Итальянские «Солдаты будущего» для России?

Военно-техническое сотрудничество России и Италии понемногу набирает обороты. Сначала был подписан контракт на лицензионное производство броневиков «Рысь» (Iveco LMV). В начале этого года стало известно о планах российского министерства обороны приобрести несколько единиц итальянской бронетехники для проведения испытаний. Немного позже появились подобные сообщения, касающиеся перспективных боевых экипировок солдат (БЭС). Как на днях сообщалось в блоге Центра анализа стратегий и технологий, две бронемашины, являющиеся предметом весеннего соглашения, уже прибыли в Россию и вскоре отправятся на полигон. В случае с БЭС столь ясных новостей пока нет, но кое-какая информация уже появилась.

Итальянские «Солдаты будущего» для России (фото http://bmpd.livejournal.com)


За несколько дней до открытия авиасалона в Фарнборо представители итальянской промышленной группы Finmeccanica рассказали о ведении переговоров с Россией на предмет поставок экипировок модели Soldato Futuro («Солдат будущего»). Сообщения от российской стороны пока имели приблизительно такой же общий вид – российская армия нуждается в подобных комплексах, переговоры ведутся, возможны поставки. На фоне такого информационного дефицита моментально стала заметна публикация итальянской газеты Il Sole 24 Ore. Издание утверждает, что Россия не просто хочет приобрести несколько комплектов Soldato Future, для изучения или оснащения специальных подразделений. Российские военные, по мнению авторов статьи, собираются «сделать ставку» на итальянские разработки. В качестве доказательств этого приводится интерес наших военных к броневикам LMV, а также колесным бронемашинам Centauro и Freccia.


Все же стоит признать, что подобная доказательная база скорее напоминает некую свежую сенсацию, на «изготовление» которой не ушло много времени. Вряд ли бронетехнику и БЭС можно считать настолько родственными проектами, чтобы заказывать сразу и одновременно. Максимум, на что можно рассчитывать прямо сейчас – покупка некоторого количества пробных комплектов, но не более. Такая версия относительно возможного развития событий имеет под собой определенные основания. Прежде всего, необходимо вспомнить слова наших военачальников, касающиеся Centauro и Freccia. В настоящее время обе бронемашины предназначены исключительно для испытаний. Возможно, в будущем некоторое количество таких колесных танков и боевых машин пехоты будет куплено. Однако только в том случае, если они устроят российских военных. При этом часто озвучивается версия о покупке машин для изучения и последующего использования некоторых технологий. Нельзя исключать, что именно для таких целей Россия хочет получить несколько Soldato Futuro.

Что же могло заинтересовать российских военных? В первую очередь, это подход к составу экипировки. Soldato Futuro является комплексом различных средств, вооружений и обмундирования. Последнее не имеет каких-либо значительных нововведений, чтобы останавливаться на нем подробно. Куда более интересным является вооружение из состава перспективной итальянской БЭС. Его основа – автоматическая винтовка Beretta ARX-160. В этом оружие удачно сочетаются стандартная газоотводная автоматика, сменный ствол и большое количество деталей из армированного пластика. Для удобства военного снабжения и соответствия стандартам НАТО применяется промежуточный патрон 5,56х45 мм. При необходимости под цевьем винтовки может устанавливаться подствольный гранатомет GLX-160 калибра 40 миллиметров.


Итальянские «Солдаты будущего» для России?
SCORPIO - портативный прицел для 40-мм подствольного гранатомета GLX-160


Винтовка ARX-160 имеет четыре стандартные планки Пикатинни для установки дополнительного оборудования. Комплекс Soldato Futuro подразумевает монтаж средств набора ICFCOS (Individual Combat Fire Control and Observation System – Индивидуальная система обзора и управления огнем). Его основа и самый заметный элемент – прицельный прибор ASPIS. В верхней его части имеется коллиматорный прицел для ведения огня в дневных условиях. Для боев в сложных метеоусловиях или ночью нижний блок прицельного устройства имеет внутри себя тепловизионный модуль с видеокамерой. Благодаря нему боец может наблюдать за обстановкой в условиях слабого освещения, как через сам прицел, так и через нашлемный визир системы NIMOS. В последнем случае видеосигнал с прицельного устройства на винтовке по беспроводному каналу передается на NIMOS или на удаленный терминал, например, у командира подразделения. Также на винтовке, а точнее на подствольном гранатомете, устанавливается прицел SCORPIO. В пластиковом корпусе прибора размещена электроника, способная вычислять траекторию полета гранаты в зависимости от расстояния до цели и автоматически подстраивать открытые прицельные приспособления. В передней части прицела SCORPIO имеется неподвижная мушка, а в задней – качающийся целик. В зависимости от необходимого угла возвышения, прицел самостоятельно поднимает или опускает целик. Сообщается, что прицел для подствольного гранатомета может получать всю необходимую для расчетов информацию с единого пульта подразделения, либо от других элементов БЭС.


ASPIS - многофункциональный прицел для стрелкового оружия


На каске комплекса Soldato Futuro устанавливается видеосистема NIMOS. На специальном кронштейне расположены видеокамера и визир. Цифровая камера сравнительно низкого разрешения передает сигнал на OLED-дисплей, расположенный перед глазом солдата. Кроме того, имеется возможность транслировать картинку на экраны других бойцов или командирский пульт. Интересно расположение камеры: ее оптическая ось находится выше верха каски. Благодаря этому видеосистема может использоваться в том числе и как перископ для наблюдения за местностью без необходимости выхода из укрытия. При этом каску снимать не обязательно. На внутренней стороне защитного головного убора размещаются наушники и микрофон для голосовой связи с другими солдатами. Наушники имеют функцию шумоподавления. Кроме того, они оснащаются датчиками для контроля за состоянием здоровья солдата.

NIMOS - нашлемный прицел-индикатор (фото http://bmpd.livejournal.com)


В состав наблюдательной аппаратуры «Солдата будущего» также входит многофункциональный бинокль LINX. Довольно крупный прибор может использоваться не только для наблюдения за удаленными объектами. LINX имеет оптический, телевизионный и тепловизионныый каналы, а также беспроводную систему связи. Иными словами, бинокль позволяет осматривать местность не только днем, но и ночью и при этом передавать видеосигнал другим бойцам. Предполагается, что такая технология позволит быстрее и проще объяснять солдатам их боевую задачу. Наконец, бинокль LINX оборудован лазерным дальномером-целеуказателем и GPS-приемником. Таким образом, при помощи всего одного прибора солдат может выполнять ряд разнородных задач, от «подглядывания» за противником до подсвета целей для атаки управляемым вооружением.

LINX - портативный индивидуальный бинокль-целеуказатель (фото http://bmpd.livejournal.com)


Центральным элементом комплекса Soldato Futuro, через который проходит основная масса информации, является портативный компьютер Larimart Wearable PC. Вся передача информации между бойцами осуществляется через единую портативную радиостанцию Selex SDR. Электронная аппаратура одного комплекта соединяется между собой либо проводным способом, либо по беспроводному каналу. В первом случае между собой соединяются радиостанция, компьютер и ряд другого оборудования, носимый в подсумках. Кабели связывают оборудование как напрямую, так и через специальные хабы. Беспроводная связь между комплектами бойцов и командирским терминалом осуществляется по специально доработанной технологии Wi-Fi. Питание всех электронных систем осуществляется либо от централизованной аккумуляторной системы, размещенной на поясе солдата, либо от собственных аккумуляторов. Последними комплектуются бинокль, прицелы для винтовки и подствольного гранатомета. Разработчики системы питания утверждают, что им удалось обеспечить мощность питания порядка 120-125 ватт на килограмм веса батареи.

Вся передача информации между бойцами осуществляется через единую портативную радиостанцию Selex SDR


Связь между бойцами и командиром осуществляется при помощи беспроводной системы, разделенной на две подсети. Сеть C2 отвечает за передачу навигационной информации, карт местности, контроль за здоровьем солдата, а также за взаимодействие всех элементов одного комплекта. Сеть C4I, в свою очередь, используется для голосовой и видеосвязи между солдатами одного отделения или взвода. Для связи с командованием более высокого уровня используются сторонние средства.

В настоящее время идут работы по интегрированию комплекса Soldato Futuro в систему итальянских вооруженных сил. К примеру, боевая машина пехоты Freccia уже получила комплекс средств для полной совместимости с «Солдатом будущего». В первую очередь модернизации подверглась аппаратура связи, которой добавили возможность Wi-Fi-связи. Кроме того, рабочее место командира БМП оснащается терминалом для сбора и обработки всей информации, поступающей от подразделения.

Как видим, приобретение значительного количества комплексов Soldato Future может быть выгодно не только покупателю, который улучшит свою армию. Большое количество разнообразной аппаратуры даст хорошие прибыли и фирмам-изготовителям. Также нужно отметить необходимость оснащения соответствующим оборудованием военной техники, на которой будут служить облаченные в БЭС бойцы. Вполне понятно желание итальянских журналистов, военных и промышленников получить такой большой и денежный контракт. Однако российское министерство обороны тоже имеет свои взгляды и вряд ли они подразумевают большие траты. Кроме того, в отечественных оборонных сферах принято закупать вооружения, технику и оборудование за рубежом только в крайних случаях. Наконец, стоит вспомнить «конкурента» итальянской разработки. Еще в прошлом году стало известно, что отечественное Минобороны ведет переговоры с Францией на предмет закупки некоторого количества БЭС FÉLIN. Необходимо заметить, что после появления тех новостей появились ровно такие же предположения, что и сейчас. Распространилось мнение о возможных закупках больших партий французской системы, а то и о полном переводе на нее отечественных вооруженных сил. Как видим, никакого крупного контракта не последовало, а затем появились сообщения о новых переговорах и новой БЭС. Из этих обстоятельств можно сделать только один логичный вывод – российские военные пока не в полной мере определились с обликом перспективной боевой экипировки солдата и намерены сначала тщательно изучить зарубежный опыт на примере сразу нескольких систем.

Зимой этого года ответственные лица из отечественного военного ведомства несколько раз упоминали разработки отечественной БЭС. Сперва срок начала поставок комплектов в войска был определен в три года. Затем, всего через пару месяцев его сократили почти вдвое. Перспективная отечественная БЭС отправится на войсковые испытания уже в следующем году. Вполне вероятно, что при ее разработке были учтены зарубежные наработки, тем более что для понимания некоторых идей и задумок вовсе необязательно изучать техническую или производственную документацию – немало становится известно и понятно только из анализа состава оборудования. Так что в итоге все закупки могут ограничиться лишь небольшими партиями комплектов FÉLIN или Soldato Futuro. В то же время, может увеличиться количество моделей приобретенных БЭС. Аналогичные проекты есть у Германии, Швейцарии, Соединенных Штатов и нескольких других стран. Все они могут быть интересны или даже полезны российским военным. Поэтому, возможно, в будущем мы увидим новые сообщения и версии, рассказывающие об очередной «ставке» российских военных.


По материалам сайтов:
http://newsru.com/
http://bmpd.livejournal.com/
http://inopressa.ru/
http://ilsole24ore.com/
http://army-technology.com/
http://soldiermod.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 77

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Алексей Приказчиков 25 августа 2012 09:35
    Centauro и Freccia прибыли на этой неделе в порт Новороссийск
    Алексей Приказчиков
    1. dmitreach 26 августа 2012 00:37
      Алексей спасибо за фото. интересная информация!
  2. ilichstar 25 августа 2012 10:03
    Докатились!!!!! одно дело украсть технологию и сэкономить денег на разработке(как делает китай).. другое похоронить ижевский завод с передовыми технологиями и за откатик покупать чужое...
    1. Кариш 25 августа 2012 10:08
      Цитата: ilichstar
      другое похоронить ижевский завод с передовыми технологиями

      А может их просто уже нет , передовых ? А оружие нужно сегодня Или тот же Ижмаш такую цену ломит , что просто не реал покупать .
      Кариш
    2. Алексей Приказчиков 25 августа 2012 10:30
      Если бы на Ижевске были эти самые передовые технологии. Там завод спасать давно уже пора. И его там фактически заново отстраиваь надо.
      Алексей Приказчиков
    3. Пупырчатый 25 августа 2012 13:56
      Про передовые технологии в Ижевске Козюк хорошо рассказал, когда в интервью Ленте всплыла подробность о том, что новые станки, закупленные специально для улучшения ситуации на производстве, два года никто не распаковывал - их просто бросили, потому что никому это нафиг не было нужно.

      Или про Ижмех поговорим, где пистолеты Ярыгина делают такое ощущение, что топором?
      1. Алексей Приказчиков 25 августа 2012 14:17
        Я с вами полность согласен. Пупырчатый. Там на самом деле проще завод с нуля строить.
        Алексей Приказчиков
        1. Пупырчатый 25 августа 2012 20:04
          Я всегда вспоминаю анекдот про ВАЗ. Когда японцы выкупили все, штампуют тойоту - а выходит копейка, штампуют лексус - семерка.
          А на холме рядом сидят бывший начальник цеха и бывший директор. И первый второму говорит:
          - Руки из жопы, руки из жопы... Я же говорил - место проклято!
  3. Олег1986 25 августа 2012 10:38
    Я, конечно, далек от оборонки, но, как у инженера, возникают вопрос о том, бывает ли вообще хотя бы ближе к Милану зимой - 30, и не превращаются ли периодически дороги у них в распутицу. И вообще, почему Италия? У ЮАР, например, ракетно-космическая отрасль гораздо лучше развита.
    Спасибо товарищам демократам за наше светлое будущее. Закупать вероятно устаревшее (какой дурак будет продавать новейшие образцы?) оружие и обмундирование у не самого передового противника.
    Олег1986
    1. Кариш 25 августа 2012 11:32
      Цитата: Олег1986
      Закупать вероятно устаревшее (какой дурак будет продавать новейшие образцы?) оружие и обмундирование у не самого передового противника.

      Проблема гораздо глубже .Простая ситуация ВВП выделил деньги ( будем называть вещи своими именами , выделил Путин , а не государство , скажем царь выдал бабки ) Что делать боярям ? Надо быстро обеспечить эффект , всем ведь хочется всё и сразу , а царь давно уверен , что у нас всё стабильно и развитие идёт по нарастающей. Надо где то достать , сами выпустить не можем , во первых со своими надо делиться и не раз , а много раз , да и выпустить не могут . по причине общего развала . Значит надо купить на Западе , но у кого ? У самых передовых - дорого,себе мало останется , вот и идут к малоизвесным фирмам ( попутно их разумеется пиаря ). Посмотрите на этого солдата будущего .я может и не спец , но хотя бы по тому ( как видно на фото ) укреплена камера на каске , это до первого падения и на этом вся передача данных на терминалы закончится.Ну да я отвлёкся, подсев на иглу импортного вооружения . своя база придёт в полный упадок. Готовое купить то легче . Сутуация проста . никто не хочет работать , все сидят и ждут с открытым ртом . когда им ткуда из центра каши накидают.
      Нужно понять , пока сами , засучив рукава не примутся за работу , не начнут создавать своё, ничего не сдвинется . Чудес нет , работать надо , и работать самим , а не поддерживать за свою нефть экономику Запада . Все тут вопят , если завтра война , нас не завоюют и не победят . Да никому этого и не надо , давно уже всех купили . Продаём нефть . получаем деньги и эти же деньги возвращаем на Запад , покупая у них практически всё от продуктов , оборудования и т.д. . но готовый продукт .- не сырьё , а значит оплатив всю цепочку произврдства . Какая война? .корову можно доить до безконечности , а на мясо прирезать только раз.
      Нового никто не продаст , загубив свой НИОКР , с ямы не выберешся никогда , это как наркоман , или сидеть на игле или освобождаться , но с ломками . Надо выбирать.
      Кариш
      1. 73petia 26 августа 2012 01:39
        Всё правильно. Пока сам шишек не набьёшь, нормально не получится. Нужно самим пробовать делать.
        1. Пупырчатый 26 августа 2012 05:05
          Все ли шишки нужно набивать самим?
    2. Пупырчатый 25 августа 2012 13:58
      Уважаемый. Вы в курсе, что люди, занимающиеся вооружением, обычно не дураки. И берут крайние точки. Они предполагают, что есть вариант воевать в любой точке мира или также предполагают то, что их оружие может отправиться на экспорт в другую страну. Не находите?
      1. smprofi 25 августа 2012 23:50
        Пупырчатый, отвечу как человек, который когда-то был инженером и работал на оборонку. так вот, в Союзе были ГОСТы, военные, и в них уже была забита температура применения техники ниже 0°С. и одновременно +50°С. и потому советская техника изначально нормально работала в Союзе и нормально "на экспорте".
        а вот то, что творят сейчас - ни в одни ворота не лезет:



        сие "произведение" - якобы новое слово в средствах связи. армейского, якобы, применения.
        ЛЮБОЙ, кто проходил испытания для аппаратуры с приемкой 5, скажет - по советским ГОСТам это не пройдет.
        да нафиг ГОСТы! в реальной обстановке в поле это РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!
        так что чем нынче занимаются и что они там думают...
        вот, например, есть такой малый:



        Алексей Дмитриевич Рогозин, 29 лет стукнет в сентябре. позиционирует себя - потомственный оружейник. в тырнете встречаются его некоторые суждения об оружии.
        образование сего гения:
        Московский государственный университет экономики, статистики и информатики (МЭСИ) - Mосква, Mосква и Московская область, Russian Federation (2000 - 2005)
        Московский государственный институт международных отношений (Университет МГИМО) МИД России - Mосква, Mосква и Московская область, Russian Federation (2005 - по сей день)

        вот такие "гении" нынче и решают...
        smprofi
        1. Пупырчатый 26 августа 2012 00:49
          Сколь бы неприязненно не относился к старшему Рогозину, младший вполне нормальный такой управленец-маркетолог. Не вижу ничего страшного. Работал в Орсисе. Хоть их продукцию не юзал, много вполне нормальных отзывов. Маркетологи и должны - исследовать рынок, реагировать на его нужды. По отзывам - этим и занимался (+ папины связи). Обычное дело не только в России. Вопрос в том, чтобы помимо связи было еще и качество. Вот тут обычно начинают спотыкаться.
        2. Кариш 26 августа 2012 07:01
          Цитата: smprofi
          сие "произведение" - якобы новое слово в средствах связи. армейского, якобы, применения.
          ЛЮБОЙ, кто проходил испытания для аппаратуры с приемкой 5, скажет - по советским ГОСТам это не пройдет.
          да нафиг ГОСТы! в реальной обстановке в поле это РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!

          Вообще такое впечатление , что просто тупо стырили с какой то стойки , какого то офиса. Даже в более -менее нормальный( ударостойкий, пылевлагозащищенный )корпус не воткнули. Кого то держат за лохов и в очередной раз разводят на бабло.
          И самое интересное при соответствующих откатах , всё это проскочет и будет выдано за выдающееся достижение ВПК. Пипл хавает. crying
          Судя по всему верхняя панель ( что то типа UPS , блока питания или инвертера .) но тогда не наблюдается источник питания, т.к. по количеству розеток,должен выдавать хотя бы10 ампер. С какого источника ?
          Вторая панель , в связи с оптоволоконными разъёмами - преобразователь сигнала в оптику., абсолютно стандартная вещь коими забиты шкафи всех более - менее прдвинутых комп. сетей. Ну а нижняя, просто раутер .Тоже до тупости стандартный. Что тут нового , где блок связи? Вон тот комп который стоит на ящике ?
          Кариш
  4. Kobra66 25 августа 2012 10:59
    Нельзя покупать электронику у нато, они туда хоть что могут запрограммировать и никто не узнает
    Kobra66
    1. Пупырчатый 25 августа 2012 14:00
      Сказки про закладки до сих пор остаются сказками. Если бы хоть одна из них всплыла за все время торговли вооружением - это был бы конец военной отрасли страны, которая сим занималась. Просто все прекратили бы покупать
      1. Kobra66 25 августа 2012 17:20
        А зачем раньше времени раскрывать козыри
        Kobra66
        1. Пупырчатый 25 августа 2012 20:05
          Ну, как-то за столько лет существования ВПК разных стран... 8)
      2. Zynaps 25 августа 2012 21:33
        Цитата: Пупырчатый
        Сказки про закладки до сих пор остаются сказками.


        вот эти слова - самая настоящая сказка. как минимум две страны, подвергшиеся нападению стран НАТО столкнулись с "закладками". первым на грабли наступил Саддам Хуссейн, у которого в нужный момент отказались заблокированной система ПВО французского производства. вторыми оказались югославские братушки, построившие систему военной связи практически полностью на импортных узлах. скажу больше. всякие RTOS промышленного назначения (тот же QNX, к примеру) попадают работать на ответственные участки от металлопроката до систем управления ядерными реакторами, и эти системы в обязательном порядке проходят сертифицирование на отсутствие "закладок" и другой дряни. или найдите и прочтите, что из себя представляют лаптопы для военного применения и какие тесты на стандартизацию они проходят.
        Zynaps
        1. Пупырчатый 25 августа 2012 21:40
          А можно привести конкретные ссылки - что-то весомое? Какие-то внятные исследования, неперекрестные сообщения в двух и более авторитетных информационных источниках? Хотя бы про ПВО французского производства - в какой из войн, что за ПВО, какие конкретно проблемы?
    2. ЛЕВА 26 августа 2012 22:35
      Думаю узнают. У Вас год рождения видимо 1966. А у тех кто 1988 - как два пальца об асфальт.
  5. gorko83 25 августа 2012 11:18
    Надеюсь дальше исследований дело не зайдет, но внутренний голос говорит об обратном.
    gorko83
    1. kos 25 августа 2012 16:15
      gorko83,
      Благодаря "Рыси". которая прошла испытания на подрыв, наши наконец сделали "Тигра" с классом защиты 6а. Кстати, кто нибудь видел испытания на подрыв Тигра? И результаты этих мероприятий.
      kos
      1. Пупырчатый 25 августа 2012 20:05
        До сих пор готовят. Слухи пока идут, что есть проблемы с движком.
  6. anchonsha 25 августа 2012 12:00
    Все хотят,чтоб Россия была в числе передовых стран... Да для этого пахать надо день и ночь. Но мы так не можем, мы хотим на болотную,чтоб все в стране охаять, скинуть власть и погорлопанить Потому и нет у нас в достатке ни спецов,ни ученых,ни конструкторов... А какие - те большинство замшелые,со старыми взглядами на науку. Вот потому и надо закупать и вооружение, и обмундирование на Западе,чтоб не отстать от первого врага НАТО.
    anchonsha
  7. Дублер 25 августа 2012 12:14
    Цитата: anchonsha
    мы так не можем, мы хотим на болотную,чтоб все в стране охаять, скинуть власть и погорлопанить Потому и нет у нас в достатке ни спецов,ни ученых,ни конструкторов...

    Нда... похоже "горлопанов" и на противоположной стороне хватает. "Замшелые" продолжают день и ночь пахать на оборону. Ибо иному не обучены. А вот "продвинутые" предпочитают играть в "купи-продай" либо попросту сдрыснуть за кордон и без тени сомнения работать на Запад. И поощряет такой ход событий именно власть, упоенно играющая в реформы.
  8. Joker 25 августа 2012 12:49
    Помнится мне наши оборонщики кричали как обычно, да у нас лучше всех, да аналогов на западе нет, да все фуфло, вот видео даже http://www.youtube.com/watch?v=Y5Wn1ce5IdY

    А в целом мне кажется нужно официального заявления ждать, журналюги всегда что нибудь выдумывают. У нас в армии всегда экипировка хуже была чем у запада и у США, ну привыкли у нас уже к солдату как к пушечному мясу относиться.
  9. Xtra1l 25 августа 2012 13:01
    Похоже на пощёчину ижевскому заводу, лучше их покормить чем вас
    Xtra1l
    1. Пупырчатый 25 августа 2012 14:01
      На ижевском заводе два года не распаковывали новые станки - всем было пофиг. Козюк в интервью Ленте рассказывал. Правда, прикольно?
  10. sasha127 25 августа 2012 13:29
    " Кто не хочет кармить сваю армею тот будет кармить чужую армею ." Напалеон.
    sasha127
    1. Пупырчатый 25 августа 2012 14:02
      Кормить свою армию не значит кормить своих зажравшихся оружейников. Это значит обеспечивать свою армию необходимым, даже в ущерб им. Ижмаш столько косяков успел наделать - мама не горюй.
      1. kos 25 августа 2012 16:16
        Цитата: Пупырчатый

        Кормить свою армию не значит кормить своих зажравшихся оружейников. Это значит обеспечивать свою армию необходимым, даже в ущерб им. Ижмаш столько косяков успел наделать - мама не горюй.

        Полностью согласен. Все таки конкуренция-великая вещь!
        kos
      2. 73petia 26 августа 2012 02:27
        "Зажравшиеся оружейники", если вы имеете в виду рабочих работающих на Ижмаше, получают вообще то не очень большие деньги за работу (когда она есть), а вот администрация завода и куча сопутствующих структур не понятного назначения вокруг завода "съедают" львиную долю денег. Вы всерьёз думаете что это рабочие два года не распаковывают новые станки из за того что ленятся. Скорее всего эти станки заводу вообще не нужны. И заказаны либо по незнанию либо по ошибке людьми попавшими на свои должности по блату на хорошую зарплату. Ничего не понимающими ни в оружии, ни в технологии. По какому нибудь "прайсу-каталогу", пальцем ткнули и оформили заявку. И самое печальное их не накажут. Так что оружейники здесь скорее всего ни причём. Работать действительно некому. Очень мало квалифицированных специалистов. А молодёжи этой квалификации набраться негде. По самоучителю на велосипеде ездить не научишься. Нормальных производств где ещё помнят как нужно работать всё меньше. Вот Ижмаш закроется и с ним куча смежников. Как домино. А в магазинах даже гвозди китайские.
        1. Пупырчатый 26 августа 2012 05:08
          Я думаю, когда рабочим ровно на свое бесправное положение, а отвественность перекладывается с одних плеч на другие - да, кто-то зажрался. Кто? Это уже другой вопрос. А пока рабочие херачат молотком там, где должен был быть специальный инструмент, пока всем пофиг, на то, что два года станки стоят - это диагноз. Диагноз для места. И тут нельзя опять говорить - плохие управленцы, бедные рабочие. На них - не меньшая ответственность.
    2. Zynaps 25 августа 2012 21:34
      вот прямо так безграмотно и сказал? %)
      Zynaps
      1. Пупырчатый 25 августа 2012 21:40
        Тссс - это французский акцент
    3. хищник 28 августа 2012 16:07
      Брателло, а где это ты так "хорошо "изучил русский ? где находится эта чудо-школа ?
      хищник
  11. Братец Сарыч 25 августа 2012 13:53
    Эти итальянские бирюльки - ерунда, главное, что к испытаниям не планируется подключать военных!
    Вот так вот - зачем специалистов привлекать к испытаниям? Налоговики же лучше знают, что нужно военному человеку на войне!
    Братец Сарыч
  12. Delink 25 августа 2012 14:43
    Свое конечно нужно разрабатывать однозначно.
    Но в данный момент у нас нет мощностей для серийного производства и их разработки. Можно купить патент и выпускать отечественную аппаратуру с программным обеспечением на русском языке. Но сейчас все дешевеет, и для нас лучший вариант это преобрести партию готовой обвески солдата будущего за границей.
    Так как на строительство новых предприятий уйдут годы.
    Или уж если сильно захотеть закупить по одной единице каждой детали, прибора, разобрать, скопировать чертежи, скопировать программное обеспечение, отредактировать и вставить перепрошивку и создать своё под своей номенклатурой но на базе работающего предприятия. При этом провести полную переоснастку оборудования.
    1. kos 25 августа 2012 16:20
      Цитата: Delink
      Так как на строительство новых предприятий уйдут годы.
      Или уж если сильно захотеть закупить по одной единице каждой детали, прибора, разобрать, скопировать чертежи, скопировать программное обеспечение, отредактировать и вставить перепрошивку и создать своё под своей номенклатурой но на базе работающего предприятия. При этом провести полную переоснастку оборудования.

      Да эти местные умники просто забыли как формировался ВПК СССР в 20-30е годы. С отверточной сборки чьих танков все начиналось. Но Сталин знал, что скоро война, что времени размусоливать нет(некоторые процессы просто физически нельзя ускорить, сколь бабла не вкладывай). Вот точно такая же ситуация сейчас, у нас тупо нет времени, масштаб работ просто огромен, а времени не так много, 3-5 лет.
      kos
    2. Мимопроходящий 25 августа 2012 18:08
      Цитата: Delink
      для нас лучший вариант это преобрести партию готовой обвески солдата будущего за границей.

      Это 100% способ превращения России в банановую республику.
      Цитата: Delink
      Так как на строительство новых предприятий уйдут годы.

      Зато потом эти предприятия будут приумножать благосостояние россиян, а не чужих дядей.
      Такое впечатление, что кто-то очень продуманный осуществляет стратегический план деградации промышленности России, и первой стадией плана является подмена собственного производства отверточной сборкой, с одновременным внедрением в мозги россиянам идеи, что де сами они криворукие дeбилы которые никогда не смогут что-то сделать хорошо(даже отверточную сборку), поэтому нужно все покупать за границей, типа это единственный разумный выбор.
      Мимопроходящий
      1. Joker 25 августа 2012 18:24
        Причем тут смогут не смогут? На все это нужно много времени, которого у нас нет. Вы на состав тканей посмотрите которые у нас в армии и в США, нам только в текстильную промышленность нужно огромные деньги вкладывать, посмотрите на размеры раций и другой электроники, у нас все размером с кирпич, когда на западе и в США это уже минимизировано, для отладки производства нужны огромные деньги и время, проще готовое купить хотя бы в спецуру ВДВ и морпехам, а пехоте можно в это время свой разработать.
        1. Мимопроходящий 25 августа 2012 19:19
          Цитата: Joker
          нужно много времени, которого у нас нет

          Не понял этого тезиса, сейчас у нас что, 1940 год, или все-же есть как минимум гарантированная пара десятилетий до очередного мирового передела?
          Цитата: Joker
          для отладки производства нужны огромные деньги и время, проще готовое купить

          Вот этот образ мыслей я и имел в виду, когда говорил про диверсию в мозгах россиян. Неужели вы не понимаете, насколько это звучит по "папуасски"?!!! Либо вы сырьевой придаток, и "покупаете готовое" за огромные деньги, либо вы вкладываете эти самые огромные деньги в собственное производство и имеете с этого еще более огромные деньги с ленивых и глупых папуасов. Других вариантов нет.
          Мимопроходящий
          1. Пупырчатый 25 августа 2012 20:07
            Война с Грузией показала, что готовыми надо быть в любой момент. Хотите платить за расслабуху оружейников жизнями солдат?
            1. Мимопроходящий 25 августа 2012 21:38
              Цитата: Пупырчатый
              Хотите платить за расслабуху оружейников жизнями солдат?

              Недальновидная позиция. Закупив второсортную забугорную технику, мы сохраним жизни солдат в мелких конфликтах, но угробим миллионы в большой войне, потому как без развитой собственной промышленности большие войны не выигрываются.
              Каждая партия зарубежной техники - это очередной гвоздь в крышку гроба ВПК, она прямо-пропорционально отнимает ресурсы у наших дышащих на ладан предприятий.
              ЗЫ: А если оружейники расслабляются, надо бить кованным сапогом по наглым илитным мордам фиктивных манагеров, и чем скорее мы до этого дойдем, тем меньше солдатской крови прольется в будущем.
              Мимопроходящий
              1. Пупырчатый 25 августа 2012 22:02
                Все говорят - большая война. До большой войны нужно дожить. Нет ее пока. А жизни солдат гробятся в конфликтах малых. Предлагаете ждать? Зная, как наплевательски до недавнего времени подходили к разработке, сервису и прочему - ничего другого не остается. Тигр 6а, про которого "Защита" трубит на всех углах - до сих пор не прошел испытания на подрыв, и есть шансы - причем солидные, что пойдет в серию года через два-три.
                Ижмаш - два года стояли станки новые, к ним никто не прикасался, всем было пофиг. И это не наглые морды фиктивных манагеров, это "старые кадры". Или репортаж с завода вспомним, где опытный рабочий прихерачевает молотком то, для чего нужен специальный прибор, и это выдается за "опыт"?

                За давадцать лет по ряду параметров Россия отстала катастрофически. По ряду проектов и в СССР все было не айс - вспомнить ту же похереную эргономику калаша, которую можно было сорок лет назад исправить.

                Не брезгуют ВСЕ страны мира закупать что-то за рубежом. Как не брезговал СССР. Штаты покупают израильские беспилотники, видимо - БМП и ряд авиационных систем, бельгийские автоматы и пулеметы, шведские гранатометы и т.д. ШТАТЫ. Так что не стоит боятся, что кому-то из оружейников не достанется куска пирога. Значит, наконец станут шевелиться.
                1. Мимопроходящий 26 августа 2012 00:09
                  Цитата: Пупырчатый
                  Все говорят - большая война. До большой войны нужно дожить. Нет ее пока.

                  С потерями или нет, но гарантированно доживем, а вот переживем-ли? Когда это случится, будет уже поздно восстанавливать промышленность.
                  Цитата: Пупырчатый
                  Предлагаете ждать?

                  Предлагаю действовать. Срочно. Немедленно. Как именно? Кроме жестких репрессий я не вижу другого выхода. Нужен четкий сигнал чиновникам, топ-манагерам и прочим попильщикам, или ты реально тянешь дело, а все крупные бонусы получаешь строго по успешному результату, или ты пинком вылетаешь в отстойник, где тебе может быть еще раз дадут шанс подняться, опять же строго по результам реального дела. А для коррупционеров и прочих любителей не заработанных бонусов, нужны длительные реальные сроки, с обязательной конфискацией. В массовом порядке.
                  Цитата: Пупырчатый
                  За двадцать лет по ряду параметров Россия отстала катастрофически.

                  Мы все делаем, чтобы и дальше отставать, это неизбежно с таким курсом, под управлением такой илиты.
                  Цитата: Пупырчатый
                  Штаты покупают израильские беспилотники, видимо - БМП и ряд авиационных систем, бельгийские автоматы и пулеметы, шведские гранатометы и т.д.

                  Пример со штатами - это извините передергивание и подтасовка, они контролируют весь мир, кто там им откажет, в случае чего, в поставках комплектующих? Израиль что-ли, или может быть Бельгия? Кроме того, они практически не закупают технику за рубежом, они ее полностью производят строго на территории страны. Что HK416, что Страйкер. И никакой отверточной сборки естественно. Это официальное требование для всех желающих продать что-то для армии США.
                  Мимопроходящий
                  1. Пупырчатый 26 августа 2012 00:37
                    Цитата: Мимопроходящий
                    С потерями или нет, но гарантированно доживем, а вот переживем-ли? Когда это случится, будет уже поздно восстанавливать промышленность.

                    Уверены? Если бы грузины не поторопились, и довели армию до ума, например, свое ПВО, и обучение бригад - кто знает, как бы повернулось все там. И это против маленькой Грузии.


                    Цитата: Мимопроходящий
                    Предлагаю действовать. Срочно. Немедленно. Как именно? Кроме жестких репрессий я не вижу другого выхода. Нужен четкий сигнал чиновникам, топ-манагерам и прочим попильщикам, или ты реально тянешь дело, а все крупные бонусы получаешь строго по успешному результату, или ты пинком вылетаешь в отстойник, где тебе может быть еще раз дадут шанс подняться, опять же строго по результам реального дела. А для коррупционеров и прочих любителей не заработанных бонусов, нужны длительные реальные сроки, с обязательной конфискацией. В массовом порядке.


                    Было тех репрессий. На место одних приходят другие. Когда увидели, что есть шанс потерять кормушку - болото зашевелилось. Появились и проекты новые, и инициативность проснулась. А тем временем солдаты, наконец, не будут ездить верхом на броне.


                    Цитата: Мимопроходящий
                    Мы все делаем, чтобы и дальше отставать, это неизбежно с таким курсом, под управлением такой илиты.

                    Не спорю. С элитой и в СССР тоже не все гладко было. Нынешняя ведь - порождение той, старой.

                    Цитата: Мимопроходящий
                    Пример со штатами - это извините передергивание и подтасовка, они контролируют весь мир, кто там им откажет, в случае чего, в поставках комплектующих? Израиль что-ли, или может быть Бельгия? Кроме того, они практически не закупают технику за рубежом, они ее полностью производят строго на территории страны. Что HK416, что Страйкер. И никакой отверточной сборки естественно. Это официальное требование для всех желающих продать что-то для армии США.


                    Контролируют весь мир - это прекрасно. При желании - откажут. Как Франция в свое время обостряла отношения. Вопрос в том, что это - потеря контрактов, многомиллионная, если не многомиллиардная. HK416 - не состоит на вооружении армии США, единственные, кто им закупился - норвеги, и у них с этой игрушкой не все гладко. Там много что производится за рубежом, многое - локализуется.
                    1. Пупырчатый 26 августа 2012 00:39
                      Рыси тоже будут частично локализоваться. И я не вижу проблем со стороны Европы, которая будет всеми силами держаться за эти контракты, чтобы сохранить свой ВПК. Реальные проблемы у России - со стороны Китая. Вот там потихоньку и уже достаточно явно крадется писец.
                      1. Мимопроходящий 26 августа 2012 02:18
                        Цитата: Пупырчатый
                        Рыси тоже будут частично локализоваться

                        Типа бампер посадить на два отечественных болта? Я вас уверяю, никто нам критических технологий, типа производства брони, не продаст никогда и ни при каких условиях.
                        Цитата: Пупырчатый
                        я не вижу проблем со стороны Европы

                        Не внимательно смотрите, посмотрите к примеру на судно с вертолетами для Сирии, чуть-что против их интересов, сразу идет наглое и не прикрытое давление. И чем больше будет наша зависимость от западных комплектующих, тем меньше будет наш суверенитет.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Реальные проблемы у России - со стороны Китая

                        Проблемы с Китаем будут у всего мира, но основной удар, согласен, будет именно по нам. Но не только со стороны Китая. В случае большой заварушки, более чем вероятен вероятен очередной мюнхенский сговор, и Россию поделят между Китаем и Западом, строго по Уралу. Типа Китай подло разгромит наши ударные силы, и возьмет на свою ПРО наш более чем скромный ядерный потенциал, с соответствующими рисками пропустить пару боеголовок, зато получит львиную долю за Уралом, а Европа в ответ на мольбы пересравшейся отечественной илиты проведет гуманитарную акцию спасения россиян. Заодно часть арктического шельфа "спасут" от оккупации азиатскими ордами.
                        Мимопроходящий
                      2. Пупырчатый 26 августа 2012 05:12
                        А что Вы хотели? Сирийцы откровенно мочат своих гражданских. И этого особо не скрывают. Если бы у России была реальная поддержка по этому вопросу - это одно. А так, Россия для продвижения своих интересов
                        а) Слишком слаба
                        б) Слишком глупа. Потому как позиции на Ближнем Востоке терялись в течении многих лет.

                        Западу на фиг не нужны российские земли. Западу выгодна ситуация - обеспеченная Россия, по уровню ниже Запада, но в состоянии закупать товар. Потому как Россия западный товар покупает. А Китай - нет
                      3. kos 28 августа 2012 22:11
                        Цитата: Мимопроходящий
                        наш более чем скромный ядерный потенциал

                        А этих глупостей вы где нахватались?
                        kos
                    2. Мимопроходящий 26 августа 2012 02:29
                      Цитата: Пупырчатый
                      На место одних приходят другие

                      Ну конечно, нет никакой разницы. На место Абрамовичей приходят Королёвы и Калашниковы, и Россия становится из отсталой страны супердержавой. Это исторически установленный факт.
                      Цитата: Пупырчатый
                      HK416 - не состоит на вооружении армии США

                      По крайней мере хеклер унд кох построил завод на территории США после победы в конкурсе на перспективный автомат. Но что-там не срослось, и HK416 стоит на вооружении только у морпехов, вроде-бы так.
                      Мимопроходящий
                      1. Joker 26 августа 2012 02:55
                        Совершенно верно, НК 416 стоит на вооружении у морпехов. FN Scar у рейнджеров, Зеленые береты и спецура используют то что им нравится, каждый боец сам выбирает с чем ему воевать.
                      2. Пупырчатый 26 августа 2012 05:16
                        В крайне ограниченных количествах у маринс они есть. Закуплено для тестов 450 экземпляров.
                      3. Пупырчатый 26 августа 2012 05:13
                        У Хеклер и Кох достаточно другой продукции, которую она продает в Штатах. И не только в армию. А там есть существенные ограничения на ввоз.
                  2. kos 28 августа 2012 22:09
                    Цитата: Мимопроходящий
                    Предлагаю действовать. Срочно. Немедленно. Как именно? Кроме жестких репрессий я не вижу другого выхода. Нужен четкий сигнал чиновникам, топ-манагерам и прочим попильщикам, или ты реально тянешь дело, а все крупные бонусы получаешь строго по успешному результату, или ты пинком вылетаешь в отстойник, где тебе может быть еще раз дадут шанс подняться, опять же строго по результам реального дела.

                    Вы видать вообще плохо представляете себе деятельность руководителя. Репрессиями в данной ситуации(как при Сталине) ничего не решить, демография не та, да и мировые СМИ не в нашей власти. быстро сформируют миф о диктатуре в России(а наши же хомячки обязательно поддержат). Нужен другой системный подход к формировании мотивации руководителей на местах. А вот это сделать очень сложно.

                    У меня друг строил себе магазин, так вот когда он нанял работников делать внешний блок(крыльцо, крышу и т.д.) он был вынужден постоянно находиться там, контролировать и пинать рабочих. А вы представляете себе масштабы страны, где каждый мало мальский начальник чуть ли не император на своей вотчине?

                    Нужно создавать конкуренцию.
                    kos
                2. Joker 26 августа 2012 00:23
                  Да они и сейчас то эргономику не сильно улучшили, мне вообще интересно сколько он лет еще будет испытания проходить? Его там в космос отсылать что ли собрались я не пойму. И еще есть одна претензия к оружейникам, американцы 90% ходят не с М16 а с М4, она короче АК, причем существенно и это при том что характеристики у них практически одинаковы. По моему с коротким автомат поудобней бой вести, особенно в городских условиях, почему наши не хотят АК укоротить, только не как с АКСУ (бред полнейший) Американское оружие построено по модульной схеме, то есть все части можно заменить, а это позволяет подогнать эргономику автомата под себя, тем более на рынке вооружения гора всего этого и по доступным ценам, у нас же можно цевье заменить, рукоятку, приклад и все, схема не модульная и АК (по моему личному мнению) не так удобен как М4, ввиду больших габаритов.
                3. kos 28 августа 2012 22:04
                  Цитата: Пупырчатый
                  Зная, как наплевательски до недавнего времени подходили к разработке, сервису и прочему - ничего другого не остается. Тигр 6а, про которого "Защита" трубит на всех углах - до сих пор не прошел испытания на подрыв, и есть шансы - причем солидные, что пойдет в серию года через два-три.

                  А нашим нытикам плевать на жизни ребят, главное чтоб в своих "гробах" ездили.
                  kos
                  1. Пупырчатый 28 августа 2012 22:26
                    О чем и речь. Во всем мире умудряются закупать вооружение в других странах, но по мнению дураков, когда надо оберегать жизни своих солдат - но нет, Россия идет своим, особенным путем.
            2. 73petia 26 августа 2012 02:58
              Вообще то вооружение заказывают военные. В своих структурах анализируют все новые разработки в соответствующей области. Формируют тактико техническое задание на разработку. На основании этих требований специализированные КБ проектируют, а опытное производство изготовляет соответствующие образцы. Их согласно соответствующим нормативным документам испытывают и по результатам испытаний дорабатывают. Потом много ещё всего с этими образцами происходит. И на конец их принимают на вооружение. Начинается серийное производство. А на заводе что заказали то и сделали. Заказчики землю носом роют ищут отступление от технологии или каких нибудь нарушений. И если в результате получается ерунда то кто виноват? У кого расслабуха? Может быть это военные свои аналитические структуры оптимизировали?
              1. Пупырчатый 26 августа 2012 05:18
                А Вы в курсе, что есть такая тема, как инициатива предприятия, к примеру? Как часто делают на Западе? Поиск экспортных рынков, презентации и т.п.? Почему после того как появилась Рысь, сразу несколько предприятий стали сами разрабатывать МРАП различного типа? Или почему несколько предприятий также в инициативном порядке стали делать беспилотники, после того, как были закуплены БПЛА у израильтян?
  13. killganoff 25 августа 2012 16:07
    Бывшая сверхдержава (причем не так давно это было) начала учиться у "Величайшей" законодательницы, и "заслуженной вояки", "не одного конфликта без них не прошло"! Скоро у Румын и Эфиопов будем вооружения закупать???!!!... Докатились. Хотя наша армия уже соизмерима с армией Мозамбик. Китайцам и США мы давно не ровня.
    1. Пупырчатый 25 августа 2012 20:08
      Итальянцы в последние годы активно воевали.
  14. bubla5 25 августа 2012 16:54
    Про закладки,в Иране в 2009 г были проблемы с компьюторами,у нас в 2008 г в Грузии с системой навигации,можно еще продолжить в космичекой отрасли,да и Италия и Франция больно уж трудно назвать передовыми в военной технологии,просто где можно заработать -туда и суются,а проблемы армии им похер.
    1. Пупырчатый 25 августа 2012 20:09
      Проблемы с компьютерами были не из-за закладок фирмы Сименс, а из-за внешнего вируса. В Грузии джи-пи-эс системы России никто не продавал 8)
  15. grafin 25 августа 2012 18:37
    Итальянцы нам и Кремль построили в свое время и пол Питера - очень давнее сотрудничество и даже фашистская Италия поставила в СССР знаменитый "Голубой крейсер" лидер "Ташкент"
  16. alex4i4erin 25 августа 2012 18:42
    Может чего то не уследил, а где "Бармица"? Много копий было сломано, разного про3.14зжено...
    alex4i4erin
  17. школоло 25 августа 2012 19:05
    на 6 фотке баба?
    школоло
    1. Пупырчатый 25 августа 2012 20:10
      Да, в итальянской армии служат
      1. школоло 26 августа 2012 13:33
        макаронники везунчики
        школоло
  18. пухлый 25 августа 2012 19:10
    Сперва Ладу, теперь Тигра... Так пойдет -в рацион российского солдата впишут пиццу с макаронами и лозанью. В Устав примут поправку: яростную жестикуляцию при отдаче команд и общении с подчиненными. Кстате, дядюшка Хэм очень нелестно отзывался про итальянского солдата.
    пухлый
    1. Завтрак Туриста 26 августа 2012 12:07
      Теперь всё ясно! Лада всё время ломается из-за фиатовских закладок.
  19. pribolt 25 августа 2012 20:09
    Из всего что было на картинках можно купить ботинки для солдат
    pribolt
  20. suharev-52 26 августа 2012 00:37
    Не вижу ничего зазорного в закупке мелкой партии для испытания. А вот сравнение с 1940 годом в точку. Нам опять нехватает времени, как и тогда. А "Большой писец" уже топчется у нас в прихожей. И Вы, что до сих пор так и не понимаете, что на носу большое мочилово и нас как обычно - не обнесут. Так что пусть хоть у папуасов покупают, лишь бы был положительный эффект. С уважением.
  21. Benzin 26 августа 2012 13:31
    начинается все с высоких технологий а заканчивается по колено в грязи по локоть в крови с калашником за спиной и ф1 за пазухой (навсякий типа случай ).........
  22. kimuru 26 августа 2012 14:32
    Конечно дешевле купить, чем самим делать smile Вот разработка Витебского КБ: http://www.youtube.com/watch?v=PjA6TH-u_Io
    kimuru
    1. Diesel 26 августа 2012 20:52
      Спасибо вам,интересное видео +

      По теме,конечно, зачем нам братья славяне? Мы будем вражин кормить и бабос пилить и в той же Италии дачи покупать, говяное у нас правительство однако
      Diesel
    2. Пупырчатый 26 августа 2012 22:54
      А что там конкретно, кроме видеокамеры?
  23. Mr. Truth 26 августа 2012 16:02
    Опять топтание на месте. Это не комплекты солдат будущего, это костюмы для клоунов.
    Mr. Truth
  24. Aleks тв 27 августа 2012 22:48
    Прочитал статью.
    Экзоскелета только не хватает. Хе-хе. Ну чистые телепузики… в грязь бы их, клоунов.

    Не впечатлил комплект, одноразовый какой то, но задумка интересная. Можно таких небольшую (!!!) партию закупить (так же как и из других стран), для ознакомления и создания своего, более лучшего комплекта. Бармицу можно уже и модернизировать.

    Подскажите плиз, мне, бронелобому: а вот во всю эту "беспроводную хреновину" можно как-то вклиниться (хаккернуться) и весело набедокурить в сети боевого подразделения?
    При желании ведь это возможно? wink
    1. Пупырчатый 27 августа 2012 23:03
      При желании можно и слона отыметь? Но
      а)Насколько реалестично
      б)Насколько надо

      Бармице до этого далеко.
  25. саша 19871987 9 сентября 2012 15:17
    своих же умельцев хватает и разработок( плохо,что в импотное думают вкладываться....
  26. макс702 6 ноября 2012 17:40
    О чем мы говорим ! какая электроника какие системы управления боем и подразделениями !! Пару лет назад был гордый пафосный репортаж на ТВ о полете ту-160 с дозаправкой в воздухе. дык вот в руках у штурмана был не планшет не КПК и даже не калькулятор а мегаприбор НЛ-10 http://www.amyat.ru/theory/nl_10/index.htm для тех кто не вкурсе данный девайс разработан в 1923 году!!! Вот вам и наикрутейший хайтек и это в стратегической авиации вершине ВС России ..
Картина дня