану выпускать и больше, чем ранее показано. Просто нет нужды бесплатно снабжать техникой Африку и ЮВА, как при СССР. К тому же не понаслышке знаю, как "гнали" порой план на ЧТЗ в конце 70-х, забивая болты кувалдой laughing Число выпуска не всегда равно технологическому совершенству.

              По данным сервиса SeaNews ТСВТ, в 2019 году импорт тракторов в Россию составил 90,5 тыс. единиц (-18,2% к 2018 году) в физическом выражении или 1,3 млрд долларов (-20,1%) в денежном.

              В 2019 году тракторы в Россию шли из 25 стран. При этом лидерами по поставкам были Беларусь, Нидерланды и Китай. Больше всего поставок осуществлялось в Москву и Московскую область.

              Импорт тракторов в Россию из Китая по итогам 2019 года в физическом выражении снизился на 31,6% до 45,8 тыс. единиц, в денежном выражении, наоборот, произошел рост на 9,6% до 38,7 млн долларов. Большинство поставок пришлось на тракторы, управляемые рядом идущим водителем. Техника преимущественно отправлялась в Москву, Пермский край, Московскую и Тульскую области.

              Из Беларуси было получено 27,6 тыс. тракторов (+28,4%) на сумму 281,3 млн долларов (+4,1%). Практически весь импорт поставлялся в Вологодскую и Московскую области, а также в Татарстан и Ставропольский край.

              Импорт из Нидерландов в физическом выражении увеличился на 24,3% до 4,6 тыс. тракторов, в денежном – на 24,8% до 317,9 млн долларов. Техника преимущественно шла в Московскую область и Москву


              https://seanews.ru/2020/04/29/ru-import-traktorov-v-2019-godu-snizilsja/

            2. Hagen
              Hagen 14 марта 2021 16:10
              -8
              Цитата: Liam
              Импорт тракторов в Россию из Китая по итогам 2019 года в физическом выражении снизился на 31,6% до 45,8 тыс. единиц, в денежном выражении, наоборот, произошел рост на 9,6% до 38,7 млн долларов.

              Я правильно понимаю, что импортировали 45 800 единиц на общую сумму 38 700 000 дол, т.о. средняя цена за единицу составляет 844,98 долларов? laughing Наверное какие-то очень маленькие трактора laughing
            3. Liam
              Liam 14 марта 2021 16:40
              +5
              Цитата: Hagen
              Наверное какие-то очень маленькие трактора

              У Вас менее чем смутные знания о тракторах и их рынках.

              при этом в максимальных объемах осуществлялись поставки малогабаритных тракторов тяговых классов 0,6–0,9 из Японии и Китая и в существенно меньших количествах тракторов средних и высоких тяговых классов из Франции, США и Германии (табл. 7).

              По номинальному тяговому усилию сельскохозяйственные лесохозяйственные тракторы делят на десять тяговых классов, а промышленные и лесопромышленные тракторы — на восемь. Бульдозеры подразделяются на четыре класса (тяговые классы).

              В настоящее время принято выделять семнадцать классов тяги, которые охватывают всю технику
            4. Hagen
              Hagen 14 марта 2021 19:06
              -5
              Цитата: Liam
              У Вас менее чем смутные знания о тракторах и их рынках

              Вы правы. Я тракторами не торгую. Мне бы и голову не пришло на вопрос про бульдозеры приводить статистику по самоходным газонокосилкам на 10-20 кВт. Но статистика есть статистика. Снимаю шляпу. Хотя моим цифрам она не противоречит.
        2. VIK1711
          VIK1711 15 марта 2021 14:09
          0
          Большинство поставок пришлось на тракторы, управляемые рядом идущим водителем.

          Это не трактор!!!
          Мотоблоком называется данное чудо! Да и 90 % остальных китайских тракторов в РФ - дачу вспахать и не более.
  • Стропорез
    Стропорез 14 марта 2021 18:24
    +20
    Цитата: Hagen
    Я тут живу. Зачем мне ваша книга? До сих пор местами торчат остовы утопленной техники.

    ну ты и тролик.
    Тебе только осталось написАть ,что СССР производил хреновые танки, Спутник придумали джапы, а узи лучше калашмата belay
    в то время, когда мы с Игорем тут зарегились, ты бы в черепа улетел за полчаса fellow laughing
    1. Hagen
      Hagen 15 марта 2021 17:04
      0
      Цитата: Стропорез
      в то время, когда мы с Игорем тут зарегились, ты бы в черепа улетел за полчаса

      Судя по тому как вы речку вспоминаете, вам должно быть около 50? К этому сроку пора памперсы на взрослые брюки поменять...."ты бы-я бы" - детский сад какой-то request Вы бы что-нибудь полезное сказали. А то о чем мне написать - не вам указывать. Вы уж тут и так своим "навозным вентилятором" и "вежливостью" всех нормальных форумчан распугали.
      1. Стропорез
        Стропорез 16 марта 2021 20:31
        +19
        Цитата: Hagen
        Вы уж тут и так своим "навозным вентилятором" и "вежливостью" всех нормальных форумчан распугали.

        Я всё стесняюсь спросить, ты хто?И каких "нормальных" ты придумал? Если Нормального , то вот
      2. Hagen
        Hagen 16 марта 2021 21:38
        0
        Цитата: Стропорез
        Если Нормального , то вот

        И что "вот"? Прикрылся Розенбаумом? Не надо путать кислое с мягким. Вы такой, "с песком на зубах" не один. Кого вы хотели удивить? Как ваш ролик к теме относится? Хотите указать, где "нормальные"? Так я вам скажу - не только там. Скажу больше, подонки и там были ровно в той же доле, что и везде в стране. Хотя, я вам все уже ранее написал, и с каждым вашим ответным словом вижу, не промазал.
  • мордвин 3
    мордвин 3 14 марта 2021 16:20
    +7
    Цитата: Hagen
    сделают больше.

    Конечно сделают. А мы, "архитекторы", в кабинете с портретом Путина чаек пить будем и фасад очередного пенсионного фонда нарисуем.
    1. Hagen
      Hagen 14 марта 2021 16:25
      -9
      Цитата: мордвин 3
      А мы, "архитекторы", в кабинете с портретом Путина чаек пить будем

      На здоровье! Пейте вы хоть чай, хоть какаву. Да рисовать можете, что хотите...
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 марта 2021 16:33
        +4
        Цитата: Hagen
        Пейте вы хоть чай, хоть какаву. Да рисовать можете, что хотите...

        Это я про вас. Надеюсь, что вы загнетесь от своей онкологии, не дожив до пенсии.
        1. Hagen
          Hagen 14 марта 2021 19:02
          -2
          Цитата: мордвин 3
          Надеюсь, что вы загнетесь от своей онкологии,

          Вы этим продемонстрировали:
          а. что вы хуже бандеровца с цензора. Те хоть желают смерти гражданам враждебного (как они считают) государства, вы же - гражданину своей страны. Вот как все инакомыслящие помрут, с кем останетесь?
          б. глупее тех, кто с цензора, потому как свое пожелание в публичном пространстве написали и разместили.
          Но я вас прощаю (сегодня день такой), как существо пожившее, но ума не нажившее, и пожелаю вам здоровья.... Только крест с шеи снимите (если носите). Все же пожелание смерти - грех....
          1. мордвин 3
            мордвин 3 14 марта 2021 19:22
            +4
            Цитата: Hagen
            Все же пожелание смерти - грех....

            Ну так живите долго и счастливо, скорее я загнусь от всех ваших паскудных реформ по подниманию с колен.
          2. Hagen
            Hagen 15 марта 2021 17:05
            0
            Цитата: мордвин 3
            Ну так живите долго и счастливо, скорее я загнусь от всех ваших паскудных реформ

            Не напрягайтесь. Вы о себе уже всё рассказали...
  • Стропорез
    Стропорез 14 марта 2021 18:29
    +18
    Цитата: мордвин 3
    Конечно сделают. А мы, "архитекторы", в кабинете с портретом Путина чаек пить будем и фасад очередного пенсионного фонда нарисуем.

    Володя, сегодня день такой прекрасный, что сжечь чучело=это считай отдать долг Родине wink
    1. мордвин 3
      мордвин 3 14 марта 2021 19:25
      +4
      Сегодня всех надо понять и простить.
  • Стропорез
    Стропорез 16 марта 2021 20:46
    +18
    Цитата: мордвин 3
    Конечно сделают. А мы, "архитекторы", в кабинете с портретом Путина чаек пить будем и фасад очередного пенсионного фонда нарисуем.

    Дружище, распивать "чайки"с теми кто убивает Родину нам , видимо, не с руки, поэтому ПК.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 14 марта 2021 22:58
    +2
    Цитата: Hagen
    СССР всю нефтянку поднял на Катарпиллерах и Комацу.

    Хорош трепаться. Частично тяжелая спецтехника их была и все. Отечественная подобная техника то же была, но несколько легче, потому при возможности использовали их технику.
  • Вадим237
    Вадим237 14 марта 2021 16:43
    -5
    "Эх, в стране, которая когда то занимала первые места по выпуску тяжёлой техники". Да танков десятки тысяч выпускали как и всего остального и раздавали всё это половине мира за бесплатно. ЧТЗ чем не бульдозеры?
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 14 марта 2021 17:20
      +5
      Цитата: Вадим237
      ЧТЗ чем не бульдозеры?

      Доля рынка бульдозеров в России? wink
  • Вадим237
    Вадим237 14 марта 2021 16:41
    -5
    "Надо разогнать пенс.фонд., сов. фед.и думу".Я, председатель реввоенкомитета Антонов, Временное правительство объявляю низложенным»" Сегодня они разгонят и посадят всё это и всех - а завтра Вы и все обнаружат что все деньги ПФР и всех остальных госфондов исчезли а вся госсобственность распродана или отжата в пользу новых частных лиц - в ваших интересах никто ничего делать не будет так как все преследуют свои карманные цели.
  • апро
    апро 14 марта 2021 05:11
    +27
    Обсуждать буржуазные реформы.искать в них какое то признаки в деле повышения благосостояния населения.бесмысленно.не для того власть брали буржуи.что бы себя ущемлять.для этого есть население.которое насмотревшись тв.с пониманием отнесётся ко всему что скажут.
    1. Boris55
      Boris55 14 марта 2021 07:42
      -22
      Цитата: апро
      для этого есть население.которое насмотревшись тв.с пониманием отнесётся ко всему что скажут.

      Кто-то смотрит наше ТВ, а кто-то предпочитает смотреть и слушать ТВ из-за бугра. Угадайте с трёх раз: кто за Россию, а кто за интересы врагов наших?

      Управление - процесс информационный. Какую информацию получаем, такие поступки и совершаем. Вы не довольны повышением возраста выхода на пенсию, кстати - я то-же, но и так же вы недовольны мерами по преодолению этого. Хотите радикальных изменений, вернуть всё как было? Я не против, но с нынешним, прозападным составом Думы, это просто не возможно.

      ps
      Смотреть можно и наше ТВ и их, но только не надо слушать дикторов (их мнение) и будет у вас адекватное восприятие информации, благодаря которой формируется "наше" мнение.
      1. апро
        апро 14 марта 2021 07:55
        +11
        Цитата: Boris55
        Угадайте с трёх раз: кто за Россию, а кто за интересы врагов наших?

        Вопрос поставлен не корректно.за возможность извлекать прибыли с территории рф.а также за долю прибыли.враги рф желают эти хотелки тех кто за попридавить.что бы под ногами не болтались.и не мешали бизнес делать..и враги и те кто за.едины в одном.доля финансовых ресурсов для населения должна сокращаться.нечего хозяйские деньги тратить на что попало...
        Цитата: Boris55
        Хотите радикальных изменений, вернуть всё как было?

        Сегодня это не возможно.ресурса нет.ни человеческого.ни идеологического.
        Цитата: Boris55
        Я не против, но с нынешним, прозападным составом Думы, это просто не возможно.

        Согласен.да и думка такие вопросы не решает в принципе.не для этого на кормлении сидят.
        1. Boris55
          Boris55 14 марта 2021 07:59
          -16
          Цитата: апро
          доля финансовых ресурсов для населения должна сокращаться.нечего хозяйские деньги тратить на что попало...

          Здесь не совсем понял. Вы хотите сказать, что чем больше народу отправят на пенсию, тем больше будет прибыль у буржуй?
          1. апро
            апро 14 марта 2021 08:06
            +14
            Цитата: Boris55
            Вы хотите сказать, что чем больше народу отправят на пенсию, тем будет больше прибыль у буржуй?

            На пенсию????после повышения пенсионного возраста???и даже эти популисткие досрочные выходы не улучшат положение.
            Реальная покупательная возможность пенсии падает с каждым годом.и все эти повышения не способны это компенсировать.а значит прибыли будут больше у буржуя.
            1. Boris55
              Boris55 14 марта 2021 08:25
              -17
              Цитата: апро
              ти популисткие досрочные выходы не улучшат положение.

              Спросите об этом у тех, кого это коснулось.

              Инфляция - это неотъемлемая часть капитализма. Чем больше мы зарабатываем, тем больше инфляция. Она необходима для того, что бы мечта, которую вдалбливают в голову о том, что чем больше работаешь, тем быстрее сможет стать миллионером и ни чего не делать, ни когда не осуществилась.
              1. апро
                апро 14 марта 2021 08:29
                +9
                Цитата: Boris55
                Спросите об этом у тех, кого это коснулось.

                Особенно тех.кто не дожил до пенсии..
                Цитата: Boris55
                Инфляция - это неотъемлемая часть капитализма.

                Один из методов получения прибыли с населения.особо не напрягаясь.
              2. lucul
                lucul 14 марта 2021 09:26
                +1
                Инфляция - это неотъемлемая часть капитализма.

                Это неотъемлемая часть ссудного процента . Именно ссудный процент создаёт фиатные деньги.
                Инфляция естественная - это когда у вас пол страны (экономики) внезапно разрушены природным катаклизмом или войной . В этом случае кол-ая масса денег в стране не соответствует кол-ву товара или услуг , которые были внезапно потеряны.
                1. bk0010
                  bk0010 14 марта 2021 09:59
                  +2
                  Цитата: lucul
                  Это неотъемлемая часть ссудного процента . Именно ссудный процент создаёт фиатные деньги.
                  В Европе сейчас отрицательные банковские ставки, нулевые кредитные и там борются с дефляцией.
              3. A.A.G.
                A.A.G. 14 марта 2021 18:33
                0
                "...Инфляция - это неотъемлемая часть капитализма. Чем больше мы зарабатываем, тем больше инфляция...."
                Тема докторской, и пол тысячи курсовых...
                "Она необходима для того, что бы мечта, которую вдалбливают в голову о том, что чем больше работаешь, тем быстрее сможет стать миллионером и ни чего не делать..."
                Ну, здесь можно ограничиться контрольной по русскому языку,тестовым заданием по логике...
                Извините за стеб,Борис,-в конце-концов,прощенное воскресенье...Но,правда,Вы что хотели опровергнуть,подтвердить,сказать,-в плане обсуждения?Вроде,ничего и не заявили,а несогласных с Вами хватает(13-ть минусов,моего нет...-не понял Вас.. ).
            2. tralflot1832
              tralflot1832 14 марта 2021 09:43
              +3
              Согласен при выходе на пенсию было если через доллар 400, сейчас чуть менше 300.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 14 марта 2021 18:48
                +1
                Цитата: tralflot1832
                Согласен при выходе на пенсию было если через доллар 400, сейчас чуть менше 300.

                Стоит учесть и инфляцию доллара...(кстати,Все могут минусовать просто за уровень пенсии,-многим,и это не доступно.А многим из них не дошло,что низкие,малые,несправедливые пенсии- не из-за того,что у Вас такая,а из-за того,что кто-то просто обнаглел).((((.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 14 марта 2021 10:40
        +6
        Цитата: Boris55
        Угадайте с трёх раз: кто за Россию, а кто за интересы врагов наших?

        Борис, а что вы скажете по поводу людей, которые практически всю валютную выручку от продажи ресурсов вкладывают в ценные бумаги тех стран, кому эти ресурсы продают? wink А внутри страны тупо печатают деньги, подстегивая инфляцию?
        Как вам схемка развода?
        1. tralflot1832
          tralflot1832 14 марта 2021 12:07
          -5
          Фирма Норебо вкладывает деньги в развитие производства в России.Выручка чуть чуть меньше 1 млрд$.И хозяин молодец,хотя уже давно мог бы жить безбедно за границей,продав свои фонды.Просто так туда не устроишься,надо иметь знания и руки из плеч.Самая крупная рыбодобывающая компания в России,Мурманск.Капитал зароботал не привлекая госсредства.Начинал в 90 ые,закончив Мурманскую высшую мореходку,без знакомств.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 14 марта 2021 12:31
            +4
            Цитата: tralflot1832
            Фирма Норебо вкладывает деньги в развитие производства в России

            Какого производства? belay Суда строятся в основном не на наших верфях, вылов большей частью идет за бугор, выручка в офшоры. С 2018-го фирму лихорадит, обыски в офисах, суд в Лондоне. Да и Российской фирму можно назвать с большой натяжкой.
            И каким боком эта фирма к печатанию денег и выводу госсредств за рубеж?
            1. tralflot1832
              tralflot1832 14 марта 2021 12:49
              -3
              Строительство рыболовных судов мы потеряли,последние Пулковские Меридианы переданы нам украинцами в 15 году.Пришлось работать на старом фонде от СССР и б/у иномарках.Сейчас строят суда ,10 штук в России по норвежско исландскому проекту,а что делать если они впериди планеты всей.Но строят в России и это главное.Строит причальный стивидорский комплекс в Мурманске,чтобы убрать одного посредника на линии море -население.400 человек будет работать на нем.Так что не все так плохо.Лихорадит там один прощелыга,кстати судимый за коррупцию.Справяться,поддержка у него есть.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 14 марта 2021 19:08
                +2
                Как-то Вы местничково выглядите...
                Оправдываю,-радеете за отрасль которой отдали лучшие годы((.Только теперь это не в интересах трудяг.Можно конечно глянуть объём гос.инвестиций в регион.Только это,скорее будет характеризовать уровень протекционизма и коррупции...Извините...В последнее время,-чаще так.Да даже отдача в бюджет,при современной статистике,-не чета советским реляциям.Можно сколь угодно долго радоваться "невиданному экспорту зерна"... Пока не придёшь за хлебушком в магазин.Про рыбу,морепродукты молчу...Нет,ну вспомните шумиху в СМИ двух-,трехлетней давности,когда шумно принимали закон о рыболовстве!Для граждан(?) рыба подешевеет,орали,в 2раза!Скептики утверждали -30%."Враги народ"-15%.
                Что видим? На сколько плюс?
                Не стоит ждать НИКАКИХ улучшений...(((
            2. Стропорез
              Стропорез 14 марта 2021 13:13
              +21
              Цитата: Ингвар 72
              И каким боком эта фирма к печатанию денег и выводу госсредств за рубеж?

              нормального ответа не будет, а деццкий лепет вполне.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 14 марта 2021 13:21
                +2
                Приветствую дружище! hi
                Цитата: Стропорез
                нормального ответа не будет

                А для запутинцев это по методичке, помаленьку раздергать, и стянуть оппонента с темы.
                1. Стропорез
                  Стропорез 14 марта 2021 13:45
                  +21
                  Цитата: Ингвар 72
                  для запутинцев это по методичке,

                  Приветствую, Братишка! soldier drinks
                  помёт-тв рулит lol Грудинин вор, Лёха-агент гасдепа, Платошкин проект кремля,Шаман -чеканутый, мы с тобой 125-ая автоколонна, а вова маладэц.
                  Зы. Интересно, я один такой, который хочет , чтобы он просто умер? вот взял бы прото и умер, что ему жалко что ли? what crying
                  Ящик водки и праздничный салют ждёт в гараже.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 14 марта 2021 13:56
                    +3
                    Цитата: Стропорез
                    один такой, который хочет , чтобы он просто умер?

                    Слишком легко, по Гитлеровски что ли. Лучше по приговору народного суда, после публикации приговора. bully
                    1. Стропорез
                      Стропорез 14 марта 2021 14:18
                      +21
                      Цитата: Ингвар 72
                      Слишком легко, по Гитлеровски что ли. Лучше по приговору народного суда, после публикации приговора

                      я говорил про самый лайтовый вариант, а так то ты на сто пудоффф ПРАВ!!!
                2. tralflot1832
                  tralflot1832 14 марта 2021 16:48
                  -9
                  Вам двоим ,хватит принижение
                  достидежений государства и частного бизнеса.Живите в своем мирке,а мы будем рости.На Черном море бум строительства,и это не манагеры строят.Работать надо!!!!
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 14 марта 2021 17:25
                    +2
                    Цитата: tralflot1832
                    хватит принижение
                    достидежений государства и частного бизнеса

                    Помните поговорку "Все познается в сравнении"? Все ваши достижения дутые, и легко сдуваются, если рядом упомянуть список провалов, достижения соседних государств, и список собственников ваших "достижений".
                    1. tralflot1832
                      tralflot1832 14 марта 2021 17:31
                      -8
                      Это ваше личное мнение,а я с южного берега Баренцева моря переехал на северный берег Черного моря,благодоря управлению нашего Президента Путина Владимира Владимировича.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 14 марта 2021 17:38
                        +1
                        Цитата: tralflot1832
                        Это ваше личное мнение

                        Подождите, каким образом сравнение достижений и провалов, сравнение с другими государствами и уточнение собственников "достижений" стало моим личным мнением? belay
                      2. tralflot1832
                        tralflot1832 14 марта 2021 18:22
                        -5
                        Это у вас провалы, а Путина В В и у иеня все в гору!!!
                      3. A.A.G.
                        A.A.G. 14 марта 2021 21:25
                        +1
                        Цитата: tralflot1832
                        Это у вас провалы, а Путина В В и у иеня все в гору!!!

                        "Бакалейщик и Кардинал,-это сила!" цитата из к/ф "Три мушкетера".
                        Извините,после прочтения Вашего поста сразу картинка перед глагами всплыла...))))
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 14 марта 2021 21:27
                        +1
                        Цитата: tralflot1832
                        , а Путина В В и у иеня все в гору!!!

                        По результатам слабо, без гор? wink
                        В каких областях Россия вышла на первые места, в глобальных прорывах? Пока на первых местах в антирейтингах.
                  2. A.A.G.
                    A.A.G. 14 марта 2021 21:31
                    +2
                    Цитата: tralflot1832
                    Это ваше личное мнение,а я с южного берега Баренцева моря переехал на северный берег Черного моря,благодоря управлению нашего Президента Путина Владимира Владимировича.

                    О-обалдеть...Какое значимое для Страны достижение!!!
                    Вы к себе в соратники ещё припишите тысячи новых граждан приехавших из бывших союзных! Только русскому языку уж обучите их,-а то не все из них Вас смогут поддержать.
                3. tralflot1832
                  tralflot1832 14 марта 2021 19:47
                  -4
                  На том уровне вы и остагетесьВашим детям здоровья и процветаетания!!
              2. A.A.G.
                A.A.G. 14 марта 2021 19:26
                +2
                Извините,встряну,ибо не из "этих двоих" (отчасти согласен с ними).
                Вы пишите:"работать надо!"
                Абсолютно с Вами согласен! Только работать должны ВСЕ(кто способен).И получать столько,сколько на работал!
                А Вы своими постами...поддерживаете иную концепцию,которую педалируют сильно заинтересованные,эксплуатирующие Вашу веру в справедливость воспитанную в СССР!Косвенно,-получая Ваше согласие на дальнейшую распродажу всего того,что было созданно Вами,Вашими,моими родителями(я не создавал,-оберегал...),и,массой других соотечественникам о которых речь в обсуждаемой статье...
      3. мордвин 3
        мордвин 3 14 марта 2021 16:38
        +4
        Цитата: tralflot1832
        .И хозяин молодец,хотя уже давно мог бы жить безбедно за границей,продав свои фонды.

        Этот, что ли?
        В 2019 году английский суд признал свою юрисдикцию в этом споре[17][18][19]. В своём решении английский суд указал, что несмотря на налоговое резидентство и гражданство России, Орлов имеет существенную связь с Великобританией, в том числе в этой стране находится большая часть его личного имущества, проживают его дети, а сам он регулярно проводит выходные в Лондоне.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%C2%BB
        1. tralflot1832
          tralflot1832 14 марта 2021 16:51
          -8
          И что ,строительство судов и причалов на Трех Ручьях остановилось?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 14 марта 2021 17:10
            +4
            Цитата: tralflot1832
            И что ,строительство судов и причалов на Трех Ручьях остановилось?

            Да то, что этот ваш молодец давно на чумоданах сидит, и будущее свое с Россией не связывает, судя по всему.
            1. tralflot1832
              tralflot1832 14 марта 2021 17:26
              -7
              А где у вас факты,вас в Норебо возьмут,если вы токарь ,за 150 000 руб в месяц полгода отработали бы.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 14 марта 2021 17:58
                +2
                Цитата: tralflot1832
                А где у вас факты

                Какие факты?
                Лондонский суд постановил разморозить активы Орлова на $350 млн, замороженные год назад

                Это только та сумма, который его бывший компаньон требовал.
                https://www.forbes.ru/milliardery/381041-sud-v-londone-razmorozil-aktivy-rybnogo-korolya-vitaliya-orlova
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 14 марта 2021 18:15
                  -3
                  Вы за 150 000 руб токарем бы пошлибы на рейс?За полгода 900 000руб
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 14 марта 2021 19:23
                    +3
                    Цитата: tralflot1832
                    Вы за 150 000 руб токарем бы пошлибы на рейс?

                    Пошел бы, только я не токарь, а слесарь.
                  2. Ингвар 72
                    Ингвар 72 14 марта 2021 21:40
                    +4
                    Цитата: мордвин 3
                    Пошел бы, только я не токарь, а слесарь.

                    Дружище, не спорь с ним, безполезно. Хоть писай в глаза, все Божья роса.
                    Сейчас таких з/п нет даже на вахтах. У нас в Тольятти средняя з/п больше 35 т.р, но в реале среди рабочих профессий это максимум. Можно конечно шабашить неофициально, там 50+, но темп работы на износ, КЗОТ там и не пахнет.
                  3. tralflot1832
                    tralflot1832 15 марта 2021 12:56
                    -2
                    Мои друзья меньше 200 тыс контракты не росматривают,но одно но за эти деньги там пахать надо,вахты на Ямале отдыхают.
                  4. Ингвар 72
                    Ингвар 72 15 марта 2021 20:39
                    +2
                    Готов пообщаться в личке, с персональными данными. Какие контракты, сколько из этих двух сотен нужно отдать за жилье и питание, дорогу, сколько посреднику, сколько прорабу, какой график работы. Иначе ваши контракты всего лишь уря в стиле сделано у вас. Лично знаю людей, регулярно работающих по вахте в Москве, 2 недели, 30 т.р, + проживание и питание. Дорога за свой счет. В Ютубе полно роликов, разоблачающих сказки о вахтах. wink
  • Silvestr
    Silvestr 14 марта 2021 13:01
    +9
    Цитата: Boris55
    Кто-то смотрит наше ТВ, а кто-то предпочитает смотреть и слушать ТВ из-за бугра.

    А кто-то сидит в кабинете и уничтожает экономику, вывозит свои активы за рубеж, вводит новые налоги, проводит эксперименты по ликвидации "социального" государства Россия
    Цитата: Boris55
    кто за Россию, а кто за интересы врагов наших?

    И каков ответ? То от, кто уничтожает население- тот ваш друг, тот, кто сопротивляется этому- ваш враг. Все просто
    ,
    1. Вадим237
      Вадим237 14 марта 2021 16:58
      -14
      А кто-то сидит в кабинете и уничтожает экономику, Её уничтожают а она растёт не большими темпами но растёт 2000ый год 1,635.3 миллиардов долларов - 2020ый 4200 миллиардов долларов что то у вас не вяжется с разрушениями экономики не находите.Вывозит свои активы за рубеж пример выведенных активов за последнее время приведите "Вводит новые налоги" это какие на вывод средств за границу до 15% и на прибыли с дивидендов и с годовых зарплат более 5 миллионов рублей- Вы против этих налогов?
      Проводит эксперименты по ликвидации "социального" государства Россия. Какие на социалку в прошлом году триллионов 7 потратили если не больше.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 14 марта 2021 21:56
        +6
        Цитата: Вадим237
        А кто-то сидит в кабинете и уничтожает экономику, Её уничтожают а она растёт не большими темпами но растёт 2000ый год 1,635.3 миллиардов долларов - 2020ый 4200 миллиардов долларов что то у вас не вяжется с разрушениями экономики не находите.Вывозит свои активы за рубеж пример выведенных активов за последнее время приведите "Вводит новые налоги" это какие на вывод средств за границу до 15% и на прибыли с дивидендов и с годовых зарплат более 5 миллионов рублей- Вы против этих налогов?
        Проводит эксперименты по ликвидации "социального" государства Россия. Какие на социалку в прошлом году триллионов 7 потратили если не больше.

        Вы плотно торчите на центральных каналах...
        "...на социалку в прошлом году триллионов 7 потратили если не больше...."
        Смею подозревать,что добрую часть на подтопленцев Иркутской области...Ранее, -на погорельцев...
        Только вот даже видеокамеры он-лайн не спасли.Часа три назад,очередной сюжет по местному ТВ о рассыпающихся домах,чуть ранее,-о субсидиях,оборачивающихся долгами для многодетных,сирот,погорельцев...А-а, это информационная война,кибератаки!
        Запомните!"Дороги разбивают не грузовики(во всем мире они строят и зарабатывают),а яхты!
      2. Silvestr
        Silvestr 15 марта 2021 11:35
        +3
        Цитата: Вадим237
        а она растёт не большими темпами но растёт 2000ый год 1,635.3 миллиардов долларов - 2020ый 4200

        Если все зашибись, то зачем новые налоги? Почему не помогали в пандемию? Почему торговля обувью и одеждой рухнула, а питанием выросла? Почему число нищих в стране выросло? Или вы не верите членам правительства и Росстата?
  • ROSS 42
    ROSS 42 14 марта 2021 15:13
    +7
    Цитата: Boris55
    Кто-то смотрит наше ТВ, а кто-то предпочитает смотреть и слушать ТВ из-за бугра. Угадайте с трёх раз: кто за Россию, а кто за интересы врагов наших?

    Поживёшь подольше - увидишь побольше. Интересные такие «угадайки». Здесь даже не совсем понятен вопрос о приоритетах: «кто-то предпочитает смотреть и слушать ТВ из-за бугра» находясь за бугром или смотреть и слушать забугорное ТВ?
    В любом случае смотрящие российское ТВ не снижают стоимость товаров, реклама которых идёт по российским каналам. Я знаю россиян (в глубоком пожилом возрасте), которые ненавидят российские телевизионные каналы в части трансляций передач определённого толка и смотрят только художественные фильмы (и то не всегда).
    Тогда и я задам вам два вопроса.
    Первый. Кого вы считаете врагами «нашими»?
    Второй. Существует такая таблица:

    Кто были эти «сердобольные», которые составляли, приняли и подписали пенсионный закон от 2018 года, установив возраст выхода на пенсию для мужчин 65 лет?
    1. tralflot1832
      tralflot1832 14 марта 2021 17:00
      -8
      Моряки раньше умирали после выходу на пенсию,в 55.Мне 60 и с вами общаюсь.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 14 марта 2021 21:59
        +1
        Цитата: tralflot1832
        Моряки раньше умирали после выходу на пенсию,в 55.Мне 60 и с вами общаюсь.

        Не скромный вопрос,а Вы уже на пенсии?)))
        ...Здоровья Вам! ...И благоразумия.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 15 марта 2021 07:42
          -4
          За здоровье спасибо.У меня несколько другая точка зрения на нашу жизнь.Не люблю кто меньше меня работает.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 15 марта 2021 08:24
            +2
            Цитата: tralflot1832
            За здоровье спасибо.У меня несколько другая точка зрения на нашу жизнь.Не люблю кто меньше меня работает.

            А почему Вы решили что ваша точка зрения другая?-я свою на этот счёт не озвучивал.
            Если интересно:лентяев,"шлангов","косильщиков" не уважаю,мягко говоря...
            Но понимаю,что всегда будут люди которые работают больше,меньше,с тем или иным результатом.Вопрос в другом,а у всех ли есть такая возможность? hi
            1. tralflot1832
              tralflot1832 15 марта 2021 08:31
              -2
              Я больше с морем,тоскую на берегу.Завидую сейчас молодым ,матросам механикам и штурманам!Не нравится жизнь,вперед под флаг ,где зарплата больше.В мое время такой выбор был только у "избранных".Хотя 4 года был избранным.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 16 марта 2021 15:56
                +1
                Цитата: tralflot1832
                Я больше с морем,тоскую на берегу.Завидую сейчас молодым ,матросам механикам и штурманам!Не нравится жизнь,вперед под флаг ,где зарплата больше.В мое время такой выбор был только у "избранных".Хотя 4 года был избранным.

                Уважаемый, tralflot1832!
                За выше изложенный пост у Вас -2.Я воздержался.. Это,конечно,моё личное мнение(можете с ним не соглашаться,да-даже не читать!):Вы,человек одной со мной эпохи(СССР),не принципиально старше,но в силу сложившихся обстоятельств,- в общем-то,довольный происходящим(смотрим Ваш пост о переезде с " южного побережья Северного моря..." на "...северное Чёрного моря...".Это характеризует ситуацию в стране?Не у всех так сложилось.Скорее,-исключение..Я вот с восточного побережья Балтийского моря был призван на защиту Родины за восточные берега Байкала...За тридцать лет смог перебраться поплиже к малой родине,на западные берега упомянутого озера,.)))Конкретнее,-большинство граждан бывшего СССР лишено ЗАРАБОТАННОГО,ЗАСЛУЖЕННОГО;молодежь РФ лишена перспективы(оспорьте!!!)
                В эмоциональном плане понимаю Вас,-много родственников трудилось при СССР в рыболовецком флоте...До последнего...Может из желания заработать,чаще-как Вы,-не представляли себя без моря.
                Были единицы из ТоргФлота,были из ГУГИ и сопутствующих,из ВМФ знал,но без подробностей...Из одноклассников школьный друг,гражданин Латвии,под Либерийским флагом,на Корейском танкере,Российскую нефть возит в США...Поэтому и писал Вам о " местничковых интересах"...Не помню,наверное,минусанул... hi
    2. VIK1711
      VIK1711 15 марта 2021 14:37
      +2
      Кто были эти «сердобольные», которые составляли, приняли и подписали пенсионный закон от 2018 года, установив возраст выхода на пенсию для мужчин 65 лет?

      Так это еще и "ожидаемая продолжительность"
      На сайте Росстата вполне официально висит таблица с численностью населения РФ. Очень интересно смотреть данные 2014, 2015... 2020 г.
      Есть над чем подумать! Как-то Кремль не орал в 2015 г. о увеличении населения РФ на 3 000 000 человек ! Не за счет увеличения рождаемости и уменьшения смертности такие цифры. Все беженцы приехали ..., и в РФ опять минус к населению.
      Загляните на сайт Росстата, поразмыслите над разными таблицами!
  • A.A.G.
    A.A.G. 14 марта 2021 16:24
    +1
    Цитата: Boris55
    Цитата: апро
    для этого есть население.которое насмотревшись тв.с пониманием отнесётся ко всему что скажут.

    Кто-то смотрит наше ТВ, а кто-то предпочитает смотреть и слушать ТВ из-за бугра. Угадайте с трёх раз: кто за Россию, а кто за интересы врагов наших?

    Управление - процесс информационный. Какую информацию получаем, такие поступки и совершаем. Вы не довольны повышением возраста выхода на пенсию, кстати - я то-же, но и так же вы недовольны мерами по преодолению этого. Хотите радикальных изменений, вернуть всё как было? Я не против, но с нынешним, прозападным составом Думы, это просто не возможно.

    ps
    Смотреть можно и наше ТВ и их, но только не надо слушать дикторов (их мнение) и будет у вас адекватное восприятие информации, благодаря которой формируется "наше" мнение.

    Редкий Ваш комментарий,с которым трудно не согласиться.+
  • nikvic46
    nikvic46 14 марта 2021 06:32
    +12
    В мире капитала все законы, принятые на верху, будут приниматься только под себя, под свое дальнешее существование. Завидую тем людям,которые неустанно стараются быть рядом с властью в любое время.Сейчас,наверное, законодателям поставлена задача, чтобы раздражать народ.Огромная власть слова над делом делает свое дело.Завтра наступит Великий Пост. И как сказал один из представителей церкви на вопрос, что надо есть -"Главное,не ешьте друг друга".Вот это самое главное для нашей страны.
    1. Симаргл
      Симаргл 14 марта 2021 07:48
      -7
      Цитата: nikvic46
      В мире капитала все законы, принятые на верху, будут приниматься только под себя, под свое дальнешее существование.
      При любом социальном строе!!! Идеология разная немного.
      "Рим" посмотрел - там очень наглядно всё показано. Не меняется ничего.
      1. lucul
        lucul 14 марта 2021 09:28
        +1
        При любом социальном строе!!! Идеология разная немного.
        "Рим" посмотрел - там очень наглядно всё показано. Не меняется ничего.

        Вы лучше фильм " Игра на понижение " посмотрите .
        1. Симаргл
          Симаргл 14 марта 2021 11:56
          0
          Цитата: lucul
          Вы лучше фильм " Игра на понижение " посмотрите .
          И что же я там найду?
          Только то, что была круговая порука в условиях капитализма? Понимаете о чём фильм?
          О том же, что было у нас при "социализме" позднего СССР: про приписки. Кстати, а знаете, сколько их было - этих СССР?

          Можно как-то предположить, что в Северной Корее какое-то подобие коммунизма, но... на поверку, как и любой другой строй он поддерживает себя в первую очередь. Такова природа государства.
          Если я не прав - приведите обратные примеры.
    2. Бородач
      Бородач 14 марта 2021 10:34
      +10
      Цитата: nikvic46
      В мире капитала все законы, принятые на верху, будут приниматься только под себя, под свое дальнешее существование. Завидую тем людям,которые неустанно стараются быть рядом с властью в любое время.Сейчас,наверное, законодателям поставлена задача, чтобы раздражать народ.Огромная власть слова над делом делает свое дело.Завтра наступит Великий Пост. И как сказал один из представителей церкви на вопрос, что надо есть -"Главное,не ешьте друг друга".Вот это самое главное для нашей страны.

      Терешкова всегда при власти. В 1977 году за брежневскую Конституцию выступала, а в 2020 году за обнуление. Валюха всегда при бабле. Ради бабла готова любые принципы и убеждения растоптать. Но всегда была честна: она за бабло в свой карман, на остальных плевать.
      У нас много таких принципиальных: Никита Михалков, Павел Гусев и т.д.
      Они всегда за власть и бабло. Порой мне кажется, что приди к власти фашисты, они будут за фашистов агитировать, лишь бы жрать в три горла.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 14 марта 2021 15:22
      +3
      Цитата: nikvic46
      Сейчас,наверное, законодателям поставлена задача, чтобы раздражать народ.

      Цитата: Симаргл
      При любом социальном строе!!! Идеология разная немного.

      Вас кто-то куда-то гонит? Что вы так торопливо нанизываете слова друг на друга:

      Цитата: Симаргл
      "Рим" посмотрел - там очень наглядно всё показано. Не меняется ничего.

      Цитата: lucul
      Вы лучше фильм " Игра на понижение " посмотрите .

      Любой художественный фильм не может претендовать ни на истину, ни на свод законов, ни на руководство к действию. Красочные картинки про мораль и безнравственность в понимании режиссёра.
    4. A.A.G.
      A.A.G. 14 марта 2021 16:41
      +1
      Цитата: nikvic46
      В мире капитала все законы, принятые на верху, будут приниматься только под себя, под свое дальнешее существование. Завидую тем людям,которые неустанно стараются быть рядом с властью в любое время.Сейчас,наверное, законодателям поставлена задача, чтобы раздражать народ.Огромная власть слова над делом делает свое дело.Завтра наступит Великий Пост. И как сказал один из представителей церкви на вопрос, что надо есть -"Главное,не ешьте друг друга".Вот это самое главное для нашей страны.

      "В мире капитала все законы, принятые на верху..."
      Похоже,Вы такой-же ретроград,как и я)).Видимо,пора уже уточнить:не "капитала", а " транснационального капитала". Не хотелось бы в это верить,но,-все доводы к тому.((
      "...Завидую тем людям,которые неустанно стараются быть рядом с властью в любое время...."
      ИМХО: это Вас не красит!Разве,только искренность...В противном случае"мы теряем очередного бойца"))).
  • Из Томска
    Из Томска 14 марта 2021 07:20
    +16
    Все это фикция для не особо умных избирателей перед выборами в Думу. Ну засчитают вам в стаж учебу в ВУЗе например и что? Пенсия рассчитывается исходя из заработка и отчислений в Пенсионный Фонд. То есть по сути стипендию, которую вы получали в ВУЗе должны были обложить НДФЛ, а ВУЗ должен был исчислить и уплатить за вас страховые взносы в ПФ. Мало того, что непонятно что делать с теми, кто стипендию не получает, а учиться например на платном, так еще непонятно на какие шиши ВУЗ должен заплатить взносы в ПФ. Та же стипендия до сих пор НДФЛ не облагается, да и денег в ПФ на это нет и не предвидится. А если люди будут досрочно выходить на пенсию, то какой смысл был поднимать возраст выхода на пенсию на 5 лет? В общем навешали лапши на уши, вот и все.
    1. evgen1221
      evgen1221 14 марта 2021 07:34
      -1
      Я когда учился в 90е вообще стипендию как класс не видел впринципе.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 14 марта 2021 15:27
      +3
      Цитата: Из Томска
      Все это фикция для не особо умных избирателей перед выборами в Думу.

      Накануне выборов мы можем узнать такое, что «волосы из орбит повылазят»... laughing
  • parusnik
    parusnik 14 марта 2021 07:23
    +26
    Работайте, россияне, солнце еще высоко!
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 14 марта 2021 07:39
      +11
      Какое ещё солнце... впереди нас ожидает цифровой рай, каждый гражданин получил свой номер с личным делом... там вся ваша жизнь и индекс лояльности. smile Наступают времена тотальной зависимости от власть имущих.
      Личная жизнь, семья, доходы и расходы все это попадает под контроль людей интересы которых мягко говоря неясны до конца... что они нам готовят... концлагерь или золотую клетку?
      1. nikvic46
        nikvic46 14 марта 2021 09:09
        0
        Леха с Андроида.Вы очень мрачно смотрите в будущее.Подумаешь,цифровое тавро поставят.Не умрет же человек от этого.Те,кто младше на надцать лет увидят чудесные превращения.Хотите социализм-пожалуйста.Хотите монархию-чего легче. А если хотите все в одном флаконе,то монарх к тому же будет Генеральным Секретарем КПСС. Конечно,это будет выглядеть как граффити.Главное,чтобы люди видели,все для них.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 14 марта 2021 09:35
          +4
          Президент полковник КГБ, премьер налоговик, рос гвардия бывший зам внутренних войск,советник президента небезизвестный господин товарищ Чубайс.
          .. what
          Замечательный квартет... я не против силовиков... но когда в их компании находится товарищ Чубайс мрачные мысли сами лезут в голову... зная биографию этого жулика.
      2. Бородач
        Бородач 14 марта 2021 10:37
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        Какое ещё солнце... впереди нас ожидает цифровой рай, каждый гражданин получил свой номер с личным делом... там вся ваша жизнь и индекс лояльности. smile Наступают времена тотальной зависимости от власть имущих.
        Личная жизнь, семья, доходы и расходы все это попадает под контроль людей интересы которых мягко говоря неясны до конца... что они нам готовят... концлагерь или золотую клетку?

        В Освенциме и Майданеке номера на руке накладывали, а сейчас фотографируют в МФЦ и Сбербанке.
      3. Вадим237
        Вадим237 14 марта 2021 17:02
        -7
        Доходы и расходы - Это главное можно будет в режиме онлайн определить кто платит налоги а кто нет кто ворует и берёт взятки.
      4. A.A.G.
        A.A.G. 14 марта 2021 17:49
        0
        Цитата: Леха с Андроида.
        Какое ещё солнце... впереди нас ожидает цифровой рай, каждый гражданин получил свой номер с личным делом... там вся ваша жизнь и индекс лояльности. smile Наступают времена тотальной зависимости от власть имущих.
        Личная жизнь, семья, доходы и расходы все это попадает под контроль людей интересы которых мягко говоря неясны до конца... что они нам готовят... концлагерь или золотую клетку?

        ...Позвольте,только конкретизирую: "каждый гражданин РФ"!...
        Похоже,Кабмин, ГД,Совбез вскоре определятся,и вынесут постановление,примут закон,что в вышеупомянутых структурах власти РФ будут иметь право " махать веслами"только Не граждане РФ(заодно,и вопрос с бывшими соотечественниками в Прибалтийских республиках " урегулируют").Соответственно,им не обязательно будет предоставлять,даже фальсифицированных уровней доходов,расходов...Не-е-а,ну корову-то доить все-ж надобно,хоть уже мозговая жидкость через вымя прёт...
        Что касается "интересов людей"... (((
        Не юля: года до 16-го,-ярый,не без оговорок," Запутинец". Могу несколько ошибаться в сроках,к конкретным законам,событиям смену приоритетов не приписываю...Край,-пенсионная реформа!Не,чисто шкурно,можно было даже радоваться,-на общем фоне даже буду иметь некоторое преимущество(пенс.МО.Нас нагрели несколько раньше.Но,т.к.не имело критического значения,в те годы,-здоровье было,и возможность работать,официально,неофициально...),воспринял очередные иновазации настороженно,но "с пониманием"...После пенсионной,-маски сброшены,-дело "Руссал",-" надо поддержать НАШИХ бизнесменов,реинкарнация Табуреткина;пожары,наводнения-вернее разительное отличие от представляемого в СМИ с происходящим на местах;и многое другое.Кстати! Совсем не имеющее отношения к тем "протестам" в Москве,с которыми так яро "борется" Соловьёв и команда(да и в "команде", похоже,назрели оппоненты...)
        Извините,если не верно интерпретировал Вашу мысль.
    2. tralflot1832
      tralflot1832 14 марта 2021 09:49
      -12
      Вопрос за какую зарплату,по уровню с 90 ыми,когда я получал зарплату 4 года в доларах,я сейчас живу лучше получая в рублях.Так что солнце не только светит но и греет.Бюджетник.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 14 марта 2021 09:56
        +1
        К этим рублям настоящие соц гарантии бы прикрепить, тогда вопросов бы не возникало. hi
      2. Стропорез
        Стропорез 14 марта 2021 10:00
        +22
        Цитата: tralflot1832
        Так что солнце не только светит но и греет.Бюджетник.

        остаётся один вопрос, кто же наполняет этот самый бюджет?
        1. tralflot1832
          tralflot1832 14 марта 2021 10:06
          -8
          Такие как я в молодости.Работал за 40 % от стоимости произведеной продукции,высоко ликвидной кстати.Рыба она всегда в цене.Хозяин не мог нам поднять зарплату из за налогов.Там существует хитрая сетка в налогообложении.
          1. Стропорез
            Стропорез 14 марта 2021 12:57
            +20
            Цитата: tralflot1832
            Такие как я в молодости.Работал за 40 % от стоимости произведеной продукции,высоко ликвидной кстати.Рыба она всегда в цене.Хозяин не мог нам поднять зарплату из за налогов.Там существует хитрая сетка в налогообложении.

            Мне жаль, что о своих мыслях вы узнаёте из написанного.попробуйте перечитать парочку ваших предыдущих комментов.
            1. tralflot1832
              tralflot1832 14 марта 2021 13:11
              -2
              Я ни когда не жалел об этом ,кто то бюджетников и пенсионеров должен был тогда кормить.Налоги и акцизы это святое,тем более молодость как то прошла,сейчас и пенсионер,работающий.Готовлю смену,если все удачно через полгода забью на эту работу.Всех денег не заработаешь но к этому стремиться надо.
              1. Стропорез
                Стропорез 14 марта 2021 13:26
                +18
                Цитата: tralflot1832
                Готовлю смену,если все удачно через полгода забью на эту работу.Всех денег не заработаешь но к этому стремиться надо.

                Ну и какие перспективы у гос-ва под названием РФ?
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 14 марта 2021 13:35
                  -6
                  Все будет хоршо,если не будет войны жестокой и безпощадной.В 90 ые на наших долларах запад вылез,надеюсь это не повториться.Дети с внуками заживут!!!
                  1. Стропорез
                    Стропорез 14 марта 2021 13:59
                    +21
                    Цитата: tralflot1832
                    Все будет хоршо,если не будет войны жестокой и безпощадной.В 90 ые на наших долларах запад вылез,надеюсь это не повториться.Дети с внуками заживут!!!

                    Согласен, всё будет хорошо, если ты вот эту фигню писАть перестанешь.
                    а 90-ые никуда не уходили, просто те же менты-бандиты и бандиты-менты мимикрировали из красных пиджаков в пиджаки от Isaia или Paul Smith, а вместо водки стали употреблять какос.
                    1. tralflot1832
                      tralflot1832 14 марта 2021 14:03
                      -2
                      Анологично для вас,хорош писать всякую фигню.Время рассудит.
                      1. Стропорез
                        Стропорез 14 марта 2021 14:05
                        +20
                        Цитата: tralflot1832
                        Анологично для вас,хорош писать всякую фигню.Время рассудит.

                      2. tralflot1832
                        tralflot1832 14 марта 2021 14:08
                        -1
                        Хороший фильм по истории,наверно запретят в свете новых скрепов по истории,очень жаль.
                      3. tralflot1832
                        tralflot1832 14 марта 2021 14:31
                        -1
                        Самое удивительное со всеми "резами"на ВО я нахожу общий язык,с крымчанином и англичанином.
                      4. Стропорез
                        Стропорез 14 марта 2021 14:32
                        +15
                        Цитата: tralflot1832
                        Хороший фильм по истории,наверно запретят в свете новых скрепов по истории,очень жаль.

                        Гы -гы, а чё ты переобуваешься? laughing
                        хочешь я тебе твою жизнь при путинизме провангую?
                        тебе больше полтинника, живёшь ты в советской трёшке(возможны варианты),имеешь машину типа "логАн" , ну или "дУстер" в кредит,жена тебя уже достала с кремом коррега, постоянно просит денег ,а зарабатываешь ты гроши(думаю не больше 20-ки), вечерком выкруживаешь чекушку и смотришь вечернегоМ.Ну и конечно у тебя же есть дети....
                        продолжить?Или тебе уже хватит?
                      5. tralflot1832
                        tralflot1832 14 марта 2021 15:04
                        -4
                        Да мне через четыре месяца будет 60.Живу в своем доме в Сочи,продаю второй участок москвичам,машину не имею хочу Мак Ларен,но дорого не потяну.Кстати вещчь на формуле 1 катался,в качестве пассажира.Жена достала на свои прибомбасы,тратит всю свою пенсию на себя,Зарплата шестизначная,оказывается учится надо было,особенно в последнее время.Ручками трудитесь ,не только по клаве.
                      6. Стропорез
                        Стропорез 14 марта 2021 15:30
                        +20
                        Цитата: tralflot1832
                        Живу в своем доме в Сочи,продаю второй участок

                        Цитата: tralflot1832
                        Зарплата шестизначная,

                        а ты случайно не "ёршик" belay what
                        Зы. админы, я просто спросил, как дела в сочи?И сколько от Томска-Омска киловатт жизни до этого , блин, сочи?!
                      7. tralflot1832
                        tralflot1832 14 марта 2021 15:37
                        -2
                        Скажу честно,продал квартиру в Мурманске,доложил свои сбережения из моря ,купил сарай в Сочи.Два раза переезжал,после продажи.В результате свои дом И участок на продажу.
                      8. Стропорез
                        Стропорез 14 марта 2021 18:48
                        +20
                        Цитата: tralflot1832
                        продал квартиру в Мурманске,доложил свои сбережения из моря ,купил сарай в Сочи.Два раза переезжал,после продажи.В результате свои дом И участок на продажу.

                        Ну ты прям успешный предприниматель-гордость РФ good А чего ж ты не поехал в Тулу или Тольятти? И как там девочка из Апатитов, которая до кабаява дозвонилась?
                        А теперь зырь сюдой, разговор про пенсии и прикинь , что у меня за речкой пара медалей и штук пять похеренных наградных и ты мне хочешь сказать , что два штуцера от вовы это достойно?
                      9. tralflot1832
                        tralflot1832 14 марта 2021 19:01
                        -3
                        Город рождения Сочи.В паспорте зарегестрировано.Для твоих родителей пенсию заробатывал на севере в в 90ых.
                      10. tralflot1832
                        tralflot1832 15 марта 2021 07:23
                        -2
                        У меня есть человек,которого я поддержал в трудную минуту.Прошел первую чеченскую,под командованием Станислава Кравцова.Вечная память Станиславу Кравцову,сохранившему жизнь моему другу.Он погиб в пару метрах от БМП моего друга.После демобилизации Друг решил посвятить свою жизнь морю.Да было трудно,но я смог помочь исполнить его мечту Сейчас он в данный момент идет на пароходе в Бразилию механиком.Каждый хозяин своей судьбы.За 25 лет дружбы только в прошлом году узнал,подробности того боя.И то от журналистов.
  • A.A.G.
    A.A.G. 14 марта 2021 22:17
    +2
    Цитата: tralflot1832
    Такие как я в молодости.Работал за 40 % от стоимости произведеной продукции,высоко ликвидной кстати.Рыба она всегда в цене.Хозяин не мог нам поднять зарплату из за налогов.Там существует хитрая сетка в налогообложении.

    Так Вы на бюджет,или Хозяина трудились?(понятное дело,что если на Хозяина,то он все-равно толику в бюджет,или Толику,заносил)...
    Вообще-то, в 80-е,в строительстве,например,рабочий получал 6 копеек от заработанного рубля.И,ВНИМАНИЕ,в подавляющем большинстве случаев был доволен! Т.к.имел отпуск,мед.обеспечение,очередь на бесплатное жильё, при предоставлении обязательного служебного,возможность бесплатного обучения для себя,детей,-в общем,веру в завтрашний день.Молодежь пусть не ухмыляется,-про многие соц.гарантии они и не слышали(не хотят нынешние озвучивать...).
    1. tralflot1832
      tralflot1832 15 марта 2021 07:25
      -2
      Хозяин платил налоги по честному,за меня это точно,пенсия от него не плохая,Все бы так.
  • Drugov
    Drugov 16 марта 2021 01:27
    +1
    Хоспадя, вы и впрямь считаете свою работу по лову рыбы, невероятно важным и необходимым для всей страны достижением?
  • Stas157
    Stas157 14 марта 2021 10:29
    +5
    Цитата: parusnik
    Работайте, россияне, солнце еще высоко!

    hi Так у нас теперь и зарплаты африканские!

    Ещё несколько лет такого стабилизца и наша супердержава будет уже ничем не отличаться от беднейших стран планеты. Нет, ну кроме роскошных дворцов и яхт властьимущих. Тут нас никому не переплюнуть!
  • tatra
    tatra 14 марта 2021 07:33
    +12
    Как жаждали "перемен " в свою Перестройку враги коммунистов ,так до сих пор не могут угомониться ,бесконечные "реформы ","планы ","проекты ".
    "А давайте сделаем так . А ,не получилось ,а давайте тогда сделаем вот так . А ,опять не получилось , Ну и черт с ним , как всегда ,свалим вину на коммунистов ".
    1. Boris55
      Boris55 14 марта 2021 07:49
      -21
      Цитата: tatra
      Как жаждали "перемен " в свою Перестройку враги коммунистов ,так до сих пор не могут угомониться

      Вы уже успокоились? Вы ни каких перемен не желаете? Вас уже всё устраивает? laughing
    2. tralflot1832
      tralflot1832 14 марта 2021 09:53
      -14
      Какая партия предала интересы народа уже не один раз?Надеюсь что они держатся только на своих лидерах.В Единой России приемственность есть,хотя многих это злит.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 марта 2021 15:39
        +2
        Цитата: tralflot1832
        В Единой России приемственность есть,хотя многих это злит.

        «При» или «пре»?
        Люди говорили, что у «смотрящих» и среди ВОРов тоже существует преемственность...Нет её только у нищих - ни принимать, ни передавать нечего... request
    3. tralflot1832
      tralflot1832 14 марта 2021 13:38
      -3
      Вы наверно не сталкивались с помполитами на прозводстве,
    4. Drugov
      Drugov 16 марта 2021 01:34
      0
      Валить всегда есть на кого, в обойме и Госдеп и Навальный и пятая колонна и проклятые либерасты и далее по списку.
  • evgen1221
    evgen1221 14 марта 2021 07:33
    +7
    На лицо снятие с государства( кучки олигархов у руля) базовых обязанностей государства перед гражданами. Негласный общественный договор власть-народ нарушен во многих пунктах. Системный кризис. Одни нехотят,другие не могут. Плюс бюракротия которая работает сама для себя,без всякой пользы стране в которой они кормятся. Поколению 77-90г рождения вообще впринципе в массе своей светит минималка либо бомжстайл по соцобеспечению,ибо справки по стажу проще ветерану 1812года найти в архивах чем нашему брату.
    1. апро
      апро 14 марта 2021 08:50
      +5
      Цитата: evgen1221
      На лицо снятие с государства( кучки олигархов у руля) базовых обязанностей государства перед гражданами

      А чему Вы удивляетесь???рынок в рф решает у кого какие обязанности.и кто кому должен.
      Цитата: evgen1221
      Негласный общественный договор власть-народ нарушен

      О...как...а гласно выдвигать и отстаивать свои интересы народу я так понимаю вера не позволяет???есть ли общественные организации сегодня в рф.которые отстаивают интересы населения???
      1. evgen1221
        evgen1221 14 марта 2021 10:19
        +3
        Не только религия но и закон не дозволяет свои права населению отстаивать. Отписки одни. Недавно на соседей с детьми пожаловался за постоянный музон после 12 ночи-пришла отписка в которой выявленно что это моя мать ненадлежаще содержит несовершеннолетних детей( при этом моей матушке 65л и я у неё один ребенок которому 45 уже. Анекдот можно по этой бумажке из милиции написать.
        1. апро
          апро 14 марта 2021 10:30
          +2
          Цитата: evgen1221
          но и закон не дозволяет свои права населению отстаивать.

          А законы кто пишет???представители народа или окупанты??
          1. evgen1221
            evgen1221 14 марта 2021 12:27
            +3
            А где вы там представителей народа увидили?
            1. апро
              апро 14 марта 2021 12:28
              -5
              Цитата: evgen1221
              А где вы там представителей народа увидили?

              А кого Вы вибираете на выборах???
              1. evgen1221
                evgen1221 14 марта 2021 12:31
                +1
                И кого?сплошь или бизнес или партфункционеры. Пльс масса народа по спискам,в которые бог весть по каким критериям набирают.
                1. апро
                  апро 14 марта 2021 12:35
                  -4
                  Цитата: evgen1221
                  сплошь или бизнес или партфункционеры

                  Так демократия.за которую 1991 кровь проливали.
                  А если серьёзно.это говорит о неспособности к организации и защите своих прав.за Вас просто так.никто ничего делать не будет.
                  1. evgen1221
                    evgen1221 14 марта 2021 13:29
                    0
                    Не только в неспособности дело,но и в законодательно нивелированных возможностях,механизмах этого дела.
          2. ROSS 42
            ROSS 42 14 марта 2021 15:40
            +4
            Цитата: апро
            А законы кто пишет???представители народа или оккупанты??

            laughing
            А вы верите, что Нарусова представляет интересы жителей Тывы?
            1. апро
              апро 14 марта 2021 15:44
              +2
              Цитата: ROSS 42
              А вы верите, что Нарусова представляет интересы жителей Тывы?

              Вопрос не коректный.назначенна на кормление.всенародным гарантом.
              А верю.не верю..не тот случай.надо знать.
          3. A.A.G.
            A.A.G. 14 марта 2021 22:21
            0
            Цитата: апро
            Цитата: evgen1221
            но и закон не дозволяет свои права населению отстаивать.

            А законы кто пишет???представители народа или окупанты??

            А свой вариант ответа?
            Ну хотя бы в скобочках,вверх ногами,или на последней странице?А?)))
            1. апро
              апро 15 марта 2021 03:18
              -1
              Цитата: A.A.G.
              А свой вариант ответа?

              А вариант.один.организовываться и добиваться улучшения своего положения.как и 150 лет тому назад..
              1. A.A.G.
                A.A.G. 16 марта 2021 15:06
                0
                Цитата: апро
                Цитата: A.A.G.
                А свой вариант ответа?

                А вариант.один.организовываться и добиваться улучшения своего положения.как и 150 лет тому назад..

                В общих чертах абсолютно с Вами согласен!(про "150 лет ",правда,недопонял...
                Однако,на КАЖДОЕ слоово в Вашем комментарии,можно поставить,как минимум,по паре уточняющих вопросов:" Вариант ли?","Или единственно верное решение?","А какие ещё варианты?"...
                "Организоваться..."-можно попасть под формулировку ОПГ...
                " ..добиваться.."-а методы какие?(на статью тянут?)-иными не получится(!).
                "...своего..."-не заметили,интересы граждан сильно разобщились(ИМХО: запланированного)?
                "... положения..."-что под этим понимать,как оценивать?(отечественная статистика вещь очень " гибкая")...
                ...Моё недовольство не лично Вам,а ситуации.Не находите,грамотно все сделали,грамотно,-в стиле современных реалий? hi
                1. апро
                  апро 16 марта 2021 19:57
                  0
                  Цитата: A.A.G.
                  Однако,на КАЖДОЕ слоово в Вашем комментарии,можно поставить,как минимум,по паре уточняющих вопросов:" Вариант ли?","Или единственно верное решение?","А какие ещё варианты?"...
                  "Организоваться..."-можно попасть под формулировку ОПГ...

                  Уважаемый.здесь конечно нет готовых рецептов конкретого блюда.как у Каверина бороться и искать найти и не сдавться.была бы фатальная необходимость выжить.
                  1. A.A.G.
                    A.A.G. 16 марта 2021 20:48
                    0
                    Цитата: апро
                    Цитата: A.A.G.
                    Однако,на КАЖДОЕ слоово в Вашем комментарии,можно поставить,как минимум,по паре уточняющих вопросов:" Вариант ли?","Или единственно верное решение?","А какие ещё варианты?"...
                    "Организоваться..."-можно попасть под формулировку ОПГ...

                    Уважаемый.здесь конечно нет готовых рецептов конкретого блюда.как у Каверина бороться и искать найти и не сдавться.была бы фатальная необходимость выжить.

                    "...была бы фатальная необходимость выжить..."
                    А вот с этим в нынешнем обществе народонаселения РФ большие разногласия... Не соглашусь с мнением многих,в том плане,что у власти дураки.По-крайней мере,тезис-разделяй и влавствуй,-они усвоили.. И ожидать даже 1905-го года не стоит...((( hi
                    1. апро
                      апро 16 марта 2021 20:51
                      +1
                      Цитата: A.A.G.
                      Не соглашусь с мнением многих,в том плане,что у власти дураки

                      Эт точно.удачи на жизненном пути.что смог.сказал.
                      1. A.A.G.
                        A.A.G. 16 марта 2021 20:58
                        0
                        Цитата: апро
                        Цитата: A.A.G.
                        Не соглашусь с мнением многих,в том плане,что у власти дураки

                        Эт точно.удачи на жизненном пути.что смог.сказал.

                        Взаимно...
  • Гардамир
    Гардамир 14 марта 2021 07:41
    +11
    Тема интересная, но затопчут рассказами про Украину.
    Насчёт разных льгот и досрочных выходов. Можно конечно, когда надо закрыть глаза, на то как мы переходили в капитализм. У мня например десятилетиями стаж потерян. А учеба моя при Леониде Ильиче, кому нужна, тогда тоже говорили засчитают в стаж. Только теперь другие времена. Да я ещё настолько юн, что теперь надо существовать до 65. А так всё хорошо.
  • samarin1969
    samarin1969 14 марта 2021 07:46
    +3
    [quoteПо новым правилам, которые подписал премьер Михаил Мишустин, им в трудовой стаж, который нужен для досрочного выхода на пенсию, теперь будут засчитывать и учёбу в вузах, и, по всей видимости, в средних учебных заведениях][/quote]

    laughing Российская общественность не в курсе, что раньше из педстажа учителей вычитались дни обучения и "повышения квалификации". Речь идёт о 1-3 неделях в год. Их, в своё время, забрали из педстажа вместе с декретными отпусками. Это, на самом деле, несущественный срок.
    Жена пролетела с "выслугой", до которой оставался год. sad

    РФ приучила работающих граждан надеяться только на себя. Даже в условиях падения номинальной зарплаты, можно было бы и откладывать "на старость". Но миропорядок считает похвальным "умеренную инфляцию". Любой "неокальвинист" столкнётся с проблемой, а как откладывать?
    ПФ ненадёжны, лопаются даже в Штатах. В Дании показывают отрицательную доходность! Банкнотам грозят ветхость, инфляция и шалости денежных реформ. Золото - не по карману.
    Остаётся беречь здоровье и одновременно "срывать день". laughing am
    1. evgen1221
      evgen1221 14 марта 2021 12:29
      -4
      Есть например варианты свалить из этого дурдома.
  • Bez 310
    Bez 310 14 марта 2021 07:48
    +8
    "Даже в военных училищах как-то и куда-то «пристроиться»
    довольно многим курсантам удавалось".
    Авторы! Это вы о чем?
    "учёба в Университетах марксизма-ленинизма"
    А это о чем? Каким образом УМЛ к пенсии?
    Сомневаюсь я в компетенции авторов...
    1. A.A.G.
      A.A.G. 14 марта 2021 22:26
      +1
      Цитата: Bez 310
      "Даже в военных училищах как-то и куда-то «пристроиться»
      довольно многим курсантам удавалось".
      Авторы! Это вы о чем?
      "учёба в Университетах марксизма-ленинизма"
      А это о чем? Каким образом УМЛ к пенсии?
      Сомневаюсь я в компетенции авторов...

      Кстати,сильно Да!
      Тоже возмутило!! Отвлекся на комментарии...Статья...ИМХО,никакая...Однако,надо признать,полемику вызвала!Или день такой?...
  • tralflot1832
    tralflot1832 14 марта 2021 09:13
    +1
    Для будущих пенсионеров,при "походе " в пенсионный фонд для оформлении пенсии готовтесь как на битву.Ни кто справки искать там вам не будет,все должно быть у вас на руках.Почемуто при приватизации горели в первую очередь архивы предприятий,тогда уже вариантов просто нет.Разница в денежном уровне могут быть в разы, бейтесь за каждый рубль.Довно забытое постонавление правительства может играть решающую роль.
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 14 марта 2021 09:22
    -7
    Цитата: апро

    Цитата: Boris55
    Инфляция - это неотъемлемая часть капитализма.

    Один из методов получения прибыли с населения.особо не напрягаясь.

    Не так, на самом деле. Инфляция - это, скорее один из способов заставить колесо экономики крутиться. Потому что без инфляции рано или поздно наступит момент, когда количество сбережений у населения перевесит желание и необходимость работать. И что тогда делать? Под дулом автомата гнать на заводы и фабрики?
    А так, сколько не копи, если бабки не работают, то они обесцениваются и вероятность плюнуть на все и перестать работать у условного Васи отодвигается в необозримое будущее. Кушать-тоь хочется каждый день
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 14 марта 2021 10:11
      +4
      Оригинально, smile а как быть с теми кто за счёт этого же народа уже давно накопил миллиарды, перевёл их за бугор и там живёт снимая сливки.
      То есть получается небольшая часть общества может позволить себе жировать за счёт большей части общества, организую искусственную
      инфляцию говоря народу пургу про инфляцию, экономику и необходимость работать. Замкнутый круг получается.
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 14 марта 2021 09:24
    +2
    Цитата: Bez 310
    "Даже в военных училищах как-то и куда-то «пристроиться»
    довольно многим курсантам удавалось".
    Авторы! Это вы о чем?
    "учёба в Университетах марксизма-ленинизма"
    А это о чем? Каким образом УМЛ к пенсии?
    Сомневаюсь я в компетенции авторов...

    К сожалению, есть такое. Статья больше похожа на недооформленные мысли вслух.
  • maiman61
    maiman61 14 марта 2021 09:30
    +10
    "Пенсионная реформа" путина, это государственное "МММ"! Кто не согласен?
  • Altona
    Altona 14 марта 2021 10:16
    +9
    "Отобрать пенсии, медицину, социалку и построить очередной дворец для себя"-вот нехитрая логика нынешней власти. Насчет "коварного вездесущего Запада", то этот самый Запад у наших "патриотов" присутствует в виде Набиулиной и Силуанова, Грефа и Чубайса, но они их в упор не видят. "Патриоты" видят "чудо-богатыря", который ломает ручки и перекладывает бумажки в бункере, попутно подписывая жуткие указы и законы. Вот и все.
    1. Вадим237
      Вадим237 14 марта 2021 17:10
      -7
      "Набиулиной и Силуанова", Про других предыдущих на этих местах писали то же самое Вам ещё не надоело из пустого в порожнее.
      1. Altona
        Altona 14 марта 2021 19:54
        +3
        Цитата: Вадим237
        "Набиулиной и Силуанова", Про других предыдущих на этих местах писали то же самое Вам ещё не надоело из пустого в порожнее.

        --------------------------------
        Нет, не надоело, в отличие от Вас. Пенсионная реформа в нынешнем виде-это акт гражданской войны, против которой якобы конформистская часть общества.
  • nnm
    nnm 14 марта 2021 13:10
    +1
    Если бы он в 90-е годы в незалежной чуть задержался, мог бы вообще на бобах остаться, а так свои майорские «тыщи» исправно получает

    Нет, не потерял бы. Выслуга лет с странах бывшего союза взаимно признается . Кроме Прибалтики и Грузии. Так что, выслуга в ВСУ тех лет учитывается при назначении пенсии в России.
    Если увольнялся из ВС РФ и ему не зачли в выслугу службу в ВСУ - пусть обращается в областной военкомат, пересчитают.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 14 марта 2021 16:46
    +3
    Скажу проще про пенсионную реформу feel
    Все жду не дождусь когда наконец то по всем правилам и законам народ на улицах выражет свой протест drinks я тама буду в первых рядах soldier причем- самым законопослушным drinks
  • Бензорез
    Бензорез 14 марта 2021 17:59
    +1
    Не сыпьте соль на сахар.
    Я вообще уже ничего не понимаю с этими пенциями...
    И сколько мне до них ещё коптить на самом деле.
    Одно я понял- коптить и коптить...
    Поэтому, стараюсь не думать о таких печалях. Слишком много.
    Дабы не впадать в Марсианскую депрессию.
  • faterdom
    faterdom 14 марта 2021 19:17
    +2
    Даже в военных училищах как-то и куда-то «пристроиться» довольно многим курсантам удавалось.

    Любопытно. Это куда же официально мог пристроиться курсант военного ВУЗа, имеющий статус военнослужащего-срочника, беспаспортного, с одним лишь военным билетом без отметки о демобилизации?
    При том, что и тогда и сейчас был и существует запрет на такое деяние, кроме научной или творческой деятельности. Кем он мог "работать" официально? Хоккеистом ЦСКА? Тогда это касается в лучшем случае двух-трех человек в стране.
  • Тестов
    Тестов 14 марта 2021 19:32
    +5
    Нда-а, уважаемые авторы, похоже, совсем не читали то, о чём пишут. Я про Постановление правительства РФ от 4 марта 2021 г. N 322. "Учителя, врачи, пожарные и лётчики, " - пишут авторы. Нет этого пречисления в Постановлении. Есть чёткая отсылка : "При исчислении периодов работы, дающей право на досрочное пенсионное обеспечение в соответствии со статьями 30 и 31 Федерального закона "О страховых пенсиях" .
    Как многие комментаторы резонно заметили - сроки учёбы, когда за тобой сохранялось рабочее место, средняя зарплата и отчислялись взносы в пенсионный фонд - очень не велики, за трудовую деятельность наберётся чуть более 20 месяцев. Конечно, 1,5-2 года в плюс к стажу - здорово, но Пенсионная реформа в год ЧМ по футболу - это плюс от 6 мес. до 5 лет к стажу...
    И ничего не говорится в Постановлении Правительства РФ об учёбе, ни в ВУЗах, ни в средних-специальных учебных заведениях. А врачи и учителя, про которых авторы написали, получившие льготную пенсию без учёта времени учёбы на курсах подтверждающих сертификаты и категории, с кем не разговаривал за последнюю неделю, не пойдут ни в ПФР, ни в суды. Махнули рукою: "Много возни, времени и нервов всё эти бумаги находить и нервы тратить в ПФР не хочется из-за перерасчёта в 100 рублей."
    То, что реформа людоедская говорили много и часто. Авторы подняли тему срочной службы в СА по 2-3 года. Похоже,забыта Верховным эта тема. Его она не волнует. Сам он не был солдатом или матросом, сержантом или старшиной - срочником...Ведь если эту тему поднимать - сразу будет видна разница между тем, кто служил срочку в Театре Советской Армии и теми, кто под пайолами рядышком с реактором ползал, кто сопли морозил на Новой Земле, а кто - в Горно-Бадахшанской АО, кто от зноя изнывал под Кушкой, кто у дизеля по 4 или по 3 суток сидел на отметке -20 м, кто получал на ужин ДП за то, что окислитель или топливо в ОЗК и противогазе в "изделие" подавал. Да, они не участники боевых действий. Но многие из тех, кто готовится сегодня к выходу на пенсию, служили в зоне, где было объявлено ЧП. Но им всем нет стажа ни "северного", ни "вредного"... Даже если человек в ППЧ работал, а потом пришёл в службу спасения, его срочная служба в качестве пожарного в трудовой стаж по специальности не идёт. Во времена СССР очень много и в Москве, и в Ленинграде было пожарных частей, где пожарными были солдаты срочной службы... Денег нет, но Вы...
  • Sovetskiy
    Sovetskiy 14 марта 2021 21:57
    +5
    ....По сравнению с цифирью, которой нас поочерёдно то пугали, то вдохновляли, агитируя за необходимость повышения пенсионного возраста – сущие копейки.
    И главное, что они у нашей власти вообще-то есть.....

    laughing laughing laughing
    Деньги то есть, да не про вашу честь. wink lol
    .
  • Кушка
    Кушка 14 марта 2021 23:51
    +1
    Цитата: Бензорез
    Не сыпьте соль на сахар.
    Я вообще уже ничего не понимаю с этими пенциями...
    И сколько мне до них ещё коптить на самом деле.
    Одно я понял- коптить и коптить...

    А фсе от жадности человеческой!
    Господь когда всех создавал, кажному по 25 лет намерил.
    Вот лошадь пару лет отгорбатилась и взмолилась- скинь,
    говорит десятку, не вытяну я. А Человек говорит - дай мне, дай.
    Собака пару зим лютых зубами отстучала и взмолилась-
    скинь десяточек, умоляю, не дотяну. А Человек - дай мне, дай мне.
    Обезьяна с дерева на дерево, а пожрать чуть-чуть- два
    года впроголодь, руки до колен- скинь десяточек, ревматизма
    у меня, не дотяну. А человек - дай мне, дай мне.
    Вот теперь Человек и живет-
    первые 25 лет - СВОИ - полный здоровья, в свое удовольствие.
    потом 10 лет лошадиных- строит дом, кормит, подымает семью.
    потом 10 лет собачих- грызня тещя- свекруха-невестка, жена пилит,
    у деток "зубки прорезались".
    наконец 10 лет обезьяньих - слепой, беззубый сидит на лавке,
    а детвора гримасничает да дули показывает.
  • Radikal
    Radikal 15 марта 2021 02:20
    +4
    Вот так я вижу это всё! sad
    https://www.youtube.com/watch?v=QAY_2uG97cc&ab_channel=nikolau61
  • Petrik66
    Petrik66 15 марта 2021 16:01
    0
    надо сразу до 72, что бы с гарантией. А чиновники с удовольствием посидят на постах до конца. Серебрянный период - придумали же гады.
    1. agond
      agond 16 марта 2021 10:11
      0
      По досрочным пенсиям для врачей и учителей ( шахтерам не положено, хоть с детства под землей сиди ранее 50 лет не уйдешь) , а скажем служащие по призыву в стройбате или как их называли военные строители помимо службы родине создавали материальные ценности ( типа строили) и при этом платили два налога , один подоходный, а второй налог на бездетность в сумме 19%, после вычета налога из начисленной зарплаты вычитали все подряд , питание, обмундирование, баня , износ казармы, некоторые отслужив -отработав 2 года в 1979 г оставались должны родине до 100руб (долг великодушно прощался), да бывало при зарплате 97 коп в день ( 6 рабочих дней ы неделю , сверхурочные никогда не оплачивались ) они уходили в минуса , а на содержание бойца в сутки строителя тратилось аж 1руб. и 4коп. при этом родина экономила на всем , сапоги давали 2 пары вместо 3 как в общевойсковых, и рабочие рукавицы для работы на стройке в текстильном крае всегда были в дефиците .
      Так вот было бы справедливым уменьшать возраст выхода на пенсию на эти два года службы по призыву
  • Листер
    Листер 29 марта 2021 17:59
    +8
    агитируя за необходимость повышения пенсионного возраста

    Лично меня никто не спрашивал и не агитировал. Я против пенсионной реформы. Я за её отмену.