Военное обозрение

К вопросу об объединении: вредные мифы о России, Украине и Белоруссии

269
К вопросу об объединении: вредные мифы о России, Украине и Белоруссии

Миф первый: «Россияне, украинцы и белорусы – братья навек»


Кровавый раскол русского народа в 1917 году и яростная борьба большевиков с «великодержавным русским шовинизмом» за последние 100 лет привела к образованию на территории некогда единой Руси целого букета искусственных государственных образований и «народов»: «россиян», «украинцев» и «белорусов», к которым многие десятилетия активно пытаются добавить ещё и «казаков».


Чтобы сгладить это искусственное разделение, их часто именуют «братскими» или «ветвями» одного народа. Но стратегический вектор, начиная с 1917 года и поныне, остаётся чётким, жёстким и неизменным – сама мысль о едином русском народе находится под запретом (открытым или негласным) и в России, и на Украине, и в Белоруссии. Например, «Бессмертный полк» и георгиевская лента запрещены не только на Украине (законодательно), но и в казалось бы «братской» Белоруссии (негласно).

Периодически о едином народе вспоминает Владимир Путин, но своё мнение он выражает не как глава государства, а исключительно как частное лицо: никаких официальных документов или провозглашения политики на объединение русского народа президент не инициирует. Второй, кто хоть иногда заикается о едином народе – белорусский президент Лукашенко. Но тут всё ещё проще: «Батька» вспоминает об этом только для получения от России очередного пакета бесплатной экономической помощи, после чего выливает на Кремль новую порцию обид, претензий и требований.

И если в России русские справедливо воспринимают себя, как наследников своих великих предков, и чтут своё прошлое, то воспитанные на грязной волне русофобии, страха и ненависти «украинцы», «литвины» и часть «россиян» готовы яростно отстаивать своё мифическое «происхождение». Оглянуться назад и понять, что всего каких-то 100 лет назад мы были единым народом с одним языком и культурой, многим из них попросту лень. Хотя на самом деле гораздо больше здесь затаённого страха, так как историческая справедливость о едином народе разбивает уютный для них миф о своей исключительности и принадлежности к «цивилизованной Европе» в пику «страшной, варварской, немытой и вечно пьяной России».

В результате за последние сто лет выросло уже несколько поколений русских людей, которые воспринимают своё «россиянство», «украинство» или «литвинство» как само собой разумеющееся. Единым целым они не могут быть по определению, ибо изначально создавались врагами Русского мира именно как «не братья». События в Донбассе это прекрасно показали. Украинская армия не раз проводила на Донбассе карательные акции, не мучаясь остатками совести и спокойно убивая русских женщин, детей и стариков.

Миф второй: «Украина – это обуза для Запада»


Никакой обузой или чемоданом без ручки, который нести тяжело и бросить жалко, Украина для Запада не является. Да, после бандеровского переворота 2014 года Украина получила в виде кредитов и военной помощи свыше 10 млрд долларов. Но почему-то никто не обращает внимания на другой факт – за это же время (2014–2021 годы) финансовый западный монстр «высосал» из Украины минимум 100 млрд долларов (эту цифру озвучил плотно занимающийся «украинским вопросом» личный адвокат бывшего президента Трампа Рудольф Джулиани).

Полунищая Украина путём распродажи всего и вся, а также безумных тарифных и налоговых поборов с собственного населения полностью расплачивается перед Западом за взятые ранее кредиты и проценты по ним. Помимо этого, после 2014 года транснациональные компании получили доступ к уникальным украинским чернозёмам для выращивания своей ГМО-продукции, тем самым превратив «страну 404» в свой аграрный придаток, приносящий огромные прибыли.

Помимо этого, Украина уже много лет втридорога закупает «европейский» газ, американский, южноафриканский и австралийский уголь, американское ядерное топливо и тепловозы, польские трамваи и множество другой западной продукции. Не стоит также забывать, что на Украине хорошо зарабатывают торговцы человеческими органами, детьми и проститутками. Европа получила огромный поток дешёвых украинских остарбайтеров, а западные компании – таких же дешёвых высококвалифицированных специалистов.

Общие выгоды для Запада весьма очевидны. Так эффективно выкачивать деньги и ресурсы с оккупированной Украины не удавалось даже Адольфу Гитлеру.

Миф третий: «Украина вот-вот развалится под тяжестью внутренних и внешних проблем, после чего украинцы одумаются и наладят с Россией нормальные отношения»


Украина будет и дальше ускоренно вымирать и бедствовать, но никогда не развалится и не рухнет. Это не выгодно ни Западу (там не хотят терять стратегический плацдарм в подбрюшье России и прекращать гражданскую войну между русскими), ни капиталистической России (Кремль много раз показал, что не готов брать на себя ответственность за восстановление уже разорённого Дикого Поля с оболваненным и явно враждебным населением). Даже в случае начала открытой агрессии укронацистов в Донбассе или Крыму, а Россия никогда не пойдёт на уничтожение государства «Украина» по вышеописанным причинам.

Задача военного разгрома бандеровщины и объединения России, Украины и Белоруссии в единое государство по плечу только Русскому миру, так как у него есть идеология будущего – восстановления единой Великой страны и насильно разделённого народа на основе социальной справедливости. Но власть в России (с 1917 года и по сей день) находится не в руках его представителей, а значит ситуация кровавого тупика в Донбассе, Белоруссии и на Украине будет длиться ещё многие годы.

Миф четвёртый: «Лукашенко и Белоруссия – наш надёжный союзник»


Автор данной статьи несколько лет жил в Белоруссии. Приехав туда, как убеждённый сторонник «русского государственника» Лукашенко, он уехал оттуда в полном разочаровании от данной персоны и проводимой им русофобской политики «литвинства» и «мягкой белоруссизации».

Сразу сделаем важную оговорку – Лукашенко следит за своей страной гораздо лучше, чем это делает наша власть. Это видно уже на границе. По одну сторону – ухоженные сёла, отличные дороги, чистота и порядок, по другую – как будто ещё продолжается Великая Отечественная война. Поспорить с Белой Русью в этом плане может лишь наша Белгородская область.

При этом с русскими Белой Руси Лукашенко за почти 30 лет своего правления провёл тот же сеанс зомбирования, что и на Украине: вдолбил в головы многим простым людям (особенно молодёжи) затаённый страх, презрение и ненависть ко всему русскому. Огромная часть белорусского общества и политической элиты, спокойно общаясь на русском языке, в политическом плане считает себя «литвинами» или «белорусами». Они планируют и дальше получать подарки от России в виде нефти, газа, рынков сбыта своей продукции, но при этом хотят остаться независимыми и жить «как в Европе».

То есть налицо то же проявление ненависти и русофобии, что и на Украине. Мы, дескать, «европейцы», а вы русские – пьяницы, угро-финны и, вообще – азиаты. Лукашенко прямо об этом заявил в очередном припадке откровенности, назвав «белорусов» русскими со знаком качества. И кто же тогда для него остальные 100 млн – люди второго сорта? А уж высказывание «союзника» о том, что Отечественная война 1812 и Великая Отечественная война 1941–1945 годов «это не наши войны», подводит жирную черту всей многолетней лукашенковской болтовне о «союзе» и «братстве» с Россией.

После событий 2020 года в Минске, даже в Кремле поняли, что Лукашенко – временный и крайне ненадёжный попутчик, который ради сохранения личной власти способен в одно мгновение разворачивать свою политику на 180 градусов. Но с этим пока приходится мириться, выбирая из двух зол меньшее.

Миф пятый (главный): российское руководство мечтает о восстановлении единой страны и предпринимает шаги для реализации этой стратегии


Спешу разочаровать: нет ни стратегии, ни даже намерений, ни шагов. Российское руководство с момента своего политического рождения в 1991 году ни разу (!) не предприняло действенных мер для защиты прав русских или, как оно любит выражаться, русскоязычных. Даже в странах СНГ, где для этого имеются все рычаги экономического и политического характера.

Убийства русских и их геноцид разной степени интенсивности, вытеснение русского языка, культуры и СМИ в бывших «братских» республиках оставляют Кремль полностью равнодушным. Всё, что предпринимает российское руководство – это выражение «озабоченности» или «глубокой озабоченности». На той же Украине маленькая Венгрия насмерть бьётся за своих соотечественников в Закарпатье, в то время как Россия фактически бросила на произвол судьбы десятки миллионов русских, вынужденных жить в условиях бандеровской оккупации, языкового и национального террора.

Пример Крыма не в счёт. Так как главным мотивом российского руководства при воссоединении полуострова с исторической Родиной была не защита русских (в таком случае их надо было защищать в Донецке, Киеве и Одессе), а военный и имиджевый фактор – Севастополь не должен был превратиться в базу НАТО.

Даже объединить Россию и Белоруссию в единое государство оказалось Кремлю не по силам.

Вывод


В заключение хотим отметить, что, говоря о реальном положении дел без увёрток и прикрас, мы твёрдо верим, что объединить страну никогда не поздно.

В России, на Украине и в Белоруссии до сих пор огромное количество людей ощущают себя единым народом с общим языком и культурой. Но для этого необходим приход к власти государственников (а не торгашей и сепаратистов, как это произошло в 1917 и 1991 годах), которые после многих десятилетий разделения и разрушения запустят обратный процесс единения и созидания.

Не стоит также забывать поучительные для нас примеры объединения Италии, Германии, Франции или Руси периода её феодальной раздробленности.
Автор:
269 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. military_cat
    military_cat 11 мая 2021 12:17
    +50
    Проблема не в том, что народы у российских границ избегают России из-за насаждаемой русофобии, а в том, что Россия не предлагает привлекательногй картины совместного будущего.
    1. Гражданский
      Гражданский 11 мая 2021 12:34
      +27
      1. Ну конечно автор повесил всю вину на большевиков, других не было.
      2. Если бы Москва проводила бы политику которая привлекает другие народы, как с социализмом было, то да. А так никто не хочет союза со страной 3 мира в упадке.
      3. Теперь информация быстро распространяется по миру и соседи прекрасно знают как живет русский народ и в каком положении находится.
      4. А Дерипаски у них свои есть.
      1. Анахорет
        Анахорет 11 мая 2021 12:42
        +6
        Дело Троцкого живет и побеждает прямо по сценарию полковника Хауса. То, что не смогла австро-венгрия с вымышленным персонажем шевченко т.г., добили в 1917м засланные казачки из-за океана. И, к сожалению, в 1991м году такие же казачки взяли власть в России.
        Сейчас петух клюнул, что ментальность местных царьков будет всегда насаждаться на местах в контексте русофобии (прямой или сдержанной). В духе "вот заживем, только от русского ига избавимся". На Украине народ уже давно понял, что эта формула для наедалова честных тружеников, но пока сделать ничего не могут.
        Как не прискорбно, время лечит, но и Россия здоровой и привлекательной альтернативы не показывает.
        1. кредо
          кредо 11 мая 2021 14:09
          -15
          Цитата: Анахорет
          ...Как не прискорбно, время лечит, но и Россия здоровой и привлекательной альтернативы не показывает.

          А Вы можете провести дальше упрёков своё умозаключение о нездоровой и не привлекательной России.

          Представьте, что завтра Россия стала той здоровой и привлекательной альтернативой от которой в восторге и неописуемой зависти даже весь западный и "цивилизованный" мир.

          Что по Вашему будут делать тот же Лукашенко и Зеленский, если Россия позовёт к воссозданию единого государства?
          1. Hlavaty
            Hlavaty 11 мая 2021 14:51
            +18
            Цитата: кредо
            Что по Вашему будут делать тот же Лукашенко и Зеленский, если Россия позовёт к воссозданию единого государства?

            А кто именно призовёт?
            Почему-то когда речь заходит о русском мире всё сразу становится каким-то безликим и расплывчатым. Никто не может сказать даже что это такое - Русский мир. И автор статьи тоже страдает этой неопределенностью:
            Задача военного разгрома бандеровщины и объединения России, Украины и Белоруссии в единое государство по плечу только Русскому миру, так как у него есть идеология будущего – восстановления единой Великой страны и насильно разделённого народа на основе социальной справедливости. Но власть в России (с 1917 года и по сей день) находится не в руках его представителей

            Можно назвать хоть одного представителя русского мира?
            И что подразумевается под социальной справедливостью? Олигархов раскулачат? Вернут общенародную собственность? Бесплатное образование и медицину? ???? - и куча других вопросов, которые требуют ответов.
            А иначе у каждого в голове будет собственный "русский мир" и договориться друг с другом будет практически невозможно.
            Пример - разрозненность пророссийских сил в ЛДНР в 2014-2016 году. Когда каждый командир по своему понимал словосочетание "народная республика" и действовал практически в одиночку. Так их по одному и отстреляли.

            Невозможно сделать привлекательным то, что никто толком не понимает.
            1. кредо
              кредо 11 мая 2021 14:55
              -11
              Цитата: Hlavaty
              Почему-то когда речь заходит о русском мире всё сразу становится каким-то безликим и расплывчатым. Никто не может сказать даже что это такое - Русский мир.

              Как говорится, я ему про Фому а он мне про Ерёму.
              У Вас есть что-нибудь по теме моего ответа?
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 11 мая 2021 15:24
                -11
                По жуткому и дикому алогичному нагромождению бреда с редкими вкраплениями правды догадываюсь, пожалуй, кто автор сего опуса.
                Но мысль об объединении России, Украины и Беларуси вполне здравая!
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 11 мая 2021 18:17
                  +1
                  и в чем именно?и в какой форме и в каких границах и с какой целью?
                  1. Владимир Машков
                    Владимир Машков 11 мая 2021 18:24
                    -3
                    Цитата: Барбарис25
                    и в чем именно?и в какой форме и в каких границах и с какой целью?

                    Решать буду не я. Моё мнение: федерация (новинка! laughing ), в существующих границах, потому, что ветви одного народа.
                    1. Барбарис25
                      Барбарис25 11 мая 2021 18:26
                      -10
                      т.е. по факту Россия должна за свои средства всех объединить..ну хорошо...а смысл?ну кроме идеи некоего "русского мира"..в чем суть?что вот для граждан России должно поменяться?я вот лично вижу одни минусы,плюсов не вижу от слова вообще
                      1. Владимир Машков
                        Владимир Машков 11 мая 2021 18:46
                        +3
                        Цитата: Барбарис25
                        я вот лично вижу одни минусы,плюсов не вижу от слова вообще

                        Есть несколько анекдотов, про то как люди различно видят. Вы - из тех,что "не видит" и "не хочет видеть". Объяснять - бесполезно. Всего вам доброго!
                      2. Барбарис25
                        Барбарис25 11 мая 2021 18:49
                        0
                        так вы объясните)..А то получается :фу,вы такой сякой,не верите в нашу святую идею..извольте пойти вон!..Вот скажите,почему Россия должна тратить 50 трлн рублей за 15 лет на "помощь братским народам" ?А не вот это вот ваше "объяснять-бесполезно"...По мне так проще вложить эти же 50 трлн в Россию и спокойно размещать желающих получить гражданство,чем тратить на всех,чтобы "не жили богато и привыкать не надо,но зато в кучке"...
                      3. Владимир Машков
                        Владимир Машков 11 мая 2021 18:57
                        +2
                        Если вы не провокатор и действительно не понимаете, то я мог бы вам всё досконально объяснить, потратив на вас вечер. Но я не мать Тереза, чтобы разъяснять всем лентяям Интернета то, что они ленятся сами искать. Кратко: никаких трат не будет, все могут и должны сами обеспечивать себя. И усиливать, приумножать мощь России. России нужно только захотеть и помочь поменять власть, взять их под крыло. Всё. Прощайте.
                      4. Барбарис25
                        Барбарис25 11 мая 2021 19:04
                        0
                        да да да да..сказки про серого бычка,что вот сидят украинцы с белорусами и только мечтают жить в одной стране с Россией..вы не мать Тереза,вы банально глупые вещи пишите...
                      5. Владимир Машков
                        Владимир Машков 11 мая 2021 19:40
                        +1
                        Цитата: Барбарис25
                        вы банально глупые вещи пишите...

                        Воинствующее невежество всегда считает, что все кругом глупцы! lol
                      6. Барбарис25
                        Барбарис25 11 мая 2021 19:46
                        0
                        laughing ну так просветите..а то кроме "народы Украины и Белоруссии только и мечтают что влиться в состав России и усиливать и приумножать мощь России" я не услышал..а это по факту дичь несусветная...те же белорусы не против "союзных отношений",когда стрижешь купоны и "все братья",но против вступления..
                      7. Владимир Машков
                        Владимир Машков 11 мая 2021 19:51
                        -3
                        Цитата: Барбарис25
                        ну так просветите

                        Просветить? А, может, ещё и сплясать надо? Нет, Федя, только пороть! За что? За лень. За тупость.laughing
                      8. Барбарис25
                        Барбарис25 11 мая 2021 20:12
                        0
                        laughing ну вот и выпорите себя за отсутствие обоснования.а не мне претензии предъявляйте)а то белорусы спят и видят вступление в Россию ради теоретической прибавки к пенсии в 500 рублей..
                2. Alex777
                  Alex777 11 мая 2021 20:31
                  0
                  сказки про серого бычка,что вот сидят украинцы с белорусами и только мечтают жить в одной стране с Россией..

                  Вы откуда Барбарис25?
                3. Барбарис25
                  Барбарис25 11 мая 2021 20:41
                  +1
                  laughing не с Укрляндии,но не волнуйтесь...Но я уже вырос из штанишек "все мечтают увеличивать мощь России" и если вы ставите задачу "Русский Мир" то будьте добры и провести экономическое обоснование,описать нужные ресурсы и сроки окупаемости...А сказки про "вот как станем все жить вместе и как запануем"-это глупости оставьте детскому саду
                4. Alex777
                  Alex777 11 мая 2021 20:42
                  +2
                  Прямо на вопрос ответить слабо?
                5. Барбарис25
                  Барбарис25 11 мая 2021 20:58
                  -2
                  laughing мда..цирк уехал,а клоуны остались я смотрю..Ну и что тебе даст знание что я живу в России?
                6. Alex777
                  Alex777 11 мая 2021 21:06
                  +5
                  Как житель какой-нибудь Литвы рассуждаете.
                  Вот я и спросил. Больше вопросов не имею. bully
                7. PROVINCIAL
                  PROVINCIAL 12 мая 2021 09:45
                  +2
                  Барбарис пишет по делу: Что наша власть делает для своей страны? Куда уходят деньги? Где дороги? Почему бензин дорожает, и вместе с ним остальные товары? Накинулись на человека. Пан Рашу Вам подай. Сначала порядок в своей стране надо навести. Меня ещё спросите ,где я живу . В городе воинской славы!! Извиняюсь за резкость.
                8. Alex777
                  Alex777 12 мая 2021 11:02
                  +4
                  Что наша власть делает для своей страны?

                  Очень многое. Но "в своем Отечестве пророков нет". Увы.

                  Куда уходят деньги?

                  Если захотите знать - информации море.

                  Где дороги?

                  Даже не смешно. По М-4 Дон постоянно езжу. Из проселочной дороги автостраду лучше любой американской сделали. Трасса Москва - Питер тоже сильно поменялась. Даже сравнить нельзя. И др. и пр.

                  Почему бензин дорожает, и вместе с ним остальные товары?

                  Обратите внимания сколько триллионов Штаты напечатали чтобы экономиру свою поднять от ковида. Если не ошибаюсь - около 7. А товаров и нефти сколько было столько и осталось. Вот и дорожают. Инфляция.
                  Посмотрите, что с международной логистикой из-за коронавируса - все разрушено. Контейнер обычный морской раньше стоил 700$, а сейчас от 10000$. Такой дефицит сложился. На цену всех товаров это тоже накладывается.
                  Я много чего могу привести. Посмотрите какие локдауны по всему миру?! Вы, видимо, просто не понимаете их последствий, если в росте цен наши власти обвиняете. Мы шикарно проходим эту пандемию. Я вот привился. Вся родня - медики. И я никогда не пойму тех, кто говорит, что этого не надо делать.
                  Если дорожает бензин (из-за Штатов и эмиссии не в последнюю очередь), то все, что на автомобилях перевозят - тоже дорожает. Это же очевидно?
                  Мы в глобальную экономику встроены.
                  Чтобы вернуться к самоизоляции СССР надо сделать то, против чего Барбарис25 выступает. wink

                  Сначала порядок в своей стране надо навести.

                  Что под порядком понимаете?
                  В какой стране, например, нет организованного криминала?
                  Идеалистом быть можно, но вредно. hi
                  Я руководитель международной структуры.
                  В Россию эмигрируют мои знакомые из Штатов, Британии, Франции. Австрии и ФРГ.
                  И те, кто раньше (как я) уезжали, и те, кто в этих странах родился. Причина - Россия единственная страна, в которой есть порядок.
                  Вы мне, конечно не поверите, но ближайшие 3 года все покажут. А имеющий глаза да увидит.
                  Люди 30 прожившие в Лос Анжелесе и живущие 2 года в Москве прямо говорят - россияне не понимают и не ценят того, что у них есть. hi
                9. NEOZ
                  NEOZ 12 мая 2021 12:04
                  +4
                  Цитата: Alex777
                  Люди 30 прожившие в Лос Анжелесе и живущие 2 года в Москве прямо говорят - россияне не понимают и не ценят того, что у них есть.

                  так же как не понимали жители СССР своих благ...

                  по мне так вы метаете бисер перед....
                  пс
                  работаете в логистике?
                10. Alex777
                  Alex777 12 мая 2021 12:59
                  +2
                  С интересом читаю ваши комментарии. wink
                  Логистика - часть задач, которые для меня решают специально обученные люди. bully
                  по мне так вы метаете бисер перед....

                  Не согласен. Не все как я, почти 10 лет, пожили в Штатах.
                  Не все общаются с правильными, информированными людьми. Это не их вина. Помогаю им по мере сил. hi
              2. PROVINCIAL
                PROVINCIAL 13 мая 2021 10:30
                +1
                Ключевое слово в Вашем комментарии " в Москве". А есть ли жизнь за МКАДом? По трассе ездить приятно-согласен. Я тоже руководитель международной структуры. У меня и узбеки,и армяне, украинцы и даже молдоване. Я привился ГамКовидВаком и что?. Вопрос то остаётся. Промышленное производство стагнирует (вот только статистики не надо)) Согласен, начались инфраструктурные подвижки. Но очень медленно, слишком медленно. Проблема - коррупция на местах. На Ваш комментарий про порядок спрошу: Вы знаете как работают компании занятые в сфере ЖКХ? А это вопрос который касается каждого жителя нашей страны. Я думаю - отдаленно. Потратьте время-сходите в своё жко,ук,тсж и т.д., Для Вас будет открытием и темой для статьи))) Благодарностей не нужно.
              3. Alex777
                Alex777 14 мая 2021 14:17
                +1
                А есть ли жизнь за МКАДом?

                Видимо есть, раз вы написали:
                Я тоже руководитель международной структуры

                Я привился ГамКовидВаком и что?

                Вы - молодец. Защищаете себя и окружающих от себя, как и я. wink

                Промышленное производство стагнирует...

                Согласен, начались инфраструктурные подвижки.

                Да. В непростое время живем. Но с этими проблемами все население Земли сталкивается.
                А у нас еще и неслабое санкционное давление.
                Меня раздражали балбесы из ГД, поначалу хихикавшие, что не замечают санкции. Я санкции почти сразу почувствовал.
                Однако считаю и уверен, что Россия будет процветать, а наши враги - "просто сдохнут" ((С) ВВП).
                Надо пройти ипытание - пройдем. Нытиков - не люблю. yes

                На Ваш комментарий про порядок спрошу:
                Вы знаете как работают компании занятые в сфере ЖКХ?

                Вы правы. В этой сфере много уродов собралось.
                Надо деятельно помогать руководству улучшать ситуацию на местах.
                Вы лично, что для этого сделали, коль скоро вас это так беспокоит? wink
              4. PROVINCIAL
                PROVINCIAL 15 мая 2021 14:30
                -2
                Спасибо за Ваш ответ. Обтекаемые формулировки -отличительная особенность комментатора не способного парировать. Продолжайте. С удовольствием жду Ваших следующих перлов. Столько слов-и ни одного ответа по существу!!! Аплодирую стоя)) Как же Ты мне дорог)))
          2. vadimtt
            vadimtt 14 мая 2021 13:09
            +2
            Кстати да, люди всегда так поступают - не ценят то, что имеют сейчас - и это не искоренить hi
        2. Барбарис25
          Барбарис25 12 мая 2021 13:43
          +1
          не совсем так..делается и много..тут речь о другом..Предположим мы возвращаем в родном дом ту же Украину..Встает вопрос,что 1) нам придется дотягивать их по экономическому развитию, 2) нам придется оплачивать их долги..Т.е. даже при САМЫХ скромных подсчетах придется вложить порядка 15-20 трлн за следующие 15 лет..При этом мы в лучшем случае будем совместно развиваться с темпами 2-3 % ВВП в год..Т.е. тоже самое что и сейчас...При этом сказки про "а вот могли бы и в ЕС жить"-продолжатся.Я не против идеи Русского мира и возврата Украины и Белоруссии в состав России,но нужно чтобы они САМИ захотели..а для этого они при мыслях о России должны не думать "Кавказ,война,нищета",а "у них пенсия и зарплата раз в 5 минимум больше чем у нас сейчас"..А для этого нужно развивать экономику и лучше вложить эти дополнительные 15-20 трлн рублей в экономику России..
        3. Alex777
          Alex777 13 мая 2021 12:07
          0
          при мыслях о России должны не думать "Кавказ,война,нищета",а "у них пенсия и зарплата раз в 5 минимум больше чем у нас сейчас"..А для этого нужно развивать экономику и лучше вложить эти дополнительные 15-20 трлн рублей в экономику России..

          Вложить триллионы в экономику России - звучит красиво.
          Но производство имеет смысл в случае, когда есть спрос.
          Формирование спроса - отдельная, очень сложная тема.
          Внешние рынки все сильно защищают и пробиться сложно.
          Я, конечно, предпочел бы меры по развитию рынка внутреннего. Но и тут своих непростых заморочек хватает.
          Что касается объединения России и Украинои и Белоруссией, то это не только расходы, но и расширени внутреннего рынка.
          У нас очень сильно не хватает квалифицированной рабочей силы. И др. и пр.
          Какие бы сложности не возникли в объединенном государстве у него намного больше перспектив развития нежели у каждой страны по отдельности. Штаты не просто так союзы и партнерства по всему миру создают.
          Да и вопрос в Крымом закрылся бы для Запада окончательно. wink
        4. Барбарис25
          Барбарис25 13 мая 2021 15:11
          -2
          проблема в том,что такой рынок в классическом "соберемся и запануем"-нам очень дорого обойдется..И на данном этапе проще по-нормальному запустить программу "русские корни",она позволит привлечь именно тех,кто заинтересован в переезде в Россию и будет гораздо дешевле чем всем скопом 30-50 млн "возвращать"..Про продукцию тут все просто-без больших инвестиций ничего не выйдет,так что придется вложиться,цель-начало импортозамещения с последующим выходом на рынки..Повторюсь- принцип сначала объединиться,а потом вкладываться будет дороже,сложней..и как ни странно дольше..Почему?Потому что это в ЛЮБОМ случае будет за счет России,следовательно реальный рост будет откладываться на те самые 15 лет стабилизации..И встает вопрос..а смысл?
        5. Alex777
          Alex777 13 мая 2021 18:25
          0
          проще по-нормальному запустить программу "русские корни",она позволит привлечь именно тех,кто заинтересован в переезде в Россию

          Это не выход.
          Переезд миллионов - вы понимаете какие это расходы, проблемы, нерезиновые города со всей своей инфраструктурой не рассчитанные на такое расширение и прочее? bully

          Повторюсь- принцип сначала объединиться,а потом вкладываться будет дороже,сложней..и как ни странно дольше..

          У вас есть экономическое образование?

          в ЛЮБОМ случае будет за счет России,следовательно реальный рост будет откладываться на те самые 15 лет стабилизации.

          Ошибаетесь.
          2/3 проблем экономики Украины ввызвано потерей рынка России. У нас тоже хватает проблем от прерванного сотрудничества с предприятиями на территории Украины.
          Можно сказать, что провал в обновлении флота из-за этого. Много еще других примеров.

          Банально если мы сейчас возвращаем Украину,то нам придется половину наших предприятий сажать на диету,потому что придется вкладывать деньги в украинские предприятия..

          Ошибаетесь.

          Придется банально резать по живому Туполев и Ильюшин ради Антонова..Тот же УВЗ придется резать ради спасения Харьковского...

          Не придется. Совершенно.

          Одно дело,когда МЫ создадим экономическое превосходство и они будут к НАМ проситься и другое дело,когда создаем все ВМЕСТЕ..по факту будут старые пляски про "Украина прекрасно будет жить,когда перестанет кормить маскалей"..

          Это, я извиняюсь, маниловщина. hi
          И в войне побеждать, и страну развивать лучше вместе.
        6. Барбарис25
          Барбарис25 13 мая 2021 18:58
          0
          1)это расходы на развитие страны
          2)Не такие уж и большие,особенно если правильно построить схему.
          3)"потеря Украиной рынка в России"..и выходит что нам нужно будет спустя 10-15 лет перестраивания снова бить по рукам своей промышленности ради поддержки Украины" ?
          4) про "ошибаетесь"-аргументацию пожалуйста,а не слова в стиле "мне видней"..
          про "маниловщину"-можете называть это как хотите,но вот совсем недавно был опрос в той же РБ по "хотите в Россию?"-большинство ответило что не хотят,ибо любая задача должна иметь конкретную. награду..Белорусы не видят фактического улучшения от вступления в Россию..Поэтому пока не будет создана база,все призывы к "давайте жить вместе"-это предложения вчерашнего алкаша,который только бросил пить создать совместное предприятие...звучит красиво,но вызывает сомнения..И да..раз уж объединяться,то нужно не только Украину и Беларусь подтягивать,но и большую часть остальных республик,но именно что в плане "они должны доказать и захотеть"...Это в плане рынка..
        7. Alex777
          Alex777 13 мая 2021 19:02
          0
          Вопрос про наличие экономического образования остался без ответа. Не удивительно.
          Я его задал по простой причине - если бы оно было, вы бы не писали то, что пишите.
          Не могу заменить вам институт или отсутствие соответствующего жизненного опыта.
          Извините, если что не так. hi
        8. Барбарис25
          Барбарис25 13 мая 2021 19:05
          0
          laughing 1)элементы экономического образования у меня есть"..но вы тоже не ответили на мои вопросы...Так что давайте без "мне видней",а аргументируйте,а то получается что вы слабовато в принципе разбираетесь в вопросе.про "во сколько обойдется переезд" меня уже посмешил..
        9. Комментарий был удален.
      2. PROVINCIAL
        PROVINCIAL 14 мая 2021 10:17
        +1
        Проект "Украина" Программа максимум - плацдарм против России,включая Крым. Программа медиум - это то что сейчас. Программа минимум - оставить Украину в состоянии Руины для России. 20 лет -это поколение. Забудьте про объединение. Здесь экономическое образование Вам не поможет. Социология и история теперь Вам в помощь.
      3. Барбарис25
        Барбарис25 14 мая 2021 11:58
        0
        winked поэтому опционально проще переманить адекватные 5-10 млн граждан за 20 лет на переезд в Россию.
  2. Барбарис25
    Барбарис25 13 мая 2021 15:12
    0
    Банально если мы сейчас возвращаем Украину,то нам придется половину наших предприятий сажать на диету,потому что придется вкладывать деньги в украинские предприятия..А это даром не нужно..Придется банально резать по живому Туполев и Ильюшин ради Антонова..Тот же УВЗ придется резать ради спасения Харьковского... И самый важный момент-сепаратный..Одно дело,когда МЫ создадим экономическое превосходство и они будут к НАМ проситься и другое дело,когда создаем все ВМЕСТЕ..по факту будут старые пляски про "Украина прекрасно будет жить,когда перестанет кормить маскалей"..
  3. NEOZ
    NEOZ 12 мая 2021 11:56
    0
    Цитата: Барбарис25
    не с Укрляндии,но не волнуйтесь..

    именно оттуда!!!!
    Цитата: Барбарис25
    если вы ставите задачу "Русский Мир" то будьте добры и провести экономическое обоснование,описать нужные ресурсы и сроки окупаемости...

    1. "русский мир" проект обьеденяющий всех русскоговорящих и/или православных людей (стран) имеющих общую границу с РФ (не обязательное условие, но желательное) создающий эффект синергии в экономике и культурной жизни при при минимизации бюрократических препонов.
    2. ресурсы - все экономически активные люди из п.1 + техника/технология/инфраструктура стран из п1
    3. окупаемость будет сразу же, т.к. расходы минимальны.
    ....
    пс
    Цитата: Барбарис25
    А сказки про "вот как станем все жить вместе и как запануем"-это глупости оставьте детскому саду

    рекомендую ВУЗ специальность государственное и муниципальное управление
    и подобных вопросов будет меньше.
  4. Барбарис25
    Барбарис25 12 мая 2021 14:01
    -1
    садитесь 2,ибо нет задач,нет экономического обоснования)
  5. NEOZ
    NEOZ 12 мая 2021 14:19
    +1
    Цитата: Барбарис25
    садитесь 2,ибо нет задач,нет экономического обоснования)

    повторюсь:
    Цитата: Барбарис25
    рекомендую ВУЗ специальность государственное и муниципальное управление
    и подобных вопросов будет меньше.
  6. Барбарис25
    Барбарис25 12 мая 2021 14:27
    -1
    laughing вот про то и говорю..что вы написали-филькина грамота в стиле "как соберемся кучкой,как запануем!"...
  7. NEOZ
    NEOZ 12 мая 2021 14:45
    +1
    Цитата: Барбарис25
    вот про то и говорю..что вы написали-филькина грамота в стиле "как соберемся кучкой,как запануем!"...

    слово синергия вам понятно?
  8. Барбарис25
    Барбарис25 12 мая 2021 15:06
    -2
    laughing а вы видимо нет..
  9. NEOZ
    NEOZ 12 мая 2021 15:33
    +1
    Цитата: Барбарис25
    а вы видимо нет..

    что я нет?... вы это к чему?
  10. Барбарис25
    Барбарис25 12 мая 2021 16:29
    -2
    wink к сказкам про "синергию"..открою секрет "соберемся кучкой и запануем"..это тоже синергия..правда почему то не так красиво чем научный термин..)
  11. NEOZ
    NEOZ 14 мая 2021 11:50
    0
    Цитата: Барбарис25
    к сказкам про "синергию"..открою секрет "соберемся кучкой и запануем"..это тоже синергия..правда почему то не так красиво чем научный термин..)

    вы ко всем научным знаниям относитесь с недоверием?
  12. Барбарис25
    Барбарис25 14 мая 2021 11:59
    0
    laughing да не,я к тому что тыкать умные термины везде-не означает добиться успеха...В противном случае государства не распадались бы..
  13. NEOZ
    NEOZ 14 мая 2021 12:40
    0
    Цитата: Барбарис25
    я к тому что тыкать умные термины везде-не означает добиться успеха...В противном случае государства не распадались бы..

    не вижу связи между умными терминами/успехом/распадом......
  14. Барбарис25
    Барбарис25 14 мая 2021 13:30
    0
    это к тому что термины без аргументации-популизм
  15. NEOZ
    NEOZ 14 мая 2021 13:46
    0
    Цитата: Барбарис25
    проект обьеденяющий всех русскоговорящих и/или православных людей (стран) имеющих общую границу с РФ (не обязательное условие, но желательное) создающий эффект синергии в экономике и культурной жизни при при минимизации бюрократических препонов.

    разве это не аргументация?
  16. Барбарис25
    Барбарис25 14 мая 2021 17:11
    0
    нет..от слова вообще..1)объединение на каких именно условиях?банальный подгон под единый бюрократический аппарат станет большой проблемой..ибо "мы же равные",следовательно все будут тянуть на себя одеяло. 2)та же история с экономикой:за чей счет будут развиваться заводы Украины при ограниченности спроса?правильно-за счет российских предприятий..т.е. теоретическая выгода в будущем будет потом,а вот потери-уже сейчас..
  17. NEOZ
    NEOZ 14 мая 2021 17:30
    0
    Цитата: Барбарис25
    банальный подгон под единый бюрократический аппарат станет большой проблемой..ибо "мы же равные",следовательно все будут тянуть на себя одеяло.

    в РФ между региональными предприятиями большие проблемы?
    Цитата: Барбарис25
    та же история с экономикой:за чей счет будут развиваться заводы Украины при ограниченности спроса?

    за счет заказчика, естественно!
    Цитата: Барбарис25
    т.е. теоретическая выгода в будущем будет потом,а вот потери-уже сейчас..

    совершенно не верно!
    выгода будет уже сейчас (нет необходимости замещать украинскую продукцию)!!! а в будущем еще и приведет к эффекту синергии!!!!
    пс
    не вдаваясь в научные дебри приведу пример:
    конкурентный самолет в 1903 году делали 2 инженера., конкурентные самолеты могли производить практически все страны мира.
    конкурентный самолет в 2021 году делают в кооперации более 5000 предприятий, конкурентные самолеты производят 1-3 страны мира.
    чем технологичней продукция, тем больше народа (экономических связей) необходимо, а население страны конечно. соответственно, для большей независимости страны от внешнего мира просто необходимо большее количество качественного народа.
    как пример успешного обьединения можно привести ЕС.
  18. Барбарис25
    Барбарис25 14 мая 2021 18:00
    0
    laughing а у нас Украина и Беларусь это "региональные предприятия" и работают в едином правовом поле? "За счет заказчика"..Только на развитие ЛЮБОГО союза нужны средства,а так как Россия топит за "Русский мир",то основное бремя ляжет на Россию..проще говоря придется "немножко" угробить свои предприятия,чтобы поддержать украинские например...Умиляет про "а в будущем приведет"... и "нет необходимости замещать"..видимо про конечность спроса вам не рассказывали..и про "конкурентные самолеты"..Ага,так и вижу Антонов делает половину корпуса,Ильюшин вторую половину корпуса,а Туполев это все собирает...И да..приводить ЕС как "успешный пример"..это показатель вашего низкого уровня развития..ибо про то,как грекам угробили например производство масла ради испанцев только ленивый не писал...Банальный пример:ВТА-сейчас в России основным транспортным самолетом считается детище Ильюшина,причем ил-76 активно начали заказывать после провала заказа Ан-70..следовательно если сейчас Украина возвращается,то нужно делать заказ на Ан-70,следовательно Ильюшин,который вложил кучу денег в развертывание производства из расчет до 10ти бортов в год идет лесом и в лучше случае сохранит текущие 3 борта в год..и то если повезет..ибо внимание...ВТА России-ограничены по числу бортов...Но у вас сказки про синергию и ЕС..ага
  19. NEOZ
    NEOZ 15 мая 2021 13:47
    0
    Цитата: Барбарис25
    а у нас Украина и Беларусь это "региональные предприятия"

    будут как региональные при развитии проекта!
    Цитата: Барбарис25
    Умиляет про "а в будущем приведет"... и "нет необходимости замещать"..видимо про конечность спроса вам не рассказывали..и про "конкурентные самолеты"..Ага,так и вижу Антонов делает половину корпуса,Ильюшин вторую половину корпуса,а Туполев это все собирает...

    по факту ни Антонов, ни Ильюшин, ни Туполев не собирают самолетов... еле еле ил76 подняли...а при кооперации делали бы и АН, и ИЛ, и ТУ!!!!! это и есть синергетической эффект!!!
    Цитата: Барбарис25
    это показатель вашего низкого уровня развития..

    у меня по вашему уровню развития есть тоже умозаключения, но я воздержусь от озвучивания, пожалуй.
    Цитата: Барбарис25
    Банальный пример:ВТА-сейчас в России основным транспортным самолетом считается детище Ильюшина,причем ил-76 активно начали заказывать после провала заказа Ан-70..

    а еще для ВТА необходимы аналоги: АН2,АН12,АН24,АН124и прочие.... вместо совместного производства РФ вынуждена реанимировать старые проекты озвученных самолетов, тоже самое и в РВСН, и в ВМФ.....
  20. Барбарис25
    Барбарис25 16 мая 2021 22:35
    0
    laughing вот поэтому я и говорю..что умом тут и не пахнет..один термин знаете,везде тыкаете,а про что он не в курсе...не вижу смысла в беседе с недалеким человеком
  21. NEOZ
    NEOZ 17 мая 2021 11:27
    0
    Цитата: Барбарис25
    что умом тут и не пахнет..

    на каком основании такие выводы?
    какое у вас образование? какой опыт в сфере экономики?
  22. NEOZ
    NEOZ 15 мая 2021 14:14
    0
    Цитата: Барбарис25
    И да..приводить ЕС как "успешный пример"..это показатель вашего низкого уровня развития..ибо про то,как грекам угробили например производство масла ради испанцев только ленивый не писал...

    масло это не высокотехнологичный продукт....вы же не хотите РФ видеть как великую аграрную державу?
    подскажите, какая страна производит истребитель еврофайтер тайфун?
  23. NEOZ
    NEOZ 15 мая 2021 14:17
    0
    Цитата: Барбарис25
    Но у вас сказки про синергию

    вот вам статья про синергию наоборот (т.е. деградация и потеря компетенций):
    https://topwar.ru/182908-chto-poterjala-rossija-v-ukraine-chto-ukraina-poterjala-v-rossii.html?yrwinfo=1621077300247076-1632123988536174995000164-production-app-host-man-web-yp-320
  24. Hlavaty
    Hlavaty 13 мая 2021 17:54
    -2
    Цитата: NEOZ
    1. "русский мир" проект обьеденяющий всех русскоговорящих и/или православных людей (стран) имеющих общую границу с РФ (не обязательное условие, но желательное) создающий эффект синергии в экономике и культурной жизни при при минимизации бюрократических препонов.

    Вот непонятно почему вы считаете, что у будет эффект синергии с рускоговорящими олигархами, банкирами, ведущими "Эха Москвы", навальнистами и им подобными.
    Или предполагается, что они улетят на Марс вместе Илоном Маском?

    Цитата: NEOZ
    2. ресурсы - все экономически активные люди из п.1 + техника/технология/инфраструктура стран из п1

    Кому принадлежат ресурсы? Олигархам. Вы думаете они с вами поделятся? Наивно.

    Цитата: NEOZ
    3. окупаемость будет сразу же, т.к. расходы минимальны.

    Хотелось бы увидеть пусть приблизительные, но расчеты. А то разговоры об окупаемости и расходах без цифр, сразу напоминают речь Бендера о Нью-Васюках.

    Ну и если вы называете "русский мир" проектом, то хотелось бы глянуть на проектную документацию, а не водить пальцем в воздухе.
  25. NEOZ
    NEOZ 14 мая 2021 17:41
    -1
    Цитата: Hlavaty
    Вот непонятно почему вы считаете, что у будет эффект синергии с рускоговорящими олигархами, банкирами, ведущими "Эха Москвы", навальнистами и им подобными.

    в семье не без урода, но это не значит, что все в семье !
    Цитата: Hlavaty
    Кому принадлежат ресурсы? Олигархам. Вы думаете они с вами поделятся? Наивно.

    они уже сейчас с нами делятся!!! вы разве не видите количество автомобилей ценой 1-3млн. рублей? - на них ездят не олигархи!!!!
    Цитата: Hlavaty
    Хотелось бы увидеть пусть приблизительные, но расчеты.

    это все равно, что просить тренера детской спортивной секции примерные сроки получения звания МС начинающим заниматься ребенком.
    но я вам приведу пример из моего комментария:
    Цитата: Hlavaty
    не вдаваясь в научные дебри приведу пример:
    конкурентный самолет в 1903 году делали 2 инженера., конкурентные самолеты могли производить практически все страны мира.
    конкурентный самолет в 2021 году делают в кооперации более 5000 предприятий, конкурентные самолеты производят 1-3 страны мира.
    чем технологичней продукция, тем больше народа (экономических связей) необходимо, а население страны конечно. соответственно, для большей независимости страны от внешнего мира просто необходимо большее количество качественного народа.
    как пример успешного обьединения можно привести ЕС.
  26. Задумчивый Юрист
    Задумчивый Юрист 13 мая 2021 18:41
    0
    К сожалению, не могу согласиться.
    Население соседей хочет жить, как Европа. Не как живут в России. Добровольно прощаться с этой глупой (прямо с ними куском поделятся все в Европе себе в ущерб, уже в очередь встали) мечтой они не будут. А у нас нет Африканских стран в долговой кабале, чтобы поддерживать европейский уровень жизни, при этом будучи с рядом патриархов у руля, оторванных от реальности.
    Нам они тоже не нужны. Насильно мил не будешь, захотят сами- подумаем.
    Пока у нас есть уникумы, называющие свою родину "страной третьего мира", от большого ума ставящие знак равенства между уровнем жизни граждан с положением державы на мировой арене, никто к нам присоединяться, кроме отчаянных ситуаций, не захочет.
    Я лично больше за то, чтобы присоединить к нам какую-нибудь Кению, чем Украину. Там хоть готовы пахать за светлое будущее, и не страдают комплексом, что все им должны.
  27. NEOZ
    NEOZ 14 мая 2021 17:47
    0
    Цитата: Задумчивый Юрист
    Население соседей хочет жить, как Европа.

    точнее, они хотят жить как они думают живут в европе!))))))))))
    Цитата: Задумчивый Юрист
    А у нас нет Африканских стран в долговой кабале, чтобы поддерживать европейский уровень жизни,

    там же страны латинской америки! но у США.
    Цитата: Задумчивый Юрист
    Пока у нас есть уникумы, называющие свою родину "страной третьего мира"

    ну может это соседи))))))))
    Цитата: Задумчивый Юрист
    Там хоть готовы пахать за светлое будущее, и не страдают комплексом, что все им должны.

    сложности с Кенией... при всем уважении к Кении, мы не сможем создавать эффективные экономические связи с кенийцами в связи с языковым барьером, уровнем образования, уровнем культуры, ментальностью и т.п..... у нас получится просто кенийское гетто...я так думаю...
  28. Комментарий был удален.
  29. NEOZ
    NEOZ 16 мая 2021 00:40
    0
    Цитата: patriot on line
    Вы неправы, не хотят украинцы и бульбаши жить как живут в России

    вы украинец или бульбаш?
    Цитата: patriot on line
    хотят как в Польше.

    уровень жизни в РФ равен или превосходит уровень жизни в Польше....
    Цитата: patriot on line
    Нет привлекательности для обычных людей в жизни в России.

    да, русофобская пропаганда эффективно!
    Цитата: patriot on line
    Нет перспектив, по многим причинам.

    озвучить можете?
  30. свой1970
    свой1970 15 мая 2021 10:44
    0
    Цитата: Владимир Машков
    Кратко: никаких трат не будет, все могут и должны сами обеспечивать себя. И усиливать, приумножать мощь России. России нужно только захотеть и помочь поменять власть, взять их под крыло. Всё

    Уже было.... В 1945-м....в Германии...
    Поменяли власть и взяли под крыло... Союзники под свое а мы под свое.
    И???
    Помните - что произошло дальше?
    А дальше все просто - и в ФРГ и в ГДР пришлось вкладывать - бабло и ресурсы.Причем достаточно много... Причем и нам и союзникам..
    Сами немцы это сделать не смогли- даже невзирая на все меры воздействия..
    С чего вы взяли что сейчас, после военной силой снятой власти в стране 404 - они смогут это сделать БЕЗ вливания средств и ресурсов со стороны РФ?
  • пес войны
    пес войны 15 мая 2021 21:01
    0
    Почему вы русские постоянно хотите с кем-то сожительствовать? Ведь жили вместе давно. Не пора по жить отдельно друг-от-друга?
  • NEOZ
    NEOZ 11 мая 2021 13:05
    -3
    Цитата: Гражданский
    1. Ну конечно автор повесил всю вину на большевиков, других не было.

    так вина большевиков была или нет?
    Цитата: Гражданский
    2. Если бы Москва проводила бы политику которая привлекает другие народы, как с социализмом было, то да. А так никто не хочет союза со страной 3 мира в упадке.

    социализм так привлекал, что страны соцлагеря при первом случае стали капиталистическими...хахахах))))))))
    Россия страна 3го мира? вы бредите......
    Цитата: Гражданский
    3. Теперь информация быстро распространяется по миру и соседи прекрасно знают как живет русский народ и в каком положении находится.

    и как же? приведите статистику сравнения с другими странами, давайте говорить предметно!
    1. Кронос
      Кронос 11 мая 2021 13:35
      +7
      Да по уровню зарплат например и уровня среднего класса по президента в 15 тысяч рублей это страна 3 мира.
      1. NEOZ
        NEOZ 11 мая 2021 14:06
        -5
        Цитата: Кронос
        Да по уровню зарплат например и уровня среднего класса по президента в 15 тысяч рублей это страна 3 мира.

        дайте ссылку на источник
        приведите примеры сопоставимых с Россией стран 3го мира!
        1. Кронос
          Кронос 11 мая 2021 14:31
          +5
          https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/03/18/825601-srednii-klass
          https://www.vesti.ru/finance/article/1271926
          1. NEOZ
            NEOZ 11 мая 2021 14:54
            -8
            Цитата: Кронос
            https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/03/18/825601-srednii-klass

            статья ниочем... Путин чо то там сказал....а автор так не считает...
            Цитата: Кронос
            https://www.vesti.ru/finance/article/1271926

            перечисление топ10 стран африки по ВВП...к чему это?
            просто покажите ВВП топ10:

            1.Китай 21731
            2.США 20580
            3.Индия Индия 8995
            4.Япония 5230
            5.Германия 4515
            6. Россия 4223
            7.Индонезия 3116
            8.Бразилия 3130
            9. Франция 3121
            10.Великобритания 3121
            пс
            Россия в топ 10 !!!!!!
      2. алексеев
        алексеев 11 мая 2021 14:25
        -9
        Уровень зарплат идет от уровня произведенной прибыли.
        Мало платят, иди как моя сестра, частным маляром-штукатуром и будет тебе не 15 тыс., а сто. И таких способов заработать множество, но надо быть уиелым, квалифицированным человеком, а не обиженным на всех и лично Путина лузером.
        Кстати, братья и небратья из Украины и иных братских гособразований все это отлично понимают и зарабатывают в РФ миллиарды долларов, а тут говорят, что, дескать, у них нету перспективной модели
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 11 мая 2021 15:01
          +7
          Мало платят, иди как моя сестра, частным маляром-штукатуром и будет тебе не 15 тыс., а сто.

          Если бы не написали про сестру, подумал бы что господин Медведев посетил форум со своим сакраментальным наставлением учителям
          Это был ваш личный выбор! Не хватает денег, идите в бизнес
          1. NEOZ
            NEOZ 11 мая 2021 15:14
            -11
            Цитата: Гнусный скептик
            Если бы не написали про сестру, подумал бы что господин Медведев посетил форум со своим сакраментальным наставлением учителям

            в стране проблемы с работой? с зарплатой?
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 11 мая 2021 15:18
              +2
              Вы рассчитываете на некорректный вопрос ответ какого уровня получить?
              1. NEOZ
                NEOZ 11 мая 2021 15:24
                -1
                Цитата: Гнусный скептик
                Вы рассчитываете на некорректный вопрос

                почему вопрос некорректный?
                Цитата: Гнусный скептик
                ответ какого уровня получить?

                исключительно высокого уровня, надеюсь собеседник обладает высокой компетенцией!!!
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 11 мая 2021 15:35
                  -2
                  почему

                  потому что вот эта цитата выше
                  Это был ваш личный выбор! Не хватает денег, идите в бизнес

                  как и ей предшествовавшая
                  Мало платят, иди как моя сестра, частным маляром-штукатуром и будет тебе не 15 тыс., а сто.

                  не о безработице и не о выплате зарплат
            2. сайгон
              сайгон 12 мая 2021 12:17
              +2
              Да проблемы с работой , да проблемы с зарплатой есть проблемы .
          2. алексеев
            алексеев 11 мая 2021 16:24
            0
            Цитата: Гнусный скептик
            сакраментальным наставлением учителям

            Не надо г.Медведева притаскивать. Бла-блакать сейчас многие умеют. Что конкретно не так написано? Где не правда? Я сам преподавателем в настоящее время работаю. В областном центре. Выходит с премиями тыс.50 по НДФЛ. Но у меня высшая категория, все надбавки за выслугу и т.д. И учебное заведение чуть престижнее, чем муниципальная школа. Всё не упало с неба, пришлось потрудится чтобы так стало.
            А в столицах и этот доход считается ерундовым
            Уволившись в запас я работал, пусть не на начальственных должностях, но всегда на 1,5 - 2 ставки, приходилось крутится, хотя и небольшой пенсион был. Учиться приходилось на старости лет, а не вонять про "хреновую жизню" и стонать по советскому прошлому.
            Я-то отлично его помню, со всем хорошим и плохим. Главное что вызывает ностальгию у некоторых штатских, так это небогатое равенство основной части населения в те годы.
            А про дефицит, преступления, скажем, милиции (Щелоков) и партейных боссов память отшибло.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 11 мая 2021 16:31
              +1
              Не надо г.Медведева притаскивать.

              А чем его фраза отличается от вашей о "мало платят, иди..."? Ничем.
        2. NEOZ
          NEOZ 11 мая 2021 15:03
          -9
          Цитата: алексеев
          но надо быть уиелым, квалифицированным человеком, а не обиженным на всех и лично Путина лузером.

          согласен!!!
          Цитата: алексеев
          а тут говорят, что, дескать, у них нету перспективной модели

          перспективной модели нету у глупых людей, и они это знают! по этому топят за СССР - там все равны, и шанс дать здоровое потомство (безусловный инстинкт) у них гораздо выше, чем при капитализме.
          пс
          при капитализме ярко выражена сегрегация на богатых (умных/сильных/красивых/здоровых) и бедных (глупых/слабых/уродливых/больных) т.к. богатые создают семьи с богатыми, соответственно бедные с бедными... и сегрегация усиливается!!!! естественный процесс....
          1. nobody75
            nobody75 16 мая 2021 21:05
            0
            перспективной модели нету у глупых людей

            Полностью с Вами согласен! Примерно с десяток моделей "реиндустриализации" России считал...
            Если лаконично, то все они сводятся, как и положено в макроэкономике к двум взаимосвязанным факторам (множителям) - к деньгам и людям. Если хотя бы один из них 0 равен, как Вы думаете, какой результат будет? Теперь кратенько про "хитрый план".
            1 Чтобы провести реиндустриализацию страны, нужно во первых вливать в экономику на протяжении 10 лет не менее 8% ВВП ежегодно, а во вторых обеспечить новую промышленность трудовыми ресурсами.
            2 Для обеспечения целевого использования капиталовложений необходимо упорядочить денежное обращение. Это позволит использовать современную интерпретацию теоремы о нейтральности денег: "В короткую деньги не нейтральны".
            И тут начинается самое интересное!!! Одним выстрелом двух зайцев!
            А что если нам придушить теневой сектор - коррупционно - теневую гаражную экономику? Не для кого не секрет, что весь наш "малый бизнес" финансируется на коррупционные доходы и используется как прачечная - сам по себе как таковой он убыточен. Но душить малый бизнес нужно грамотно - путем очередной "криминальной революции". Это отпугнет наемных работников задействованных на малых предприятиях и создаст тем самым структурную безработицу, а последующие меры социальной поддержки безработных позволят простимулировать внутренний спрос и трудоустроить их на вновь созданных предприятиях.
            Готовы ли Вы к такому людоедскому плану? Когда около 1% процента населения...того...Помнится в прошлый раз это позволило сохранить остатки производственных цепочек не дав работягам в бизнес убежать...
            Во время первой промышленной революции "овцы съели людей" А кто их съест сейчас?
            С Уважением
        3. Mishka78
          Mishka78 11 мая 2021 17:11
          +12
          Подскажите, какую прибыль генерирует учитель младших классов или медсестра в гнойном отделении?
          И после рабочего дня с детишками или тяжёлыми больными (а это и психологически и физически очень сложная работа) куда они должны еще малярить пойти?
          Дмитрий Анатолич, перелогиньтесь.
      3. NEOZ
        NEOZ 11 мая 2021 15:20
        -13
        Цитата: Кронос
        Да по уровню зарплат например и уровня среднего класса по президента в 15 тысяч рублей это страна 3 мира.

        зарплаты на сайте работа.ру :
        Водитель самосвала
        110 000 — 120 000 руб.
        Динамично развивающаяся компания - поставщик нерудных материалов в связи с расширением парка приглашает на работу водителей категории С для работы на самосвалах. Требования: Опыт работы на самосвалах;
        Геодезист
        135 000 — 150 000 руб.
        Строительная компания ООО "АМГ" приглашает геодезистов на монолитное строительство в Москву и Санкт- Петербург! Обязанности: Прием ГРО у ген. Подрядчика; Высокоточные геодезические работы; Выполнение функций технического Заказчика; Обрисовка съемки в Автокаде; Требования: наличие профильного высшего…
        Бетонщик
        60 000 — 100 000 руб.
        Строительство жилых малоэтажных домов по проекту жилого комплекса; Кладка стен, перегородок из бетонных, керамзито-бетонных блоков, бетонные монолитные, монтажные работы; Требования: качество выполнения работ, согласно
        Монтажник систем кондиционирования
        60 000 — 120 000 руб.
        Монтаж и техническое обслуживание систем вентиляции и кондиционирования. Диагностика и ремонт оборудования; Требования: Опыт работы; Знания в области электрики; Наличие автомобиля; Коммуникабельность; Условия: Оформление
        О КАКИХ 15000 ИДЕТ РЕЧЬ????
        1. орцинус
          орцинус 11 мая 2021 15:47
          +6
          Ваканты врача покажите с предлагаемыми сумами. Исходя из 100-120 тыс. для водителя, у врача должно быть минимум 300 тыс.
          1. NEOZ
            NEOZ 11 мая 2021 16:11
            -5
            Цитата: орцинус
            Ваканты врача покажите с предлагаемыми сумами. Исходя из 100-120 тыс. для водителя, у врача должно быть минимум 300 тыс.

            1. вы можете сами увидеть зарплаты на сайте, и с нами поделиться
            2. у вас сомнения, что водители фур получают 100тыс? напрасно....
            3. думаю у врачей под 200 в Москве.
            1. орцинус
              орцинус 11 мая 2021 16:42
              +4
              При тут Москва?! А в тысячах других мест?
              1. NEOZ
                NEOZ 11 мая 2021 16:44
                -10
                Цитата: орцинус
                При тут Москва?! А в тысячах других мест?

                берете руки в ноги и едите работать в Москву!!!!!!
                берете ипотеку (для медиков 3,7%) и счастливо работаете!!!
                1. орцинус
                  орцинус 11 мая 2021 16:47
                  +9
                  А остальным десяткам тысяч врачей тоже в Москву за мной ехать? А а глубинке кто работать будет? Или с таким подходом будем делать Москву 30-ти, а потом и 40-ка миллионной?
                  1. NEOZ
                    NEOZ 11 мая 2021 16:51
                    -11
                    Цитата: орцинус
                    А остальным десяткам тысяч врачей тоже в Москву за мной ехать?

                    судя по открытым вакансиям, в Москву особо никто не стремится, значит на местности не так все и плохо!
                    Цитата: орцинус
                    Или с таким подходом будем делать Москву 30-ти, а потом и 40-ка миллионной?

                    ну понятно... вам и небо недостаточно голубое.... ну это к врачу:
                    Заведующий отделением, врач-психиатр
                    Москва, ул. Парковая 9-я, д. 53
                    Опыт работы от 3 лет, высшее образование, полная занятость
                    100 000 руб./месяц
                    Требования:
                    Опыт работы от 1 года. Высшее образование.
                2. орцинус
                  орцинус 11 мая 2021 16:47
                  +5
                  Если бы так просто было найти работу , я бы уже больше года как переехал
                  1. NEOZ
                    NEOZ 11 мая 2021 16:52
                    -2
                    Цитата: орцинус
                    Если бы так просто было найти работу , я бы уже больше года как переехал

                    вы врач?
                  2. орцинус
                    орцинус 11 мая 2021 17:03
                    +1
                    Да, я- врач....
                  3. NEOZ
                    NEOZ 11 мая 2021 17:06
                    -8
                    Цитата: орцинус
                    Да, я- врач....

                    ну так вперед!!!!
                    отправьте резюме!!!
                    по результатам отпишитесь!!!
                    Москва жестокий город, но если вы боец, то все получится!!!!
                  4. орцинус
                    орцинус 11 мая 2021 17:08
                    +5
                    Вы людей за идиотов считаете?) Вы думаете, я не отправлял резюме?)))
                  5. NEOZ
                    NEOZ 11 мая 2021 17:14
                    -3
                    Цитата: орцинус
                    Вы людей за идиотов считаете?)

                    ни в коем случае!
                    Цитата: орцинус
                    Вы думаете, я не отправлял резюме?)))

                    куда отправляли? какой результат?
                  6. орцинус
                    орцинус 11 мая 2021 17:24
                    +1
                    Результат- только просмотры, никаких конкретных предложений.
    2. frog
      frog 11 мая 2021 16:55
      0
      Замкадыши никого не интересуют. Оные обитатели нерезиновой меряют все эксклюзивно по себе))
      1. NEOZ
        NEOZ 11 мая 2021 17:13
        -1
        Цитата: frog
        Замкадыши никого не интересуют.

        зря вы так...
        у меня много замкадышей перебралось в Первопрестольную, что диву даюсь!
        из Питера...какого то села из под Краснодара.... меня даже где то зависть берет....
        я то замкадыш... а мой друг (без ВО) замкадыш женился на селянке изподкраснодарной..... купили за 12млн. однушку в Москве... сейчас будут подавать на расширение, используя маткапитал...
        1. frog
          frog 11 мая 2021 17:46
          +3
          Да как вам сказать.... Зря ил не очень.... Не любят провинциалы вашу раковую опухоль..... Равно как и попытки из оной учить жизни всю страну.
        2. Тит_2
          Тит_2 14 мая 2021 02:02
          +1
          Хорошо все складывалось...и я Вам почти поверил.....Но однушку 12 лямов покупают очень состоятельные люди в центре и после всего описанного на разширение подавать....так сказать маткапиталом там даже услуги риэлтора не оплатить.
        3. NEOZ
          NEOZ 14 мая 2021 11:46
          0
          Цитата: Тит_2
          Хорошо все складывалось...и я Вам почти поверил.....Но однушку 12 лямов покупают очень состоятельные люди в центре и после всего описанного на разширение подавать....так сказать маткапиталом там даже услуги риэлтора не оплатить.

          да там история следующая:
          1. они купили в ипотеку на этапе строительства (уровень котлован) квартиру-студию за 2,4млн в Москве (какая то окраина Котельники),
          2. то ли квартира-студия стала Москвой (до этого была подмосковьем) то ли там сделали метро, квартира резко дорожает! и они продают ее за, вроде 5-5,5 млн.
          3. покупают за 6,5млн убитую однушку на первом этаже хрущевки.
          4. ихний дом попадает под реновацию - сносят и дают квартиру (с ремонтом!!!!) с улучшенной планировкой в новостройке рядом с метро стоимостью 12млн. руб
          5. у них родились дети и в однушке стало тесно, есть какая то программа расширения (я точно не в курсе)
          как то так!
  • Alex777
    Alex777 11 мая 2021 20:38
    0
    Хорошие врачи в Кисловодске получают в районе 60 000 + благодарность от пациентов.
  • NEOZ
    NEOZ 11 мая 2021 16:19
    -5
    Цитата: орцинус
    у врача должно быть минимум 300 тыс.

    Врач-стоматолог детский
    от 100 000 руб./месяц
    Обязанности:
    Детский терапевтический прием в полном объеме. Проведение профессиональной чистки полости

    Врач-кардиолог / ФД
    Московская область,
    Опыт работы от 3 лет, высшее образование, неполный рабочий день
    от 100 000 руб./месяц
    Обязанности:

    Врач УЗД (на выездную службу)
    Нагатинская
    Опыт работы от 3 лет, высшее образование, полная занятость
    до 123 000 руб./месяц
    Обязанности:
    Выполнение УЗД исследование в выездной форме:

    Врач-терапевт
    Ховрино
    Опыт работы от 1 года, высшее образование, полная занятость
    100 000 — 110 000 руб./месяц
    Обязанности:
    Стационарное ведение пациентов терапевтического профиля.

    Врач анестезиолог-реаниматолог в Инфекционный центр
    Москва, поселение Вороновское, квартал № 10
    Опыт работы от 1 года, высшее образование, сменный график работы
    от 180 000 руб./месяц
    Обязанности:
    Проводить работу по обеспечению постоянной готовности отделения к оказанию помощи больным.

    Врач-хирург
    Крестьянская застава
    Опыт работы от 1 года, высшее образование, полная занятость
    от 150 000 руб./месяц
    Обязанности:
    Работа в стационаре отделении сосудистой хирургии;
    Оказывает квалифицированную медицинскую помощь по своей специальности, используя
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 11 мая 2021 16:39
      +10
      Все предложенные вами вакансии в мире логики носят название "систематической ошибки отбора", когда на основании удобной выборки делается общий вывод.
      1. NEOZ
        NEOZ 11 мая 2021 16:42
        -5
        Цитата: Гнусный скептик
        Все предложенные вами вакансии в мире логики носят название "систематической ошибки отбора", когда на основании удобной выборки делается общий вывод.

        для исключения "систематической ошибки отбора" я привел зп врачей горполиклиники:

        Государственное бюджетное учреждение здравоохранения города Москвы «Городская поликлиника № 170 Департамента здравоохранения города Москвы»

        Врач-инфекционист
        130 000 — 160 000 руб./месяц
        ГБУЗ ГП 170 ДЗМ
        Вчера • Москва,
        Пражская
        Оказывает квалифицированную медицинскую помощь по своей специальности, используя современные методы профилактики, диагностики…
        Сертификат Инфекционные болезни

        Врач аллерголог-иммунолог
        130 000 — 160 000 руб./месяц
        ГБУЗ ГП 170 ДЗМ
        Вчера • Москва,
        Пражская
        Ведение амбулаторного приема в соответствии с профессиональным стандартом по должности
        Сертификат Аллергология иммунология

        Врач-пульмонолог
        130 000 — 160 000 руб./месяц
        ГБУЗ ГП 170 ДЗМ
        Вчера • Москва,
        Пражская
        Проводить амбулаторный прием по графику, утвержденному администрацией поликлиники, регулируя поток посетителей путем рационального…
        Сертификат Пульмонология
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 11 мая 2021 16:45
          +2
          для исключения "систематической ошибки отбора" я привел зп врачей горполиклиники:

          Вы не разобрались, что такое "систематическая ошибка отбора". Соответственно, она остается в ваших рассуждениях.
          1. NEOZ
            NEOZ 12 мая 2021 11:39
            -2
            Цитата: Гнусный скептик
            Вы не разобрались, что такое "систематическая ошибка отбора". Соответственно, она остается в ваших рассуждениях.

            ну хорошо, что вы разобрались с "систематической ошибкой отбора"!!!!
            по этому смело игнорируйте мой данные и используйте только те данные, которые укладываются в вашу теорию зарплат врачей в 15000 рублей!!!
          2. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 12 мая 2021 12:14
            +4
            по этому смело игнорируйте мой данные и используйте только те данные, которые укладываются в вашу теорию зарплат врачей в 15000 рублей!!!

            Вы смело можете эти слова адресовать себе, только дописав к сумме еще один нолик.
            Вам выше уже комментаторы более чем доступно пояснили, мне кажется.
            Чтобы вернуть вас с небес на землю, а именно от московских вакансий, приведу вам среднегодовые ЗП главврачей районных больниц соседки Москвы, Рязанской области в 2019 году.
            Михайловская межрайонная больница, Бухов В.А. - 72046,52
            Кадомская районная больница, Бырочкина Л.Н. - 43819,15
            Рыбновская районная больница, Гуреев Ю.В. - 78934,73
            Спасская районная больница, Миронов М.Н. - 60948,69
            Ермишинская районная больница, Зотов М.Г. - 50303,64
            Старожиловская районная больница, Карагаев В.В. - 85470,69
            Александро-Невская районная больница, Кинякин Г.М. - 71288,97
            Чучковская районная больница, Кисляков А.В. - 71545,23
            Шацкая межрайонная больница, Колчева М.В. - 62611,62
            Сапожковская районная больница, Новиков Ю.П. - 48081,85
            Милославская районная больница, Руденко В.А. - 62301,00
            Клепиковская районная больница, Цыганова Г.В. - 65242,12
            Новомичуринская межрайонная больница, Черницына М.П. - 95148,89
            Кораблинская межрайонная больница, Чиликина Е.А. - 71465,18
            Сараевская межрайонная больница, Шейдоров П.А. - 73594,16

            и это ГЛАВврачи, причем не городских а РАЙОННЫХ больниц. Первые в иерархии заведения. А знаете, сколько получают вторые в иерархии люди, замы главврачей? 30-40 тысяч. По всем этим больницам так же поименно могу ЗП дать. А зарплата медсестер в 12000 в них откровением только для живущих в параллельной реальности будет.
          3. NEOZ
            NEOZ 12 мая 2021 12:20
            -1
            Цитата: Гнусный скептик
            Рязанской области в 2019 году.

            за 2020 есть?
            Цитата: Гнусный скептик
            А зарплата медсестер в 12000

            ну и ничего страшного!
            у меня одноклассник закончил МГТУ ГА, пошел работать в авиакомпанию техником с зп в 23000 руб. - мы все смеялись над ним! у нас то было 35-45!!!! через 10 лет от ведущий инженер с зп в 470000 руб....
          4. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 12 мая 2021 12:45
            +4
            за 2020 есть?

            Есть почти по всем из предыдущего списка.
            Михайловская межрайонная больница - еще нет данных
            Кадомская районная больница - еще нет данных
            Рыбновская районная больница, Гуреев Ю.В. - 67622,77
            Спасская районная больница, Миронов М.Н. - 47223,47
            Ермишинская районная больница - еще нет данных
            Старожиловская районная больница, и.о. Сероухов А.С. - 38679,25
            Александро-Невская районная больница, и.о. Кинякина В.М. - 44617,32
            Чучковская районная больница, Кисляков А.В. - 60491,66
            Шацкая межрайонная больница, Колчева М.В. - 57120,40
            Сапожковская районная больница, Новиков Ю.П. - 70259,28
            Милославская районная больница, Руденко В.А. - 48656,81
            Клепиковская районная больница, Цыганова Г.В. - 48215,32
            Новомичуринская межрайонная больница, Черницына М.П. - 89313,35
            Кораблинская межрайонная больница, Чиликина Е.А. - 66798,84
            Сараевская межрайонная больница, Шейдоров П.А. - 76306,90
            Вы надеялись, что увидите сказочный прирост из-за обещанных ковидных надбавок? wassat
            ну и ничего страшного!

            Даже не знаю как реагировать на такое. У вас своеобразное мышление. К сожалению, ныне весьма нередкое.
          5. NEOZ
            NEOZ 12 мая 2021 12:58
            -1
            Цитата: Гнусный скептик
            Вы надеялись, что увидите сказочный прирост из-за обещанных ковидных надбавок?

            надеялся...
            можете уточнить, на каких машинах ездят эти, безусловно, достойные люди?
          6. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 12 мая 2021 13:21
            +2
            можете уточнить, на каких машинах ездят эти, безусловно, достойные люди?

            Не могу. Постарайтесь выяснить сами.
            Даже если на автомобилях лимитированных серий ручной сборки, это разве меняет факт низких зарплат специалистов в малых городах? Или вы хотите это коррупцией оправдывать?
          7. орцинус
            орцинус 13 мая 2021 08:49
            +4
            Я, работая врачом, езжу на Пежо с переваренными порогами и уже третий раз перекрашенным. А у отца, профессора нет авто. Устраивает? Есть два варианта: или Вы тролите народ в этой ветке или "второй".
  • frog
    frog 11 мая 2021 16:58
    +4
    Доцент в провинциальном универе(который федеральный автономный и прочая и прочая). Полная ставка - 35 тыров. От нерезиновой - полтыщщи км. И таки да, так как доцент, надо работы в рецензируемых источниках испущать. За свои, само собой...
  • Киса
    Киса 12 мая 2021 04:54
    +3
    Цитата: NEOZ
    Врач-пульмонолог


    Лаврентий - кормилец наш на всю стану заявил граждане с 15 тыр переводятся в средне зажиточный класс . где вы эту статистику накопали?
    1. NEOZ
      NEOZ 12 мая 2021 12:21
      0
      Цитата: Киса
      где вы эту статистику накопали?

      на сайте больницы, в разделе "вакансии"
  • орцинус
    орцинус 11 мая 2021 16:43
    +4
    Ну, и где тут от 300? Или учиться 8-10 лет для того чтобы получать только на 20 тыс. больше водителя Вы считаете нормальным?
    1. NEOZ
      NEOZ 11 мая 2021 16:47
      -7
      Цитата: орцинус
      Ну, и где тут от 300?

      1. я про 300 и не писал! это вы так предположили!
      Цитата: орцинус
      для того чтобы получать только на 20 тыс. больше водителя Вы считаете нормальным?

      врачи легко совмещают работу в государственной больнице с частной! а это еще +100...
      1. орцинус
        орцинус 11 мая 2021 17:06
        +8
        Вы знаете, а мне надоело "совмещать"- по две, три работы, появляться дома после 22.00 или после полутора суток и видеть своего ребенка только спящим! Я хочу на одной работе получать в соответствии с моим образованием!
        1. NEOZ
          NEOZ 12 мая 2021 13:18
          -3
          Цитата: орцинус
          Я хочу на одной работе получать в соответствии с моим образованием!

          а я вот хочу получать в соответствии с моими потребностями и желаниями....вообще не работая!!!!!
          почему Темнейший не может мне этого обеспечить?.....
        2. орцинус
          орцинус 13 мая 2021 08:43
          +2
          Потребности и квалификация- разные вещи. Но это нонсенс, когда человек, который на свою специальность (крутить руль) отучился 6 месяцев, получает на 5-10% процентов ниже от суммы, которую предлагают (вчера на hh.ru нашел только 3 таких объявления), специалисту, учившемуся 12 лет.
        3. NEOZ
          NEOZ 14 мая 2021 12:37
          -1
          Цитата: орцинус
          Потребности и квалификация- разные вещи.

          никто и не спорит!
          Цитата: орцинус
          Но это нонсенс, когда человек, который на свою специальность (крутить руль) отучился 6 месяцев, получает на 5-10% процентов ниже от суммы, которую предлагают (вчера на hh.ru нашел только 3 таких объявления), специалисту, учившемуся 12 лет.

          ничего подобного!!!! никакого нонсенса нет!!!!
          в 80х годах стоимость джинсов составляла от 80 до 150 рублей, а стоимость брюк 3р50коп. - нонсенс?
          в СССР на заводе получка рабочего (токарь) 120 руб., а инженера только 100 руб. нонсенс?
          самые престижные работы у пролетариата в СССР (как мне видится): мясник, продавец в магазине (лучше пиво/воды), стюард на капиталистических рейсах, и.т.п. нонсенс?
          каких то 10-15 лет назад зарплаты врачей/учителей/военных/милицейских были на уровне грузчиков в супермаркете! нонсенс?
          в 90х годах личный шофер стоил дороже чем главный бухгалтер - нонсенс?

          и справедливости ради, нужно отметить, что работа дальнобойщиком это очень неприятная вещь!
          такие неприятности как: не быть дома можно по полгода, справлять нужду на улице, принимать душ по возможности, и прочее и прочее... и водителя никогда не будет карьерного роста! - никогда!
          врачом быть куда приятнее, на мой взгляд.
        4. орцинус
          орцинус 14 мая 2021 18:58
          0
          При чем тут СССР и сегодняшнее время? Мы про сейчас и тут говорим!
        5. NEOZ
          NEOZ 15 мая 2021 13:00
          0
          Цитата: орцинус
          При чем тут СССР и сегодняшнее время? Мы про сейчас и тут говорим!

          а почему вы думаете, что в СССР нонсенсы это нормально, а сейчас нет?....
  • МойВрач
    МойВрач 11 мая 2021 17:27
    -1
    Цитата: орцинус
    Ну, и где тут от 300? Или учиться 8-10 лет для того чтобы получать только на 20 тыс.

    Если сделать разницу в З/п как в США как вы и хотите то (как я думаю) для 98% гражданского населения многие медицинские услуги станут не доступны как и исчезнет понятие медицинская помощь.
    1. Болторез
      Болторез 11 мая 2021 17:56
      +2
      многие медицинские услуги станут не доступны как и исчезнет понятие медицинская помощь.
      В Англии медицина бесплатная, а зарплата врача- около пяти тысяч фунтов в месяц чистыми. У медсестры- около трех.
  • NEOZ
    NEOZ 11 мая 2021 16:25
    -4
    Цитата: орцинус
    аканты врача покажите с предлагаемыми сумами.

    Государственное бюджетное учреждение здравоохранения города Москвы «Городская поликлиника № 170 Департамента здравоохранения города Москвы»

    Врач-инфекционист
    130 000 — 160 000 руб./месяц
    ГБУЗ ГП 170 ДЗМ
    Вчера • Москва,
    Пражская
    Оказывает квалифицированную медицинскую помощь по своей специальности, используя современные методы профилактики, диагностики…
    Сертификат Инфекционные болезни

    Врач аллерголог-иммунолог
    130 000 — 160 000 руб./месяц
    ГБУЗ ГП 170 ДЗМ
    Вчера • Москва,
    Пражская
    Ведение амбулаторного приема в соответствии с профессиональным стандартом по должности
    Сертификат Аллергология иммунология

    Врач-пульмонолог
    130 000 — 160 000 руб./месяц
    ГБУЗ ГП 170 ДЗМ
    Вчера • Москва,
    Пражская
    Проводить амбулаторный прием по графику, утвержденному администрацией поликлиники, регулируя поток посетителей путем рационального…
    Сертификат Пульмонология
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 11 мая 2021 16:56
      +6
      для Вас за Москвой России нет, Лаврентий? Все и так знают, что в Мск в разы выше чем по России зарплаты..
      1. NEOZ
        NEOZ 11 мая 2021 17:04
        -5
        Цитата: советник 2 уровня
        для Вас за Москвой России нет, Лаврентий? Все и так знают, что в Мск в разы выше чем по России зарплаты..

        спокойствие! только спокойствие!!!
        1. изначально речь шла о 15000 рублей зарплаты! я лишь, указал на то, что при желании можно зарабатывать и больше (например водителем фуры, всем все равно где проживает водитель, работа месяц через месяц)
        показал зп у работников вахтовым методом т.е. не особо привязанных к месту проживания.
        далее указали, что мол, у врачей не такая зп... вот собственно и все!
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 11 мая 2021 20:56
          +6
          ну, то есть люди только в Мск нормально могут жить- заниматься тем, что нравиться, домой вечером каждый день приезжать, с семьей общаться/хобби заниматься, а остальным- велкам на заработки куда-то поскольку в месте жительства законным способом почти вариантов нет заработать? это - то есть- нормально по Вашему-так и должно быть в норме?
          И кстати о врачах-им уволиться и на вахту или в Мск ехать, а местные пусть сами лечатся или в Мск в больницу едут с Астрахани(например)?
  • Алексей RU64
    Алексей RU64 12 мая 2021 14:45
    +4
    Я извиняюсь, вы всерьёз думаете, что есть такие зарплаты. Я уволился, пошёл на завод в краевом центре, высшее техническое, знание дизелей и аппаратуры связи, командировки на месяц по всей стране, строгий рабочий день, с тремя перекурами - зарплата 28000 р. Дальнобои получают 70-80 и их постоянно норовят обмануть, но покатайтесь по стране три месяца подряд, а если авария? В Москве на 60000 не проживёшь, не тот регион, всё дорого, а про глубинку я насмотрелся, когда-то катался по караулам. Шок и трепет!
  • Силуэт
    Силуэт 11 мая 2021 13:33
    -8
    Абсолютно точный анализ проблемы. Раскол русского народа, закрепленный при создании СССР эфемерно-национальными псевдогосударственными республиками - Украинской, Белорусской и "российской" - это реальное воплощение ленинских идей и сталинских заблуждений о государственном устройстве новой империи.
    Цитата: Гражданский
    Если бы Москва проводила бы политику которая привлекает другие народы, как с социализмом было, то да

    Социализм был основан на мощном общегосударственном репрессивном аппарате, иначе бы он не просуществовал и 5 лет ни в одной республике. Вы считаете, что ГУЛАГ привлекает другие народы к социализму?....
    Не должно быть административного и государственного деления территорий по этно-национальному признаку. Только по географическому.
    Русский народ насильственно был разделен на 3 части и уже почти 100 лет существует в таком положении. Сначала ему придумали название "советский", теперь перешли на "российский". Химерные названия.
  • tihonmarine
    tihonmarine 11 мая 2021 13:56
    +1
    Цитата: Гражданский
    Теперь информация быстро распространяется по миру и соседи прекрасно знают как живет русский народ и в каком положении находится.

    Информации много, каждый знает что в России, Белоруссии и Украине народ живёт примерно одинаково, ( капиталисты и буржуи не в счёт) поэтому нет никакого желания соединяться. А вдруг найдётся "благодетель" в виде Евросоюза, примет только нас любимых и очень нужных в свои ряды и равных с собою. Но этого случится не может потому, как это тот же "лохотрон", в который все играющие думают, что только они могут выиграть, а остальные не достойны этого. Хотя даже первоклассник знает, что в "лохотроне" выигрывает только ведущий, а остальные "лохи". И лохотрон это будет длиться десятилетиями.
    1. Болторез
      Болторез 12 мая 2021 20:55
      +3
      "благодетель" в виде Евросоюза, примет только нас любимых и очень нужных в свои ряды и равных с собою. Но этого случится не может
      Как говорила мне моя двоюродная свидомая сестра- вас( то есть меня)нищих прибалтов, взяли- и нас возьмут. Мы,украинцы, не хуже, а наоборот лучше. Все ждет... Они искренне верят, что и им счастье привалит, как румынам и полякам.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 13 мая 2021 07:16
        +1
        Цитата: Болторез
        Как говорила мне моя двоюродная свидомая сестра- вас( то есть меня)нищих прибалтов, взяли- и нас возьмут. Мы,украинцы, не хуже, а наоборот лучше.

        Выходит, что мы нищие прибалты лучше чем украинцы. Ну а на думки я всегда говорю ихней пословицей "Ду..рак думкой богатеет". Я думаю она в точку.
  • кредо
    кредо 11 мая 2021 14:02
    -7
    Цитата: Гражданский
    1. Ну конечно автор повесил всю вину на большевиков, других не было.
    2. Если бы Москва проводила бы политику которая привлекает другие народы, как с социализмом было, то да. А так никто не хочет союза со страной 3 мира в упадке.
    3. Теперь информация быстро распространяется по миру и соседи прекрасно знают как живет русский народ и в каком положении находится.
    4. А Дерипаски у них свои есть.

    Первое: большевики первыми создали многочисленные национальные анклавы в теле большой страны, незаслуженно наделив даже самые мизерные и пришлые народы своими территориями. Так что отрицать данный факт просто глупо.

    Второе и третье: судя по тому количеству гастарбайтеров из бывших союзных республик СССР, что работают на территории России, она (Россия) до сих остаётся привлекательным местом для них, а не на оборот. Так что, какую бы информацию и какие бы небылицы не распространяли мировые СМИ люди чаще всего доверяют не ей, а информации от своих знакомых и друзей, которые уже живут и работают в России. У России нет цели очаровать всё население мира своей сказочной жизнью, с тем чтобы оно (это население) хлынуло на необъятные просторы России.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 13 мая 2021 07:18
      0
      Цитата: кредо
      Первое: большевики первыми создали многочисленные национальные анклавы в теле большой страны, незаслуженно наделив даже самые мизерные и пришлые народы своими территориями.

      Не смог тов. Сталин в этом переубедить тов. Ленина, который доверял в этом вопросе больше Троцкому.
    2. Алт22
      Алт22 13 мая 2021 09:41
      0
      Большевики??? Это большевики создали Польшу, Финляндию и прочие страны???

      Внимательно изучите этот список, и учите историю!
  • Игорь Литвин
    Игорь Литвин 13 мая 2021 19:56
    0
    Да, всё зависит от самой России. Будет она стабильным и процветающим государством - правдами и неправдами будут к ней тянуться соседние народы. И наоборот. И никак по-другому.
  • NEOZ
    NEOZ 11 мая 2021 12:59
    +2
    Цитата: military_cat
    Проблема не в том, что народы у российских границ избегают России из-за насаждаемой русофобии, а в том, что Россия не предлагает привлекательногй картины совместного будущего.

    так народы или народ?
    можно обслуживать запад, а можно жить в Великой Державе (по уровню жизни выше чем сейчас)! разве это не привлекательно?
    1. military_cat
      military_cat 11 мая 2021 13:22
      +4
      Цитата: NEOZ
      так народы или народ?
      Как угодно. "Народы", "народ", "соседи".

      Цитата: NEOZ
      можно жить в Великой Державе (по уровню жизни выше чем сейчас)! разве это не привлекательно?
      Нет особых оснований полагать, что уровень жизни в результате начнёт расти. Российские подходы к обустройству экономики и правовой базы не демонстрируют особой компетентности и эффективности. Зато демонстрируют желание сделать из аппарата государственного управления кормушку для узкого круга лиц и больше никогда не выпускать её из рук.
      1. NEOZ
        NEOZ 11 мая 2021 13:30
        -3
        Цитата: military_cat
        Нет особых оснований полагать, что уровень жизни в результате начнёт расти.

        посмотрите статистику уровня жизни с 2000го года...
        1. military_cat
          military_cat 11 мая 2021 13:42
          +7
          Цитата: NEOZ
          посмотрите статистику уровня жизни с 2000го года...

          Выдающийся рост в начале, который уже больше десяти лет как остановился и стабильно ниже среднемирового.
          1. Mishka78
            Mishka78 11 мая 2021 17:21
            +3
            Это называется эффект низкой базы.
            Когда я собираю на коленке 10 единиц продукции и нанимаю второго человека, начиная производить 20 единиц - это рост 100%.
            Когда я произвожу 1000 единиц продукции и вдруг еще 10 прирастает, то рост 1%.
            1. military_cat
              military_cat 11 мая 2021 21:51
              +1
              В нормальной ситуации во втором случае вы нанимаете человека и даёте ему такой же станок, что используете сами, и он тоже наинает производить 1000.

              Эффект низкой базы заключается не в этом.

              В действительности эффект низкой базы — это когда вы производите 10 на коленке, идёте на рынок, покупаете станок и быстро и сравнительно дешёво начинаете производить 1000. А если у вас уже есть станок по последнему слову техники, то улучшить свою производительность можно только через исследования и разработки, это долго и дорого. Но Россия ещё не дошла до ситуации, когда всё производство в ней оснащено по последнему слову техники.
  • кредо
    кредо 11 мая 2021 13:48
    -4
    Цитата: military_cat
    Проблема не в том, что народы у российских границ избегают России из-за насаждаемой русофобии, а в том, что Россия не предлагает привлекательногй картины совместного будущего.

    Вы сначала назовите какую привлекательную картину будущего предлагали Украине все её президенты и политические партии, а теперь США и ЕС, и что они по факту сделали, чтобы объединение с Россией было для граждан Украины менее привлекательно.

    Тоже самое можно сказать и про Белоруссию и её бессменного руководителя.

    Если уж делать выводы о причинах нежелания объединяться осколкам большой страны, то в первую очередь нужно говорить о том, что этого нежелают политики и олигархи Украины и Белоруссии.
    Россия многие годы и при Ельцине и при Путине по сути содержало обе эти республики через кредиты и дешёвые ресурсы и вместо этого получило не благодарных и адекватных политиков этих стран, а зажравшуюся "элиту", которая российскую помощь уже давно воспринимает как должное и обязательное условие своего существования и желает и дальше сосать в полную глотку оставаясь "независимыми" и гордыми.
    1. military_cat
      military_cat 11 мая 2021 14:13
      +6
      Цитата: кредо
      что они по факту сделали, чтобы объединение с Россией было для граждан Украины менее привлекательно

      Не знаю. А что они сделали, чтобы объединение с Россией было для граждан Украины менее привлекательно?

      Элиту и олигархов вполне успешно прикармливали, но тут проблема в самом этом подходе, когда лояльность покупается, и ею, соответственно, можно торговать, и за неё можно торговаться. Он приводит к тому, что нелояльность начинает рассматриваться как выгодный актив на переговорах и повод просить больше денег.
      1. dsk
        dsk 11 мая 2021 14:45
        -10
        Политическая партия "Единая Россия" заключила соглашение с Союзом добровольцев Донбасса, которое позволит активно развивать участие добровольцев во внутриполитической жизни России, сообщил журналистам секретарь генерального совета партии Андрей Турчак.

        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 11 мая 2021 15:30
          +5
          Цитата: dsk
          Политическая партия "Единая Россия" заключила соглашение с Союзом добровольцев Донбасса, которое позволит активно развивать участие добровольцев во внутриполитической жизни России, сообщил журналистам секретарь генерального совета партии Андрей Турчак.


          иди к "пятёрочке" агитируй...
        2. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 11 мая 2021 16:58
          +7
          А что "ЕдРо" сделало за столько лет у власти для того, чтобы на Украине не случилось того, что случилось? американцы вот деньги вкладывали, в итоге имеют нужный для себя результат. А наша "партия власти" ушами хлопала, зато теперь решили пропиариться.
  • Комментарий был удален.
  • Барбарис25
    Барбарис25 11 мая 2021 18:16
    -2
    1)а зачем России предлагать картинку совместного будущего?более эффективней было бы предложить картинку хорошей жизни в России с стоп-листом для русофобов
  • неглавный
    неглавный 12 мая 2021 00:47
    +2
    Цитата: military_cat
    Проблема не в том, что народы у российских границ избегают России из-за насаждаемой русофобии, а в том, что Россия не предлагает привлекательногй картины совместного будущего.

    Не соглашусь! В 91-м "совместное будущее" похоронили! И не Россия инициатор! Жил и на Украине и в Белоруссии. Да в Белоруссии русофобство процветает, но пока не критично, но если ничего не делать, то получим "северную украину"!
  • красноярск
    красноярск 16 мая 2021 08:13
    0
    Цитата: military_cat
    насаждаемой русофобии, а в том, что Россия не предлагает привлекательногй картины совместного будущего.

    А ну, нарисуйте нам картину совместного будущего. Хотя бы как Вы его видите. Не в обиду. Я просто не представляю как это можно сделать без популизма.
    1. military_cat
      military_cat 16 мая 2021 19:02
      0
      Цитата: красноярск
      А ну, нарисуйте нам картину

      Вы не поняли. Я писал не о том, что в правительстве все глупые и не могут предложить, а я умный и могу. Я писал о том, что нету её, привлекательной картины. Во что вписываться потенциальным сателлитам России, в совместное затягивание поясов без какой-либо перспективы изменения ситуации в лучшую сторону?
  • tatra
    tatra 11 мая 2021 12:17
    +6
    Очередная ложь врагов коммунистов . Никакого единого русского народа до Октябрьской революции не было ,а были великороссы ,малороссы ,белорусы . И советский народ после Октябрьской революции всех национальностей ,во-первых ,всегда был за то ,чтобы жить в одной большой стране , как и веками до этого ,во-вторых ,сосуществовал спокойно и мирно . А антисоветский народ уже в развязанную им Гражданскую ,доказал ,что он за расчленение большой страны ,а после захвата им СССР ,поделил его между собой под заклинания о "свободе и независимости ", каждый год празднует расчленение СССР ,и насаждает злобу и ненависть как против советского народа ,так и против друг друга .
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 11 мая 2021 12:40
      +4
      Цитата: tatra
      насаждает злобу и ненависть как против советского народа ,так и против друг друга .

      100 лет назад мы были единым народом с одним языком и культурой
      Тут автор прав, но ...до 1991 года.
      1. tatra
        tatra 11 мая 2021 12:51
        +1
        До захвата и расчленения СССР врагами коммунистов единым государственным языком был русский ,была общая русская культура и история ,а враги коммунистов в их Государствах на территории захваченного ими СССР ,всё это уничтожают , и насаждают иностранщину ,русофобию ,расизм -ненависть к другим народам .
        1. Силуэт
          Силуэт 11 мая 2021 13:40
          -5
          Цитата: tatra
          До захвата и расчленения СССР врагами коммунистов единым государственным языком был русский ,была общая русская культура и история

          Точно?....А может единым языком в стране русский язык был еще и до 1917 года? И культура и история были едины? А вот после октябрьского переворота стали придумывать и новую историю и новый язык. Это факт.
          1. tatra
            tatra 11 мая 2021 13:48
            -1
            И чем Вы меня бросились "опровергать "? Я так и написала ,что ДО захвата СССР врагами коммунистов общим языком был русский . ДО -это и при СССР ,и до него .
            И хватит уже фальсифицировать понятия . Переворот -это смена власти без смены общественно-экономической Системы ,какие устраивает ваш антисоветский народ на территории захваченного вами СССР ,отнимая власть друг у друга ,а ту Систему ,которую вы установили после вашей контрреволюции в Перестройку ,всегда оставляет прежней .
      2. красноярск
        красноярск 16 мая 2021 19:41
        0
        Цитата: Uncle Lee

        100 лет назад мы были единым народом с одним языком и культурой
        Тут автор прав, но ...до 1991 года.

        Нет, автор тут не прав. Был и белорусский и украинский языки и культура и 17 и в 18 веках. Другое дело, что и языки и культура во многом были схожи с русскими языком и культурой. Значит ли это, что народы: русский, белорусский и украинский - разные народы? Отнюдь. И в России, в разных регионах есть, хоть и небольшие, но различия.
        Раньше они, различия, были бОльшими. Но, благодаря литературному языку, что используется в школах и литературе, эти различия все более и более теряются.
    2. Hagen
      Hagen 11 мая 2021 12:57
      -2
      Цитата: tatra
      И советский народ после Октябрьской революции всех национальностей ,во-первых ,всегда был за то ,чтобы жить в одной большой стране , как и веками до этого ,во-вторых ,сосуществовал спокойно и мирно

      Ну, положим, про весь "советский народ" вы имеете весьма приблизительные знания. Но в целом можно с достаточной долей уверенности сказать, что именно практика строительства единого советского государства, осуществленного коммунистами под догматичным, неспособным учитывать изменения общества, руководством ЦК КПСС, послужила причиной разбега республик по "национальным квартирам". А ваше деление мира на коммунистов и "врагов коммунистов" сегодня только усугубляет то неприятие левых (коммунистических и социал-демократических) идей, что еще теплятся в народе.
      1. tatra
        tatra 11 мая 2021 13:10
        -5
        Я уже 100 раз писала здесь ,что народ на территории СССР все 103 года после Октябрьской революции делится на советский ,и ваш ,антисоветский ,кардинально отличных во всем ,включая то ,что если советский народ всегда гордился тем ,что он сделал ,начиная с Октябрьской революции ,то ваш ,антисоветский народ ,трусливо сваливает на советский народ ответственность за то ,что он сделал ,включая ,и за захват и расчленение вами СССР .
    3. ROSS 42
      ROSS 42 11 мая 2021 12:59
      +3
      Не надо поддерживать праздников сепаратистов и предателей социалистического строя и социальной справедливости.
      Страну сплотила русская культура и язык (мат здесь не исключение lol). Через какое-то время, если в языке Украины и Белоруссии пропадёт русская речь, мы можем стать чужими.
    4. NEOZ
      NEOZ 11 мая 2021 13:08
      -4
      Цитата: tatra
      И советский народ после Октябрьской революции всех национальностей ,во-первых ,всегда был за то ,чтобы жить в одной большой стране , как и веками до этого ,во-вторых ,сосуществовал спокойно и мирно .

      и как же так получилось, что после стольких лет такой идилии (как вы нарисовали), после развала СССР начались войны на этнической почве? это ж советский народ!!!!!
      1. tatra
        tatra 11 мая 2021 13:14
        -2
        НЕТ , это именно "освобожденный " Горбачевым антисоветский народ на территории СССР , стал развязывать войны между собой на территории захваченного им СССР . И кого первыми стал он убивать ? РУССКИХ в бывших национальных республиках СССР .
        1. NEOZ
          NEOZ 11 мая 2021 13:20
          -4
          Цитата: tatra
          РУССКИХ в бывших национальных республиках СССР .

          каких русских? выше вы писали о только одном народе - СОВЕТСКОМ !!!!! какие русские???
          как два взаимоисключающих тезиса живут в одной голове?
          1. tatra
            tatra 11 мая 2021 13:21
            +1
            Вам объяснить - что такое народ ,и что такое национальность ? Или в Википедии сами посмотрите ?
            1. NEOZ
              NEOZ 11 мая 2021 13:40
              -2
              Цитата: tatra
              Вам объяснить - что такое народ ,и что такое национальность ? Или в Википедии сами посмотрите ?

              ну раз вы предложили, то обьясните!
      2. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 11 мая 2021 13:31
        +7
        Я как то с чеченцем разговаривал об этом... Он мне сказал следующее: "Пока вы были Народом Победителем! Народом тружеником и Народом Воином! Мы готовы были идти в одном строю с Вами... Но когда вы Сами согласились с тем, что вы народ-пьяница, плюющий на наследие своих предков, что Ваши девочки (по опросу школьниц Москвы) готовы стать проститутками ("ну где ж ты принц мой заграничный, приезжай поскорей за мной я здесь...). Если вы готовы быть шестерками у "добрых дядей" с Запада и плевать на дело жизни своих отцов(лишь бы за это деньги платили), - это Ваш выбор! Но ... Не НАШ! Не важно за сколько денег вы готовы продать свою свободу, главное, что вы готовы её продать..." Мы еще много о чем с ним говорили... Но главная мысль такая: Пока мы гнид не уважающих свой собственный народ из власти не уберем, никто из наших соседей нас уважать не будет...
        1. NEOZ
          NEOZ 11 мая 2021 14:14
          -2
          Цитата: MstislavHrabr
          Но главная мысль такая: Пока мы гнид не уважающих свой собственный народ из власти не уберем, никто из наших соседей нас уважать не будет...

          главный чеченец считает, что он с теми кто убирает гнид, или вы так не считаете?
        2. dauria
          dauria 11 мая 2021 15:08
          +5
          "Пока вы были Народом Победителем! Народом тружеником и Народом Воином! Мы готовы были идти в одном строю с Вами


          Вся эта гордая песня разваливается от одного вопроса " Какого лешего живёте за чужой счёт ? "
          Да и у Сталина был более объективный взгляд по итогам Великой Отечественной . Он не просто так выселил крымских татар и чеченцев , а за поголовное ( за редким исключением ) дезертирство и сотрудничество с фашистами .
          По поводу объединения . Кроме как виселицы для удельных князей на собственных воротах, способа нет и не было . Теперешняя раздробленность нужна местной буржуазии для сохранения своего "рынка", своей поляны. И плевать они хотели на "привлекательность" хоть России, хоть любой другой страны. Свои холопы выгоднее.
          1. NEOZ
            NEOZ 11 мая 2021 15:35
            -3
            Цитата: dauria
            Вся эта гордая песня разваливается от одного вопроса " Какого лешего живёте за чужой счёт ? "

            просто они(мы) так не считают!
            согласитесь, мы тоже считаем, что образование/защита(мвд,вс,суд)/медицина/и т.д. должны быть качественными и бесплатными!!!! в тоже время, мы считаем, что платить налоги необязательно или даже вредно ЛИЧНО для нас!!!
      3. Околоточный
        Околоточный 11 мая 2021 14:40
        +3
        после развала СССР начались войны на этнической почве?

        Не после, а еще "При"...События в Узбекистане - турки-месхетинцы, НКАО, Баку и Сумгаит. А "терки" между ингушами и осетинами были еще до Горбачева.
        1. NEOZ
          NEOZ 11 мая 2021 14:41
          -2
          Цитата: Околоточный
          Не после, а еще "При".

          сути не меняет...
          1. Околоточный
            Околоточный 11 мая 2021 15:05
            +5
            сути не меняет...

            Я о том, что не надо представлять идиллию, что было "Братство народов".
            1. NEOZ
              NEOZ 11 мая 2021 15:08
              +1
              Цитата: Околоточный
              Я о том, что не надо представлять идиллию, что было "Братство народов".

              так я об этом и пишу!
              1. Околоточный
                Околоточный 11 мая 2021 15:25
                0
                Я и написал в поддержку вашего мнения. hi
    5. NEOZ
      NEOZ 11 мая 2021 13:10
      -6
      Цитата: tatra
      А антисоветский народ уже в развязанную им Гражданскую

      давайте убьем еще больше антинародников!!!!! ДАЕШЬ КРАСНЫЙ ТЕРРОР ИНАКОМЫСЛЯЩИМ !!!!!!!!
      (аплодисменты.......)
      1. tatra
        tatra 11 мая 2021 13:19
        -1
        Ваш ,антисоветский народ ,и НИЧЕГО полезного для своей страны не сделал ,ни при Советской власти ,ни после захвата вами республик СССР , а ответственность за то ,что он СДЕЛАЛ ,он трусливо свалил на советский народ . Тогда в чём вообще смысл существования вашего антисоветского народа ?
        1. NEOZ
          NEOZ 11 мая 2021 13:23
          0
          Цитата: tatra
          Тогда в чём вообще смысл существования вашего антисоветского народа ?

          смысл существования антисоветского народа - это мир, который вы себе придумали! и живете в своем, придуманном мире.....
          антисоветский народ - это ваша выдумка, которая живет в вашей голове....
          1. tatra
            tatra 11 мая 2021 13:29
            -1
            То есть ,Вы НЕ смогли обосновать существования вашего антисоветского народа , который захватил республики СССР ,навязал свою власть ,Систему ,экономику ,идеологию, и 30 лет бахвалится ,как ему расчудесно после уничтожения СССР ?
            1. NEOZ
              NEOZ 11 мая 2021 13:42
              +2
              Цитата: tatra
              То есть ,Вы НЕ смогли обосновать существования вашего антисоветского народа

              конечно нет!!!! я не могу обосновывать ваши фантазии....
    6. Ezoterik
      Ezoterik 11 мая 2021 13:44
      -6
      Враги Российской Империи, члены террористической организации РСДРП(б) воспользовавшись тяжелой и кровопролитной войной, в которой своему народу они желали поражения, ненавистники всего национального, на деньги врага уничтожили страну. Понимая свою зыбкость и отчетливо осознавая, что в ближайшем будущем их в лучшем случае разгонят, а скорее всего развесят, они заключили "Бретский мир", с легкостью отдав территории.
      Вот с этого то все и началось.
      1. NEOZ
        NEOZ 11 мая 2021 14:18
        -6
        Цитата: Ezoterik
        РСДРП(б) воспользовавшись тяжелой и кровопролитной войной, в которой своему народу они желали поражения,

        факт!
        Цитата: Ezoterik
        на деньги врага уничтожили страну.

        факт! (на деньги других стран развалили РИ)
        Цитата: Ezoterik
        они заключили "Брестский мир", с легкостью отдав территории.

        тоже факт!!!
        пс
        все по факту!!!!!
      2. Alexey RA
        Alexey RA 12 мая 2021 10:54
        +1
        Цитата: Ezoterik
        Враги Российской Империи, члены террористической организации РСДРП(б) воспользовавшись тяжелой и кровопролитной войной, в которой своему народу они желали поражения, ненавистники всего национального, на деньги врага уничтожили страну.

        Вот только уничтожили большевики не Империю, а Республику.
        Потому как Империю уничтожили ещё до большевиков - причём те самые люди, которые при Империи считались элитой и которые должны были оную Империю охранять и защищать. В частности, главным идеологом и "локомотивом" небезызвестного Приказа №1, развалившего армию, был последний министр-председатель правительства Республики.
    7. Ros 56
      Ros 56 11 мая 2021 14:14
      -5
      Простите, а вы где хоть одного коммуниста видели? Я видел только в фильме "Коммунист" в исполнении Евгения Урбанского, а в жизни как-то не довелось. Может они и были когда-то, но видимо все полегли на полях Гражданской и Великой Отечественной войн. Ведь война всегда забирает самых лучших. request
      Пы. Сы. Иначе чем объяснить тот факт что никто не встал на защиту СССР. hi
    8. кредо
      кредо 11 мая 2021 14:44
      -1
      Цитата: tatra
      Очередная ложь врагов коммунистов .

      Ну почему же ложь? Хотя бы почитайте Конституции СССР.
      Вот например, статья из главы 2 Конституции СССР 1924 г. - "4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза."

      А это из главы 2 Конституции СССР 1936 года - " Статья 16. Каждая союзная республика имеет свою Конституцию, учитывающую особенности республики и построенную в полном соответствии с Конституцией СССР.
      Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
      Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия."

      Ну и наконец из Конституции СССР 1977 года - "Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."

      Где здесь ложь против коммунистов и большевиков?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 12 мая 2021 10:59
        -1
        Цитата: кредо
        Ну и наконец из Конституции СССР 1977 года - "Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."

        Там ещё одна хорошая статья есть:
        Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.

        Причём это положение Конституции было выполнено на практике как бы не лучше всех остальных: все республики СССР задолго до распада Союза имели полный комплект национальных ведомств независимого государства. Единственной чисто федеральной структурой была Советская Армия.
  • Троль
    Троль 11 мая 2021 12:19
    -1
    То были теоретические выкладки и которые подтверждают и мои умозаключения.

    Знаю немецких фирмачей, которые за два года стали фирмой с миллионными оборотами. Они таскают мебель с украины и продают её на амазоне и ебае. При том, что одна треть из за качества продукции возвращается покупателями назад, фирма все равно растёт и процветает.
    Куча xoxлoв - строителей работает по германии вытесняя более дорогих немецких рабочих.
  • nikvic46
    nikvic46 11 мая 2021 12:41
    +12
    Попахивает шовинизмом. Нас связывали не только братские,но и брачные узы.Сколько семей жило,где муж и жена были разными по национальности.Я не удивлюсь,что какое то время какой нибудь комментатор напишет,что и в самой России ничто не связывало людей среди многих национальностей. Часто нам навязывают,что поле революции была нарушена идентичность народа. И пишут это часто русские,хотя они не могут доказать свою национальную принадлежность даже по паспорту.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 11 мая 2021 13:08
      0
      Попахивает русофобией.
      В моем паспорте убрали графу с национальностью практически обезличив моё родство с русским народом... Считаю это нарушением моих прав на свою идентичность и принадлежность к русским корням.
      Что интересно графа пол осталась... видимо составители этого документа рассчитывают на внесение в него ещё 51 разновидности пола.
  • Дальний В
    Дальний В 11 мая 2021 12:41
    +10
    А при чем здесь борьба большевиков с великорусским шовинизмом, (причем, аж столетняя, оказывается!)? Ничего, что фактически автономию Украины еще временные признали? А о главенствующей, ведущей роли русского народа в СССР вполне себе говорил Сталин? Развал страны устроила кучка ренегатов в 91-м, и Россия, имея массу возможностей для новой интеграции, нифига в этом направлении не делала! Все 30 лет, отпустив ситуацию на самотек. Так какого хрена большевиков поминать? Сегодняшнее положение- итог деятельности тех, кто нами эти 30 лет правил. С них и спрос.
    1. NEOZ
      NEOZ 11 мая 2021 13:12
      -6
      Цитата: Дальний В
      Ничего, что фактически автономию Украины еще временные признали?

      и что это меняет?
      1. Дальний В
        Дальний В 11 мая 2021 13:20
        +2
        А то что противопоставление началось до большевиков.
        1. NEOZ
          NEOZ 11 мая 2021 13:26
          -5
          Цитата: Дальний В
          А то что противопоставление началось до большевиков.

          т.о. вы подтверждаете, что большевики руководствовались теми же соображениями, что и временные!!! т.е. цель развал РИ на отдельные части... т.е. большевики это сепаратисты...
          1. Дальний В
            Дальний В 11 мая 2021 13:28
            +7
            laughing ппц у вас логика laughing большевиков напрягал шовинизм. Потому что шовинизм это реально напряжно.
            1. NEOZ
              NEOZ 11 мая 2021 13:46
              -5
              Цитата: Дальний В
              большевиков напрягал шовинизм. Потому что шовинизм это реально напряжно.

              приведите примеры русского шовинизма как государственную идеологию РИ. если сможете...
              пс
              меня в школе учили, что большевики против расслоения и за уравниловку....ни про какой шовинизм я не слышал...
              1. Дальний В
                Дальний В 11 мая 2021 14:01
                +7
                Вы тролль, штоле? fool
            2. Alexey RA
              Alexey RA 12 мая 2021 11:29
              +2
              Цитата: Дальний В
              laughing ппц у вас логика laughing большевиков напрягал шовинизм. Потому что шовинизм это реально напряжно.

              Не совсем так. Большевиков, а конкретно - Ленина, напрягал только один вид шовинизма - великорусский. Причём если до прихода к власти Ленин возлагал ответственность за него на имперское чиновничество, то в 20-х ответственным был назначен весь русский народ.
              И лекарством от великорусского шовинизма был назначен "интернационализм". Вот только под этим благозвучным термином понималось совсем не то, к чему мы привыкли. Ленинский интернационализм означал, что большая нация должна во всём уступать малой, компенсируя таким образом годы шовинистического отношения (BLM идут ленинскими тропами smile ).
              При этом нещадной критике подвергалась позиция Сталина, указывавшего на существование и крайнюю опасность шовинизма малых народов, который ещё больше возрастёт в результате такой политики "интернационализма". Для Ленина шовинизм в стране был один - и он был великорусским.
              1. Дальний В
                Дальний В 12 мая 2021 15:09
                +1
                Потому что другого шовинизма у него под рукой не было. Если бы срослось с походом через Польшу в Германию, его бы в той же мере напрягал великооерманский шовинизм. И совершенно правильно напрягал бы. Потому что германский шовинизм вырос в нацизм, а чем это кончилось, всем известно. Любой шовинизм не есть хорошо.
          2. meandr51
            meandr51 11 мая 2021 14:13
            +9
            Уж такие сепаратисты-сепаратисты, что разваленную керенскими страну взяли и в единый СССР ...объединили. С чего бы это сепаратистам-то делать? Что касается формального деления на нац. республики, то это просто "реальполитик" того времени. РИ была уже развалена в 18-20 гг. на десятки "республик". Для создания единой империи тогда просто сил не было. Приходилось уговаривать местных князьков и давать им должности. Кнутом и пряником. Без пряника развалилось бы все навек. А потом решили не менять, поскольку ВКП(б) неплохо справлялась с цементированием единой общности "советский народ". То, что он при смене идеологии на индивидуализм развалился - не значит, что его не было. Людей можно мотивировать в любом направлении. Просто уметь надо.
            1. NEOZ
              NEOZ 11 мая 2021 14:40
              -4
              Цитата: meandr51
              разваленную керенскими страну взяли и в единый СССР ...объединили.

              да я вами согласен. на мой взгляд, ВКП(б) до Сталина и после это не одно и тоже...
    2. Alexey RA
      Alexey RA 12 мая 2021 13:28
      0
      Цитата: Дальний В
      А при чем здесь борьба большевиков с великорусским шовинизмом, (причем, аж столетняя, оказывается!)? Ничего, что фактически автономию Украины еще временные признали?

      Понимаете в чём дело... одно дело - просто признать автономию. А другое - тщательно взращивать независимый украинский народ со своей отдельной историей и языком.
      Временщики, в отличие от большевиков, не передавали Украине русские земли с русскими людьми. Не устраивали насильственную украинизацию в кратчайшие сроки - с увольнением не изучивших язык, причём без соблюдения законов о труде. Не приглашали из Австрии своего недавнего врага и не давали ему институт для создания истории независимой Украины с древних времён.
      1. Дальний В
        Дальний В 12 мая 2021 15:17
        0
        Вы божий дар с яичницей не путайте. Большевики строили единое многонациональное государство. Деление на республики было , в общем, фикцией. Полное взаимопроникнивение народов СССР. Беспрепятственное, в отличие от тех же Царства Польского или княжества Финляндского в составе РИ, огороженных таможнями и прочей хренью. Ну, не ведали большевики, что через 70 появится Мишка Меченый со своей бандой. Не Ванги были большевики, поднимаете ли в чем дело...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 13 мая 2021 16:11
          0
          Цитата: Дальний В
          Вы божий дар с яичницей не путайте. Большевики строили единое многонациональное государство. Деление на республики было , в общем, фикцией.

          Если бы большевики строили единое многонациональное государство - не было бы республиканских партий, совминов, КГБ и прочего. До маразма ведь доходило - Центр зачастую случайно узнавал о том, что в республиках творится ужас-ужас-ужас, поскольку всё решалось республиканскими органами, которые перед Москвой практически не отчитывались (только сухой статистикой). В Средней Азии советские республики вообще в удельные ханства выродились.
          В том-то и дело, что большевики построили страну, которую было легко разодрать по республиканским границам.
          Цитата: Дальний В
          Полное взаимопроникнивение народов СССР. Беспрепятственное, в отличие от тех же Царства Польского или княжества Финляндского в составе РИ, огороженных таможнями и прочей хренью.

          А с этим никто не спорит. Граждане СССР свободно перемещались между республиками. Вот только попав в пределы республик они зачастую попадали в другой мир.
          На крупнейшем предприятии города — текстильном комбинате, насчитывающем более 4 тысяч работниц, преимущественно русских, нам заявили, что в результате безнаказанности хулиганов и других преступников с комбината ежегодно уходят около 1000 работниц, покидая пределы республики. Работницы вечерами боятся выходить из квартир и поэтому почти не посещают кинотеатры, парки и другие культурные учреждения города, ряд работниц были изнасилованы, но под влиянием угроз убийством со стороны насильников не заявляют о случившемся. В Кировабаде процветают взяточничество, спекуляция, круговая порука, и население не чувствует, что в городе существует Советская власть.

          Начальник политотдела мехдивизии, дислоцированной в городе Кировабаде, т. Тищенко, заместитель военного коменданта города т. Минза и ряд других офицеров Кировабадского гарнизона рассказали, что вследствие создавшейся в городе Кировабаде обстановки военнослужащие и их семьи редко ходят вечерами по улицам города, так как насильники даже в присутствии офицеров нагло пристают к их женам.
          Находясь в Кировабаде, мы также убедились, что граждане города крайне редко посещают городской парк, на улицах вечерами почти не видно женщин и девушек. Посетив после 7 часов вечера городской парк, мы увидели там только двух сторожей, и никого больше в парке не было. Обращает на себя внимание тот факт, что на окнах всех жилых зданий города прибиты металлические решетки, которые, по объяснению местных работников, служат защитой от воров и других преступников.

          © Докладная записка заместителя министра внутренних дел СССР Н.П. Дудорова и заведующего сектором Отдела административных органов ЦК КПСС А.И. Еличева в Президиум ЦК КПСС о состоянии уголовной преступности в Азербайджане
  • BAI
    BAI 11 мая 2021 12:42
    +11
    «ветвями» одного народа.

    Вот пример "одного народа": арабы и евреи. Арабы - это половина колена Данова, которая потерялась, когда Моисей евреев кругами по пустыне водил (Ветхий завет и первый том Корана совпадают почти дословно). И какая между ними дружба?
    А вообще, "братскую дружбу народов" придумали жулики, чтобы не платить по счетам и долгам.
    1. meandr51
      meandr51 11 мая 2021 14:15
      +1
      Дружба возникает не по родству, а по идеологии и необходимости. Одни и те же люди в разное время могут дружить и ненавидеть. То же самое с народами. Сейчас это только от того, кому принадлежат СМИ зависит.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 11 мая 2021 12:49
    +5
    Но стратегический вектор, начиная с 1917 года и поныне, остаётся чётким, жёстким и неизменным – сама мысль о едином русском народе находится под запретом (открытым или негласным) и в России, и на Украине, и в Белоруссии.
    Да ладно, такой уж и единый...много там единства было между дворянчиками, балакавшими на французском между собой, и их крепостными?! Или там среди царей Романовых из сплошь немцев, после Петра I. То то в Красной Армии 5 миллионов служило в Гражданскую, а в белой счет был на сотни тысяч, включая всяких нацменов в виде диких и азиатских дивизий да казачих формирований. Кстати казаки то себя не очень к русским причисляли, даже детей делили на "казачат" и "мужичат". Так что автор сам не очень то с историей знаком, раз такой бред про 1917 постит
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 11 мая 2021 13:10
      +9
      Соглашусь с вами. Автор написал не пойми что:
      Для агитки - слишком длинно,
      Для лекции в сельском клубе слишком коротко....
    2. Силуэт
      Силуэт 11 мая 2021 13:46
      -7
      Цитата: Стирбьорн
      Кстати казаки то себя не очень к русским причисляли, даже детей делили на "казачат" и "мужичат"

      Вы вообще ничего в этом вопросе не смыслите. Если ребенок в казацкой или мужицкой семье проявлял склонность к сельхозтруду, то он становился "мужичком" и обрабатывал землю, а если дрался, фулюганил и не хотел работать, то шел в казаки. При чем тут национальность или этничество?
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 11 мая 2021 14:33
        +4
        Цитата: Силуэт
        Вы вообще ничего в этом вопросе не смыслите.

        Да ну...то есть казаки сельхозтрудом не занимались?! wassat вы там их с джигитами не спутали часом?! "Тихий Дон" прочитали бы, для ознакомления с казачим укладом, а потом бы поучать лезли hi
  • ROSS 42
    ROSS 42 11 мая 2021 12:49
    +2
    К вопросу об объединении: вредные мифы о России, Украине и Белоруссии

    Нехрен воду в ступе толочь!
    Не может быть в волчьей стае два вожака. А без социализма и социальной справедливости не будет союза братских народов.
    Скажем проще:
    Необходим приход к власти государственников (а не торгашей и сепаратистов, как это произошло в 1917 и 1991 годах), которые после многих десятилетий разделения и разрушения запустят обратный процесс единения и созидания.
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 11 мая 2021 13:30
      +5
      Цитата: ROSS 42
      Не может быть в волчьей стае два вожака. А без социализма и социальной справедливости не будет союза братских народов.
      Скажем проще:
      Необходим приход к власти государственников (а не торгашей и сепаратистов, как это произошло в 1917 и 1991 годах), которые после многих десятилетий разделения и разрушения запустят обратный процесс единения и созидания.

      До 17 года никакого социализма не было, а автор статьи апеллирует именно к тем временам. Хотя государственники были, не спорю. Только большинство народа жило при них очень плохо
      1. ROSS 42
        ROSS 42 11 мая 2021 15:53
        +2
        Цитата: Стирбьорн
        До 17 года никакого социализма не было

        Только страна называлась Российская империя, от которой сам царь и отрёкся. Или его большевики заставили?
        Вы в курсе, почему была проиграна русско-японская война? Почему в Первую мировую РИ оказалась в союзе «друзей», с которыми и сегодня находится «на ножах»? Какую цель преследовали правители?
        ==========
        Я хочу сказать только то, что рано или поздно у власти, управляющей страной, происходит ступор. Происходит по причине отсутствия целей развития. Нет иных целей у власти, кроме сладко есть-пить, мягко спать и нихрена не делать для развития государственности и ПРОЦВЕТАНИЯ СОБСТВЕННОГО НАРОДА. Именно поэтому сегодня, когда нет никаких целей на ближайшее будущее, нет никакой возможности создать СОЮЗ.
        Ради чего? Чтобы присоединившиеся народы познали радость безудержной эксплуатации? Мы её уже познали на сокращении населения России. А труд, когда ТБ является предметом лишения премий и причиной удержаний, а не руководством к организации безопасного труда, нам знаком по многим случаям.
        ==========
        Давным-давно один «добрый человек», глядя, как на окнах первого этажа устанавливали решётки, сказал мне: «Дожили. Раньше за решётками зэков держали, теперь - порядочных людей».
        Пока на окнах будут решётки, говорить о союзе преждевременно.
        Да что тут говорить. В стране уйма работы. законы не работают. Спектакль жизни перешёл в фазу, когда «надравшиеся в антракте» актёры уже не могут связать слов из роли. Союз - это хорошо. Но важнее победить со счётом 11:9 в матче по хоккею «Ночной лиги».
        Клоунада во время чумы (пандемии).
        Кстати. Вот интересная особенность:

        Это данные о доле привитого населения в РФ. На прививку 0,96% понадобилось 11 дней. Через сколько лет будет привито всё население страны?
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 11 мая 2021 17:02
          -1
          Всё население и не нужно. Эпидпрослойка, которая позволяет вспышкам вируса не перерастать в эпидемию, составляет 60% примерно. По некоторым подсчётам и того меньше.

          А на вопрос "Почему так мало?" можно ответить просто. Угробили сначала фармпромышленность, а теперь, оказывается, мощностей не хватает для массового производства вакцин. Всё занято другими препаратами, не менее важными и нужными. Теперь начинаем "героически" восстанавливать.
  • Doccor18
    Doccor18 11 мая 2021 12:56
    +8
    Миф пятый (главный): российское руководство мечтает о восстановлении единой страны и предпринимает шаги для реализации этой стратегии
    Спешу разочаровать: нет ни стратегии, ни даже намерений, ни шагов. Российское руководство с момента своего политического рождения в 1991 году ни разу (!) не предприняло действенных мер для защиты прав русских или, как оно любит выражаться, русскоязычных.
    Стратегия есть, она одна-единственная все 30 лет существования новой страны - заработать как можно больше и как можно быстрее. И для этого делается все, пишутся законы, строятся новые институты, вводятся налоги и должности. И все ради этой "стратегии". Медицина - стала услугой, образование - это тоже теперь услуга, а "услуга" может быть оказана бесплатно, а может и платно...
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 11 мая 2021 12:58
    +2
    Русские, белорусы и украинцы - это один народ.
  • Воланд
    Воланд 11 мая 2021 12:59
    +2
    Как в пословице, только с точностью до "наоборот"-начал за упокой. а закончил-за здравие. Автор, я полностью разделяю ваши заключения в статье. кроме вывода. Не лукавьте. и скажите ВСЮ правду-нет и НЕ БУДЕТ больше никакого объединения народов России с другими. Надо смотреть правде в лицо
    1. Силуэт
      Силуэт 11 мая 2021 13:48
      0
      Согласен с выводом. Русский народ поставлен в условия деградации и упадка.
    2. meandr51
      meandr51 11 мая 2021 14:05
      0
      Да, и не будет единой Америки, единой Франции, единой Германии и т.д. Все поразбегутся по национальным бантустанам после расчета на "трудяг" и "прихлебателей". Ничего не будет, только фантастический бородатый "русский мир" останется...
    3. Герман 4223
      Герман 4223 11 мая 2021 14:21
      -4
      А с другими и не нужно. Достаточно просто теми с кем мы юридически в одном международно признаном государстве.
  • Petrik66
    Petrik66 11 мая 2021 13:04
    -7
    Союз развалила Россия, что бы скинуть с себя этих прихлебателей из союзных республик. Русские ,живущие на территориях "братьев" давно могли и могут вернуться в Россию ,но что то не спешат. Автор предлагает опять воссоедениться, восстановить за счет России разграбленные территории и опять посадить себе на шею всю эту сволочь? Опять ,снова, по новой? Захотели они независимости, пусть едят ее большой ложкой. Нахлебаются до конца. И забудем про них так же - навсегда. Дружба - Да, но только уже за их деньги.
  • Кронос
    Кронос 11 мая 2021 13:54
    +5
    Автор не понимает что многих народов и государств никогда не была, а потом образовались. На рассказах вас никогда не было, давайте к нам у нас русских мир не построишь ничего.
  • cniza
    cniza 11 мая 2021 13:55
    +3
    В России, на Украине и в Белоруссии до сих пор огромное количество людей ощущают себя единым народом с общим языком и культурой. Но для этого необходим приход к власти государственников (а не торгашей и сепаратистов, как это произошло в 1917 и 1991 годах), которые после многих десятилетий разделения и разрушения запустят обратный процесс единения и созидания.


    Ключевое слово - государственники , это люди которые не отождествляют страну , регион , город , населенный пункт со своим карманом ...
  • meandr51
    meandr51 11 мая 2021 14:01
    +14
    Автор либеральный демагог. Только коммунисты сумели объединить расколотую либералами и ослабленную мировой и гражданской войной, развязанной теми же либералами, страну в могучий и дружный Советский Союз, который не смогла разрушить даже объединенная Гитлером Европа. Либералы в лице "белого движения" мечтали продать Россию Западу и делали это постоянно. Если Украина устраивает капиталистический Запад, то почему она по тем же причинам не устраивает капиталистическую Россию? И уж совершенно должна устраивать новый Советский Союз 2. Вот это полная гарантия независимости.
    А мифический и никому не известный "Русский мир" ничего пока не создал и только языком здоров мести. Тем более, что в РФ не только русские живут...
    1. ААК
      ААК 11 мая 2021 14:12
      -4
      Ну-ну, мировая революция - это уже было... ну а те, кто объединял расколотое либералами, сначала стали палачами похлеще "царских сатрапов", а позднее переродились в ещё худших либералов...
  • ААК
    ААК 11 мая 2021 14:08
    -3
    Редкий случай, статья не вызывает ни интуитивного отторжения ни глупых вопросов, а собственные мысли - ещё жестче
  • Герман 4223
    Герман 4223 11 мая 2021 14:17
    -3
    Россия изначально объединяла в себе разные этносы и культуры. И все они были Русскими.
    1. Кронос
      Кронос 11 мая 2021 14:46
      +2
      Считали ли себя русскими татары например, или поляки или может финны?
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 11 мая 2021 15:40
        +3
        интересно...собачатся о прошлом, и никто не говорит ,что нас уничтожают в настоящем.
      2. Герман 4223
        Герман 4223 11 мая 2021 16:16
        -3
        Это всё этносы. А нация была одна.
  • parusnik
    parusnik 11 мая 2021 16:31
    +6
    Периодически о едином народе вспоминает Владимир Путин

  • Mishka78
    Mishka78 11 мая 2021 17:12
    +4
    Цитата: NEOZ
    в стране проблемы с работой? с зарплатой?

    Да. Особенно со вторым пунктом.
  • Барбарис25
    Барбарис25 11 мая 2021 18:15
    -1
    laughing вывод один..сам придумал,сам опроверг и себя похвалил...
  • l.Jensen
    l.Jensen 11 мая 2021 18:20
    -2
    Я думаю,(по впечатлениям из Youtube ,что у вас мирового уровня фармакология, медицина, производство оружия, космос, и много другого о чем я просто не знаю. Основной проблемой, деления русских на кланы (белорусов, укрорусов,) является менталитет. Для сравнение взял Английский форум Швецарии, и Русский. Сравнить какие темы поднимаются , о чем люди пишут, как видят одну и ту же страну ,и само взаимоотношение людей, это просто поразительно. Как будто они живут в разных странах. Даже если принять на учет ,что русский форум это форум женщин вышедших замуж.
    Я думаю что вся эта гадость гендерная нейтральность(обращение товарищь), малтикультуризм, заигрывание с нацменшинствами, это пошло из СССР,и сечас у нас. Коминтерн вообще называли гоминтерн потому что эта ориентаация служила тма во многих числах.
    Революция началась с предательства (предали Антанту) и закончилась предательством. Почему? потому что " строили не Мунизм а холуизм.
    Террор обьявили - нормально. убийства политических противников - нормально. Маразмат обьявил себя вождем и все должны преклонятся перед ним и чувствовать свою униженность перед генералисиусом, ,всех времен и народов, поддерживать репрессии и угождать своей личной преданностью, где предательство возведено в ранг достоинств. Именно холуйство создало условие для продвижения во власть. После вождя стал "великий деятель"- целователь. Уже весь мир смеялся. Жульничаство, лакейство, угодничаство, вот все на чем воспитывали людей.Это придумать надо такое - магазин только иностранца- не гражана. Какое унижение для граждан. И ничего. Холуй должен преклонятся перед не-гражданином. Это же психологический прием. Горби был самым обыкновенным холуем в выстроенной системе холуизма, и как настояй угодник начал угождать сильным или казавшимся сильными, и это не случайно, а закономерно.А дальше что? грабь награбленное и беги. Кому на Руси жить хорошо тот живет в Лондоне. А на что холуи еще способны? Только пресмыкатся. Видел я их здесь ,только и разговоров как получить иммунитет что бы расследование не открыли,надо принести пользу Короне, а как? Один им знакомый путь - предательство. Все предатели. На том воспитаны. А армия? Уродство,в Афганистане пленных бросили, те даже попытались вырваться но никто на помощь не пришел, наплевали. И это не единственный случай ,а закономерность. В 90х даже разведка выполняла не приказы государства, а заказы алигархов и использовалась как мафиозная структура. Деньги отмывали и в разборках учавствовали. Штурм Грозного наглядно показали на боеспособность армии. А закончившие советские академии укро-генералы это образец тупизма и холуйства. Но каждый холуй при малейшей возможности долже показать свою значимость хоть перед кем-то. поэтому укро захотело быть цэевропой. и показать фи "рашке" .Не было в сов. воспитании понятия благородства и достоинства. Не было. Я сегодня вижу их. Тех кто у вас вами помыкал строя из себя значимость ,а здесь он холуй. На этом сайтеэто тоже заметно. Сколько я читал "Нагло-саксы,мелкобриты" Это яркий пример холуя желающего показать превосходство. Над Кем? Над теми чи начальники на карачках ползают? Над теми закого ваши дамы с закрытыми глазами замуж выйдут? ....Ладно чего -то я ядовито высказался. На самом деле я считаю что Россия должна поглотитьбелоруссию, украину, освбодить их от холуев, и установить нормальное имперское правление.
  • Комментарий был удален.
  • soloveyav
    soloveyav 11 мая 2021 18:42
    -3
    Автор во многом прав, но хочется кое-что уточнить.
    1. В 1991 в России никакого переворота/революции не было, как сидели коммунисты-многонационалы так и сидят (даже Медведев и тот успел в КПСС вступить, хотя в его поколении это редкость).
    2. Никаких россиян как нации не существует, это такой же фантом как советский народ - как только нынешние руководители во власти вымрут (к счастью люди не бессмертны), россияне исчезнут, а русские останутся (за 74 года не извели и сейчас не выйдет). Да и сейчас россиянчество используется с одной целью - что угодно лишь бы не русские, ведь всем остальным народам РФ дают выпестовать свой маленький национализм и иметь свои республики.
    3. Т.н. "государства" Беларусь и Украина, а также нацреспублики РФ должны быть ликвидированы, и включены в состав России как обычные области. Но при этом нужно сохранить культурные автономии для некоторых народов - тех же татар, якутов и других коренных народов, но без привязки к какой-либо территории и без собственных государственностей .
    P.S. Все разговоры в стиле Россия должна предложить привлекательный образ и т.д. смешны - Россия должна только своим гражданам/подданым и возможность репатриации для русских, а незалежникам она не должна ничего ( тем более даже сейчас, с огромными дотациями эти образования живут +/- так же как РФ, а что будет без дотаций?). Я живу в РБ, и не раз слышал о том что мы не присоединимся потому что хотим в ЕС, там лучше жить, русские предложите нам что-то, дайте больше денег и т.д. Это позиция женщины легкого поведения, и такие люди должны помнить что ее благосклонность стоит недорого.
    1. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 11 мая 2021 20:50
      +1
      Понятно, что термин россияне служит для определения тех кто живёт в России с российским паспортом и служит также для патриотического воспитания с целью укрепления единства страны, для преодоления избыточного радикального национализма. Что касается культуры народов, то я не вижу здесь преград для тех кто хочет её сохранить, в том числе и для русских. Что касается стремления в ЕС... Я своим родственникам на(в) Украине, ещё до Майдана, долго объяснял, что хорошей жизни можно добиться только упорным трудом и очень продвинутым менталитетом, а не вступлением в ЕС. Но, они так и не поняли меня. А вступление в ЕС не гарантирует рост очень хорошего уровня жизни, даже для одного поколения. Сравните жизнь в Болгарии и, например, в Чехии. Небо и земля. Кроме того в ЕС, в том числе и в НАТО, принимают и манят ещё и в пику России. И, что в этом случае делать России? Ответ России очевиден. Украина с Крымом пример. Что касается объединения в единое государство, то в ближайшей перспективе это очень маловероятно.
      1. Avior
        Avior 12 мая 2021 00:26
        0
        например, в Чехии.

        а что с жизнью в Чехии не так? Поясните....
      2. soloveyav
        soloveyav 12 мая 2021 01:38
        0
        Да не служит он ни для какого воспитания, наоборот он скорее усложняет вводя новые термины и этим скорее разделяя людей. А радикальный национализм не там ищите - поищите лучше в нацреспубликах, там этого добра в наличии. И кстати все остальные народности что-то не спешат записываться в россияне - зачем, им чеченцами/дагестанцами/татарами/калмыками и т.д. хорошо. Проблема в том что все нацреспублики - потенциальные сепаратистские образования, причем с готовым управленческим аппаратом (союз по республикам развалился, да и в 90е годы попытки уже в РФ были, Чечня например дальше всех зашла), поэтому их необходимо убрать. Но при этом не нужно ущемлять права граждан - лучше всего в этом вопросе ориентироваться на нормы той же Польши или другой славянской страны из состоящих в ЕС - меньше проблем будет, можно заранее посмотреть со стороны как это работает и в чем нюансы и проблемы .
        А уж сколько я людям объяснял что в ЕС РБ не возьмут - хотя бы потому что это усилит Польшу, а она и так слишком проамериканская для ЕС. Или потому что ЕС не надо 10 млн иждивенцев с устаревшей на 30-40 лет промышленностью(от которой кстати не так уж много осталось) и колхозным с/х. И что без российских дотаций и с появлением реальной таможни на границе с Россией тут все что еще не умерло в промышленности умрет в течении пары лет, да и транзит сильно просядет. Но это скорее для людей вопрос веры, а не логики.
        К вопросу об объединении - не нужно объединений,объединяются с другими странами, а не со своими утраченными территориями, объединение и присоединение это все-таки разные вещи. И рано или поздно это должно случится, потому что границы времен Петра 1 это по сути национальное унижение. Да, мы - русские очень плохо выступили в 20м веке - Брестский мир и Беловежский договор чего стоят- хоть все это произошло и не без чужой помощи (если мягко сказать), но разгребать это нужно, и лучше раньше чем позже.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 11 мая 2021 19:10
    -2
    Развалится Украина, сожрут противоречияи вот тут важным будет не мнение Запада, а стремление украинцев к самоуничтожению, к отделению.
  • Tycoon
    Tycoon 11 мая 2021 20:19
    -6
    Автору срочно надо думать о чём то другом, никакого объединения Украины и РФ не будет ..... До 2014 года это было понятно, а после и подавно ..... а с Украиной будет все в порядке, мы со своими идиотами сами разберемся и будем жить хорошо без всяких РФ и РБ .... Совок из голов надо изымать ... 70 лет прошли и 30 лет после них совок в головах, все никак не выбьем .....
    1. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 11 мая 2021 21:04
      +4
      Что вы вообще понимаете под понятием совок? А 30 лет - это уже выросло совсемь другое поколение. Кто в Украине хорошо помнит СССР? Это те кому сейчас лет за 45. Т.е. меньшая часть активного населения. И, что? Основное воспитание - Россия во всём виновата!!! В ближайшей перспективе, этак лет 10-20 ничего хорошего народу Украины не светит. Во первых, не нужно строить политику на том, что во всём виновата Россия. Ещё лет 10 такой политики и Украина будет незалежной аграрной страной с населением в перспективе половины того, что сейчас.
      1. Tycoon
        Tycoon 13 мая 2021 13:40
        -2
        Открою секрет, в Киеве и в большинстве регионов Украины до 2014 года РФ вообще никого не волновала ..... А после 2014 года РФ сама виновата, что её не любят в Украине .... А с Украиной будет все нормально и через лет 10 точно будет все нормально ... А СССР помнит значительная часть населения и социализм еще крепок в головах ..... к сожалению .....
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 мая 2021 08:19
      0
      Сколько же мусора у тебя в голове. То что сейчас происходит вна Украине и в России как раз следствие того что совок закончился к 1991 г. Но ты продолжай верить в то что совок и спустя 30 лет мешает тебе жить. Я думаю и через триста лет такие как ты будут в это верить. И так объяснять свой личный и государственный неуспех. Хотя настоящая причина в твоей глупости, лени и кривых руках.
      1. Tycoon
        Tycoon 13 мая 2021 13:36
        -2
        Мне совок не мешает жить, мешает тем кто до сих пор кричит как было хорошо при СССР и как плохо сейчас и не хочет что то изменить .... У нас в Украине таких много ....
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 13 мая 2021 13:55
          -1
          Цитата: Tycoon
          и не хочет что то изменить ....

          Много у тебя получиться изменить если ты нихрена не понимаешь почему сложилась такая ситуация. 30 лет твою страну превращают в говно совсем не коммунисты. А при СССР реально было много хорошего, но много и плохого,что в итоге и привело к крушению государства.
  • Макс1995
    Макс1995 11 мая 2021 22:49
    +6
    На самом деле......
    это давно говорят правильные левые. Это классика марксизма.
    Буржуа на определенном этапе всячески мешают объединяться, так как это не в их интересах.
    и всячески асаждают мифы, т.к. обман - это тоже бизнес.

    "Прийдут москали и все скупят", " прийдет батька-картошка и заберет долю в газпроме", " украинцы - это фашисты, полезайте в окопы, чтоб они не везли дешового мяса и сыра из европы"
    И т.д.
  • казак 471
    казак 471 11 мая 2021 23:37
    0
    Если бы в России народ жил так как в Германии . то не надо было бы в чем то убеждать соседей Сами попросились бы А в нищету никакими уговорами о русском мире не уговоришь прийти
  • hermit
    hermit 11 мая 2021 23:43
    +1
    Пока в России, на Украине и в Белоруссии господствует капитализм, причем капитализм периферийный, никакого объединения не будет. И никакие государственники в этом смысле ничего изменить не могут.
  • Yoshi
    Yoshi 12 мая 2021 00:57
    0
    Наши деды воевали,
    Чтоб "моржи" щас царевали?!

    Моржи = совсем не хорошие йэврэйи
  • suvak
    suvak 12 мая 2021 05:21
    0
    Объединить можно только в одном случае. Сегодня прекратить все экономические отношения с "братскими странами" (включая абсолютно все виды деятельности), а завтра все дружно согласятся на "объединение". Особенно товарищ колхозник...
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 12 мая 2021 08:09
    +2
    Степень сумбурности, неадеквата и прочей банальной демагогии в статье просто зашкаливающая. Автор с одной стороны ругает большевиков с другой капиталистов и поотивопоставляет им некий виртуальный "Русский мир" который будет базироваться на какой экономике? А если вспомнить что это по сути гнилой капиталистический конструкт, сварганеный по принципу абы не коммунизм, то становится ясно чьи уши торчат за этим мутным потоком демагогии.
  • EvilLion
    EvilLion 12 мая 2021 08:14
    0
    но никогда не развалится


    Т. е. когда в 2014-ом откололось разом 3 области - это за распад не считается.

    А когда в 1910-ом или 11-ом в Российской империи признали существование "украинского языка", это большевики с великодержавным русским шовинизмом боролись. Вообще, я бы посмотрел, что сейчас было бы с Украиной без Донбасса, подсказываю, вот просто сразу вторая Молдавия, только побольше, там бы говорить было просто не о чем.
  • Гарист Павел
    Гарист Павел 12 мая 2021 10:19
    0
    Да, друзья, мы-один народ. У нас, в Беларуси процессы белорусизации идут, не так агрессивно как у соседей, но идут. Но порадовало, что все таки народ ещё не "испорчен", чего очень хотят самостийники. Например на День Победы у нас, в Могилёве, развевались советские флаги, были и российские. Действительно, круто
    1. Azzzwer
      Azzzwer 14 мая 2021 02:46
      0
      ... на День Победы у нас, в Могилёве, развевались советские флаги, были и российские. Действительно, круто
      а не скажите какое отношение российский флаг имеет к Победе? Насколько помниться из истории, под трехцветным флагом против нас воевали всякие власовцы и другие колоборационисты в составе вермахта.
  • Комментарий был удален.
  • Алексей RU64
    Алексей RU64 12 мая 2021 14:57
    0
    Почитал комментарии много поверхностных комментариев. Статья понравилась, редко когда такое пишут, и что самое смешное, это правда. Николай 2 всеми силами удерживал страну от развала, но его предали. А большевики, захватившие власть, сами того не ожидая, превратили СССР в русофобское государство, где русский, это ругательство, а не повод для гордости, и не надо вспоминать советские успехи. Не один проект не может всегда идти враздрай. Кому-то это было выгодно? А теперь посмотрим на фамилии революционеров и кто за ними стоял Плеханов, Милюков, Чернов, Ленин, Троцкий. Франция, Англия, Германия, Австро-Венгрия. Клевета? Не думаю. Всё, что творилось тогда, медленно подводит нас к сегодняшнему дню, а в завтрашний я уже не верю. В 1991 году к власти пришли ещё более развращённые люди, глупые и жадные, которым далеко до Ленина и Троцкого, но их поддержал Запад и теперь мы имеем то, о чём мечтал Гитлер. "Мы должны покончить со славянской плодовитостью!" и это работает! И кстати вопрос, а почему Ленина до сих пор не похоронили, и Запад даже этого не потребовал. Странно! Я не из белых, у меня в роду не было ни репрессированных, ни дворян, а дед прошёл две войны и гражданскую на стороне красных. Но я не и знаю историю. И меня пугает будущее. Со всем уважением к автору.
  • border
    border 12 мая 2021 16:20
    0
    [quote=Гнусный скептик][quote]за 2020 есть?[/quote]
    Есть почти по всем из предыдущего списка.
    Михайловская межрайонная больница - еще нет данных
    Кадомская районная больница - еще нет данных
    Рыбновская районная больница, Гуреев Ю.В. - 67622,77
    Спасская районная больница, Миронов М.Н. - 47223,47
    Ермишинская районная больница - еще нет данных
    Старожиловская районная больница, и.о. Сероухов А.С. - 38679,25
    Александро-Невская районная больница, и.о. Кинякина В.М. - 44617,32
    Чучковская районная больница, Кисляков А.В. - 60491,66
    Шацкая межрайонная больница, Колчева М.В. - 57120,40
    Сапожковская районная больница, Новиков Ю.П. - 70259,28
    Милославская районная больница, Руденко В.А. - 48656,81
    Клепиковская районная больница, Цыганова Г.В. - 48215,32
    Новомичуринская межрайонная больница, Черницына М.П. - 89313,35
    Кораблинская межрайонная больница, Чиликина Е.А. - 66798,84
    Сараевская межрайонная больница, Шейдоров П.А. - 76306,90
    Вы надеялись, что увидите сказочный прирост из-за обещанных ковидных надбавок? wassat
    [quote]ну и ничего страшного![/quote]
    Даже не знаю как реагировать на такое. У вас своеобразное мышление. К сожалению, ныне весьма нередкое.[/quote]
    А ковидные доплаты (врачу и медсестре стационара — 100 и 50% соответственно) у этих медработников есть?
  • border
    border 12 мая 2021 16:22
    0
    Если это с доплатами - тогда печальная математика получается
  • Radikal
    Radikal 13 мая 2021 08:05
    +2
    Цитата: Ezoterik
    Враги Российской Империи, члены террористической организации РСДРП(б) воспользовавшись тяжелой и кровопролитной войной, в которой своему народу они желали поражения, ненавистники всего национального, на деньги врага уничтожили страну. Понимая свою зыбкость и отчетливо осознавая, что в ближайшем будущем их в лучшем случае разгонят, а скорее всего развесят, они заключили "Бретский мир", с легкостью отдав территории.
    Вот с этого то все и началось.

    Неуч. lol
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 13 мая 2021 08:08
    +1
    Цитата:"Автор данной статьи несколько лет жил в Белоруссии. Приехав туда, как убеждённый сторонник «русского государственника» Лукашенко, он уехал оттуда в полном разочаровании от данной персоны и проводимой им русофобской политики «литвинства» и «мягкой белоруссизации».

    Всё правильно. Тоже столкнулся с этим. Если население старшего возраста почти неотличимо от нас, то молодёжь это уже "эуропейцы".
  • Radikal
    Radikal 13 мая 2021 08:16
    0
    Цитата: Дальний В
    Вы тролль, штоле? fool

    Он "полпред" гаранта на "ВО"... . lol
    hi
  • Leprikon5656
    Leprikon5656 13 мая 2021 12:45
    0
    КАКАЯ ЧУШЬ !!!
  • patriot on line
    patriot on line 14 мая 2021 00:08
    0
    С автором согласен в сути, на данный момент никто на Украине и Белороссии не желает оказаться в России, за исключением немногих. России нечего предложить даже и русско язычным гражданам других государств, никто их у нас не ждёт.
  • Azzzwer
    Azzzwer 14 мая 2021 02:23
    0
    Цитата: Анахорет
    Дело Троцкого живет и побеждает прямо...
    и причем здесь Троцкий?
  • Azzzwer
    Azzzwer 14 мая 2021 02:32
    0
    Статейка откровенно правого шовенистического толка, попахивающая фашизмом. Автору самому стоит подучить историю. Большевики никакого отношения к созданию Украины и Белоруссии не имеют. Украинские националисты заявили о государственной независимости после февральской революции, когда ослабли тиски центральной власти. Аналогичные процессы шли и на территории современной Белоруссии. Так что большевики после Октября 1917 года по факту приняли то что имело место быть - территории заявившие о своем национальном самоопределении, и через 5 лет создали из них единое государство. И сегодня, объединить народы России, Украины и Белоруссии можно еще пока можно. Но только на более адекватной идее чем идея русского мира.