Сила русского духа: они шли безоружными на пулеметы и победили

Сила русского духа: они шли безоружными на пулеметы и победили

Как часто вам приходилось слышать слова «забытый подвиг»?

Какое впечатление производили они?

Казалось бы, в наши дни – все, или практически все о Великой Отечественной войне должно быть известно. Да, могут существовать различные трактовки событий или острые дискуссионные темы. Может происходить деградация исторической памяти. Но это уже другой вопрос.


А вот чтобы героическое событие было «забыто». Не то чтоб совсем неизвестно, но как бы оставлено «в тени». И запустевшему месту подвига даже не присвоили статус памятника. Чтоб это длилось с советской эпохи, с ее культовым отношением к войне. «Так не бывает» – справедливо скажите вы, однако до недавнего времени, было именно так.

Подвиг, о котором пойдет речь – не диковинный сюжет скороспелой передачи, раскрывающей очередную «сенсацию».

Это факт из истории обороны Одессы.

Сражающаяся Одесса

Шел август 1941 года. Первые, тяжелейшие для нашего народа месяцы Великой Отечественной войны.

Первого августа противнику удалось прорвать Южный фронт и 4-я румынская армия, выделенная для захвата Одессы, вышла на дальние подступы к городу.

В этих условиях 5 августа началась оборона «жемчужины у моря». Приказ Ставки был следующим: «Одессу не сдавать и оборонять до последней возможности». 8 числа город с окрестностями был объявлен на осадном положении.

Основная тяжесть боев легла на части Приморской армии. В ее тылу спешно готовилась глубокая система оборонительных рубежей, передовая линия которых, для защиты города и порта от артогня противника, проходила на расстоянии 20-25 км от окраин Одессы.

13 августа румыно-немецкие соединения полностью блокировали город с суши. В тот же день фронт войск Приморской армии был разделен на три сектора обороны – восточный, западный и южный.

19 августа Ставка приказала создать Одесский оборонительный район (ООР) во главе с бывшим командиром Одесской военно-морской базы, контр-адмиралом Гавриилом Васильевичем Жуковым. Такое решение было понятно, потому что в сложившихся обстоятельствах только флот мог оказывать огневую поддержку и осуществлять подвоз боеприпасов, и подкреплений осажденным частям. Только морем была возможна эвакуация раненых и гражданского населения.

Теперь вся ответственность за дальнейшее руководство обороной ложилась на Черноморский флот.

В то же время противник произвел перегруппировку своих сил. Маршал и кондуэктор (вождь) Румынии Антонеску потребовал от своих офицеров в кратчайшие сроки овладеть стратегически важным пунктом, и назначил официальную дату захвата Одессы на 23 августа (был запланирован даже военный парад).

20 августа, подтянув резервы и имея 6-кратное преимущество в личном составе, 5-кратное – в артиллерии, значительное превосходство в танках и самолетах, враг перешел в наступление сразу во всех 3-х секторах обороны города.

Тяжелые бои вели в эти дни части Восточного сектора (правый фланг обороны). Противник бросил в бой на этом узком участке фронта более 50 тысяч солдат и офицеров. С 22 августа атаки здесь не прекращались даже ночью.

Так для защитников наступил самый критический период обороны Одессы – борьба на ближних подступах к городу.

412-я батарея

Здесь же в Восточном секторе в балке у села Чебанка находилась 412-я дальнобойная батарея береговой обороны. Она была построена в начале 30-х годов по проекту видного военного инженера Д.М. Карбышева. На береговой батарее были установлены три 180-мм пушки, с круговым обстрелом, которые могли поразить цель на дальности до 40 километров.

Хорошая маскировка делала 412-ю незаметной даже с пролегающего рядом шоссе Одесса – Николаев.

Ее мощная огневая поддержка имела решающее значение для всего сектора. Однако, предназначенная поражать дальние цели и малоуязвимая при ударах с воздуха, батарея была почти беззащитна от врага, оказавшегося рядом с боевыми расчетами. И если бы в критический момент что-нибудь помешало вывести ее из строя, противник мог, завладев орудиями 412-й, направить их на Одессу.

Прорыв в Восточном секторе

В ходе своего наступления 23 августа румыны решили любой ценой захватить 412-ю батарею, чтобы использовать ее для обстрела аэродрома, порта и фарватера. Осуществление этого замысла означало бы гибель для осажденного города.

Имея большое преимущество в живой силе, румыны, поддерживаемые немецкими подразделениями автоматчиков (в наших боевых донесениях фигурируют как «железные кресты») упрямо рвались к морю, к батарее. Усилив свою пехоту танками и кавалерией, противник беспрерывно атаковал позиции легендарных морских пехотинцев 1-го морского полка Я.И. Осипова.

Не обращая внимания на потери, враг добился успеха, оттеснив поредевшие части 1-го полка морской пехоты и 54-го стрелкового полка. Небольшие группы вражеских автоматчиков проникли в стык двух полков, и закрепились на рубеже в 2-3 километрах от 412-й батареи.

Вскоре румыны начали окружать Чебанку, береговую батарею и вышли на Николаевскую дорогу, где по направлению к Одессе подготовленной обороны еще не было. Здесь враг остановился, поджидая подхода своей боевой техники и артиллерии, накапливая силы для захвата 412-й батареи и дальнейшего прорыва к городу.

Маршевые роты

Связь с 412-й батареей прервалась, но, по данным 1-го полка моряков, вокруг нее шел бой, а значит, батарея еще жива. Обстановка была критической и в штабе Одесского оборонительного района понимали, что действовать нужно быстро.

Начальнику Восточного сектора комбригу С.Ф. Монахову не хватало собственных сил, чтобы выбить просочившихся в стык между полками автоматчиков. Он просил помощи, но в распоряжении штаба свободных резервов не было. И перебросить силы из других секторов невозможно – «жмут везде».

В это время командующему войсками оборонительного района Г.В. Жукову доложили, что во 2-м морском полку (на тот момент – резервном соединении) есть две только что прибывшие на пополнение маршевые роты, но они - не вооружены.

По сообщению комиссара батальона, в который пришли обе роты, С.И. Бондаренко, все 250 человек были шахтерами из Донбасса. Рвались в бой, но вооружить их было нечем.

Контр-адмирал Жуков уточнил, как они владели гранатой. Со слов комбата: бросали болванку, а настоящую гранату никто еще в руки не брал, но устройство и обращение с ней большинство знало.

Посоветовавшись с членом Военного совета ООР бригадным комиссаром И.И. Азаровым, понимая, что другого выхода нет, командующий решил послать на передовую шахтеров из 2-го морского полка, и приказал комиссару С.И. Бондаренко подготовить их к бою.

Через час за шахтерами должны прибыть машины для переброски группы в Восточный сектор на помощь командиру 1-го морполка Якову Осипову. У каждого бойца должно быть не менее пяти гранат.

И.И. Азаров хотел лично подготовить шахтеров к бою. Но комиссар Бондаренко возражал, настаивая на том, что во 2-м полку с этой задачей «справятся сами», поскольку «шахтеры народ хороший».

– Нам бы только оружие... – заключил он с горечью.

Контр-адмирал Г.В. Жуков рассержено потребовал, чтобы бригадный комиссар Азаров остался в штабе: «Члену Военного совета подменять комиссара батальона или политрука роты – этого еще не хватало!».

Илья Ильич подчинился, но на душе у него остался горький осадок: посылать людей в бой без винтовок, с одними гранатами...

Сборы

Навсегда запомнил то, как уходили в свой бой шахтеры, политрук 2-го морского полка С.И. Бондаренко. Его рассказ приводит в мемуарах И.И. Азаров:

«Сначала собрали коммунистов. Объяснили задачу. Сказали: нужно выручать береговую батарею.

– Если враги захватят батарею, — начал политрук роты Пронин, — они ее мощные морские орудия повернут на город... Вы понимаете?

– Да нас без ружьев, как куропаток, перестреляют, – перебил кто-то Пронина.

– А ты уж хвост поджал! – дружно навалились товарищи на бросившего реплику.

Потом собрали всех. Было примерно то же.

Кто-то нерешительно сказал:

– Без оружия в бой — все равно, что в шахту без отбойного молотка...

– А по скольку гранат дадут? — спросил другой.

– По шесть – восемь, – ответил Пронин.

– Ничего, – успокоил всех остальных кто-то, – граната – тоже оружие…

– Пора, что ли? – сказал напоследок один рослый шахтер».

В казарме осталось 12 человек – раненые и больные. Им передавали наспех написанные письма, просили записать адреса родных.

По просьбе шахтеров всем выдали тельняшки, кроме гранат дали саперные лопатки. Командиром отряда назначили старшего лейтенанта Силина, политруком – И.А. Пронина.

Когда сели в машины, запели: «Слушай, рабочий, война началася».

Ночной бой

О подробностях того боя, к сожалению, известно мало. Из книги бывшего члена Военсовета ООР И.И. Азарова можно узнать, что «противник после сильной подготовки, пользуясь наступившими сумерками, бросил на 412-ю батарею два батальона. Солдаты шли в полный рост, волнами. Шли… падали… снова шли. Их подпустили ближе. А потом сразу загрохотали тяжелые и противотанковые орудия, четыре 82-миллиметровых миномета. Они грохотали 21 минуту. Враг не выдержал огня, побежал. На поле боя осталось больше 500 трупов».

Когда Азаров дозвонился до командира 1-го морского полка Осипова, тот сорванным голосом доложил, что связь с 412-й батареей восстановлена. Группа противника прижата к берегу. Есть пленные. Противник пытался расширить прорыв в стыке, где просочились автоматчики. Двигавшуюся туда роту с приданными минометными командами встретили шахтеры с гранатами. Они спасли положение.

«У них очень большие потери, – глухо сказал Осипов, – командир роты старший лейтенант Силин убит... Когда он упал, произошло замешательство. Но он поднялся и снова побежал. Второй раз упал – и уже не встал. Роту повел в атаку политрук Пронин».

Дополняет картину боя ценное свидетельство сражавшегося на 412-й батарее сержанта Ф.С. Задои: «В ночь на 24 августа батарею окружили, и весь личный состав отражал беспрерывные атаки в 100 метрах от орудий. Румын было много и они все время лезли на нас. Связи с командованием в Одессе не было.

Вдруг в районе Николаевской дороги начался бой. Видны были разрывы гранат, слышны взрывы и стрельба. Штурм батареи прекратился, а бой в районе дороги еще некоторое время продолжался, но затем затих. Защитники батареи поняли, что пришла помощь, и были уверены, что это моряки 1-го полка, наши соседи. Тем временем рассвело, а к нам на батарею никто не шел.

Мы, несколько батарейцев, осторожно подошли к месту боя и увидели жуткую картину. Перед дорогой, в траве, в кустах, лежали трупы румынских солдат с разрубленными головами, плечами, тела погибших наших бойцов в тельняшках, слышны были стоны раненых, ругань, призывы о помощи…

На земле валялись румынские винтовки. У некоторых наших мертвых бойцов в руках были зажаты окровавленные саперные лопатки, ножи и те же румынские винтовки с разбитыми прикладами.

Дальше по дороге несколько раненых бойцов, опираясь на винтовки, ходили, искали своих и перевязывали друг друга.

На обочине дороги сидел старый, с бородкой, боец в мичманке, ему другой боец перевязывал плечо. Старик попросил закурить, потом сказал, что надо найти нового командира – шахтера, он где-то здесь лежит, может жив. Старый моряк был местным жителем, смотрителем какого-то маяка. Он подсел в селе, чтобы показать дорогу к 412-й батарее, но тоже пошел в бой вместе со всеми.

Не знаю, что там было дальше по дороге и вокруг батареи, но подбежал наш юнга и сказал, что меня вызывает командир наладить связь с Одессой, и я, взвалив на плечи одного раненого, ушел на батарею.

Потом нам сказали, что наши спасители были шахтерами из города Сталино. Они ценой своей жизни спасли не только батарею, но и Одессу.

Позже, когда мы уже взорвали батарею и влились в 1-й морской полк, батарейцы снова вспомнили ночной бой, и пришли к единому мнению, что такой подвиг могли совершить только шахтеры, с их характером и силой…».

Вот как, пропуская каждую строчку через собственное сердце, реконструировал этот бой, ветеран Великой Отечественной войны, военный историк Новомир Царихин:

«Колонна с потушенными фарами мчалась по Николаевской дороге, в сторону Чебанки. Вскоре впереди стали хорошо видны взрывы и светящиеся цепочки трассирующих пуль. Там шел бой…

Не доезжая до дороги к 412-й батарее, колонну машин обстреляли, видимо, румыны издали услышали шум моторов.

Шахтеры спешились, прошли вперед.

На самой дороге, на обочинах и рядом с дорогой, было много румын, ночь была светлая, и их было видно.

Внезапно шахтеры бросились в атаку и применили гранаты, а командиры короткими очередями из своих автоматов, принялись, как в тире, расстреливать вражеских солдат. И хотя среди румын началась паника, стрельбу по шахтерам они открыли.

Наши бойцы смешались с румынами, и, орудуя саперными лопатками, ножами и кулаками, перешли в рукопашную.

Крики, стрельба, ругань, стоны…

Бой был скоротечным.

В ходе боя погиб командир отряда – старший лейтенант Силин. Его заменил политрук Пронин, но и он упал тяжело раненым в живот. Команду на себя взял какой-то шахтер, которого знал весь отряд.

На Николаевской дороге добровольцы разбили румын, часть из которых удрала.

Под руководством нового командира оставшиеся шахтеры построились, и по его зычной команде, с криками «ура», уже с оружием в руках бросились в атаку на румын, окруживших батарею. Сначала те оказывали сопротивление, но потом, не выдержав яростного натиска, бросив своих раненых и убитых на поле боя, стали отступать, приняв отряд шахтеров за крупную воинскую часть.

В своем первом и последнем бою шахтеры из города Сталино выполнили приказ и воинскую присягу, спасли от захвата 412-ю батарею и ликвидировали возможность прорыва на Одессу румынских войск.

Сами же шахтеры почти все погибли, не думая ни о славе, ни об орденах, ни о памятниках...».

Чтобы помнили…

Прошли годы.

Величественные обелиски выросли на местах кровопролитных сражений. Героические рубежи обороны Одессы покрылись цепью монументов и превратились в «Пояс Славы».

А на запустевшей 412-й батарее так и не появилось достойного памятника.

Первым о воинах-шахтерах в своих книгах посвященных обороне Одессы, упомянул И.И. Азаров. Краткая, часто искаженная информация о бое у 412-й батареи время от времени пробивалась в военно-исторической и краеведческой литературе. А в 1985 году небольшой эпизод, посвященный этим событиям «проскочил» в художественном фильме «Подвиг Одессы». Но это не меняло ситуации - подвиг шахтеров оставался не увековеченным, и, в общем-то, практически неизвестным.

Однако рассказ о шахтерах Донбасса произвел сильное впечатление на одного человека. Им был одессит, ветеран Великой Отечественной войны, полковник в отставке, научный сотрудник Военно-исторического музея Южного оперативного командования – Новомир Царихин. Пораженный мужеством «Сталинских шахтеров», он, начиная с 1980-х годов, самостоятельно вел поиск сведений о бое у батареи в Чебанке, сумев собрать ряд ценных свидетельств. Проводя экскурсии, выступая в газетах и по телевидению, Н.И. Царихин старался привлечь внимание к проблеме увековечивания «забытого подвига» горняков. И однажды ему это удалось.

6 мая 2010 года, в год 65-летия Великой Победы на Одесской земле у бывшей 412-й батареи был торжественно открыт памятник мужеству и героизму шахтеров Донбасса, памятник воинам, отдавшим жизни «за други своя». Рядом с ним перезахоронили останки 42-х морских пехотинцев, погибших в 1941 году во время обороны Одессы.

9 сентября 2010 года «человек с большим сердцем» Новомир Иванович Царихин ушел из жизни, но он успел не только передать свою эстафету памяти дальше, но и увидеть, как на кургане у Николаевской дороги во весь свой могучий рост поднялся 5-метровый шахтер в матросской тельняшке.
Автор: Мирослав Руденко
Первоисточник: http://www.alternatio.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 167
  1. стер 22 сентября 2012 08:50
    Бывшие шахтеры совершили подвиг, вечная им слава!
    Но вот чем и как думало командование, посылая в бой безоружных людей? Оно-то как раз совершило преступление! Это до чего надо дойти чтобы под наступающего врага подставить тела солдат?
    Сколько таких примеров и по Великой Отечественной и по Афгану и по обоим Чечням. За дуростью тупость, леность, трусость, неумение и откровенное предательство командования расплачиваются солдаты. Как обычно своими жизнями! При этом совершая настоящие подвиги, демонстрируя чудеса отваги, умения, да и отчаяния тоже! А в корне всего этого - полное равнодушие к жизням солдат!
    Кстати, нечто подобное стало проявляться и в немецкой армии в самом финале войны. Но очень редко.
    К слову. В вермахте не было подразделений автоматчиков. Один пистолет-пулемет МП-38 (МП-40) был на вооружении командира стрелкового (а не пехотного, как обычно пишут) отделения. во взводе было пять Мп-38 (четыре отделения + командир взвода). Тут сработал штамп еще с войны - пропаганда усиливала негативный образ врага.
    А героев наших надо помнить всегда, благодаря их подвигам мы до сих пор живы!
    1. КЛЕЩ27 22 сентября 2012 09:59
      Тебе лишь бы найти виноватого и под суд отдать.Ну не было оружия,вооружили ,чем было.Слава героям!Вот из таких маленьких подвигов и состоит вся ПОБЕДА!
      1. стер 22 сентября 2012 10:06
        Тебе малыш я поставил плюс за порыв. Но вот за ум поставить плюс не могу.
        Искать виновных - дело следствия.
        А вот видеть причины и понимать происходящие - да, это важно. Для тех, кто умеет думать.
        1. КЛЕЩ27 22 сентября 2012 10:21
          Насчот малыша пропущу,не буду хамить в силу своего воспитания,а вот насчот ума,это не тебе судить,это у тебя его нет.Одни клише в стиле рунета.В отношении Чечни и Афгана ещё можно осуждать за недовооружённость обороны,но осуждать это в условиях окружения может только недалёкий цинник.
          1. стер 22 сентября 2012 10:31
            Слово "насчёт" пишется через "ё". К вопросу об образованности.
            А что касаемо статьи - мнение о действиях командования может быть разным. И к клише это никакого отношения не имеет.
            Обсуждение для того и существует. Во всяком случае, для цивилизованных людей.
            1. КЛЕЩ27 22 сентября 2012 10:44
              Больше ошибок не нашол?Во всём найти дерьмо-это и есть клише современного рунета.Ты лучше спроси себя-А смог ли я повторить этот ПОДВИГ?А здесь ты уже судишь,а не обсуждаешь.
              1. стер 22 сентября 2012 10:55
                Слово "нашёл" пишется через "ё". Через "о" эти слова писали где-то годов до 40-50 потом правила изменили.
                Какое отношение ко всему имеет некое "клише рунета" не понимаю, это новое ругательство?
                Спрашивать себя могу не только я. Это право каждого. Судить о чем-то или ком-то можно лишь факту и в силу точки зрения на происходящее, а так же внутренних установок, характера, критичности взглядов и знания (либо незнания) сути дела.
            2. подводник 22 сентября 2012 10:47
              Стер
              Ну многие из нас могут делать ошибки в словах:будь то в силу спешки,забывчивости и прочих обстоятельств...
              Не стоит бахвалиться своим ОТЛИЧНЫМ образованием перед кем-то, ведь все мы братья и в случае чего все мы будем по одну сторону окопа...
              А когда будем идти в рукопашную,от тебя будет требоваться знание только русского НАРОДНОГО языка, в том смысле, как правильно спрягать по падежам словосочетание "ВАШУ МАТЬ"...
              1. стер 22 сентября 2012 10:59
                Суждения о будущем могут строиться на обсуждении прошлого и оценки настоящего. Но обсуждая прошлое и оценивая настоящее, нельзя судить тех, кто обеспечивал будущее. Их можно только оценивать.
                1. smile 22 сентября 2012 12:38
                  стер
                  Ах, золотые слова, присоединяюсь, но скажите, необоснованно обливая грязью прошлое (это я об обычном клише - одна винтовка на троих и.т.д.) и заодно пиная почти настоящее (афган, чечня) вы добиваетесь наиболее верной оценки? Вы полагаете, наше будущее от этого станет более безоблачным?.......ваша грамотность и образование позволяют делать такие выводы?
                  1. стер 22 сентября 2012 13:54
                    В чем проявлено обливание грязью? Конкретно?
                    1. smile 22 сентября 2012 14:35
                      стер


                      "Но вот чем и как думало командование, посылая в бой безоружных людей? Оно-то как раз совершило преступление! Это до чего надо дойти чтобы под наступающего врага подставить тела солдат?"

                      а что, если в условиях цейтнота. когда ничего под рукой нет, кроме маршевой роты, которая даже подразделением не является и которую пускают на пополнение иных частей, где, собственно говоря, пополнение и вооружают, должно было делать командование? Капитулировать, ввиду невозможности дальнейшего сопротивления? Какое преступление? Вы вообще думаете, кого и за что назвали преступниками? Если необоснованное обвинение в преступлении не грязь, то что?
                      Далее

                      "Сколько таких примеров и по Великой Отечественной и по Афгану и по обоим Чечням."
                      Это просто ложь! Причем наглая и циничная! Где вы в Чечне. либо Афгане видели маршевые роты и вооружение бойцов методом отбора калашей у духов? Если эта ложь -не грязь, то что?

                      Далее.
                      "За дуростью тупость, леность, трусость, неумение и откровенное предательство командования расплачиваются солдаты. А в корне всего этого - полное равнодушие к жизням солдат!"

                      Дурость и тупость - обычное явление во все времена во всех армиях мира, без исключения. И за нее всегда расплачиваются кровью, причем не только солдаты - все. Из вашего комментария выходит так. что это исключительно наша особенность. Если эта клевета не грязь, то что?

                      Если все перечисленное не грязь, то что тогда грязь?
                      1. стер 22 сентября 2012 15:11
                        Афган и Чечня - это всегда образцы взвешенных продуманных решений высшего и среднего комсостава? Точно выверенные операции? Если так, что да, мои слова клевета.
                        Маршевых рот там само собой не было. А статистику потерь, количество расстрелянных колонн, количество убитых пацанов в форме, которых даже не научили стрелять (Чечня и частично Афган) можно найти и в сети.
                        Це раз.

                        Преступно бросать невооруженных людей под пулеметы и артиллерию - это не так?
                        Це два.

                        По поводу только нашей особенности - вот тут передергивание, речь шла о Красной Армии, а не обо всех армиях планеты, так что и говорилось об РККА.
                        Це три.

                        Уважаю ура-патриотов, с пеной у рта доказывающих, что наши слоны самые слоновые в мире и у нас только все самое-самое. Такие люди, да еще у власти всегда хороши были в роли палачей.
                        Понятия "объективность", "факты", "конструктивная критика" просто не входят в их круг восприятия.
                        Гражданин "smile" с вами мне все ясно, за сим диалог заканчиваю.
                      2. smile 22 сентября 2012 15:44
                        стер
                        Вот интересно, а ура-патриот, он же палач, который был бы хорош во власти...это про меня что ли? :))))) ну все, пошел за топором.....и сразу во власть!!!!!!! :)))))) Не забудьте сообщить в соответствующую власть, что я у них там буду хорош...а то приду, а они не пустят...много их там....и все с топором! :))))))

                        Про Афган и Чечню - не надо изворачиваться, все равно не получится, вы вполне конкретно написали : "Сколько таких примеров и по Великой Отечественной и по Афгану и по обоим Чечням." Я не заявлял, что все наши действия там - эталонны. Просто я вас поймал на вполне конкретной лжи.

                        В обсуждаемом эпизоде "преступно брошенные под пулеметы и артиллерию" люди преступно спасли положение. Преступное командование, просто не имевшее иного выхода, ценой жизни своих преступных солдат преступно спасло гораздо больше жизней своих солдат и, видать, также преступного мирного населения, которые были бы потеряны если бы оно, совершенно, по-вашему, законно прекратило сопротивление.... к чертям собачим такую законность! А вообще вы никогда не слышали, что на войне иногда надо кого-то посылать на пулеметы?

                        Вообще как-то странновато слышать сетования на передергивание от человека, для которого это естественный стиль подачи информации...
                        А общаться с вами, обидчивым таким, и впрямь желания не возникает.....да, кстати, слюну с подбородка сотрите - клаву спалите....:))))
                      3. Aleks тв 22 сентября 2012 16:35
                        Послушайте, Стер, меня аж передергивает от написанного Вами…
                        Как Вы красиво, гладко и обтекаемо все объясняете...
                        Очень Вас прошу – не лезьте в тему Афгана и Чехии, Вас там явно не было (как и меня в первом)…
                        По доброму прошу – не марайте инет-пафосом то, что марать НЕЛЬЗЯ. Ведите, плиз, эти умные разговоры по данной теме сами с собой…
                        Очень старался написать культурно, так как у Вас нормальные слова через слово с собственной выдумкой как-то идут.
                        В перепалку вступать не намерен.
                        С Уважением.
                      4. стер 22 сентября 2012 17:01
                        Хинин помогает от дерганий. Или что-то из антибиотиков.
                        А просить не надо, каждый имеет право на свое мнение.
                        Если для вас бросание невооруженных людей под пули является нормой, то для меня чем-то из ряда вон выходящим, запредельным по своей сути.

                        Подвиг героев никто не умоляет, а вот ошибки командования видны сразу.
                        Матросова тоже никто на амбразуру не заставлял падать. Он и миллионы таких же солдат дали мне шанс прожить мою жизнь. Равно как миллионам других людей. Но куда смотрели его командиры, где была артиллерия, химики и авиация?
                        Это давно уже сказано - за каждым подвигом солдата стоит головотяпство и ошибки командиров.
                        Не зря еще в советское время бытовало выражение "41 и 42 года - время когда армия училась воевать". Но чего стоило это обучение знают все.

                        Да, а при чем тут Чехия?
                      5. smile 22 сентября 2012 17:30
                        стер
                        А вы весьма занятный экземпляр.:)))
                        Я так полагаю, вы поставили в вину командованию и химикам (вот тут с вами согласен - всегда относился к химикам с подозрением. Они во всем виноваты...а еще бобры - без бобров - никак, они еще виноватее химиков! ) то, что самая мощная армия мира - Вермахт, оказался опытнее и сильнее РККА (которая оказалась в свою очередь, на порядок сильнее всех остальных армий Европы, только чавкнувшими мод немецким сапогом) ? А вы не находите, что ошибки совершенные нами при строительстве вооруженных сил - типичные ошибки, которые точно также совершили все остальные развитые страны? Только мы их меньше совершили.
                        А Чехия, мой высокообразованный, набирающийся опыта по сетке, недруг, упомянута Aleks в связи с тем, что в определенной среде господ чеченов кличут чехами.... вы не знаете подобной элементарщины, но позволяете себе высказываться о военных действиях и завывать о чьем-то непрофессионализме и преступности...... не кажется ли вам, что вы слегка не соображаете о предмете разговора?
                      6. карбофос 24 сентября 2012 15:23
                        Уважаемый smile, он(стер) так умничает потому что мнит себя ВЕЛИКИМ СТРАТЕГОМ. ведь если бы ОН!!! командовал тогда обороной Одессы мы бы в берлине в 41-м были бы. а вообще тратить время на таких дегене... ээээ стратегов жалко. вашу позицию поддерживаю на 100%. с ув .
                      7. mark021105 22 сентября 2012 19:55
                        Цитата: стер
                        Подвиг героев никто не умоляет


                        "Не умаляет" следует писать через А: "не умаляет"... wink

                        А вообще... Этим людям объяснили положение и они сознательно пошли в бой. Причем, «Сначала собрали коммунистов. Объяснили задачу. Сказали: нужно выручать береговую батарею.
                        – Если враги захватят батарею, — начал политрук роты Пронин, — они ее мощные морские орудия повернут на город... Вы понимаете?
                        – Да нас без ружьев, как куропаток, перестреляют, – перебил кто-то Пронина.
                        – А ты уж хвост поджал! – дружно навалились товарищи на бросившего реплику.
                        Потом собрали всех. Было примерно то же.
                        Кто-то нерешительно сказал:
                        – Без оружия в бой — все равно, что в шахту без отбойного молотка...
                        – А по скольку гранат дадут? — спросил другой.
                        – По шесть – восемь, – ответил Пронин.
                        – Ничего, – успокоил всех остальных кто-то, – граната – тоже оружие…
                        – Пора, что ли? – сказал напоследок один рослый шахтер».

                        Слава Советским Коммунистам!!!
                      8. ядро 23 сентября 2012 18:17
                        красиво грамотея утёр. hi
                      9. puskarinkis 23 сентября 2012 00:18
                        Если Вы имеете своё мнение, то хотелось бы его услышать. Только не по поводу свершившегося события и его оценок, а по поводу ваших действий в тех условиях, на месте командиров. Если Вы обвиняете (сидя в тёплой квартире у компа) в ошибках, то, наверное, у вас есть свои варианты Действий.
                      10. Denzel13 23 сентября 2012 04:03
                        Эти люди пошли в бой ради своей Родины, если следовать Вашей лигике стер, то не было бы и таранов летчиков, не было бы и Николая Сиротинина - одного против танковой дивизии, да сколько примеров еще, самое главное, что далеко не факт, что тогда была бы Победа.
                        Denzel13
                      11. карбофос 24 сентября 2012 15:09
                        Вопрос- Что бы сделал Ты окажись ты на месте командира. вводную привел выше. с умничай великий стратег и судья
                2. nokki 26 сентября 2012 15:30
                  СловоБлууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууудие!
              2. neri73-r 22 сентября 2012 13:44
                Не обращай внимание, знание правил русского языка это ещё не образование. Выучить 12 правил препинания и около 74 правил правописания, а так же научится их применять нужно времени около полугода. у нас на рабфаке натаскивали по русскому за 7 месяцев. Я после рабфака мог преподавать русский. но сейчас. спустя боле 20 лет, (спасибо компьютеру) иногда задумываюсь над некоторыми словами как писать и где ставить запятую. Это я к тому кто и какие ошибки делает в постах.
                1. olegyurjewitch 22 сентября 2012 20:17
                  Цитата: neri73-r
                  Это я к тому кто и какие ошибки делает в постах.

                  Да хрен с ними с ошибками правописания в постах, гораздо хуже когда ошибки в мозгах.
        2. карбофос 24 сентября 2012 15:01
          вот интересно было бы посмотреть на тебя в той ситуации, как бы ты поступил.
          задача- отбить батарею ( если батарея падет-падет город)
          ресурсы- рота (шахтеры- т.е. люди не военные)
          вооружение- гранаты (стрелкового оружия нет)
          ВПЕРЕД ГЕНИЙ ВЕДЕНИЯ ВОЙН!
          А ШАХТЕРАМ-ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И НИЗКИЙ ПОКЛОН!!!
        3. свобода 28 сентября 2012 22:35
          Да ты носорог просто.
          свобода
      2. Konrad 22 сентября 2012 16:08
        Цитата: КЛЕЩ27

        Тебе лишь бы найти виноватого и под суд отдать

        Если мозгов не хватает у военачальников, проще угробить своих и потом посмертно наградить героев. Это чисто по нашему. Кто там сказал из знаменитых - : Бабы еще нарожают ! "
        Konrad
        1. КЛЕЩ27 22 сентября 2012 16:21
          Рота,на вооружении у каждого по 5 ф1,это вы считаете безоружны?По завершении боеприпаса шахтёры могли просто отойти ,но они сами попросили выдать сапёрные лопатки,то есть люди сознательно готовились идти в рукопшную.В данном случае у военачальников не хватало оружия и боезапаса,что понятно,бои шли уже в окружении.В вашем случае я бы сказал:Стране нужныгерои,а рождются к сожалению совсем не они.
        2. smile 22 сентября 2012 17:39
          Konrad
          Я верю. что лично вы, когда у вас не хватает мозгов кого-то там гробите, награждаете, а также пишете мерзкие комментарии.... и я верю, что это чисто по-вашему. Но позвольте поинтересоваться , а вы кого представляете? А то так сразу и не скажешь, кого представляет человек, оперирующий пропагандистскими мифами, придуманными либо ненашими профессионалами , либо отщепенцами, называвшими СССР, а затем Россию - "эта страна".
          1. Konrad 22 сентября 2012 20:14
            smile
            Уж вы, точно продукт советской пропаганды, как будто вылезший из пыльной подшивки газеты " правда" таракан.
            Konrad
            1. smile 22 сентября 2012 20:45
              Konrad
              Ошибаетесь, моя позиция значительно отличается от советской пропаганды. Если бы вы были с ней знакомы, даже вам бы не составило труда это понять. И в отличие от вас, я знаком с приемами и методами пропагандисткой работы наших уже сотни лет вероятных друзей. С их пропагандой я сталкиваюсь регулярно. Надо признать, что рассчитанная для внутреннего пользования, за редким исключением, весьма примитивна и рассчитана на людей с соответствующим развитием.......
              Кстати, я убежден, что даже когда вы узнаете что фраза, вами упомянутая, про рожающих баб - тоже плод пропаганды, вам не будет стыдно.... вы даже не попытаетесь вдуматься в то. что значительная часть вашего мировоззрения сформирована на основе нескольких простеньких мифов. на все лады повторяемых этими...которые "эта страна"...признаться, мне вас не жаль...
              по поводу фразы, навскидку - ссылка. Там необходима регистрация, но вы прекрасно прочтете необходимый текст (в том числе и первоисточник на английском), если захотите, конечно.

              http://gidepark.ru/user/1803398468/content/643320

              А по поводу тараканов, знаете, это - комплимент. Похвала от подобного вам вызывает лишь чувство гадливости.
              1. Konrad 22 сентября 2012 21:25
                Цитата: smile
                .признаться, мне вас не жаль..

                А мне вас нет. Такие у меня всегда вызывали чувство брезгливости , и во времена строительства коммунизма, развитого социализма, застоя и перестройки .... Лживая, двойная мораль прикрытая красивыми лозунгами.
                Konrad
                1. smile 22 сентября 2012 21:47
                  Konrad
                  :))) Дык откуда взялась фраза про "бабы еще нарожают" прочли? Ну, и где признание в проляпсе? Это ваша лживость придавила вашу совесть, или вы по-другому просто не можете? :)))))...Странное дело - вы обвиняете меня в любви к лозунгам, а сами используете стандартные, уже изрядно всем поднадоевшие клише обвинений (причем используемые всеми, кому не лень).....Сказалиб что-нибудь от себя - это бы здорово оживило вашу речь и усилило позицию....Кстати, если б вы свои патетические разоблачения меня, нехорошего, хоть как-то обосновали - ценыб вам, хорошему, не было. :)))
                  И еще, читайте внимательно то, что критикуете - я не говорил, что жалею вас...:))))))))
                2. Zynaps 23 сентября 2012 18:49
                  ухты-ахты, какой лорд - хранитель печати из нафталина выполз...
                  Zynaps
                3. карбофос 24 сентября 2012 15:34
                  какова ваша мораль,и ответьте как бы вы поступили в той ситуации. хотя не верится что ответите. скорей всего румынам подсвечивали бы наверное!
        3. Zynaps 23 сентября 2012 18:48
          Цитата: Konrad
          Если мозгов не хватает у военачальников, проще угробить своих и потом посмертно наградить героев.


          а потом выходит приказ "О неоправданных потерях личного состава" и любители штурмовать в лоб порой мажут себе лоб зелёнкой.

          Цитата: Konrad
          Это чисто по нашему.


          американцам на участке "Омаха" расскажите. на остальных участках высаживались спокойно. а то ещё можно вспомнить тренировку высадки в Ирландии, когда свои своих из пулемётов покрошило и командование замяло. или высадку на Тараву по горло в воде. потери такие, что кинооператорам запрещено демонстрировать киноплёнку общественности. "прекрасно" спланированная операция "Маркет Гарден" и куча погибших воздушных десантников высаженных где ни попадя в Нормандии. это тоже наше, да.

          Цитата: Konrad
          Кто там сказал из знаменитых - : Бабы еще нарожают ! "


          и кто же? тебе и пыхтеть - я ответ знаю.
          Zynaps
        4. карбофос 24 сентября 2012 15:29
          ну ты то великий полководец. ты бы ни одного солдата не потерял бы.
      3. starshina78 28 сентября 2012 20:49
        Я вполне с Вами согласен . Стоит посмотреть короткометражку из цикла " Личное отношение " под названием " Объяснительная " и все встанет на свои места . Да , это вымысел , написано сценаристом и снято съемочной группой , но в каждом вымысле есть доля правды . Подвигом можно назвать многое и бегущего в атаку солдата под ливнем пуль и снарядов , с криком " Ура ! " с саперной лопаткой в руках , и таран совершенный летчиком , расстрелявшим боезапас и направившим свой самолет в неприятельский " Юнкерс " или в скопление фашистов на земле , и матросов ледокола , не побоявшихся принять бой с фашистским рейдером , и работу 12 - 14 - летних мальчишек и девчонок , вставших за станки , станы , прессы по 12 - 16 часов , заменив своих отцов , братьев , матерей , и колхозника , который сам не доедая , работал не покладая рук , чтобы прокормить солдат на фронте и тех же мальчишек и девчат , работавших на заводах и фабриках . Подвигом можно назвать все то , что совершил весь советский народ , отдавая свои жизни и здоровье лишь для одного - уничтожить немецко - фашистских захватчиков и освободить свою землю . Пусть это будет сказано громко и пафосно , но " Вечная память всем кто отдал свою жизнь за освобождение своей Родины на фронте , кто трудился в тылу у станка или в поле ! Слава Народу Победителю ! "
      4. Oles 15 ноября 2012 15:35
        это русские камикадэе.... ни дать ни взять.....
        Oles
    2. подводник 22 сентября 2012 10:00
      Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
      Почему наше командование так поступало?
      Легко кого-то ругать за что-то спустя годы ....
      А побыть в шкуре "того" командования или "тех" солдат не пробовал уважаемый???
      Не размазывайте сопли по экрану монитора , а просто вспомни о них без истерики и выпей за них.....
      Вот и всё.
      1. Aleks тв 22 сентября 2012 10:40
        Спасибо автору за статью.

        Хорошо сказано, Владимир (подводник)… плюс каждому слову.
        Под пули идти ох как не просто… кто-то злость «включает», кто-то «полный автопилот». У каждого свое…
        Сложно перебороть могучий инстинкт самосохранения и заставить идти себя на смерть, понимая, что это необходимо ради выживания твоих семей, оставленных у тебя за спиной, в городе…

        Побывать в «шкуре» этих солдат, шахтеров и командиров никому не пожелаю.

        Люди реально, совсем не желая этого, совершили ПОДВИГ.
        Выпьем.
        Наша обязанность – не забывать это.
        1. neri73-r 22 сентября 2012 14:02
          А вот, это и есть настоящая свобода, а не демократическая (педерастия, никрофелия, лебиянство и прочие мерзости). свобода выбора между возможностью сохранить жизнь, но стать трусом, подонком, предателем и смертью во имя любви к близким. народу, Родине, Отечеству. Действительно, нет больше той любви. чем отдать жизнь за други своя (с)!!!

          Извините за пафосность.
          1. Konrad 22 сентября 2012 22:12
            Цитата: neri73-r
            нет больше той любви. чем отдать жизнь за други своя

            Так в чем же дело? Уря и вперед ! " это и есть настоящая свобода ,а не демократическая (педерастия, никрофелия, лебиянство и прочие мерзости)."
            Konrad
            1. Zynaps 23 сентября 2012 18:54
              тебе только кажется, что ты такой умный и совестливый. любая холодная жо способна рассуждать о подвиге других людей в твоём пренебрежительном тоне. свобода, как известно, - осознанная необходимость. людям рассказали, что надо делать и что шансов выжить у них мало. они пошли в бой и выполнили задачу. это называется самопожертвование. на такое способны только по-настоящему свободные люди с настоящим чувством долго, прекрасно сознающие, что жизнь одна. и тут возникает диванный клоп и начинает рассматривать их под микроскопом...
              Zynaps
        2. borisst64 25 сентября 2012 16:35
          Хотелось посмотреть на упомянутый памятник. Спасибо!
          borisst64
      2. FILIN 22 сентября 2012 14:36
        подводник
        Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
        Почему наше командование так поступало?
        Легко кого-то ругать за что-то спустя годы ....


        Абсолютно с Вами согласен. В боевых условиях командирам приходится отправлять на смерть сотни людей ежечасно. И ничего с этим не поделаешь.
        Ценой жизни двух рот спасли батарею от захвата и город от обстрела тяжелыми орудиями. Если бы батарею захватили румыны, то штурмовать ее было бы на порядок сложнее, да и некому попросту. Положили бы еще большее колличество бойцов.
        НЕТ БОЛЬШЕЙ ЧЕСТИ , ЧЕМ ПОЛОЖИТЬ ЖИВОТ ЗА ДРУГИ СВОЯ.
        Из десятков миллионов наших предков - ратников,стрельцов, казаков, гусар,моряков, летчиков и простых патриотов......состоит наша земля. И мне до сих больно слышать, что все последние войны были зря ...и люди погибли напрасно...
        FILIN
      3. выживший 25 сентября 2012 00:36
        пардон.подводник.случайно спутал кнопки.извентиляюсь вместо + поставил -. полностью Вас поддерживаю.
        выживший
    3. Larus 22 сентября 2012 10:31
      В статье же русскими буквами написано чем руководствовалось и почему.Зачем всё в изнанку превращать и нелепые выводы делать.
      Larus
    4. smile 22 сентября 2012 12:30
      стер
      Значит так. Думали о том, как защитить Родину и свой народ. Маршевые роты ни у нас, ни у немцев не были вооружены. У немцев подобных примеров нет. Не надо играть в толерантность.
      Во-первых, таких примеров - единицы.
      во-вторых, очевидно,, что с познаниями у вас слабовато, а про Афганистан и Чечню вы только в газетке читали...сидя на толчке.

      в-третьих....за последнюю фразу вам можно простить все.....но почему вам для того, чтобы воспеть героев, необходимо сначало обгадить либо их. либо тех, кто послал их в бой, либо всю нашу Родину (это я про афган-чечню), которую им пришлось защищать?
      1. Konrad 22 сентября 2012 20:20
        Цитата: smile
        очевидно,, что с познаниями у вас слабовато

        А вы любезный не из замполитов будете ? Уж больно стиль похож. хоть цитаты на кумач переписывай.
        Konrad
        1. sezam 22 сентября 2012 21:57
          А вы случайно не из засланцев госдепа будете. Слишком ваш стиль ихи лозунги напоминает.
          1. Konrad 22 сентября 2012 22:14
            Цитата: sezam

            А вы случайно не из засланцев

            Нет я не из засланцев, просто с головой дружу.
            Konrad
            1. Geolog1971 23 сентября 2012 07:48
              В твоей голове окромя опилок ничего нет, да и те с древесными жуками, так что дружба у тебя с теми жуками и есть.
              Идиоту бесполезны доводы рассудка и достоинства, он всегда на свой волне. Так и ты не можешь оценить подвиг людей по достоинству.
              Мурло гнилоустое.
              Geolog1971
              1. Konrad 23 сентября 2012 08:47
                Цитата: Geolog1971

                В твоей голове окромя опилок ничего нет

                Безграмотный неудачник и хам !
                Konrad
                1. Zynaps 23 сентября 2012 18:55
                  наконец-то хоть какая-то самокритика.
                  Zynaps
            2. mark021105 23 сентября 2012 13:33
              Вот всегда так: кто-то с головой дружит, а ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА РОДИНУ!!!
            3. карбофос 24 сентября 2012 15:44
              а ты со своей головой наверно разговариваешь как с лучшим другом. а мысли из другого места берешь, пониже
        2. smile 22 сентября 2012 22:26
          Konrad
          Нет, неуважаемый, я не являлся ни замполитом, ни комиссаром, ни массовиком затейником...не бойтесь. :)))
          Спасибо за комплимент о том, что мои слова можно записывать на кумач. Туда обычно пишут абсолютно верные слова. Даже японцы, у которых до настоящего времени даже в цехах заводов прописные истины пишут именно на транспарантах и растяжках...именно красного цвета...:))))))
          1. Konrad 23 сентября 2012 08:52
            Geolog, smile и прочие "ура патриоты" . Если в стране соотношение людей адекватно мыслящих и подобных вам, такое же как на этом форуме, становиться понятным, почему весь мир так относится к России.
            Konrad
            1. подводник 23 сентября 2012 12:04
              А что ж ты до этого ,в затупе был?
              Нравиться "весь мир"?
              Нравиться Сомали,Гондурас,Йемен и Лесото?
              Или понятие "весь мир "относится тобой к США и гей-Европе???
              И ты поэтому "плачешь горькими слезами"....
              Или ты думаешь как лучше "засветиться", чтобы отработать 80 косарей из амеровского посольства???
              1. Konrad 23 сентября 2012 13:54
                Цитата: подводник
                Или ты думаешь как лучше "засветиться", чтобы отработать 80 косарей из амеровского посольства

                А что , правда дают ? Дай адресок.
                Konrad
                1. подводник 23 сентября 2012 14:45
                  Амеровское посольство
                  1. Konrad 23 сентября 2012 14:59
                    Цитата: подводник
                    Амеровское посольство

                    Жаль что далеко, а то бы сходил, на тебя сослался, может и правда "80 косарей подкинули"
                    Konrad
                    1. подводник 23 сентября 2012 15:20
                      А ты поробуй...
                      За спрос не бьют в нос.
                    2. карбофос 24 сентября 2012 15:47
                      могу тебя отвезти
                2. карбофос 24 сентября 2012 15:46
                  Новинский бульвар
            2. smile 23 сентября 2012 15:37
              Konrad
              Слава Богу болотная дряни, несмотря на значительную помощь со стороны у нас оказалось относительно немного и она не смогла нанести России значительный ущерб.... Если бы такие, как вы дорвались к власти заново,, то в мире к России вообще бы никак не относились...не было бы России....
              1. Konrad 23 сентября 2012 17:55
                smile, подводник,mark021105 и прочая... Не о чем с вами толковать, да и не интересно. У вас нет будущего, своим же ядом захлебнетесь! Вы давно проиграли...
                Konrad
                1. подводник 23 сентября 2012 18:03
                  Уже сбегал?
                  Я думал ты чего-нибудь умное скажешь.....
                  А это просто-высер...
                2. mark021105 23 сентября 2012 19:36
                  Яд здесь не мы изливаем. Оговорки у Вас, милейший, чисто по Фрейду... Последним комментом автопортрет нарисовали... good
              2. Клик-Кляк 23 сентября 2012 18:44
                Э-э,не спешите. Всё только начинается.
                Даже не так. Всё только ещё скоро начнётся.
                Насчёт помощи со стороны - ерунда. А Россию не хороните. Путин не вечен. Бог даст, ещё и уцелеет.
                Клик-Кляк
            3. Zynaps 23 сентября 2012 18:58
              а кто тебе сказал, что ты 1) адекватно мыслящий, и 2) человек? себе ты явно льстишь. сегодня из телевизора любая свинидзе точно так же мнит себя д'Артаньяном. а что касается суждения других о России - научись отвечать хотя бы за себя. полагаю, Россия и без твоей попоболи за её имидж переживёт.
              Zynaps
        3. карбофос 24 сентября 2012 15:41
          Konrad ты все время трындишь не по делу, букаф много пишешь, а сути никакой кроме. типа пошли все на х.. я фея
    5. Вялик 22 сентября 2012 12:53
      Многие ругали фильм Михалкова "Цитадель" ,а ведь иногда действительность была ещё страшнее.Я знал человека у них на роту приходился один наган комроты,не верить ему было нельзя глядя на шрамы от штыков и пуль.ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ,
      1. smile 22 сентября 2012 13:26
        Вялик
        Извините, но фильм Михалкова - сборник даже не смешных и лживых штампов с добавлением доли патетики и ярким светочем - самим автором в главной роли.
        Ситуация, когда вооружен лишь комроты возможна лишь в двух случаях - маршевая рота, либо призывники, из которых еще не сформировали роту, либо например, если из роты осталось несколько человек и они побросали оружие, убегая, форсировали реку - осталось только то, что на ремне. Других вариантов нет.
        А баек на войне всегда много ходит....что тогда, что теперь....у меня 5 шрамов....вы что теперь всему, что я вам наплету верить станете? :)))) Я о вас более высокого мнения..... А с последней фразой согласен безоговорочно.
      2. neri73-r 22 сентября 2012 14:07
        Ну нет винтовок, но Родину же защищать надо! И мне дед рассказывал, что у них не было винтовок и первую винтовку приходилось брать в бою, а что поделаешь, когда НЕТ, но НАДО! Вечная им память. Или прикажете, как в армии США - телевизор, оговорённый в контракте. не привезли, в бой не пойдём! Но там наёмники и воюют они захватывая чужую страну.
        1. Konrad 22 сентября 2012 20:27
          Цитата: neri73-r

          Ну нет винтовок, но Родину же защищать надо!

          Защищать надо, но какая сволочь сделала так, что в армии нет винтовок ???
          Как же так, убеждали всех - " На чужой земле и малой кровью! " , а винтовок не оказалось ? Превратить своих солдат в пушечное мясо, это как ?
          Konrad
          1. подводник 22 сентября 2012 20:39
            А ты всё юродствуешь и юродствуешь.....
            Запомни раз и навсегда :побеждает не винтовка ,не военачальник,не "железо".а СОЛДАТ!
            1. алекс 241 22 сентября 2012 20:44
              Браво Владимир.Как говорил один киногерой:первым в Берлин войдет рядовой пехотный Вася!
              алекс 241
            2. Konrad 22 сентября 2012 21:35
              Цитата: подводник
              "железо".а СОЛДАТ!

              Писал явно какой то политработник с больной фантазией или с бодуна. Приехали 50 лохов с тремя придурками, отобрали винтовку у красноармейца, а он обиделся и давай их топором гонять ! Это что, на совсем тупых рассчитано ? Как же товарищ Овчаренко со своим топором, позволил лохам фашистам аж до Волги дойти ? Очень напоминает пропагандистские фильмы тех лет,где немцы сплошные
              Konrad
              1. smile 22 сентября 2012 22:50
                Konrad
                Полюбопытствуйте - в одной из статей сайта данный эпизод подробно разбирался и обсуждался. Там также приводились подтверждения упомянутого Подводником события.
                А чего вы так на политработников серчаете...они что , у вас жену увели..всем скопом? :))))
                1. Konrad 23 сентября 2012 08:57
                  Цитата: smile
                  у вас жену увели..всем скопом?

                  Она бы с таким говном не пошла.
                  Konrad
                  1. подводник 23 сентября 2012 12:07
                    О-О-О.....
                    Ну что ещё можно ожидать от тебя???
                    Хотя такая резкая и негативная реакция непонятна....
                    Что неужели всётаки увели жену ......да ещё "и всем скопом"?....
                    1. Konrad 23 сентября 2012 13:57
                      Цитата: подводник
                      Что неужели всётаки увели жену ......да ещё "и всем скопом"?....

                      Не будь смешным, за своей последи. А реакция вполне нормальная, спокойная. Вам что нечего сказать, так уже и жен приплели.
                      Konrad
                      1. подводник 23 сентября 2012 14:47
                        Жена не каравай-один не съешь...
                      2. Konrad 23 сентября 2012 15:01
                        Цитата: подводник

                        Жена не каравай-один не съешь...

                        Поздравляю " подводник" !
                        Konrad
                      3. подводник 23 сентября 2012 15:21
                        С чем поздравляешь?
                      4. smile 23 сентября 2012 16:22
                        подводник
                        Он поздравляет вас. тезка, с тем, что ему уже просто нечего ответить - слова в лексиконе закончились (аргументов же - и не было) и он более не в состоянии эфир засорять. :))))))
                      5. подводник 23 сентября 2012 18:05
                        smile

                        Спасибо Владимир!!!
                  2. smile 23 сентября 2012 16:19
                    Konrad
                    Агаааа! :)) Судя по нервной реакции и использовании близких к вашему телу слов, я все-таки угадал! :))))
                    Ну, чтож, я ее поздравляю!
                    И вас тоже - борец с тоталитарной системой должен быть одиноким, голодным и злым - иначе его не потянет на продажу Родины за тридцать зелененьких сребренников.....а вы разрешение на свой кампф в ближайшем американском консульстве уже получили? :)))) Ну, удачи вам и пинок в задницу! :))))
                  3. Zynaps 23 сентября 2012 19:16
                    вот мне интересно, из каких половых щелей столь ФГМные поцЫэнты на свет лезут?
                    Zynaps
              2. Denzel13 23 сентября 2012 04:15
                Вы, как бы это цензурно выразиться, сначала изучите вопрос более полно, почитайте об этом подвиге человека и подтверждениях произошедшегоя, а потом пишите посты. Хотя, думаю прав был кто то выше - госдеп не нарадуется на Ваше "творчество". И не надо говорить, что просто дружите с головой - иначе сначала бы проверили сведения.
                Denzel13
            3. Ratibor12 24 сентября 2012 00:19
              "Тов. Овчаренко ... был поставлен после этого пулеметчиком."
              Вот молодцы командиры! Сразу разглядели потенциал! Он с пулеметом еще больше дел натворит!
              Но свой любимый топор тов. Овчаренко наверняка продолжал держать при себе! :)
              А про гранаты. Вроде бы наших солдат учили кидать сразу несколько гранат как-то по особому - веером. В итоге моментом поражалась большая площадь. Хорошо они видать в скопище фашистов рванули.
              Ratibor12
          2. smile 22 сентября 2012 22:45
            Konrad
            А вы не думаете, что воюют обычно обе стороны? Причем та. которая берет верх совершает всяческие нехорошие и даже нечестные действия. Например, режет коммуникации противника, уничтожает его склады и топливохранилища, связь, дезорганизует тылы, лишает продовольствия и водички и даже, страшно подумать, убивает, стремясь создать максимально нечестное соотношение сил в месте удара?

            Вам никто не говорил, что маршевая рота - это просто команда военнослужащих, которая двигается к месту нахождения частей и подразделений для пополнения которых она и предназначена. Когда бойцов распределяли по подразделениям, там их обычно и вооружали.

            Ежедневное производство только винтовок Мосина, только на одном Ижевском заводе в период с 41 по 45 год составило от 7 до 14 тысяч.

            У каждой более менее значительной европейской армии была именно наступательная доктрина. И у поляков и у французов и британцев. Мы не стали исключением - в случае нападения наши войска должны были ответить контрударом....в итоге немцы первоначально накостыляли всем...и в чем наша особенная вина? Том, что мы им сдачи дали в десяток раз сильнее, чем все европейские армии, вместе взятые?
            Мне не очень приятно разжевывать вам прописные истины...но вы позволяете себе, на ваш взгляд неотразимые вопросы, которые подразумевают вашу абсолютную неосведомленность....
            1. Konrad 23 сентября 2012 09:12
              Цитата: smile


              А вы не думаете, что воюют обычно обе стороны? Причем та. которая берет верх совершает всяческие нехорошие и даже нечестные действия. Например, режет коммуникации противника, уничтожает его склады и топливохранилища, связь, дезорганизует тылы, лишает продовольствия и водички и даже, страшно подумать, убивает, стремясь создать максимально нечестное соотношение сил в месте удара?

              Расскажите еще про Зою Космодемьянскую и ей подобных, Которые сжигали ( ЗИМОЙ ! ) дома людей у которых останавливались на постой немцы. Там ведь были старики, женщины и дети, которых диверсанты обрекали на верную гибель." Бей своих, чтобы чужие боялись !"

              Цитата: smile


              А вы не думаете, что воюют обычно обе стороны? Причем та. которая берет верх совершает всяческие нехорошие и даже нечестные действия.

              Что же вы так не уважительно о нашей стороне , которая верх взяла ?
              Konrad
              1. подводник 23 сентября 2012 12:13
                О Зое Космодьемянской(светлая ей память!!!)
                А ты как думал...На войне как на войне...
                Это тебе не сопли по экрану монитора размазывать...
                1. Konrad 23 сентября 2012 14:01
                  Цитата: подводник
                  Это тебе не сопли по экрану монитора размазывать

                  Значит гробить своих сограждан, которые не по своей воле на оккупированной территории оказались - нормально? Что ты там все про сопли? Насморк замучил? Сочувствую.
                  Konrad
                  1. подводник 23 сентября 2012 15:16
                    1.В результате поджога(спецоперации) сгорело немало немецких солдат,немецкой боевой части (которая была нацелена на Москву),которая была расквартированна в"энном" населённом пункте,(за что Зоя подверглась зверским пыткам и была казнена-что Вами наверно приветствуется)...
                    2.Где документальные свидетельства гибели гражданского населения(фото,документы)
                    3.Вы склонны осуждать Зою Космодемьянскую за высосанный из пальца "факт" гибели гражданского населения,но не фашистов казнивших эту девушку..
                    ПОЧЕМУ???
                    Потому что боссы дают такую " установку"????
              2. mark021105 23 сентября 2012 13:38
                СЦ_У_К_О, как же ты мне ГОЗМАНА напоминаешь...
                1. Konrad 23 сентября 2012 14:02
                  Цитата: mark021105

                  СЦ_У_К_О, как же ты мне ГОЗМАНА напоминаешь...

                  А кто это? Дружбан твой?
                  Konrad
                  1. Morani 23 сентября 2012 15:18
                    Эти чудики напали на Вас так как не выносят иных точек зрения. "Благодаря" таким "патриотом" погибли миллионы советских граждан (хотя могли счастливо жить и продолжить цепочку своего рода)
                    Выдержка из Устава РККА
                    "25. Пехота является главным родом войск. Своим решительным продвижением в наступлении и упорным сопротивлением в обороне пехота в тесном взаимодействии с артиллерией, танками и авиацией решает исход боя. Пехота выносит на себе основную тяжесть боя.
                    Поэтому назначение остальных родов войск, участвующих в совместном бою с пехотой, — действовать в ее интересах, обеспечивая ее продвижение в наступлении и стойкость в обороне.
                    Действия пехоты должны быть поддержаны всей мощью огневых средств, ее собственных и других родов войск, и должны быть надежно прикрыты с воздуха. Сочетание движения и удара живой силы с мощным огнем всех огневых средств является основой действий пехоты в бою."
                    Налицо нарушение Устава, что прикрывается героизмом обычных людей, а героизм уменьшение потерь не несет.

                    Morani
                    1. smile 23 сентября 2012 16:39
                      Morani
                      Привет убогим! Вот вы мне скажите, когда в войне одна сторона одерживает верх, вторая - чем занимается? Боевые Уставы свои нарушает? :)))))) Вы вдумайтесь в ту чушь, что пишете. У вас каждая фраза - перл!
                      Эти шахтеры ценой своей жизни спасли десятки тысяч людей. Если батарею не отстояли - город бы пал. и не было бы идеальной , без потерь,эвакуации (признание немцев) десятков тысяч военнослужащих и беженцев.
                      Вы хоть чуть- чуть пытаетесь подумать чем-нибудь. не обязательно головой, перед тем, как написать?
                      1. Morani 23 сентября 2012 17:41
                        Привет smile! Давненько видно тебя не было. Как прошло лечение от алкоголизма, на больничном был? Тебе как обычно надо смысл каждой фразы разжевывать - иначе не доходит. Известно, что алкоголизм разрушительно действует на умственный процесс - но настолько... Речь здесь идет о том, что солдат в любом случае должен быть вооружен, а если он не вооружен под Одессой, то это чье-то прямое головотяпство, точнее преступление, и если бы эти геройские шахтеры были вооружены у каждого был бы шанс в разы больший выжить. А чегой там объяснять, алкоголь разрушает все: мораль, понятия да и серое вещество, как видим, пустобрех, так и остался.
                        Morani
                      2. подводник 23 сентября 2012 18:29
                        Morani
                        А чего ты smile обвиняешь в таких грехах???
                        Неужто факты есть???
                        Если есть -выкладывай,а нет-закрой хлеборезку....
                        Обычно на счёт таких пройдох как ты, есть мудрая народная поговорка:
                        "У кого о чём болит-тот о том и говорит..."
                        Береги печень...
                      3. smile 23 сентября 2012 18:44
                        Morani
                        Вот странное дело," алкаша" я, а мозги виснут у вас...:)))
                        Повторяю для абсолютных трезвенников - существовал определенный порядок пополнения войск и обеспечения этого пополнения вооружением и военной техникой. Страшно сказать - и у нас и у немцев(и о ужас, у англосаксов) он одинаков. А именно, из военнослужащих (призывники, выздоровевшие и т.д) формируют команду. которая направляется в район расположения пополняемых частей, где разбирается этими самыми частями. Винтовки самолеты и артиллерийские орудия...:)))...естесственно выдаются по месту службы...или вы полагаете. что вышедший из госпиталя танкист тут же получает танк и с ним на горбу прется в строю с волокущим за собой гаубицу артиллеристом, а рядом весело скачет пехотинец с максимом на вытянутой ручке? :)))),.....не дошло? :)), Вы понимаете, что бывают ситуации, когда у командования нет свободных резервов...вообще, и тогда положение спасают чем угодно. И это нормальные действия любого командира...другое дело, что не в каждой армии люди массово готовы идти на самопожертвование....

                        Далее, благодаря этим шахтерам стала возможна спокойная и бескровная эвакуация 35 000 солдат с вооружением и военной техникой, а также десятков тысяч беженцев....вы бы их лучше всех угробили?...выбор невелик - простите, но у вас либо нет совести, либо мозга, даже костного.....

                        Кстати, болезный, а чего это вас волнует то, что я не язвенник и люблю посидеть в хорошей компании? Завидуете потому, что здоровье не позволяет, или не с кем? Может вы зашились или вам мама не велит? :))) Не волнуйтесь - выздоровеете, повзрослеете и все будет хорошо...:))))))
                      4. Zynaps 23 сентября 2012 19:22
                        какое розое свидомое мурло вылезло. в точности как наши полоумные. чуть только с фактами дефицит - начинают тему алкоголизма поднимать. видимо, у самих болезненная тема.
                        Zynaps
                    2. Konrad 23 сентября 2012 18:01
                      Morani
                      Спасибо! Этих зомби уже не переделать.
                      Konrad
                      1. подводник 23 сентября 2012 18:31
                        О!
                        У тебя брателло появился?
                        Или "старшего" привёл?Заобижали ... laughing laughing laughing laughing laughing laughing
                      2. smile 23 сентября 2012 18:52
                        Konrad
                        А вам не кажется, что это как в анекдоте - Если седьмой муж бьет по морде, то может быть дело не в мужьях а в морде?
                        Если все вокруг зомби, а вы одни тут три красавца, может быть дело не в том, что мы тут все неправы. а в том, что у вас не все в порядке? :))))
                        Может быть вам у себя надо что-нибудь переделать, а? Например заменить полупроводниковое восприятия действительности на обычное...а то вам в голову почему-то не попадает ни аргументы, ни факты, если они идут вразрез с логикой и убогой мифологией этих...которые "эта страна"...
                      3. mark021105 23 сентября 2012 19:43
                        Вот и нашел себе "подружку"...
                      4. карбофос 24 сентября 2012 16:16
                        вот интересно в кого вы нас хотите переделать- неужели в общечеловеков?
                        вообще хотелось бы понять суть вашего мировоззрения, что вы до нас хотите донести, только по сути, без заученных фраз типа у нас все х..во а вот у них хорошо
                    3. карбофос 24 сентября 2012 16:09
                      Morani ну кончно же понятно что вы умнее всех нас вместе взятых, да что нас вы умнее всех военачальников и куда уж нам душегубам советским до Вас светочи демократии и чел. свобод, но ответьте мне(нам). как поступили бы Вы на месте командования. вы же мните себя по уровню военной тактики и стратегии а также знания воинских уставов на уровне генерала.
                      задача- отбить батарею ( если батарея падет-падет город)
                      ресурсы- рота (шахтеры- т.е. люди не военные)
                      вооружение- гранаты (стрелкового оружия нет)
                      ответ скорей всего будет не по теме если вообще удостоите.
                  2. mark021105 23 сентября 2012 19:42
                    Скорее твой, .. А судя по твоим высерам, мож у тебя и жены-то нет. Таким как ты не жена нужна, а как это у ваших называется, нервных...
              3. smile 23 сентября 2012 16:07
                Konrad
                Да нуууу, вы даже, поскребя по сусекам вытянули наружу грязненький аргументик? :)))) Сусеки неразболелись? :)))
                Поздравляю с почином!
                Вот только я не понял к чему вы грязненькими лапками затронули Космодемьянскую? Посмотрите повнимательнее на приведенную вами цитату и свой ответ на нее.....разве вам самому не видна алогичность ответа? :)))
                Кстати,полагаю, что даже мимо вас не прошли многочисленные публикации, давно разоблачившие либерально-фашистскую мифологию вокруг ее имени. Или вы поддерживаете нацистов, фотографировавшихся с повешенными девчонками? Может вы также преисполнены сочувствия к тяжкому труду айнзац команд, защищавших наш народ от кровавой гэбни? Вы вообще, осознаете. что плетете? Давайте дальше - осудим оставшихся в живых артиллеристов, стрелявших по освобождаемым городам и летчиков, бомбивших наши города. занятые немцами....что дальше?
                По поводу второй цитаты. А чего вас удивляет, я, в отличие от вас, называю вещи своими именами.
                1. подводник 23 сентября 2012 16:23
                  Он к американам поскакал-аргументы закончились...
                  Сейчас его "накачают"-прибежит!
                  1. Konrad 23 сентября 2012 18:09
                    Давай давай брызгай ядом, а время ваше прошло ! И аватарки у вас подходящие - у одного собака, у другого флаг не существующего флота.
                    Konrad
                    1. подводник 23 сентября 2012 18:34
                      Запомни кобыла амеровская Наш Флот БЫЛ.ЕСТЬ,И БУДЕТ!
                      Аватарки у нас ЗАЧЁТНЫЕ
                      А будующего не будет у тебя,по крайней мере в этой стране!
                      1. Konrad 23 сентября 2012 19:51
                        Цитата: подводник
                        А будующего не будет у тебя,по крайней мере в этой стране

                        Это уже не твоя страна, вы свою просрали бездарно!
                        Konrad
                      2. подводник 23 сентября 2012 20:18
                        Ух ,оторвался от бутылки!!!
                        Что уже просрали?
                        Кому ? Когда?
                        Что делать?А-А-А!!!!!
                        Срочное погружение!!!
                        laughing laughing laughing laughing

                        Konrad
                        Ну давай ,придумай что-нибудь умное!!!
                      3. smile 23 сентября 2012 20:26
                        Konrad
                        К вашему прискорбию, это наша страна, если в ней большинством станут подобные вам - она прекратит свое существование, разодранная и проданная в розницу, но подешевке ....так, что не пытайтесь уязвить - не проканает. :)))
                    2. smile 23 сентября 2012 20:22
                      Konrad
                      Несчастный, вы даже к аватарке прицепились....я так полагаю, себя вы ассоциируете с изображеннием на своей? Это что, юношеские комплексы или старческое слабоумие? :))))) Ладно - крутой вы, крутой...рекомендую на два часа перед сном (в том числе и дневным) двадцать минут поносить комок, глубоко дышать и при ходьбе повыше задирать колени....когда от смеха вымрет вся улица - комплексы как рукой снимет и отпадет желание выставлять на аватарку страшно крутых мужиков с толстыми пулеметами. :)))))
              4. Aleksys2 23 сентября 2012 17:06
                Цитата: Konrad
                Расскажите еще про Зою Космодемьянскую и ей подобных, Которые сжигали ( ЗИМОЙ ! ) дома людей у которых останавливались на постой немцы.

                Люди, у которых немцы на постой останавливались, в этих домах не жили. Они жили в погребах, амбарах, сараях.
                И началась жизнь при немецкой власти. Одни немцы сменяли других без конца. Одни были жестоки, другие более жалостливы. Обычно немцы приходили под вечер, на ночевку. Те, которые были жестоки, выгоняли мать, и Аннушку, и Митьку пинками, а которые были жалостливы, выгоняли без пинков. Первое время мать, и Аннушка, и Митя ночевали на улице, хоть сентябрьские ночи в Ржеве холодные. Спасибо еще, дождей не было, а как дожди пойдут? Пробовала мать стучаться в соседние дома, просила, чтоб пустили, однако все боялись, потому что думали, что они евреи, которых ищут немцы. Когда же мать поднимала к окну Митю, показывала, что они русские, то их не пускали все равно – может, они семья коммуниста или партизана… Однако нашлась добрая старуха и пустила их, и с тех пор каждую ночь, как придут немцы на постой, как выгонят, они шли к старушке ночевать и даже перенесли туда постель и подушки. Утром немцы уходили, мать, и Аннушка, и Митя возвращались к себе в дом и не узнавали его… И вонь немецкая, неповторимая, гороховая… Даже когда морозы ударили, приходилось открывать окна настежь… Целый день мать мыла, убирала, и Аннушка помогала ей, а Митька носил воду, опять являлись немцы на постой…
              5. карбофос 24 сентября 2012 15:58
                тут кстати не ясно какая ваша сторона, потому как написать СССР вы не можете. пальцы от злости скручивает
                1. Konrad 25 сентября 2012 20:40
                  Цитата: карбофос

                  тут кстати не ясно какая ваша сторона

                  Карбофос относится к группе умеренно токсичных пестицидов .В настоящее время вытеснен более совершенными и безопасными для человека пиретроидами.
                  Konrad
          3. Zynaps 23 сентября 2012 19:14
            Цитата: Konrad
            Защищать надо, но какая сволочь сделала так, что в армии нет винтовок ???


            а кто тебе сказал, что не было? в окружённой Одессе были огромные проблемы со снабжением войск и дефицит воды. но там известно кто виноват. а вот у тебя нет мозгов и понимания элементарных вещей - в этом кто виноват?
            Zynaps
          4. карбофос 24 сентября 2012 15:52
            понятно к чему вы клоните. Сталин сволочь а американцы нас спасли. так?
        2. Zynaps 23 сентября 2012 19:12
          Цитата: neri73-r
          Ну нет винтовок, но Родину же защищать надо! И мне дед рассказывал, что у них не было винтовок и первую винтовку приходилось брать в бою, а что поделаешь, когда НЕТ, но НАДО!


          да лажа это всё. люди без винтовок и с гранатами ходили в атаку всего два раза за войну. первый случай уже описан. второй был во время освобождения Тихвина.

          в Сталинграде были случаи во время боёв на Мамаевом кургане, когда пополнению, шедшему в окопы, не выдавали винтовки. просто за ненадобностью. на Мамаевом тыловики и санитары часто не успевали подобрать убитых и их личное оружие. поэтому винтовок там валялось в избытке. пополнение приходило, вытряхивало мёрзлую землю из винтовок убитых, перезаряжали их и были готовы к бою. таковы факты.

          рассказы дедушек - это хорошо. но они весьма субъективны. не зря специалистами отмечен военный феномен "лжёт как очевидец". это кодга человек в стрессовой ситуации видит картину боя совсем не такой, какая она есть. обычное состояние солдата на войне: "нас здесь бросили умирать, мы в самой заднице, начальство sуки".
          Zynaps
          1. Konrad 23 сентября 2012 19:53
            Цитата: Zynaps
            люди без винтовок и с гранатами ходили в атаку всего два раза за войну.

            С тобой разговаривать, что в дерьме ковыряться. Откуда выпрыгнул такой резкий ?
            Konrad
            1. подводник 23 сентября 2012 20:20
              Konrad
              Ну ты по-ходу насчёт копания в теме раз так рассуждаешь...
      3. Larus 22 сентября 2012 15:52
        Фильм цитадель-полное Г. с большой буквы,учитывая даже то,что после 43 года такой ерундой никто не занимался,как раздача палок на амбразуру.Ещё раз говорю: не надо путать необходимость 41 года с современной пропагандой наших лет.
        Larus
      4. Zynaps 23 сентября 2012 19:05
        Цитата: Вялик
        Я знал человека у них на роту приходился один наган комроты


        а мозг у них тоже один на роту приходился? раз комроты при нагане?

        враньё. ты ещё бывшего искусствоведа Никулина почитай про Ленфронт. у него прямо дантов ад на передовой и замёрзшие прямо в рукопашной русские с немцами, да ещё в три слоя. а потом про Никулина узнают, что на передовой он был всего две недели, угробил там вверенное ему отделение автоматчиков, затем служил в дальнобойной артиллерии, а до войны изучал произведения Босха, что само по себе о многом говорит.

        даже народное ополчение и штрафники шли в атаку полностью вооружёнными и с нужным количеством боеприпасов. благо, их наделали в достатке. и старшие командиры пеняли младшим за недостаточную плотность огня и ненужную экономию патронов. люди просто боялись поднять голову и вести огонь по врагу.
        Zynaps
    6. Zynaps 23 сентября 2012 18:38
      Цитата: стер
      Но вот чем и как думало командование, посылая в бой безоружных людей? Оно-то как раз совершило преступление! Это до чего надо дойти чтобы под наступающего врага подставить тела солдат?


      командование думало о том, чтобы спасти батарею, от которой во многом зависел успех обороны Одессы. до чего надо было дойти? до состояния отчаянья. очевидно, отдельным подросткам неизвестен термин "форс-мажор".

      Цитата: стер
      Сколько таких примеров и по Великой Отечественной и по Афгану и по обоим Чечням.


      таких случаев в ВОВ было ровно два: подвиг донецких шахтёров под Одессой и маршевая бригада в освобождении Тихвина. там люди тоже шли в бой с одними только гранатами, прямо с марша (из госпиталей и пополнение) без оружия. но для них тот бой закончился не столь драматично. бригада получила шутливое наименование "гренадерская".

      в Афгане были тяжёлые бои максимум на батальонном уровне (бой батальона Амосова с приданными подразделениями афганской армии). и ошибки там были, но своих не бросали и голыми в бой не пускали. даже за одиночными "двухсотыми" гоняли вертушки с бойцами, чтобы забрать.

      Чечня - статья особая. дикий капитолизом и всё на продажу. солдаты тоже.
      Zynaps
    7. Oles 15 ноября 2012 15:35
      поддерживаю 100000 %..... все правильно...
      Oles
  2. саша 19871987 22 сентября 2012 09:37
    да,немцы до смерти боялись наших атак и наших шансовых лопаток... дали им прикурить...
  3. подводник 22 сентября 2012 09:53
    Вот как-то так....
    1. Александр Петрович 23 сентября 2012 00:04
      помните подвиги ваших предков, ибо скоро вы вкусите то что и они вкушали. Жду с нетерпением этого момента..
  4. Юрий3005 22 сентября 2012 10:18
    Народ, который не боиться драться против вооруженного противника голыми руками победить нельзя.
    Осталось только научиться этому народу не доводить себя до такого состояния, когда, кроме кулаков, воевать нечем...
    Вечная память всем нашим павшим солдатам...
    1. mark021105 23 сентября 2012 19:49
      "А еще у Советов есть такие войска "СТРОЙБАТ" называются. Так этим монстрам вообще оружия не дают!!!" soldier
  5. kenvas 22 сентября 2012 11:18
    Вечная память Героям! Советский народ победил в самой, страшной и жестокой войне в истории человечества! Благодаря людям СССР - победила! Практически не было семей котырые не потеряли хоть одного человека. Мы современные люди должны просто преклоняться перед подвигом народа. Те люди которые сейчас критикуют и зубоскалят о той войне, просто никчёмные, не благодарные и просто тупые наконец создания. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА НАРОДУ ГЕРОЕВ!
  6. Geolog1971 22 сентября 2012 11:41
    То же самое было в Сталинграде.
    Смотрел фильм с воспоминаниями ветеранов и наших и немецких о боях в Городе.
    И запомнился один немец, которого все расспрашивали почему Город не взяли (фильм производства USA).
    А он сначала вежливо отвечал, потом уже с криком им в ответ "мы сделали все что бы взять, даже больше, но нам не дали...".
    И привел в пример знаменитую "схватку на переправе", когда немцы уже ворвались на переправу, а там несколько тысяч гражданских и раненых. Они, в своем репертуаре, начали всех убивать и добивать.
    На переправе бился только сводный отряд штабных и связистов, больше никого не было. Чуйков передал на левый берег, что если не будет подмоги, переправа будет потеряна, а с ней и Город.
    А там готовилась к переправе дивизия Родимцева, готовилась в ночь. Дивизия подготовленная как спецназ, десантники переформированные в строевую часть. И ей, двум батальонам, приказали переправляться в день.
    Они плыли и видели как на переправе убивают детей и женщин, добивают раненых. И сделать ничего нельзя, пока не приплывешь. Немцы от неожиданности поздно начали обстрел транспорта и смогли потопить только две единицы.
    Остальные добрались нормально. И ярости их не было предела. Приказ им был дан только отбросить врага от переправы и ждать подкрепления. Наступление у немцев вели несколько дивизий.
    Но наши так ударили, что отбросили врага до вокзала, наступая без остановки на преобладающего противника. Отбросили на Километр с лишним. Кто знает что такое километр в Сталинграде от поймет.

    Так вот перехожу к тому с чего начал. Этот ветеран немецкий описал начало этого боя, в пример.
    "Подходила лодка, с нее не дождавшись причаливания спрыгивали солдаты, один из них спрыгнул на глубине и вышел на берег без оружия. Он шел на нашу группу солдат. Мы видели что у него нет оружия и подумали идет сдаваться. Впереди меня была пара солдат.
    Русский подошел к первому из них, просто сломал ему шею и перекинул его через себя и пошел спокойно на следующего. А тот от неожиданности даже стрелять не стал, развернулся и на нас бежит. Что бы не стрелять в своего мы то же побежали. Тут подоспели другие русские. И так не смогли мы остановиться до вокзала, дальше которого русские не пошли. "
    Вот так воевали деды!!!
    Geolog1971
    1. подводник 22 сентября 2012 11:48
      Geolog1971
      Спасибо за уникальный рассказ!!!
      Очень интересно!!!
      Но немного обидно за то, что этот город, волей одного подковёрного кукурузного холуя, не имеет права называться своим настоящим и героическим именем- Сталинград!!!
      1. Geolog1971 22 сентября 2012 14:21
        А мне то как обидно, я в этом городе рожден!
        Там есть планетарий, вывезен из какой то немецкой старейшей обсерватории (то ли Лейпцигская, то ли Дрезденская обсерватория). Подарок русскому народу от немецкого народа. Видать было сделано предложение от которого невозможно отказаться. В счет контрибуции.
        Строили его немецкие пленные на руинах Города, все оборудование и начинка вывезено с Германии. Там атласы звездного неба, таблички на оборудовании, все на немецком. Паркет из пород ценных деревьев, запах этого дерева до сих пор помню.
        Когда то в кружок астрономии туда ходил.
        Шикарный рефлектор 500 кратный, амфитеатром сделанный лекторий. Ходили вечером, сначала лекции, потом до 12-1 часу ночи наблюдения за небом.
        И потом домой на последнем троллейбусе и плюс пять остановок пешком по рельсам трамвая.
        Это в 5-6 классе. Интересно было. Родители не боялись за нас. Кто мог обидеть ребенка в Советском Союзе?
        Когда был недавно на родине, сходил с семьей в планетарий. Мозаика Сталина до сих пор на стене. Сделана из природного камня каким то знаменитым художником и подарена ему, так Он сказал "зачем мне, знаю в городе Сталинград, строят планетарий, подарите им."
        До сих пор на стене.
        Я рад.
        Geolog1971
        1. SWEET_SIXTEEN 23 сентября 2012 00:51
          Цитата: Geolog1971
          вывезен из какой то немецкой старейшей обсерватории (то ли Лейпцигская, то ли Дрезденская обсерватория)


          Нет, сам прибор был сделан в 1950 году где-то в ГДР, не из какой обсерватоии его не демонтировали.
          Скульптура на крыше работа Мухиной
      2. Konrad 23 сентября 2012 15:06
        Цитата: подводник
        Но немного обидно за то, что этот город, волей одного подковёрного кукурузного холуя, не имеет права называться своим настоящим и героическим именем- Сталинград!!!

        Его первое название - Царицын. Так что " кукурузный холуй" не первый его переименовал. Товарищи большевики вообще все переименовали и с ног на голову поставили! У самого небось, портрет Хозяина над кроватью висит ?
        Konrad
        1. подводник 23 сентября 2012 15:25
          1.Кто по-Вашему Хозяин?
          2.Почему Он так Вами называется?
          3.Прокомментируйте пожалуйста,кто должен висеть над кроватью по Вашему мнению?
          4.Кто висит у Вас?
          1. Konrad 23 сентября 2012 19:57
            Цитата: подводник
            .Кто по-Вашему Хозяин

            1) Хозяином , люди вашего круга Сталина величают
            4) Картина.
            Konrad
            1. подводник 23 сентября 2012 20:31
              Ну вообще-то Сталин просто бывший и заслуженный государственный деятель,
              которого боялись и уважали враги.Почитайте любезный мемуары Черчилля, который Уинстон-он о Хозяине(как вы соизволили ляпнуть), совсем иного мнения,но я не буду вам это пересказывать,так как уверен ,что прочитав самостоятельно Вы много откроете для себя нового.Так же Вам откроется подноготная "остального мира",который по Вашему вышележащему посту как-то негативно относится к России...
              Учиться,учиться и ещё раз учиться!!!!
              Кто сказал упоминать не буду-так как волнуюсь за Ваши нервные клетки,которые не восстанавливаются
        2. mark021105 23 сентября 2012 19:53
          Ему, если портрет Иосифа Виссарионовича висит, Почет и Уважуха!!! Что у тебя-то висит???
        3. карбофос 24 сентября 2012 16:33
          а вот твой хозяин
  7. igordok 22 сентября 2012 12:12
    Статья хорошая и показательная.
    Только вот (поддерживаемые немецкими подразделениями автоматчиков (в наших боевых донесениях фигурируют как «железные кресты»)), подразделение автоматчиков это пропагандистское клише или действительно штурмовое подразделение вооруженное МР40.
  8. костяныч 22 сентября 2012 12:22
    какой же гостеприимный народ русские
    всем не прошеным туристам
    обеспечивали кусок русской земли 2 метра глубиной и 1метр шириной
    в качестве бонуса особо борзым лечение головной боли ударом лопаты
    по кумполу
  9. dom.lazar 22 сентября 2012 13:30
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=17407&page
    в этой ветке форума райберт обсуждался этот бой
    там вменяемо расписано -что официальная версия немного приукрашена
    пишут именно люди собиравшие свидетельства очевидцев или производившие раскопки на том месте (по раскопкам всегда ясно -был бой или нет)
    dom.lazar
  10. Братец Сарыч 22 сентября 2012 13:49
    Так-то оно так, но, если не изменяет память, танков у румын там все-таки не было!
    Полки морской пехоты под Одессой не только в этом бою отличились, там вообще были сплошные подвиги...
    Братец Сарыч
    1. smile 22 сентября 2012 14:20
      Братец Сарыч
      Танков не было, но были бронетранспортеры. У немцев была самоходная артиллерия, STUG 3...я не помню про Одессу, но при штурме Севастополя применялись также трофейные французские тяжелые танки танки (кажется Б1), знаете, такие громилы с ходовой частью времен 1 МВ. Но, тем не менее, весьма серьезно бронированные в лобовой проекции. Немцы их применением были вполне удовлетворены.
      1. Братец Сарыч 22 сентября 2012 14:52
        Под Севастополем были самоходки, так там были немцы, а тут румыны, у них и БТРов не было, это ж было почти чисто румынское мероприятие...
        Братец Сарыч
      2. sapulid 22 сентября 2012 15:01
        Вообще-то, танки были и там и там. В Севостополе, фашисты активно использовали трофейные советские, в сочетании с румынскими Р-1 и Р-2. В Одессе, использование наших танков фашистами не подтвеждается документально, но имеются показания очевидцев.

        Единственным, более-менее современным танком на вооружении румынов( исключая трофеи) являлся Р-2.
        sapulid
        1. dom.lazar 22 сентября 2012 17:33
          а эвакуированные в Севастополь из Одессы 28 танков откуда взялись,?
          dom.lazar
          1. Братец Сарыч 22 сентября 2012 18:53
            У наших действующих танков сперва тоже не было, восстанавливали эвакуированные подбитые танки на заводе Январского восстания, потом там же обшивали броней или котельной сталью трактора...
            Вроде анонимайзер отключил, но все равно в Англии оказался...
            Братец Сарыч
      3. dom.lazar 22 сентября 2012 17:38
        в Севастополе немцы в июньском штурме применили трофейные КВ 1 захваченные на керченском полуострове
        а в основном использовали штуги с окурком так как они были приданы пехотным частям
        dom.lazar
        1. smile 22 сентября 2012 17:50
          dom.lazar
          Мне сейчас лень искать, но прочел о применении тяжелых французских танков при штурме Севастополя либо у Широкорада "Танковая война на Восточном фронте", либо у Больных "20 век танков". Сам страшно удивился, но авторы не похожи на тех, кто в состоянии такое придумать.
          А трофейные КВ были, согласен.
          1. dom.lazar 22 сентября 2012 23:53
            есть фото на севастопольских форумах где немцы на трофейных французских танках но это точно не тяжелый
            и фото уже в захваченном Севастополе
            dom.lazar
      4. карбофос 24 сентября 2012 16:37
        из некоторых хранцузких танков огнеметные танки сделали
  11. Geolog1971 22 сентября 2012 14:47
    Фото из Сталинградского планетария 2006 год








    Geolog1971
  12. Geolog1971 22 сентября 2012 15:27
    Только представьте.

    Морозная зимняя ночь.
    Мальчишки на обсерватории.
    Подходит твоя очередь наблюдать объект. Выбираешь по каталогу.
    Садишься в люльку около объектива рефрактора. Труба его метров 9. Сам он на жесткой основе. Все механизмы далеко внизу. Щель купола открыта на небольшой зазор, что бы избежать лишней засветки. Сервоприводами наводишься на объект наблюдения по его координатам, а он убегает из объектива. Включаешь часовой механизм, и объект замер в объективе.
    Когда направляешь трубу рефлектора в зенит, пол синхронно опускается.
    Ты полностью контролируешь пространство вокруг себя. Недвижим только ты и луч света проходящий через линзы, все остальное движется вокруг тебя, включая Землю и кажется подконтрольно тебе. Ты выбираешь цель и проводишь серию наблюдений.

    Тишина, только тихо пощелкивает часовой механизм и слабо светится подсветка. И над тобой бездонное небо со звездами.
    ...
    И звонок каждый шаг
    Среди ночной прохлады
    И царственным щитом горят
    Холодные, алмазные плеяды
    В безмолвии ночном...
    Geolog1971
  13. Isaev 22 сентября 2012 15:32
    Статья в стиле советской агитации.

    Согласен с Подводником на счет стратегов.
    Isaev
    1. Geolog1971 22 сентября 2012 15:49
      Не понял.
      Подводник говорил о стратегах нашего времени, которые стуча по клавишам водят полки по континентам.
      И с уважением отнесся к подвигу шахтеров с Восточной Украины.
      У западных украинцев свои герои и свои подвиги.
      Им конечно виднее по поводу советской агитации.
      Geolog1971
    2. КЛЕЩ27 22 сентября 2012 16:01
      Конечно,у бандеровцев был свой стиль агитации.
    3. Larus 22 сентября 2012 16:03
      Ответ в стиле современного плебея,который прочитав западные штампы начинает якобы разбираться что где.
      Larus
  14. AK-74-1 22 сентября 2012 16:24
    Одесса очень красивый и величественный город. Там живут очень приветливые и какие-то особенные люди. Особенно ветераны. Те которые по приказу оставили Одессу, выжили на развалинах Севастополя, а потом дошедшие до Вены, Братиславы, Бухареста и поставившие жирную точку в Праге.
    Не знаю, смог бы без оружия идти в атаку? Не знаю смог бы отдать приказ и послать безоружных людей в атаку?
    Могу только сказать одно, наше поколение профукало великую страну. И мне противно называть Город Герой Одессу заграницей.
    1. biglow 22 сентября 2012 18:36
      AK-74-1,
      одесса не заграница .Все это временное недоразумение которое рано или поздно закончится
      biglow
      1. omsbon 22 сентября 2012 22:19
        biglow
        Я живу в Питере. Три раза был в Одессе. Люблю этот город и очень рад, что там живут люди не охваченные всеукраинским националистическим БРЕДОМ !!!
    2. алекс 241 22 сентября 2012 20:21
      подпишусь под каждым словом.если написал такое ,значит пойдешь в атаку ,уверен на все 100!
      алекс 241
  15. rexby63 22 сентября 2012 18:40
    Статье плюс и огромный. Комментаторам минус и длинный. Что вы все здесь устроили? Это все равно что на могиле героев танцевать. Беспредельщики
  16. алекс 241 22 сентября 2012 19:14
    Мой тезка все правильно резюмировал. Опомнитесь и поймите,что эти ГЕРОИ сделали для нас.
    алекс 241
  17. biglow 22 сентября 2012 19:35
    Вот поэтому на украине и такой бардак ,когда героев начинают считать преступниками а преступников хероями
    Тому кто написал что это пропаганда а памятник с именами павших это тоже пропаганда?
    biglow
  18. алекс 241 22 сентября 2012 19:41
    Вырастает поколение для которых значение имеют совсем другие ценности.Недавно в прессе промелькнуло,что Вторая мировая была битвой двух тиранов Гитлера и Сталина,а не освобождением от нацисткого нашествия ,то есть Отечественной войной.
    алекс 241
  19. Setrac 22 сентября 2012 22:30
    Уважаемого стера не было и на второй мировой, и все что он о ней знает - знает из западной пропоганды. Одна винтовка на троих- такая же ложь, как и завал нацистов трупами, не было у СССР перед Третьим Рейхом численного преимущества, по людским и промышленным ресурсам СССР заметно уступал.
    Как же русские "недочеловеки" умудрились победить вооруженных до зубов, численно превосходящих "сверхчеловеков"?
    Потрудитесь узнать сколько всего было выпущено винтовок мосина.

    Насчет Сталинграда скажу так, имя городу дали при основании и ни у кого нету права его менять в угоду пусть даже великим деятелям, это огромный минус Сталину (Ленину) и прочим коммунистам, впрочем про С-Питербурга есть подозрение что Петр1 его не строил, а переименовал существующий.
    1. алекс 241 22 сентября 2012 22:58
      В день выпускалось 10000 винтовок,о чем докладывали лично сталину каждый день.Один раз выпустили 9997,он сказал что завтра выпустите 10003
      алекс 241
  20. 16 обрспн 22 сентября 2012 22:42
    Русскме воевали за СВОЮ ЗЕМЛЮ-ЗА МАТЕРЕЙ И ОТЦОВ,СЕСТЕР И БРАТЬЕВ!ЛЮБЛЮ РОССИЮ-СВОЮ РОДИЕУ!БОГ ДАСТ-ЗА НЕЕ И УМРУ!
    16 обрспн
  21. Geolog1971 23 сентября 2012 08:30
    Подсмотрел на сайте "Однако" статью под названием "Навстречу 70-летию Сталинградской битвы. Как нам лучше исполнить президентский указ"
    Ее автор Андрей Сорокин.

    Приведу ее полностью, благо что короткая.

    "Президент Владимир Путин вчера подписал указ «О праздновании 70-летия разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве» и назначил главной оргкомитета вице-премьера Дмитрия Рогозина.

    Рогозин первым делом через твиттер и «Фейсбук» обратился к народу с просьбой поделиться соображениями «как лучше организовать торжества».

    Спешу откликнуться.

    Дмитрий Олегович! Я, и не я один, знаю один-единственный способ достойно отметить юбилей великой битвы, а именно: ОТМЕТИТЬ ЕГО В СТАЛИНГРАДЕ.

    Какие именно мероприятия будут организованы в этом городе в эти дни – уже неважно. Важно – чтобы в городе именно с этим именем.

    Ведь когда-то и нам нужно вернуться в свою страну – в ту, которую 70 лет назад не сдали сержант Павлов и командарм Чуйков."

    Я обоими руками ЗА. Стоит поддержать начинание.
    Geolog1971
    1. подводник 23 сентября 2012 12:17
      Geolog1971
      Я Вас поддерживаю!!!!
      Всё что вы сказали-полностью согласен!

      Только как сделать так чтобы ОН услышал?
      1. Geolog1971 24 сентября 2012 05:30
        Там на сайте организут сбор подписей и отправку писем в областную думу
        Geolog1971
        1. подводник 24 сентября 2012 08:40
          Я проголосовал.
  22. Setrac 23 сентября 2012 13:27
    Не мы его основали и не нам его переименовывать.
    1. mar.tira 23 сентября 2012 14:10
      [quote=Setrac]Не мы его основали и не нам его переименовывать.Верно братва! Всех поддерживаю!А еще эта фото напоминает "Даманский".Видел документальные и засекреченные фото боя пограничников с китайцами. Зима,снег,мы с лопатками,и прикладами Акаэмов,стрелять нельзя было.А они нас пулями ,и ножами.И тем не менее мы победили,жаль только,что наша власть все подвиги наши так бездарно проср...ла.
      mar.tira
      1. Aleksys2 23 сентября 2012 17:15
        Цитата: mar.tira
        Зима,снег,мы с лопатками,и прикладами Акаэмов,стрелять нельзя было.

        Как бы не так там все было. Совсем не так!
        Даманский - советско-китайский пограничный конфликт 1969 года из-за острова на реке Уссури (длиной около 1700 м и шириной 500 м), в районе которого 2 и 15 марта 1969 г. произошли бои между советскими и китайскими войсками. В ночь на 2 марта 1969 г. 300 китайских военнослужащих скрытно заняли Даманский и оборудовали там замаскированные огневые точки. У них в тылу, на левом берегу Уссури, сосредоточились резервы и артиллерийская поддержка (минометы и безоткатные орудия). Этот акт был предпринят в рамках операции «Возмездие», которой руководил заместитель командующего Шэньянским военным округом Сяо Цуаньфу.
        Утром китайские солдаты открыли огонь по идущим к острову 55 советским пограничникам во главе с начальником погранзаставы «Нижне-Михайловка» старшим лейтенантом И. Стрельниковым. Пограничники во главе с оставшимся в живых командиром — младшим сержантом Ю. Бабанским — залегли и вступили в бой с превосходившими силами китайцев. Вскоре к ним на помощь пришло подкрепление на бронетранспортерах во главе с начальником соседней заставы «Кулебякины сопки» старшим лейтенантом В.Бубениным.
        При поддержке минометного огня со своего берега китайцы закрепились за насыпью на острове и вновь вынудили советских воинов залечь. Но Бубенин не отступил. Он перегруппировал свои силы и организовал новую атаку на бронетранспортерах. Обойдя остров, он вывел свою маневренную группу во фланг китайцам и заставил их покинуть свои позиции на острове. Во время этой атаки Бубенин получил ранение, но не покинул боя и довел его до победы. В сражении 2 марта погиб 31 советский пограничник, 14 получили ранение.
        Утром 15 марта китайцы вновь перешли в наступление. Они довели численность своих сил до пехотной дивизии, усиленной резервистами. Атаки методом «людских волн» продолжались в течение часа. После ожесточенного боя китайцам удалось потеснить советских солдат. Тогда для поддержки оборонявшихся в контратаку двинулся танковый взвод во главе с начальником Иманского погранотряда (в него входили заставы «Нижне-Михайловка» и «Кулебякины сопки») полковником Д. Леоновым.
        Но оказалось, китайцы подготовлены к такому повороту событий и располагают достаточным количеством противотанковых средств. Из-за их плотного огня контратака потерпела неудачу. Тем более что Леонов в точности повторил обходной маневр Бубенина, который не стал для китайцев неожиданным. На этом направлении они уже вырыли окопы, где находились гранатометчики. Головной танк, в котором находился Леонов, был подбит, а сам полковник, пытавшийся выбраться через нижний люк, погиб. Двум другим танкам все же удалось прорваться к острову и занять там оборону. Это позволило советским солдатам еще 2 часа продержаться на Даманском. Наконец, расстреляв весь боезапас и не получив подкреплений, они покинули Даманский.
        Неудача контратаки и потеря новейшей боевой машины Т-62 с секретной аппаратурой убедили наконец советское командование в том, что введенных в бой сил недостаточно для победы над китайской стороной, которая подготовлена весьма серьезно. Тогда в дело вступили силы развернутой вдоль реки 135-й мотострелковой дивизии, командование которой отдало приказ своей артиллерии (в том числе отдельному реактивному дивизиону БМ-21 «град») открыть огонь по позициям китайцев на острове. Это был первый случай применения в бою ракетных установок «град», удар которых решил исход сражения. Значительная часть китайских солдат на Даманском (более 700 чел.) была уничтожена огненным шквалом.
  23. Comrade1945 23 сентября 2012 15:05
    Аж слезы на глаза навернулись...
    Статья с большой буквы однако.
  24. codvosem 24 сентября 2012 02:09
    http://www.dgerard.com/punbb/profile.php?id=425720
    http://goodfrag.net/member.php?238242-broker-AMIC
    http://forum.garant-nvrsk.ru/index.php?action=profile;u=196411
    http://allby.info/user/fil-zede/
    http://www.hammertapresource.com/forum/index.php?action=profile;u=898329
    http://mooreinstitute.info/forums/profile.php?mode=viewprofile&u=951446
    http://serentria.com/forum/index.php?action=profile;u=682633
    http://forummoskva.ru/member.php?u=269187
    http://www.cecania.com/forums/profile.php?mode=viewprofile&u=1010862
    http://novosib-price.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=78335
    http://www.usagunmatches.com/forum/member.php?action=profile&uid=30537
    codvosem
  25. Муравьёв 24 сентября 2012 05:26
    Наши люди! Вечная память героям!
    Муравьёв
  26. Ванёк 24 сентября 2012 11:55
    А на запустевшей 412-й батарее так и не появилось достойного памятника.

    Был в отпуске. Был на 411-й ........

    Вечная память героям! love
    Ванёк
  27. Медвежонок 24 сентября 2012 13:19
    Отличная статья. Побольше бы таких. "Никто не забыт - ничто не забыто". Вечная Слава Героям.
    Искренне не понимаю людей, таких как стер, Konrad и им подобные, которые опираясь на негативные моменты всячески стремятся умалить подвиг этих Людей. Стыдно, господа!!! Ведь эти люди сознательно отправились в бой. Они не прикрывались Уставами, они шли сражаться за свою Родину.
    И сражались за нее, за свои семьи...
    И давайте не будем марать светлую память героев..
    Медвежонок
    1. Konrad 24 сентября 2012 21:54
      Цитата: Медвежонок
      И давайте не будем марать светлую память героев..

      А кто здесь марал память героев ??? Просто я назвал бездарными военачальников, в результате деятельности которых, наши ( безусловно герои) шли на врага без оружия. На что некоторые горлопаны, иначе не назовешь, перешли на вульгарную брань. Они просто не умеют по другому.
      Konrad
      1. подводник 24 сентября 2012 21:59
        Короче ,тебя обоссали..................
        1. Konrad 25 сентября 2012 06:20
          Цитата: подводник

          Короче ,тебя обоссали.

          Не знаю куда ты нырял раньше, но сейчас ныряешь в парашу ! Самое то для таких "подводников" !
          Konrad
          1. tarks 28 сентября 2012 10:55
            эх, жаль тебя там не было в начальниках ... глядишь, гитлер бы и до сталинграда не дошёл ... и вообще - отпинали бы немчуру ещё на границе и отправили воевать с англосаксами !
  28. Сириус 24 сентября 2012 17:59
    Отличная статья! Можно дополнить фотографией памятника.
    Сириус
  29. afire 25 сентября 2012 08:56
    Вечная память героям!
  30. bistrov. 25 сентября 2012 11:40
    Внимательно прочитал статью и комментарии .В корне не согласен с теми,кто защищает верховное командование и политическое руководство СССР тех времен. Солдата, младший и средний комсостав упрекнуть просто не в чем. Они до конца , в жесточайших условиях,но выполняли свой долг, зачастую своими телами препятствуя продвижению захватчиков в глубь страны. А вот верховное командование и руководство страны,которое поставило свои вооруженные силы и свой народ в такие условия, нужно было поголовно расстрелять. Всех этих маршалов Куликов, Тимошенков,Шапошниковых, да и Сталина заодно с ними, а то он любил расстреливать мнимых "врагов народа", вот тогда и нужно было и его расстелять ,как врага народа. И что вызывает крайнее удивление из событий этих ,не столь далеких , трагических времен, совершенно не сделан вывод Гибель солдат в Афганистане , локальных конфликтах ,показывает ,что верховным военным командованием продолжается политика "шапкозакидательства", до сих пор не выработана единая военная стратегия и настойчиво не претворяется в жизнь. Обстановка в мире, а особенно вокруг России и части постсоветских стран напоминает "39 год", и в случае войны , а противников более чем достаточно,скорее всего опять придется расплачиваться кровью простого народа, только помноженной на коэффициент современного вооружения и всеобщей наркозависимостью молодежи.
    1. tarks 28 сентября 2012 11:08
      скорее всего опять придется расплачиваться кровью простого народа, только помноженной на коэффициент современного вооружения и всеобщей наркозависимостью молодежи.
      тебя убили, bistrov. информационно, идеологически - как хочешь. и мы уже проиграли информационно. и расплачиваемся наркозависимостью молодежи
  31. leon-doc 25 сентября 2012 21:57
    Нет выше той любви, чем если кто положит душу свою за други своя!
    leon-doc
  32. Varron 25 сентября 2012 22:11
    + тебе, земляк. К сожалению, с 39 года изменилось немногое...
    Varron
  33. Voin sveta82 27 сентября 2012 08:40
    Молодцы солдаты..!!)))) выполнили свой долг..и победили..)))
    так было и будет всегда....независимо от власти...))))
    Voin sveta82
  34. Генер 27 сентября 2012 10:53
    Всем здрасте. Прочитал статью и комментарии (статью прочитал на одном дыхании, а вот комментарии оставили осадок). Обсуждают какое-то командование. Вы внимательно прочитайте название статьи "Сила русского духа: они шли безоружными на пулеметы и победили". Вывод в ней один - А вы бы смогли поступить так же? P.S. Не суди, да не судим будешь. Всем почет и уважуха.
    Генер
    1. Voin sveta82 27 сентября 2012 17:55
      конечно так и поступил бы..))) не задумываясь..))) ни грамма...))) даже и 100 гр...даже 500 гр водяры ничего бы не изменило,..бы..))) они враги...агрессоры...такие же фашисты..(в будущем - америкосы)))) ...))) и я бы пошел с такими же ,как я...)))) с мыслью о том, что если не мы..то они будут....пользоваться нашими ресурсами, развлекаться с нашими женщинами... и т.д )))) они звери, они нелюди..... а мы - воины - освободители. Voinы sveta....))) пусть я там лягу.....но с десяток...гадов на тот свет собой заберу....)))) обязательно.....
      Voin sveta82
      1. tarks 28 сентября 2012 10:30
        что это было?
  35. taseka 28 сентября 2012 03:56
    Слава и вечная память этим шахтёрам, с сапёрной лопаткой идущими на автоматы!!! Земля пухом и память народная!!!
  36. taseka 28 сентября 2012 15:26
    А, тебе падла - поставившая мне минус, я этой каской с удовольствием харю бы раскроил!!!
    Все вы там сукуки будете!
  37. евген 28 сентября 2012 17:42
    Отличная статья!Респект.Кто не понимает-это война!.Есть отвлекающие десанты,есть оставленные прикрывать отходы,есть разведки боем.Есть просто разведки!Судьба,одним словом.Разве было время.ковыряя в носу,раздумывать-А надо ли?А зачем?А оно мне надо?Не БЫЛО!
  38. Bars90 13 октября 2012 00:29
    Слава народу -ПОБЕДИТЕЛЮ!
    Bars90
  39. Oles 15 ноября 2012 21:17
    "Как часто вам приходилось слышать слова «забытый подвиг»?"

    забытый подвиг - оборона крепости Осовец. вечная слава героям!!!
    Oles
  40. Алекс 3 января 2014 14:51
    Об этом подвиге шахтеров слышал, но вот только не помню, в какой передаче по РТР. И так как-то защемило: ведь в первую оборону Севастополя почти так же, только не шахтеры, а саперы, вместе с генералом Хрулевым пошли в атаку на отряд неприятеля, хотя в руках были одни лопаты (возвращались со ночных укрепработ). А в цикле "Освободители" с Дюжевым был другой аналогтчный рассказ, про Сталинград: там немцы тоже по самое нихочу познакомились не только со штыками и ППШ наших штурмовых групп, но и как ловко раскалываются их черепа от ударов саперскими лопатками. Те, кто выжил, до сих пор без содрогания не может вспоминать об этих атаках.

    А на счет умничания "надо было - не надо было" и "кто виноват"... В фильме "Горячий снег" генерал Бессонов (Г. Жженов) сказал комиссару Веснину (А. Кузнецов): "Не могу я думать о том, что это люди. Не имею права. Иначе начну думать, что у них есть отцы, матери, дети. Что их ждут дома". Жестоко? Да. Неотвратимо? Да. Но каждый из наших солдат - ГЕРОЙ, потому что знал, за кого идет на смерть. За тех, о ком нельзя было помнить генералам и нельзя было забывать солдатам. Горжусь тем, что все свое детство и начало юности провел на Донбассе!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня