Как вернуть пенсионные триллионы

117

Другие фонды, иные времена


В том, что у наших граждан, как пожилых, так и молодых, по-тихому воруют пенсии, причём воруют давно, вообще-то мало кто сомневается. Но несмотря на то, что по словам Глеба Жеглова, «вор должен сидеть в тюрьме», конкретно севших, согласитесь, как-то мало.

Скорее всего, дело обстоит именно так потому, что механизмы наполовину узаконенного воровства отлажены до полного совершенства. А уж первое ограбление пенсионеров на старте 1992 года и вовсе было провёрнуто вполне официально под пропагандистскую трескотню о «шоковой терапии».



Помните? От Егора Гайдара, который клялся, что «железная рука рынка» всё исправит, а честно заработанное вернётся ко всем, как только у нас случится «капиталистическое изобилие». С изобилием, в принципе, получилось, только вот получилось оно не для всех.

В том же 1992-м у граждан уже независимой России погорели и вклады в Сбербанке, в том числе и так называемые «гробовые», которые вообще-то можно было бы и заморозить. Честно выдавая их по новому курсу рубля в случае печальной необходимости.

Дальше была инфляция и гиперинфляция, и в матрасы уже укладывали не рубли, а только доллары, если, конечно, было что укладывать. И был дефолт, вообще-то ожививший экономику, но снова оставивший без сбережений, не матрасных, разумеется, очень и очень многих.

И всё это время непонятно что творилось с пенсиями. Вполне пристойные 120, а то и 132 советских рубля в месяц было рекомендовано забыть, как светлый сон. Зато при этом публике регулярно напоминали о пенсиях колхозников размером в 12 рублей.

Хотя это примерно такой же плюсквамперфект (нем. plusquamperfekt – давно прошедшее время), как отсутствие паспортов у тех же колхозников. Наконец, уже в 2000-е годы пенсионерам, в том числе и будущим, предложили самим позаботиться о приращениях к государственной пенсии.


Тогда и развернулась кампания по агитации за вложения в негосударственные пенсионные фонды. И уже тогда многим они показались просто подозрительными, примерно так же, как инвестиционные фонды, организованные Чубайсом для грамотного изъятия у публики ваучеров. Тех самых, за которые сомнительный реформатор обещал каждому по две «Волги».

Банкроты и воры


А потом негосударственные пенсионные фонды стали чахнуть буквально на глазах, отчитываясь больше не о прибылях, а об убытках, и чуть ли не половина из них просто ушла в небытие. Опять же, в точности повторяя судьбу чубайсовских инвестиционных фондов.

Но ведь тут ещё и некоторые депутаты из народа регулярно заявляют, что пенсии – это не честно заработанное нами многолетним честным трудом, а что-то вроде благодеяния от государства. Такое особенно характерно на местах, хотя ярче всех отметилась одна столичная штучка из городской Думы, которая так прямо и посоветовала, что надо полагаться не на пенсию, а на детей.

Словно они есть у каждого, и их как минимум трое-пятеро, и к тому же нет у них ровным счётом никаких материальных проблем. Впрочем, среди народных избранников пока ещё есть и другие. К примеру, лидер «Справедливой России» Сергей Миронов считает необходимым вернуть пенсионерам ни много ни мало – полтора трлн рублей.

По такому поводу можно сказать, что считать он может всё что угодно, да вот только прокатит ли в Думе, уже не московской, а федеральной? Скорее всего, не прокатит, но очередную порцию пиара справороссы получат.

Вообще-то, как не согласиться с парламентарием, если он утверждает, что именно такая сумма была «украдена у российских граждан негосударственными пенсионными фондами». Так вот где собака-то зарыта. Украдена не ПФР, а теми, кто, простите за то, что цитирую сама себя, давным-давно успел «уйти в небытие».

Но, может быть, я тут не совсем права, или совсем не права – ведь Сергей Миронов заявил, что эти полтора триллиона сейчас находятся в распоряжении негосударственных пенсионных фондов. И забрать их этим фондам удалось из-за пробелов в российском законодательстве.


Так что, теперь надо задним числом законы править? Или всё-таки обращаться в правоохранительные органы? И зачем к такой интереснейшей информации присовокуплять пассажи в адрес главы Сбербанка Германа Грефа, который предложил делать добровольные пенсионные отчисления.

Никто же не заставляет, хотя Миронов, скорее всего, прав, называя идеи Грефа утопией. Действительно, большинство россиян едва сводит концы с концами, а тут, помимо обязательных отчислений, им предлагают раскошелиться и самим.

Доживём до января


О том, что Пенсионный фонд России – тоже банкрот, нам чаще всего напоминали, когда надо было провернуть пенсионную реформу. Тем более что вся её суть сводилась практически только к повышению пенсионного возраста.


Как только реформа, что называется, «пошла», тему повышения самих пенсий тихо свернули. Об этом и сейчас приходится только мечтать, да и возможности уйти на заслуженный отдых раньше срока сведены к минимуму.

С пандемией ситуация как с заработками, так и с пенсиями лучше, как и можно было ожидать, не стала. И по-прежнему богатые богатеют, а бедные становятся ещё беднее. Вот только куда же ещё беднее?

Ну а разовые подачки к пенсиям, и даже неплохие социальные «собянинские» сейчас снова регулярно сгорают из-за инфляции. Стоит ли здесь и дальше портить настроение читателям, напоминая, что официальные показатели этой самой инфляции, по сравнению с реальным ростом цен – просто мизер.

Так, совсем недавно по СМИ прошла волна информации, что «некоторые категории пенсионеров получат в 2022 году постоянную прибавку к пенсии». Ох уж эти «некоторые». Кто бы мне показал хотя бы одного из них.

Впрочем, сейчас в ПФР утверждают, что речь идёт о гражданах, у которых сформированы пенсионные накопления. У меня-то они точно сформированы, в те сроки, о которых говорится в сообщениях, я работала в самой что ни на есть госструктуре – в редакции правительственного официоза.

Что ж, подождём до января, когда, как заявлено в проекте бюджета Пенсионного фонда РФ, российским пенсионерам предоставят возможность оформить новую денежную выплату в 2022 году. Опять же – возможность для пенсионеров, но почему же не обязанность для чиновников из того же Пенсионного фонда России?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    16 ноября 2021 11:03
    Даже и комментировать не хочется эти безобразия.
    1. +15
      16 ноября 2021 11:07
      Как вернуть пенсионные триллионы

      Декапитализация и деприватизация. Введение ответственности за экономические преступления и уголовная ответственность за неподтверждённые декларациями доходы + полная конфискация
      1. +22
        16 ноября 2021 11:10
        Просто класс good И какие силы этим займутся? Неужели российские миллионеры,которые сидят в правительстве, в Думе...о господи,даже во главе государства..
        1. +10
          16 ноября 2021 11:15
          Цитата: Даниил Коноваленко
          И какие силы этим займутся?

          Возможно те, которые поймут, что в лесу не может быть волков больше, чем оленей, а социализм (обновлённый и дополненный) - самый справедливый экономический строй, при котором возможна жизнь, исходя от трудового вклада в развитие СТРАНЫ, а не государства.
          1. +7
            16 ноября 2021 11:18
            Цитата: ROSS 42
            Возможно те, которые поймут, что в лесу не может быть волков больше, чем оленей

            Как охотник вам скажу. К сожалению может. И тогда они идут к людям драть скотину, да и людей тоже.
            А с остальным, да, согласен. Полнейшей справедливости даже на том свете нету (может кому чёрт злее достанется) однако попытка была и была удачной.
            1. +6
              16 ноября 2021 11:29
              Цитата: НДР-791
              Полнейшей справедливости даже на том свете нету (может кому чёрт злее достанется) однако попытка была и была удачной.

              И я вам скажу, как противник вульгарного понятия охоты, отсутствие полной справедливости отрицает даже Господь, а возможность социальной справедливости отрицают те, кому очень выгодно сделать из свободного человека - раба.
              "Дяденька,
              что вы делаете тут,
              столько
              больших дядей?"
              Что?
              Социализм:
              свободный труд
              Свободно
              собравшихся людей.

              Одни хотят свободно трудиться, другие - свободно присваивать плоды ЧУЖОГО ТРУДА.
              1. 0
                16 ноября 2021 12:40
                Цитата: ROSS 42
                отсутствие полной справедливости отрицает даже Господь

                "Gott ist tot"
                Фридрих Вильгельм Ницше (1881)
                1. -1
                  17 ноября 2021 07:10
                  его финал красноречивее любой критики его идей
          2. +6
            16 ноября 2021 11:22
            Как вернуть пенсионные триллионы

            1. Никак - забудьте про них.
            За 30 лет было уже 15 крупных реформ пенсионного обеспечения.
            2. Нет никаких шансов просчитать, какая будет пенсия. Даже тем кому она уже выплачивается.
            1. -2
              16 ноября 2021 13:38
              И по первому пункту и по второму согласен с автором. Поэтому думаю что проще самому о себе подумать и по крайней мере, если есть возможность, следовать рекомендации профессионалов. А именно - 1. Недвижимость. 2.Драгметаллы и валюта. 3.Произведения искусства или что-то не теряющее спрос у коллекционеров. Разумеется это касается тех кто имеет свободные средства, и нет надежды на потомков.
              1. +5
                16 ноября 2021 14:05
                Цитата: 203-K
                И по первому пункту и по второму согласен с автором. Поэтому думаю что проще самому о себе подумать и по крайней мере, если есть возможность, следовать рекомендации профессионалов. А именно - 1. Недвижимость. 2.Драгметаллы и валюта. 3.Произведения искусства или что-то не теряющее спрос у коллекционеров. Разумеется это касается тех кто имеет свободные средства, и нет надежды на потомков.

                Да Вы не стесняйтесь, посоветуйте нищающему населению скупать коллекционные яхты, футбольные клубы, месторождения нефти и газа. Не надо скромничать.
                1. 0
                  16 ноября 2021 14:31
                  . Да Вы не стесняйтесь, посоветуйте нищающему населению скупать коллекционные яхты, футбольные клубы, месторождения нефти и газа. Не надо скромничать.
                  Те кто может это делать, вряд ли нуждаются в моих советах, да и вряд ли читают эту тему. А вот кто-то задумается, и возможно возьмёт ипотеку, и именно сейчас, потому что то что было десять лет назад, выглядит просто грабёжем с нынешними предложениями на этом рынке. Чисто практическое наблюдение.
              2. +3
                16 ноября 2021 15:14
                Цитата: 203-K
                Поэтому думаю что проще самому о себе подумать и по крайней мере, если есть возможность,

                А с государства спросить за выплаченные налоги, вы не думали? Ведь мулька о том, что пенсионные налоги платит за вас работодатель, уже не работает. Пенсионный налог платится из ФОТ, и это недополученные вами деньги. И это более 20%, ваших денег.
                1. +1
                  16 ноября 2021 15:20
                  Цитата: Ингвар 72
                  А с государства спросить за выплаченные налоги, вы не думали?

                  Спросить можно будет только после ареста всех, кто сейчас управляет страной.
                2. +1
                  17 ноября 2021 07:18
                  Кто знает, что будет (или уже случилось?) с деньгами накопительной части пенсии работающих. Ну с теми, которые заморозили вроде как. У меня они к примеру остались в НПФ Сбербанка, и меня терзают смутные сомнения, что эти деньги, хоть и небольшие, никак не окажутся в моих карманах, никогда.
                3. 0
                  17 ноября 2021 10:36
                  . А с государства спросить за выплаченные налоги, вы не думали?
                  Думал, но Гайдар уже покойник, а Чубайс не у власти. С кого предлагаете сейчас спросить, если народ выбирает Путина, а он назначает тех, кто ему больше дорог?

                  . И это более 20%, ваших денег.
                  Это все понятно, но другого способа содержать некоторых пенсионеров, типа инвалидов детства, потерявший кормильца или тех кто вообще не имеет стажа, пока не придумали. Кто их будет содержать без пенсионных отчислений тех, кто сейчас работает ?
                  1. 0
                    17 ноября 2021 11:57
                    Цитата: 203-K
                    Думал, но Гайдар уже покойник, а Чубайс не у власти. С кого предлагаете сейчас спросить, если народ выбирает Путина, а он назначает тех, кто ему больше дорог?
                    Тогда почему принцип преемственности власти работает? Почему РФ платит по царским и советским долгам, но перед собственным населением тупо отряхивается от обязательств?
                    1. 0
                      18 ноября 2021 18:06
                      Тогда почему принцип преемственности власти работает?
                      Я не хотел бы превращать вопрос как самому себе обеспечить пенсию на старость не надеясь на государство в теоретический диспут кто виноват в том что мы сейчас живём при капитализме. А уж почему РФ платит по долгам вообще к вопросу о создании личной финансовой подушки безопасности на старость отношение не имеет.
            2. -1
              16 ноября 2021 19:43
              И не один раз откладывают возвращение вкладов прогоревших в начале 90ых - просто неоткуда на это взять 50 триллионов рублей что бы компенсировать потери.
              1. -1
                17 ноября 2021 12:00
                Вадик, думать это не ваше, тем паче в письменной форме. Задайте себе один простой вопрос - зачем выдвинули инициативу о повышении порога отчислений в ФНБ?
                Не, голова курит? wink
                1. 0
                  17 ноября 2021 18:46
                  Ты лучше херню не пиши - а за голову свою возьмись а то у тебя там каша какой нахрен порог ФНБ если что в нём уже лежит больше 13% ВВП. И каким макаром ФНБ и его порог отчисления относится к компенсации в размере 50 триллионов по сгоревшим вкладам?
                  1. 0
                    18 ноября 2021 11:00
                    Цитата: Вадим237
                    размере 50 триллионов по сгоревшим вкладам?

                    Не, голову вы и правда использовать не умеете.
                    Вопрос - где деньги взять? ФНБ, не источник? fool
        2. +2
          16 ноября 2021 11:16
          Можно сказать одно. Запейте водой.
      2. +10
        16 ноября 2021 11:15
        Как вернуть пенсионные триллионы

        Никак ничего не вернуть. Грабили и будут грабить покуда люди терпят.
        1. +7
          16 ноября 2021 11:16
          Цитата: Svarog
          Грабили и будут грабить покуда люди терпят.

          Об этом и речь.
        2. +7
          16 ноября 2021 13:19
          Цитата: Svarog
          Грабили и будут грабить покуда люди терпят.

      3. +4
        16 ноября 2021 12:12
        Цитата: ROSS 42
        Декапитализация и деприватизация. Введение ответственности за экономические преступления и уголовная ответственность за неподтверждённые декларациями доходы + полная конфискация

        Цель без плана — это просто мечта. Нет в России на данный момент силы, которая бы смогла воплотить в жизнь озвученное вами.Весь партийный протест погряз в личных амбициях, и материальной заинтересованности. А как хорошо манипулировать мнением бедных людей, выдавая им в нужный момент электорального цикла, копейки на пропитание, и кормя грозными заявлениями и обещаниями т.н опоз. партий. За 20 лет абсолютно ничего не сделано для повышения благосостояния пенсионеров. 2000 год мин. пенсия 570 р, прожиточный мин. 909 р. 2019 г мин. пенс 8660 р , прож. мин. 9000 р.
      4. +2
        16 ноября 2021 13:32
        Я бы акцентировал на уточнении "в крупном размере".
        А то будет как обычно: студента за недекларированную подработку посадят на зону, а вора "в чиновники". И с точки зрения логики вроде как все верно - оба не декларировали, оба сидят...
  2. +7
    16 ноября 2021 11:07
    Как вернуть пенсионные триллионы


    Ответ ПФР:
  3. ***
    А у меня пенсия хорошая , но маленькая...
    ***
    1. +2
      16 ноября 2021 11:22
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      А у меня пенсия хорошая , но маленькая...
      ***

      А чего в этом удивительного?

  4. +8
    16 ноября 2021 11:20
    Вопрос скорее риторический. Можно задать аналогичный вопрос "как заставить вора вернуть краденое" , и ответ на него будет тот же как и на этот вопрос.
  5. -1
    16 ноября 2021 11:23
    Не все негосударственные пенсионные фонды грабили будущих пенсионеров.Самых удачных придушили банки ,года три четыре назад.Сейчас не найдёшь таких показателей 300 %за 10 лет.
    1. -1
      16 ноября 2021 11:52
      а вы не подскажите как получить 300 % за 10 лет?кроме проституции и наркоторговли?
      1. -1
        16 ноября 2021 11:57
        Уже ни как ,прошли те золотые времена,когда накопительная часть пенсии у некоторых фондов увеличивалась в три четыре раза,а некоторых и поболее.
        1. -1
          16 ноября 2021 11:59
          а они и раньше увеличивались в "3-4 раза" за счет "пирамидальности",потому что повторюсь-во что нужно вкладываться чтобы получать 30 % в год?причем это должно быть не высокорисковые активы
          1. -2
            16 ноября 2021 12:07
            Судя по всему наш фонд на это правило наплевал.Смотрел выплаты,менеджер показала в ведомости ,предварительно прикрыв фамилии.Одна госпрограмма 12000 + 12000руб чего стоила,кто поверил и мог такие деньги вносить.
            1. 0
              16 ноября 2021 12:20
              это в 9/10 случаев езда по ушам..а не 300 % за 10 лет.РЕАЛЬНЫЕ проценты не превышают больше 8-10 % в год,иначе есть весьма высокая вероятность получить нуль а не проценты
      2. +2
        16 ноября 2021 12:15
        Цитата: Барбарис25
        а вы не подскажите как получить 300 % за 10 лет?кроме проституции и наркоторговли?

        да пожалуйста.. 05.2011 курс доллара 27.2.. на сегодня 72.2 почти 300%
        1. 0
          16 ноября 2021 12:18
          один момент,это не 300 %,а 300 % для вложений 2011го года,а вот уже в 2017ом 56 рублей,а если вкладывали в 2020ом то и в минус могут уйти...так что это не так работает..
          1. 0
            16 ноября 2021 12:24
            ну Вы спросили, где за 10 лет можно было сделать 300 процентов- я ответил... а если в частности не вдаваться.. то по 300% от изначальной за десять лет - конечно многовато.. по идее при хорошей работе, росте и стабильной экономике от 100 до 200 % должно быть... т.е. 10-20% в год.. если меньше 10 - то это уже фу.. не говоря уже про минуса...
            1. 0
              16 ноября 2021 13:01
              laughing тогда вас ждут в брокеры,Если вы знаете стабильные варианты по 20 % в год делать)А если серьёзно,то пенсия в принципе не может быть большой,тут либо американская система-когда у тебя есть накопления и делай что хочешь,но сам и можешь стать бомжом,либо как у нас-тебе гарантируется небольшая пенсия как у всех,но в теории может быть побольше..В целом лучше рассматривать пенсию как приятный бонус от государства и искать дополнительные варианты финансирования самостоятельно
            2. -1
              16 ноября 2021 20:32
              Цитата: советник 2 уровня
              ну Вы спросили, где за 10 лет можно было сделать 300 процентов- я ответил... а если в частности не вдаваться.. то по 300% от изначальной за десять лет - конечно многовато..

              Ни разу не много. Я знаю на чем и все 500 можно было сделать. И это вполне себе нормальный бизнес в рамках закона. Никакого криминала. А те кто вложился в биткоин те вообще могли 10000 процентов в лёгкую получить. Но это конечно очень рисковое вложение было.
        2. 0
          16 ноября 2021 12:28
          Мне повезло 2001 г 28 руб 2012 год 32 руб.
          1. 0
            16 ноября 2021 15:17
            Цитата: tralflot1832
            Мне повезло 2001 г 28 руб 2012 год 32 руб

            Миллионер!!!Аж завидую recourse wassat
        3. -1
          16 ноября 2021 12:53
          Цитата: советник 2 уровня
          Цитата: Барбарис25
          а вы не подскажите как получить 300 % за 10 лет?кроме проституции и наркоторговли?

          да пожалуйста.. 05.2011 курс доллара 27.2.. на сегодня 72.2 почти 300%

          good wassat
  6. +13
    16 ноября 2021 11:29
    Грабь Россия своих пенсионеров, грабить чужих тебе же никто не позволит.
    А своё старичьё потерпит, правда Путин?
    Увеличение пенсионного возраста стерпели и ничего....
    1. +3
      16 ноября 2021 13:23
      Цитата: prior
      Увеличение пенсионного возраста стерпели и ничего....

      Россиянам предрекли повышение пенсионного возраста.
      В России будут сокращать расходы федерального и региональных бюджетов, чтобы компенсировать падение на углеводороды. Кроме того, предлагается снизить запланированные расходы Пенсионного фонда РФ с 7,8 % ВВП в 2021 году до 5,9 % ВВП в 2036 году.

      Как отмечают аналитики МГУ, из-за такой ситуации в стране может быть дальнейшее повышение пенсионного возраста, сокращение практики досрочного выхода на пенсию или уменьшение размера самих пенсий

      https://fedpress.ru/news/77/economy/2860240?utm_source=vkontakte&utm_medium=cpc&utm_campaign={sg}
      1. -1
        16 ноября 2021 20:15
        Давайте для начало до 2036ого доживём А то "В России будут сокращать расходы федерального и региональных бюджетов, чтобы компенсировать падение на углеводороды. Кроме того, предлагается снизить запланированные расходы Пенсионного фонда РФ с 7,8 % ВВП в 2021 году до 5,9 % ВВП в 2036 году". Прогноз судя по всему из пальца высосали - с чего это углеводороды падать в цене будут имея тенденцию последних лет их цена только рости будет ведь Зеленый переход медным тазом накрылся а 150 триллионов долларов в мире на этот переход который просто разводило для лохов ни кто тратится не будет нет ни денег лишних ни материалов для этого.
        1. -1
          17 ноября 2021 12:16
          Цитата: Вадим237
          с чего это углеводороды падать в цене будут имея тенденцию последних лет их цена только рости будет ведь Зеленый переход медным тазом накрылся

          Накрылся, не накрылся а предпосылки к переходу имеют место.
          Правительство России начинает подготовку к низкоуглеродному будущему и изучает варианты адаптации экономики к глобальному энергопереходу. Совещание с вице-премьерами на эту тему провел глава правительства Михаил Мишустин.
          1. 0
            17 ноября 2021 18:51
            Так у нас сломя голову ни кто с ним не бежит будут производить водород и поставлять его вперемешку с газом будут модернизировать котельные ТЭС ГРЭС что бы уменьшать выбросы но никакого резкого сокращения использования углеводородов не будет как у нас так и в мире в ближайшие десятилетия.
            1. 0
              18 ноября 2021 11:30
              Цитата: Вадим237
              никакого резкого сокращения использования углеводородов не будет как у нас так и в мире в ближайшие десятилетия.

              Цитата: Вадим237
              Давайте для начало до 2036ого доживём
  7. +3
    16 ноября 2021 11:34
    Справятся они с пенсионной реформой, не переживайте за них. Нет пенсионеров и проблем с пенсионной реформой не будет.
  8. +6
    16 ноября 2021 11:45
    мда про пенсии в России даже говорить не хочется, сразу становится за народ обидно
    1. -4
      16 ноября 2021 11:53
      а нехватка пенсий каждый год-3,5 трлн рублей-ваши 14 млрд-это даже не капля в море
      1. 0
        17 ноября 2021 11:18
        Это не капля даже..
        ЕЖЕДНЕВНЫЕ выплаты пенсий - 20 с хвостиком миллиардов
    2. 0
      16 ноября 2021 11:56
      С такими заявлениями стоит ожидать полную отмену пенсий.

      а декларируется вот так
      https://www.youtube.com/watch?v=wVAPNwD7nPk
  9. -3
    16 ноября 2021 11:49
    Для такой темы очень слабая , поверхностная статейка , для хайпа наверно ..
  10. -7
    16 ноября 2021 11:51
    что за лютый бред я сейчас прочитал?автор не в зуб ногой в теме..
    1. -1
      16 ноября 2021 15:21
      Цитата: Барбарис25
      лютый бред

      Бредом является то, что Миронов уже сколько лет сидит в Госдуме,руководит целой фракцией и жалуется на пробелы в законодательстве
      1. -2
        16 ноября 2021 16:08
        laughing ну точнее что есть те,кто за него голосует)
  11. +1
    16 ноября 2021 12:18
    Если вернут индексацию работающим пенсионерам, то потребуются гигантские суммы: минимум – 184 млрд рублей, максимум – 1,3 триллиона. Максимальная сумма будет нужна в том случае, если в расчёты будут включены выплаты компенсации за недоплачиваемые работающим пенсионерам деньги с даты отмены индексации, то есть с 2016 года. Именно в 2016 году индексация пенсий для работающих пенсионеров «обнулилась». А ведь в своё время чиновники презентовали накопительный компонент в пенсионной системе, как выгодный для граждан. Уверяя, что теперь у граждан будет возможность самостоятельно позаботиться о своей будущей пенсии, они не будут в этом плане зависеть от государства, чем больше будут работать и зарабатывать, тем пенсия будет больше.Пенсионные накопления должны были год от года расти благодаря удачным инвестиционным вложениям. В итоге до 2013 года работодатели перечисляли 22% от заработной платы на пенсии, из них 6% пенсионных отчислений уходили на солидарную часть (из них сразу выплачивались пенсии), 10% направлялись на формирование страховой части пенсии, а 6% – на накопительную часть пенсии. Однако, в 2014 году государству стало нечем платить пенсии пенсионерам. Поэтому было принято решение выплачивать текущие пенсии из накоплений образованных за счёт накопительной части пенсий. Такое изъятие 6% от заработной платы каждого работника почему-то назвали «заморозкой». Россиян заверили, объявив абсолютно официально, что эта «заморозка» временная. И с тех пор ежегодно её продлевают. Эту сумму заплатили мы с вами, а у нас её просто забрали, «заморозили» и «обнулили». Да, именно «обнулили».
    1. +2
      16 ноября 2021 12:29
      Откуда такая святая пролетарская вера в деньги?

      Денег то можно напечатать моментально сколько угодно, а вот купить на них будет нечего.

      Не «накопления сгорели», а в стране сожрали все ресурсы.
      1. -1
        16 ноября 2021 13:50
        Не сожрали, а украли буржуи.
        1. -2
          16 ноября 2021 15:29
          А что они конкретно украли? Хлеб, колбасу, хрущёвки?

          Я вот скажу иначе: ещё при позднем Брежневе напечатали денег, на которые нечего было купить. Эти деньги у людей мёртвым грузом лежали не от того, что все было, а от того что нечего было купить.

          Гайдар(мерзавец ещё тот, но мы тут не об этом) лишь только назвал фантик фантиком.
        2. -1
          16 ноября 2021 20:33
          Надутый советский рубль просто сдулся - при переходе к конкурентной и открытой рыночной экономике вместе с ним сдулись тысячи предприятий которые существовали исключительно за счёт госплана выжили те кто смог перейти на новые рельсы быстро освоить рекламу маркетинг создать конкурентно способную продукцию самостоятельное существование выжили и продолжают работать. Такого резкого перехода с катастрофическими последствиями можно было избежать если бы СССР в начале 60ых начал плавно переходить на рыночные рельсы как это в 70ых Китай начал делать. В Китае понимали что планово распределительная экономика построенная исключительно на госплане коя была в СССР в долгосрочную перспективу работать не будет.
      2. -1
        16 ноября 2021 20:42
        Цитата: Sancho_SP
        Не «накопления сгорели», а в стране сожрали все ресурсы.

        Вот с этого момента можно подробнее? Какие это ресурсы сожрали? Это не те случаем которые 30 лет все никак в стране не закончатся и за счёт которых у нас нынче 297 тысяч долларовых миллионеров?
        1. 0
          16 ноября 2021 20:50
          Труд людей те ресурсы. За работу человек получал рубли, на которые нечего было купить.


          Да и что такое сейчас долларовый миллионер вообще? Квартира (почти любая) внутри садового стоит больше миллиона долларов. Те, кто поучил их в наследство, уже миллионеры.
          1. -1
            16 ноября 2021 20:56
            Цитата: Sancho_SP
            Да и что такое сейчас долларовый миллионер вообще?

            Неудачная попытка. Попробуй ещё. 297 тысяч долларовых миллионеров это не суповой набор буржуазии у каждого из которых есть миллион долларов это те у кого как минимум миллион. А может и сто, а может и пятьсот. И если брать квартиру не внутри Садового кольца, а скажем в Подмосковье миллион долларов это уже штук 10 квартир. Хреново работаешь охраняшка, неубедительно.
            1. 0
              17 ноября 2021 00:51
              Для Вас мечтателей о коммунизме у всех миллиардеров и миллионеров реальных денег в кармане максимум 10% от всего состояния остальное оценочная стоимость имущества движимого и не движимого а так же акции облигации и тд. И да тем больше у тебя имущества тем больше ты за него будешь платить налогов и за обслуживание.
              1. 0
                17 ноября 2021 11:53
                Цитата: Вадим237
                Для Вас мечтателей о коммунизме у всех миллиардеров и миллионеров реальных денег в кармане максимум 10% от всего состояния остальное оценочная стоимость имущества движимого и не движимого а так же акции облигации и тд. И да тем больше у тебя имущества тем больше ты за него будешь платить налогов и за обслуживание.

                Я в курсе Кэп. Мы всему найдём применение и движимому и недвижимому. Небоись. Про налоги особенно понравилось, аж прослезился. Бедные наши капиталисты. Как их налогами безжалостно обдирают. Приходится экономить. Яхту меняют не раз в год а раз в два года. До чего их нищета довела.
                1. -1
                  17 ноября 2021 18:55
                  Вы с начало себя найдите в этом мире а потом уже будете говорить Мы и только потом на чужое имущество позарьтесь.
                  1. +1
                    18 ноября 2021 15:02
                    Цитата: Вадим237
                    Вы с начало себя найдите в этом мире а потом уже будете говорить Мы и только потом на чужое имущество позарьтесь.

                    Вы надеюсь не слишком огорчитесь, если я скажу что в ваших глупых советах не нуждаюсь?
            2. +1
              17 ноября 2021 11:28
              Цитата: IS-80_RVGK2
              297 тысяч долларовых миллионеров это не суповой набор буржуазии у каждого из которых есть миллион долларов это те у кого как минимум миллион. А может и сто, а может и пятьсот.

              Скромно напомню что владельца 90% акций ЗАО Совхоз...- что эквивалентно примерно 50 млн долларов на тот момент - КПРФ выдвигала кандидатом....
              1. -1
                17 ноября 2021 11:48
                Цитата: свой1970
                Скромно напомню что владельца 90% акций ЗАО Совхоз...- что эквивалентно примерно 50 млн долларов на тот момент - КПРФ выдвигала кандидатом....

                Нескромно напомню, что ты мне надоел своей хронической глупостью. Мне плевать кого там и когда выдвигала КПРФ. Для альтернативно одарённых до которых не доходит с сотого раза ещё раз стопервый напоминаю, КПРФ не является коммунистической партией. Поэтому гуляй отсюда охраняшка.
                1. 0
                  17 ноября 2021 12:37
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  КПРФ не является коммунистической партией.

                  А она в курсе????
                  А те люди которые тут истерики закатывают при любом слове против КПРФ в курсе?
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  что ты мне надоел своей хронической глупостью.

                  Старость? Ревматизм замучил или зубы крошаться?
                  Да только чтоб вам не жилось спокойно - останусь....
                  Вы демагог способный только слюной брызгать.Ни единой мысли своей у вас нет, одни истерики...

                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Поэтому гуляй отсюда охраняшка.
                  и я вам рекомендую гулять почаще.....
                  1. +1
                    17 ноября 2021 13:05
                    Ты опять не понял что я тебе сказал? Мне твои измышления не интересны.
                    1. -1
                      17 ноября 2021 13:22
                      Никаких измышлений - голая правда! Истерика есть? Есть!
                      Мысли есть?Нету....
                      Мания величая и тыканье всем подряд есть?Есть!
                      Возрастное.....
    2. -4
      16 ноября 2021 16:09
      чтобы любая пенсионная система заработала нужно 40-50 лет...с момента запуска
      1. 0
        16 ноября 2021 20:43
        Цитата: Барбарис25
        чтобы любая пенсионная система заработала нужно 40-50 лет...с момента запуска

        Это чтобы все ослы точно сдохли которым это падишах пообещал?
        1. 0
          16 ноября 2021 20:50
          Что бы поняли, что надо не на государство расчитывать, а самому старость обеспечивать.
          1. -1
            16 ноября 2021 20:59
            Цитата: Sancho_SP
            Что бы поняли, что надо не на государство расчитывать, а самому старость обеспечивать.

            А налоги платятся видимо чтобы чиновники и олигархи хорошо жили. Ясно понятно. Вы по факту подписали приговор российской федерации этими словами.
            1. +1
              16 ноября 2021 21:10
              А кому же ещё Вы их платите то?

              За жизнь взносов в ПФР любой работающий нормально человек заплатит больше, чем получит пенсии.
            2. 0
              17 ноября 2021 10:44
              у нас солидарная пенсионная система сейчас работает,т.е. в оптимистичном случае государство может гарантировать минималку плюс что-то сверху,а вот если хотите получать больше-нужно самостоятельно обеспечивать
        2. -1
          17 ноября 2021 08:59
          и да и нет..по факту есть 15-20 млн пенсионеров,чьи пенсии обеспечиваются не взносами,а трансферами из бюджета.Чтобы условный гражданин Иванов обеспечил себя пенсией он должен 40-45 лет вносить взносы..у нас сейчас таких граждан по факту почти нет из-за развала СССР и дефолта.Поэтому да,нужна смена поколений,а пока этого нет-государство обеспечивает пенсии граждан в размере:
          Доходы Пенсионного фонда планируются в 2021 году на уровне 9,67 трлн руб., из них 4,12 трлн руб. обеспечит федеральный бюджет через трансферты.
          1. +1
            17 ноября 2021 12:00
            Цитата: Барбарис25
            и да и нет..по факту есть 15-20 млн пенсионеров,чьи пенсии обеспечиваются не взносами,а трансферами из бюджета.

            А деньги эти берутся из тумбочки? Или таки результат работы наемного работника?
            Цитата: Барбарис25
            Чтобы условный гражданин Иванов обеспечил себя пенсией он должен 40-45 лет вносить взносы..у нас сейчас таких граждан по факту почти нет из-за развала СССР и дефолта.

            Тут есть риск что с такой экономикой как у нас очередным мировым кризисом капитализма и хреновейшей демографией страна эти 45 лет банально не переживёт. А вы про пенсионную систему которая через 45 лет заработает говорите. Это уже где-то на грани полного сумасшествия.
            1. 0
              17 ноября 2021 12:37
              для тех кто в танке-когда СССР развалился,то оказалось что вне плановой экономики без пенсионных накоплений однако сложновато,особенно когда разом больше 30 млн пенсионеров образуется...поэтому на данный момент большинство пенсионных отчислений идет на выплаты текущих пенсий...Так что пока не пройдет смена поколений не будет и заработанных пенсий,а война..она всегда возможно..поэтому пенсию от государства нужно рассматривать как приятный бонус,но учитывать что её может и не быть..
              1. 0
                17 ноября 2021 13:01
                Вы танкист надеюсь понимаете что количество материальных благ потребляемых пенсионерами зависит главным образом от количества материальных благ производимых экономикой? Наша экономика нихрена не демонстрирует никакой стабильности, зато демонстрирует хреновый рост, отвратительную демографию и большой разрыв в доходах между разными слоями населения. Поэтому все эти манипуляции с пенсионной системой это как перестановка стульев в оркестре, главным образом вызванная желанием заработать на этой теме. Я считаю что при таких тенденциях даже через 45 лет пенсионная система не заработает. Это если вообще как я говорил страна ещё будет существовать на карте.
                Цитата: Барбарис25
                а война..она всегда возможно..поэтому пенсию от государства нужно рассматривать как приятный бонус,но учитывать что её может и не быть..

                То есть даже апологеты пенсионной реформы не верят в накопительную пенсию. Тогда вообще говорить не о чем.
                1. 0
                  17 ноября 2021 18:08
                  потому что проще готовится к худшему и получив лучшее быть довольным,чем ждать манны небесной,а потом плакаться что её нет..Через 45 лет может много чего случиться.

                  Вы танкист надеюсь понимаете что количество материальных благ потребляемых пенсионерами зависит главным образом от количества материальных благ производимых экономикой?
                  Вот сейчас половина покойных экономистов начало вращаться в гробу..спасибо,посмешили)
                  1. 0
                    18 ноября 2021 15:00
                    Цитата: Барбарис25
                    Вот сейчас половина покойных экономистов начало вращаться в гробу..спасибо,посмешили)

                    Альтернативно одарённым всегда смешно то что они не понимают. А что до экономистов.. Дураков на планете всегда хватало с избытком.
                    1. -1
                      18 ноября 2021 16:34
                      ну про альтернативность это к вам..это у вас "сколько произвели столько и потребили"..Когда как бы упирается в другое
                      1. 0
                        18 ноября 2021 18:14
                        Цитата: Барбарис25
                        ну про альтернативность это к вам..это у вас "сколько произвели столько и потребили"..Когда как бы упирается в другое

                        Какая глубокая мысль. Как я подозреваю настолько глубокая что ты сам не понял что хотел сказать.
    3. +1
      17 ноября 2021 11:21
      Цитата: Из Томска
      гигантские суммы: минимум – 184 млрд рублей,

      Ежедневные выплаты пенсий - более 20млрд.
      Эти 184млрд даже на 10 дней не хватит....
    4. 0
      17 ноября 2021 14:02
      А почему нельзя доливать в фонд из федерального бюджета сколько нужно? Или уже так делают, но мы не знаем?
      1. 0
        17 ноября 2021 18:59
        И так доливают - более триллиона рублей каждый год.
  12. -1
    16 ноября 2021 12:27
    1. Хранить деньги в рублях давно пора от учиться. Это первых шаг к просветлению.
    2. Хранить деньги вообще тоже пора отучаться. Это не так очевидно, но тоже логично. Это второй шаг.
    3. В опить ресурсы лучше всего в долгах. Это уже просветление. Дано не всем.
    1. 0
      16 ноября 2021 20:45
      А потом планету медным тазом накроет мировой экономический кризис и окончательный абзац поставит третья мировая война. Мелкобуржуазные строители планов такие строители.
      1. 0
        16 ноября 2021 20:51
        А что не так? Любая война или кризис - обесценившие долгов. А кризисы бывают часто.
        1. -1
          16 ноября 2021 21:02
          Да нет все так. Но раз такая хрень тогда эту систему можно сносить нафиг и все эти охранительские вопли насчёт низя патамушта айайай это все хрень собачья на которую получается плюют даже сами охраняшки. Значит можно все жги грабь корованы в болото буржуазию и её мразотную лицемерную мораль.
          1. 0
            16 ноября 2021 21:09
            Так флаг в руки.
            1. 0
              16 ноября 2021 21:11
              Рановато флаг. Народ ещё нихрена этого в массе не понимает. Зато потом будет веселье.
          2. 0
            17 ноября 2021 14:10
            В болото придется и народ, ведь он сейчас носитель буржуазной морали.
            На работе подчиненные орали "я пришел сюда не работать, а деньги зарабатывать" и постоянное "а что я за это получу". И это обычные люди.
            1. +1
              18 ноября 2021 14:55
              Цитата: Flanke
              В болото придется и народ, ведь он сейчас носитель буржуазной морали.

              Как носитель, так и сноситель. Исторический опыт говорит что не придется.
  13. +1
    16 ноября 2021 14:29
    Все и так понятно.

    Деньги приватизировали при полном одобрении Кремля и Гаранта
  14. +2
    16 ноября 2021 14:44
    У меня только один вопрос, а на хрена нам пенсионный фонд, этих дармоедов кормить? Ведь в СССР его не было, был соцстрах и все. И пенсии успевали насчитывать и оформлять даже на примитивных счетах. А сейчас не фонды, а дворцы, машины, зарплаты и на хрена?
    1. 0
      16 ноября 2021 20:44
      Да вот только сейчас эти счета мошенники могут легко опустошить если Вы сами пенсию себе копить будете тут нужно спецсчета под 10% годовых в госбанке и класть на них самостоятельно 20% зарплаты а государство будет держать гарантии что средства не прогорят и снять деньги только по наступлению пенсионного возраста причём счёт можно будет передать по наследству если вдруг пенсионер не доживёт - с одной стороны это будет справедливая пенсионная система но она ведёт к рискам появления социальной напряжённости потому как одни люди будут откладывать а другие могут и не откладывать и что бы человек разом свои накопления не снял нужно будет ограничения по сумме вводить в месяц опять же наличие такого счёта может побудить родственников избавиться от пенсионера да бы его счёт забрать.
  15. 0
    16 ноября 2021 15:41
    Точно так, как раньше - земля крестьянам, заводы и фабрики рабочим, притом бескровно при помощи верёвки.
    1. -2
      16 ноября 2021 16:31
      "бескровно"..смешной анекдот..когда была Гражданская война,потом Иностранная интервенция и до кучи потом шли на поклон к капиталистам чтобы строили заводы...
      1. -2
        16 ноября 2021 20:49
        Цитата: Барбарис25
        потом шли на поклон к капиталистам чтобы строили заводы

        Тебя послушать так они делали это бесплатно. А советский народ просто рядом стоял. Смотрю охраняшки массово стряхнули пыль с демагогических либеральных методичек времен 80-90 в попытке заболтать экономические проблемы вставания с колен.
        1. -2
          17 ноября 2021 09:02
          а у тебя видимо аж пятую точку рвет от того что не "бескровно без помощи веревки",а с огромными жертвами и поклоном капиталистам?Или я неправ и не было гражданской войны,интервенции и просьб различных капиталистов построить заводы в юнном СССР ?
          1. 0
            17 ноября 2021 12:08
            Мне плевать на твои домыслы. У меня то что тогда происходило в отличие от тебя никакой припадочной истерики не вызывает. Равно как и натягивать сову на глобус в отличие от тебя я не собираюсь. Это ты тут усиленно пытаешься облить помоями свой народ и нивелировать его трудовой подвиг. Холуийствующая интеллигенция на службе капитала она такая.
  16. -4
    16 ноября 2021 15:42
    не о чем. пойди и сделай что нить писатель
  17. -2
    16 ноября 2021 20:55
    Цитата: Вадим237
    Надутый советский рубль просто сдулся - при переходе к конкурентной и открытой рыночной экономике вместе с ним сдулись тысячи предприятий которые существовали исключительно за счёт госплана выжили те кто смог перейти на новые рельсы быстро освоить рекламу маркетинг создать конкурентно способную продукцию самостоятельное существование выжили и продолжают работать. Такого резкого перехода с катастрофическими последствиями можно было избежать если бы СССР в начале 60ых начал плавно переходить на рыночные рельсы как это в 70ых Китай начал делать. В Китае понимали что планово распределительная экономика построенная исключительно на госплане коя была в СССР в долгосрочную перспективу работать не будет.

    Да ну!!! Господин неутомимый пропагандист, ответьте на иронический вопрос: а не надутый российский рубль то плавно, то резко никуда не сдувается?! И да, "Такого резкого перехода с катастрофическими последствиями можно было избежать если бы" в т.н. новой, свободной и демократической России т.н. реформаторы начали плавно переходить на рыночные рельсы без т.н. шоковой терапии?!
    1. -3
      17 ноября 2021 01:40
      У меня нет никакой пропаганды в отличии от сказок всяких "Красных борщей" о кисельных реках и молочных берегах СССР которых там не было - чистые экономические и исторические факты всё задокументировано. А что российскому рублю взлёт и падение в рыночной экономике - он не советский за который нихрена ничего в капстранах купить нельзя было так как никакого курса обмена там не было по этому СССР за валютой и гонялся что бы покрыть внутренний дефицит за счёт экспорта и на чём его курс базировался кроме как на хотелках министерства финансов СССР - 0 65 за доллар. В конце 80ых и начале 90ых уже никакого плавного перехода на рынок не могло быть - страна банкрот с разорванными производственными связями экономика перекошенная на ВПК социальная тотальная напряжёнка отсутствие каких либо заначек на чёрный день на правительство так таковое всем плевать у всех был только одно на уме - выжить любой ценой и шоковая терапия на которую советское руководство в 86ом не решилось что бы сократить дефицит бюджета - из за коего экономический кризис и начался переросший в политический коллапс и в следствии приведший к развалу страны в начале 90ых было просто критической необходимостью и спасением для экономики тогдашней России что в дальнейшем хоть тернистыми путями конечно же с потерями позволило выйти на более или менее нормальные рыночные рельсы - а что касается планово распределительной экономики с верховым управлением всего и вся - такой сейчас ни в одной стране мира нет везде рынок и рыночное же бизнеспланирование отталкивающееся от реального спроса со своими вытекающими - одно из них социальное расслоение.
  18. Так, совсем недавно по СМИ прошла волна информации, что «некоторые категории пенсионеров получат в 2022 году постоянную прибавку к пенсии». Ох уж эти «некоторые». Кто бы мне показал хотя бы одного из них?
    Например, сельские жители, проживавшие в сельской местности и имеющие стаж 30 лет, а ныне проживающие в городе по постановлению правительства 1441 с 1 января 2022 будут получать ежемесячную прибвавку к пенсии.
  19. -1
    17 ноября 2021 11:05
    Что там титьки мять, не вернут НИЧЕГО, от слова НОЛЬ
    или помечтать охота?
  20. 0
    17 ноября 2021 13:27
    Коллега недавно заикнулся, что сволочи пенсию отодвинули, а я ему посчитал сколько он платит в пенсионный фонд - 10 тысяч. И он не стал продолжать.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»