Мнение Путина: в чьих руках решение миграционных проблем России?

После достаточно жестких заявлений краснодарского губернатора Ткачева о миграционных проблемах края, которым он руководит, в России поднялась достаточно мощная негативная волна по поводу таких высказываний чиновника столь высокого ранга. Напомним, что Александр Ткачев высказался в том духе, что на территории Краснодарского края пора создавать специальные казачьи дружины, которые будут противодействовать миграции жителей северокавказских республик и «выдавливать» представителей кавказских национальностей с Кубани. Эта своеобразная инициатива Ткачева привела к тому, что депутат Абдулатипов решил подготовить законопроект, регламентирующий ответственность (вплоть до уголовной) региональных руководителей за высказывания националистического характера.

После высказываний Ткачева и оценки этих высказываний со стороны Абдулатипова, как водится, успели сформироваться два лагеря. Первый лагерь составили сторонники идеи губернатора Краснодарского края, которые озабочены проблемами бесконтрольной миграции на территории Российской Федерации, а ко второму лагерю примкнули люди, которые считают, что высказывания, подобные тем, которые сделал Александр Ткачев, в России могут привести к жестокой межнациональной конфронтации.

В связи с достаточно обострившейся ситуацией особенно интересным выглядело заседание Президентского совета в столице Мордовии. Раз уж совет имел статус президентского, то и слово на нем взял Владимир Путин. По его мнению, чтобы исключить межнациональную напряженность, необходимо решить проблему с коррупцией и предвзятостью государственных органов, к которым, в частности, относятся и региональные власти, и правоохранительные органы. Имел ли тут место намек непосредственно на губернатора Ткачева, или Путин решил зацепить проблему в общем, сказать непросто, но факт в том, что президент во всеуслышание заявил о корнях любого межэтнического и межконфессионального противостояния в России. Что бы ни пытались высказать сторонники идеи о сложных отношениях отдельных народов страны как таковых, но на первом месте стоит именно коррупционная составляющая деятельности чиновничьего корпуса. Очевидно, что «позолоченная ручка» отдельно взятого чиновника может просто прикрыть глаза на бесконтрольную миграцию в регионе, что впоследствии порождает не только экономические проблемы, но и проблемы на национальной и религиозной почве.


В своем выступлении Путин высказался и о том, что, не снимая ответственности с региональных и федеральных властей, нужно осознавать факт нередкого игнорирования переселенцами традиций того региона, в который эти переселенцы были по тем или иным причинам вынуждены прибыть. Часто бывает так, что национальное меньшинство со временем превращается в достаточно мощную силу, которая не только не собирается интегрироваться в местное общественное поле, но и всеми силами пытается насаждать традиции, которые откровенно чужды местному населению. В этой связи Путин призвал конкретизировать задачи для федерального правительства и региональных властей по созданию единой сети так называемых адаптационных курсов не только для трудовых мигрантов, но и для членов их семей. Однако чтобы эти инициативы не выглядели неким инструментом для препятствования желанию многих переселенцев жить и работать на той или иной российской территории, Путин призвал начать большую общественную дискуссию, которая должна привести к выработке стратегии политики национального характера. Для России, в которой проживают представители самых различных этносов, вопрос о межнациональном взаимодействии можно считать одним из главных в государственной политике.

Затронул Путин вопрос и миграцию в Российскую Федерацию граждан иностранных государств. По его словам, в этом году Россия вышла на второе место в мире (после Соединенных Штатов) по числу мигрантов из других стран. В основном, прибывающие на работу или постоянное место жительства, являются гражданами бывших Советских Республик. Если верить официальной статистике Федеральной миграционной службы (а эксперты считают, что эти цифры – лишь верхняя часть огромного айсберга), то сегодня в России на постоянной основе проживают около 9,2 миллионов мигрантов, при этом не более 15% из них работают на законных основаниях. Более 3,7 миллионов из указанного общего числа мигрантов, въезжая в Россию, и вовсе не указывают трудовую деятельность в качестве своей основной цели. Но если эти люди прибывают в страну не для поисков легального заработка, то для чего? – Неужели это так называемые «туристы с пролонгацией» - верится с трудом…

За прошедший год в Российскую Федерацию въехали около 14 миллионов граждан иностранных государств, около 77% из которых – граждане государств СНГ. Наибольшее представительство здесь имеют граждане Таджикистана, Кыргызстана, Азербайджана, Молдавии, Казахстана, Украины и Узбекистана. Согласно одному из проведенных опросов наибольшее желание адаптироваться к традициям того региона, в который они приезжают, высказали граждане среднеазиатских республик. Однако выразить стремление к адаптации – это одно, а вот настроить себя на адаптацию реальную – уже совсем другое.

Именно поэтому к решению миграционных проблем в России пора приступать уже сегодня. При этом без полноценной общественной дискуссии здесь явно не обойтись. Если отдать все на откуп чиновникам разного уровня, то задача может не прийти к полноценному решению, а окажется просто искусно спрятанной за коррупционной ширмой.
Автор:
Володин Алексей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

232 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Dmitriy69 Офлайн
    Dmitriy69 (Кондратюк Дмитрий) 27 августа 2012 08:11
    +21
    Вообще как-то странно уравнивать граждан россии хоть и не русских и граждан других государств. Или автор разници не улавливает?
    1. ИНТЕР Офлайн
      ИНТЕР 27 августа 2012 08:19
      +6
      Ну, а я думаю что государству навести порядок в исполнении федеральных законов, на всей территории федерации.
    2. бачаст
      бачаст 27 августа 2012 08:26
      0
      А вы про какой момент в статье? Не о том ли,что Путин сказал?
      Затронул Путин вопрос и миграцию в Российскую Федерацию граждан иностранных государств
      Не совсем понятно кто кого уравнивает
      1. Dmitriy69 Офлайн
        Dmitriy69 (Кондратюк Дмитрий) 27 августа 2012 08:54
        +3
        Поясняю: статья начинается с проблем внутренней миграции и без всякого перехода продолжается обсуждением миграции внешней
        1. бачаст
          бачаст 27 августа 2012 09:25
          +2
          Ну так это стиль Алексея.Ну если речь идет о проблемах миграции?Здесь ведь нет намека на обобщение,речь о проблемах с контролем.
          слово на нем взял Владимир Путин. По его мнению, чтобы исключить межнациональную напряженность, необходимо решить проблему с коррупцией и предвзятостью государственных органов, к которым, в частности, относятся и региональные власти, и правоохранительные органы
          а дальше
          Затронул Путин вопрос и миграцию в Российскую Федерацию граждан иностранных государств
          неужели нужно было вырезать это?Тогда и в недельных обзорах можно сказать мол,зачем вы в одной статье пишете и о спорте и о Клинтон и о пуси райт..типа что за обобщение?
          1. Володин Офлайн
            Володин (Алексей) 27 августа 2012 12:48
            +2
            Исаак, спасибо за ваше разъяснение в адрес Dmitriy69. Просто иногда многие читатели читают, что называются по диагонали, а потом делают выводы, пропуская не просто отдельные предложения, а целые абзацы. Но это, как говорится, мелочи. Не знаю, кем вы трудитесь, но адвокатское дело - ваше призвание wink
    3. volkan Офлайн
      volkan (Андрей) 27 августа 2012 09:41
      +13
      Цитата: Dmitriy69
      Вообще как-то странно уравнивать граждан россии хоть и не русских и граждан других государств. Или автор разници не улавливает?


      Я думаю Алексей намекает на то, что "граждане России" о которых идет речь, являются "россиянами" исключительно формально.

      Хотя не настаиваю...

      Честно говоря если отбросить политкорректность то так оно и есть.
      Поскольку Россия в основном населена русскими со своим менталитетом, обычаями и традициями, то естественно большинство будет требовать уважения к себе.
      А "кавказские россияне" так же как и иностранцы не хотят ни принимать ни хотя бы уважать наши обычаи и образ жизни.
      И здесь между ними действительно можно ставить знак равно.
      Вот и получается, что есть "российские мигранты" которые зачастую не знают даже русского языка и иностранные, которые точно такие же.
      И мало того обычно они агрессивно продвигают свои ценности и традиции откровенно наплевав на "коренное население" региона в который они переместились. И опять же поведение и тех и других ничем не отличается.

      Вся эта тягомотина и игра в толерантность ни к чему хорошему не приведет.
      Мы уверенно катимся к межнациональной розни.
      Никаких умных шагов я не вижу.
      Я вижу только заигрывание с нерусскими...и болтологию.

      Опасаясь конечно обвинения в "русском национализме" возьму все таки на себя смелость напомнить руководству, что это государство существует все таки из-за русских, благодаря русским и только русские смогут его сохранить.

      Это не означает, что остальных надо гнобить, но будьте добры беспрекословно соблюдать и уважать наш образ жизни.
      1. Bismark
        Bismark 27 августа 2012 10:09
        +4
        У меня в доме соседи "кавказские россияне" в подъезде всегда чисто, лифт не обсосан, ни шума ни криков из ихних квартир не слышал, несмотря на то что некоторые мусульмане хорошо относятся к моей религии, в общение умные спокойны, объясните мне по факту как они "не хотят ни принимать ни хотя бы уважать наши обычаи и образ жизни." Я не обобщаю как вы поскольку знаю что есть среде них молодые и дерзкие.
        1. volkan Офлайн
          volkan (Андрей) 27 августа 2012 10:47
          0
          Цитата: Bismark
          У меня в доме соседи "кавказские россияне" в подъезде всегда чисто, лифт не обсосан, ни шума ни криков из ихних квартир не слышал, несмотря на то что некоторые мусульмане хорошо относятся к моей религии, в общение умные спокойны, объясните мне по факту как они "не хотят ни принимать ни хотя бы уважать наши обычаи и образ жизни." Я не обобщаю как вы поскольку знаю что есть среде них молодые и дерзкие.


          Я говорю об общем и целом. Конечно есть порядочные люди.
          Но если из 10 порядочных находится 2, то извините речь именно так и надо вести.

          Вам многие могут привести массу примеров действительно добрососедского проживания. И естественно оно имеет место быть.

          Но когда , например мы говорим о США и называем их так как они себя ведут, мы же не говорим о конкретном Джоне из Техаса, который читает Пушкина и любит Россию всем своим ковбойским сердцем. А ведь наверняка в США таких пара десятков наберется.
          Нет, мы с Вами говорим о США в целом, где любовь справедливости,к России нескольких сотен (или пусть десятков тысяч)человек совершенно теряется на фоне скотского поведения миллионов американцев.
          1. Bismark
            Bismark 27 августа 2012 11:11
            0
            Ответ ваш приму, но не полностью поскольку не все Русские знают свою культуру и историю. Мы говорим не об США, а об России.

            Вся эта тягомотина и игра в толерантность ни к чему хорошему не приведет.
            Мы уверенно катимся к межнациональной розни.
            Никаких умных шагов я не вижу.
            Я вижу только заигрывание с нерусскими...и болтологию.

            А вы каких действий хотите, депортации или расстрелов. Без "кавказских россиян" Москва, Питер и др. города утонут в мусоре на следующий день. Вы что думаете молодежь которая хочет быть офис менеджером, юристом, маркетологом будет выполнять черную работу (стройки, плиточные заводы и тп), сомневаюсь. Дам вам совет не гребите всех под одно корыто! hi
            1. volkan Офлайн
              volkan (Андрей) 27 августа 2012 11:24
              +1
              Цитата: Bismark
              Вы что думаете молодежь которая хочет быть офис менеджером, юристом, маркетологом будет выполнять черную работу (стройки, плиточные заводы и тп), сомневаюсь. Дам вам совет не гребите всех под одно корыто!


              Я же по моему объяснил, что всех под одно корыто и не гребу.

              Что касается мусора и молодежи.
              На самом деле именно наличие бесправных мигрантов позволяет наглеть работодателям.
              Я уверен что их отсутствие и как вы говорите нежелание "наших идти работать" заставит работодателей поднимать зарплату и давать положенные законом соц.гарантии.
              А это как ни крути +.
              Просто надо понимать, что в мигрантах, у которых не прописки или гражданства или еще чего не в порядке заинтересованны в первую очередь бизнесмены и дельцы. А никак не российская экономика-как понятие в целом.
              А это лобби и рисует Вам картины "грязных городов", брошенных строек и т.д. лишь бы государство и общество всерьез не взялось за эту проблему и обломало им такой кайф.
              1. virm Офлайн
                virm (Владимир) 27 августа 2012 11:43
                +10
                Поезжайте в Белоруссию и посмотрите на идеальный порядок в городах, на процветающие деревни, на отличные автодороги. А там нет мигрантов, там живут такие же люди как и русские России.
                1. volkan Офлайн
                  volkan (Андрей) 27 августа 2012 12:36
                  +1
                  Цитата: virm
                  Поезжайте в Белоруссию и посмотрите на идеальный порядок в городах, на процветающие деревни, на отличные автодороги. А там нет мигрантов, там живут такие же люди как и русские России.


                  А зачем Вы мне это говорите?
                  Вы Bismarku скажите. Это он считает, что если не будет мигрантов, то мы погрязнем в грязи и дерьме.
              2. Bismark
                Bismark 27 августа 2012 12:03
                +1
                Я очень сомневаюсь в том что отсутствие мигрантов заставит работодателей поднимать зарплату и давать положенные законом соц.гарантии, и тому пример Украина где нет таких мигрантов. Я веду речь не за нелегалов, а за мигрантов как таковых, это разные вещи. Легально оформленный мигрант приносит не малую прибыль в казну, если вы не курсе посмотрите сколько денег нужно высыпать чтобы официально оформить на работу мигранта.
                Некоторые знакомые работодатели и не берут Русских на такую работу в силу того что работа будет или не выполнена, или недовыполнение, или отсутствие на рабочем месте в силу запоя, претенденты были даже у меня на предприятии. Взяли к геологам в помощь несколько человек таких, да у них что не день в командировке то запой то еще какие то приключения. Не все конечно такие но процент к сожалению набегает.
            2. Источник Света (Александр ) 27 августа 2012 23:38
              +2
              Цитата: Bismark
              Без "кавказских россиян" Москва, Питер и др. города утонут в мусоре на следующий день. Вы что думаете молодежь которая хочет быть офис менеджером, юристом, маркетологом будет выполнять черную работу (стройки, плиточные заводы и тп), сомневаюсь.


              Не видел россиян с Кавказа убирающих мусор. Вижу азиатов и европейцев, и раньше их видел, когда будучи студентом уборщиком работал.
              Так, что не гоните о том, что мы утонем, наоборот, лучше будет, т.к. за собой начнут убирать, нравственность появится, вместо разгельдяйства.
            3. Pancho Офлайн
              Pancho (Павел) 28 августа 2012 21:02
              0
              Цитата: Bismark
              Без "кавказских россиян" Москва, Питер и др. города утонут в мусоре на следующий день.

              А как же мы без них раньше жили?И где это Вы видели "кавказских россиян" убирающих горы мусора,надо пологать за русскими?
        2. бачаст
          бачаст 27 августа 2012 12:11
          +3
          ни шума ни криков из ихних квартир не слышал

          Оно коллега по разному бывает..так же как и свои шумят
          http://www.youtube.com/watch?v=D5MQCFGNvTU
          1. Bismark
            Bismark 27 августа 2012 12:22
            +1
            Не спорю. Дерзкая иммигрантская молодежь попадется и у нас.
        3. Арсен
          Арсен 28 августа 2012 20:57
          -1
          Дай бог и дальше вам так жить, я серьезно.
      2. valokordin Офлайн
        valokordin (Владимир) 27 августа 2012 13:08
        +4
        Вот , когда был интернационализм, когда люди уважали друг друга независимо от расы и национальности, когда действовали принципы социализма, то этих вопросов не возникало, ну а теперь получите. Эх покех.
    4. ministr
      ministr 27 августа 2012 13:06
      +4
      да давно пора их щучить,а то в 91 году хотели независимости,получили,а те перь опять к нам так какова фига ехать,сидите у себя и воркуйте.ладно украинцы они нам славяне,но эти со средней азии какова,яб выселил всех быюособенно пусть разберутся с северным кавказом когда в ставрополье они в 2 часа ночи танцы устраивают под окнами,а потом на двери пишут"русским и не красивым девушкам не заходить" что это такое.жили бы они в америки пристрелили бы их на месте и сказали что правы
      1. Nir
        Nir 27 августа 2012 14:54
        -4
        Цитата: ministr
        да давно пора их щучить,а то в 91 году хотели независимости,получили,а те перь опять к нам так какова фига ехать,сидите у себя и воркуйте.ладно украинцы они нам славяне,но эти со средней азии какова,яб выселил всех быюособенно пусть разберутся с северным кавказом когда в ставрополье они в 2 часа ночи танцы устраивают под окнами,а потом на двери пишут"русским и не красивым девушкам не заходить" что это такое.жили бы они в америки пристрелили бы их на месте и сказали что правы

        Не парся уважаемый мы тут и на долго... а от того что кто что придумал вроде нвого экзамена это просто новая кормушка для чиновников, мигрант это на всю жизнь wink так что не возмущайтесь, так сказать нам и независимость подавай и работу в Р.Ф. вот такие мы нехорошие дельцы wink
        1. kontrzasada20
          kontrzasada20 27 августа 2012 23:30
          -1
          Мы не паримся , мы своих детей воспитываем ненавидеть вас, учим не пить и не курить ,много , много читать и учиться ,история только начинается , что будет через пятьдесят лет , я уже не узнаю , но я верю узнают твои и мои внуки.
          1. Nir
            Nir 28 августа 2012 13:13
            0
            Цитата: kontrzasada20
            мы своих детей воспитываем ненавидеть вас,

            Не смешите мои тапочки уважаемый lol вопрос кого воспитывать? У вас на одну пару 0,8 детей фертильность изучите на одну женщину в эрефеи wink
            Цитата: kontrzasada20
            учим не пить и не курить ,много

            Да ну серьезно прям таки lol что то видимо плохо учите раз молодеж не только спивается но ширяется wink и как понять "много" вы что хотите сказать что можно учить пить но по маленьку? ну ну учите учите нам это только на руку.
            Цитата: kontrzasada20
            много читать и учиться

            Читать кого? Акунина? Донцову? Минаева? ржу не могу вы хоть видели нынче что пишут писатели ваши?
            Цитата: kontrzasada20
            что будет через пятьдесят лет , я уже не узнаю

            Вот это и есть ключевая фраза что не узнаете а я уже сейччас знаю как все будет wink
            1. Pancho Офлайн
              Pancho (Павел) 28 августа 2012 21:05
              0
              Что-то Вы уж больно хорошо для узбека владеете нашим языком.А потом не забывайте чем кончались всякие нашествия на Россию.
              1. Nir
                Nir 29 августа 2012 09:43
                +1
                Цитата: Pancho
                А потом не забывайте чем кончались всякие нашествия на Россию.

                Чем чем, дань собирали вот чем wink Или про азиатские орды забыли что в средневековье вдоль и поперек ходили по Евразии?
                Цитата: Pancho
                Что-то Вы уж больно хорошо для узбека владеете нашим языком.

                Да ладно куда нам черным владеть то "великим и могучим" мы же не далекие, это так рефлексы на уровне инстинктов lol
                1. Pancho Офлайн
                  Pancho (Павел) 29 августа 2012 22:21
                  0
                  Цитата: Nir
                  Да ладно куда нам черным владеть то "великим и могучим" мы же не далекие, это так рефлексы на уровне инстинктов

                  Так уж и рефлексов?! Расслабтесь,Ваших земляков полно,которые ни бэ,ни мэ.
                  Цитата: Nir
                  Или про азиатские орды забыли что в средневековье вдоль и поперек ходили по Евразии?

                  И где они все? И не таким волкам пасти рвали.Я же не вспоминаю как в 19-м веке Ваших земляков присоединяли.Почитайте литературу на эту тему,занимательно.
            2. kontrzasada20
              kontrzasada20 28 августа 2012 22:45
              0
              Сарказм мне твой понятен ,но я уверен, ты всё прекрасно понял и главное знаешь , что есть люди- пчёлы , люди - творцы , созидатели изобретатели, строители Государства , без этого они не могут .И есть люди мухи , чью деятельность и природу ты прекрасно знаешь.Вот природа твоего сарказма , вот каким смехом ты давишься.
    5. Cesar_001 Офлайн
      Cesar_001 (Юрий) 27 августа 2012 15:35
      +1
      Мда, Путинскую миграционную политику можно назвать не иначе как Толерантый заглот.
  2. З.А.М. Офлайн
    З.А.М. (Антон) 27 августа 2012 08:29
    +26
    "Имел ли тут место намек непосредственно на губернатора Ткачева, или Путин решил зацепить проблему в общем, сказать непросто..."
    Короче, как всегда "зацепить" в общем, при этом ни хрена толком не пояснив, - это в стиле Путина. Ооб всём и ни о чём - сами думайте, как хотите.

    "В своем выступлении Путин высказался и о том, что, не снимая ответственности с региональных и федеральных властей, нужно осознавать факт нередкого игнорирования переселенцами традиций того региона, в который эти переселенцы были по тем или иным причинам вынуждены прибыть..."
    Очередная "хениальная" фраза, что круглое - круглое. А мы-то сами и не догадались бы...
    Сон, про не сон, когда не сон - сон. " Волшебная лампа Алладина", один из "мудрейших", там тоже мозги заумствованиями выворачивал.


    Именно поэтому к решению миграционных проблем в России пора приступать уже сегодня.

    Е Щ Ё - П О З А В Ч Е Р А !

    Ну не хочет, не желает ВВП, опираться на РУССКИХ.
    1. esaul Офлайн
      esaul (Валерий) 27 августа 2012 08:41
      +3
      Цитата: З.А.М.
      Короче, как всегда "зацепить" в общем, при этом ни хрена толком не пояснив, - это в стиле Путина.


      но факт в том, что президент во всеуслышание заявил о корнях любого межэтнического и межконфессионального противостояния в России. Что бы ни пытались высказать сторонники идеи о сложных отношениях отдельных народов страны как таковых, но на первом месте стоит именно коррупционная составляющая деятельности чиновничьего корпуса. Очевидно, что «позолоченная ручка» отдельно взятого чиновника может просто прикрыть глаза на бесконтрольную миграцию в регионе, что впоследствии порождает не только экономические проблемы, но и проблемы на национальной и религиозной почве.

      В своем выступлении Путин высказался и о том, что, не снимая ответственности с региональных и федеральных властей, нужно осознавать факт нередкого игнорирования переселенцами традиций того региона, в который эти переселенцы были по тем или иным причинам вынуждены прибыть. Часто бывает так, что национальное меньшинство со временем превращается в достаточно мощную силу, которая не только не собирается интегрироваться в местное общественное поле, но и всеми силами пытается насаждать традиции, которые откровенно чужды местному населению.

      В этой связи Путин призвал конкретизировать задачи для федерального правительства и региональных властей по созданию единой сети так называемых адаптационных курсов не только для трудовых мигрантов, но и для членов их семей


      Странно, что это осталось не замеченным.

      Да вы поторопились с выводом...! Сейчас Путин, услышав ваше обвинение, засучит рукава и рванёт в рейд по местам "компактного проживания", чтобы только вам доказать...

      Цитата: З.А.М.
      Ну не хочет, не желает ВВП


      А где это вы усмотрели в тексте статьи? Если сами додумали, то сами и знаете, что в фантазиях можно из мыши слепить слона.
      1. Комитет Офлайн
        Комитет (Алексей) 27 августа 2012 09:28
        +4
        Не надо мне их под бок "адаптировать" адаптируйте где нибудь в педерантной Европе. Правильно тут говорят - Русская речь уже экзотика. Дотолеранствовали с "адаптациями".
      2. З.А.М. Офлайн
        З.А.М. (Антон) 27 августа 2012 09:55
        +4
        esaul

        Доброе утро.
        Я спорить с Вами не хочу...
        То, что опираться на русских НЕ ХОЧЕТ, это видно из его "мигряциённой политики"... Одни разговоры, о создании условий переселения русских, находящихся в ближнем и дальнем зарубежье. Да и не только русских, а чувствующих себя таковыми и готовыми восстанавливать с/х и производство России. Но и последнее ( С/Х и производство ) Путину НЕ НУЖНО.
        Гастерами всё заполнено, в ВТО вступил нас ВВП - вот Вам и Ф А К Т.

        Цитата: esaul
        но факт в том, что президент во всеуслышание заявил
        lol Ну, после того, как ЗАЯВИЛ, то да - всё образуется. hi Свечку за него, после этого заявления, не поставить ?...

        Прощайте.
        1. esaul Офлайн
          esaul (Валерий) 27 августа 2012 10:35
          0
          Цитата: З.А.М.
          Доброе утро.


          Доброе утро.

          Цитата: З.А.М.
          Прощайте.


          Всего доброго. То же спорить нет желания. hi
      3. Аскет Офлайн
        Аскет (Станислав) 27 августа 2012 10:40
        +10
        Приветствую Валерий! Я тоже первым делом обратил внимание на приведенные тобой выдержки. Совершенно верно. Чиновникам, коммерсантам и правоохранителям прибыльнее иметь дело с приезжими. Им можно платить мизерную часть зарплаты, положив в свой карман оставшуюся львиную долю, можно устроить 14-часовой рабочий день, можно выбросить на улицу, вообще не заплатив, можно поселить по десять человек в комнате, подвале или... прямо в мусоросборнике.
        Дальше - больше:например в Москве уже появились сетевые компании, где трудятся практически одни приезжие. Это парикмахерские, заведения общепита и розничной торговли, конторы по ремонту квартир и офисов, фирмы-перевозчики, нанимающие водителей маршруток, и т. д. Причем некоторые сферы бизнеса поделены между диаспорами которые враждуют на самом деле между собой и не пускают "чужаков" в свою сферу бизнеса
        То есть всё большее число профессий монополизируется мигрантами
        Труд нелегалов дешевле. За них не надо платить налоги, отчислять средства в Пенсионный фонд. С этой проблемой должны бороться правоохранители, но полиция и миграционщики предпочитают не решать, а зарабатывать. В среднем каждый гастарбайтер ежемесячно платит «крыше» по 1-3 тыс. руб. Часть прибыли уходит наверх. Руководство кроме этого получает большие деньги от бизнесменов, нанимающих сотни азиатов
        Более того сами сотрудники профильных ведомств создают ради личного обогащения подпольные каналы переправки через границу криминальных элементов . У нас на глазах создаётся широкомасштабная этническая преступность!..Проблема нарастает стремительно,если её не решать на законадательном уровне её решат снизу вероятнее всего под умелым руководством извне. К сожалению у нас нет в стране вменяемой партии или движения отстаивающего интересы русского народа как государствообразующей нации, власть или боится своего народа или не знает что делать с этой проблемой, проводя бесчисленные заседания открытых правительств, всяких консультационных комитетов создают разные программы адаптации которые нах никому не нужны и т.п. А воз и ныне там.. Хотя на мой взгляд есть вполне реальные законодательные меры которые необходимо принимать уже вчера. Приведу ниже..
        1. esaul Офлайн
          esaul (Валерий) 27 августа 2012 11:03
          +2
          Аскет,


          Приветствую, дружище и благодарю за, как всегда, отличный комментарий.
          Видимо, пока у нас не объявится собственный Брейвик, власть особенно не почешется.
          Либо Путина допекут настолько, что он ( по тем или иным мотивам) пересажает или отправит на отдых добрую половину чинуш.
        2. Аскет Офлайн
          Аскет (Станислав) 27 августа 2012 11:11
          +11
          В этой связи необходимо принятие следующих мер

          1.Граждане, имеющие доказательства русского происхождения их самих и/или их родителей или прямых предков автоматически наделяются правом на получение российского гражданства.
          2.Принятие закона «О русском народе». В документе должно быть отражено, что русский народ в настоящее время разделен, а также сформулирована стратегическая цель на воссоединение через добровольное сближение и интеграцию прежде всего славянских стран
          3. Для иностранцев, не имеющих никаких оснований на въезд в страну границы должны быть закрыты (за исключением Украины и Белоруссии)
          4..Иностранный гражданин без специального разрешения, выдаваемого в случае, если ощущается нехватка в данных специалистах, не имеет права работать или заниматься бизнесом в России. Упомянутые разрешения должны выдаваться сроком допустим не более 5 лет и в рамках четко определенной квоты, соблюдение которой должно жестко отслеживатьсяЭто ибудет борьба скоррупцией не на словах а на деле.
          5.Иностранные граждане, находящиеся в стране незаконно, должны быть немедленно высланы, прибывшие повторно привлечены к уголовной ответственносьти а не к административным штрафам. Где хваленые базы данных ФМС,почему не работают ? А всё потому же - коррупция и недвижимость заграницей у чиновников а всё остальное пох..
          6.Иностранные граждане, находящиеся в стране законно, но не имеющие права на работу, должны быть отстранены от исполнения своих рабочих обязанностей либо от занятия коммерческой деятельностью.
          6.Иностранные граждане, находящиеся в стране законно и имеющие право на работу, в обязательном порядке должны платить российские налоги. Если будет подтвержден факт неуплаты налогов, они должны лишаться права на дальнейшую работу и пребывание в России.как минимум а ещё лучше в тюрьму согласно УК РФ.
          7. Введение крупных штрафов для работодателей, региональных или местных органов власти, принимающих на работу иностранных граждан без наличия у последних соответствующего разрешения на работу. а ещё лучше сразу тюрьма поскольку эти штрафы судя по нынешней ситуации не работают, превратившись в очередную коррупционную кормушку.

          Вот тогда на мой взгляд дело сдвинется с мертвой точки, если мигранты будут жить и работать (заниматься бизнесом) на этих законных основаниях проблема будет стоять не так остро и уже после этого нужно вести разговор об адаптации,социальных и иных правах трудовых мигрантов.
          1. Аскет Офлайн
            Аскет (Станислав) 27 августа 2012 11:21
            +5
            Приведу один пример о масштабах коррупции в миграциооных структурах власти
            взятый из статьи Георгий Александров: Миграционные ворота России опубликованной в АиФ

            Правда, на поверку не всё оказывается гладко у местной миграционной службы. К примеру, в конце прошлого года Омский областной суд признал бывшего начальника управления ФМС Владимира Аллеса вместе с супругой виновным в совершении аж трёх преступлений. В 2007 г. высокопоставленный чиновник при посредничестве жены получил взятку от гражданки КНР, имеющей бизнес на территории РФ. 150 тыс. руб. заплатила предпринимательница начальнику УФМС за оказание содействия в получении разрешений на работу для соотечественников, которых она планировала устроить на свои предприятия. В 2010 г. та же бизнес-вумен «занесла» офицеру за подобные услуги ещё 135 тыс. Разрешения были оформлены на специалистов, отнесенных к неквотируемой группе – инженеров по автоматизации и механизации производственных процессов. При этом фактически китайцы собирались работать овощеводами. А в марте 2010 г. эта же китаянка, с которой у жены Аллеса сложились приятельские отношения, обратилась к нему за помощью в вызволении из правоохранительных органов двенадцати её соотечественников, задержанных за нарушение правил режима пребывания в РФ и незаконное осуществление трудовой деятельности. Аллес за вознаграждение в 300 тыс. руб. согласился помочь избежать крупных штрафов и попался. Приговором ему было назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 5 с половиной лет в колонии строгого режима, а на жену наложили штрафа в размере полумиллиона рублей.


            My Webpage

            Во времена царя Алексея Михайловича Тишайшего за такие вещи сажали на кол, при его сыне Петре Великом рубили голову, при Сталине
            ставили к стенке, сейчас всего лишь 5 лет и штраф..
          2. Роман Дмитриев (Роман) 27 августа 2012 11:22
            +1
            Аскет, огромный плюс за ваше предложение. Особый упор я бы сделал на пункте №7.
    2. негоро
      негоро 27 августа 2012 17:39
      +1
      Да он и на законы не сильно опирается!
  3. SenZey
    SenZey 27 августа 2012 08:38
    +1
    Вопрос серьезный, решать как то надо, а наше правительство этого еще не готово сделать. Не знают как...
    1. Михалыч82
      Михалыч82 27 августа 2012 09:25
      +3
      наше правительство этого еще не готово сделать
      Не готово или не желает? sad
      Вопрос очень серъезный. Не решая этот вопрос бюджет РФ теряет деньги, налоги, взносы в ПФР (от чего напрямую зависят пенсии Россиян), департация нелегальных эмигрантов осуществляется за счет бюджетных средств, рост преступности (деятельность этнических группировок), как следствие националистические настроения! Гнойник назревает. Нехватка рабочих мест для граждан РФ.
    2. Комитет Офлайн
      Комитет (Алексей) 27 августа 2012 09:29
      +2
      Зато наше правительство знает как их "адаптировать" толерантно.
  4. tan0472 Офлайн
    tan0472 (Алексей) 27 августа 2012 08:43
    +5
    Антерэсные депутяти в Краснодаре водятся. Г-н Абдулатипов считает, что нерегулируемая миграция к национализму не ведёт, а высказывание Ткачёва, вызванное этой миграцией - ведёт. Кунсткамера какая-то. fool
  5. Комитет Офлайн
    Комитет (Алексей) 27 августа 2012 08:48
    +13
    Очень глупая и недальновидная политика не опираться на Русских, апеллируя к "многочисленным" "этносам", взывая к "дискуссиям", "обсуждениям". А что тут обсуждать?! Мы Русские, живем в своей стране, хотим жить по своим худо-бедно законам. Нас большинство. Мы же не едем в Азербайджан со своим "уставом", хоть там и тепло и все растет... Мы тут замерзаем, у себя дома....Но у СЕБЯ ведь! Или скоро уже Россия в коммуналку для пришлых превратится? А мы на этой кухне кем будем?
    1. Ataturk
      Ataturk 27 августа 2012 10:00
      -4
      Цитата: Комитет
      Мы же не едем в Азербайджан со своим "уставом"


      Ехали-ехали и не раз. Если сомневаешься или не веришь, я тебе могу доказать!!!
      Начиная от времен Петра до Горбачева. Говорите правду! Не надо лукавить!!! (я не о простолюдине)
      Почти 5 сотен лет со своим уставом в Азербайджан и ехали.
      1. Rebus Офлайн
        Rebus (Игорь) 27 августа 2012 16:02
        +10
        Цитата: Ataturk
        Начиная от времен Петра до Горбачева. Говорите правду! Не надо лукавить!!! (я не о простолюдине)
        Почти 5 сотен лет со своим уставом в Азербайджан и ехали.

        В Азербайджане век равняется 40 - 50-ти годам? laughing
        17 ноября 1813 года был заключен Гюлистанский мирный договор. Согласно договору, Персия признавала переход к России Дагестана,Картли, Кахети, Мегрелии, Имеретии, Гурии, Абхазии и части современного Азербайджана, где находились ханства: Бакинское,Карабахское, Гянджинское, Ширванское, Шекинское, Дербентское,Кубинское. К России отошла также часть Талышского ханства.
        По договору России предоставлялось исключительное право иметь свой военный флот на Каспийском море.
        По крайней мере, до России, Азербайджан жил по персидским уставам, и не известно какой устав был мягче для Азербайджана.
        1. vikingost Офлайн
          vikingost 18 января 2015 05:03
          0
          a ti oshibaeshsa do 1925 v irane nebili persidskogo rejima,,tam upravlyali tyurki azerbaydjanci,vi u azerbaydjana tolko golovu otorvali winked
      2. vikingost Офлайн
        vikingost 18 января 2015 05:01
        0
        tocna,koe kto nexocet eto priznat lol
  6. afire Офлайн
    afire (Дмитрий) 27 августа 2012 09:12
    +12
    в общем как я видел толпы немытых с утра, так и будет....
    а если меня это уже достало? а если тысяче таких как я это уже достало?
    а если миллиону моих соотечественников это все опротивело?
    Если они такое будут говорить и следовать ТАКОЙ политике, то ввп глубоко заблуждается и ни к чему хорошему это не приведет, я не хочу жить в
    таджиузбеказароссии am am am
    столетиями мы бились за свои земли, а теперь они тупо сюда переехали-ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! ОЧЕНЬ УМНО!
    1. Комитет Офлайн
      Комитет (Алексей) 27 августа 2012 09:23
      +2
      Поддерживаю. Ты прав! просто взяли и приехали. Без боя. Без потерь. Причем со своим уставом в наш монастырь.
    2. Apollon Офлайн
      Apollon 27 августа 2012 11:57
      +2
      Цитата: afire
      в общем как я видел толпы немытых с утра, так и будет....
      а если меня это уже достало? а если тысяче таких как я это уже достало?


      Я не пойму Вас,уважаемый это Вы о ком, о гражданах России, таджикской узбекской, грузинской азербайджанской,,армянской.корейской,молдавской,индийской .........национальности идет речь и что это за выражение немытых с утра подбирайте выражение в своих опусах.В Ваших словах чуствуется подтект расизма! am
      Случись что завтра эти как Вы называете "немытые" первыми пойдут защищать Россию!!!
      1. tan0472 Офлайн
        tan0472 (Алексей) 27 августа 2012 12:42
        +6
        Не каждый кто живёт в России нужен России, даже если он её гражданин.
        Но России нужен каждый, кто живёт Россией, даже если он не её гражданин.
      2. nnz226 Онлайн
        nnz226 (Николай) 27 августа 2012 14:25
        +6
        Не пойдут они защищать Россию, они с таким восторгом выгоняли русских из своих бантустанов в 90-е годы ("Чемодан, вокзал, Россия!") , что ждать от них патриотического порыва на защиту России - ОЧЕННО СОМНЕВАЮСЬ!!! Я этим "немытым" не могу и не прощу гонений русского населения в 90-е годы!!! И политики тут не при чём: не вновь созданные президенты и министры врывались в дома и квартиры русских и вышвыривали их на улицу, а эти "простые граждане", которые теперь (поняв, что без русских они на деревьях окажутся в течение одного-двух поколений) ломятся в Россию....
        1. Nir
          Nir 27 августа 2012 14:51
          -4
          Цитата: nnz226
          Не пойдут они защищать Россию, они с таким восторгом выгоняли русских из своих бантустанов в 90-е годы ("Чемодан, вокзал, Россия!") , что ждать от них патриотического порыва на защиту России - ОЧЕННО СОМНЕВАЮСЬ!!! Я этим "немытым" не могу и не прощу гонений русского населения в 90-е годы!!! И политики тут не при чём: не вновь созданные президенты и министры врывались в дома и квартиры русских и вышвыривали их на улицу, а эти "простые граждане", которые теперь (поняв, что без русских они на деревьях окажутся в течение одного-двух поколений) ломятся в Россию....

          Ай ай обиженный засветился... шибко тебя обидели? Ну с кем не бывате wink Потерпи срастется, слюбиться как говориться lol
          1. Xtra1l
            Xtra1l 27 августа 2012 21:20
            +1
            Да они русский язык не хотят учить что бы тут зарабатывать видите ли это их право учить или нет. хотя там как у первоклассников даже ниже экзамены сдавать надо. Я бы даже этого права не дал что бы тут находится сильно обнаглели некоторые не в чём себе не отказывают что хотят то и делают вот например http://www.youtube.com/watch?v=D5MQCFGNvTU
            и таких примеров очень много особенно Сибири скоро мы по их правилам жить будем. Мне нравятся кавказцы когда они у себя дома
          2. denisey Офлайн
            denisey 28 августа 2012 17:30
            -3
            Цитата: Nir
            Ай ай обиженный засветился... шибко тебя обидели? Ну с кем не бывате wink Потерпи срастется, слюбиться как говориться lol

            Как у вас говорят собака лает караван идет, смотри опять в 101 раз не обидься))))
  7. хищник
    хищник 27 августа 2012 09:14
    +14
    Слишком поздно Владимир Владимирович спохватился. На контроль национальный вопрос надо было ему ставить давно- сейчас время упущено и сейчас эти попытки вызывают только отвращение. Хватит- нарулился. Довел до такого состояния и теперь спешит все исправить. Развел демагогию- надо так, надо этак- раньше надо было думать. В нынешней ситуации считаю решение Владимира Владимира равноценным очередному гвоздю в гроб существующему режиму.
    Раньше я спокойно относился к мигрантам, но когда вокруг тебя русская речь уже становится экзотикой, а приезжие начинают вести себя как фашисты, невольно начинаешь задумываться о национальном вопросе.
  8. baltika-18 Офлайн
    baltika-18 (Николай) 27 августа 2012 09:18
    +7
    Рыба гниёт с головы.Такое ощущение,что наши правители ни хрена не знают,что же им всё-таки делать.Мигранты выгодны многим и чиновникам,и предпринимателям,и жуликам разного рода.Вроде прблемой и занятся надо,да многие кормушки потеряют.Короче,как в поговорке :и рыбку съесть,и на х...й сесть.
  9. Lazer Офлайн
    Lazer (Сергей) 27 августа 2012 09:54
    +3
    Плевать хотели приезжие на адаптационные курсы. Приезжие прибывают денег заработать, а не на курсах сидеть.
  10. borisst64
    borisst64 27 августа 2012 09:55
    +3
    Десять лет назад разговор с коллегой грузином, он хочет открыть торговую точку. Я ему - как будешь решать проблему с оформлением документов? Ответ- в администрации есть КАКОЙ ТО грузин (т.е. он даже с ним не знаком), он всё сделает! А в глазах удивление- мол глупый вопрос.
    Я считаю в этом вся проблема. Нужно ввести закон, за нарушение чиновника в пользу кавказцев, применять удвоенную норму наказания.
    Хотя у меня куча примеров в личном общении, где кавказец честный и благородный человек, но все они предпенсионного возраста.
  11. Apollon Офлайн
    Apollon 27 августа 2012 10:06
    +8
    Вопросы межнациональных и миграционных отношений должна быть прерогативой только высших органов России.Если тот или иной руководитель регионального масштаба будет решать данные вопросы это однозначно приведет к хаосу и смуте.
    Другое дело что иногда руководители гос-ва не дают внятного и четкого ответа как нужно решать вышеуказанные вопросы и отсюда весь каламбур.
    Если будет четкая и внятная программа то соответственно будет решены многие вопросы на местах.
  12. Bismark
    Bismark 27 августа 2012 10:15
    0
    Проблема не в том что они приезжают, проблема в том что никто не хочет оформляться согласно закону, мед осмотр, гос пошлины, разрешение на работу и т.п. ...
    1. Xtra1l
      Xtra1l 27 августа 2012 21:34
      +2
      Их такое количество приезжает вот и не хотят оформлять
  13. Комитет Офлайн
    Комитет (Алексей) 27 августа 2012 10:27
    +2
    Ataturk. Кстати это вроде турок был, а не азербайджанец? А зачем ты мне персонально пишешь? Ты тут пиши, чтобы все прочитали.

    Вот что мне в личном сообщении написал пользователь с ником "Ataturk":

    Вы пишите в Азербайджан не ехали со своим уставом?
    А кто начал войну с нами и отнял у нас Дербенд?
    Только 70 штурмовали Эриванскую крепость.
    А кто расчленил Азербайджан на 2 части и создал армению?
    А кто в 90 году войсками вошел в Баку и истреблял народ?
    А кто помог армянам оттяпать ещё 20 процентов земли?
    А кто во времена 41-45 грабил нашу нефть и тыкал что и как нам делать и жить?
    Кто когда незаконно во времена СССР продали хлопок Узбекский а потом Азербайджанцы горбились чтобы гос норму выполнять?
    Разве не Россия сейчас влезает в наши дела особенно кому и как нам продать нефть особенно транскаскпийский трубопровод при том что сами через Черное и Балтийское море трубы строите?

    И многое другое. Так что кто и с уставом приходил первым и вторым и десятом, так это ваши.

    И вот как с ними интегрироваться? Как то не толерантно получается. И все из подтишка опять.
    1. Смирнов Вадим (Вадим Смирнов) 27 августа 2012 10:32
      0
      Кто ещё получал письма от Ataturk?
      1. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 27 августа 2012 10:46
        0
        Цитата: Смирнов Вадим
        Кто ещё получал письма от Ataturk?


        Приветствую, Вадим. Ко мне Ататюрк аппелировал после того, как я его в комментарии упрекнул в нацистских поползновениях, но короткая переписка не содержала каких-либо явных перегибов и было весьма эмоциональна с его стороны. Парень абсолютно не приемлет любые возражения, если они не содержат осуждений, в карабахском конфликте, только Армении.
    2. Ares1
      Ares1 27 августа 2012 11:31
      +6
      По Вашему сообщению от Ataturk... Честно говоря, даже сложно такое читать. Он (Ataturk) похоже Вам в личку и написал, что такой, мягко говоря, бред нельзя на всеобщее обозрение выставлять... Это же где такие исторические "факты" найти можно? Не иначе, как в азербайджанских учебниках. Или это даже взято из азербайджанской "альтернативной" истории. Их Фоменко...
      1. virm Офлайн
        virm (Владимир) 27 августа 2012 12:01
        -1
        Кавказец - есть кавказец. Все больше убеждаюсь, что эти люди всегда готовы обмануть, обокрасть, пустить пыль в глаза дешёвыми понтами. Если ему что-то надо, и это что-то нельзя украсть или забрать, то он без мыла в ж..у залезет.
        Если ему прийдется спрыгнуть с величины его эго на величину его iq, то он все кости переламает, так как прийдется лететь очень долго.
        И самое интересное, при всем этом, что они по своему тоже люди. И у них тоже есть система жизненных ценостей и идеалов. Но эта система находится, даже не на другой планете, а в другой вселеной по тоношению к нашему мировосприятию. И к русским они относятся как к нелюдям. Не потому что мы такие плохие. А потому что мы из другой вселенной.
        А мистеру Путину хочется сказать: Все. Поезд ушел, а вы остались на перроне вмесет с дорогими вашему сердцу мигрантами.
        1. Kamilla
          Kamilla 27 августа 2012 12:20
          +1
          Цитата: virm
          Кавказец - есть кавказец. Все больше убеждаюсь, что эти люди всегда готовы обмануть, обокрасть, пустить пыль в глаза дешёвыми понтами. Если ему что-то надо, и это что-то нельзя украсть или забрать, то он без мыла в ж..у залезет.


          если 2-3 или больше кавказцев так поступили лично с вами..еще не означает, что все такие!! как и не все русские алкоголики и матерщинники !!
      2. vikingost Офлайн
        vikingost 18 января 2015 05:07
        0
        pravda vseqda gorko,a on Ataturk prav
    3. Алексей Приказчиков
      Алексей Приказчиков 27 августа 2012 11:35
      -3
      Мужик расслабься это же азербайджанец а они и крысы это синонимы.
      1. Kamilla
        Kamilla 27 августа 2012 12:03
        +2
        КОГДА НАШУ НЕФТЬ в 41 по 45 выкачивали КРЫСАМИ МЫ НЕ БЫЛИ...А БЫЛИ БРАТЬЯ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ
        А как, наше богатство перешло к нам, так сразу и Карабах оттяпать помогли армянам.....и всё остальное. СТАРАЯ ПЕСЕНКА ПЕТРА !!!!!
    4. nnz226 Онлайн
      nnz226 (Николай) 27 августа 2012 14:19
      +3
      Так получили вы уже независимость от "ненавистных" русских! Сидите себе в Азербайджане и "поднимайте родину!", чего вы опять в Россию ломитесь-то?! Все её (Россию) ненавидят, а вот у себя по домам сидеть не хотят, в Россию лезут! Зачем? Вы России нужны???
  14. pheophano
    pheophano 27 августа 2012 10:28
    +2
    Кто осведомлен, будте добры. Киньте ссылочку на официальный источник.
    А заодно посмотрите это видео. В свете написанного выше очень интересно.
    http://www.youtube.com/watch?v=-JlbWAHYRoE
  15. alebor Офлайн
    alebor (Ald) 27 августа 2012 11:08
    +7
    Вот, на мой взгляд, мудрая политика:
    "Все желающие посетить Японию должны оформить въездную визу, она может быть туристической – ее выдают на три месяца, либо рабочей – оформляется на срок от шести и более месяцев.
    Япония – одна из немногих стран мира, которая не заинтересована в иммигрантах. Это государство имеет относительно закрытую иммиграционную политику касательно допуска неквалифицированной рабочей силы на свой рынок труда. Так в соответствии с законодательством легально претендовать на неквалифицированную работу среди иностранцев могут лишь мигранты японского происхождения, а также иностранные студенты и стажеры. Что же касается высококвалифицированных кадров, обладающих знаниями по внедрению новых информационных технологий, то в их въезде и устройстве на работу государство заинтересовано".
    "Законы написаны так ,что выгоднее нанимать местных жителей ,чем иностранных,так как иностранцу по закону надо платить больше, чем местному. Поэтому, чем более Вы образованный профессионал-специалист , тем больше шансов найти работу в Японии, а неквалифицированную работу японцы делают сами."
    Путин же, проводящий политику массового заселения России мигрантами -инородцами (чего стоит его предложение о предоставлении российского гражданства всем бывшим гражданам СССР, т.е Средней Азии, Кавказу и т.д.!), превращает нашу страну, заселённую коренными народами, в какую-то, прошу прощение за грубое выражение, "этничекую помойку".
    1. virm Офлайн
      virm (Владимир) 27 августа 2012 12:05
      +4
      Еще Ю. Корея.
      Эх, представьте как это здорово жить среди своего народа, на нашей родной земле, среди березок и деревянных церквушек. И не видеть этих диковиных людей в тюбитейках с ваххабитскими бородами, их закутанных в темные одежды женщин, их детей с гортанными криками. Я с уважением отношусь к другим народам, но не к оккупантам.
  16. Забво Офлайн
    Забво 27 августа 2012 11:49
    +6
    хочу в России жить , пустите?
    1. Apollon Офлайн
      Apollon 27 августа 2012 12:17
      +5
      Цитата: Забво
      хочу в России жить , пустите?



      такие шовинисты, авантюристы и враги России как Алексеи Приказчиковы не пустят, будь уверен.
  17. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 12:34
    0
    Комитет И вот как с ними интегрироваться? Как то не толерантно получается. И все из подтишка опять.


    Прежде чем говорить о том что, с нами интегрироваться или нет, надо задать вопрос, а нынешние отношения между РФ и Азербайджаном, позволяет АЗЕРБАЙДЖАНУ , строить отношения учитывая всё выше указанное?

    Ares1 похоже Вам в личку и написал, что такой, мягко говоря, бред нельзя на всеобщее обозрение выставлять...

    Почему бред, я всегда это говорил. Открыто говорю. Может я не прав?

    Алексей Приказчиков это же азербайджанец а они и крысы это синонимы.

    Уж лучше быть крысой чем такими как ты и тебе подобные. Которые не хотят признавать правду!

    Часть 1

    Я иногда поражаюсь, или специально фальсифицируют историю или нагло не хотят принимать правду. Многие любят говорить, что было 1000 лет назад, что было во времена Цезаря и всем кому не лень хочет утвердится на земле Азербайджана.

    Это не приятно ребята. Мы никогда об этом не говорили. Молчали. Раз дело на то пошло, вы никогда не думаете что и мы можем иметь земельные притензии ко всем? Включая и Грузию и Иран и Армению. На это есть исторические факты.

    Но раз тема зашла о Дербенде и так читаем.
    Для начало рассмотрим Дербент. Откуда это название взялось и что из себя представляет.



    а теперь проверим, правда ли это. Рассмотрим его население. Источник беру тот который я больше всего ненавижу википедию. Которая всегда пишет против нас.



    Но мы об этом не говорили и не кричали на весь мир. Если война, каждому достанется.


    1. Нейтральный
      Нейтральный 27 августа 2012 13:06
      +1
      Омар.
      В твоей вырезки из вики сказано: "...и северной части азербайджана..."
      О каком азербайджане идет речь?
      В 18 веке (1700-1800) азербайджан был Антропатеной (или Адербайдагом), т.е. северной провинцией Персидской империи, территориально лежащей севернее реки Аракс.
      Тот азербайджан, который ныне граничит с Дагестаном и разделяет лезгинские земли появился в виде азербайджанской демократической республики в 1918 году на землях исконно кавказких народов: удин, аварцев, лезгинов, талышей, армян. Таким образом существовавшие в 18 веке азербайджанские ханства не являлись государством азербайджан.
      И еще, почисти свой почтовый ящик, тебе не доходят личные сообщения.
      И ты не ответил мне.
      1. Kamilla
        Kamilla 27 августа 2012 14:02
        -1
        Цитата: Нейтральный
        О каком азербайджане идет речь?
        В 18 веке (1700-1800) азербайджан был Антропатеной (или Адербайдагом), т.е. северной провинцией Персидской империи, территориально лежащей севернее реки Аракс.


        в 18 веке, на территории нынешнего Азербайджана находились азербайджанские ханства....и жили там азербайджанские тюрки ( азери тюркю)....русские называли нас азербайджанские татары...у вас, у армян тоже не одно название, то вы хайки, то вы армяне...

        Цитата: Нейтральный
        Тот азербайджан, который ныне граничит с Дагестаном и разделяет лезгинские земли появился в виде азербайджанской демократической республики в 1918 году на землях исконно кавказких народов: удин, аварцев, лезгинов, талышей, армян. Таким образом существовавшие в 18 веке азербайджанские ханства не являлись государством азербайджан.


        ну, это твое сугубо субъективное мнение..а вот где была армения в 18 веке? ты это лучше скажи? на территории армении существовало Эриванское ханство!! ХАНСТВО !! внимательно читай...во главе был хан...азери! а не армянин!! да и армян там не было!! а где вы были? вот в чем вопрос....где вы были последние 200, 300, 400 лет назад? не надо ставить мне карты так называемой "армении"..со времен Ноя..или еще как там не знаю...Римской Империи...эти армяне к вам хайкам, выходцам из Индии, отношение имеют такое же как воробей к слону. winked
        1. Fidain
          Fidain 27 августа 2012 16:38
          -1
          Если бы ты хоть чуток историу прочетал перед тем как что то говорить,ты би знал что Аик(Хаик) и Армен ето били армянские плмена и соеденившыс оброзовалос армянская нация,там были и племена боле малочисленые каторие обично не називаюца.Мы армяни и шас себя називаем Хаи,но за границои так повелос что називают нас армянами.
          Будь добор посмотри на карту чуть выше,там Армению увидеш,а Азербаджан?
          1. Kamilla
            Kamilla 28 августа 2012 10:39
            0
            слушиииий...ти поди русский поучи...потом сюда..на русский сайт...хайк великий(((((((((
            а тюркские племена всегда жили на территории Азербайджана...это и скифы, и гунны и шумерские племена....

            я буду добора..и ладно посмотрю на ваши карты...и что? армения, если вам верить, всю Малую Азию занимала...(( на такие карты не интересно смотреть. no
            1. Источник Света (Александр ) 29 августа 2012 00:04
              +2
              Скифы жили в степях у Чёрного и Каспийского морей. Это русские земли до прихода мусульман: Тмутаракань, Белая Вежа, наверняка были и другие, о ком данных не сохранилось. Данные ДНК анализа подтверждают.

              А вот отцы и деды местного азербайджанского населения сначала проиграли арабам и лишили свой народ родной религии, а затем проиграли монголам и лишили свой народ родного языка.

              Отсылаю вас по следующим ссылкам:

              Азербайджан внизу:
              http://rugiland.narod2.ru/gaplogruppi/raspredelenie_evropeiskoi_y-hromosomi_dnk_
              y-dnk_gaplogrupp_po_regionam_v_protsentah/

              Гаплогруппы, нажимайте на ссылки тех гаплогрупп, что вас заинтересовали:
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0
              %BF%D0%BF%D1%8B
      2. vikingost Офлайн
        vikingost 18 января 2015 05:08
        0
        a vot ti vrew po polney
  18. hohryakov066 Офлайн
    hohryakov066 (Евгений Хохряков) 27 августа 2012 12:53
    +7
    Все мигранты разные. Знаком как с первыми так и со вторыми. Одни самозабвенно тащат наркоту и истово молятся к месту и не к месту,а другие работаю от света до света, создали прекрасное предприятие, уважительно себя ведут и оказываю услуги городу со стотысячным населением. Одних в свое время выперли из своей страны за излишнею борзость, а вторые сбежали от беспредела первых. Так вот первых я у себя дома видеть бы не хотел, а вторых с удовольствием принял. Надо как то настраивать нашу власть именно на такое решение вопроса. В противном случае ихнее быдло нас затопчет - их реально больше. То, что ВВП обратил внимание на то, что тпрноблема действительно есть - здорово, но как то очень обтекаемо и без последствий.
  19. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 12:54
    +1
    Тем что Кавказ горит это всех нас откидывает назад. Когда наши реальные враги развиваются. Многие говорят простолюдина не решает такие вопросы. Поверьте мне решает. Только любовь и уважение к ближнему, только когда мы поймем что мы все люди и какая то шайка манипулирует нами и делает нас врагами, когда мы все поймём что Бог для всех нас един. Что от цвета кожи человек не должен быть или ниже плинтуса а точнее плебеем или вельможей, вот тогда наступит мир. Многие нами пользуются.
    Нельзя всё время просить и просить и бить. Поверьте надоело. Я последний раз пишу и больше на эту тему не вернусь, русский народ, простолюдина, для меня не враги, я всегда враждебно относился взгядов и действий начиная от Петра заканчивая до Горбатого. Пользуйтесь в хорошем смысле с нами для дружбы, для бизнеса, для развития отношений, а не бейте нас по больному. Бог всё видит. Каждый получит то что он заслуживает. Таковы правила жизни.

    А те кто хотят определиться, или решили независимость просить у кого-то на земле, это ПРЕДАТЕЛИ. Как они предали хлеб который ели, так они предадут и новых ХОЗЯЕВ.
  20. taurus69
    taurus69 27 августа 2012 13:44
    +3
    а почему это, как дело касается прав других национальностей, это нормально, а если прав русского народа - сразу "русский национализм", "великодержавный шовинизм"? до каких пор русские будут чувствовать себя в России изгоями?
    а миграционная политика в теории и на практике - это две большие разницы. пока местный босс фмс будет безнаказанно греть лапы на незаконных регистрациях, прописках, разрешениях на работу и т.д. и т.п., никакой президентский указ ему не указ. и без действительно крайних мер здесь не обойтись. взял на лапу - самого на зону, у ВСЕГО семейства конфисковать всё: бизнесы, имущество, ценности, и в Сибирь или на Дальний Восток, сельское хозяйство поднимать. в особо крупных случаях - пожизненное без права помилования. вот тогда шишки фмс задумаются, брать или не брать. только, терзают меня смутные подозрения, не пойдёт Путин на это. а жаль...
  21. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 14:06
    0
    Давид, администрация закрыла мне доступ на личку и писать в личку не могу. Хотя никого не оскорблял, никого не трогал. Вранье тоже не писал. За всем что пишу у меня факты и доказательство. Наверное техническая ошибка. Посмотрим.
  22. nnz226 Онлайн
    nnz226 (Николай) 27 августа 2012 14:14
    -5
    Цитата: "Наибольшее представительство здесь имеют граждане Таджикистана, Кыргызстана, Азербайджана, Молдавии, Казахстана, Украины и Узбекистана."
    Эти папуасы за исключением Украины писали в 90-х годах :"Чемодан, вокзал, Россия!" А теперь сами в эту Россию ломятся, ещё и жён с детьми тащат, которых надо в детсады и школы устраивать и забесплатно учить... А оно нам надо?! Трудовых мигрантов нужно брать только с высшим образованием на "постоянку", а для всяких чёрнорабочих чурок давать разрешение на въезд на три года, без права ввоза семьи, (нехай у себя плодятся), а не заполняют русские города своими таборами. И миграционную политику ужесточать зверски, за нелегальный въезд или работу без разрешения - запрет лет на 15 на въезд в Россию, а при повторе - сажать хотя-бы на пару лет, чтоб охоту отбить. И "разнорабочих" не в Москве концентрировать, а в Сибири - нехай БАМ восстанавливают и пространства сибирские осваивают!
    1. Nir
      Nir 27 августа 2012 15:08
      -1
      Цитата: nnz226
      Эти папуасы за исключением Украины

      Ой вей какой знаток появился то, высший человечек с коплексом наполеона ниже пояса ницшианской разливки, рожденный в 90х lol Чего пылим то почем зря? Раслабся уважаемый нас уже ни как не прогонишь мигрант это почти на совсем... wink
      п.с.
      по большому счету нам фиолетово уже ваше отношение к нам мы и так знаем за кого вы нас считаете... так что не чего обижаться и нас у нас свои интересы.
  23. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 14:25
    +4
    Цитата Kamilla а вот где была армения в 18 веке? .Римской Империи....


    Он скажет что перебили армян и потом они чисто случайно всего лишь за 1 век появятся в городе МАГАРА в Ирана и будут по всей Восточной Турции.

    Конечно он приведет в пример эту карту "древней римской карте" мол там мы написаны а вы нет. Но если мы откроем карты тех лет, то мы увидим на сколько карта разная. В те времена с такой точностью карты не рисовали.

    Эти карта показывают территории Римской империи и соседних регионов в период с 146 года до н.э. и до 14 года н.э. laughing laughing laughing



    Цитата nnz226 Эти папуасы за исключением Украины


    Учитывая то что, Эти папуасы как ты говоришь имеют такую характеристику


    Царство: Животные
    Подцарство: Эуметазои
    Раздел: Билатеральные
    Подраздел: Вторичноротые
    Тип: Хордовые
    Подтип: Позвоночные
    Класс: Млекопитающие
    Подкласс: Плацентарные
    Отряд: Приматы
    Подотряд: Сухоносые
    Инфраотряд: Узконосые
    Надсемейство: Человекообразные
    Семейство: Гоминиды
    Подсемейство: Гоминины
    Триба: Гоминини
    Подтриба: Гоминина
    Род: Люди
    Вид: Человек разумный
    Подвид: Человек разумный разумный


    Выходит так, что ты тоже в рядах этих папуасов как все члены твоей семьи до предков. Или ты отрицаешь что ты не человек.
    1. Нейтральный
      Нейтральный 27 августа 2012 14:37
      +1
      Омар и Камилла.
      "В 1639, после мира, заключённого между Турцией и Ираном, А. была окончательно разделена: Западная А., составляющая большую часть страны, отошла к Турции, Восточная А. — к Ирану. Последними остатками армянской государственности являлись 5 меликств Нагорного Карабаха, просуществовавших до конца 18 в."
      Это выдержка из академического труда - Большая Советская Энциклопедия.
      Вот ссылка http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65118/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0
      %BA%D0%B0%D1%8F
      Про азербайджан там тоже есть.
      Читаем, просвещаемся.
      "Учиться, учиться и учиться." В. И. Ленин
      1. Kamilla
        Kamilla 27 августа 2012 14:58
        -2
        в Большой Советской Энциклопедии указано и об Азербайджане, и о Грузии...но, ты утверждаешь, что Азербайджана не было тогда...Большая Советская Энциклопедия не могла писать ничего такого, чтобы не спровоцировать межнациональное напряжение между советскими братскими народами...это так не понятно? так что учись, как завещал Ленин !!
        1. Нейтральный
          Нейтральный 27 августа 2012 15:02
          +1
          Кама.
          Да так любой источник, который пишет не то, что Вы хотите видеть, объявляется не лигитимным.
          Я понял, учиться по-азербайджански - это читать книги азербайджанских авторов и "ученых", восхваляющие Алиева и азербайджан.
          Извините, мы как-нибудь сами.
          1. Kamilla
            Kamilla 27 августа 2012 15:29
            0
            а если ставятся достоверные карты, а не фальсификации армянских историков...так сразу непонятные картинки?? хотя по этим картам всё ооооочень хорошо понятно!

            так что, мы тоже как нибудь сами.
            1. Нейтральный
              Нейтральный 27 августа 2012 15:34
              -1
              Источники статьи в БСЭ
              Лит.: В. И. Ленин, Поли. собр. соч., т. 31, с. 329, т. 32, с. 15-16, 40-41, 250 — 252, т. 42, с. 54, с. 132, т. 43, с. 198—200, т. 44, с. 255, т. 48, с. 208, 218—221, т. 52, с. 135—36; Марр Н. Я., Кавказский культурный мир и Армения, П., 1915; Брюсов В. Я., Летопись исторических судеб армянского народа, М., 1918; Пиотровский Б. Б., О происхождении армянского народа, Ер., 1946; Сардарян С. А., Палеолит в Армении, Ер., 1954; Мартиросян А, А., Армения в эпоху бронзы и раннего железа, Ер.,1964; Нерсисян М. Г., Из истории русско-армянских отношений, кн. 1, Ереван, 1956; Еремян С. Т., Опыт периодизации истории Армении эпохи феодализма, «Вопросы истории», 1951, № 7; Петрушевский И. П., Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI — начале XIX вв., Л., 1949; Арутюнян П. Т, Освободительное движение армянского народа в первой четверти XVIII в., М., 1954; Иоаннисян А. Р., Россия и армянское освободительное движение в 80-х гг. XVIII ст., Ер., 1947; его же, Присоединение Закавказья к России и международные отношения в начале XIX в., Ер., 1958; Григорян З. Т., Присоединение Восточной Армении к России, М., 1959; Адонц М. А., Экономическое развитие Восточной Армении в XIX в., Ер., 1957; Туманян О. Е., Развитие экономики Армении с начала XIX в. до установления Советской власти, Ер-, 1947; Амбарян А., Развитие капиталистических отношений в армянской деревне (1860—1920 гг.), Ер., 1959; Амирханян Ш. М., Из истории борьбы за Советскую власть в Армении, Ер., 1967; Агаян Ц. П., Великий Октябрь и борьба трудящихся Армении за победу Советской власти, Ер., 1962; Кадишев А. Б., Интервенция и гражданская война в Закавказье, М., 1960; Арзуманян А. М., Армения — Россия — дружба навеки, Ер., 1966; Экономика и культура Армении к 50-летию Великого Октября. Статистический сборник, Ер., 1967; Неркарарян В. Н., О некоторых закономерностях и особенностях строительства социализма в Армении, Ер., 1967.
  24. Kamilla
    Kamilla 27 августа 2012 14:29
    -1
    да прям, может еще динозавров не было, но были уже армяне??? с них станется....это известная подделка! известные историки подтверждают, что в фальсификации, армянам нет равных((
    1. Нейтральный
      Нейтральный 27 августа 2012 15:36
      +1
      Статья в БСЭ
      Туркманчайский договор 1828
      Договор между Россией и Ираном, завершивший русско-иранскую войну 1826—28 (см. Русско-иранские войны 19 в (См. Русско-иранские войны 19 в.).). Подписан 10(22) февраля в деревне Туркманчай (близ Тебриза) со стороны России И. Ф. Паскевичем, со стороны Ирана — Аббас-Мирзой (См. Аббас-Мирза). В выработке условий Т. д. участвовал А. С. Грибоедов. По Т. д. к России отходили Ереванское и Нахичеванское ханства (Восточная Армения), правительство Ирана обязалось не препятствовать переселению армян в Россию. На Иран налагалась контрибуция в 20 млн. руб. серебром. Подтверждалось исключительное право России держать военный флот на Каспийском море. Стороны обменивались миссиями на уровне посланников. Русское правительство признало Аббас-Мирзу наследником престола. Одновременно с мирным договором был подписан торговый трактат, в соответствии с которым русские купцы получили право свободной торговли на всей территории Ирана. Т. д. упрочил русские позиции в Закавказье, способствовал усилению влияния России на Среднем Востоке и подрывал английские позиции в Иране. Особенно большое значение Т. д. имел для судеб армянского народа, часть которого оказалась в составе России.
      Лит.: Юзефович Т. П., Договоры России с Востоком политические и торговые, СПБ, 1869; Фадеев А. В., Россия и Кавказ первой трети XIX в., М., 1960; Шостакович С. В., Дипломатическая деятельность А. С. Грибоедова, М., 1960.
      1. kNow
        kNow 27 августа 2012 16:46
        -1
        Цитата: Нейтральный
        Туркманчайский договор 1828

        Почитай статью - "Исторические миграции армянского населения". Прочитай для себя, мы все это уже знаем wink
        Согласно камеральному описанию Армянской области генерала Мерлини за 1830 год, в Нахичеванской провинции проживало 30.507 человек, из которых 17.138 человек являлись мусульманами (азербайджанцами), 2.690 человек — коренными армянами, 10.625 человек — армянами, переселёнными из Персии и 27 человек — армянами, переселёнными из Турции.
        По сообщению Грибоедова, переселение армян в Нахичевань привело к недовольству местного мусульманского населения. Грибоедов отмечал, что это может привести к бегству мусульман в Персию, чему русская администрация препятствовала, насильственно возвращая беглецов
        1. darkman70 Офлайн
          darkman70 (Дмитрий) 27 августа 2012 17:31
          +1
          Вы упускаете один момент. До этого иранцы переселили армян со своих земель во внутренние территории Ирана. Обратное их переселение и вызывало негодование мусульман, которые туда были переселены когда-то вместо армян. И вообще об чём спор??? Тюрки появились на этих землях когда Армения существовала уже много веков. Самое название Нахичевань армянского происхождения. Надо не избирательно историю читать, а всё полностью.)
          1. Kamilla
            Kamilla 28 августа 2012 10:57
            -1
            Цитата: darkman70

            Вы упускаете один момент. До этого иранцы переселили армян со своих земель во внутренние территории Ирана. Обратное их переселение и вызывало негодование мусульман, которые туда были переселены когда-то вместо армян.


            не говорите ерунды...прям переселяли их туда сюда...если это их возвращение на их "исконные" земли, почему Грибоедов нигде не упоминал об этом? наоборот, он предостерегал Российскую верхушку о неизбежной ошибке, и катастрофических последствиях...что мы наблюдаем сегодня. Нахичевань, это не армянское название..глубоко ошибаетесь. Если уж на то пошло, то армяне эту местность называют Сюник....на территории Азербайджана всегда жили тюркские племена, а тюрки-сельджуки появились позднее..

            я историк, и читала все полностью, уж поверьте.
  25. Дядька Офлайн
    Дядька (Дмитрий) 27 августа 2012 14:33
    +2
    Александр Ткачев высказался в том духе, что на территории Краснодарского края пора создавать специальные казачьи дружины, которые будут противодействовать миграции жителей северокавказских республик и «выдавливать» представителей кавказских национальностей с Кубани.
    Затронул Путин вопрос и миграцию в Российскую Федерацию граждан иностранных государств.
    Ткачёв высказался, а Путин "затронул"! Кто такой Ткачев, и кто Путин? Он не затрагивать должен, что делает уже много лет, особенно в период избирательной компании. Он должен что-то начать делать. Хватит говорить.
  26. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 14:36
    +2
    Цитата Kamilla :это известная подделка!


    при беглом взгляде становится ясно, что это никакие не «древние карты», а всего лишь современный бетонный макет, прикрепленный к стене Колизея с целью знакомить приезжих туристов с ареалом Древнего Рима. К тому же карта составлена в современных границах и очертаниях материков, рек и морей, поскольку является копией сделанного с космоса фотоснимка этого географического региона. И школьнику ясно, что древние римляне не могли чертить карт с точностью, которой можно достичь, сделав фотоснимок с космоса, тем более римляне не могли предугадать, как будут выглядеть очертания региона через 2000 лет после их жизни.

    Однако, несмотря на эти элементарные вещи, данную «древнеримскую» карту армянская сторона везде выдает как доказательство существования древнего армянского государства.

    В действительности, никаких римских карт, кроме т.н. Пейтингеровой таблицы, не существует, а имеющаяся Пейтингерова таблица считается копией римской карты IV века, которая не сохранилась в оригинале и никто не может доказать была ли она вообще в оригинале. Эта карта схематично показывает сеть дорог Римской империи от Иберии на восток. И все.



    Имеется также несколько древнегреческих карт мира, это всем известная карта Птолемея и карты Геродота и Страбона. Однако сохранилась переделанная в 1467 году карта «Космография Птолемея», в которой кроме названия почти ничего не осталось от античной Птолемеевой карты.



    Как мы видим, на проверку так называемые древние карты, приписываемые античному периоду, на самом деле оказываются творчеством целой плеяды средневековых и более поздних монахов, писарей и псевдоученых, при этом каждая поправка и фальсификация сделана с учетом политической конъюнктуры и симпатий своего времени. В итоге получилась такая каша, в которой государства, появившиеся на 300-700 позже друг друга, показаны как современники и соседние страны.
  27. Kamilla
    Kamilla 27 августа 2012 14:43
    0
    отлично Омар))))))) это как никак лучше доказывает фальсификацию армян!
    1. Нейтральный
      Нейтральный 27 августа 2012 14:57
      -1
      Кама.
      Чем глядеть на непонятные картинки и аплодировать Омару, почитали бы лучше Страбона.
      Коль не можете в оригинале, давно сделан прекрасный перевод на русский.

      "В самой Армении много гор и плоскогорий, где с трудом растет даже виноградная лоза; много там и долин, причем одни из них не отличаются особенным плодородием, другие же, напротив, чрезвычайно плодородны, например равнина Аракса, по которой река Аракс течет до границ Албании, впадая в Каспийское море. За этой равниной идет Сакасена, тоже граничащая с Албанией и с рекой Киром; еще далее идет Гогарена. Вся эта страна полна дикими плодами и плодами деревьев, выращенных человеком, и вечнозелеными растениями; здесь растет даже маслина. Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена, выставляющая наибольшее число всадников. Хорзена и Камбисена — самые северные и больше всех покрыты снегом; они находятся на границе с Кавказскими горами, с Иберией и Колхидой".
      Страбон. География. Книга XI.

      "Часть этой страны окружают Кавказские горы. Как я указал выше, отроги гор выдаются в южном направлении; они плодородны, охватывают всю Иберию, примыкая к Армении и Колхиде. В центре Иберии находится равнина, по которой протекают реки. Самая большая из них Кир. Он берет начало в Армении и, тотчас вступая в вышеупомянутую равнину, принимает Араг (текущий с Кавказа) и другие притоки, а затем через узкую долину течет в Албанию; между этой долиной и Арменией река мощно проносится по равнинам, весьма богатым пастбищами, принимает еще больше рек, в том числе Алазоний, Сандобан, Ретак и Хан (все судоходные), и, наконец, впадает в Каспийское море. Прежде она называлась Кором"
      1. Kamilla
        Kamilla 27 августа 2012 15:22
        +1
        То, что Армения является географическим понятием, известно давно. Нет никакого научного объяснения в источниках, почему прозвавшие себя айками, а страну свою Аястаном люди проживают на земле, называемой Арменией. Некоторые ранние армянские историки, например, Моисей Хоренский, считают армян прямыми потомками урартийцев, а происхождение названия Армения возводят к имени царя Урарту Араму. Сегодня армянские историки не повторяют этой выдумки, признавая, что между урартийцами и армянами нет никакого родства.

        Мусульманский ученый Абу Зайд Ахмед ибн Сахл аль-Балхи еще в 9-м веке составил карту, на которой территория Азербайджана начиналась чуть выше Дербента Баб аль Абваб и простиралась до территории нынешнего Ирака. На этих картах черным по белом написано "Азербайджан". На них имеются названия всех исторических азербайджанских городов – Шамахы, Тебриз, Марага и т.д","Причем, "Армения" в этих источниках указывается не как название государства, как утверждает армянская сторона, а только лишь как название местности. Затем армяне стали продвигаться на север, и уже на картах 18-го века они присутствуют на территории современной Турции, но никак не Южного Кавказа.

        Что касается города Ереван, то он раньше назывался Реван. Город, переименованный армянами в Армавир, является древним азербайджанским городом Сардарабад. Озеро Севан называлось ранее Гёйчя. И это все видно. И это все видно на древних картах"
        Некоторые соображения о происхождении названия «армяне» высказывает Тойнби: «Если Двуречье в период между падением Ассирии и возвышением Мидии перешло от Урарту к армянам, то это может объяснить происхождение интересующих нас двух понятий. Прежде всего, это может объяснить замену ахеменидами самоназвания айк на "арминия". Место, называемое древними парфянами Арминия, вполне возможно, произошло от упоминаемого в клинописях близ Муша урартского слова урмениухини, являющегося названием завоеванного и уничтоженного города. Занятие этой урартской провинции мушками, называвшими себя айками, может быть, привело к тому, что мидийцы, а затем и парфяне стали называть новых насельников данной местности по урартскому ее названию» [A. J. Toynbee. A Study cf History. Oxford University Press. 1963, VII, p. 661].

        ЧИТАЙ И ПРОСВЯЩАЙСЯ !!!!

        Цитата: Нейтральный
        За этой равниной идет Сакасена, тоже граничащая с Албанией и с рекой Киром; еще далее идет Гогарена


        ооо, прогресс, ты признаешь, что существовала Албания? и Карабах входил в ее состав! и потом, просила же не надо.... времена Страбона, Геродота...и так дале..конкретно, недавнее прошлое, кто был правителем армении 200 лет назад? 300 лет назад? если существовала армения, должны были существовать и правители! так? а почему там хан сидел? Эриванский? так , что не неси чушь!
        1. Нейтральный
          Нейтральный 27 августа 2012 15:26
          +1
          Еще раз:
          "В 1639, после мира, заключённого между Турцией и Ираном, Армения была окончательно разделена: Западная Армения, составляющая большую часть страны, отошла к Турции, Восточная Армения — к Ирану. Последними остатками армянской государственности являлись 5 меликств Нагорного Карабаха, просуществовавших до конца 18 в."
          Это выдержка из академического труда - Большая Советская Энциклопедия.
          Вот ссылка http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65118/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0

          %BA%D0%B0%D1%8F
      2. kNow
        kNow 27 августа 2012 16:39
        0


        давид, угадай какой это город? laughing
      3. kNow
        kNow 27 августа 2012 16:59
        0
        Цитата: Нейтральный
        В самой Армении много гор и плоскогорий, где с трудом растет даже виноградная лоза; много там и долин, причем одни из них не отличаются особенным плодородием, другие же, напротив, чрезвычайно плодородны, например равнина Аракса, по которой река Аракс течет до границ Албании, впадая в Каспийское море. За этой равниной идет Сакасена, тоже граничащая с Албанией и с рекой Киром; еще далее идет Гогарена. Вся эта страна полна дикими плодами и плодами деревьев, выращенных человеком, и вечнозелеными растениями; здесь растет даже маслина. Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена, выставляющая наибольшее число всадников. Хорзена и Камбисена — самые северные и больше всех покрыты снегом; они находятся на границе с Кавказскими горами, с Иберией и Колхидой".
        Страбон. География. Книга XI.

        Я знаю - ты любишь мои вопросы, laughing так вот - почему весь мир называет вас армянами, территорию Арменией, а вы сами себя хаями, а территорию - Хаястаном? (не смейтесь товарищи)
        Вот русские есть русские, территория Россия, и весь мир их так называет. Как впрочем и нас...
  28. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 14:47
    +1
    Отвечаю Давиду. Давид, без обид. Ты не обижайся я люблю разговаривать фактами. И так начнем с Дербенда. Чтобы администрация сайта не сочла ложью и не удалила РОССИЙСКИЙ ФАКТ.

    К примеру, если армяне издревле жили на Кавказе, на территории нынешней Республики Армения, то на российских, английских, немецких и иных картах региона, несомненно должны были быть обозначено большое количество армянских населенных пунктов и названий. Однако при внимательном осмотре карт 17-19 века, составленных военными картографами, дипломатами и исследователями ничего подобного не удается обнаружить. Наоборот: везде сплошь и рядом азербайджанские, тюркские названия населенных пунктов, гор, рек, озер.

    К примеру, обратимся к «Карте военных действий в Закавказском крае с 1809 по 1817 год с границами по Гюлистанскому мирному договору». (Тифлис, 1902 год, под редакцией ген.-майора Потто). Эта карта составлена российским генералом и военными картографами, с целью показать административно-политическую ситуацию в регионах недавно вошедших в состав Российской империи. На карте указаны Ширван, Адербейджан, Ханство Шушинское или Карабахское, Ханство Эриванское и другие независимые образования, вошедшие в состав России. На территории нынешней Армении – тогда Эриванского ханства указаны озеро Гекча, река Занги, Арпачай и нет ни одного армянского названия.

    СМОТРИ ДАВИД ДЕРБЕНТ У КОГО НАХОДИТСЯ. Я так же писал к сожалению удалили, население Дербенда до 1990 годов

    нажми на карту увеличится
    1. Kamilla
      Kamilla 27 августа 2012 14:53
      +1
      большое спасибо за такую подробную и правдивую информацию)))))
    2. Нейтральный
      Нейтральный 27 августа 2012 15:04
      +2
      Отличная карта, Омар.
      Азербайджан южнее Аракса.
      О чем и шла речь.
      А с Дагестаном граничит Кюринское и Кубинское ханства!
      Будь внимательнее.
      1. Kamilla
        Kamilla 27 августа 2012 15:16
        0
        а в Куринском и Кубинском ханстве кто жил??????????? Фатали хан управлял ханством...и он был тюрком!!
  29. Yarbay
    Yarbay 27 августа 2012 14:48
    -2
    Опять война?)))))))))
    Господа на сегодня хватит дуэлей,тем боллее давид Вам не соперник)))))))
    1. Нейтральный
      Нейтральный 27 августа 2012 15:12
      +2
      "Друзья" мои.
      Заканчиваем прения.
      Тем более сам албай-оглы-баба подтянулся.
      Не ровен час, отругает вас, а мне переживать laughing
  30. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 14:57
    -2
    Далее, уже составлялись более подробные карты завоеванных Россией на Кавказе земель. Военные картографы пядь за пядью продвигались по региону и наносили более или менее значимые поселения, названия рек, вершин, озер и других географических объектов, поскольку такая картографическая точность жизненно важна как для военных, так и для российских властей. Достаточно взглянуть на «Карту Тифлисской, Елисаветпольской и Эриванской губерний» (Гравирована С.Куракиным в 1899 году), чтобы убедиться в том, что несмотря на прошедшие к тому времени 70-90 лет с поэтапного вступления в состав Российской империи, к началу 20 века на землях нынешней Армении 90% всех географических названий остаются азербайджанскими и тюркскими.

    http://s2.ipicture.ru/uploads/20120827/WuP8EIBS.jpg



    Еще более подробная и обширная карта была составлена Кавказским военным округом в 1903 году. Эта «Карта Эриванской Губернии» (Составлена и литографирована в военно-топографическом отделе Кавказского военного округа, Тифлис, 1903 г.), также подтверждает и до мелочей показывает, что почти все географические и административные названия в Эриванской губернии и в самом густонаселенном армянами Новобаязетском уезде, имеют азербайджанское и тюркское значение.

    http://s2.ipicture.ru/uploads/20120827/qDVGI7VT.jpg

  31. Kamilla
    Kamilla 27 августа 2012 15:04
    -1
    отлично) очень хорошие достоверные источники)) где ты их находишь? у тебя есть еще?
  32. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 15:11
    0
    Можно вспомнить и про Карабах, который армянские фальсификаторы часто на картах изображают как «Арцах». Сохранилась «Генеральная карта Грузии», составленная в 1823 году на русском и французском языках, взглянув на которую, можно увидеть, какие населенные пункты и названия отмечены на территории Карабахского и Эриванского ханств.

    http://s2.ipicture.ru/uploads/20120827/bC91evIj.jpg



    Названия сплошь азербайджанские, поэтому возникает вопрос: так где же армянские города и села, «жившие под гнетом пришлых кочевников» - османских турок и азербайджанских ханов, о чем пишут армянские историки?



    И таких карт у нас, да и вообще в свободном интернет-пространстве великое множество, еще больше их хранится в российских и иных зарубежных архивах.

    Возникает резонный вопрос: если как утверждают армянские историки, армяне издревле живут на Кавказе, то почему ни на одной серьезной точной карте нет большого числа армянских населенных пунктов и географических названий? Ведь если армяне тысячелетиями жили в нашем регионе, то это должно было сохраниться в виде огромного массива административных, топографических, географических названий, гидронимов и топонимов. Однако ознакомившись с картами 17-19 вв. и более старыми, мы можем убедиться, что большая часть названий имеет тюркское значение и засвидетельствовано это русскими, английскими, немецкими, голландскими и иными зарубежными источниками.

    Армянские фальсификаторы избегают подробных точных карт и стараются опираться на сомнительные «древние» карты, где кто-то написал слово «Армения», (иногда ставя его где попало: даже выше Дербента, в нынешнем Дагестане или в центре Ирана).

    Давид Азербайджан там где он есть, внимательно смотри карты. Увеличь и посмотри за кем числился Дербенд в 19 веке. Кстати наверху я написал по ошибке до 90 -ых Механическая ошибка.
    1. Kamilla
      Kamilla 27 августа 2012 15:17
      -2
      да Омар) все верно, очень хорошая карта!
  33. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 15:18
    +2
    Есть «Карта Прикаспийских земель» (начала XVII века), составленная по приказу первого императора России - Петра I, который тогда захватил у Сефевидской империи западные Прикаспийские земли в 20-х годах XVIII века. Петр горячо любил и делал ставку на армян в своей захватнической политике на Кавказе, и поэтому его нельзя обвинить в предвзятости к ним. И если бы армяне играли хоть мало-мальски значимую роль в регионе, это несомненно было бы отражено и на этой карте, поскольку Петр I намеревался использовать армян в борьбе с Турцией.

    На этой Петровской карте указан Иреван (ныне Ереван), который исторически относится к Азербайджану, называемый по старой традиции на картах средневековья латинским словом Media - Мидия (даже у Страбона нынешний Азербайджан именуется не иначе, как Мидия Атропатийская). Никакой Армении рядом с Иреваном или в междуречье Араза и Куры никогда не было.

    В междуречье Араза и Куры отчетливо видны города Барда (а не «Партав»), область Карабах (а не «Арцах») с центральным городом и Астабад. Учитывая, что понятие Media относится к Азербайджану, а на карте в ее состав включен и Северный Азербайджан, можно сделать вывод, что Ширван, Карабах и все междуречье Араза и Куры исторически обозначалось понятием Media - то есть Азербайджаном.

    Кроме того, на карте отчетливо видно, что город Дербент входил в состав Ширвана (область и государство в Азербайджане) и не является частью географического Дагестана.

    1. Kamilla
      Kamilla 27 августа 2012 15:25
      +1
      да всё верно, Дербент всегда был наш! и Карабах тоже!!
      1. Нейтральный
        Нейтральный 27 августа 2012 15:26
        -1
        И голубцы тоже ваши laughing laughing laughing
        1. Kamilla
          Kamilla 27 августа 2012 15:32
          -1
          голубцы...хочешь вам подарим...так уж и быть! кушайте и нас вспоминайте! когда без Карабаха останетесь... yes
  34. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 15:32
    -1
    Давид а ты что сомневался что долма наша? Ты погоди, сейчас я до вашего алфавита доберусь. Что ты там писал в 17 веке вас уничтожили?

    Поехали в 16 век.

    То, что Сефевидская империя была создана в Азербайджане, что ее столицы находились здесь, констатировала и советская историческая наука, достаточно взглянуть на карту «Государство Сефевидов в 16 - начале18 вв.», чтобы увидеть территорию Азербайджана, его столицы и понять его ведущую роль в истории Востока.




    Другая советская карта подробно показывает территорию азербайджанского государства Саларидов 10 века. На ней территория Азербайджана показана от Дербента до Хамадана, от нынешней армяно-турецкой границы: Карса, Гюмри и до провинции Гилян.



    Так что Давид не надо людей вводить в заблуждение. Вас не было. Вы созданы Петром 1. Или ты считаешь Советские и другие ученые как турки против Вас пошли?

    На советской карте «Кавказ первой половины 19 века» указаны азербайджанские ханства, поэтапно, присоединенные к Царской России и нигде не указано никакого армянского образования, поскольку такого попросту не было в помине.

  35. Kamilla
    Kamilla 27 августа 2012 15:38
    -1
    я и говорю, пусть назовет хоть одного армянского правителя, правившим арменией, в недалёком прошлом....не может! потому что нету такого!! зато сколько пафоса!
    Подытожив тему, можно констатировать, что на проверку подавляющая часть армянских доводов и фактов относительно древности истории армян на Кавказе, оказывается выдумкой или хорошо обставленной фальсификацией, которая в случае проверки на первоисточники ведет в «никуда». Именно проблема с серьезными первоисточниками является «ахиллесовой пятой» армянской исторической науки и идеологии, в связи с чем было бы уместно ученым и специалистам, проверять источники и документы, на которых построен миф «Великой Армении» на Кавказе. С этой целью можно было бы организовать исследование по возможности первоисточников и архивных материалов, на которые постоянно ссылаются армянские идеологи в своих претензиях на земли, культуру, историю соседних народов.
    1. Нейтральный
      Нейтральный 27 августа 2012 15:48
      -4
      Как армянский правитель мог править Арменией, которая по итогам турецко-персидской войны была разделена между этими государствами в 1639 году?
      Исключение составили 5 армянских меликств, просуществовавших в Арцахе до 18 века.
      Или Вы думаете, что тюрки и персы доверили бы управление своей землей армянам?
      Кама, скажите мне, почему в турецкой школе, до сих пор в национальных школах зам. директора обязательно турок.
      Напомнить Вам слова клятвы Ататюрка, с которого обязан начинать школьник в турции, какой-бы национальности он не был?
      Может Вам напомнить сколько армянских памятников было уничтожено Вами в Нахичеване с начала 20 века?
      Кстати, такой вопрос к Вам с Омаром.
      В России под Ростовом в начале 18 века была образована армянами-переселенцами деревня Нахичеван, которая сейчас составляет один из районов Ростова-на-Дону.
      Скажите мне, если Нахичеван имеет к Вам какое-нибудь отношение, почему армяне, переселившись в Россию в 18 веке назвали так свою деревню?
      Видимо в память о своих тюркских "друзьях", которые за 70 лет умудрились стереть с лица земли всё христианское наследие в Нахичеванской АССР.
      1. Yarbay
        Yarbay 27 августа 2012 15:55
        -2
        Цитата: Нейтральный
        Скажите мне, если Нахичеван имеет к Вам какое-нибудь отношение, почему армяне, переселившись в Россию в 18 веке назвали так свою деревню?

        очередная подлость и мечты !!
      2. kNow
        kNow 27 августа 2012 16:56
        -2
        Нейтральный,
        неграмотный ты, давид. И учиться не хочешь.
  36. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 15:42
    0
    Я поставил Российские карты, специально чтобы было видно что они пишут. Нигде нет информации о том что, они существовали на наших землях. Нигде!

    ясно, что каких-либо связей между понятиями Армения и Айастан и армянин и айк нет. Естественно, что все насельники Армении с древнейших времен назывались армянами - жителями Армении, но столь же очевидно, что между сегодняшними армянами-айками и древними жителями этой местности никакой преемственности не прослеживается. Таким образом, утверждение, что в этих местах со времени первого упоминания в письменных источниках понятия «армянин» проживали предки нынешних армян, такой же миф, как утверждение о том, что армяне произошли от Ноя. А ведь претензии нынешних армян, когда-то поселившихся здесь и несколько веков компактно проживших в регионе, на всю территорию Армении основывается именно на такого рода «обоснованиях».

    Происхождение географического названия Армения и сегодня остается не выясненным, как остается невыясненным и время расселения здесь айков.
    1. Yarbay
      Yarbay 27 августа 2012 15:48
      -1
      Русский кавказовед XIX века И. Шопен также считал, что «армяне суть пришельцы. Это -
      колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины Анатолийских гор».В начале XX столетия корифей арменистики Н. Адонц писал: в VIII веке до н.э. во Фракии,
      на Балканах, объявились киммерийцы, один из «народов моря», по определению древнеегипет-
      ских письменных памятников. Здесь они вступили в контакт с предками армян, которых увели с
      собой на восток - в Малую Азию
      О том, что прародина армян находится за пределами Южного Кавказа и даже Малой Азии,
      пишет выдающийся русский ученый И. М. Дьяконов. На основе лингвистического анализа древ-
      неармянского языка «выявляется, прежде всего, что он является индоевропейским. Тем самым
      снимается вопрос о возможной урартийской двуприродности древнеармянского языка, предокдревнеармянского языка, протоармянский язык, мог быть только индоевропейским, не родствен-
      ным ни хуррито-урартским языкам, ни хаттскому, ни современным кавказским языкам, ни семит-
      ским»
      Далее И. М. Дьяконов констатирует: «поскольку древнеармянский язык не родственен
      языкам автохтонов Армянского нагорья - хурритов, урартов, ясно, что он занесен сюда извне»
      К сходным выводам пришел в специальном исследовании о «докавказской родине» армян
      известный арменист Г. А. Капанцян. Так, он пишет: «Местоположение страны Хайаса-Аззи нужно
      приурочить в основном к пространству между верховьями Евфрата (=Кара-су), Чороха и Арак-
      са- то есть - за пределами Кавказа
      1. Yarbay
        Yarbay 27 августа 2012 15:53
        -1
        На Кавказе, в том числе в Северном Азербайджане, этот этнический конгломерат в массовом
        количестве объявился лишь в XIX - начале XX веков, то есть когда над регионом стал развеваться
        российский триколор. Единственное, что осталось у армян прежним, - это неприязнь друг к другу,
        о чем писал в XVII веке армянский путешественник Симеон Лехаци
        , которую армянские ми-
        гранты принесли с собой и на Южный Кавказ. Вот почему, спустя 200 лет после Симеона Лехаци,
        на рубеже ХIХ-ХХ веков, было отмечено: армяне тифлисские, акулисские, елизаветпольские, га-
        рабагские, ахалцихские и ахалкалакские «почти не понимают друг друга и браки между ними
        крайне редки»
        . По другому свидетельству: «Армяне-католики, люди одной расы с армянами-
        григорианами, неизменно выше последних: умнее, нравственнее, меньше нелюбимы соседями»
        По наблюдениям А. С. Грибоедова, армяне-переселенцы из Иранского государства «гораздо по-
        лезнее наших грузинских армян, вообще торгашей, не приносящих никакой пользы казне: а пере-
        шедшие из Персии большею частью - ремесленники и хлебопашцы»
        Н. Дубровин отметил: «Находясь в подданстве различных государств и разбросанное, можно ска-
        зать, по всему земному шару, армянское племя, подвергаясь вследствие того различному климату,
        образу жизни и занятий, утратило свою общую типичность»
        . В связи с этим находится замечание
        С. П. Зелинского: армяне, появившиеся в разное время в Гарабаге, не понимали друг друга по язы-
        ку; «Главную разницу между армянами разных местностей Зангезура составляют наречия, на ко-
        торых они говорят. Здесь чуть ли не столько наречий, сколько округов или отдельных селений»
  37. Ataturk
    Ataturk 27 августа 2012 16:06
    -1
    Цитата Нейтральный: Скажите мне, если Нахичеван имеет к Вам какое-нибудь отношение, почему армяне, переселившись в Россию в 18 веке назвали так свою деревню?


    Давид ты красиво написал. Отвечаю тебе.
    Вы почему назвали Армавир город который находится в 35 км от Еревана?
    Я миллион процентов знаю, что рано или поздно у русских голова будет болеть за это, так как вы попросите автономию. Будете говорить 100 лет живём тут, так что это земля наших предков.

    Вы всегда так делаете. Всегда!
    1. Нейтральный
      Нейтральный 27 августа 2012 16:52
      -1
      Омар.
      Ничего ты не отвечаешь, потому что тебе нечего ответить.
      Потому что Нахичеван - это армянская земля.
      Потому и назвали.
      А русские у нас не пытались ничего забрать.
      И извести нас, как нацию, под корень, не пытались.
      Добро мы помним.
      Зло не прощаем.
      Если в контексте статьи говорить, то после этого выступления Ткачева адыги и армяне выступили с предложением включать их представителей в казачьи патрули.
      1. kNow
        kNow 27 августа 2012 17:04
        0
        Цитата: Нейтральный
        Потому что Нахичеван - это армянская земля.

        В Нахичеванской области нашел я еще более беспорядка и притеснений от переселения армян, нежели в Эривани. Вашему сиятельству известно, как скудна прежними жителями и как небогата сия провинция. Здесь армянам, пришельцам, лучше, нежели в ином месте, где я их встречал; но брожение и неудовольствие в умах татарских доходит до высочайшей степени. … Очень легко может случиться, что они в отчаянии бросят свое хозяйство и имущество, и тогда напрасно мы это будем приписывать персидским внушениям, как это недавно случилось при бегстве садаракцев. Грибоедов.
  38. Володин Офлайн
    Володин (Алексей) 27 августа 2012 16:09
    +5
    У меня начинает складываться впечатление, что комментарии сводятся к установлению того, кто круче, азербайджанцы или армяне. Ребята, остыньте уже.
    1. покаа
      покаа 27 августа 2012 16:13
      +3
      Цитата: Володин
      комментарии сводятся к установлению того, что круче, азербайджанцы или армяне

      Может для них отдельную ветку дискуссий создать, я принял для себя решение в этих "...мерятельных спорах" участия не принимать, пока держусь... :)
      1. Александр романов (Санёк) 27 августа 2012 16:17
        +3
        Не понял,а кто Леху минусанул,ну выходи посмотрим на тебя -пощупаем am
        1. покаа
          покаа 27 августа 2012 17:05
          0
          Цитата: Александр романов
          Не понял,а кто Леху минусанул,ну выходи посмотрим на тебя -пощупаем

          Сань, ятебе лучше сам привезу объект для "пощупывания", от предложеного тобою думаю удовольствия не получишь :)
          1. Александр романов (Санёк) 27 августа 2012 17:44
            +1
            Цитата: пока
            Сань, ятебе лучше сам привезу объект для "пощупывания",

            Только не надувной и не резиновый wassat
            1. покаа
              покаа 27 августа 2012 18:03
              0
              Цитата: Александр романов
              Только не надувной и не резиновый

              Фото вышлю, перед представлением hi
      2. Yarbay
        Yarbay 27 августа 2012 16:32
        +2
        Цитата: пока
        я принял для себя решение

        Вообще то насколько я помню,Вы обещали нам кирдык после дебоша одного юзера под ником талатпаша)))
        Но я рад,что Вы многоуважаемый мною человек зарыли топор войны в землю)))!!
        1. Александр романов (Санёк) 27 августа 2012 16:39
          +2
          Цитата: Yarbay
          Вы многоуважаемый мною человек зарыли топор войны в землю

          Цитата: Yarbay
          Вы многоуважаемый мною человек зарыли топор войны в землю))

          Все тапор зарыт и нет воин.Миру-мир. drinks
          1. Yarbay
            Yarbay 27 августа 2012 16:41
            +2
            Цитата: Александр романов
            Миру-мир.

            Алексей один из самых уважаемых мною людей!!
            Даже если он меня ударит топором,я предпочту истечь кровью,но не отвечу!!
        2. покаа
          покаа 27 августа 2012 17:33
          +2
          Цитата: Yarbay
          Вообще то насколько я помню,Вы обещали нам кирдык после дебоша одного юзера под ником талатпаша)))

          У меня тогда была встреча с друзьями, выбрали кафе около метро, сидели мирно, потом музыка (национальная wassat ) достала, мирно попровиси уменьшить громкость, в ответ ...мерение, их много но мы сплоченнее, лично руку ломал уроду, что за нож взялся, на два стула внатяг и прыжок... Отсюда и все остальное...
          Алибек, сейчас никакой вражды... Извините, был не прав...
          Получил девайс (в последний день, с которого смайлы можно ставить laughing Майка, дай Бог тебе мужа непьющего wassat
          1. Александр романов (Санёк) 27 августа 2012 17:43
            +2
            Цитата: пока
            лично руку ломал уроду,

            Так вот почему Осло-милисия на хвосте laughing
            Цитата: пока
            Майка, дай Бог тебе мужа непьющего

            А зацепила,точно не последний раз.Бери дом в Осло wassat
            1. покаа
              покаа 27 августа 2012 17:45
              +1
              Цитата: Александр романов
              Так вот почему Осло-милисия на хвосте

              Нет, тут чисто бизнес
              Цитата: Александр романов
              А зацепила,точно не последний раз.Бери дом в Осло

              какая же ты язва laughing Бабца Эппл подарила и я смайлы ставлю... Кстати я ей тоже подарок не слабый сделал soldier
              1. Александр романов (Санёк) 27 августа 2012 18:00
                +1
                Цитата: пока
                Бабца Эппл подарила и я смайлы ставлю... Кстати я ей тоже подарок не слабый сделал

                О-о-о,а вот это уже взаимность love Чуствую Норвегом ты все таки станешь wassat
                1. покаа
                  покаа 27 августа 2012 18:03
                  0
                  Цитата: Александр романов
                  О-о-о,а вот это уже взаимность

                  это плата за ... Я ее не зря на руках весь медляк держал... laughing
                  Цитата: Александр романов
                  Чуствую Норвегом ты все таки станешь

                  Нах..й, пусть без меня свою треску жрут wassat
            2. Yarbay
              Yarbay 27 августа 2012 17:53
              +1
              а кто такая Майка?)))я почти не пью и могу жениться))))))))))
              4 жены мне положено)))
              1. Александр романов (Санёк) 27 августа 2012 17:57
                +1
                Цитата: Yarbay
                а кто такая Майка

                Алибек,ну что тебе сказать,завидую я некоторым-завидую laughing
                Цитата: Yarbay
                4 жены мне положено

                Во ,люди есть на свете,меня одна достала.Завтра с утра нарисуется am
              2. покаа
                покаа 27 августа 2012 18:08
                +1
                Цитата: Yarbay
                а кто такая Майка?)))я почти не пью и могу жениться))))))))))

                Алибек, это длинная и страшная история, как простой русский мужчина может попасть в сети интриганов. А по сути:
                Майя, норвержка, 22 года, рост где то 177 см, вес где то 60 кг, красивая, владелица магазина "Спорттовары, Одежда, Обувь" с доходом около 50 000 евро в месяц, хочет настоящего мужчину... Добрая, нежная, умелая feel
                1. Александр романов (Санёк) 27 августа 2012 18:12
                  +1
                  Цитата: пока
                  22 года, рост где то 177 см, вес где то 60 кг, красивая, владелица магазина "Спорттовары, Одежда, Обувь" с доходом около 50 000 евро в месяц, хочет настоящего мужчину... Добрая, нежная, умелая

                  Короче,пошел я визу в Норвегию оформлять feel
                  1. покаа
                    покаа 27 августа 2012 18:14
                    0
                    Цитата: Александр романов
                    Короче,пошел я визу в Норвегию оформлять

                    Сань, я тебе лучше пароль от почты дам laughing Через два дня поймешь, что это монстр wassat
                    1. Александр романов (Санёк) 27 августа 2012 18:17
                      +1
                      Цитата: пока
                      Сань, я тебе лучше пароль от почты дам

                      Уже НАСТРОЕНИЕ поднялось laughing
                      Цитата: пока
                      Через два дня поймешь, что это монстр

                      Через три дня wassat я уже буду в Норвегии
                      1. покаа
                        покаа 27 августа 2012 18:23
                        0
                        Цитата: Александр романов
                        Через три дня я уже буду в Норвегии

                        Доброго пути!!! Хочешь жрать в три раза дороже чем в Моске, пить водку в 10 раз дороже, чем в Москве и покупать фигурки троллей и викингов, свитера и перчатки то ВЕЛКОМ НОРВЕЙ!!! laughing Дешевле, трахаться дома!!! Проверено!!! Правда заработал больше, чем прокутил, друг помог hi Стас и Аня ПРИВЕТ!!! Смотрите это бесплатное благодарение!!! laughing
                      2. Александр романов (Санёк) 27 августа 2012 18:27
                        +2
                        Цитата: пока
                        Хочешь жрать в три раза дороже чем в Моске, пить водку в 10 раз дороже, чем в Москве и покупать фигурки троллей и викингов, свитера и перчатки то ВЕЛКОМ НОРВЕЙ!!!

                        Вот всегда ты в бочку меда ,закинешь ложку дегтя.Только помечтать собрался laughing
                      3. REPA1963
                        REPA1963 27 августа 2012 22:36
                        +1
                        Он что туда едет водку пить?И всё?
        3. Yarbay
          Yarbay 27 августа 2012 17:52
          -1
          Цитата: пока
          У меня тогда была встреча с друзьями,

          Да шучу я))))))))))))))))))
          1. покаа
            покаа 27 августа 2012 18:09
            +2
            Цитата: Yarbay
            Да шучу я))))))))))))))))))

            Да и ладно, с Вами приятно общаться hi
    2. Аскет Офлайн
      Аскет (Станислав) 27 августа 2012 16:45
      +6
      Цитата: пока
      Может для них отдельную ветку дискуссий создать, я принял для себя решение в этих "...мерятельных спорах" участия не принимать, пока держусь..


      Да пусть спорят нам самим нужно прежде всего об этом думать,..
      1. бачаст
        бачаст 27 августа 2012 17:23
        +4
        Ой Аскет,этот ролик позитива не добавит."психолог"-автор не зря на последок оставил эти кадры.Ничего у нас нет.Страна погибает...Этими словами убить можно,но не пробудить..( при том,что это не правда.)




        1. Аскет Офлайн
          Аскет (Станислав) 27 августа 2012 17:56
          +4
          .
          Цитата: бачаст
          Этими словами убить можно,но не пробудить..( при том,что это не правда.)


          Пора убеждений прошла, надо "морально убивать" если не одумаются. А по-хорошему помимо убеждений и роликов нужно вводить в УК статьи за тунеядство и бродяжничество, также восстановить систему принудительного лечения(или изоляции не суть) от наркомании и алкоголизма.
          мужеложество и пропаганду гомосексуализма, проституцию и т.л. и на обязательные работы..такая армия наберется что надобность в гастерах резко сократится
    3. Apollon Офлайн
      Apollon 27 августа 2012 17:25
      +3
      Цитата: пока
      Может для них отдельную ветку дискуссий создать, я принял для себя решение в этих "...мерятельных спорах" участия не принимать, пока держусь... :)


      Поддерживаю Алексей чтобы никому не было обидно!!! good
    4. esaul Офлайн
      esaul (Валерий) 27 августа 2012 19:00
      +2
      Цитата: Володин
      У меня начинает складываться впечатление, что комментарии сводятся к установлению того, кто круче, азербайджанцы или армяне. Ребята, остыньте уже.


      Абсолютно верное замечание, Алексей. То, о чём говорится в статье - пустили по боку господа участники армяно-азербайджанского спора.

      Господа неуживчивые! Вы побуждаете к тому, что ваши комментарии о верховенстве наций и земельной собственности придётся удалять. Выясняйте свои отношения в другом месте.
      1. покаа
        покаа 27 августа 2012 20:07
        0
        Цитата: esaul
        Вы побуждаете к тому, что ваши комментарии о верховенстве наций и земельной собственности придётся удалять. Выясняйте свои отношения в другом месте.

        От же прорезался Есабол и все сразу стали жить мирно. Упырь, а не проще не размещать статей провокационных, и иногда Соседа коллегу по башке огуливать? Ну дак кроме лозунгов и перепоста новостей ноль квадратный видим winked Срезал нормального форумчанина, доку в авиавопросах и ..., тащись упыренок до 20 сентября не долго осталось am
  39. Yarbay
    Yarbay 27 августа 2012 16:35
    0
    Алексей!
    Цитата: Володин

    У меня начинает складываться впечатление, что комментарии сводятся к установлению того, что круче, азербайджанцы или армяне.

    Это потому,что Вы не чувствуете ту боль которую чувствуем мы!!

    Цитата: Володин
    Ребята, остыньте уже

    Разве можно остыть к Родине,к родной земле??
  40. kNow
    kNow 27 августа 2012 16:54
    +1
    Володин,
    сидит тут один - давид неугомонный, даже обсуждение Брейвика умудрился превратить в обсуждение Азербайджана, впрочем так же как и эту тему...Причем одно и то же повторяется по 50 кругу...
  41. Нейтральный
    Нейтральный 27 августа 2012 17:01
    -1
    Алексей.
    Я знаю, если Вам понадобиться ответ на вопрос, Вы сами будете его искать и найдете. Т.е. сформируете своё собственное мнение по интересующему Вас вопросу. К сожалению, не все умеют это делать.
    Мои комментарии на сайте начались с апреля этого года.
    Связаны они были с тем, что Омар, который сейчас известен, как Ататюрк, написал, что армян в Сумгаите не убивали. Не было "кровавой вакханалии" февраля 1988 года, с его слов.
    Т.е. он написал ложь.
    Мало того, активно её отстаивал.
    И многие, читая его точку зрения, воспринимали её, как данность, потому что лень было искать ответы самим.
    Вот поэтому я и дискутирую с представителями азербайджана.
    Уж больно любят они говорить неправду.
    Против них и солнечного азербайджана ничего не имею, пока это не превращается в антиармянскую истерию.
    1. Yarbay
      Yarbay 27 августа 2012 18:33
      0
      Цитата: Нейтральный
      Связаны они были с тем, что Омар, который сейчас известен, как Ататюрк, написал, что армян в Сумгаите не убивали. Не было "кровавой вакханалии" февраля 1988 года, с его слов

      Никто не говорит,что этого не было!
      Все дело в том,что это было организованно армянами и одним из организаторов был Эдуард Григорян!!
      Которые убил 5 ых и износиловал в группе со своими бандитами трех армянок!
      1. Нейтральный
        Нейтральный 27 августа 2012 18:37
        +2
        Врешь.
        И часто.
        Смотри здесь http://video.google.com/videoplay?docid=-6816184241312524821&hl=ru
        Помнится ты что-то про Кировобад рассказывал.
        Про ноябрь 1988 года.
        Дескать был там, тихо спокойно.
        Посмотри.
        И не пачкай себя враньем.
        1. Yarbay
          Yarbay 27 августа 2012 18:39
          -1
          Цитата: Нейтральный

          Врешь.
          И часто

          я не понял ,не ты говорил,что у Григоряна мама не армянка?)))))))
          а папа его бросил))))))))))))))))
          Не было Григоряна??))))
          Не убивал армян в Сумгаите?
          Не насиловал Манукян свою соседку??
          На очнной встрече она его не опознала?)))
          Ведь все документально зафиксировано,в том числе и работниками следственных органов КГБСССР!!)))
          И не один он был из армян!
          Почитай Филиппа Бобкова,зам преда КГБ СССР!!
          Руководителя следственной группы Галкина!!
          почитай интервью прокурура Катусева!
          1. Нейтральный
            Нейтральный 27 августа 2012 19:00
            0
            Мать у него не армянка.
            Отец их бросил.
            Насчет убивал - не знаю. По крайней мере за убийство его не осуждали.
            Насиловал.
            Очную встречу не видел.
            Ключевой момент - все документально зафиксированно.
            Осуждено за Сумгаитские погромы - 90 человек.
            84 - этнические азербайджанцы.
            Как организатор расстрелян всего один ок - азербайджанец по фамилии Ахметов.
            Выложи Галкина прямо сюда. Особенно в той части, где он будет говорить, что это делали сами армяне.
            Только шиш ты что выложишь. Потому что ты врешь.
            Следачок ваш, как ни старался, так и не натянул Григоряна на организатора. Он даже сайт свой создал, на который выложил материалы уголовного дела по группе в составе 6-ти человек, 5 азербайджанцев и Григорян. Любой может пройти на этот сайт и ознакомиться самостоятельно.
            А потом сказать тебе в лицо -ТЫ БРЕХЛО, Алибек.
            1. Yarbay
              Yarbay 27 августа 2012 21:06
              0
              ну ну ну давид)))))))без нервов)))
              Эдуард Григорян был рецедивистом и организатором Сумгаитских событий!!
              И отец его не бросал,а умер от тяжелой и продолжительной болезни!
              - Ответ на этот вопрос, мы можем получить из обвинительного заключения уголовного дела № 18/55461-88 , где написано, что Григорян Эдуард Робертович, 16 декабря 1959 года рождения, уроженец города Сумгайыт, армянин, беспартийный, женат, имеет на иждивении двух несовершеннолетних детей, прописан по адресу: город Сумгайыт, 2-ой микрорайон, улица Мира 19\13, квартира 20. фактически проживал по адресу: город Сумгайыт, 1-ый микрорайон, дом 122, квартира 71. Работал слесарем стана 140 на азербайджанском трубопрокатном заводе. Был судим. В первый раз - 17 декабря 1976 года, Сумгайытским горнарсудом, по статье 201, часть 3 УК Азербайджанской ССР приговорен к 3 годам лишения свободы условно.
              Второй раз - 30 января 1981 года Сумгайытским горнарсудом, по статье 105 УК Азербайджанской ССР, приговорен к 1 году исправительных работ с удержанием 20% заработка.
              Третий раз- 5 апреля 1982 года Сумгайытским горнарсудом, по статье 108, часть 2, статье 143, часть 2, статье 215, часть 2, и 215 УК Азербайджанской ССР приговорен к 5 годам, 2 месяцам и 13 дням тюремного заключения. Как видим, перед нами - криминальный элемент, ступивший на дорогу преступлений еще в 17-летнм возрасте. Именно на такого рода элементы всегда делали ставку силы, заинтересованные в провокациях, с целью дестабилизации ситуации в той или иной стране мира.

              Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на 1news.az
              а вот и допрос Эдуарда Григоряна!!
              http://video.mail.ru/mail/alik-movlamov/10051/10184.html
              1. Yarbay
                Yarbay 27 августа 2012 21:17
                -2
                Идем дальше))))
                Естественно, в ходе этой пресс-конференции не было ни слова сказано о преступлениях, совершенных Эдуардом Григоряном. Хотя, вот, что говорится на сей счет в Уголовном деле: « О действиях обвиняемого Григоряна Э.Р. в их квартире, потерпевшая Межлумян Л.Г. пояснила 29 августа 1988 года и 9 марта 1988 года следующее: Когда меня насиловали, я не раз теряла сознание… Когда очнулась, то увидела, что лежу опять на кровати, матраца не было, подушка лежала на полу, а на мне лежал опознанный мною Григорян Эдуард Робертович, которого я опознала уверенно. Лежа на мне, он совершал со мной половой акт обычным способом, это я хорошо чувствовала…». А вот еще один эпизод. «Обвиняемый Сафаров Низами Сумбат оглы в предъявленном ему 20 февраля 1989 года обвинении, виновным себя по данному эпизоду признал частично и пояснил: «…Григорян Эдик в этой квартире ударил ногой в бок хозяина, изнасиловал Людмилу и, если я не ошибаюсь, Карину, искал ценности, разбрасывая по сторонам ненужное». В Уголовном деле есть также показания потерпевшего Петросяна Ш.М , которого Григорян избивал обухом топора. Но, конечно же, об этих фактах в Армении предпочитают забыть, умалчивать.


                Подробности: http://1news.az/interview/20100601101211215.html
                1. Yarbay
                  Yarbay 27 августа 2012 21:34
                  -1
                  идем дальше)))))
                  из обвинительного заключения:
                  -Григоряну Эдуарду Робертовичу по ст.ст67,72,94 п.п2,6,7,15,94п.п2,8,109ч3 УК АзСССР-то есть агитация с целью возбуждения национальной вражды и розни[/b], непосредственое участие в массовых беспорядках, сопроваждающимися погромами, разрушениями, поджогами и другими подобными действиями; умышленное убийство из хулиганских побужденний,с особой жестокостью сопряженное с изнасилованием и с целью сокрытия преступления; покушение на убийство из хулиганских побужденний, совершенное лицом ранее совершившим умыщленное убийство; изнасилование, то есть половое сношение с приминением физического насилия, угроз,с использованием беспощного состояния потерпевшей,совершенной группой лиц и лицом ранее совершившим такое преступление!


                  а вот и все дело кому интересно пусть читает,какой шакал был этот Григорян!
                  в деле все подробно описываеться преступления банды Григоряна!

                  http://www.sumgayit1988.com/files/cinayat1.pdf
                  1. Yarbay
                    Yarbay 27 августа 2012 22:10
                    -1
                    из интервью с Аслоном Исмайловым государственным обвинителем на процессе:Безусловно. Но, помимо этого, причины кажущейся невменяемости участни¬ков беспорядков выясняются в их показаниях, из которых становится ясно, что подобный эффект у участников беспорядков воз¬ник после того, как Э. Григорян раздал им таблетки. На судебном процессе были продемонстрированы видеозаписи показаний, под¬тверждающие сказанное. Некоторые заметки по поводу этих виде¬озаписей я сделал в своей записной книжке. В одной из этих виде¬озаписей была зафиксирована очная ставка обвиняемого Исаева с Гусейновым. Исаев показал следующее: «Эдик раздал всем таблетки, после употребления которых, почувствовал прилив сил». Как видим, Э.Григорян раздавал таблетки участникам сумгайытских событий именно с целью вызвать у них прилив сил, эйфорию. Все обвиняемые признались, что после принятия таблеток почувствовали прилив сил, стали более смелыми и решительными. Кроме того, особо хочу отметить, что из материалов очных ставок становится очевидным, что именно он и был главарем: он руководил всеми обвиняемыми, давал им указания, именно у него имелся список армянских семей. Из видеокассет видно, что следственные действия проводятся совершенно свободно, участ¬ники беспорядков разоблачают друг друга, пытаются замести следы злодеяний, стараясь выгородить себя, нередко оскорбляют друг друга. В этих эпизодах Григорян угрожает всем, он напоминает потерпевшим армянам, которые его разоблачают, что сам тоже является армянином
                    Но как только очередь дошла до Григоряна, сестры, не скрывая волнения и негодования, тотчас опознали его, указав, что он был основной фигурой. В томе 2, листы дела 83-103, содержатся показания Л. Межлумян: «Хорошо увидела Григоряна. Он был бледный. Я подумала, что он лезгин. На руке было написано «Рима» или «Рита». Действительно, Э.Григорян внешне совершенно не похож на армянина, что также видно из представленной в книге «Сумгайыт: начало распада СССР» фотографии. Его можно было принять за русского или лезгина. Поэтому, за исключением особо приближенных, все в его окружении принимали Григоряна за лезгина. Кроме того, Э.Григорян чисто говорил по-азербайджански, что также наводило на мысль о том, что он – не армянин.

                    Подробности: http://www.1news.az/interview/20110127094816092.html#page2
                    1. Yarbay
                      Yarbay 27 августа 2012 22:18
                      -3
                      а вот ,что собственно происходило во время процесса из интервью Асланова:

                      На втором этаже одна дверь располагалась прямо по ходу, а по правую сторону коридора нахо¬дилось несколько других дверей. Одна из дверей была открыта, и там кто-то был. Сопровождавшие меня молодые люди указали на откры¬тую дверь, откуда этот человек и звонил. Мы вошли в комнату и попросили его представиться. Он по-русски и в очень грубой форме ответил: "А тебе то что?" Я сказал, что являюсь сотрудником Прокуратуры Республики, и вновь попросил его представиться.
                      Тогда он сказал: "Если ты сотрудник Прокуратуры Республики, то иди и там командуй, здесь у тебя нет прав что-либо требовать". Но, почувствовав напряженность ситуации, вытащил из кармана удостоверение. Он сказал, что является сотрудником КГБ Азербайджанской ССР. Когда я сделал попытку взять и посмотреть удостоверение, он не дал его. Позже выяснилось, что передо мной действительно стоял сотрудник КГБ Азербайджанской ССР, армянин по фамилии Цатурьян.
                      С помощью двух молодых людей, сопровождавших меня, которые взяли его под руки, мы попытались препроводить его к председателю суда. Но он стал оказывать сопротивление, поинтересовался, что я хочу сделать. Я ответил: "Пройдем к председателю суда". И если до этого он оказывал сопротивление, то, услышав, куда мы хотим пройти с ним, сразу расслабился и согласился.
                      В кабинете председателя я объяснил, что этот человек мешает ведению процесса, вмешивается в дело, незаконно встречается с Григоряном. И даже твердо заявил, что он встречается и с другими арестованными, поэтому попросил выяснить, что сотрудник КГБ, армянин по национальности, делает в здании Верховного суда во время процесса. 
                      Гусейн Талыбов был со мной знаком и решительно сказал: "Ты не волнуйся, я это выясню". Но до сих пор я не знаю, ни судьбу этого эпизода, ни то, что выяснял председатель и к какому выводу он пришел.

                      http://www.1news.az/interview/20110131100323551.html#page1
                    2. Нейтральный
                      Нейтральный 28 августа 2012 01:17
                      -2
                      Ты, Алибек, судя по всему, кайфуешь, ковыряясь в грязном белье Григоряна.
                      Только невдомек, что руки пачкаешь.
                      Таблетки Эдик раздал, участникам событий. Только что-то ты никак въехать не можешь, что с ним по делу еще пяток азербайджанцев проходит, а всего по событиям 90 фигурантов. Остальные 84 подозреваемых Эдика и видеть-то никогда не видели.
                      В Верховном суде СССР (а не азербайджанской сср - на который ты ссылаешься) - эпизод с Григоряном даже не рассматривался.
                      Никто этого полудурка-уголовника всерьез не воспринимал.
                      И только азербайджанцы, которые так до сих пор и не смогли понять, как это в одночасье превратились в стадо зверей, уцепились за него, как за жалкую возможность оправдаться.
                      Я не буду тебе здесь выкладывать дневники судебного процесса в Верховном суде СССР по событиям в Сумгаите. При желании их легко можно найти в Интернете.
                      Не буду писать ужасы тех событий, из уважения к людям, которых уже нет.
                      Но ты помни, Алибек, мы все под Богом ходим.
                      Он с каждого спросит.
                      И с тебя, за твою ложь, тоже спросит.
                      Ведь ты не заблуждаешься, когда пишешь про Григоряна, ты глумишься.
                      И это твоя сущность.
                      Потому и прощения никто из вас не попросил до сих пор.
                      Так что говорю тебе напоследок и в лицо - ТЫ БРЕХЛО, Алибек.
                    3. Kamilla
                      Kamilla 28 августа 2012 08:35
                      -1
                      Цитата: Нейтральный
                      Не буду писать ужасы тех событий, из уважения к людям, которых уже нет.
                      Но ты помни, Алибек, мы все под Богом ходим.
                      Он с каждого спросит.
                      И с тебя, за твою ложь, тоже спросит.


                      вот именно, с вас армян в первую очередь!!!


                      Цитата: Нейтральный
                      Ведь ты не заблуждаешься, когда пишешь про Григоряна, ты глумишься.
                      И это твоя сущность.


                      это у тебя гнилая сущность...это ты глумился, когда о Ходжалы мы рассказывали!! ты глумишься, когда мы о кровавом январе рассказываем...ты! это твоя армянская сущность, появляться тут и провоцировать юзеров с азербайджанскими флагами...!

                      это ты БРЕХЛО Давид ...и еще какое!
                    4. Yarbay
                      Yarbay 28 августа 2012 13:35
                      0
                      [quote=Нейтральный]В Верховном суде СССР (а не азербайджанской сср - на который ты ссылаешься) - эпизод с Григоряном даже не рассматривался.
                      [/quote]/quote]

                      и если не рассматривался,то только с целью скрыть от общественности это!Ведь и ты до недавнего времени считал ,что Григоряна придумал Буниятов и так думают многие армяне до сих пор!

                      Но он был одним из ОРГАНИЗАТОРОВ и на видео прекрасно видно,что он не был придурком,а был очень опасным и достаточно хорошо подготовленным!!


                      [quote=Нейтральный]И только азербайджанцы, которые так до сих пор и не смогли понять, как это в одночасье превратились в стадо зверей, уцепились за него, как за жалкую возможность оправдаться[/quote]

                      Во первых в СТАДО БАРАНОВ превратились вы армяне когда еще до событий в сумгаите начали процесс изгнания азербайджанцев из армении и убийств там азербайджанцев!
                      Изгнаных азербайджанцев разместили в сумгаите и в Баку и начали их провацироватьтакими нелюдями типа Григоряна!
                      Таких как Григорян было много,попались только ПЯТЕРО!!
                      Ты помниш раньше говорил,что не было вообще Григоряна,а теперь он для тебя придурок))нет он шакал,подготовленный армянами!

                      quote=Нейтральный]Потому и прощения никто из вас не попросил до сих пор.[/quote]

                      Это Вам у нас прощения надо просить и как можно быстрее!!
                      Потом будет поздно!
  • [comment-show]
    Ataturk
    Ataturk [country][/country] 27 августа 2012 16:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Аскет - о да это супер. Тебе плюс)))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    darkman70 Офлайн
    darkman70 (Дмитрий) [country][/country] 27 августа 2012 17:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Не понравилось мне выступление Путина. НиАчом.
    Понятно, что мигранты и дальше будут бесконтрольно заселять Россию, а вот русские там не нужны. Повидимому власти считают, что тем больше русских, тем опаснее для них. Программа по переселению оказалось пшиком, видимостью деятельности. А мигранты из стран азии безропотны, согласны на меньшую зарплату, медицинского обслуживания и отпуска не требуют и т.д.
    Месяца три назад было сообщение, что будут упрощённо давать рос. гражданство, потом сообщение о том, что будут давать гражданство именно русским. Сейчас всё это заглохло, молчок. У меня бОльшая часть однокласников и однокурсников уехало на ПМЖ в США и Канаду. Туда русским уехать и устроиться легче чем в Россию. Парадокс. Русские не нужны в России. В каком государстве есть ещё такое "национальное" правительство??? Это просто позор!!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. REPA1963
      REPA1963 27 августа 2012 22:34
      +2
      А кто сказал что оно национальное?
  • [comment-show]
    Ataturk
    Ataturk [country][/country] 27 августа 2012 18:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Нейтральный
    Давид опять ты врешь. Прежде чем говорить о Сумгаите, скажи что было в Армении за пару месяцев до Сумгаита.

    Расскажи про Армянина который натравлял всех на убийство и что его суд в Баку был открытым а потом его экстрадировали и как прошел суд и что с ним случилось по сей день в секрете.

    А так тут всё подробно рассказано. Это ложь? Где именно?



    Цитата :darkman70 Самое название Нахичевань армянского происхождения. Надо не избирательно историю читать, а всё полностью.)


    НЕ УСТАЛИ АРМЯНЕ ВРАТЬ ПУБЛИКЕ?

    Ещё один армянский историк появился. Тогда скажи мне умный ты наш, кто такой Хан Гуссейн Нахичеванский (Повторно пишу имя, ГУССЕЙН, ПО НАШЕМУ ХУСЭЙН а не АШОТ или ВАЗГЕН или АНДРАНИК а ХУССЕЙН)и если тебе не трудно скажи кто его дед был а главное в каком году умер а далее скажи мне, это семейство сколько династий имела. А потом поговорим.

    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Нейтральный
      Нейтральный 27 августа 2012 18:18
      +1
      Омар.
      Зачем ты пачкаешь себя этой грязной ложью?
      Если ты на самом деле не знаешь, что было в Сумгаите, в чем я сомневаюсь, посмотри здесь http://video.google.com/videoplay?docid=-6816184241312524821&hl=ru
      Это документальный фильм, а не киношка, спонсорства "Производственного объединения "СУМГАИТХИМПРОМ"
      1. Yarbay
        Yarbay 27 августа 2012 18:34
        0
        Цитата: Нейтральный
        спонсорства "Производственного объединения "СУМГАИТХИМПРОМ"

        а кто должен был спонсировать??
        Эчмиадзин или воскопалата??)))
        1. Нейтральный
          Нейтральный 27 августа 2012 18:44
          -2
          Как ты говоришь: "Кто женщину ужинает, тот её и танцует"
          Комментарии излишни
          ...Когда "опоздавшего со вводом войск в Сумгаит на 3 часа" Горбачева похоронят, заберите его к себе на аллею "героев". Он должен её возглавить.
          1. Kamilla
            Kamilla 28 августа 2012 11:29
            +1
            Цитата: Нейтральный
            .Когда "опоздавшего со вводом войск в Сумгаит на 3 часа" Горбачева похоронят, заберите его к себе на аллею "героев". Он должен её возглавить.


            вот ты мерзавец все таки!! и говоришь не глумишься??? забирайте его сами...и жену его! которая бриллиантовое колье от вашего католикоса получала...а спустя некоторое время поднялся вопрос присоединения Карабаха к Армении!!! да вы памятник, этому кровавому Мишке, поставить должны, если бы не он..войны никакой не было бы, армяне Карабаха, никогда не поднимали бы вопрос об отторжении от Аз-на !
    2. darkman70 Офлайн
      darkman70 (Дмитрий) 27 августа 2012 22:17
      +3
      )))) Ну что вы в самом деле.)
      Я не армянин и не азербайджанец, я русский - совершенно нейтральный в этом плане человек. Просто увлекался в своё время историей Кавказа.
      Причём здесь генерал-адьютант Нахичеванский??? Его предок по фамилии Кенгерли стал ханом Нахичевани в 1749 году. О чём это говорит ? Не о чём.
      Нахичевань основан в 6 веке до н.э.
      В VI—IV вв. до н. э. город — в составе персидской сатрапии «Армения», в III в. до н. э. в составе Мидии Атропатены. В начале II веке до н. э. в составе области Басорепида (Васпуракан) присоединен к Великой Армении царем Арташесом I, был центром одноименного гавара (округа), принадлежавшего к нахангу (провинции) Васпуракан и с тех пор оставался в составе Армении до падения этого царства в начале V века н. э.. Ученый и монах Месроп Маштоц с конца IV века вел активную проповедческую работу в гаварах Гохтн и Ернджак вблизи Нахичевана, после чего стал перед потребностью перевода Библии на армянский язык, для понимания местным населением.
      Армянский историк IV—V веков Фавстос Бузанд повествует о том, что в I веке до н. э. армянский царь Тигран Великий поселил в Нахичевани выведенных из Палестины евреев, а в 369 году персидский царь Шапур II, во время нашествия на Армению, взял Нахичевань и вывел из неё в Персию «две тысячи семей армян и 16 тысяч семей евреев» И т.д..
      Турки-сельджуки появились в тех краях и начали завоевание Армении только в 1049 во главе с Тогрул-беком. То есть тюрки появились в Нахичевани, когда армяне там жили уже 13(тринадцать) веков. О чём тут можно спорить?)
      1. Kamilla
        Kamilla 28 августа 2012 10:16
        -1
        и где вы всё это вычитали? на армянских сайтах?? и если глубоко копаться, где кто жил...до чего дойти можно. к примеру:

        Армения Вторая, к востоку от Киликии131 у Таврских гор, имеет 3 горы, 4 реки и 2 прохода в Сирию132. {33}

        Армения Первая, к востоку от Первой Каппадокии, в смежности со Второю Армениею, граничит к востоку Ефратом. {34} Она заключает в себе гору Аргеос (’Αργαΐος), реку Галис и 30 мелких речек.

        Армения Третья, к востоку от Каппадокии, тянется в длину по Ефрату; имеет кроме того еще 2 реки и 22 высоких горы
        ?????????? и сколько их было армений? и как видно, это просто название местности....

        Скифия204, т. е. Апахтарк, то же что турки, начинается от реки Этиля, тянется до горы Емавона (’Ιμαος), а за ней простирается до страны Ченов. Гора же Емавон выше и длиннее всех гор. В Скифии живут 44 народа: согды (), тухары, ефталиты () и другие народы с варварскими именами. В ней много гор, больших рек, пустынных равнин, жаркая и безводная область, в которой лежит огненное поле. Согды живут между Арией и Туркастаном. Они богаты, промышленны () и занимаются торговлею.....что и требовалось доказать, что мы в древности населяли территорию Азербайджана.....так как скифы, гунны, и шумеры...это тюркские племена!! а турки-сельджуки появились значительно позже!


        А вот с арменией, всё как то запутанно...она как в старом добром анекдоте, где армения...? она везде winked

        и потом, уважаемый, а молдаване живут на своей земле?? у соседей претензий нет? или у вас к соседям? сомневаюсь...хорошо знакома и с румынами и с молдаванами, довелось...и наслышана о ваших территориальных претензиях.

        кстати это армянский сайт...http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html


        Pardon, dar vreau sa intreb....care problema? pentru voi? request
        1. darkman70 Офлайн
          darkman70 (Дмитрий) 29 августа 2012 00:49
          +1
          Уважаемая, я не читаю ни армянские сайты, не азербайджанские. Они мне не интересны, так как национализм в них давлеет над исторической наукой.
          Ничего с Арменией запутанного нет, для тех кто хочет разобраться, а не искать подтвеждения своих притязаний на какую либо территорию.
          Какие у молдован есть териториальные претензии, спрашивайте у молдован, я к ним не принадлежу. А насчёт того, кто и где жил, то извините, это Ataturk начал. Или вы замечаете только то. что хотите видеть?. То что армяне жили там раньше тюрок - это исторический факт. То, что с этим вы дальше будете делать - это ваше дело, меня не касается и ничего я предлагать не собираюсь. Мне по большому счёту всё равно чем там у вас всё кончиться. Надеюсь это понятно? А вам хочу совет дать, прежде чем писать что-то по истории своего края, нужно эту историю хотя бы знать. И желательно не использовать азербайджанские источники после 1991 года.(впрочем как и армянские)
  • [comment-show]
    kush62 Офлайн
    kush62 [country][/country] 27 августа 2012 19:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Россияне! Не надоело постоянно читать разборки наших добрых соседей из Азербайджана и Армении? Может попросить администрацию сайта выделить им отдельно территорию для мирных разборок.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Yarbay
      Yarbay 27 августа 2012 23:46
      +2
      Цитата: kush62
      Россияне! Не надоело постоянно читать разборки наших добрых соседей из Азербайджана и Армении? Может попросить администрацию сайта выделить им отдельно территорию для мирных разборок.
      Хорошая идея,а то каждую тему гадит этот давид по 50 раз уже!
    2. Одесситка
      Одесситка 27 августа 2012 23:51
      +1
      kush62,
      отдельно территорию для мирных разборок.

      Можно на форуме открыть тему,и общаться там.
      1. Yarbay
        Yarbay 27 августа 2012 23:56
        +2
        Цитата: Одесситка
        Можно на форуме открыть тему,и общаться там.

        Раз 10 давал себе слово проходить мимо этих разборок,поскольку считал и считаю,что достаточно информации дал здешним юзерам,но каждый раз когда вижу эти попытки сфальсифицировать прошедшее,не могу удержаться!
        Поэтому согласен с Вами!
  • [comment-show]
    REPA1963
    REPA1963 [country][/country] 27 августа 2012 22:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    И что правда была МОЩНАЯ НЕГАТИВНАЯ ВОЛНА что то не слышал ,по моему автор перегибает.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ataturk
    Ataturk [country][/country] 28 августа 2012 00:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Нахичевани, когда армяне там жили уже 13 веков

    Можете мне предоставить документы или факты подтверждающие ваши слова?
    Даже если взять тот факт что они там жили, и сейчас пытаются востановить свою страну, тогда давайте весь мир разделим? Вспомним кто где жил, говорят мы с Алтая и татары а может тогда нам весь Татарстан взять? Или 50 миллионная нация с луны свалилось а вот "древние армяне" с 7 миллионами в мире, то в Персии то в Османской империи то в Азербайджане, даже Грузии.

    НЕ СЛИШКОМ ЛИ ЖИРНО БУДЕТ для 7 млн нации? Говорят что 1.5 млн уничтожили, ну 9 ... А если я буду считать сколько турков погибло вы не думали что цифра зашкалит?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. darkman70 Офлайн
      darkman70 (Дмитрий) 28 августа 2012 00:46
      0
      Ataturk
      А разве я что-то предлагаю разделить или отнять? Просто факт истории константирую. В Закавказье, кстати, вообще такая древняя история и такая мешанина народов всё время происходила, что наверное почти нет территории, где можно с уверенностью сказать, что эта территория 100% принадлежит этой нации, а это той. Так что, я вам не очень то завидую, если честно.) Там лучший вариант - это большое государство. объединяющее все местные нации. Ну.. это на мой взгляд, а так вам разбираться.)
  • [comment-show]
    Mr. Truth
    Mr. Truth [country][/country] 28 августа 2012 01:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Путину наплевать на коренных, русских, татар, мордву, ему надо количество россиян увеличить до 154 миллионов к 2050 году, а это значит, что надо почти 60 миллионов ( к тому времени) откуда-то взять. Кстати население средней азии порядка столько и составляет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. darkman70 Офлайн
      darkman70 (Дмитрий) 28 августа 2012 17:54
      0
      Почему 60 млн.? Сейчас 143. Получается 11 млн. надо.
      1. Mr. Truth
        Mr. Truth 29 августа 2012 19:51
        0
        darkman70,
        потому что население РФ без стимуляции рождаемости на столько и сократиться, до 90 млн.
  • [comment-show]
    mind1954
    mind1954 [country][/country] 28 августа 2012 02:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Вся эта миграция нужна только ворам, делающим на ней деньги !

    У нас народ не знает, как от своих воров отбиться,
    так эта власть, превратив страну в проходной двор,
    заполонила всю страну иностранными ворами
    и шабашниками - штрейкбрехерами,
    которые делают вид, что работают,
    а наши воры делают вид, что им платят !!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    xzWhiteWolf
    xzWhiteWolf [country][/country] 28 августа 2012 05:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Честно говоря, не вижу почему один гражданин РФ не может поехать в любую часть страны для того чтобы там жить, работать. Или Вы хотите специально разделить нашу страну на "русских" и "не"? Все мы, как говорил Ельцин "Россияне". И сильны мы, пока едины. А пока есть всякие шавки, которые лают об обратном, мы будем слабы и будем разрушать себя сами.
    Да, есть такая проблема насчет того, что жители Северного Кавказа любят вместе с собой привозить и свои традиции, которые на корню отличаются с традициями большинства гражданами РФ. Но эту проблему нужно решать в детских садах, школах и любых других учебных заведениях. Именно там нужно закладывать фундамент того, что мы хоть и очень разные - но являемся одним целым. Что нужно уважать традиции и культуру разных народностей - но одной страны. И когда первое такое поколение вырастет, то и в школах этому учить уже не надо будет. Отцы-сыновьям, матери-дочерям. Это лично мое мнение, никому его не навязываю.
    По поводу выходцев из СНГ. Ох, писал я уже про это. Всех они так бесят, мол работу забирают... Место занимают... Да кто же Вам мешает идти укладывать асфальт? Кто мешает убирать улицы? Заниматься ремонтом за смешные деньги? И прочее, прочее... Вы хотите сказать, что пойдете на это добровольно? Сомневаюсь. Уважайте чужой труд, если этим кто-то занимается, будьте благодарны им за это. Все таджики, узбеки и другие выходцы из СНГ которых я видел - очень спокойно люди. Которые держатся особняком, никому ничего не навязывая... Так и тут Вам чем-то помешали... Место мало? Россия такая маленькая страна... Не помещаемся... Знаете, чем больше людей будут считать Россию Родиной - тем она будет сильней. Ведь в моем понимание РУССКИМ - Вас делает не только рождение, корни, предки - но любовь к своей стране, своей Родине! И не важно какой ты национальности, просто люби свою страну и делай ее лучше.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. virm Офлайн
      virm (Владимир) 28 августа 2012 15:30
      0
      Все таджики, узбеки и другие выходцы из СНГ которых я видел - очень спокойно люди... Вас делает не только рождение, корни, предки - но любовь к своей стране, своей Родине!.

      Почему то эти спокойные люди устроили геноцид русским у себя дома. А потом приехали на нашу землю. Почему то эти спокойные люди не хотят любить свою родину и делать ее лучше, а хотят жить на нашей земле.
      И не надо мерять размеры нашей страны. Она вся наша. а если кто-то думает, что ее слишком много для русских, то это большая ошибка думающих.
      И очень важно, какой ты национальности. Нам не нужны здесь толпы азиатов, негров, и папуасов. И общечеловеков тоже.
      1. xzWhiteWolf
        xzWhiteWolf 28 августа 2012 23:25
        0
        Если Вы не жили в СССР, то не стоит говорить такие глупости. У всех нас была общая Родина - Советский Союз! И если политическое руководство этих стран гнобит русских, то рядовые граждане не не могут отвечать за поступки алчных уродов. Уроды есть везде и Россия не исключение. Но если Вы будете судить по всей нации по уродам... То Россия судя по вашему взгляду это пропасть... Своих то уродов встречаешь чаще.
        А кто говорил, что мы делимся землей? Если они трудятся на благо нашей страны, (заметьте, не каждый человек в нашей стране этим занимается) то почему же он не может в ней жить? Ну вывезет он эти деньги семье на родину, а другой захочет стать гражданином. Если Вы посмотрите на другие страны, такие как США, Франция - то в них в разы больше эмигрантов работает. И хоть их там и не любят, но понимают, что любая развитая страна просто не может без них жить. А у нас по сути таких ребят, что приехали в поисках лучшей жизни сложно назвать эмигрантами. Ведь когда-то тот же Таджикистан был частью СССР.
  • [comment-show]
    Дядя Сережа
    Дядя Сережа [country][/country] 28 августа 2012 09:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: darkman70
    В Закавказье, кстати, вообще такая древняя история и такая мешанина народов всё время происходила, что наверное почти нет территории, где можно с уверенностью сказать, что эта территория 100% принадлежит этой нации, а это той.
    Там лучший вариант - это большое государство. объединяющее все местные нации.

    ...или одно большое государство, которое не объединяет местные нации, но разруливает конфликты между ними и устанавливает правила игры. И это однозначно должна быть Россия. Новых проявлений геноцида на Кавказе допускать нельзя, мир должен быть обеспечен.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Злой Татарин
    Злой Татарин [country][/country] 28 августа 2012 10:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Mr. Truth
    Путину наплевать на коренных, русских, татар, мордву, ему надо количество россиян увеличить до 154 миллионов к 2050 году, а это значит, что надо почти 60 миллионов ( к тому времени) откуда-то взять. Кстати население средней азии порядка столько и составляет.

    Цитата: Дядя Сережа
    ...или одно большое государство, которое не объединяет местные нации, но разруливает конфликты между ними и устанавливает правила игры. И это однозначно должна быть Россия

    Столько всякой хрени начитался от наших соседей и в будущем граждан Великой России. что аж жуть - голова разболелась...
    ...и лишь в конце, как резюме, две умных мысли увидел, которые и решил выделить.
    Путин не только сам думки думает, но и пользуется советами многих аналитиков, а и целых институтов, поэтому стоит признать, что когда все или почти все мужчины (да и женщины) добрососедских стран (бывшего СССР) станут плотно завязаны на экономике России, то и придет время легкого объединения, точнее присоединения их к России...
    Способов наверное предусмотренно несколько, но самый простой - это внезапное ужесточение миграционной политики для неуспевших въехать-выехать... Опорой станут крупные лидеры и активисты диаспор...
    А затем, после присоединения к России, всех назад в республики и строительство там нового будущего для каждого нового субъекта, как при первых пятилетках, но под чутким руководством... Как думаете чьим?
    И псё ребята - нео СССР начнёт новый виток великой истории...
    Разве так не будет справедливо?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Дядя Сережа
    Дядя Сережа [country][/country] 28 августа 2012 11:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Злой Татарин
    И псё ребята - нео СССР начнёт новый виток великой истории...
    Разве так не будет справедливо?

    Будет. wink Возможно не так просто и не так быстро, но...
    Кстати, формально вовсе не обязательно включать их в состав Империи. Если они с нами, то пусть будут назависимыми. 15 голосов в ООН лучше, чем 1. wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня