Средняя Азия: грядёт «арабская весна»?

В Узбекистане демократия настала приблизительно год назад. Случилось это, можно сказать, резко, внезапно, почти как в одной юмореске Хармса про Марину Петровну: «Трах — и облысела!» Нет, Каримов не облысел, но в одночасье был признан демократом, управляющим вполне демократической страной. Кем признан, спрашиваете?.. На всей планете только одно государство имеет монополию на насилие на вручение переходящего оранжевого знамени: U.S.A.

Осенью 2011 года комитет по ассигнованиям Сената США одобрил закон, позволивший Америке давать Узбекистану деньги на приобретение военного оборудования. В то же время в Вашингтоне прошёл американо-узбекский бизнес-форум, на который прилетала делегация узбекских бизнесменов во главе с Элером Ганиевым — министром иностранных дел. На встрече с ним Хиллари Клинтон недвусмысленно заявила, что Узбекистан нынче «демонстрирует признаки улучшения ситуации с правами человека и расширения политических свобод». Позднее президент США лично позвонил Исламу Каримову, чтобы обсудить с ним пути вывода войск и боевой техники. А пути известные — через демократическую страну Узбекистан.

Средняя Азия: грядёт «арабская весна»?



В начале июня 2012 г. стало известно, что натовский грузовой транзит точно пойдёт через страны Средней Азии. Североатлантический альянс заключил соглашения с Казахстаном, Киргизией и Узбекистаном об использовании их территорий для вывоза техники и военного оборудования из Афганистана. Об этом заявил сам генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен. Расмуссен сказал, что альянс получит «новые возможности и надёжную транспортную сеть».

Вот вам и причина внезапного наступления демократии в Узбекистане.

Чуть позднее, 28 июня, Узбекистан направил в Секретариат Организации Договора о коллективной безопасности ноту о приостановлении своего участия в деятельности в названной организации.

В общем, тем, кто регулярно потребляет геополитические новости, всё должно быть предельно ясно: господин Каримов в очередной раз повернулся к избушке задом, к лесу — передом. С этой вольной интерпретацией сказочной поговорки прекрасно гармонирует русская народная пословица: сколько волка не корми, он всё в лес смотрит.

А над лесом тем звёздно-полосатый флаг полощется.

Узбекистан в лице его президента в последние дни прямо заговорил о возможной войне. Уже названа и её причина: борьба за водные ресурсы Средней Азии. Если во времена СССР принято было изо всех сил (да, иногда из последних) дружить, то сейчас все союзы — шаткие, если вовсе не эфемерные, а на геополитическом поле речь может идти лишь о временном партнёрстве либо о прямой конфронтации. Тут типы, подобные Митту Ромни, скорее полезны, нежели вредны. Они свою политику обозначают прямо, без эзопова языка, дипломатических реверансов и даже без двойных стандартов. Недаром наш Владимир Путин на днях не нашему мистеру Ромни спасибо за откровенность сказал.

Что касается откровенности господина Каримова, то она имеет явный восточный оттенок. Восток — дело тонкое, как говаривал товарищ Сухов, и поэтому президент Узбекистана ни словом не помянул спланированное им с подачи США распространение демократии в Средней Азии. Нет; он сказал о борьбе за воду — каковая непременно случится, ежели (позволим себе домыслить) пограничными странами не будет безоговорочно признано лидерство Узбекистана в регионе, который и будет решать, кому пить воду, а кому — не пить, что в итоге всё равно вызовет войну, в которой, примерно как в Ливии, победит американская демократия. А раз рядом с Киргизией или Таджикистаном Узбекистан выглядит сильней экономически и мощней в военном смысле, то Ташкент и станет командным центром новых демократических штатов Америки в Средней Азии. Примерно такого расклада геополитического пасьянса, должно быть, ожидает господин узбекский президент, свободно входящий в ОДКБ и свободно же оттуда выходящий.

«Водные ресурсы могут стать проблемой, вокруг которой обострятся отношения в Центрально-Азиатском регионе, — сказал неделю назад Ислам Каримов (будучи не в Киргизии или Таджикистане, а в Казахстане). — Всё может усугубиться настолько, что это может вызвать не просто религиозное противостояние, а войны».

Президент Узбекистана призвал Казахстан в союзники потому, что, во-первых, Казахстан — страна сильная, с мин. ресурсами и тоже претендующая на центральную роль в регионе, а ворон ворону глаза не выклюет, во-вторых, потому, что: ««Ниже всех по стоку Сырдарьи живут в течение многих столетий узбеки и казахи. И с этой точки зрения мы не можем сегодня молчать, когда возникают какие-то планы, которые решаются, абсолютно не интересуясь, а в каком же мы положении завтра окажемся» (слова Каримова).

Каримов недоволен строительством Рогунской ГЭС в Таджикистане и Камбаратинской ГЭС в Кыргызстане. Он полагает, что эти два водных проекта создадут водный дефицит в Средней Азии, точнее говоря, отнимут сколько-то воды у узбеков и казахов. А им и так не хватает.

Вот ещё что сказал господин Каримов по поводу киргизской стройки ГЭС, а также и таджикской: «По Камбар-Ате-1, которую собираются строить. Она будет стоить около 5 млрд. долл., там будет плотина высотой 275 метров. Это одна из высочайших плотин, существующих в мире. По Амударье: в Таджикистане собираются строить Рогунскую ГЭС. Плотина составляет 350 метров. Это самая высокая плотина в мире. Решили, очевидно, рекорды Гиннеса перебить. Но тут вопрос не о рекордах идёт, а о жизни и судьбе тех миллионов людей, которые без воды жить не могут».

Не обошлось и без отсылки оппонентов, пусть и косвенной, к братской Америке: «Ещё более усугубляет положение, что в районе строительства Камбар-Атинской ГЭС и Рогунской ГЭС тектонический идёт разлом. Это признают все сейсмологи мира. Даже недавно американские сейсмологи в штате Невада вынесли решение о том, что эти тектонические разломы, они очень серьёзны».

Какой «разлом» в Средней Азии произойдёт после того, как там случится «арабская весна», Каримов либо не предвидит, либо надеется извлечь крупные стратегические выгоды из того хаоса, который просто по привычке посеют в регионе американцы, «выносящие» очередное демократическое решение.

Соглашения же по строительству Верхне-Нарынского каскада ГЭС и Камбар-Атинской ГЭС-1 будут подписаны уже очень скоро. Дело в том, что тут отметилась Россия: 20 сентября президент Владимир Путин поедет в Кыргызстан. И там стороны всё подпишут.

На фоне того, что США собираются разместить в Узбекистане свою военную базу, заявления Каримова о возможной «войне» за воду выглядят более чем зловещими. А на фоне информационных спекуляций по поводу того, что мировые войны за водные ресурсы могут стартовать уже лет через 15-30, когда относительное водное изобилие сохранится лишь в России (кроме европейской её части, примерно до Урала), оно смахивает уже на апокалиптическое откровение.

Надеясь на союзничество США, Узбекистан тем самым противопоставляет себя ОДКБ. Впрочем, назвать эту организацию в настоящий момент сильной и влиятельной язык не поворачивается. Это всё равно что говорить и силе и могуществе СНГ. Что касается Средней Азии и дружбы пятнадцати республик свободных, воспетой в гимне, то увы, времена СССР канули в Лету, и сейчас г-н Каримов занимается не строительством дружбы, но поиском геопартнёров — перетягивает Казахстан на свою сторону.

Итак, в сухом остатке имеем: 1) разнообразные интересы США в Узбекистане и заинтересованность демократического Ташкента в партнёрстве с Америкой; 2) возможную временную дружбу Казахстана и Узбекистана против Киргизии и Таджикистана, а заодно и России.

Наркотики из Афганистана, таджикские города-призраки, где квартира стоит 10 или 100 долларов, дефицит воды, дефицит газа, отсюда и дефицит электроэнергии, а теперь ещё и угрозы Ислама Каримова… Вся таджикская армия — это сорок Т-72, сотня бронетранспортёров и 20 тысяч солдат. В российском Генштабе Вооружённых сил уже делают предположения о том, что ситуация в странах Средней Азии может развиться по «ливийскому сценарию». Столкновения Таджикистана, Киргизии и Узбекистана, помимо дефицита водных ресурсов и земли, будут порождаться межэтническими, клановыми и региональными противоречиями.

Так что Америка знает, на кого делать ставку и на каких страстях играть в местном «ливийском» сценарии.

То, что Ташкент может запросто перекрыть киргизам и таджикам газовый фитилёк, он уже не раз демонстрировал — например, в ночь на 1 апреля 2012 года. Отлично зная принципы политической гибкости господина Каримова, бедные таджики и киргизы, которые частенько зимой остаются без света, рассчитывают на новые ГЭС, и винить их в этом трудно.

Реальную проамериканскую и контрроссийскую политику Узбекистана коротко и ёмко описывает Александр Шустов: «…в отношении России, планирующей в скором времени приступить к строительству Камбаратинской ГЭС-1 в Киргизии, Ташкент предпринял в последнее время целую серию недружественных шагов, начиная от выхода из ОДКБ и кончая лишением лицензий и арестом имущества дочернего предприятии МТС — крупнейшего в республике сотового оператора «Уздунробита», абонентами которой являлась треть населения Узбекистана. И всё это — в соединении с демонстративной активизацией контактов с представителями США. В частности, в ходе узбекско-американского бизнес-форума, состоявшегося в середине августа в Ташкенте, были достигнуты договорённости о реализации 21 проекта на общую сумму около 2,8 млрд. долл. в самых разных отраслях экономики».

Прежде чем налаживать мосты с далёкой Америкой, попробовал бы господин Каримов подружиться с соседями. Ждать, когда Америка притащит за собой арабскую весну в регион и сделает ставочку на «лошадку» Узбекистана, — это ведь похоже на то, как пацан-третьеклашка рассчитывает не на собственные силы и не на помощь друзей из третьего «А», но на заступничество мордоворота-старшеклассника. Первый раз это выглядит вроде бы и неплохо: старший вступился за младшего, но потом обязательно придёт время, когда раздражённый старший даст щелбана мелкому и прикрикнет на него: «Пшёл вон, салага!» Именно так поступает Америка со всеми своими «партнёрами». Демократия будет построена, и арабская весна грянет и в Узбекистане. Она грянет даже в Саудовской Аравии, с помощью которой был некогда развален СССР (искусственным обрушением цен на нефть — по американской указке). Гегемон сделает всё, чтобы остаться гегемоном. А для этого ему нужно, чтобы другие не усиливались, а слабели. И с чего бы тут Узбекистану быть исключением? Усилишься немножко — а потом падёшь.

Фактически СССР, при всех его «недемократических» недостатках, был цементирующей силой для среднеазиатских республик. Есть ли у России теперь силы (у ОДКБ их, по-видимому, нет, да и задачи этой организации всё-таки не экономические) играть роль если не экономического и тем паче идеологического стержня, то хотя бы противовеса, системы сдержек? Вероятно, после 20 сентября, когда будут подписаны соглашения в Киргизии, можно будет сделать некоторые выводы.

Что касается того, зачем Америке арабская весна в Средней Азии, то на этот вопрос ответил Сергей Гриняев, доктор технических наук, генеральный директор Центра стратегических оценок и прогнозов. Он приводит версию экспертов НАТО, согласно которой ОДКБ в будущем станет не более чем центрально-азиатским «филиалом» НАТО с краткосрочной целью помощи блоку в противостоянии в Афганистане, среднесрочной целью — в борьбе с Ираном, а долгосрочной — с Китаем. То есть натовцы вообще самостоятельности России на тот момент не видят. Вот вам и цель «цветной революции» в Средней Азии. (Кстати, не только создать хаос, который навредит приграничной России, но и наладить либо усовершенствовать каналы наркопоставок из Афганистана в Россию. Америка видит на планете лишь себя, могучую, прогрессивную и непобедимую, своих временных подельников («второй мир») и тупых послушных рабов («третий мир»). Поэтому у Америки нет друзей, а есть только партнёры и враги).

«Можно предположить, что впредь не будет войн, какие были в Ираке, — объясняет товарищ Гриняев, — а будут «революции», какие произошли в Ливии и Сирии: Запад всё больше предпочитает воевать чужими руками. Методы, известные по предыдущим годам как «бархатные революции» или «арабская весна», станут доминирующими. Есть все основания полагать, что этими операциями будут заниматься специализированные подразделения, в частности новые американские организационные структуры «Бюро конфликтов и операции по стабилизации военно-политической обстановки в стране» (Bureau of Conflict and Stabilization Operations (CSO)), созданное в ноябре 2011 года, и «Бюро контртерроризма» (Bureau of Counterterrorism), возникшее в январе 2012 г.».

Допустит ли Россия царство демократии в Средней Азии — вот центральный вопрос сегодняшнего дня. Россия уже сделала при Ельцине крупную геополитическую ошибку, связавшись с демократическими «ценностями», а затем выбрав сомнительный западный приоритет «борьбы с терроризмом» (под таким девизом создавалась ОДКБ, если не ошибаюсь). Будем надеяться, что Кремль на ошибках научится.

Правильный, хоть и крайне трудный и непопулярный, был приоритет у СССР — дружба народов. А всё остальное — от чёрта лукавого.
Автор: Олег Чувакин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 94
  1. bask 15 сентября 2012 09:18
    России любыми средствами необходимо выдавить Америку из Средней Азии.Это постояная угроза не только для России но и для всего региона.А не престовлять своё воздушное пространство для пролёна натовской техники.Ещё есть шанс договориться с региональными лидерами и вывести базы НАТО из Ср.Азии .
    bask
    1. Бек 15 сентября 2012 12:08
      Даску.

      Не надо выдавливать. Чего зазря тужиться. Вот укрепят местную власть в Афганистане и сами уйдут. Амеры уже планы вывода состовляют.
      Бек
      1. Yarbay 15 сентября 2012 14:25
        Цитата: Бек
        Вот укрепят местную власть в Афганистане и сами уйдут

        я думаю,что все таки Афганистан разделят!!
        Yarbay
        1. Бек 15 сентября 2012 14:57
          Ярбаю.

          Уважаемый. Не исключенно. Если учесть энографию. Север Афганистана это таджики и узбеки. Южнее пуштуны и ещё там кто-то. Но в любом случае США уйдуь оттуда. И мое мнение. Разделение вряд ли возможно. Чтобы поддержать афганских таджиков Таджикистан слаб. А Узбекистан не имеет с Афганистаном общей границы.
          Бек
          1. Братец Сарыч 15 сентября 2012 15:00
            Как это не имеет? А Термез? ну вы иногда и даете, мужики!
            Братец Сарыч
            1. Бек 15 сентября 2012 15:47
              Срычу.

              Запамятовал, ошибся, не углядел, помилуй.
              Бек
              1. Братец Сарыч 15 сентября 2012 15:49
                да ладно, бывает такое с любым...
                Братец Сарыч
          2. Yarbay 15 сентября 2012 15:35
            Цитата: Бек
            Не исключенно. Если учесть энографию. Север Афганистана это таджики и узбеки. Южнее пуштуны и ещё там кто-то. Но в любом случае США уйдуь оттуда. И мое мнение. Разделение вряд ли возможно. Чтобы поддержать афганских таджиков Таджикистан слаб. А Узбекистан не имеет с Афганистаном общей границы.

            Уважаемый Бек!
            Вы довольно таки четко определили как это возможно,но думаю не учли,что поскольку побольшому это в интересах всех держав,то к примеру Таджикистану поможет Россия,пуштунам Пакистан,другим Китай и иран!!
            Вспомните,кто мог еще 10 лет назад думать,что когда либо ирак разделяться,а сейчас тихо тихо все идет к этому!!
            Думаю со временем и в Афганистане это сделают,чтобы было легче влиять и управлять!!
            Yarbay
            1. Бек 15 сентября 2012 16:08
              Ярбаю.

              Уважаемый. Может быть, может быть и проглянет вариант разделения Афганистана, но нет у меня большой уверенности. Хотя по национальному признаку призрачные основания имеются.

              А вот с Ираком я с Вами Уважаемый не соглашусь. Проблема бедных курдов растянулась на тысячалетия. Этот древний нард всегда входил составной частью в империи, но никогда не имел собственной государственности. Сейчас курдские радикалы требуют независимого курдского государства, умеренные автономий как в Турции, так и в Ираке, так и в Сирии. Курды Ирака сейчас образовали довольно самостоятельную автономию в Ираке.

              А вот противостояние суннитов и шиитов Ирака так это чисто религиозное противстояние одного и того же народа. Они и в прошлом резали друг друга при каждом удобном случае. Просто 21 век им, для этого, предоставил гранатометы, взрывчатку, стрелковое оружие.
              Религия, да не оскорблю Ваши чувства, есть одно из главных, что разделяет людей. Они христиане, нои не мусульмане, они не шииты, они не католики. В Европе самый наглядный пример это Ирландия. До последнего времени христиане католики и христиане протестанты взрывали и убивали друг друга как только видели друг друга. Да и сейчас в Ирландии все напряжено.
              Бек
            2. Касым 16 сентября 2012 01:38
              Алибек , здравствуйте ! Я отправил свой вопрос сообщением на Вашу почту ! Заранее благодарю !
        2. vozn_ser 15 сентября 2012 20:10
          Де юре - будет один, а де факто - так как целесообразнее для самой "демократической" страны мира.
          vozn_ser
          1. Касым 16 сентября 2012 00:04
            Уважаемые коллеги ! Давайте вмести по-рассуждаем . Сразу хочу сказать , что не хочу никого подкалывать . Допустим , что США хотят организовать базу в Средней Азии . Возьмем , например , Узбекистан , как это указано в статье .
            Но у меня возникает вопрос :" Как НАТО собирается снабжать эту базу , производить ротацию состава ? ".
            Итак , Узбекистан . Какие транспортные "коридоры" можно создать для снабжения ? Взглянем на карту .
            1. Морская доставка до Пакистана , далее Пакистан , Афганистан , затем Узбекистан . Но они на таком коридоре уже обожглись - иначе бы не стали просить нас о транзите через Россию , Казахстан , Узбекистан (через Термез в Афганистан) . Значить этот путь не приемлем .
            2. Морская доставка до Грузии , далее Грузия , Азербайджан , через Каспий в Туркменистан , Афганистан и , наконец , в Узбекистан . Возникает вопрос :" А почему этот коридор не используется для снабжения войск в Афганистане ?". Ответ на него приведу ниже .
            3. Морская доставка до Ирана , далее Иран , Афганистан ( можно Туркменистан ) и в Узбекистан . Но этот путь чисто теоретический из-за отношения Иран-США . А может быть эта буза с Ираном ради выхода на Среднюю Азию и Каспий ? Но в Иране США точно не смогут удержатся ( я имею ввиду завоевать Иран физически- сухопутное вторжение и все такое ) .
            4. Морская доставка до Китая , далее Китай , Казахстан , Узбекистан . А надо ли это Китаю ? Тоже чисто теоретический коридор .
            5. Морская доставка до России . Далее Россия , Казахстан ( можно через Каспий в Туркмению ) , и Узбекистан . А надо ли это России ? Тоже только теоретически .
            И все , других коридоров нет . Конечно можно использовать воздушные коридоры ( на практике только один , через Пакистан ) , но это очень дорого, и мне так кажется , что такая база будет просто "заложником" , т.к. будет в окружении враждебных стран .
            А теперь о том , почему НАТО будет затруднительно использовать страны Средней Азии для снабжения своей базы . Кто живет в нашем регионе прекрасно знают , что все наши экспортные товары идут через Россию ( это наследие СССР - у нас все дороги ведут через Казахстан и далее в Россию , как железные , так и асфальтированные ) . То есть Россия экономически может задушить любую страну в нашем регионе .
            Отсюда хочу сделать вывод , что без согласия России никакой базы в Средней Азии быть не может . И даже существующая база в Киргизии ( Манас ) без согласия России не могла бы существовать , иначе Россия бы просто перекрыла бы свое воздушное пространство для транзита . Мы все прекрасно понимаем , что НАТО увязло в Афгане и нам всем это выгодно -кровопускание им не помешает , пусть получат ответку за свою помощь "духам" в нашей войне в 80х .
            Из этих соображений делаю еще один вывод - договоренности между Узбекистаном и США могут быть только о транзите . Вот такое мое мнение .
            1. Касым 16 сентября 2012 00:53
              Насчет воды . У нас говорят так :" Не спрашивай у меня сколько есть земли , спроси лучше сколько у меня воды .". Так , что этот вопрос очень острый для региона . Например , для того чтобы снабдить г. Аркалык водой , был проложен трубопровод в 270 км - вода подавалась несколько часов в день . Недавно была информация , что чистой и качественной водой в Казахстане снабжена только Алма-Ата и часть Алма-Атинской области и все . У нас даже специальная программа принималась в Казахстане о снабжении всех населенных пунктов водой , выделялись огромные деньги под нее из бюджета . Но полностью ее решить так и не удается . Она до сих пор в силе (программа) , каждый год из бюджета выделяются деньги .
              Так что надо садится за стол переговоров и решать этот вопрос . В СССР этот вопрос решался комплексно и все были довольны . А сейчас ,например Киргизия ,производит сброс воды зимой , в начале весны . Когда она в Казахстане не нужна , что приводит к затоплению Кызылорды и ее области . Построили специальное водохранилище - влетело в копеечку . А летом , когда она нужна нам , Киргизия ее скапливает ( зимой сбрасывают для производства электроэнергии на своих ГЭС ) . Короче , получается клубок противоречий . Вот такие дела , но до войны - это слишком . Например , мы Киргизии предлагаем мазут , уголь , керосин , бензин - взамен просим учитывать наши потребности . Правда не знаю , как это выглядит с финансовой точки зрения.
            2. Подполковник запаса 17 сентября 2012 02:56
              В свете вашего поста можно высказать следующее мнение. К СОЖАЛЕНИЮ Росиия скорее всего предоставить воздушный коредор для снабжения базы в Узбекистане и продолжит высказыватся в пользу не "демократичности" этой базы и ущемления своих интересов в Азии. Каримов политическая пр.....ка, и не однократно это подверждал. Возможно формирование второго Миши Саакашвили с помощью США - соотвественно теже проблемы для Росии только в Азии. ОДКБ жалкая попытка что-то противопоставить блоку в Азии. США же пытается сневелировать все возрастаюжюю мощь Китая который в скором времени и до Азии доберётся со своими претензиями.
            3. любопытный 17 сентября 2012 12:17
              К сожалению героиновая "ответка" с каждым годом для нас нарастает. Мы будем радоваться потерям США в Афганистане или бороться с уничтожением собственной молодёжи?!
              любопытный
  2. Братец Сарыч 15 сентября 2012 09:59
    Типа решили против Узбекистана дружить? А стоит ли?
    Куда пройдет транзит из Афганистана после среднеазиатских республик? Разве не в Россию? Что-то против этого теперь уже особых возражений не слышно в самой России - наоборот, многократно доказано, как зашибись будет, когда в Ульяновске будет база НАТО, пардон, перевалочный пункт для туалетной бумаги...
    Между прочим, правильно возражают узбеки и казахи против ГЭС в верховьях - им виднее, когда летом воды не хватает, зато зимой начинается плаванье из-за сброса воды для выработки электроэнергии...
    И вдвойне правильно, когда подумаешь, что это реально сейсмоопасный район и иметь мегасмывные бачки над головой как-то не особо хочется. тем более, что в квалификации строителей и эксплуататоров большие сомнения...
    Позавчера было очередное землетрясение в этом районе, уже второе за неделю в нашем регионе, хорошо хоть слабые - вам не доводилось просыпаться от землетрясения? Еще те впечатления...
    Возможна ли война? К сожалению вполне возможна - чего стоят постоянные сообщения о боестолкновениях на границе, беспредел соседей, отжимающих дома в спорных районах, избиения граждан...
    У СССР была идеология, у России государственная идеология конституцией ЗАПРЕЩЕНА - ну и чего вы хотите?
    Братец Сарыч
    1. Каа 15 сентября 2012 18:35
      Цитата: Братец Сарыч
      У СССР была идеология, у России государственная идеология конституцией ЗАПРЕЩЕНА - ну и чего вы хотите?
      А хотим простого: если есть страна - экспортер революций, то, может, пора создать идеологию экспорта контрреволюции, себе же в последующем легче будет. Пример из истории РИ:
      «… весной 1848 года – по Европе прокатилась волна, как говорят нынешние идеологи в Кремле, «оранжевых революций». Восстания произошли в Париже, Неаполе, Венеции, Риме, Праге, Будапеште, Тоскане, Пьемонте, в германских государствах – по сути, это была первая в истории Европы массовая революционная волна с требованиями «демократизации» режимов. Во Франции она привела к падению режима короля Луи-Филиппа I, а в Австрии дело закончилось грандиозным венгерским восстанием, которое пришлось в конечном итоге подавлять стотысячной русской армии (тем самым Россия укрепила в глазах европейских либералов свое реноме как «душителя свобод»)».
      «В Пруссии была, однако, своя специфика: власти королевства изначально потворствовали бунтовщикам. Расчет короля Фридриха-Вильгельма IV был таков: революция ослабляет конкурента Пруссии в Германском союзе (предтече будущей единой Германии, но пока представленной ворохом мелких, средних и крупных немецких государств) – Австрию, а собранный общегерманский парламент предложит корону Германской империи прусскому королю. Собственно, почти все так и произошло во второй половине 60-х годов XIX века, но в 1848 году эту задумку берлинские стратеги реализовать не смогли»«… в Познани создается Народный комитет и начинается формирование отрядов боевиков, на что командующий прусской армией в Познани генерал Виллинзен смотрит сквозь пальцы. Деятели Народного комитета начинают распространять листовки и прокламации. В них они требуют для Познани широкой автономии, а также призывают Пруссию разорвать союз с «дикой, варварской империей русских».
      В конце апреля 1848 года русский император Николай I публикует манифест, в котором прямо заявляет об опасности «оранжевых» революций для Европы и о своей готовности отправить многочисленную русскую армию на их подавление». «28 апреля 1848 г. последовал манифест: «Смуты и мятежи на западе с тех пор не укротились. Преступные обольщения, увлекающие легкомысленную толпу обманчивым призраком такого благоденствия, которое никогда не может быть плодом своеволия и самоуправства, проложили себе путь на Восток в сопредельные нам, подвластные турецкому правительству, княжества Молдавское и Валхское, одно присутствие войск наших совместно с турецкими восстановило и удерживает там погадок. Но в Венгрии и Трансильвании усилия австрийского правительства, разрозненные другой еще войной с врагами внешними и внутренними в Италии, не могли доселе восторжествовать над мятежом; напротив, укрепясь скопищами наших польских изменников 1831 года и других разноплеменных пришельцев, изгнанников, беглых и бродяг, бунт развился там в самых грозных размерах».Русские войска вскоре по просьбе австрийского императора вступили на территорию Австрийской империи и спасли ее от катастрофы».
      В 1848 году Николай Павлович сорвал замыслы Лондона организовать общеевропейскую революционную войну против России, а самой Британии остаться в стороне. Пять лет спустя пришлось англичанам открыто образовать антирусскую коалицию держав и самим вместе с французами (Наполеон III расплачивался за поддержку в получении власти) и турками отправляться воевать в Крым. http://www.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t85733.html
      1. любопытный 17 сентября 2012 12:23
        Каа
        так создайте, кто-же вам мешает? Создайте свою идеологию и морально разлагайте страны Европы и США. Пусть просвещённая молодёжь со всего мира приезжает к вам опыт перенимать
        любопытный
    2. nya 17 сентября 2012 07:36
      Цитата: Братец Сарыч
      правильно возражают узбеки против ГЭС в верховьях - им виднее, когда летом воды не хватает, зато зимой начинается плаванье из-за сброса воды для выработки электроэнергии...


      так рассуждать могут и таджики с киргизами: правильно мы рассуждаем, что хотим ГЭС-ы строить: ведь 5-6 месяцев в году без электричества не хочется жить, а хочется чтобы в больницах, роддомах, школах и в домах, наконец, было тепло и светло.
      и для Узбекистана главное не вода, видимо, а независимость соседей от РУ))
      nya
      1. bazilio 17 сентября 2012 20:26
        А других вариантов кроме ГЭС нет?
        1. nya 23 сентября 2012 15:59
          для горных стран - единственный дешевый вариант; можно еще атомных понастроить))
          nya
    3. любопытный 17 сентября 2012 12:21
      Братец Сарыч
      абсолютно согласен с вами : Прибалтика,Грузия, Украина, периодически Белорусь, Киргизия, иногда Туркмения,Таджикистан, Азербайджан - со всеми уже почти конфликтовали, кроме Армении и Казахстана. Может уже остановится и задуматься о своих словах и действиях?
      любопытный
  3. biglow 15 сентября 2012 10:13
    Пользуются гады слабостью россии.только забывают что россия всегда возвращается и отыгрывается .И этот случай не исключение ,россия прийдет и вернет свое имущество обратно .Рано или поздно
    biglow
    1. Ataturk 15 сентября 2012 10:21
      Цитата: biglow
      забывают что россия всегда возвращается и отыгрывается

      нужен второй Сталин, а его пока в Российской трибуне не вижу. Или типа Хрущева с кузей))))

      Цитата: biglow
      россия прийдет и вернет свое имущество обратно

      простите что вы называете имуществом?
      Ataturk
      1. biglow 15 сентября 2012 10:42
        Ataturk,
        средне азиатские земли россия завоевала, и они принадлежат россии по праву Туда были вложены большие средства и придет время когда все это будет возвращено.
        biglow
        1. Nir 15 сентября 2012 11:07
          Цитата: biglow
          средне азиатские земли россия завоевала, и они принадлежат россии по праву

          Губу закатай собсвтенничек а то так треснет зубов не соберешь lol
          Цитата: biglow
          придет время когда все это будет возвращено.

          Мечтай мечтай сидя у себя в Незалежной только кукишь получишь wink
          п.с.
          Статья полнейший бред из пальца высосанный... Кому кому а руководству Р.Уз. ни каких революций у соседей и Арбаских "весен" на х... не нужно. аФтарЬ выпей ЙадУ wink
          Nir
          1. biglow 15 сентября 2012 11:11
            Nir,
            есть такая хорошая поговорка .Смеется тот кто смеется последним
            biglow
            1. bazilio 15 сентября 2012 12:33
              Уважаемый Биглоу, потрудитесь аргументировать, по какому такому праву России принадлежит средняя азия?
              Единственное право каторое мне приходит на ум в данной ситуации- это право истиричного эрзац-птариота, брыжющего слюной, на основании недавних исторических событий, утверждать о праве собственности и при этом руководствуясь принципом- "нам можно, остальным нельзя"
              Старайтесь сдерживать свою истерию.
              1. biglow 16 сентября 2012 22:11
                bazilio,
                по праву силы ,все как всегда только по праву силы.Читайте историю римской империи .там все подробно обьяснено
                biglow
                1. Nir 17 сентября 2012 08:09
                  Цитата: biglow
                  по праву силы ,все как всегда только по праву силы.Читайте историю римской империи .там все подробно обьяснено

                  Ржу не могУ... wink Хлопчик тебе сколько лет? А ну быстро бегом в школу сентябрь на дворе, а ты на взрослых форумах для дядичек штаны протираешь lol Историк ты наш... wink
                  Nir
                2. bazilio 17 сентября 2012 19:08
                  по праву силы? пусть тогда амеры в афгане останутся и сделают его своим штатом. тоже самое и с ираком. Потом давайте по праву силы отдадим монголам все территории, захваченные когда то Чингизханом.
                  Англии по этому же праву нужно вернуть Индию... продолжать можно долго.
                  Думаю я не открою для вас Америку, сказав что есть другое право- Международное право, а если быть точным- международное публичное право, которое основывается на 10 основных принципах, так называемых принципах jus cogens. Данные принципы должны соблюдать все страны-участницы ООН, в том числе и РФ.
                  В качестве контраргумента назову вам пару принципов- суверенность государств, право каждого народа на самоопределение, а так же принцип неприменения силы и угрозы силой.
                  Ну что, будем дальше про права разговаривать или вы уймете свой праведный патриотический пыл?
          2. nycsson 15 сентября 2012 13:24
            Цитата: Nir
            Кому кому а руководству Р.Уз. ни каких революций у соседей и Арбаских "весен" на х... не нужно.

            Интересно, а что вашему руководству нужно? Когда оно принимает решение о размещении базы НАТО!
            1. Братец Сарыч 15 сентября 2012 13:31
              Ханабад был организован по просьбе России (Путина), сейчас же декларируется, что никаких "импортных" баз на территории Узбекистана быть не может!
              Это официальная позиция, было бы иначе - тогда вообще непонятно зачем эту позицию так громко озвучили...
              Братец Сарыч
              1. ivachum 16 сентября 2012 22:00
                А вам это сам Путин сказал? drinks ПОЗДРАВЛЯЮ!
                ivachum
            2. Liberti 17 сентября 2012 15:10
              Цитата: nycsson
              Цитата: NirКому кому а руководству Р.Уз. ни каких революций у соседей и Арбаских "весен" на х... не нужно.

              Не знаю что за фрукт Nir но он совершенно правильно ответил нектороым урашникам.
              Liberti
        2. vozn_ser 15 сентября 2012 20:15
          Цитата: biglow
          средне азиатские земли россия завоевала


          Не кажется ли Вам что это как то некорректно звучит, да еще и Россию написали с маленькой буквы, зато Туда с большой. С ув.
          vozn_ser
      2. baltika-18 15 сентября 2012 12:05
        Что тут комментировать.Согласен с Ататюрком.Нужна личность,подобная Сталину.
        1. nycsson 15 сентября 2012 13:28
          Цитата: baltika-18
          Что тут комментировать.Согласен с Ататюрком.Нужна личность,подобная Сталину.

          Приветствую Вас! Полностью согласен! Из-за бездарной внешней политики РФ последних лет эти республики совсем вышли из под контроля! А свято место, как говорится, пусто не бывает! Пора бы уже обратить на среднюю Азию самое пристальное внимание, пока еще не поздно, да кое кого к ногтю прижать, а то слишком самостоятельные стали....... am
          1. Nir 15 сентября 2012 13:44
            Цитата: nycsson
            а то слишком самостоятельные стали.......

            Забыли вас просить что нам делать и как жить wink Смиритесь уже имперцы-урашники мы давно не в совке живем wink Советую по чаще на карту мира смотреть может чего нового увидите wink
            Цитата: nycsson
            да кое кого к ногтю прижать

            Вы у себя на Св.Кавказе прижимайте только вот думаю сколько не прижимали а воз все там же... что то не видно что получается. lol
            п.с.
            А так мечтать не мешки ворочать как говориться "уважаемый".
            Nir
            1. nycsson 15 сентября 2012 15:35
              Цитата: Nir
              Смиритесь уже имперцы-урашники мы давно не в совке живем

              Урашником я никогда не был!
              Цитата: Nir
              Советую по чаще на карту мира смотреть может чего нового увидите

              Да я часто на нее смотрю! Конечно, ничего хорошего для России я там не вижу!
              Цитата: Nir
              Вы у себя на Св.Кавказе прижимайте только вот думаю сколько не прижимали а воз все там же...

              Прижмем с божьей помощью, рано или поздно, нам деваться не куда!
              Цитата: Nir
              А так мечтать не мешки ворочать как говориться "уважаемый".

              А вы знаете, я с вами соглашусь! Пока - это только мечты! Если реально посмотреть на вещи! Но у меня еще теплится надежда на светлое будущее...."уважаемый"......
            2. Larus 15 сентября 2012 18:51
              А сколько гонора то,всё равно как вам скажут,так и сделаете,потому что вас там никто равным не считает и когда перестанете быть нужными,выкинут как презик использованный.
              Larus
              1. nycsson 15 сентября 2012 20:57
                Цитата: Larus
                выкинут как презик использованный.

                Ага! И на Кавказе с некоторыми так же поступят! bully
            3. biglow 16 сентября 2012 22:09
              Nir,
              судя по количеству гастрабайтеров им больше нравится жить в совке ,чем в псевдо независимом узбекистане
              biglow
              1. Nir 17 сентября 2012 08:04
                Цитата: biglow
                судя по количеству гастрабайтеров

                Согласен а то эти гастрики из Незалежной куда ни плюнь там окажутся и что вам не сидится у себя вы же уже одной ногой вляпались в НАТО а другой хотите в ЕС а все в Р.Ф. да в Р.Ф, прете не ну не гоже вам великим туак поступать wink
                Nir
          2. stariy 15 сентября 2012 14:05
            Цитата: nycsson
            Пора бы уже обратить на среднюю Азию самое пристальное внимание,

            Будет Россия сильная сами все собирутся.Этого амеры то и боятся реенкорнации СССР поэтому и лезут в азию и лбами сталкивают ,а если передерутся все то и всякой интеграции конец.Попробуйте сейчас Армению с Азербайджаном синтегрируй!
            1. nycsson 15 сентября 2012 15:39
              Цитата: stariy
              Будет Россия сильная сами все собирутся.Этого амеры то и боятся реенкорнации СССР поэтому и лезут в азию и лбами сталкивают ,а если передерутся все то и всякой интеграции конец.Попробуйте сейчас Армению с Азербайджаном синтегрируй!

              Согласен! Да хреново все, как ни крути, этот Нир прав........... crying
  4. bask 15 сентября 2012 10:14
    В том то и дело ,что власти России почемуто не заитересованы в выдворении натовцев из СР..Азии.Обьяснения своей позиции выглядят не убедительно.какято ,,игра,,в поддавки со стороны России.Такая ,,беспечность ,,настораживает.
    bask
  5. Бек 15 сентября 2012 12:05
    Статья, предположительно, написана ура-патриотом. Опять обижают Россию. Пугает революциями. А конетекст только один - чтобы не писать, чтобы не делать, лишь бы Америка спотыкнулась.

    Я тоже могу написать, в стиле автора статьи, что перевалочный пункт в Ульяновске дестабилирует политическую обстановку в Средней Азии. Указывает на объединение усилий США и России по изоляции стран региона от внешнеполитического процесса. Что Ульяновск это шаг США на пути к Гегегомонии в Средней Азии и Россия способствует этому. АБСУРД - конечно. Точно такой как в статье.
    Перевалочные базы США в Узбекистане и Киргизии это только базы снабжения и больше ничего. Теперь США просто уточняют позиции по использованию этих баз в свете впредстоящего вывода своих войск из Афганистана. Ура-патриоты должны радоваться этому выводу. Ведь они столько кричали о гадах амерах в Афганистане.

    Вода. Это древний вопрос. В Средней Азии не богарное земледилие, а поливное. И вопрос воды всегда стоял остро. От бытового, соседского, до межгосударственного. В средневековье численность народов была меньше, возделываемые площади меньше и воды на полив требовалось меньше. И Сырдарья и Амударья сами, естественным образом, справлялись с потребностями человека. В 20 веке все увеличилось в разы и ресурсов рек стало не хватать. Каримов поднял это вопрос в силу жизненной необходимости. К тому есть международные положения регулирующие использование рек проходящих через несколько государств. Плотины в Киргизии и Таджикистане учитывают интересы только этих стран, оставляя без полива земли Узбекистана и Южного Казахстана. Это все равно если бы Казахстан и Узбекистан поставили тупиковые шлагбаумы на железнодорожных путях ведущих в Киргизию и Таджикистан.
    Вот этот вопрос воды и поднял Каримов, больше ничего. А автор статьи накрутил сюда всю политику земного шара.

    Теперь о некоторых посетителях сайта, подобных biglow. Он в какое время живет, он, что не осознает, что на дворе 21 век. Что эпоха колониализма давно рухнула. Какое может быть имущество? Такие говорят, что Россия завоевала, вложила деньги. И не вспоминает суть колониализва. Колониализм и существовал чтобы вложить и высосать намного больше. Что, хоты бы царская Россия, забирала хлопок из Узбекистана, сырьвые ресурсы Ридерра Казахстана и т.п. Что сейчас и Англии с Бельгией говорить вернем имущество в Индии и Конго. Дааа. Сознание у таких ура-патриотов сугубо берложное. Проспали свое сознание, сося лапу. Теперь глаза открыли и спрашивают, а где печь русская, там лапти мои сушились.

    Добавок.

    Революциями, типа "арабской весны" в Средней Азии и не пахнет. Не тот менталитет, не та набожность, не те экономические условия, не те традиции.
    Бек
    1. Feroma 15 сентября 2012 16:18
      Браво земляк, попытался ответить этим "ура-путин-патриотам" у тебя лучше вышло.
      Народ давайте завалим администрацию topwar письмами, чтобы в дальнейшем хотя бы писали автор - Корреспондент газеты такой-то, или Эксперт по Востоку Иванов такой-то. Складывается впечатление что большинство статей пишет один и тот же человек.
      Feroma
    2. аксакал 15 сентября 2012 23:09
      Цитата: Бек
      Статья, предположительно, написана ура-патриотом
      - лови плюс, земляк. Единственная поправка -
      Цитата: Бек
      Революциями, типа "арабской весны" в Средней Азии и не пахнет. Не тот менталитет, не та набожность, не те экономические условия, не те традиции.
      - к сожалению, это возможно даже в Казахстане, никогда особой набожностью и фанатизмом не отличавшегося. Стреляют-то почти каждый день! В Кульсары недавно пятерых ваххабитов валили, пальбу на весь город открыли.Экономические условия-то как раз способствуют. Да, идет экономический рост, но этот рост идет на пользу не сколько населению, сколько захвтившей все и вся элите, точнее, членам семьи сами знаете кого. Полное отсутствие социальных лифтов - и в итоге какие шансы у молодого парня из под Кзыл-Орды поступить в хороший вуз? Даже если поступит - найдет ли потом работу? Даже если найдет - пойдет ли у него карьера? Даже если забудет про женитьбу и полностью про личную жизнь, будет дневать и ночевать на работе - пустят ли его дальше начальника отдела (я имею ввиду крупную компанию, республикансокого масштаба)?. Ведь вы знаете - уже с начальников департаментов должности не для простых людей... В общем, есть два слоя населения, никак меж собой не общающиеся, между ними - глухая перемычка. И для такого неконурентоспособного молодого человека вступить в террористическую организацию значит в случае победы такой организации получить шанс реализовать себя, выйти на самый верх. Конечно, ни в Ливии, ни в Сирии большинство таких молодых людей так и остались ни с чем, хотя честно ложились костьми на мухоморские и асадовские дзоты, сейчас у них ни работы, ни почестей, вообще ничего... Но казахскому-то парню о таких вещах никогда не расскажут!!!! Вступи, воюй, победим - будут тебе , конкретно тебе, золотые горы! Посмотрите на возрастной состав все х ваххабитов, уничтоженных за последнее время - там старше 91 года никого нет! Молокососы абсолютные! А вы говорите - не тот менталитет и не те традиции. Да, традиции сказываются - эти ваххабиты стараются не убивать мирное население, все их атаки направлены против силовиков. Но разве менты - не часть народа и не чьи-то сыны или отцы?
      1. Бек 15 сентября 2012 23:49
        Аксакалу.

        Уважаемый. То, что вы написали во второй части, все это есть. Я не ура-патриот Казахстана, чтобы не видеть все это. Но какое-то движение вперед все же есть. Не едут же наши люди гарбайстерами в Россию.

        Я имел в виду менталитет именно наш. Не арабский же у нашего народа менталитет. Я имел в виду революции именно типа "арбской весны", потому как условия существования в Сирии и у нас разняться. И если говорить начистоту уровень образования у нас повыше. Традиции, не могу точно сказать какие в Сирии традиции, но у нас одна из сторон традиции это не перечить бастыку, чего бы он не говорил. Терпеть, выполнять до предела. Но бывает предел не выдерживает, тогда сами знаете, что бывает.

        Одной из причин усиления в данное время религиозного терроризма в Казахстане, подчеркиваю - одной из причин, является недальновидность власть придержащих в 90 годах. Вспомните в те года по всему Казахстану в массовом порядке появились религиозные школы и медресе. Считалось это плюрализмом. Религиозные школы возглавляемые шейхами, муллами, имами приехавшими из Саудовской Аравии, из Турции, из Ирана, из Ближнего Востока и финасируемые организациями из этих стран. В порыве новых веяний люди отдавали в эти школы детей, благо эти школы были бесплатными. И только в середине 2000 власть опомнилась и закрыла эти школы и медресе. Но семена ортодоксальности, религиозного превосходства, избранности, фанатизма были посеяны. И сейчас они дают всходы. Это и подтверждают ваши слова, что среди религиозных террористов нет парней старше 91 года рождения.
        Бек
        1. аксакал 16 сентября 2012 20:33
          Бек, согласен, и это все есть. Ну ато что наши не едут гастарабйтерами в Россию (более того, в том же Атырау лучшими строителями считаются бригады из Астрахани, они там не прочь поработать на достойном объекте), вовсе не означает, что при определенной накачке деньгами и прочими ресурсами, при определенной работе глобальных спецслужб и при определенной информационной накачке Казахстан нельзя взорвать. Возможно, это будет чуть труднее, чем взорвать Сирию, но это, тем не менее, возможно. И уровень жизни тут ни причем. В Ливии было в плане соцзащиты не плохо, да иуровень жизни по сравнению с соседями - тем же Алжиром или Египтом - был очень не плох. Спасло это Ливию от гибели? Корреляции между уровнем жизни и уровнем террористической опасности нет никакой, даже в сверхблагополучной Норвегии будет свой Брейвик.
          1. Бек 17 сентября 2012 11:40
            Аксакалу.

            Согласен. Опасность есть. Весь вопрос в мере опасности, в большей или меньшей вероятности.
            Бек
  6. bazilio 15 сентября 2012 12:50
    Какую цель преследовал автор, написавший сий бред- непонятно.
    Разберемся тезисно
    Натовская транзитная база в Ульяновске- это нормально, натовская база в РУз.- предательство в отношении России? Принцип- РФ можно другим нельзя

    Перекрывание газа таджикам и киргизам- как Узбекистан посмел то? Это ж только Россия имеет право перекрывать газовый вентель, да да. Учитывая что этот самый российский газ содержит и казахский и узбекский газ.

    Вода- бедные таджики без электроэнергии маются, поэтому нужна Рагунская ГЭС. и хрен с ним что узбекам и казахам воды нехватает, подумаешь поголодают десяток другой лет, ну или после землетрясения смоет их к едрени фене.
    1. nycsson 15 сентября 2012 13:35
      Цитата: bazilio
      Натовская транзитная база в Ульяновске- это нормально, натовская база в РУз.- предательство в отношении России? Принцип- РФ можно другим нельзя

      Да уж! Тут с вами не поспоришь! request
    2. Feroma 15 сентября 2012 15:37
      Натовская транзитная база в Ульяновске- это нормально, натовская база в РУз.- предательство в отношении России? Принцип- РФ можно другим нельзя


      Полностью согласен
      Feroma
    3. Джентельмен 16 сентября 2012 10:37
      Уважаемый Василий.давайте говорить и о другом.вы думаете кому то выгодно,чтобы здесь была революция?все осознают в какой зоне находится Узбекистан.или по мнению автора статьи,тут сидят бараны,которые будут выходит на площадь и орать?все таки это Узбекистан,а не арабская страна,которым только и нравится,что воевать.идем дальше,вы не заметили,что в последнее время стало много статей про Узбекистан и слишком много выпадов
      1. Дон 17 сентября 2012 17:10
        Цитата: Джентельмен
        все осознают в какой зоне находится Узбекистан.или по мнению автора статьи,тут сидят бараны,которые будут выходит на площадь и орать?все таки это Узбекистан,а не арабская страна,которым только и нравится,что воевать.

        Зря вы так категорично. Вы не бараны, но арабская весна вполне реальна. Есть ряд узбекских террористических организаций, например Исламское движение Узбекистана, которые не против как в Сирии, Мали или Ливии начать революцию и зацепиться за власть. А можно еще и события в Андижане вспомнить.
        1. bazilio 17 сентября 2012 19:32
          Уважаемый Дон
          Арабская весна в Узбекистане невозможна. Названные вами организации существуют, но на территории РУз никакой активности не проявляют, так как отсиживаются в Европе и других странах.
          Про события в Андижане.
          Скажите, вот если бы вы были правителем, стали бы вы мирных демонстрантов стрелять, если есть водометы, "черемуха" и прочие нелетальные средства?
          Андижан был попыткой заварить цветную революцию. В итоге что, получилось? Революция не состоялась.
      2. bazilio 17 сентября 2012 19:19
        Увахаемый Джентельмен ака!
        Подобная реакция на внешнюю политику РУз вполне понятна- все, кто не хочет "играть" с РФ в ее "песочнице" и по ее правилам- подлецы, негодяи и прочее.
        Что вызвало критику на этот раз- установление отношений с США.
        А теперь давайте вспомним, когда Медведев вместе с Обамой о перезагрузке заговорили, даже кнопочку "релоуд" сделали- ну так РФ можно со штатами переговоры проводить, перезагрузку проводить, базы для нато выделять. А вот как только РУз. со штатами договариваться начал- все, кошмар, как Узбекистан посмел только? Все по принципу "мне можно- другим нельзя"
  7. bask 15 сентября 2012 13:16
    Натовская транзитная база в Ульяновске это жесть, это не нормально .А если Абама разрешил Росси разместить транзитную базу в США .У него ды был шанс на переизбрания на 2й срок.?
    bask
  8. nycsson 15 сентября 2012 13:18
    Первый раз это выглядит вроде бы и неплохо: старший вступился за младшего, но потом обязательно придёт время, когда раздражённый старший даст щелбана мелкому и прикрикнет на него: «Пшёл вон, салага!» Именно так поступает Америка со всеми своими «партнёрами». Демократия будет построена, и арабская весна грянет и в Узбекистане.

    С этим я полностью согласен! Но не это главное. США выбрали марионетку в средней Азии и это факт! Главная их цель на сегодняшнем этапе - это закрепиться в этом регионе. Ну а дальше, сеять демократию........
    1. Бек 15 сентября 2012 15:25
      Никсону.

      "Но не это главное. США выбрали марионетку в средней Азии и это факт! Главная их цель на сегодняшнем этапе - это закрепиться в этом регионе. Ну а дальше, сеять демократию"

      Ну как отвечать на такое? Какие марионетки США. Казахстан в поте виесте с Россией и Белоруссией строит Евразийский союз. Киргизия в него стучится. Другие приглядываются. Ан нет - марионеток ищут.

      Отвечу я вам по мужицки, по среднеазиатски.

      Эй. Твоя башка имей. Или глупый язык сам себе болтай. Американский человек склад устроил - портянка-мортянка, сухарь-кукарь там держит, деньга платить. Скоро дома улетай. Если скажет я здесь жить, сама его зарежу. У акен...
      Бек
      1. nycsson 15 сентября 2012 15:44
        Цитата: Бек
        Ну как отвечать на такое?

        Как вы ответили - это вы будете у себя так общаться! Твоя-моя не понимает!
        Марионетка - это Узбекистан! hi
        1. Бек 15 сентября 2012 16:17
          Никсону.

          Не обижайтесь. Я просто привел мнение на американсеое присутствие рядового среднеазиата.

          А, вот с Узбекистанов, уважаемый, я с вами не соглашусь. Узбекистан самый норовистый конь в Средний Азии. Каримов в свое время поносил всех и США в том числе. Только он может, безо всяких, то войти в какую-то организацию, то не объясняя причин выйти, потом снова заявиться.
          Бек
          1. nycsson 15 сентября 2012 17:06
            Цитата: Бек
            Не обижайтесь. Я просто привел мнение на американсеое присутствие рядового среднеазиата.

            Не буду.....
            Цитата: Бек
            А, вот с Узбекистанов, уважаемый, я с вами не соглашусь.

            Цитата: Бек
            Узбекистан самый норовистый конь в Средний Азии. Каримов в свое время поносил всех и США в том числе. Только он может, безо всяких, то войти в какую-то организацию, то не объясняя причин выйти, потом снова заявиться.

            А я вот другого мнения. Сейчас они там создадут базу, да не какую нибудь, а тысяч на 20-ть морпехов с авиацией и т.д. и потом посмотрим, как ваш Каримов будет им перечить. Кстати была уже такая инфа на этом сайте! Потом его желания будут не у дел! Раз он вышел из ОДКБ, значит его чем то заинтересовали........ hi
            Россия выиграла в Киргизии, а они в Узбекистане........Говорят, что с Киргизии базу НАТО убирают.....
            1. Бек 15 сентября 2012 17:15
              Никсону.

              Вот и я говорю норовистый. Всякое может выкинуть, но не до такой степени, чтобы это угрожало его власти.
              Бек
              1. nycsson 15 сентября 2012 18:22
                Цитата: Бек
                Всякое может выкинуть, но не до такой степени, чтобы это угрожало его власти.

                Каддафи с Хусейном наверное так же рассуждали!? hi
                1. Бек 15 сентября 2012 18:39
                  Никсону.

                  Вот и я говорю. Не допустит Каримов такой обстановки чтобы быть скинутым.
                  Бек
                  1. nycsson 15 сентября 2012 20:53
                    Цитата: Бек
                    Не допустит Каримов такой обстановки чтобы быть скинутым.

                    Ну вам с Казахстана наверное виднее! Не знаю, откуда у вас такая уверенность! hi
                    1. Бек 15 сентября 2012 22:39
                      Ромбу.

                      Я так думаю. Что в политике и погоде не может быть уверености. Это мои предположения. А как там будет...?
                      Бек
            2. Братец Сарыч 15 сентября 2012 21:43
              Доктрина Узбекистана запрещает организацию иностранных военных баз - сколько можно повторять?
              Братец Сарыч
              1. Джентельмен 16 сентября 2012 10:39
                а зачем?все равно не поверят,а то,что это всего лишь одноразовый случай и стороны по этому получают выгоду,никто про это не хочет думать.все видят какое предательство,истерики какие то.это всего лишь бизнес...
                1. bazilio 17 сентября 2012 19:50
                  Братец Сарыч, Джентельмен
                  На сайте в последнее время стало много людей, которые не могут аргументированно изложить свою позицию по какому либо вопросу.
                  Спорить с ними безполезно.
                  Благо есть и адекватные люди, принимающие действительность такой, какова она есть, а не такой, какой она им видится
            3. bazilio 17 сентября 2012 19:46
              Была такая античная мудрость- не суди о том, чего не понимаешь!
              "А я вот другого мнения. Сейчас они там создадут базу, да не какую нибудь, а тысяч на 20-ть морпехов с авиацией и т.д. и потом посмотрим, как ваш Каримов будет им перечить. Кстати была уже такая инфа на этом сайте! Потом его желания будут не у дел! Раз он вышел из ОДКБ, значит его чем то заинтересовали."

              Для начала изучите в полном объеме двусторонние взаимоотношения РФ и РУз.
              Чем поможет ОДКБ если Узбекистан в нем остантся? Организация фактически не функционирует. А теперь давайте посмотрим на Договор о союзнических отношениях между РФ и РУз, г. Москва, 14.11.2005г.
              После того как вы ознакомитесь с данным договором, мы можем продолжить разговор про 20 тыс. морпехов и прочие сказки, договорились?
    2. bazilio 17 сентября 2012 19:39
      Уважаемый Никсон
      Давайте делать выводы, опираясь на факты
      Судя по вашему половина мира- мариантеки США?
      Второй вопрос- если Узбекистан будет сотрудничать только с РФ, тогда он не станет марианеткой РФ, исходя из вашей логики? Или можно быть только марианеткой РФ? Если можно быть, следуя вашей логике, только марианеткой РФ, тогда чем РФ отличается от США в данном контексте.
      И впредь подбирайте слова аккуратнее
  9. gorko83 15 сентября 2012 13:19
    "Спасибо" путину за то что готовит нашу страну к сдаче противнику!!!
    gorko83
  10. saper 15 сентября 2012 14:12
    ненавижу тупых ура патриотов!
    особенно детей которые даже в армии не служили
    saper
  11. bask 15 сентября 2012 15:01
    На смену арабской весны пришла ,грязная арабская осень.Я служил и чё .
    bask
  12. Штази. 15 сентября 2012 15:39
    Вместо того чтобы нагнетать конфронтацию с соседями, Узбекистану следовало сесть за стол вместе с Таджикистаном и Киргизией и коллективно решить все вопросы по энергетике и водным ресурсам. Все проблемы можно решить совместно и никаких американцев не нужно. Следовало к примеру обратить внимание на ситуацию с пересыхающим Аральским морем. К сожалению после выхода из СССР среднеазиатские правители все силы устремили на реализацию собственных амбиций, а не на решение проблем стоящих перед республиками, в том числе экологических и природопользовательских. А насчет сотрудничества с США - данное сотрудничество всегда плохо кончалось для тех кто дружил с Америкой. Америке не нужны друзья, ей нужны вассалы.
    Штази.
    1. Бек 15 сентября 2012 16:38
      Штази.

      Извиняйте, но вы и попались на удочку закинутую автором статьи.

      Каримов и предложил сесть за стол переговоров и обсудить имеющуюся проблему. А все остальной с нагнетением конфронтации накрутил автор статьи в своей публикации.
      Бек
      1. Штази. 15 сентября 2012 21:03
        Уважаемый Бек, возможно я не прав насчет того что Каримов предложил провести переговоры но хочу еще раз обратить ваше внимание, на то что имеющиеся проблемы в Средней Азии являются следствием амбиций правителей этих стран, каждый стремился следовать в угоду своим интересам и политической коньюнктуре, не учитывая интересы соседей. К тому же на поверхность опять всплыли старые обиды и к ним прибавились территориальные претензии, которые при Союзе замалчивались и не решались.
        Штази.
        1. Бек 15 сентября 2012 23:08
          Штази.

          Уважаемый. Амбиций хватает. И чаще всего амбиции всплывают у власть придержащих. Законемерно, что интересы у разных стран разные, но на то и стол есть для переговоров. Но вот как их освещать?. Так как автор статьи, который повесил всех собак на предложение договариться о воде, то это только разжигать неприязнь.

          Территориальные притензии конечно больной вопрос во все времена. Не скажу за всех, но в Казахстане с этим поспокойнее будет. Понимаем какие-то уступки чем то объясняются.

          До развала СССР, высшая вершина Алтая г Белуха с прилегающим районом принадлежала Казахстану. Сейчас сама вершина и весь прилегающий район передан России. И не слышно в Казахстане стона и плача. Представляю если бы какой-то район был передан Россией Казахстану. Ура-патриоты российские стенаниями бы по ночам спать не дали бы.

          Киргизия передала Казахстану восточный отрог Тянь-Шаня с пиком хан Тенгри. И не слышно рева киргизских ура-патриотов.

          Скорее всего и в том и другом случаях были какие-то экономические, хозяйственные основания.
          Бек
          1. MI-AS-72 15 сентября 2012 23:22
            Бек ну почему Вы такой лживый, все ушли из СССР по границе административной карты, и никогда Белуха в СССР-е времена Квзахстану НЕ принадлежала, а если вспомнить Российскую империю и глянуть на ту карту то там где сейчас Казахстан, находились Киргизские степи, а до 1936 года, Казахстан назывался Казакстаном и в нём было на 8 областей меньше, причём самых богатых с точки зрения природных ископаемых областей, ну а потом была целина и "подарок" украинца Хрущёва при чём почему-то за счёт России, и что теперь, да произошло профукали, но заметь мы молчим, а ты всё пытаешься "обидеться", больше продолжать не буду. Не думай, что ты здесь один такой "информированный" мы же всё-таки чуток повыше будем в этих вопросах, как раз настолько что бы при необходимости плюнуть на тебя сверху, когда бредятину отсебя нести будешь в очередной раз.
            MI-AS-72
            1. Бек 16 сентября 2012 00:44
              МИАСУ.

              Вы обвиняете меня во лжи. И это не первый раз.. На одной из страниц сайта я говорил, что в 80 годах бюджет США на здравоохранение был выше оборонного. Вы сказали что это ложь. Но эта тенденция сохранилась в США и сегодня. В 2011 году США выделило на оборону 700 миллиардов долларов, а на здравоохранение 900 миллиардов.

              Мне сечас некогда лазить по картам. Но, если сами того желаете, возьмите карту до 90 годов и карту 2000 годов. Там четко увидите, что ранее Белуха входила в состав Казахстана. Сейчас в состав России.

              Что такое киргизские степи, почему это так. Вообще такого геогрфического названия в атласах нет. Это разговорное наименование казахстанских степей. Мы называем себя, наше самоназвание не казаХ, а казаК. В царской России, чтобы избежать путаницы с русскими казаками нас называли и кайсаками, и киргизами, и киргиз-кайсаками. При советской власти Казахстан назывался Киргизской АССР. 19.04.25 моя страна окончательно была переименова в КазаХскую ССР. Опять избегая путаницы нам вместо последней буквы К приписали Х.

              Вы, что совсем не знаете историю. Русские колониальные войска пересекли реку Волга и вошли в казахскую степь, всего лишь, около 300 лет назад. Мы проживали на своей земле тысячу лет. Вступив в казахские степи, российский колониализм как и положено в колониальную эпоху, строил в наших степях военные укрепления впоследствии развившиеся в города. И после падения царского режима на наших исконных землях и был образован Казахстан. И никакого подарка нам от Хрущева не было. Это наши степи. Исконная земля русских, исконная, это земля до Волги и Урала. Все остальное на восток это бывшие колои\ниальные захваты Российской империи. Само слова империя подразумевает, что у государства есть колонии. Но, что было, то было. Сейчас Россия это от Беллоруссии и до Тихого океана, так распорядилась история. Но утверждать, что наши северные степи это исконные русские земли смешно. Что русские здесь проживали со времен Юрия Долгорукова.

              Вы сами лжете или намерно или по необразованности своей.

              А плеваться хочешь, да хоть заплюйся неуч, может потонешь в плевках своих.
              Бек
              1. Братец Сарыч 16 сентября 2012 11:13
                5 декабря 1936 года Казакской АССР был придан статус союзной республики с названием Казахская Советская Социалистическая Республика. Итого на 11 лет позже...
                Если вы даже этого не знаете, то чего стоят ваши остальные утверждения?
                Братец Сарыч
                1. Бек 16 сентября 2012 11:32
                  Срычу.

                  Ну, что вы такой неприветливый. Если я даже ошибся, можно ведь просто указать на ошибку без язвительных комментариев.

                  Теперь о написанном мною. Я не вдавался в тонкости годов образования, чтобы не увеличиваьб объем коменте. И написал я все правильно.

                  19.04.25 Киргизская автономия была переименована в Казахскую АВТОНОМИЮ . А в 1936 году Казахская Автономия была переобразована в Казахскую СОВЕТСКАЮ республику.

                  Когда я писал в предыдущем коменте я делал ударение не на даты образований, а на то когда нас, русские перестали именовать киргизами.

                  Прошу вас из-за вашего высокомерия, пренебрежения в манере общения больше мне не писать. Не для того я захожу на сайт, чтобы с кем-то лаяться. с кем-то. Вот так-то братец Хрыч.
                  Бек
  13. Feroma 15 сентября 2012 16:11
    Судя по статьям опубликованным за последние недели две, topwar явно получила заказ натравить "добрых" россиян на хитрых азиатов (узбеков,казахов). Главный вопрос зачем и как?
    1 Для начала - кто стоит за этими статьями - некто "Автор Олег Чувакин", я внимательно прочитал статьи этого автора. Практически в каждой из них автор рассказывает о том, как бедная Россия изо всех сил отбивается от супостатов. Автор дайте полную информацию о себе народ должен знать своих героев, а администрации topwar соблюдайте свои же правила или как минимум дайте информацию об этих "авторах", чтобы мы могли судить кто выражает свое мнение через ваш ресурс!
    2 Многое в Руз не очень хорошо, страшная коррупция, кумовство, подхалимство, но чем эта ситуация отличается от той, что сегодня в РФ
    3 РФ часто трубит о двойных стандартах Запада, а это что:
    База НАТО в Ульяновске (остальные предатели)
    Газовый шантаж Украины (все в рамках закона естественно по мнению жителей РФ, у остальных это инструмент давления)
    ИМХО сначала разберитесь у себя, станьте ровней США
    Feroma
    1. Каа 15 сентября 2012 19:21
      Цитата: Feroma
      Газовый шантаж Украины (все в рамках закона естественно по мнению жителей РФ, у остальных это инструмент давления)

      Уважаемый, рассуждайте. пожалуйста о темах, в которых, Вы, судя по всему, компетентны, а вот с "газовым шантажом" сначала разберитесь для себя. Повышать цену на газ предложило наше же, украинское, "родное" правительство (прошло-позапрошлое. Вкратце - откаты с 500долларов за куб, скажем 10%, - это 50 себе в карман оффшор, а с тех 50 за куб, что были до оранжевых -всего лишь 5. Чувствуете разницу? Население Украины таки да... А если какой нибудь лох захочет у Вас дыни купить не по 5 баксов за кило, а по 50 -Вы что, его отговаривать начнете? Так и РФ - контракт подписали - платите денежки... Народу от этого не легче, но, по большому счету, все вменяемые люди на Украине уже понимают "Кто виноват и Что делать".
      1. Feroma 15 сентября 2012 19:30
        Значит по вашему и текущее антимонопольное расследование Еврокоммисии в отношение Газпрома (которое та легонько перекинула на плечи народа России - Путин избранник народа), тоже связано с откатами политической элиты Литвы, Польши???, а Россия оказывается не при чем! Ха, батенька вы как всегда, все виноваты вокруг только не мы...
        Feroma
        1. bazilio 17 сентября 2012 20:11
          Уважаемый Ферома
          В отношении внешней политики РФ на данном сайте в большинстве приветствуется принцип "РФ можно- другим нельзя"
          1. Feroma 3 октября 2012 20:34
            Ну и в чем тогда смысл этого ресурса - в разжигание национальной гордости, посмотрите к чему это привело поляков - для них все что связано с Россией - это зло и неважно факты,доводы,аргументы. Так что, лучше быть объективными аналитиком, чем тупо бьющим в себя грудь ура-аля-путин-патриотом, так скоро любая весть с западного фронта, восточного будет приводить вас (вам подобных) в дикий клекот беснующегося свирепого животного и как тогда с вами (такими как вы) разговаривать? Для примера - попробуйте поговорить с поляком, мне не хотелось чтобы наш с вами диалог скатился к банальному "ты", "да я тебя"....
            Feroma
  14. PSih2097 15 сентября 2012 16:12
    Средняя Азия: грядёт «арабская весна»?

    Скорее осень или зима
  15. Generalissimus 15 сентября 2012 16:15
    Немного по иному можно взглянуть на всё.
    Вот возьмем Киргизию. Проект каскада ГЭС Камабаратинского ущелья был создан еще лет 14 назад. У меня на балконе в коробке для старых документов до сих пор где-то презентация этого каскада пылится. Боком-припёком, косвенно, касался в те годы этого вопроса на довольно высоком уровне.
    Киргизские товарищи очень хорошо понимали, что у них ситуация - АХ.
    Энергии в республике своей нет. Покупная. При СССР она просто поставлялась по сетям из близлежащих республик. Инфраструктура промышленности была такая, что после развала СССР почти всё встало из-за нарушенных экономических связей. И умерло. Наступил коллапс. Хотя только Иссык-Куль мог дать отличный бизнес и приличный приток денег в Республику. Где-то во второй половине 90-х остро встал вопрос о ГЭС. Однако все решения упирались в деньги, которых у Республики не было, а давать их никто не спешил. И здесь не последнюю роль играла Россия, не впрямую, но активно и последовательно блокируя попытки Бишкека выйти из ямы. Уж где только Бишкек не вел переговоры о кредите на это дело.
    В конечном итоге камбаратинский комплекс будет строить Россия. =)
    Насколько ходят слухи - скажем так - откаты нашим российским чубайсам сумасшедшие.
    К чему всё это я вспоминаю. На самом деле Россия напрямую влияла на ситуацию в Киргизии. И влияет.
    Камней и подводных течений, не видимых взгляду непосвященных, очень много в отношениях России и с Киргизией, и с Узбекистаном, и с Таджикистаном.
    И, пожалуй, Узбекистан среди республик Центральной Азии наиболее проблемный для России. При этом сложности, и очень серьёзные, во взаимоотношениях с Узбекистаном имеют все центральноазиатские страны - и Казахстан, и Киргизия, и Таджикистан. На этом, естественно, США играют и будут играть.
    Крики граждан этих республик о колониальных временах, как и крики россиян о том, что мы всех их задавим (кормим/содержим/не отпустим/вернемся) - это не серьёзно и даже не стоит на эти крики обращать внимание.
    Россия имеет там свой законный интерес, если претендует на роль великой державы хотя бы в регионе.
    А поддерживать свой интерес необходимо усилением экономического взаимодействия и взаимовыгодного сотрудничества.
    Что и имеет целью Евразес. И это правильно. Нужно входить на эти рынки прочно и крупно. Тогда никакие пакости США не страшны.
    С Узбекистаном сложнее как-то всё, еще начиная с самого начала 90-х. Но если в остальном получится, то и Узбекистан никуда не денется - не оставаться же ему одному.
  16. Виктор 15 сентября 2012 16:47
    Почитал все коменты внимательно, все аргументы. И вот что братцы я вам скажу.
    Любая страна ищет везде свой интерес. И мы (Россия) и Узбекистан и другие страны. И дружба между странами возможна только на основе долгосрочных общих геополитических и экономических интересов. В данном случае, интересы Узбекистана и России не совпали. Причём не совпали совершенно конкретно. Только при этом весовые категории России и Узбекистана не сопоставимы ни коим образом, ни в военном, ни в политическом, ни в экономическом плане. Совершенно естественно, что Каримов начал поиск противовеса и нашёл его в лице главнодемократизаторов мира США, дабы усилить своё влияние в Средней Азии, а России показать фигу. Всё это понятно. Непонятно другое. Такое ощущение, что во время поездки в Казахстан, Каримов начал практически в открытую пытаться посорить Казахстан с Россией. Что это? Головокружение от Американской поддержки? Старческий маразм? Или взятие откровенно антироссийского курса?
    Можно только догадываться что сейчас в голове у Каримова. Но что бы там нибыло, открытая конфронтация с Россией принесёт больше вреда не России, а самому Узбекистану. Ведь если какая-то таньга и пойдёт со стороны Америки, простые люди её не увидят, всё окажется в карманах Каримовской семьи, как было у нас, во времена Ельцина. Да и история уже не раз доказывала, сколько бы местные среднеазиатские баи не договаривались с англо-саксами, в результате исторических событий, всё равно приходилось начинать договариваться с Россией. А события 2005 года в Андижане, были только первой весточкой американцев. И полковник Каддафи и Садам Хусейн и другие лидеры исламских стран считали, что все договорённости со штатами будут соблюдаться и где они теперь?
    Я глубоко убеждён, что только гипертрофированное властолюбие, самовлюблённость и жадность Каримова не дают Узбекистану найти общий язык с соседями. Можно много и злобно плевать в сторону России, но при этом небходимо быть принципиальным и последовательным и в случае беды не кричать о помощи, до конца блюдя морду лица и джентельменское достоинство. Как говориться, поживём-увидим. События в исламском мире сейчас настолько быстро развиваются, что долго ждать не придётся.
    1. stariy 15 сентября 2012 17:27
      Чтож как говорится из песни слов не выбросиш, вывод правильный +
    2. Братец Сарыч 15 сентября 2012 18:44
      Вообще-то никто никуда не плюет, и хотели бы договориться, но не с кем! Вы вообще-то знакомились с вопросами, которые рассматривались на встрече Каримова и Назарбаева или услышали их вольный пересказ?
      Братец Сарыч
      1. REPA1963 15 сентября 2012 23:26
        К нам Карузо приезжает.....Мне он не нравится....А ты слышал Карузо?....Нет мне Изя напел.......
        REPA1963
  17. REPA1963 15 сентября 2012 23:28
    А если серьёзно,то если мы не можем денег дать узбекам дадут другие.....Аксиома Как говорится ничего личного просто бизнес......
    REPA1963
  18. MI-AS-72 15 сентября 2012 23:30
    Средняя Азия из СССР не собиралась уходить, её поставили в известность "де факто", два урода уничтожили страну, которая строилась веками, причём это было сделано при нашем (во всяком случае многих) непосредственом участии промолчали, на улицы не вышли, теперь в словесных баталиях что-то кому-то доказываем, а тот кукловод за ширмой продолжает своё гнусное дело, добивая нас поодиночке, когда мы образумимся и образумемся вообще.
    MI-AS-72
    1. nya 17 сентября 2012 14:05
      +1
      наши вообще не хотели распада
      nya
  19. Afftar 16 сентября 2012 01:16
    На самом деле судьба ЦА под большим вопросом и цель Узбекистана в этом новом времени и новом контексте, так сказать с новоизобретённой позицией с помощью запада позиции - тупо вбить клин в шаткую структуру ОДКБ. По возможности выломать оттуда хотя бы один, а то и два кирпичика. Будьте уверены, люди США сейчас работают и с Назарбаевым и с Атамбаевым и с Рахмоном. А проблема в том, что Россия в средствах ограничена. Навряд ли ей можно будет тягаться в "кто больше даст" с США. В средней же Азии, особливо в Узб. Кырг. Тадж. всегда деньгам очень рады и в угоду набитой мошне могут вполне напринимать решений, которые будут стоить странам очень дорого в будущем.
    Afftar
  20. v53993 16 сентября 2012 10:03
    Узбеки однако. Надо им эшелон водки отправить, чтобы поумнели. А Каримов зажрался видно.
    1. Джентельмен 16 сентября 2012 11:05
      слушай,тормоз,ты бы за языком следил.ты что думаешь,ты идиоты живут?или ты такой мегаумный?для начала свои вопросы внутренние решите!или у вас такая молодежь хорошая,или наркоты у вас нет?или беспредел отсутствует?судя по тому,что вы разрешаете всяким проституткам в святых местах делать то,что они хотят,заставляет задуматься о вашей нравственности
      1. v53993 16 сентября 2012 11:07
        Управляют вами ид..ты, извини. + за патриотизм.
        1. Джентельмен 16 сентября 2012 11:45
          это другое,но нельзя называть же людей таковыми.вчера смотрел про вашу оппозицию.слушайте,да их как минимум расстрелять надо.из этих баранов страдает ваша молодежь.
          п.с.удальцов вообще имеет образование,человек не то,чтобы умеет выражать свою мысль,а по русски говорить нормально не умеет.ему бы снимать в "реальных пацанах"
          1. v53993 16 сентября 2012 12:06
            Согласен с тобой. Извини за выше сказанное. И у нас дерьма, к сожалению, хватает.
    2. bazilio 17 сентября 2012 20:08
      Да да, давайте нажремся, под градусом диалог будет конструктивным!
      Что, без полулитры вопросы никак не решаются?
  21. darkman70 16 сентября 2012 10:17
    Правильный, хоть и крайне трудный и непопулярный, был приоритет у СССР — дружба народов.

    С этим трудно не согласится... Но с одной маленькой поправкой: Дружбой народов увлекались только русские, остальные фигу в кармане держали.
    1. v53993 16 сентября 2012 10:38
      Зато жили в мире и согласии. Теперь фигу не держат, но и уверенности в завтрешнем дне не имеют. Ну за исключением своих баев.
      1. darkman70 16 сентября 2012 11:13
        Ну за исключением своих баев.

        Самое интересное, что Россия в лице Ельцина сама отделила от себя средне-азиатские республика, тем самым создав этих самых баев. Хорошо помню то время - среднеазиатские лидеры довольно долго не знали, что им делать с вдруг свалившейся на них независимостью. У них помоему была надежда, что всё вернётся на круги своя. Что уж там говорить о простом народе? Они и тогда не горели желанием отделятся, а сейчас вообще уверен, если провести референдум во всех азиатских республиках то 90% проголосуют за присоединение к России. Вопрос только в том, захочет ли народ России сейчас объединятся с ними. Русские переселенцы из Средней Азии точно не захотят. Да и баи уже обросли жирком... забронзовели.)
        1. v53993 16 сентября 2012 11:28
          Слава Богу, что Россия отделила себя от Ельцина. А Значит всё поправимо. Выжить мы можем только вместе.
  22. KBACYPA 16 сентября 2012 11:18
    Аргументация права России на Среднюю Азию геополитическая. Россия, как и любая другая страна стремится держать войска потенциального противника как можно дальше от собственных центров. То есть нужен буфер. С царских времен, когда основным противником была хозяйничающая в Индии и Китае Англия таким буфером стала Средняя Азия. После 2-ой мировой войны в качестве буфера добавились страны Варшавского Договора. Нормальная, в общем-то, политика континентальной державы. Англии и США буферы не нужны, ибо такими выступает океан, а та же Германия тоже создает буфер в виде евросоюза. Чем отличается колония от буфера? Колонию беспардонно грабят, а местное население, чтоб не мешало грабежу либо травят, как англичане китайцев, либо стравливают между собой, как те же англичане в Индии или америкосы в Ираке, Ливии. Буфер же под боком, поэтому метрополии нужна лояльность населения. Как следствие в буфер вкладываются деньги, в буфере не допускается резня. Достаточно вспомнить 2 парада суверенитетов 20 века, в 17-ом и в 91-ом, какая резня началась в бывших братских республиках. Сам в Киргизии жил до 93-го. А что до самостоятельной политики... А ее что так нет, что этак. Политику маленьких государств всегда определяют "большие дяди". Я не о внешней стороне, а о реальном положении дел. Да и так ли уж плохо жилось в Средней Азии и на Кавказе при СССР? Так что не знаю как вообще, но в данном случае имперское право России на азиатский регион хоть и оспоримо, но зело внушительно.
    1. Бек 16 сентября 2012 12:00
      Квасуре.

      В настоящее время у государст врав не может быть прав на суверенную территорию другого государства. А вот интересы конечно есть.

      Если принять ваши положения то Россия и не колонизировала Среднию Азию, а просто создала буфер. А вообще-то кто просил создать этот буфер? Лояльность нужна всем колониальным державам и в основном они её добиваются силой. Значит ваш буфер это благо для порабощенных народов. Давайте посмотрим. За всю Среднию Азию отвечать не буду. Посмотрим Казахстан. ИНе будем брать данные о рудниках и прийсках, их у меня нет.

      Как положено, при любой колонизации, лучшие земли у коренного народа отбирались, а само население изгонялось. Даже кочевые маршруты не должны были проходить ближе 5 верст от казачьих поселений, а потом эта зона расширилась до 40 верст. Для наглядности статистические данные за 1916 год. Численность населения областей казачьих войск и площади выделенной казакам изъятых из оборота местного населения.


      1. Уральское. Население около 174 тысяч человек, изъято около 6,4 миллионов десятин земли (9,2 миллионов га).
      2. Семиреченское. Население около 45 тысяч человек, изъято 681 тысяч десятин земли (987,5 га)
      В среднем на душу населения приходилось 30,5 гектаров земли. Лучшей земли коренного населения.
      И весь этот колониальный процесс называть первопроходческим, буферным просто нелепо, а на этой нелепости строить свои сегодняшние притязания абсурдно. Сейчас другие времена, другая обстановка, другая среда и строить отношения между людьми на основе не всегда справедливого прошлого чревато непредсказуемыми последствиями.
      Бек
      1. v53993 16 сентября 2012 12:16
        Ты как Фома, не помнящий родства. Ну да Бог с тобою.
        Неоконы скоро поимеют тебя, тогда поймёшь.

        Вспомни как Россия Вам границу нарисовала. И кем вы были пока к вам не пришла Россия.

        Вспомни как Россия Вам границу нарисовала. И кем вы были пока к вам не пришла Россия.
        1. Бек 16 сентября 2012 12:58
          в53993

          Ты капитан так не говори. Россия ВЕЛИКАЯ страна. Как по истории, так и по делам своим. Я благодарен не царской России, а РУССКОМУ народу во времена СССР, что он вложил много сил в бывшие окраины царской России. У меня половина друзей русских. С русским народом у меня разногласий нет.

          А вот с ура-патриотами бывают. Так как они расматирвают нынешнее статус-кво не через призму дружбы или хотя бы времен СССР, а только через призму величия колониальной Российской империи. И с этих неправедных позиций высказывают неоколониальные претензии.

          Никуда нам не деться друг от друга. Никто никуда не переедет. Здесь наши Родины. И наши взаимоотношения надо строить исходя не из не всегда праведного прошлого, а на основании сегодняшней цивилизованности.

          Русские и казахи прожили в одном государстве более полутысячи лет. 300 лет в Золотой Орде. 175 лет в Российской империи. 70 лет в СССР. Ну был колониализ, но прошла эта эпоха. Что теперь то с тех позиций предъявлять претензии.
          Бек
      2. darkman70 16 сентября 2012 18:24
        площади выделенной казакам изъятых из оборота местного населения.

        Ерунда. О каком обороте земли может идти речь, если казахи не зананимались обработкой земли. Казахи - это кочевники. Это первое. А второе, с каких это пор казахи там коренное население? Родина всех тюрских народов - это южный Алтай. И русские и казахи имеют равные права на эти земли.
        1. Бек 16 сентября 2012 19:06
          Даркману.

          Уважаемый не будь так категоричен. Да земледелием не занималисб У них было скотоводческое хозяйство. А для такого хозяйствований землт надо на много больше, чем при земледелии. 1 гектар землепашца прокормит семью в 10 человек. Для скотовода 1 гектара, для выпаса скота, и на одного человека не хватит. Круглогодичное содержание скота на подножном корму требует обширных зимних и летних пастбищ. Вот эти земли и забирались.

          Второе. Скажите пожалуйста где жили русские 1000 лет назад, ну во времена князя Юрия Долгорукого? Основателя Москвы. Что они жили в степях от Волги до Иртыша, на Мангышлаке, в предгорьях Тянь-Шаньских гор. Не жили, а мои предки жили. И это только около 300 лет назад Российская империя перешагнула Волгу и отправилась на восток колонизировать новые земли.
          Бек
    2. nya 20 сентября 2012 16:02
      уж лучше Россия в ЦА, чем ЕС и США.
      nya
  23. v53993 16 сентября 2012 11:59
    Если быть объективным, то Союз единственный кто не грабил Среднею Азиию, а вкладывал в неё.

    А государствами народы Средней Азии стали именно благодаря России.
    И сохранится таковыми могут тоже только благодаря ей.
    1. Бек 16 сентября 2012 12:29
      в53993.

      Да. Куда только не заведет ура-патриотизм.

      Про Союз говорить не буду. Конечно при Союзе не было уже колониализма в его классическом виде. Но гегегомония Москвы была крепкая. То, что Москва вкладывала то сторицей и забиралось. Хлопок, рис, металлы, уголь, фосфориты, урановая руда, пшеница и многое другое. Справедливости ради все это было уже не только для Москвы, а для всего СОЮЗА.

      По каким учебникам вы учились? Неужели в сегоднящних российских учебниках нет раздела по Среднию Азию.. Не буду здесь квалифицировать, только перечислю по памяти государства существовашие на территории Средней Азии. Согдиана, Тюркский каганат, Бухарское ханство, Кокандское, Самаркандская имеперия Тимура, Белая Орда, Синия орда, Казахские ханства. И это не влезая вглубь веков. И это было задолго до колонизации Средней Азии Россией.

      Сохраняться нынешние государства Средней Азии не благодаря России. А установившемуся на данный момент цивилизованному миропорядку. Без колониализма и других форм угнетения народов.
      Бек
      1. Виктор 17 сентября 2012 16:17
        Цитата: Бек
        Сохраняться нынешние государства Средней Азии не благодаря России. А установившемуся на данный момент цивилизованному миропорядку. Без колониализма и других форм угнетения народов.

        Здравствуйте, Бек! Во многом Вы правы, в том числе и по вопросам истории, хотя отдельные историчические ретроспективы можно рассматривать по разному. Но что безусловно нужно принимать во внимание, это сложившуюся геополитическую реальность. А она сегодня такова, что Россия это один из сложившихся центров силы и как бы кому не хотелось, судьба многих государств средней и центральной Азии на сегодняшний момент напрямую зависит от России. Это ни в коей мере не умаляет значение этих стран для России, которая кровно заинтересована в настоящих, а не из под палки, друзьях и соратниках. Согласитесь, что Россия в отличии от Китая никогда не занималась ассимиляцией азиатов, да и других народов, под себя, под титульную нацию. А вот Китай это делал всегда, на протяжении веков и если бы Казахстан и другие государства средней и центральной Азии не были бы объявлены зоной жизненных интересов России, то в них уже давно сидели бы китайцы, особенно в Казахтане, где плотность населения ещё меньше чем в России, да и Киргицы уже были бы китайцами. Но это ни в коей мере не умаляет того, что только сознательное, подкреплённое осмысленным выбором союзничество даст гарантии совместного выживания. С уважением, Виктор.
        1. Бек 18 сентября 2012 09:47
          Виктору.

          Здравствуй уважаемый. Согласен, что факты можно рассматривать по разному, такова уж наша ипостась человеческая. Ведь на одно и тоже можно глядеть под разными углами и с разных уровней.

          Когда я говорил о государствах Средней Азии я забыл вставить слово "не ТОЛЬКО благодаря России". А под цивилизованным миропорядком я подразумеваю и сегодняшнию Россию. А не СССР и имперскую державу.

          Я уже писал, что прожив более полуиысячи лет с Россией, нет смысла прислоняться к Китаю. Там другой порядок жизни, другой менталитет, другие традиции. Да и пока выучишь китайский язык лет 50 пройдет. Никуда нам не деться от соседского проживания и в будущем. Ну разместила судьба наши страны рядом, а против судьбы не попрешь.
          Бек
  24. viktorrymar 16 сентября 2012 12:21
    Админы почему у меня флаг стал американским? Я в Казахстане живу!!!!!!!
    1. Бек 16 сентября 2012 12:40
      Виктору.

      В Казахстане то в Казахстане. Но и у админов КГБ работает. Разоблачили тебя Виктор. Шпион ты американский. А прикидывался как. Не пройдут у нас на сайте наймиты империализма. Ты так и знай.

      НО РАЗВЕДКА НАМ ДОЛОЖИТ ТОЧНО, И ПОЙДЕТ КОМАНДОЮ ВЗМЕТЕН, ПО РОДНОЙ ЗЕМЛЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ БРОНЕВОЙ УДАРНЫЙ БАТАЛЬОН.
      Бек
  25. Источник Света 16 сентября 2012 14:16
    Про воду.
    Нужно строить резервуары. Возможно, это влетит в копеечку сейчас. Но, это позволит окупиться в будущем, например, во время засух.
  26. ymNIK1970 16 сентября 2012 14:38
    "Революциями, типа "арабской весны" в Средней Азии и не пахнет. Не тот менталитет, не та набожность, не те экономические условия, не те традиции." Очнись урюк. Стоит России на пол-секунды закрыть один глаз в сторону Средней Азии, и вас утопят в крови. А Вы в числе первых беженцев будете шагать по безкрайней Москве. Наплодили же мы на Советской Родине дэ...билов. Ещё и пИсать стоя научили. Гэополытыкы блин..дъ. Умное что-то напишите.
    1. romb 16 сентября 2012 17:28
      Аргументировать сможешь? Или так от души перг.ул? laughing
    2. Бек 16 сентября 2012 17:43
      Умнику.

      Почему ты обзываешься мы ведь тоже могем. Ура-патриот неумник. Шкварка недожаренная.. Писать он научил. От плетня то отлепись, пьяну голову подними, Какой век на улице узнай. В голове ни гроша, ни на кузькину мать, а рот раззявает, мычит что-то.
      Бек
  27. nya 16 сентября 2012 18:27
    мдась...))) квартиры в Таджикистане стоят намного дороже, в столице от 30-40 до лимона и больше бакинских.
    армия тоже состоит не из 20 тысяч солдат: численность несколько раз больше.
    и, думаю, рыпаться никто не будет из соседей, пока 201-ая российская в Душанбе дислоцируется.
    nya
  28. негоро 16 сентября 2012 23:54
    Знакомый таджик дал такой коммент:Во всём виноваты хитрые узбеки.А если серьёзно, по ходу Киримов сам не знает чего хочет,вот и мечется,как проститутка на панели.
    негоро
  29. SarS 17 сентября 2012 08:17
    ВСЕ республики Средней Азии - искусственные государственные образования с массой внутренних и внешних проблем (сильно, господа азиаты , попрошу не обижаться - вы не феномены в этом, есть еще Пакистан, Иордания и тд.).
    Молодежи, не обремененной, излишками знаний и работой там достаточно.
    Кукловоды - найдутся.
    Ждем очередную "цветную революцию".
    1. Nir 17 сентября 2012 09:02
      Цитата: SarS
      Ждем очередную "цветную революцию".

      Жди жди пока выжидалка неотсохнет wink
      Цитата: SarS
      Молодежи, не обремененной, излишками знаний

      Ты точно это про себя подметил парень... ну ни чего еще не все потерянно авось и мозгами со временем прирастешь и может перестанешь писать мутные коменты lol
      Nir
    2. bazilio 17 сентября 2012 20:19
      Ув. Сарс
      Можно подробней и аргументированее прои искусственные страны СА?
      Так же скажите, каков процент молодежи обременены излишками знаний и работой в РФ?
      Разочарую Вас- цветной революции вы не дождетесь
  30. SarS 17 сентября 2012 13:30
    Тут некоторые возмущаются.
    Могу напомнить:
    События в Узбекистане в 80-е, когда узбеки перезали турок-месхетинцев.
    События в Киргизии, когда киргизы резали узбеков были совсем недавно.
    В Казахстане за последние годы так же было несколько "революционных" эпизодов .
    Таджикистан вообще превратился в рассадник наркомафии.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня