Рогозин будет лично участвовать в продвижении боевой машины поддержки танков "Терминатор"

АРМС-ТАСС. Вице-премьер Дмитрий Рогозин будет принимать личное участие в продвижении боевой машины поддержки танков (БМПТ) "Терминатор".

"Боевая машина "Терминатор" - моя первая любовь, в продвижении которой я буду принимать личное участие", - заявил он сегодня на брифинге в рамках выставки "Оборона и защита - 2012".

"Некоторые военные могут со мной не согласиться, но боевая машина "Терминатор", изготавливает которую НПК "Уралвагонзавод", очень хороша и достаточно маневренна, поэтому многие иностранные делегации ею восхищаются", - отметил Рогозин, добавив, что в настоящее время "Терминатор" представляют на выставке вооружений в ЮАР.

Вице-премьер подчеркнул, что лично будет сопровождать иностранные делегации, которые захотят ознакомиться с боевыми характеристиками этой машины, когда она будет выставлена на полигоне Старатель.

БМПТ "Терминатор" - предназначена для борьбы с танками и другими бронированными машинами противника, а также для отражения атак вертолетов и низко летящих самолетов. "Терминатор" оснащен пусковыми установками управляемых ракет с дальностью стрельбы до 5 км . Кроме того, на БМПТ установлены пушки для борьбы с легко бронированными целями и живой силой противника. Также машина вооружена двумя стабилизированными дистанционно управляемыми автоматическими гранатометами АГ-17Д.

В боекомплекте "Терминатора" применены боеприпасы, унифицированные для всех моделей боевых машин российского производства.

Comments

[Ataturk]

Напичкан по самое немогу. Хороший танк будет!

[покаа]

Цитата: Ataturk

Напичкан по самое немогу. Хороший танк будет!

Меня всегда смущает "лоббизм" в ВПК особенно, а тут он превращен чуть ли не в "героизм"... При всем уважении к Рогозину, как к чиновнику, я очень сомневаюсь в его знаниях в бронетехнике и знании современной тактики ведения БД. Знания о "Терминаторе" ему "влили в уши" манагеры с "Уралвагона", действуя по принципу "Не расхвалишь, не продашь"...
Мое же мнение о принятии на вооружение новых видов техники, основывается на проведении настоящих войсковых испытаниях, с последующим обсуждением, управлявших техникой военных, обслуживающих технику специалистов технарей и тд
Пока же лично я вижу "битву лоббистов" и метания от итальянских колесных к "Терминатору" с поглядыванием на финскую технику :)

[Александр романов]

Цитата: пока

Пока же лично я вижу "битву лоббистов" и

А так и будет продолжаться,даже писать о них не охота.Прошло время,когда решение о поставках в вооруженные силы принимали военные.Просто в один прекрасный момент некоторые поняли,что на оборонке можно скалачивать состояния.К вопросу не давно обсуждаивомого о том,что частникам и коммерсам нечего делать в оборонке.Будем закупать не то,что лучше,а то что выгоднее.

[Алан]

Александр романов,
Двумя руками поддержу мне тоже непонятно как "комерсов" к секретам допускать можно они "априори " сосредоточены на зарабатывании денег, а военные секреты ох какой ликвидный товар.Кроме того вкладывание денег в перспективные разработки нескоро окупятся и окупятся ли вообще. Получается вкладываться в перспективу будет государство(мы с вами) а купоны стричь на продаже техники частник.

[GES]

Это от них пришло...вроде концепция есть,а вот в деталях промашка,зачем машина ...поддержать танк?Бороться с воздухом? Есть "Тунгуска",что он там в ролике реально поразил?Да и название какое то западное.

[GES]

Весь прикол в том что люди решающие что пойдёт в помощь военным решает тот кто и автомата в руках не держал.Нужно что то менять.

[vorobey]

Цитата: пока

Пока же лично я вижу "битву лоббистов" и метания от итальянских колесных к "Терминатору" с поглядыванием на финскую технику :)

закрой глаза и релаксируй. Привет Леша. на самом деле БМПТ на мой взгляд перспективна. Просто нет толкового мужика в МеО который бы смог четко ее вписать в рамки.

Вот уж прикол. Рамка (первоначальное название) ни в какие рамки не лезет.

[покаа]

Цитата: vorobey

на самом деле БМПТ на мой взгляд перспективна

Саш, это понятно...Но тут идет речь о открытом "продвижении" конкретной модели по какой то детской методике "Кто со мной тот герой, а кто без меня ..." От чиновника такого ранга лично мне смешно слышать подобные заявления...

[vorobey]

А я бы и таким способом не брезговал.

Вспомни как кошкин 34 гнал в москву. тоже лоббизм своего рода. Почему Сухой может а УВЗ нет, что птица низкого полета?

[Александр романов]

Цитата: vorobey

Почему Сухой может а УВЗ нет, что птица низкого полета?

Саша,у Сухого конкурентов практически нет,а вот у УВЗ очень много,и интерессы лоббистов в первую очередь затрагивают своих зарубежных партнеров.Без решения на госуровне(Путина)и его прямой поддержки УВЗ,табуреткин с макаровым будут закупать леопарды.

[покаа]

Цитата: vorobey

. Почему Сухой может а УВЗ нет, что птица низкого полета?

Саш, вот отсюда и Суперджет в ...опе, благодаря Сухому, который чтобы "урвать бюджет" занялся разработкой не по профилю и с "Терминатором" не известно что... Завтра Путин скажет, что ему "Терминатор 2" нравится (омский) и что он его продвигать будет, а Медведев заявит, что ему "Терминатор - 3" по душе и он его будет продвигать.... Не дело чиновников "лоббировать" интересы отдельных предприятий ИМХО

[Александр романов]

Цитата: пока

Саш, вот отсюда и Суперджет в ...опе, благодаря Сухому, который чтобы "урвать бюджет" занялся разработкой не по профилю

Алексей,да по Суперджету,на момент его начало разработок у КНААПО выбора не было.Народ увольняли с завода тысячами и,а оставшиеся работали 4 дня в неделю.Это уже потом пошли заказы от МО.И сколько в Джет вбухали денег к тому времени,так что выбора особово не было.Но лобби было,этот проект могли отдать туполеву или ильникам,НО.................

[vorobey]

Цитата: пока

Не дело чиновников "лоббировать" интересы отдельных предприятий ИМХО

а у нас чиновникам ни до чего нет дела. особенно военным. да ладно хрен с ними. скорее война, скорее в плен.

писец мы бараны. Читаем одно понимаем другое.

Цитаты
Боевая машина "Терминатор" - моя первая любовь, в продвижении которой я буду принимать личное участие", - заявил он сегодня на брифинге в рамках выставки "Оборона и защита - 2012".

"Некоторые военные могут со мной не согласиться, но боевая машина "Терминатор", изготавливает которую НПК "Уралвагонзавод", очень хороша и достаточно маневренна, поэтому многие иностранные делегации ею восхищаются", - отметил Рогозин, добавив, что в настоящее время "Терминатор" представляют на выставке вооружений в ЮАР.

Вице-премьер подчеркнул, что лично будет сопровождать иностранные делегации, которые захотят ознакомиться с боевыми характеристиками этой машины, когда она будет выставлена на полигоне Старатель.

Все. не будет ее в войсках. Рогозин про это ничего не сказал, а на экспорт пихать будут.

[покаа]

Цитата: vorobey

Вице-премьер подчеркнул, что лично будет сопровождать иностранные делегации, которые захотят ознакомиться с боевыми характеристиками этой машины, когда она будет выставлена на полигоне Старатель.

Все. не будет ее в войсках. Рогозин про это ничего не сказал, а на экспорт пихать будут.

Саш, вынужден признать твою правду. Я действительно "поверхностно" прочел новость и упустил этот ньюанс. Ты прав!!!, я "ЗА!!! Такое лобби!!!"

[vorobey]

я сам поначалу протупил. А ведь Рогозин слово держит.

правду, но не всю говорит.

[негоро]

К сожалению многие иностранные покупатели не желают брать технику которой нет в войсках.Поэтому ,вполне возможно ,что и в российскую армию пихнут несколько образцов.

[Кариш]

Цитата: vorobey

Вспомни как кошкин 34 гнал в москву. тоже лоббизм своего рода

Ну , правда не передёргивайте . В 39 году Кошкин типа сам погнал танк в Москву.Да он подумать бы об этом не успел , как он и вся семья уже были бы или расстреляны или сидели .
Представляю картину , Кошкин , на танке едет в Москву , первый пост его останавливает -
- Куда едешь , браток .
- К Сталину в , Кремль.

[Гога]

vorobey - Коллега, к этой БМПТ вопросы были и по вооружению и по численности экипажа, но одно то, что и без Рогозинского "лоббирования" эту технику закупает Казахстан говорит в пользу этой машины - в Казахстане армию оснащают продуманно и без всяких "метаний" - покупают то, что считают нужным и эта машина пришласьим "ко двору".

[покаа]

Цитата: Гога

в Казахстане армию оснащают продуманно и без всяких "метаний" - покупают то, что считают нужным и эта машина пришласьим "ко двору".

Ой ли!!! Там как раз закупают только за "откаты", скандалов с закупками техники столько, что другим постсоветским странам и не снилось...

[Пупырчатый]

О, тут поддержу. Скандалов было, особенно когда одна "откатная" группировка на другую наехала..

[Пупырчатый]

А чем она перспективна? Ну реально - ведь достаточно бессмысленная штука

[vorobey]

Цитата: Пупырчатый

А чем она перспективна? Ну реально - ведь достаточно бессмысленная штука

Че переживать то тогда. Все не будет ее в войсках.

[негоро]

Штука может быть и нужная,но опыта боевого применения нет,да и защищённость основного вооружения никакая.Машина сыровата.Дорабатывать ещё и дорабатывать.

[Дмитрий Деснянский]

жесткий убийца всего

[Пупырчатый]

В принципе - как чиновника я тоже не особо знаю, за что уважать. За популизм?

[black_eagle]

БМД-4М замяли, зато это высунули! На нем же ничего нового! Напихали кучу всего, да красиво! но не функционально! как оно себя в городе покажет? никак! 120 милиметровое ему, танк обыкновенный!

[plotnikov561956]

Цитата: black_eagle

как оно себя в городе покажет? никак! 120 милиметровое ему, танк обыкновенный!

Оно в городе себя ,как и танк не покажет .Свежий пример этой дурости -Паша Мерседес с танками в Грозном

[black_eagle]

Я про Грозный вообще молчу, единственное разумное объяснение, что командование перед тем как пустить молодых пацанов на смерть, нажралось в хлам, разумного объяснения другого я не вижу

[Hans Grohman]

Цитата: пока

Меня всегда смущает "лоббизм" в ВПК особенно, а тут он превращен чуть ли не в "героизм"...

Поддерживаю!
Тем более, что "Терминатор", на сколько мне известно довольно "сырая" машина. Но как уже здесь говорили, только полнообъемные войсковые испытания смогут дать окончательный ответ - "надо" или "не надо" оно (БМПТ) в том виде, как это предлагает завод, и если "не надо", то почему (что надо исправить/дополнить/и т.д.).

[бук]

нигде не прописано как и где применять эту машину в конфликтах, поэтому армии она нафик не нужна!!! покачто)

[GES]

Концепция то хорошая,я это не про лобби,но танк и так справится...вот только зачем нам машина стоимость которой можно прировнять к танку.

[Кариш]

Цитата: пока

Меня всегда смущает "лоббизм" в ВПК особенно, а тут он превращен чуть ли не в "героизм"... При всем уважении к Рогозину, как к чиновнику, я очень сомневаюсь в его знаниях в бронетехнике и знании современной тактики ведения БД. Знания о "Терминаторе" ему "влили в уши" манагеры с "Уралвагона", действуя по принципу "Не расхвалишь, не продашь"...

не принимайте близко к сердцу . если собрать все высказывания Рогозина за последние пол года , то у нас уже как минимум должны быть построены 3 ПЛ , пол авианосца и расстреляны пяток-другой руководителей сорвавших оборонзаказ.

[dark_sp]

Разумеется использовать такую машину в паре станком как мне кажется было бы очень разумно!!

[покаа]

В ИноСМИ вычитал:

Иранская печать без какого-либо конкретного информационного повода обратилась к теме закупок Китаем российского вооружения. Resalat (25.08) сообщает, что за последние полгода Китай приобрел значительное число российских военных вертолетов на сумму 1,3 млрд долл. Abrar (25.08) добавляет, что, кроме вертолетов, были закуплены также двигатели для реактивных истребителей, при этом Китай планирует новые закупки, в том числе радаров слежения и ракет ПВО. Отмечается, что в 2013 году Россия планирует экспортировать в другие страны вооружение на сумму 13 млрд долл., из которых 15% приходится на Китай.

[Подполковник запаса]

С какой целью?

[в запасе]

Бесполезная штука.

[crazyrom]

прям как кадры из Battlefield 3 хехехе

[Евген232]

По моему тут тоже всё очевидно http://www.youtube.com/watch?v=jznxu8IIwII

По моему тут тоже всё очевидно http://www.youtube.com/watch?v=jznxu8IIwII

бляха муха,хотите верте хотите нет ,меня удаляют.соедините ссылку убрав в буквах единицу http://www.1youtube1.com/1watch?v=jznxu8IIwII

[alexng]

Не плохой комбайн получился с сеялками и веялками. Только сеет он панику у врага и развеивает сомнения и болотные настроения.

[vorobey]

"Боевая машина "Терминатор" - моя первая любовь, в продвижении которой я буду принимать личное участие", - заявил он

Посмотрим чего ваше слово весит.

[volkan]

Может для начала в войска "продвинем"?

А то только и слышим про иностранные делегации

[esaul]

Боевая машина "Терминатор" - моя первая любовь,

Любовью надо дорожить" и, надеюсь, машина заслуживает того, чтобы Рогозин вынудил "противников" ( а они наверняка есть, как у любых видов вооружения - есть лоббисты) данной разработки. Только вот интересно, чьё нежелание преодолевает Рогозин и на чём основываются его оппоненты?
Сразу хочу предварить возможные пустословные ысказывания - приведите конкретные примеры аргументов противников Рогозина в этом случае. Без жвачки типа - " Мебельщик", " Попилили" и т.д.

[yanus]

БМПТ "Терминатор" - предназначена для борьбы с танками и другими бронированными машинами противника

А сами танки что должны делать? Красиво рассекать?

а так же для отражения атак вертолетов и низко летящих самолетов.

Во-первых, они просто не заходят в зону поражения 30мм пушек.
Во-вторых, БМПТ просто не сможет навестись на них, чтобы сбить. Радара-то нет. А "вручную" фиг попадешь.

"Терминатор" оснащен пусковыми установками управляемых ракет с дальностью стрельбы до 5 км .

Ну, у танков они тоже есть.

Кроме того, на БМПТ установлены пушки для борьбы с легко бронированными целями и живой силой противника.

Как ни странно у танков тоже есть пушки, которыми они так же пехоту и броню могут бить.

Также машина вооружена двумя стабилизированными дистанционно управляемыми автоматическими гранатометами АГ-17Д.

То есть АГ тупо дублируют работу 30мм пушек...


В связи с этим вопрос - че будет делать этот шушпанцер в войсках7 На кой он там нужен?

[UzRus]

yanus, да, машина весьма неоднозначная. С теми же вертолетами и низколетящими целями, а также другими бронированными машинами противника, успешно могут бороться "Тунгуски" и/или "Панцири", если уж на то пошло. Всё остальное - танк и сам может справиться.

[KORESH80]

АГ-17 не дублирует 30 мм пушки, так как он ведет огонь по навесной и может поражать противника за укрытиями, в окопах и т.д.
Ракета БМПТ Атака-Т имеет немного большую дальнобойность, чем танковые ракеты. Что б ей попасть по вертолету, необходимо удерживать цель в прицеле, радар не нужен.
Ну а вообще-то для большей эффективности можно было установить пару ЗРК. Хотя бы ИГЛА - дешево и сердито. Тогда бы это был на самом деле Терминатор.

[black_eagle]

Минометы в войсках еще никто не отменял, что такое для мины 30 мм??? БМПТ что подствольниками облепили??? По сравнению с той же ноной БМПТ курит

Цитата: KORESH80

необходимо удерживать цель в прицеле

а вертолеты нынче как мишени в тире по прямой ездят и не стреляют, Апач уроет БМПТ еще за 8 км, при чем у вертолетов есть радары в отличие от сего чуда, оно вообще никакое

[viruskvartirus]

"Для эффективного противодействия ударным вертолетам и БПЛА необходимо наличие средств ПВО непосредственно в боевых порядках, поскольку нападение или разведывательный облет осуществляется ими на малых высотах, что не позволяет вовремя обнаруживать их комплексами ПВО средней и большой дальности, располагаемых обычно глубоко в тылу.
ПТРК «Корнет-ЭМ» является комплексом, способным эффективно решать такие задачи. "
http://3mv.ru/forum/9-182-1

[Подполковник запаса]

Всегда с уважением относился к людям которые привыкли пользоватся головой. Ставлю Вам однозначно +. С первого моменат появления сообщиний о такой чудо машине не оставляет меня чувство что в МО сейчас думают задом. Место и роль БМПТ в бою? Ответа нет, хотя в своем посте вы правильно даете ответы.

[Кариш]

Цитата: yanus

А сами танки что должны делать? Красиво рассекать?

Вообще танки , как правило уничтожают танки , вертолёты или противотанковые средства переносные. Что действительно нужно , так это тяжёлый БМП для поддержки пехоты.
А так , по моему Терминатор , в том виде как он есть , довольно бесполезная штука. Ну зачем ему 30мм пушки , против танков , смешно , а поддерживать пехоту, через чур мощно.

[volkan]

Здравствуйте Валерий

Ну а как же обойти стороной Сердюкова и Макарова.
В конце концов-это они рулят обликом ВС.

Мое мнение такое.
Руководство МО видит использование ВС в локальных конфликтах и антитерроре (с чем лично я в корне не согласен)
И несмотря, что "Уралвагонзавод" заявлял, что использование БМПТ будет эффективным именно в этом русле на самом деле ему место исключительно "на поле боя".
В городских условиях например, Терминатор будет так же уязвим как и танк.
Ничего лучше для защиты танков в условиях огранниченного боя (то есть в населенном пункте, в горных массивах и т.д.) чем пехота не придумано.

Отсюда вывод, что машина отличная, но применение ее наиболее целесообразно именно в боевых порядках танковых и мотострелковых войск.
То есть при ведении классического боя.
НУ а возвращаясь к антитеррористической направленности нашей Армии и искреннему верованию, что 21 век закрыл вопрос с "большой войной" и открыл эпоху локальных войн и конфликтов...и создал конфликт интересов.

Согласно Сердюкову и его "Армейскому антиреррору" ей места в Армии нет.
Согласно Рогозину и его мнению о возможности "большой войны" и как следствие ведение традиционных боевых действий, Терминатор в Армии очень нужен.

Вот как то так возможно и конфликтуют в верхах.
Я бы сказал-это последствие конфликта мнений.
Лично я согласен с Рогозиным.

[esaul]

Цитата: volkan

что машина отличная, но применение ее наиболее целесообразно именно в боевых порядках танковых и мотострелковых войск.То есть при ведении классического боя.

Андрей, салют. Именно этот принцип и заложен в методах использования БМПТ и об этом говорится во всех сопроводительных материалах, касающихся машины.

Цитата: volkan

Согласно Сердюкову и его "Армейскому антиреррору" ей места в Армии нет

Андрей, хотелось бы увидеть или услышать факты, на которые опирается такое утверждение.

Цитата: volkan

Согласно Рогозину и его мнению о возможности "большой войны" и как следствие ведение традиционных боевых действий, Терминатор в Армии очень нужен.

Цитата: volkan

Лично я согласен с Рогозиным.

Обеими руками поддерживаю эти слова, Андрей. За выводы о нужности машины - плюс.

[volkan]

Цитата: esaul

Андрей, хотелось бы увидеть или услышать факты, на которые опирается такое утверждение.

Так открытых и прямо дословных речей я Вам и не приведу.
Я исхожу из того, что во-первых чуть ли не все (хотя не люблю это слово) говорят об эпохе локальных войн и борьбы с терроризмом. С чем лично я не согласен.
А во-вторых глядя на учения нашей Армии за последние несколько лет, можно увидеть исключительно "борьбу с террором".

Вот и получается что Российская Армия и ВМФ были перенацелены и отрабатывают действия исключительно в этом русле.

Хотя мое мнение относительно реформы......
Можно было бы создать несколько действительно высокомобильных бригад и на этом успокоиться.
Они обеспечили бы все антитеррористические действия и интересы России в Локальных конфликтах.

Зачем же было всю структуру и численность Армии пускать коту под хвост.
Армия в целом должна быть в готовности обеспечить оборону страны от внешней агрессии.
И заточена она должна быть под это. И вооружение должно быть соответствующим.

Мы почему то стали стесняться говорить, что вот этот БМПТ, например предназначен для борьбы с "Абрамсами" или "Леопардами".
Это же не политкоректно....поэтому вынуждены подгонять под каких то террористов.
Это же неправильно.

Когда мы говорим о С-400, мы почему то не говорим прямо..Амеры сунитесь и от ваших ВВС пшик останется....мы начинаем изобретать гипотетического врага...и опять таки какой то террор.

По моему мы взяли дурной пример с США....Как они гундят о какой угрозе Ирана со своей ПРО, так и мы им вторим....

Вы заметили, что мы вообще последние несколько лет мечемся с вооружениями?
Это говорит только об одном....Мы сами не знаем, чего хотим.
Нет четкой концепции применения ВС. Угрозы России определены неверно.
Отсюда нет ясности в вопросе наличие каких сил и средств (в том числе вооружений) должно быть в Армии, что бы она гарантированно выполнила задачи по предназначению.

И в конкретном случае с Терминатором все ровно так и выглядит.

[vorobey]

Так открытых и прямо дословных речей я Вам и не приведу.

А дословных речей и нет. его просто игнорируют, с самого первого показа.

Сухопутные войска разной степени тяжести

К 2020 году будут созданы 42 новые бригады – тяжелые, средние, легкие и одна снегоходная
Виктор Мясников


Вчера главком Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников выступил на заседании комитета Совета Федерации по обороне и безопасности. Он рассказал о дальнейших планах развития вплоть до 2020 года. Новый облик Сухопутных войск будет уточняться и меняться еще не один год.

В настоящее время в составе Сухопутных войск насчитывается 70 бригад. К 2020 году планируется увеличить их количество до 109, включая новые бригады перспективного образца. «Бригад перспективного образца будет 42, всего воинских формирований перспективного образца будет 47, включая военные базы за рубежом, которые будут строиться по аналогичному принципу», – пояснил Александр Постников. Видимо, это надо понимать так, что пять перспективных бригад будут базами за рубежом. В чем принципиальное отличие новых бригад от старых, главком не объяснил.

В перспективе Сухопутные войска будут состоять из тяжелых, средних и легких бригад нового образца. Тяжелые бригады «будут вооружены тяжелыми платформами, то есть танками и бронетехникой на танковом гусеничном шасси массой до 65 тонн с тяжелым оружием» – пушкой 125 миллиметров. Такими характеристиками обладают все отечественные танки, выпускающиеся с 1966 года, – Т-64, Т-72, Т-80 и Т-90. Так что можно полагать, перевооружения на некий новый танк XXI века не будет. На базах хранения тяжелой бронетехники достаточно.

[vorobey]

В новой государственной программе вооружений до 2020 года значительный объем средств отпускается на модернизацию вооружения и военной техники. Старые танки можно снять с хранения, дооборудовать современными электронными системами, обвешать коробками динамической защиты или снабдить комплексом активной обороны «Арена». И поставить в строй.

Средние бригады будут посажены на плавающие бронетранспортеры типа «Бумеранг». По словам генерал-полковника Постникова, сейчас проводятся опытно-конструкторские работы по созданию таких машин. Об этом образце бронетехники ничего не известно. Да и само название «Бумеранг» прозвучало впервые. Есть информация, что разрабатывается он в Кургане. Трудно сказать, удастся ли до 2020 года разработать, испытать, принять на вооружение и запустить в серию новый образец. Если не получится, можно закупить нечто подобное за рубежом. Такая тенденция есть и уже становится устойчивой.

Легкие бригады будут иметь на вооружении бронеавтомобили типа «Тигр» массой до 2,5 тонны, одинаково эффективные в горной местности и в арктических районах. Несколько настораживает выражение «бронеавтомобиль типа «Тигр». Это тоже может означать, что вместо «Тигров» срочно закупят итальянские бронемашины Lynx. Их лицензионное производство может начаться в России в нынешнем году. Минобороны РФ уже выбрало поставщика легкой брони. Это немецкая компания Rheinmetall Chempro. Не зря же генерал-полковник Постников пожаловался депутатам: «Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая». По его словам, в настоящее время доля современных образцов оружия и военной техники в Сухопутных войсках составляет 12%, а к 2020 году эта цифра должна вырасти до 70%. Без иностранной помощи точно не обойтись.
Помимо бригад разной степени тяжести будет создана одна специальная бригада для действий в Арктике. Она будет базироваться в райцентре Печенга Мурманской области. Подобные арктические бригады уже формируются в США и Канаде. Видимо, чтобы сбалансировать положение, у нас эта бригада будет размещена поблизости от границ Норвегии и Финляндии.

[vorobey]

Это высказывание было 15.03.2011 года. логически считаем даже если найдут применение терминатору, т.к. концепции его применению сейчас в ВС нет то к 2020 году он действительно морально может устареть. так что даже в облике новых бригад его не видят.

[Kars]

Цитата: vorobey

т.к. концепции его применению сейчас в ВС нет

Ну ВС известные ретрограды,которые обычно учатса на своих,и опять же обычно кровавых ошибках.
Нет концепции,так пусть разрабатывают,у Гудериана не было танков,а он разработал тактику танковых войск,а тут уже и машины есть,а кому то лень нижнюю часть туловища поднять.

[vorobey]

Андрей здравствуй. Мне кажется что сейчас труд Гудериана получает второе рождение. Его теория о классификации танков на танки прорыва, сопровождения пехоты сейчас находит отображение в бригадах тяжелых средних и легких.

[Kars]

..Все новое,это хорошо забытое старое..--похоже никогда не потеряет актуальность.

[volkan]

Цитата: Kars

Нет концепции,так пусть разрабатывают,у Гудериана не было танков,а он разработал тактику танковых войск,а тут уже и машины есть,а кому то лень нижнюю часть туловища поднять.

Здравствуйте Kars

Очень точно сказано.

Сначала КОНЦЕПЦИЯ (МЫСЛЬ) потом РЕШЕНИЕ-ИСПОЛНЕНИЕ-РЕЗУЛЬТАТ.

Вся беда в том, что либо мыслей нет, либо они неправильные

[ДИМС]

КОНЦЕПЦИЯ (МЫСЛЬ)

ВПК нужен доход, причём желательно, высокий

РЕШЕНИЕ

Впарить что-нибудь МО подороже, причём при минимальных затратах со своей стороны

ИСПОЛНЕНИЕ

Рогозин давит на МО, МО закупает

РЕЗУЛЬТАТ

В строевые подразделения поступают передвижные комплекты запчастей для их нормальной техники

[Пупырчатый]

Если честно, Андрей, я как-то не вижу смысла в этой вундерфале. Вот честно.

[ДИМС]

Ну как, её продажа принесёт доход.

[Пупырчатый]

Ну, разве что

[Kars]

А я лично вижу.Только не надо зацикливатса на бронепробиваемости .
танкоавым подразделениям необходима машина для борьбы с танкоопасной пехотой.
Для этого ей нужны автоматические гранатометы.скорострельные автоматические орудия и максимальная обзорность.
Так же в тяжолых танковых соединениях она может позволить использовать более дешовые и защищеные БТР за счет уменьшения количества БМП,где приходитса идти на компромисы между защищеностью и огневой мощью.

А вообще меня просто раздражает отмазка---У нас нет Уставов по которые ее использовать(устав замените на--концепцию,место в строю )
Так подумаешь придумают им бластер или антигравитационный танк---а МО нам не надо,у нас уставов нет,Беееее.
Ретрограды и люди без фантазии--это про военых,тут такие в обсуждении присутствуют.

[Пупырчатый]

Давай рассмотрим. А куда она? Танкоопасная пехота эту хрень будет выкашивать. Потому что дальность у танкоопасной пехоты будет километров пять на открытой местности. В том формате, что есть сейчас, находящиеся внутри - трупы. А трупов там немало будет, с той защищенностью, что есть на данный момент.

Затем - насколько точна и мощна 30 мм пушка? Сколько у нее реальная дальность?
Машина, по сути, достаточно бессмысленно дублирует танк - только с серьезными ограничениями

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

Потому что дальность у танкоопасной пехоты будет километров пять

Да конечно--всех спайками вооружат.Танкоопасная пехота это 250 метров.
а если брать твои 5 км то все и танки,и бтр и бмп трупы.Но как видем ваша ВТОРАЯ ливанская война это опровергла.

Цитата: Пупырчатый

с той защищенностью, что есть на данный момент

На данный момент в Терминаторе только наличее ПТУРСов вызывает у меня вопрос,а защищенность более менее нормальная---лучше чем у БМП-2

Цитата: Пупырчатый

Затем - насколько точна и мощна 30 мм пушка?

Она стоит на БМП-2 уже давно(не именно эта) 25 мм стоит на Бредли

Цитата: Пупырчатый

Машина, по сути, достаточно бессмысленно дублирует танк - только с серьезными ограничениями

Машина дополняет танк,а не дублирует--неговоря уже о том что у танка ограничен боекомплект основного орудия.

И естественно--машина должна совершенствоватса,и я ее вижу не совсем такой.но для РФ именна эта машина должна дать опыт,и в полне подходит для нынешних угроз.типа чечни и нового броска на Тбиллиси.

[Пупырчатый]

Цитата: Kars

На данный момент в Терминаторе только наличее ПТУРСов вызывает у меня вопрос,а защищенность более менее нормальная---лучше чем у БМП-2

Лучше. Но если бы это было БМП - я бы понял. Но оно таки нет, или я не прав?

Цитата: Kars

Она стоит на БМП-2 уже давно(не именно эта) 25 мм стоит на Бредли

Если честно - Брэдли тоже не мой фаворит.

Когда-то - по огневой мощи, на меня реальное впечатление произвели "вулканы" зенитчиков, установленные на М113. Они просто страшные, и это сумасшедшая скорострельность. Это страшная штука, и одной очереди сносит дом небольшой.

ИМХО, то, чем сейчас является терминатор, должно быть сильно доработано, преобразовано в БМП. Модуль должен быть дистанционно управляемым. Больше безопасности для экипажа. Плюс - КАЗы и доработка танков. В нынешнем виде это не более, чем коцепт-кар.

Имхо, нормальная поддержка танков - это пехота, вертолеты и БПЛА. А это чудо - от их отсутвия

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

Но оно таки нет, или я не прав?

Таки можно без еврейских/одеских штучек?

факт что он довольно защищеный,а обсалютно защищеного не бывает,что и Меркава 4 показала.

Цитата: Пупырчатый

"вулканы" зенитчиков

Те же 20 мм.А скорострельность---что скорострельность?она нужна для стрельбы по авиации.Да и я слабо верю что вылкан в 20 мм что то сделает ЖБ дому,Но я не против 40-45 мм орудия,смотря как это скажетса на боекомплекте.

Цитата: Пупырчатый

преобразовано в БМП

Зачем в БМП?Зачем десант садить на бочку с боеприпасами?И под эти же боеприпасы и оружия сокращать перевозимый десант?

Цитата: Пупырчатый

Имхо, нормальная поддержка танков - это пехота, вертолеты и БПЛА

Пехота это само собой.вертолеты дорого,редко,и постоянно они над броней висеть не смогут,а в городской застройке их еще и посбивают.БПЛА--пусть будут,но не факт .

Цитата: Пупырчатый

А это чудо - от их отсутвия

Странный вывод.в РФ кончилась пехота или МИ-24?

[Пупырчатый]

Цитата: Kars

Таки можно без еврейских/одеских штучек?

Как же можно еврею, да без еврейских штучек?

Цитата: Kars

факт что он довольно защищеный,а обсалютно защищеного не бывает,что и Меркава 4 показала.

Не бывает. Но есть, куда идти.

Цитата: Kars

Зачем в БМП?Зачем десант садить на бочку с боеприпасами?И под эти же боеприпасы и оружия сокращать перевозимый десант?

Да, десант. И при правильной компоновке и защите экипажа это не будет таким уж вопросом.

Цитата: Kars

Пехота это само собой.вертолеты дорого,редко,и постоянно они над броней висеть не смогут,а в городской застройке их еще и посбивают.БПЛА--пусть будут,но не факт .

Постоянно - не могут. Но при определенных условиях - должны.

Цитата: Kars

Странный вывод.в РФ кончилась пехота или МИ-24?

А вот тут вопрос подготовки одних, и способности реагировать на современные условия других.

Цитата: Kars

Те же 20 мм.А скорострельность---что скорострельность?она нужна для стрельбы по авиации.Да и я слабо верю что вылкан в 20 мм что то сделает ЖБ дому,Но я не против 40-45 мм орудия,смотря как это скажетса на боекомплекте.

Делает красивые такие дыры. От снарядов тоже зависит. Но у нас после такой обработки небольшой, двухминутной - народец пошел сдаваться. Причем 10 красавцев - т.н. "с кровью на руках". Страшная штука, психологически. Очень страшная.

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

Да, десант. И при правильной компоновке и защите экипажа это не будет таким уж вопросом.

А не получитса чудо-юдо типа БМП-3?Потомучто чудес не бывает.А несколько тонн оружия и боеприпасов--как раз станут весовым резервом для повышения защиты при сохранении подвижности.--да и цена будет меньше.

Цитата: Пупырчатый

Постоянно - не могут

А БМПТ может.И стоить он будет дешевле вертолета.

Цитата: Пупырчатый

А вот тут вопрос подготовки одних, и способности реагировать на современные условия других

А это другой вопрос кторый к данному высказыванию ну никак не соответствует--

Цитата: Пупырчатый

нормальная поддержка танков - это пехота, вертолеты и БПЛА. А это чудо - от их отсутвия

Цитата: Пупырчатый

Но у нас после такой обработки небольшой, двухминутной

Шилка тоже ужас на маджахедов наводила.

[Пупырчатый]

На БМП-3 я вообще не могу смотреть без содрагания. На деле, российской армии нужно нормальное БМП на танковой платформе, а не чудо-юдо типа Терминатора, с дистанционным модулем вооружения.

Цитата: Kars

А БМПТ может.И стоить он будет дешевле вертолета.

Тут дешевизна относительная. Та же Меркава накрывала ночью стрелков на 4км. И на фига там эта поддержка пулеметная? Имхо, надо развивать возможности танков, а не давать им вот такую "поддержку", делать танки более многофункциональными и развивать методики их защиты.

А насчет Шилки - по воспоминаниям бойцов, штурмовавших дворец Амина, снаряды "Шилки" отскакивали от стен, как орехи...

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

нужно нормальное БМП на танковой платформе, а не чудо-юдо типа Терминатора, с дистанционным модулем вооружения.

Странно вы продолжаете смешивать БМП и БМПТ хоть это машины разные по назначению.

Цитата: Пупырчатый

Та же Меркава накрывала ночью стрелков на 4км

А профессор считает что ночью стрелков можно обнаружить не дольше 100 метров.

Но я думаю что описаный случай произошол на довольно открытой местности?

Цитата: Пупырчатый

Имхо, надо развивать возможности танков

Одно другому не мешает

Цитата: Пупырчатый

, штурмовавших дворец Амина, снаряды "Шилки" отскакивали от стен

Вулкановские тоже бы отскакивали

Так что вместо очень дорогой и опасной БМП в танковых подразделениях эфективней будет иметь хорошозащищеный бтр имеющий низкий профиль ,бойницы для личного состава и пулемет для самообороны и десант в 12-16 человек.БМПТ с 30-45 мм пушками имеющими угол возвышения до 90 градусов,комлекс АГС калибра 30-50 мм,спареные с пушками пулеметы и подьемный комплекс ПТУРС.
БПМ может использоватса в легких соединениях где нет,или мала ОБТ.

[Пупырчатый]

Смешиваю потому, что для меня концепция БМПТ сомнительна.

В принципе - да, хотя не совсем, там повсюду застройка и холмы.

В принципе, некоторый уровень можно видеть мельком в этом ролике


Кстати, это видео тоже может показаться интересным, от 2009 года, тактика по уничтожению одиночных целей на несколько км ПТУРами.

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

одиночных целей на несколько км ПТУРами.

Ну на это денег не напасешся.И это как я уже отмечал не совсем война.

Цитата: Пупырчатый

БМПТ сомнительна

Для вас срмнительна,для меня нет.

Может покажите израильский БМП?

[Пупырчатый]

Андрей, вы же на все три варианта скажете, что это не БМП 8)

[Kars]

Ну пока не попробуешь не узнаешь.
Но ваше сомнение как бы намекает что как такового БМП у АОИ нет.
Хоть НАМЕР мне импонирует,но как я понимаю его не спешат перегружать оружием.А веть Вулкан на нем бы неплохо смотрелся.Кстате а какая его высота по крыше корпуса?

[Пупырчатый]

Не, меня не смущает 8) Просто зная твой скепсис, я заранее опасаюсь 8)))

По-моему, и Намер, и Ахзарит вполне удачными машинами получились. Серийная версия «Намер» будет оборудоваться модулем вооружения с дистанционным управлением «Rafael», включающим (в разных вариантах) 7,62-мм либо 12,7-мм пулемет, 30-мм механическую пушку, 40-мм механический гранатомет. Зная ЦАХАЛь (и изучив картинки 8) будут ставить, скорее всего, пушку 12.7 либо 40мм гранатомет. Плюс дублем "Маги"

Вулкан выглядит так на М113. Но сейчас мода на дистанционные модули. так что профиль однозначно ниже будет.

[Kars]

А причем тут мой скепсис---если они не числятса БМП даже в ваших данных?Да и врятли модули выдержат даже обстрел из крупнокалиберного пулемета.
На М113 что то похожее ставили.
Начсет вулкана---так для примера в М113 десант 11 человек,в ЗСУ кроме экипажа вмещаетса всего 2 человека+боеприпасы.Бронепробиваемость его 20 мм М61 в раене 8 мм на 1000 метрах.(про авиационные боеприпсы вспоминать не будем) Шилка 20 мм на той же дистанции угол 90.
Так что здания может и разрушают но очень тяжело.

[Пупырчатый]

По нашей классификации они нагмаш. Бронированная машина пехоты, условно. В Израиле нет столь жесткой классификации машин, как была в СССР, да и сейчас понятия БТР и БМП крайне рызмыты.

Немало зависит от того, что за боеприпасы используются.

Насчет модуля

В защищенном варианте

Обратите внимание на возросшую точность, особенно при движении, возможность фиксации цели, уменьшившийся профиль и т.д.

[Пупырчатый]

По нашей классификации они нагмаш. Бронированная машина пехоты, условно. В Израиле нет столь жесткой классификации машин, как была в СССР, да и сейчас понятия БТР и БМП крайне рызмыты.

Немало зависит от того, что за боеприпасы используются.

Насчет модуля

[media=http://youtu.be/jp82DIHV84Q]

В защищенном варианте

Обратите внимание на возросшую точность, особенно при движении, возможность фиксации цели, уменьшившийся профиль и т.д.

[Пупырчатый]

По нашей классификации они нагмаш. Бронированная машина пехоты, условно. В Израиле нет столь жесткой классификации машин, как была в СССР, да и сейчас понятия БТР и БМП крайне рызмыты.

Немало зависит от того, что за боеприпасы используются.

Насчет модуля



В защищенном варианте

Обратите внимание на возросшую точность, особенно при движении, возможность фиксации цели, уменьшившийся профиль и т.д.

[Кариш]

Цитата: Пупырчатый

Когда-то - по огневой мощи, на меня реальное впечатление произвели "вулканы" зенитчиков, установленные на М113. Они просто страшные, и это сумасшедшая скорострельность. Это страшная штука, и одной очереди сносит дом небольшой

Видел , Во время операции *Защитная стена * Под Дженином. Срезали этажи вместе со стрелками , как ножом. Страшная вещь.

[Пупырчатый]

У меня друзья там были, в 51-м гдуде и 13-м. Я сам "Защитную стену" в Шхеме делал

[esaul]

Цитата: volkan

Так открытых и прямо дословных речей я Вам и не приведу.

Сожалею

Цитата: volkan

А во-вторых глядя на учения нашей Армии за последние несколько лет, можно увидеть исключительно "борьбу с террором".

Андрей, данная формулировка названий - дань современной " моде" в эпоху пресловутой пере(ЗА)грузки. Запад ведь то же все учения проводит исключително под знаменем борьбы с международным террором. А во времена инфо войны любой пшик с воинственным названием может быть истолкован лишь, как подготовка к войне. Лицемерие во благо - с обеих сторон.

Цитата: volkan

Вы заметили, что мы вообще последние несколько лет мечемся с вооружениями?Это говорит только об одном....Мы сами не знаем, чего хотим.Нет четкой концепции применения ВС. Угрозы России определены неверно.

Андрей, забираетесь всё выше и выше. Для того, чтобы так говорить нужно быть в деталях ознакомленным хотя бы с планами вооружения и на этом строить свои предположения и выводы. Стопудово, уверен, что Вы всей полнотой инфы не располагаете, как и основная масса форумчан. А значит - просто красиво изложенные эмоции не равнодушного человека.
Удачи Вам, Андрей

[volkan]

Цитата: esaul

Стопудово, уверен, что Вы всей полнотой инфы не располагаете, как и основная масса форумчан. А значит - просто красиво изложенные эмоции не равнодушного человека.

Это факт. но пытаюсь анализировать. смотрю куда катимся не на бумаге, а на деле.

Хотите прикол расскажу?

В прошлом году некая проверка из ГШ приехала в некую базу неких ПЛ.
Поскольку ПЛ сведены в нашем ВМФ в дивизии....то и проверять их начали на соответствие всего и вся.......обычной дивизии.....Естественно дивизия ПЛ ну ни как по вооружению МС Дивизии или Танковой...да любой другой ну никак не соответствовала.
Однако проверяющие генштабовские мужи.....упорно лупили минусы в результаты проверки, мотивируя тем, что раз нет штатов дивизии ПЛ...значит проверяем по тем что есть.....
Результат оказался ожидаем......полетели выговоры НСС как из рога изобилия.
Это было бы смешно и даже нелепо....НО В НОВОМ ОБЛИКЕ ВОЗМОЖНО И ТАКОЕ.
Вопрос А где мозги??? Ведь это ни много не мало, а полный маразм.
Из таких вот историй и складывается ощущение "ненормальности происходящего".

[vorobey]

Цитата: volkan

Вопрос А где мозги???

Фима, закрой рот с той стороны, дай доктору спокойно сделать себе мнение.

Мозги и мнение. наши оборонные мужи столкнулись с тем чего раньше не было в ВС. Компьютер со старой материнкой завис и в итоге до сих пор нет четко озвученного мнения ни от кого.

Несмотря на официальные заявления, что до 2010 года будет создана одна рота сухопутных войск, полностью оснащённая новыми машинами, в 2009 году принятие БМПТ на вооружение ВС РФ не состоялось, серийное производство не начато. В начале 2010 г. было официально объявлено об отказе от закупок новых БМПТ и от конверсии устаревших танков по этому проекту.

[volkan]

Цитата: vorobey

Несмотря на официальные заявления, что до 2010 года будет создана одна рота сухопутных войск, полностью оснащённая новыми машинами, в 2009 году принятие БМПТ на вооружение ВС РФ не состоялось, серийное производство не начато. В начале 2010 г. было официально объявлено об отказе от закупок новых БМПТ и от конверсии устаревших танков по этому проекту.

Приветствую vorobey

Да я тоже это читал.

Пытаюсь до Валерия донести мысль, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Видимо не получается.

Несмотря на просачивающиеся в СМИ материалы у большинства видимо все таки стоит перед глазами "положительный эффект" реформ.

Только вот почему то большинство офицеров "если не для протокола" уверенно считают, что обороноспособность "в следствие реформ" упала в разы.
Ну это тоже видимо от того, что они "всей информацией не обладают"

Это я так без обид к Валерию.

[покаа]

Цитата: volkan

Пытаюсь до Валерия донести мысль, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Там бестолку убеждать, кроме "Слава Путину" мозг ничего не воспринимает...

Цитата: volkan

Только вот почему то большинство офицеров "если не для протокола" уверенно считают, что обороноспособность "в следствие реформ" упала в разы.
Ну это тоже видимо от того, что они "всей информацией не обладают"

Популистское введение годичного срока службы, совершило с Армией то, что не смогли сделать Меченый и ЕБН...

[volkan]

Цитата: пока

Цитата: volkan
Пытаюсь до Валерия донести мысль, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Там бестолку убеждать, кроме "Слава Путину" мозг ничего не воспринимает...

Ну я бы так не говорил. Скорее имеет место корректный подход к вопросу.
Валерий исходит из того, что читает и слышит в заявлениях.
И опять же как любой неглупый человек понимает, что всей полнотой информации он не обладает. Что кстати есть очень правильная позиция.

Я же исхожу из того, что в нашей стране очень сильно развит факт очковтирательства. Руководство зачастую не знает, что фактически творится на местах и в войсках, а оценку делает исключительно из докладных записок МО и отчетов об успешно проведенных учениях.
А это исходя из моего опыта ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

[покаа]

Цитата: volkan

Я же исхожу из того, что в нашей стране очень сильно развит факт очковтирательства. Руководство зачастую не знает, что фактически творится на местах и в войсках, а оценку делает исключительно из докладных записок МО и отчетов об успешно проведенных учениях.

Наследие советских времен... Вот как то странно, но хорошие советские традиции были успешно "похерены", а вся "гнусь" как то странно прижилась и в новой формации...

[vorobey]

Андрей, я там выше ответил.
повторюсь.

Цитата: vorobey

писец мы бараны. Читаем одно понимаем другое.

Цитаты
Боевая машина "Терминатор" - моя первая любовь, в продвижении которой я буду принимать личное участие", - заявил он сегодня на брифинге в рамках выставки "Оборона и защита - 2012".

"Некоторые военные могут со мной не согласиться, но боевая машина "Терминатор", изготавливает которую НПК "Уралвагонзавод", очень хороша и достаточно маневренна, поэтому многие иностранные делегации ею восхищаются", - отметил Рогозин, добавив, что в настоящее время "Терминатор" представляют на выставке вооружений в ЮАР.

Вице-премьер подчеркнул, что лично будет сопровождать иностранные делегации, которые захотят ознакомиться с боевыми характеристиками этой машины, когда она будет выставлена на полигоне Старатель.

Все. не будет ее в войсках. Рогозин про это ничего не сказал, а на экспорт пихать будут.

[volkan]

Цитата: volkan

Может для начала в войска "продвинем"?

А то только и слышим про иностранные делегации

да я выше вот тоже "намекнул"

[Арон Заави]

Мне вот интересно, кто интересовался открытой информацией, сколько планируется иметь танков в армиях Германии, Франции, Британии в ближайшие годы?А вы погуглите г-да , вот удивитесь.

[volkan]

Цитата: Арон Заави

Мне вот интересно, кто интересовался открытой информацией, сколько планируется иметь танков в армиях Германии, Франции, Британии в ближайшие годы?А вы погуглите г-да , вот удивитесь.

А это Вы к чему Уважаемый?
Намекаете, что у нас все нормально в этом плане и нечего катить бочку на реформы???

Так я Вам отвечу просто.....Мы должны учитывать СОВОКУПНОСТЬ АРМИЙ США и ЕВРОПЫ и быть в готовности противостоять им ВСЕМ и СРАЗУ.

Конечно это плохо и очень тяжело для страны ...и накладно и все такое, но что же поделать если так сложилось исторически и политически.

Так что наша Армия должна быть БОЛЬШОЙ, ХОРОШО ОСНАЩЕННОЙ ВОЕННОЙ МАШИНОЙ В КОТОРОЙ СЛУЖАТ ПРОФЕССИОНАЛЫ НА ОТЛИЧНОЙ ТЕХНИКЕ.

Что толку будет от милионной армии, которую содержит государство лет 20 например.....тоже тратит большие деньги...тяжеловато стране......ну ладно кряхтит и содержит..........
А приходит час Ч....и эта Армия не смогла противостоять...не защитила страну.......
и вот в стране хозяйничают НАТОвские обмылки....И все .....нет России....нет русских

ЧТО ТОГДА???? Да если ПУТИНЫ СЕРДЮКОВЫ И МЕДВЕДЕВЫ ЧЕСТНО ЗАСТРЕЛЯТСЯ ТО НИЧЕГО ЭТО НЕ ИЗМЕНИТ.


Зачем нам Армия, которая даже на бумаге не в состоянии защитить, потому что проигрывает и в количестве и даже во многом в качестве.

Ну нет у нас чудо оружия, которое будут держать ЧУДО БОГАТЫРИ В ЧУДО ДОСПЕХАХ.....НЕТ.


ЧудА есть.....

Вот и получается, что Военная реформа-это глупый сизифов труд. Потому что результат все равно неудовлетворительный.

А мы на Авось надеемся....Авось пронесет.

К сожалению не пронесет.

[Yarbay]

Судя по всему у Рогозина свой личный интерес!
Почему будет продвигать именно эту машину,а другие как же??

[kotdavin4i]

Бодрое утро Алибек... ну может действительно она ему нравиться? да и как техника она стоит, и своя ниша в современном бою у нее есть... а вообще ее многоу куда можно применить - от стационарных блокпостов и сопровождения конвоев на угрожаемых направлениях - до прямого боестолкновения с противником без танков....

[Yarbay]

Цитата: kotdavin4i

и своя ниша в современном бою у нее есть.

Бодрое уважаемый Александр!))
Я и не спорю,просто видя ,что творят с Россией , ее армией и ВПК в последние годы,что то не верю в человеческое *нравиться*в среде чиновников!

[kotdavin4i]

Полностью поддерживаю Рогозина - действительно отличная техника. хорошая огневая мощь (тем более что большие танковые сражения уже вряд ли произойдут в будуюшем) а со всякой "мелкотой" вроде того Кентавра он справиться за милую душу. Еще бы ему компактный беспилотник для лучшего обзора поля боя - была бы вообще сказка....

[вакса]

Истребитель танков - это, думаю, перспективно. Но такая машина по определению должна видеть дальше танка и иметь средства гарантированного поражения танков на бОльших, чем у танка, расстояниях. Отсюда следует, что противопехотное вооружение является излишнм, за исключением пулеметадля самозащиты экипажа, т.к машина будет немедленно уничтожена при более тесном соприкосновении войск. Машина должна интегрироваться со средствами наблюдения (в т.числе и беспилотниками) армии. Нужна маневренность и проходимость, а также приличное количество боеприпаса и скорострельность.

[leon-iv]

А чем ОБПС не подходят в калибре 125мм большого удлинения?

[baltika-18]

Приятная новость,ибо эта машинка мне самому очень понравилась.Был крайне огорчён,когда узнал,что в не принята на вооружение.

[Мицхаэль]

Если машина действительно хорошая и востребованна то её не проблема продать на внешнем рынке. Только чего-то покупатели не торопятся с заказами. Все больше "восхищаются" на выставках... кроме Казахстана купившего несколько штук пока покупателей нет.

[Снабженец]

Гранатомёты что-то не разглядел :(

[Мицхаэль]

Цитата: Снабженец

Гранатомёты что-то не разглядел :(

спереди в надгусеничных нишах...

[viruskvartirus]

Машина спорная ...к ней масса весьма логичных замечаний...например курсовые гранатометы "До сих пор не потерявший актуальности во многих областях военной науки опыт Второй мировой войны показал, что применение курсового вооружения в боевых условиях малоэффективно и ведет лишь к повышенному расходу боеприпасов." и ради них в экипаж введены два дополнительных человека. НЕЗАЩИЩЕННЫЙ ПТРК, да и есть сомнения в достаточной эффективности по танкоопасным целям 30 мм пушки подробнее здесь http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/ABMPT/ABMPT001.htm
вообщем из того что я почитал спецы сходятся в одном-БМПТ как вид нужны осталось его сделать...

[Бурелом]

btvt.narod.ru/3/bmpt_future/bmpt_future.htm вот еще хорошая статья

[viruskvartirus]

Вот собственно и весь ответ на статью "К сожалению, несостоятельность конструкторских разработок ОАО УКБТМ продемонстрированная в данном материале на примере БМПТ компенсируется активной рекламной компанией в СМИ, где любые объективные высказывания с критикой их продукции оцениваются как антипатриотичные. "

[vorobey]

Цитата: viruskvartirus

несостоятельность конструкторских разработок

не правы Вы.

[viruskvartirus]

Заметьте я привел цитату из статьи...если не прав почитайте и напишите почему. Вобщем я считаю что облик БМПТ только формируется...идет обсуждение, Ваше минобороны очень интересуется Корнет-Д и есть инфа что он будет на разрабатываемой ТБМП...есть интересная инфа по 57 мм пушке ...

[SSR]

Да судя по всему эта машина предназначается для того.. что бы во время выполнения задачи (танкистами) танки не отвлекались на второстепенные цели... и что бы гранатометчиков и других шелудивых брал на себя "Терминатор".
ПС.
Думаю что это наши военные ещё не совсем понимают как это будет выглядеть в реальных условиях..
но думаю в условиях лесистой местности где можно кучу засад наделать
терминатор был бы очень кстати (вспоминается 08.08.08 когда генерал был ранен, думаю и там такая машина не повредила бы, за счет свое маневренности и возможностью быстрей отреагировать на цель)

[viruskvartirus]

)) вопрос... только какую цель считать второстепенной...расчет РПГ, ПТУР...и бороться только с бронетехникой...и остается принципиально важный вопрос борьбы с вертолетами...уж они то, как показала практика, штука страшная..."терминатор был бы очень кстати (вспоминается 08.08.08 когда генерал был ранен, думаю и там такая машина не повредила бы, за счет свое маневренности и возможностью быстрей отреагировать на цель)" тут с Вами и спорить никто не будет...но все дело в том что ставится вопрос о том что машины есть недостатки и есть варианты которые были бы эффективнее...ведь запуск машины в серию вещь очень дорогая...

[SSR]

вот вот и это должны "определить" военные, имеющие реальный опыт и имеющие реальные знания о современных средствах поражения бронетехники и о современных средствах противодействия таким системам,
провести грамотное компьютерное моделирование (потом и натурное) и окончательно сформированную машинку поставить в войска.
сумбурно.. но я не спец красиво говорить ))
просто как я понимаю.. та же ПТУР имеет сроки приведения в боевую готовность и время на открытие огня.. таки вот терминатор должен обнаружить быстрей и отреагировать шустрей или наффик нужна черепашка.

[Per se.]

БМПТ интересна уже тем, что сделана на танковой базе, как "Мста" и "Буратино", по сути, это уже платформа, где нет только тяжелого БТР. Пару таких "Терминаторов" в Сирию на обкатку, а после видно будет, чего она стоит. Возможно, это танки в дальнейшем будут её поддерживать в бою, а не она их.

[nnnnnnnnn]

Всем большой привет, посмотрим что будет и как Рогозин это сделает. В Казахстане приняли на вооружение и пока проблем с ними нет.

[kotdavin4i]

То что приобрели и поставили молодцы. а как насчет обкатать его ? Ходовые возможности не оставляют сомнений, а вот пострелять из него по целям да пострелять по нему - пробовали?

[UzRus]

А какие могут быть проблемы, если только приняли на вооружение и в боевых действиях не участвовал?

А какие могут быть проблемы, если только приняли на вооружение и в боевых действиях не участвовал?

[болот]

Это статья Гур Хана:
Удивительно и не постижимо! Казахстан является не только самым близким соседом России, стратегическим партнером по Содружеству Независимых Государств, но и одним из самых перспективных покупателей нашей военной техники. В тоже время, создается впечатление, что руководители наших оборонных предприятий, "Рособоронэкспорта", "Ростехнологий" абсолютно не заинтересованы в продаже тяжелой бронетанковой техники в Казахстан. Во всяком случае такой вывод можно сделать, ознакомившись с экспонатами KADEX-2012. Дело в том, что на вставке нет ни одного российского образца тяжелой БТТ. На казахскую выставку "Уралвагонзавод" не привез ни свой самый топовый продукт - модернизированный танк Т-90МС, не представил модернизированный Т-72, даже "обычного" Т-90С и то нет! Правда есть ТОС-1 и БМПТ, но обе эти машины взяты на выставку уже из Казахской армии, где проходят опытную эксплуатацию.
Интересно, что обе эти машины отличаются от исходных образцов, демонстрировавшихся в России. Так боевая машина ТОС-1 выполнена на шасси танка Т-90С и имеет встроенную динамическую защиту и более мощный - 1000-сильный дизельный двигатель.
С БМПТ дела обстоят еще интересней! Впервые продемонстрированная на параде в Астане в 2011 году, эта машина огневой поддержки из состава Казахской армии имеет существенные отличия от УВЗовского выставочного образца. Тогда, почему-то никто не обратил на это внимание - а зря!
Начнем с мелочей:
-перед смотровым прибором механика-водителя на носовом модуле ДЗ "Реликт" сделаны пулеотбойные планки по типу таковых на питерском модернизированном танке "объект 219М" [1];
- на корме установлены дополнительные ящики ЗиП [2];
- изменена конструкция (отехнологичена?) боевого модуля[3];
- стандартные гусеницы Т-90 вместо гусениц с "косым" грунтозацепом на опытном варианте БМПТ [4]
А теперь самое главное:
- заменен панорамный прицел [5] - вместо панорамного прицела БО7К1 с низкоуровневым телевизионным каналом, с лазерным дальномером установлен панорамный прицел с тепловизионным каналом, аналогичный прицелу модернизированного танка Т-90МС. Тем самым "выбита почва из под ног критиков", критиковавших СУО БМПТ за отсутствие ТПВ-канала в панораме.
Внутренняя начинка БМПТ так же претерпела изменения:
- видеосмотровые устройства на ЭЛТ заменены на ВСУ ГИП (плазменные панели);
- установлена система межобъектового взаимодействия
- новая панель управления водителя и усовершенствованная система управления двигателем БАС-6М.

[SSR]

о чем собственно говоря.. и речь.. у наших военных все самое передовое..
даже медицина, зубы через жопу выдергивает..
всё самое передовое..
и как всегда.. обсуждается например один "терминатор" в войска может притопать абсолютно другая машина.. тот же "терминатор" но добавятся букоффки типа "терминатор"ЧУ (чрезвычайно угрожающий ))). и на выхлопе будет абсолютно другая по возможностям машина.
эх.. остается только ждать.. когда появится дополнительная информация..

[wolverine7778]

болот наши взяли их три единицы, а защиты БМПТ явно не хватает, её же в условиях города легко подстрелят, труда вообще не составит. Но такой вопрос, если это Терминатор такой распрекрасный, то какого лешего весь мир ничеего подобного не производит и свои армии не вооружает? Как же они со своими танками, БМП, БТР, МРАПами и тд. обходятся без этой машины? Несчастные-е-е!

[болот]

Цитата: wolverine7778

болот наши взяли их три единицы,

Планируется еще докупить....Вот у меня информация появилась что у нас на вооружении танки Т-80У появились,количество тоже под вопросом.
А господин Гур Хан,по моему эксперт в танковом вопросе,интересуется Семипалатинским танкоремонтным заводом(линия ремонта выкуплена у Украины,Львов.) и сотрудничестве с Израильскими компаниями.
АСТАНА, 17 апр - ИА Новости-Казахстан. Казахстан подал заявку на покупку второй партии боевых машин поддержки танков "Терминатор" у российского "Уралвагонзавода", сообщил во вторник заместитель генерального директора "Рособоронэкспорта" Виктор Комардин журналистам во вторник на оружейной выставке DSA-2012 в Куала-Лумпуре.
По его словам первым в мире государством, направившим в Россию заявку на приобретение партии боевых машин поддержки танков "Терминатор", стал Казахстан. Первая партия "Терминаторов" в количестве трех единиц уже поставлена в Казахстан.

[strannik595]

Боевая машина "Терминатор" - моя первая любовь......дай Бог чтобы первая любовь Рогозина и Терминатора принесла свои хорошие, достойные плоды и не только в Южной Африке!

[toguns]

грамотный пиар своей продукции залог успешной торговли , Рогозин это прекрасно понимает за это ему большущий плюс.

[Darck]

Я так понял этот Терминатор будут использовать,как американцы Бредли для подержки танков...плохо что у него лазерная наводка ракет.

[leon-iv]

Вот скажите не зачем она нужна нам в таком виде?
Возможно на базе Арматы и будет интересно если БО переработать.
А если в штат тяжелых бригад ввести ТБМП с боевым модулем 57/45(телескопы)-мм 14,5 и 7,62 + ПТУР + АГС. Чем он будет хуже + перевозка лс,

[romb]

По мне разумнее делать такую машину на базе тяжелых бтр, типа израильского намера. При этом уменьшив экипаж хотя бы до четырех человек и добавив десантное отделение, можно получить очень даже интересную а главное нужную машину. Посмотрим какими выйдут армата с курганцем. Вполне возможно, что МО РФ еще не сказало своего последнего слова.

[Nechai]

Цитата: vorobey

. Просто нет толкового мужика в МеО который бы смог четко ее вписать в рамки.

Саша,сейчас повидимому УЖЕ нет - негативный отбор во всей красе. А всё уже было расписано давным давно. Возьми (неоднократно уже писал об этом) хотя бы открытые работы маршала Бронетанковых Войск Олега Александровича Лосик. Да будет ему Земля пухом, да придет ему Царствие Небесное! Комплес бронетанкового вооружения - теория применения, тех.задания на создание был заложен в Программу перевооружения Маршала Огаркова. Построены и запущены в рабочий режим производства в Ишимбаяе и Стерлитомаке. Проводилась модернизация существующих производст. Да пришлав катастройка....
Идея то очень красивая, со всех точек зрения и позиций, выше всяких похвал. БТТ поля боя первой и второй линии на одной базе, различаются степенью бронирования и мощностью одного типа размера двигателя, нюансами ходовой части.
1я линия = основной танк +БМПТ
2я линия = ЗСУ "Катунь" + МСТА
3я линия = транспортёры "Витязь" и машины различного предназначения на их базе. (Штаб, Связь, РЛС, Тыл).
Система интегрирована. Каждая машина спциализирована под свой круг задач, но может в соответствующие моменты привлекаться, для усиления воздействия на противника в помощь той или иной машине выполняющей иные задачи, по её считай целеуказанию и управлению. Если коротко. И БМПТ органически вписывается в сию систему. Каждый её экипаж одномоментно может, исползуя как своё вооружение, так и привлекаемые из своей "2й линии", средства усиления старшего командира, уничтожать минимум ЧЕТЫРЕ ЦЕЛИ, на дальностях прямой видимости.
Но воплощению всего задуманного сам понимаешь такой СТОП КРАН включен! Ибо разрабатывалась СИСТЕМА именно под ПОВЫШЕНИЕ БОЕВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ нашего Государства в условиях прохождения демографической ямы, при значительном уменьшении затрат на содержание ВС, после проведения их перевооружения.
Для себя прикинь насколько возратёт мощь такой "танковой роты", батальона!
Картинка разворачивалась на 180 градусов - уже супостатам пришлось бы на наш батальон, по любому бросать не менее усиленной своей бригады....

[leon-iv]

А в чем собстенно вопрос?
То что сейчас переводят на унифицированные платформы это разве плохо?

И давайте попробуем сравнить БМПТ и ТБМП с танковой броней в НЛД и ВЛД и комплексом вооружений что я указал выше.

[vorobey]

Валера о чем говорить?

Че то я начал уставать.

[leon-iv]

Валера о чем говорить?
Например зачем нужна БМПТ если Нужнее ТБМП и Новые танки на единой платформе.

[Aleks тв]

БМПТ мне очень понравилась, когда она «работала» на танковой директрисе полигона Старатель в Нижним Тагиле. Действительно «море огня». Мишени БЗО разносила в щепки.

Концепция машины очень интересна.
Чем мне она нравиться: наличие многочисленного легкого вооружения на танковой платформе. Т.е. это уже не «консервная банка». Такой помощник очень нужен танку и в «большой» войне на поле и в бою в городских условиях.

Чем мне она не нравиться: концепцию «зачистки» поле боя от гранатометчиков с использованием курсовых гранатометов сделать она сможет с трудом. Курсовое оружие, на ходу, без двухплоскостной, нормальной стабилизации – это просто разбрызгивание свинца во все стороны. А самое главное: Терминатору не хватает наличия матушки пехоты… Если бы было десантное отделение, то получилась бы… замечательная тяжёлая БПМ на базе танка.

На мой взгляд, если по «Армате» сделают на базе танка БМП с вооружением, напоминающем БМПТ (а не просто «тридцатка» во лбу), то Терминатор не нужен. Если не сделают, то нужен.

Цитата: Nechai

А всё уже было расписано давным давно. Возьми (неоднократно уже писал об этом) хотя бы открытые работы маршала Бронетанковых Войск Олега Александровича Лосик. Да будет ему Земля пухом, да придет ему Царствие Небесное! Комплес бронетанкового вооружения - теория применения, тех.задания на создание был заложен в Программу перевооружения Маршала Огаркова.

В точку. Прям соль на рану...

[Nechai]

Цитата: Aleks тв

Курсовое оружие, на ходу, без двухплоскостной, нормальной стабилизации – это просто разбрызгивание свинца во все стороны.

Алексей, обратите внимание на такие слова в данной заметке: "Также машина вооружена двумя стабилизированными дистанционно управляемыми автоматическими гранатометами АГ-17Д." Прежние демострируемые образцы - экпортный вариант, с нестабилизированными, управляемыми в ручную гранатомётами. Да вобщем-то, они НЕ ГЛАВНЫЙ "рабочий инструмент" двух "абулдуев", что сидят справа и слева от мех. вода. Их задача - селекционировать супостата на всю видимую глубину на поля боя и поражать его "удалённым доступом" иными системами вооружений.
К вопросу о "матушке пехоте" - мой личный взгляд - нельзя объять необъятное! Вспомните сколько усилий было затраченно перед войной на создание универсальной пушки. Мотострелкам необходима собственная машина, возможно на той же базе основного танка в "тяжёлых бригадах". Свой собственный МСБ, 4х-5ти ротного состава, а возможно с два МСБ в бригаде. Считать, моделировать, отрабатывать на эксперементальных учениях надо. При необходимости, после того как своя броне армада пройдёт сковозь боевые порядки супостата, они- мотострелки будут проводить окончательную зачистку района. Или вставать щитом при атаках врага, давая возможность нанести уму хуки слева и справа. Как немчины в начале ВОВ поступали.

[leon-iv]

Nechai
Давайте подумаем сможет ли АГ-17 обеспечить гарантированное поражение пехоты противника в СИБЗ.
А 30мм с ее слабым ОФС?

[ДИМС]

Интересно, а Рогозин сможет придумать, зачем эта бессмысленная машина войскам?

[ССИ]

Интересно, а некто Холманских не с этого предприятия?

[leon-iv]

Именно так вроде нач.цеха

[Magadan]

Цитата: Александр романов

К вопросу не давно обсуждаивомого о том,что частникам и коммерсам нечего делать в оборонке.

Частникам в оборонке делать не фиг тут вы правы! В СССР оборонка была на 100% государственная. В результате мы, имея населения в несколько раз меньше чем запад и денег в десятки раз меньше, чем запад, создали образцы вооружения на голову выше западных.
Может я в чем-то не прав? Может, наконец, сторонники западной частной системы оборонки приведут примеры вооружений, которые были лучше советских?
Частник пусть кока-колу делает и чебуречные открывает. В высоких же военных технологиях, где главное не прибыль, а защита Родины - частнику делать не фиг.
А нам все лузерский западный опыт навязывают. Вот если бы М-16 оказался бы лучше, чем АК-47, при цене меньшей, то можно было бы задуматься. Ну или там Абрамс был бы круче, чем Т-72, или Пэтриот лучше, чем С-300. А то получается и народу у НАТОвцев под миллиард был и ихний совокупный ВВП в десятки раз больше и тратили они на оборонку куда поболе чем мы, а результат-то всех этих стараний где? А раз нету результата, то либо они поголовно дебилы либо система у них хреновая именно в этой сфере.
А мы сейчас вот этой вот системе у них, получается, учимся.

[покаа]

Цитата: Magadan

Частникам в оборонке делать не фиг тут вы правы!

Просто частник ради выгоды готов продавать свою продукцию всем, не принимая в учет политической составляющей... Государство никогда не продаст оружие странам противникам и будет даже в ущерб экономической составляющей, вооружать союзников, даже в ущерб себе

[Александр романов]

Цитата: пока

Просто частник ради выгоды готов продавать свою продукцию всем, не принимая в учет политической составляющей

А вот интересно,где один господин,который предлогал передать оборонку частникам,почему не участвует в дискуссии, наверное не выгодно -заминусуютс.Частник думает в первую очередь о своем кармане.А обороноспособность государства его интересовать не будет даже в случае воины.Он не о Родине будет думать ,а о прибыли и о своих накоплениях в офшоре.Обороныый сектор должен быть государственным со всеми вытекающими и только государство может гарантировать рабочим всю социальную составляющую.

[покаа]

Цитата: Александр романов

Обороныый сектор должен быть государственным со всеми вытекающими и только государство может гарантировать рабочим всю социальную составляющую.

Созранение тайн тоже может обеспечить только государство, охранным предприятиям это не под силу. Только государство, учитывая уровень допуска может ограничить поездки лица и его контакты...

[leon-iv]

В результате мы, имея населения в несколько раз меньше чем запад и денег в десятки раз меньше, чем запад, создали образцы вооружения на голову выше западных.
Только вот какое дело. В СССР очень большой сектор экономики так или иначе работал на оборонку. Только вот народу не хватало банальных вещей например одежды обуви и тд и тп. Спросите что такое например купить было презервативы? И когда дали морковку в виде товаров народного потребления народ положил на светлые идеалы.
ЗЫ Это не главная причина падения СССР одна из многих.
Может, наконец, сторонники западной частной системы оборонки приведут примеры вооружений, которые были лучше советских?
Системы связи
ФЛОТ тут Можно долго рассуждать но флоту нато был более сбалансирован и универсален.
Морская авиация.

[покаа]

Цитата: leon-iv

Только вот народу не хватало банальных вещей например одежды обуви и тд и тп. Спросите что такое например купить было презервативы?

Разутый и раздетый никто не ходил, вещи выглядели не очень красиво, но были из натуральных материалов и служили долго. Презиками по 2 коп. были завалены все аптеки, вот покупать их было "стыдно"

[leon-iv]

Разутый и раздетый никто не ходил, вещи выглядели не очень красиво, но были из натуральных материалов и служили долго

Угу и чет все хотели джинсы левис и магнитофон импортный. Внезапно да?
Презиками по 2 коп. были завалены все аптеки, вот покупать их было "стыдно"
Эт смотря в каком городе.

[покаа]

Цитата: leon-iv

Угу и чет все хотели джинсы левис и магнитофон импортный. Внезапно да?

Жил в приволжском городке, про "Левис" не мечтали, джинсы за сто рублей можно было приобрести, мне в 8-м классе (1981 г) сестра привезла из Германии (муж офицер в ГСВГ, фетиша не было) гораздо больше друзья завидовали ножу с ручкой из оленьей ноги

Цитата: leon-iv

Эт смотря в каком городе.

г. Вольск, Саратовская область

[Пупырчатый]

Я сомневаюсь, что вы помните советскую одежду, особенно про служили долго. Часто ломались, рвались, и качество было ниже плинтуса. Думаете, почему все гонялись за югославскими сапогами, гэдээровскими стенками и финскими носками? Да, еще все просто тащились от магнитофнов Электроника и синих куриц несьедобных. Курица - птица счастья. Почему? Потому что синяя, и хрен найдешь

[Александр романов]

Цитата: leon-iv

Может, наконец, сторонники западной частной системы оборонки приведут примеры вооружений, которые были лучше советских

Я не сторонник западной модели,но и не могу не замечать об успехах и качестве вооружений того же НАТО и США .А вы насколько я помню совсем не давно утверждали,что в ближайшие десять лет воины не будет,жаль что встать недавней о возможности воины вы не принимали участия.

[ССИ]

Простите, а что с морской авиацией? У кого из возможных противников она была лучше?

[покаа]

Цитата: ССИ

а что с морской авиацией? У кого из возможных противников она была лучше?

Сергей, не спец, но мне кажется, что у стран которые имеют на вооружении авианосцы в этом направлении приоритет. Кстати во время ВМВ немцы нас опережали и значительно, наши за счет Ленд-лиза только могли противостоять ИМХО (могу ошибаться и очень сильно, дилетант :)

[leon-iv]

Простите, а что с морской авиацией? У кого из возможных противников она была лучше?
Я имел ввиду палубные истребители. СССР только под конец стал об этом задумываться и создал отличный самолет под неудачный носитель.
Например то же ДРЛО для АВ еще долго бы пилили.

[ССИ]

Палубная да. Исключение Як-141, не доживший до серии. Аналогов не было и нет!

[Александр романов]

Цитата: ССИ

Простите

Прощаю .

Цитата: ССИ

У кого из возможных противников она была лучше

Вот отсюда и весь сегодняшний головняк.Мы говорим о настоящем времени и внем у нас есть не мало проблемм.А что касаемо вашего вопроса у нас в былые времена мощи хватило бы размазать всю НАТО вместе с амерами.А спорить сегодня о том чего уже нет,просто нет смысла

[покаа]

Цитата: Александр романов

Прощаю

Цитата: Александр романов

А что касаемо вашего вопроса у нас в былые времена

Сань, "охолонь" единственный профессионал остался... Сбавь тон, не нам дилетантам спорить со специалистом...

[Александр романов]

Цитата: пока

. Сбавь тон, не нам дилетантам спорить со специалистом.

Думаюшутку человек поимет А насчет спора ,так тут воще про другое про терминатор,кто то считает ,что он не нужен.А сомневатся в профессионализме и мощи СССР я и не думал,только все это уже в прошлом

[ССИ]

Конечно, пойму! Я уважаю собеседников и понимаю, что в некоторых областях я специалист, но в других дилетант-дилетантом.

[ССИ]

Спасибо за поддержку!

[ССИ]

Полностью согласен! Мы и живем пока на остатках и оборудовании советских разработок. Кто нибудь может привести примеры нынешних разработок, кроме "прорывного" супера и Роснановской "читалки" для детей за 12000?

[leon-iv]

Напрмер я в универе занимался оптическими процессорами на монокристаллах . Говорят работа живет и развивается.
опять же замечу в области микроэлектроники http://www.mcst.ru/hardware.shtml с чем в СССР была крайняя напряженка.
И опять же давайте смотреть какая наука прикладная или фундаментальная.

[Пупырчатый]

Не забывайте, что у СССР был Варшавский блок, раз уж рассматриваете понятие Запад отдельно.
И, что удивительно, образцы вооружения "на голову выше западных"... Ну как сказать - далеко не всегда. Какие-то выше, какие-то ниже. Эффективность же экономики СССР, которая под грузом оборонки выдохлась

[Aleks тв]

Цитата: Nechai

машина вооружена двумя стабилизированными дистанционно управляемыми автоматическими гранатометами АГ-17Д."

Да, Валерий, испытатели говорили, что АГ стабилизированы по «вертикалке», это конечно уже: огромный плюс. Вот и «горизонталку» бы… но это сильно удорожит машину.

Цитата: Nechai

К вопросу о "матушке пехоте" - мой личный взгляд - нельзя объять необъятное!

Конечно же согласен. Это так, мячты…я ж не конструктор.
Принцип ЖЕЛАЕМОГО:
- танк,
-легкое вооружение на базе танка (БМПТ),
- пехота… укрытая танковой (!!!) броней (про приданные подразделения уже и не говорю). Должно это быть три отдельные машины или две унифицированные: это уже другой вопрос.

Тут нужно создавать экспериментальную технику, испытывать, обкатывать на полигонах… Абсолютно согласен.

Если все рассматривать «как есть сейчас», не думая про «арматы», «курганцы» и «бумеранги» (пока это только на бумаге), то взвод БМПТ не помешал бы в штате ТР или, на худой конец, ТБ. (да и мотострелкам они лишними не будут). Работа для них была бы однозначно.

[Манагер]

НА выставки он продвигать свою любовь намерен а не в наши войска.......Вот и вся любофф.

[leon-iv]

Тогда и вам задам вопрос.
Какими средствами она будет уничтожать пехоту противника.
2А42 слабое ОФС действие да и не для этого она создавалась а учитывая то что БМП/бтр противника тяжелеют и 30мм держат
ПКМТ тоже не интересно ибо дальности не те
АГ-17 эффективен но не всегда + распространение СИБЗ.

[Манагер]

Цитата: leon-iv

Тогда и вам задам вопрос.

А мне то зачем ?)))
Я вообще написал про то что в наших войсках мы его в ряд ли увидим.

[leon-iv]

В этом виде он не нужен надеюсь вы это понимаете.

[Aleks тв]

По вопросу применения БМПТ: я конечно не стратег, только до комбата дослужился, извиняйте…

В городе:
Танк впереди бронегруппы не поставишь, это верная гибель. Танк в городе это конечно монстр, но неповоротливый монстр. Что ставили вперед? Правильно, две консервные банки в виде БМП-2. А если поставить БМПТ? Улицу впереди и подвалы домов по обеим сторонам будут зачищать курсовые АГ, а верхние этажи будут чистить «тридцатки» (они высоко поднимаются), и все это под защитой ТАНКОВОЙ брони. Позади «кулак», если нужно, то выдвинется вперед и разрушит до основания то, что нужно разрушить, и снова уйдет за БМПТ. Матушка пяхота, как обычно, вокруг тусуется, БПМ-2 позади бронегруппы для страховки и прочих задач. Возрастает выживаемость бронегруппы? Конечно. Отказались бы Вы от такой машины, если бы Вам ее предложили? Я – нет.

В поле:
А что плохого в том, что всю «траву» со всякой мелочёвкой будут косить в хлам БМПТ перед и вокруг танков? И под защитой танковой брони? Ничего в этом плохого нет.

В горах:
Милое дело: поднял «тридцатку» и утюж склоны под защитой танковой брони.

На марше:
Море малокалиберного огня никогда не помешает под защитой танковой брони, когда засада.

«Тридцатку» бы на 40-45мм заменить (мардеры «потенциально» лупить)… хе-хе.

Вы бы отказались от такой машинки? Я бы точно не отказался и вчера и сегодня. Сказки не рассказываю, просто реально подумал. С пеной у рта о стратегии её применения рассказывать не буду. Ждали мы ее в войсках. Пригодилась бы.
Беречь надо пехоту… Мать нашу.

[ДИМС]

«Тродцатку» бы на 40-45мм заменить (мардеры «потенциально» лупить)… хе-хе.

А вот это уже не в правилах российского ВПК. Покупать можно только то, что есть, тем более что оно не имеет аналогов в мире.

[viruskvartirus]

Вот Вам новость http://warfiles.ru/show-10747-predstavlyaem-noveyshaya-45-mm-avtomaticheskaya-pu
shka-s-teleskopicheskim-boepripasom.html Русская 45мм АП с телескопическим выстрелом...

[viruskvartirus]

"«Тридцатку» бы на 40-45мм заменить" в этом и вопрос...плюс 40 мм АГ, плюс ПТРК такие которыми можно и вертолет достать...с Уважением!

[Aleks тв]

ДИМС, Дмитрий, да «тридцатки» вполне хватит (это просто потенциальные мячты), ей и по танку с близкой дистанции можно работать (если случайно такое счастье будет), она сносит все прицелы и приборы с брони. Любой «Леклерк» сразу в груду мертвого металла превращается, не говоря уже о «Мардере».
А так… желательно конечно калибр увеличить, если с внешним супостатом здороваться собираемся.

[ДИМС]

Его в любом случае увеличивать надо. Что вы с пехотой в окопах делать будете, курсовыми АГ обстреливать? Возможности машины слишком далеки от необходимых, чтобы её прямо сейчас начать поставлять в войска. Ведь это очень надолго, бронетехнику не меняют как обувь- вышла из моды и выкинули.

[red 015]

вещь хорошая .протолкнуть ее в армию обязательно надо

[стер]

Насколько данная машина вписывается в концепцию создания вооруженных сил? Нужна ли она именно в таком виде? А будет как обычно - технику создали, а тактику и принцип ее применения выдумывают по ходу дела. Трата денег, ресурсов и нервов.
Хотел бы ошибиться!

[bask]

Ну нам ..зачем реклит 90Х .Мы его слепили из того что было.Если созди тяжелый БТР я понял бы Но это не БМП .Но вот это на......зачем.В городском бою.. это ..не подержит не только танки и пехоту. сама продержится минуты.Экипаж в носу видимось передняя полусфера и все. Один выстрел из РПГ 7по необитаемой башне и машина слепая.Втой в МТО всё капут.Хорошо если экипаж спосётся.Но опыт войн показал гранатомётчики действуют всегда со снайперами.Деньги девать чоли не куды Необходима штурмовая машина пехоты.Обитаемая башня-бронекапсула для командира с перископом кругового обзора и тд.Пушка 152мм низкой балистики со саренными 2мя 23 мм зенитными пушками. и так ..Да МТО в носу В варианте БМП и БТР А луше перета занимать ... и 2012 выпутили Арматы Курганцы Бумеранги

[Колян 2]

Ataturk (2) Сегодня, 09:40 ↓ новый 13
Напичкан по самое немогу. Хороший танк будет!




Согласен по вооружению набит очень неплохо,огневая мощь на должном уровне.

[RossMK]

Интересная машина, но практические бесполезная. НА танках тоже есть управляемые ракеты, пушки для борьбы с пехотой и слабой бронёй, а от вертолётов прекрасно могут прикрыть тунгуски и панцири. Тогда нафиг нужен терменатор?

[Трезвый]

это конечно все хорошо! то что решили все таки вернуться к терминатору! НО! на базе арматы тоже хотели создать БМПТ, и вот вопрос,зачем возвращаться к старому варианту,когда на носу уже новый ?

[ДИМС]

Армата когда ещё будет... А деньги сейчас нужны. Я не удивлюсь если работы по новой технике не затягиваются ради этого.

[Свой]

http://gurkhan.blogspot.com/2012/04/blog-post_6051.html
Довольно убийственная статья для Терминатора, объясняющая почему его не приняли военые на вооружение

[Эней]

пардон, не заметил вашу ссылку и продублировал

[Dimitr]

На мой взгляд заявления достаточно странные, много слов об иностранных интересах, о любви, не понятно какие военные не согласны, и не одного слова о возможности принятия на вооружение!

[Эней]

у Хлопотова, в его блоге, была опубликована критическая статья по Терминатору. Хотя Хлопотов - апологет УВЗ http://gurkhan.blogspot.com/2012/04/blog-post_6051.html

[Фаза]

Цитата: Ataturk

Напичкан по самое немогу. Хороший танк будет!

Ataturk, у меня к вам вопрос. Время публикации статьи - 9.38, время появления вашего комментария - 9.40. Вы действительно за 2 минуты статью прочитали? Завидую, мне бы этого времени не хватило. Хотя для того, чтобы найти поисковиком видео с "Терминатором" двух минут пожалуй достаточно.

Цитата: пока

Меня всегда смущает "лоббизм" в ВПК особенно, а тут он превращен чуть ли не в "героизм"... При всем уважении к Рогозину, как к чиновнику, я очень сомневаюсь в его знаниях в бронетехнике и знании современной тактики ведения БД.

Именно это хотел написать. +1. Рогозин пока больше участвует в продвижении себя самого. И еще насторожило, что его желание продвигать эту машину базируется, оказывается, "на любви". А не на реальных требованиях нынешней тактики и принципов комплектования подразделений.

Цитата: Александр романов

А так и будет продолжаться,даже писать о них не охота.Прошло время,когда решение о поставках в вооруженные силы принимали военные.Просто в один прекрасный момент некоторые поняли,что на оборонке можно скалачивать состояния.К вопросу не давно обсуждаивомого о том,что частникам и коммерсам нечего делать в оборонке.Будем закупать не то,что лучше,а то что выгоднее.

И опять +1. К сожалению.

[suharev-52]

Прочёл всё. Что то Вы мужики ополчились на хорошую машину. Зря. Я бы например даже в личное пользование приобрёл. Жаль не продают, да и по финансам не потянуть. А так любо дорого. Стоял бы он у меня в огороде. Я б его намывал, надраивал и ждал когда ко мне в гости либерасты с НАТОй заявятся. Вот тогда и посмотрели бы чего стоит эта машина. А если серьёзно - вешь в войсках необходимая. Но только в комплексе с другой техникой. А перед этим прогнать по испытаниям максимально приближенным к боевым. Или отправить несколько образцов в зону конфликтов. И внимательно учесть все пожелания и замечания высказанные военными. А рассуждать и критиковать сидя за компом, считаю не совсем правильно. Только в боевых условиях машина может показать максимально свои сильные и слабые стороны. А в войсках ждут Терминатор. С уважением.

[shoroh]

Даже зарегистрировался ради такого случая - очень важная и нужная машина для армии! На мой взгляд идея ракетно-пушечного танка очень современная и нужная в войсках. Только решение именно этой модели оставляет желать лучшего.

Первое: Требования современного боя - малозаметность во всех диапазонах, от оптического до инфракрасного. Таким образом необходим новый стелс-корпус, с применением электромагнитного экранирования, максимально возможной маскировки теплового излучения, и самое главное - установки активного покрытия, которое меняет цвет в зависимости от окружающей среды. Танк - хамелеон. Есть технологии, очень простые - как электронные чернила, способные менять цвет в зависимости от того, каким боком к поверхности находятся цветные капсулы. То есть реально сделать покрытие, которое полностью будет повторять окружающую среду, и возможно даже в движении.

Второе - ракетно-пушечное вооружение должно находится в хорошо защищенной башне, либо частично находится в забронированном объеме. Тридцать мм - то что нужно, достаточно просто улучшить дальность и точность стрельбы, используя современные прицельные комплексы.

Забронированный объем следует сделать максимально защищенным - так как нет обитаемой тяжелой башни, сэкономленный вес следует использовать на дополнительную защиту экипажа. Пусть машина весит 60 тонн, но экипаж не должен чувствовать себя в пробиваемой коробке.

Расположение двигателя - переднее, экипаж в капсуле, боеукладка отдельно, как полагается по современным технологиям.

И главное - разработать эффективную зенитную ракету, для борьбы с любыми летающими целями, в радиусе 7-10 км. Неплохо бы еще комплектовать четверку таких машин мини-беспилотником, для наведения ракет.

[badervlad]

Вероятно полезная машина, это факт. Единственное что хотелось бы понять- это стратегия наших Вооруженных сил, отсюда исходит тактика действий,которая основывается на возможностях техники и вооружения,подготовки личного состава.

[Nechai]

Цитата: suharev-52

А если серьёзно - вешь в войсках необходимая. Но только в комплексе с другой техникой.

Верно! Кроме внешнеполитического запрета на оснащение ТАКИМ комплексом бронетанкового вооружения наших ВС, присутствует и внутренний фактор в МО - не знание, не желание, боязнь проведения эксперементов - ведь не всё будет получаться с первого захода. Ведь по сути нужно создавать ранее не существовавшую систему КОМПЛЕКСНОЙ ПОДГОТОВКИ по сути ОБЩЕВОЙСКОВОГО бронетанкового подразделения, сохраняя и органично сопрягая с имеющимися методами обучения танкистов, артиллейристов, зенитчиков. "Родить" методику подготовки экипажей БМПТ, разработать и довести до совершенства алгоритмы взаимодействия, перенацеливания, конценрации и рассосредоточения огневой мощи. Тоесть вывести работу штаба батальона, бригады на иной более высокий и очень динамичный уровень. И как бы не возникла необходимость создания своего рода "штаба роты". В общем нужны на данную тему офицеры ЖЕЛАЮЩИЕ ИСКАТЬ и СПОСОБНЫЕ НАХОДИТЬ новые решения. Стремящиеся создать систему подготовки слаженного бронетанкового ОРКЕСТРА.
Для этого необходимы и оборудованные соотвественно и комплексы тренажёров и Единые Учебные Поля, что недавно обсуждали на одной из веток.
Нужны иначе мотивированные командиры на всех уровнях. Не думающего прежде всего о карьерном взлёте, для обеспечения своего фин.благополучия.
В коментах промелькнуло предложение увеличить калибр основного вооружения БМПТ. Судари, основной применяемый калибр экипажа данной колесницы от 120мм и выше. Включая системы залпового огня, тактические ракеты и т.п. А так же наведение армейской авиации. А то что уже стоит на ней, обеспечивает и собственную защиту и безопасность сопровождаемых танков и т.д. на средней и ближней дистанции от того, что может остаться после прохождения артиллейристско-авиационного стального "катка".

[ДИМС]

Не знаю, как для ракетчиков или авиакорректировщиков, но как машина для передовых артиллерийских наблюдателей БМПТ представляет собой полный НОЛЬ

[Mr. Truth]

ударное звено для тяжелых соединений должно быть в составе ОБТ-БМП (с 45 или 57 мм АП) для всех остальных (для нормальная пехота, легкая пехота на грузовиках "аэромобильная быстрая и летальная" , это для амеров- нарциссов, а я думаю спецназ или вертолетный полк или удар ОТР лучше этих нарциссов дело сделает) нужен ГУСЕНИЧНЫЙ БТР среднего класса, плавающий, с низким удельным давлением на грунт, простотой и технологичностью в производстве и обслуживании. Колеса пусть грузовикам и патрульным машинам останутся.

[Евген232]

http://www.youtube.com/watch?v=jznxu8IIwII

http://www.youtube.com/watch?v=jznxu8IIwII

[Ванёк]

Я может чего-то и не понимаю (Я вообще дилетант в этих вопросах) , но по моему лучше танка может быть только другой танк.

[posad636]

"Терминатор" необходим. Прав Рогозин, что не слушает меднолобых генералов. Как известно, они у нас традиционно ничего из себя не представляют. Получают звания и должности путем накрывания столов, взяток, а то и подкладывая жен под вышестоящих начальников.
Рогозин почистил Главкомат ВМС, который вообще планировал отказаться от тральщиков! Вы себе это представляете: флот без тральщиков! Наши корабли могли бы вообще не выйти из ВМБ! Сейчас все впорядке. Более того, на вооружение флота принимаются очень интересные изделия, проводятся мероприятия, в результате которых американцы от горя вскроют себе вены.
То же самое и с "Терминатором". Машина просто неоходима в бою для прикрытия танков. Она может и самостоятельно успешно противостоять противнику, как в обычном, так и танковом бою.
Одно хотелось бы пожелать: необходимо усилить ПВОшную составляющую - без нее никак. Хотим мы того или нет, но вертолет против танка - грозное оружие.
Ну и, конечно, обкатка в боевых условиях. Надо наработать тактику применения. Для нас это новое направление. Уверен, что по нашему пути пойдут и остальные страны.

[Strashila]

Идея хорошая.Первое что бросается в глаза не защищенный боевой модель, открытые элементы, от осколков не защитит, про обстрел из пулеметов просто молчу, все изгадят за секунды.Заявляют что может боротся с низколетящими целями, замечательно, но 30 мм маловато для работы в городе по верхним этажам.Пусть потеряем в темпе, но 45 мм было бы предпочтительней.

[posad636]

А что может пострадать от осколков и пуль? Гранатомет? Автоматические пушки? Ракеты - да, но куда их прятать? Это не возможно.
30 мм - это то, что надо. Мне доволось побывать под "дружеским" огнем 30 мм пушки. Очень впечатлило.
45 мм предпочтительней. А еще предпочтительней 125 мм. И что? Бред!
И вообще, много тут теоретиков и клавиатурных героев. Надо сразу представляться, кто пишет: лох или профессиональный военный. Так то оно лучше будет

[AK-74-1]

Не согласен с многими комментаторами. "Терминатор" вполне пригодна для решения полицейских задач. В боевой обстановке в составе БТГ, в боевых порядках мотострелковых и/или танковых рот бесполезная телега. По следующим причинам:
малый возимый боекомплект управляемых ракет;
оружие дублирующее штатные БМП и БМД;
отсутствие систем дистанционного обнаружения;
и самое главное всё вооружение внешнее - навесного типа, на мой взгляд легко поражаемое крупнокалиберными штатными пулеметами и винтовками.
В боевой порядок нужно ставить "Панцири", "Тунгуски" и "Шилки". При чем вся техника должна быть обеспечена системой обнаружения целей с БПЛА; должна быть единая система координации сил и средств на поле боя; отработанная система взаимодействия. Нужно понимать, что любые технические средства сделаны не в качестве самостоятельных средств ведения боя, а для поддержания "Царицы полей"- ПЕХОТЫ. А соответственно танковые, вертолетные, арт и зенитные подразделения обслуживают именно пехоту. Как показывает практика. Пехоте сейчас нужнее тяжелая БМП с противотанковой броней для обеспечения прорыва или устойчивости в обороне с современными средствами дистанционной разведки от радаров до БПЛА. А для действий в тылу противника легкая БМП типа БМД-4.

[posad636]

А ты кто? Офицер или просто копьютерный дрочер?

[AK-74-1]

Вообще-то, среди комментаторов приветствуется обращение на "Вы". Во-вторых, частично о своей биографии я уже писал. В-третьих, могу считать себя почти танкистом, поскольку та рота, где я был подчинялась непосредственно командованию 1 ГвТА (непосредственные соседи 11 ГвТД). Также в силу работы в дальнейшем видел много материалов на тему создания БМПТ и почему закрыли интересную тему по "Дракону".
Теперь по БМПТ основное оружие спаренная 30-ти мм пушка в полностью автоматизированной башне с противоснарядной броней. Остальное вооружение навсное и автоматизированное. На тему БМПТ есть интересное исследование http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=520491.
Так вот сейчас обсуждается вопрос создания нового танка под орудие 152.4 мм, которое будет с АЗ и возможностью пуска УР.
В качестве оружия поддержки подразделений ВВ МВД РФ очень хороший экземпляр у террористов и мятежников не будет шансов на сопротивление.

[posad636]

Давно так не смеялся!)))))))))))))) "могу считать себя танкистом...." (и космонавтом, а также гинекологом), " видел много материалов"..... КОШМАР!
Вот поэтому я и написал, что надо представляться.
Я полковник. Участник 2 войн: 1985-87 - Афганистан, 1989-1992 - Южная Осетия. И кто ты? НИКТО и я должен читать твой бред?