Рогозин: микросхемы для "оборонки" должны быть отечественными

Рогозин: микросхемы для "оборонки" должны быть отечественнымиВице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий оборонно-промышленный комплекс, считает, что российская "оборонка" и профильные ведомства прилагают недостаточные усилия для создания в России собственных производств электронной компонентной базы.

Электронная компонентная база включает в себя изучение и создание микросхем, которые используются в отечественных военных устройствах.

"Существует ряд проблем в области электронно-компонентной базы, требующих решений. Во-первых, заинтересованные органы власти недостаточно активно проводят работу по импорто-замещению электронной компонентной базы иностранного производства", - сказал Рогозин на выездном заседании Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, которая проходит в Туле.


Рогозин подчеркнул, что перечень разрешенной к применению иностранной электронной компонентной базы продолжает расширяться, и "это невозможно терпеть".

Вместе с тем, вице-премьер сообщил, что сейчас идет разработка технологий и изделий электронной компонентной базы по научно-технической программе Союзного государства (России и Белоруссии). "Основным результатом реализации этих программ станет создание 29 базовых технологий электронно-компонентной базы", - сказал Рогозин.

По словам Рогозина, для проведения единой технической политики и координации работ в области электронно-компонентной базы, при Минпромторге РФ создан межведомственный совет главных конструкторов.

"Вопрос чрезвычайно важный. Уж коль мы с вами говорим о таких сложных изделиях, как спутники, 95% спутника - это и есть электронная компонентная база", - сказал Рогозин.

"Самое современное и самое необходимое нам никто не продаст. Нам нужно самим создавать, разрабатывать, самим преодолевать тот разрыв, который появился за эти 20 лет. Только тогда мы сможем решать глобальные задачи по становлению нашей страны, в качестве одного из мировых лидеров в освоении космического пространства", - сказал вице-премьер.
Первоисточник: http://ria.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 75
  1. мангуст 21 сентября 2012 10:57
    эх, надеюсь "сколковы" помогут
    мангуст
    1. транжира 21 сентября 2012 11:06
      Одна болтология и толкание в массы "прописных истин"... Только вот что правительство делает для развития электронной промышленности, в которой у нас всегда было техническое отставание? Да надо делать отечественные платы, но на чем и КЕМ? recourse
      Трендеть не мешки ворочать... А я смотрю Рогозин начинает думать, что его работа состоит из поездок, конференций и интервью. Он все больше становится политиком, а не чиновником, отвечающим за сектора производства. ИМХО hi
      транжира
      1. Joker 21 сентября 2012 11:22
        Вчера видел уже эту статью на другом сайте и сразу же подумал, не дай бог еще сюда этого балабола воткнут, воткнули. Меня уже его комментарии бесить начинают, хоть бы пол годика молча посидел, надоел уже со своими обещаниями.
        1. транжира 21 сентября 2012 11:27
          Зато в это время у нас:
          СМИ: Минобороны отказалось от уникальных ГЛОНАСС-бомб 21 сентября 2012, 02:44

          Минобороны отказалось от уникальных авиационных бомб КАБ-КР, которые оснащены прицельным комплексом, интегрированным с системой ГЛОНАСС, как пояснили «Известиям» в главном командовании ВВС Росcии, причиной отказа стала высокая стоимость снаряда.

          В главкомате считают также, что потребности в КАБ-КР нет: модернизированные фирмой «Гефест-ИТ» бомбардировщики Су-24 и Ту-22м обеспечат высокую точность попадания обычными фугасными бомбами.

          «Минобороны ведет испытания КАБ-КР с 2009 года. Фирма-производитель за три года так и не смогла устранить все выявленные недостатки. В частности, нас не удовлетворяет дальность применения - 6–8 км. Это повышает риск пилота быть сбитым ПВО противника. Учтем также очень высокую стоимость», - рассказал офицер главного командования ВВС России.

          «Сейчас Минобороны и компания «Гефест-ИТ» ведут работы по модернизации самолетов Су-24 и Ту-22м. На эти машины мы совместно с военными установили так называемые адаптационные системы управления с новым прицельный комплексом. Он доводит точность попадания обычными бомбами до уровня корректируемых», - сообщил главный конструктор «Гефест-ИТ» Александр Панин.

          Законы баллистики одинаковы для обычных и корректируемых бомб, говорит он. При этом управляемые боеприпасы уязвимы перед радиоэлектронными помехами противника, ведь в мире достаточно систем радиоэлектронной борьбы, которые глушат сигналы ГЛОНАСС и GPS.«Если самолет сбросит бомбу с высоты 8 тыс. м на скорости 800 км/ч, то бомба пролетит около 11 км примерно за одну минуту. Неважно, корректируемая или нет, - законы физики едины. Если правильно рассчитать начальные координаты точки сброса бомбы, координаты цели и дальность до нее, то эффективно поразить цель можно и обычной свободнопадающей бомбой. Наш комплекс позволяет проводить такие расчеты мгновенно», - продолжил Александр Панин.

          Американский аналог КАБ-КР - бомбы семейства JDАM. Благодаря GPS-приемнику улучшенной точности и аэродинамическим накладкам дальность ее применения составляет 28 км от точки сброса, то есть в три с лишним раза больше, чем у российской.

          «Для точного попадания обычной бомбой модернизированному Су-24 или Ту-22м придется четко выдерживать курс, скорость и высоту полета. Малейшее отклонение - и будет промах. В этот момент бомбардировщик уязвим для ПВО противника», - пояснил президент Института стратегических оценок Александр Коновалов.

          По его мнению, носитель бомбы КАБ-КР лишен такого недостатка. А если добавить на боеприпас аэродинамические накладки, то дальность применения увеличится до 25–30 км.

          «КАБ-КР столь дорогие, потому что штучные. Если их производить серийно, цена упадет. Со следующего года эти бомбы начнет закупать Индия. Так что на международном рынке спрос есть», - сообщил представитель оборонно-промышленного комплекса, знакомый с ситуацией.

          Корректируемые авиационные бомбы КАБ-КР предназначены для поражения неподвижных наземных и надводных малоразмерных прочных целей. Они применяются в составе комплексов вооружения самолетов типа Су-27, Су-30, Су-34, Су-24М, МиГ-29 и др, пишут «Известия».
          транжира
          1. sergey69 21 сентября 2012 13:17
            Эти бомбы для Индии подходят, а для МО РФ дорого. Интересная ситуация.
            1. транжира 21 сентября 2012 13:21
              Цитата: sergey69
              Эти бомбы для Индии подходят, а для МО РФ дорого. Интересная ситуация.

              Меня больше поразило, что ради денег готовы жертвовать экипажами самолетов... Как говорится "за гранью" angry
              транжира
          2. nikoli25 21 сентября 2012 15:01
            не стоит верить известиям
        2. Александр романов 21 сентября 2012 11:28
          Цитата: Joker
          , хоть бы пол годика молча посидел, надоел уже со своими обещаниями

          Да раскручивают его,что не день то громкая заява. Вот только толку от его заяв пока не видно. request
          1. Joker 21 сентября 2012 11:42
            Ну знаешь кто то ведется ведь, а там глядишь на следующий срок Рогозин в президенты, план с Медведевым провален, нужен новый преемник. Я лично так думаю, потому что просто так у нас в России никогда ничего не делается.
            1. транжира 21 сентября 2012 11:50
              Цитата: Joker
              Ну знаешь кто то ведется ведь, а там глядишь на следующий срок Рогозин в президенты,

              Олег, я думаю Вы правильные выводы делаете. ВВП сейчас, как мне кажется ДАМу "отрабатывает" отказ того от выставления кандидатуры на второй срок. ИМХО hi Просто и раньше просачивались факты, что не все ладно в "тандеме", ДАМ заигрывался в своей "роли", иногда шел наперекор, а уж когда с Запада перед Выборами пошла волна, что ВВП ни в коем случае, а при ДАМе мы с Вами будем дружить, тут мне кажется стало окончательно ясно, что ДАМ "отыгранная фигура" и больше ВВП врядли его "марионеткой" сделает, вот и готовится новая "кукла" и идет это с хорошим подключением СМИ, по сути за полгода - год из представителя России в НАТО сумели создать имидж "крепкого государственника", душой болеющего за ВПК и Космос... как говорится это жжжжжжжжж не спроста wink
              транжира
              1. Petrospek 21 сентября 2012 14:19
                может и так, а может просто идет подковерная возня, Путин кое-кого заменил когда пришел к власти, но ведь и много медведевских пока еще на своих местах не снятые сидят, вот и возня идет
                Petrospek
      2. Андрей_К 21 сентября 2012 11:44
        Что-то я не понимаю, что он Вам сказал неправильно?
        Кто-то же должен поднимать актуальные вопросы - почему не Рогозин?
        Или лучше про это все должны молчать в тряпочку?
        Тогда не только никакого прогресса не будет но и надежды на прогресс.
        "Дорога из 1000 шагов начинается с первого шага" - первый шаг это признание того, что что-то надо делать, если не сделать этот первый шаг, то не будет и следующих 999.
        Что-то тут последнее время появилась мода на облаивание любых идей и предложений - чуть что так "Это распил", а "Это снова обещания".
        "Хочу немедленно и сейчас" - как капризные дети, которые не хотят ждать, пока им исполниться 18 лет - хотят уже немедленно себе машину и ей управлять.
        1. Joker 21 сентября 2012 11:59
          Кто-то же должен поднимать актуальные вопросы - почему не Рогозин?

          Ну уж простите, если те темы которые затрагивает Рогозин новы для правительства то они просто дeбилы получается, тут вам любой алкаш и бомж скажет в чем Россия отстает и что развивать надо, особого ума не надо, а вот кто эти слова в действии будет реализовывать? Я с мужиками за пивом тоже много каких проблем России поднимаю, вы за меня будете голосовать если я баллотироваться буду? Думаю что нет wink Рогозин тупо на публику играет, рейтинг свой повышает, чтобы вот это позабыли все и как можно быстрей.
          1. Joker 21 сентября 2012 12:16
            Нее, мы реформируем армию, все сделаем, не волнуйтесь. Пока обещаниями раскидываются, но зато для себя они все делают.


            УКАЗ №1100 от 02.08.2012- ПУТИН приравнял зарплаты кремлевских чиновников к военным.
            С 1 сентября 2012 года зарплаты кремлевских чиновников резко вырастут. По неофициальной информации — в 1,5 раза, по официальной — понять весьма сложно.
            Кстати, одновременно президент в трогательной заботе о чиновниках позаботился еще и о повышении их пенсий, так как правительству поручается установить с 1 января 2013 г. средневзвешенный индекс повышения денежного содержания (который, ясное дело, существенно возрастает) для индексации пенсий за выслугу лет. Следует отметить, что сегодня для госслужащих предусмотрен особый порядок пенсионного обеспечения (так называемые пенсии за выслугу лет). При выходе на пенсию ее уровень для них несопоставимо больше, чем если бы пенсия назначалась им в обычном порядке (до 75% от уровня денежного содержания на момент выхода на пенсию).

            Весь этот механизм повышения зарплат через приравнивание к воинским должностям и званиям выглядит достаточно вызывающе. Кстати, может, в том числе и поэтому власти сегодня столь упорствуют в резком наращивании военных расходов в ближайшие годы, одновременно планируя снижать долю федеральных расходов на образование и здравоохранение? Рост военных расходов — это и повышение оплаты труда военных, которое теперь, с подписанием настоящего указа, будет автоматически сопровождаться индексацией заработной платы чиновников АП. Ну тогда все становится ясным и понятным. Вы, оказывается, о своей зарплате заботитесь, а мы-то подумали, что об обороноспособности страны.

            СПРАВКА №1 : Минфин в процессе согласования федерального бюджета на 2013—2015 годы предлагает сэкономить расходную часть- путем изменения порядка выплат пособий по уходу за ребенком в возрасте до полутора лет (платить будут только в том случае, если зарплата матери ниже прожиточного минимума).
            СПРАВКА №2 : По данным официальной статистики, среднемесячная начисленная заработная плата работников администрации президента в первом квартале 2012 года составила 95 548 рублей в месяц. В аппарате правительства-104 280 рублей в месяц.
            1. Joker 21 сентября 2012 15:04
              Не будем о грустном wink
          2. biglow 21 сентября 2012 13:07
            Joker,
            то что на фото ,это называется- Рогозин на задании в тылу врага
            biglow
          3. Андрей_К 21 сентября 2012 13:29
            Ну и что что не новы?
            Если тему время от времени не поднимать - её могут забыть.
            А так это дополнительное напоминание тем, кто строит планы о том, что еще надо сделать.
            Беспредметное обругивание различных тем - это не что иное как попытка сбить ракету на старте.
            Американцы недавно пришли к выводу, что самое лучшее - это сбивать МБР на старте, там где они наиболее уязвимы.
            То же самое с какой ни будь новой программой вооружений - самое уязвимое её место - это начальный период обсуждения и попытка разругать её - это ни что иное как попытка уничтожить на самом уязвимом участке.
            А Рогозин правильно поступает - постоянно поднимает наболевшие вопросы - чем даёт старт очередной ракете - глядишь хоть какая то и прорвется сквозь столь массированную противоракетную оборону.
        2. Каток 21 сентября 2012 12:01
          Цитата: Андрей_К
          ....Что-то тут последнее время появилась мода на облаивание любых идей и предложений - чуть что так "Это распил", а "Это снова обещания".
          "Хочу немедленно и сейчас" - как капризные дети, которые не хотят ждать, пока им исполниться 18 лет - хотят уже немедленно себе машину и ей управлять. ...

          +1000! тоже заметил... Плюс Вам!

          Даже если Рогозин вместо слов продемонстрировал собственноручно изготовленную микросхему - всё-равно эти "капризные дети" нашли бы к чему прикопаться. То ли, понимаешь, микросхема оказалась недостаточно "микро", а может не очень "схема". То ли сказали бы что не дело чиновнику такого уровня собственноручно микросхемы делать, потому что кто будет за развитием отраслей вместо него следить...

          Стараюсь не обращать внимания на "вечно чем-то недовольных", но временами это нытьё раздражает.
          1. аксакал 21 сентября 2012 12:15
            Цитата: Каток
            Стараюсь не обращать внимания на "вечно чем-то недовольных", но временами это нытьё раздражает.

            - а не обращайте внимания. Прямо скажем, без пинков российская машина не едет, то, чем Рогозин занимается, в мире именуется вербальными пинками. Так у него кроме как вербальщиной заниматься и инструментов нету, и механизмов соотвествующих. Раньше они были - например, НКВД или что-то в этом роде. А сейчас только вербальными пинками и заниматься. Так хоть вербальные идут, и "при Минпромторге РФ создан межведомственный совет главных конструкторов."- создан, уже создан. Теперь силовой орган по проталкиванию и внедрению рекомендаций этого совета было бы неплохо создать, но это не в компетенции Рогозина, так что он тут мало что сделать может. Тут всю систему по образу России 30-х годов прошлого века нужно воссоздавать. Путин сможет? Пока по выговорам министрам вместо немного более действенного расстрела и лагерей я думаю - что нет, мягковат.
            Пора формировать общественный спрос на диктатора, такого, что бы Сомосы и разные там Пол Поты отдыхали и нервно курили в сторонке -))))
            1. леликас 21 сентября 2012 12:40
              А А А А А-хочу диктатора , а еще лучше Царя-батюшку строгого и справедливого .
            2. Каток 21 сентября 2012 13:26
              Цитата: аксакал
              ... Так у него кроме как вербальщиной заниматься и инструментов нету, и механизмов соотвествующих. Раньше они были - например, НКВД или что-то в этом роде. А сейчас только вербальными пинками и заниматься. ...

              Это да...
              Частный бизнес - он ищет где деньги можно прокрутить покороче и попроще. Можно долго вербальные пинки раздавать, но пока есть способ заработать быстрее и проще, олигархи вряд ли станут вкладываться в наукоёмкие производства.
              Мне кажется, чтобы двигать такие стратегические для государства направления, нужна государственная программа. Нужно создавать корпорации с государственным вложением, например 51% необходимых инвестиций, с дотациями /или льготами по налогам в течение например, первых 10 лет становления производства. А может и вовсе, на первых порах строить заводы и закупать оборудование 100% за государственный счёт, а уже к самому процессу производства и реализации продукции - подключать частный бизнес. И постепенно, в течение тех же 10 лет выводить государственные активы, отдавая всё в частные руки.

              Обязательно ввести систему персональных грантов на перспективные разработки для инженеров и учёных, учредить премии за лучшие достижения года и пр. - одной зарплатой престиж направления поднять трудно.
              Увеличить бюджетную квоту студентам в радиотехнических ВУЗах и самим ВУЗам помочь переоснаститься (радиоэлектроника, блин, - это дорого).

              И очевидно, первую продукцию своих заводов придётся защищать законом и дотациями: первое всегда дороже, с китайцами по цене сражаться будет по-первах трудно...

              Глядишь, лет за пять-десять усилий и вложений и вербальных пинков государства удастся запустить отрасль...
        3. аксакал 21 сентября 2012 12:04
          Цитата: Андрей_К
          "Хочу немедленно и сейчас" - как капризные дети, которые не хотят ждать, пока им исполниться 18 лет - хотят уже немедленно себе машину и ей управлять

          - врете. хотят немедленно девушку и ей ...того... ну управлять, так что ли скажем. -))))))
          1. Андрей_К 21 сентября 2012 15:32
            "Молчать! Поручик Ржевский!" (с)
            У нас тут технический форум - значит машину.
        4. axpert2008 21 сентября 2012 12:05
          Согласен, Андрей. Я поймал себя на той же мысли. После Пятноголовых и ЕБНов не так то просто и быстро вылазить из клоаки. А поднять электронную промышленность за полгода, вы меня извините, это из разряда подвигов Геракла. А если ещё вспомнить сколько либеральных "блох подковёрных" парисосалось у властной кормушки, то и вовсе этим ребятам, что пытаются вырулить из сложившегося а-н-у-c-а, не позавидуешь... Давайте всё же не забывать и про позитив, а не пытаться всё охаивать огульно....
      3. lelyk72 21 сентября 2012 11:46
        Я считаю, сколково и предназначено для "ликвидирования отставания....." Как это будет выглядеть в жизни- будем посмотреть.....
      4. BigLexey 21 сентября 2012 12:10
        Цитата: транжира
        А я смотрю Рогозин начинает думать, что его работа состоит из поездок, конференций и интервью. Он все больше становится политиком, а не чиновником, отвечающим за сектора производства.

        Он никогда и не был промышленником-технарём. Он обычный политик, выучившийся на факультете журналистики красиво говорить. Назначение его вице-премьером по ВПК никогда не вызывало у меня восторга и видимо, к сожалению, не вызовет.
        1. транжира 21 сентября 2012 12:14
          Цитата: BigLexey
          Он обычный политик, выучившийся на факультете журналистики красиво говорить

          Ну а как Вам это? winked Как то от человека такого уровня ожидать слов по "фене"... Как то "не комильфо" ИМХО

          «Сегодня президент Объединенной судостроительной корпорации А. Дьячков доложит мне, кто «накосячил» с «Горшковым», - написал Рогозин в своем микроблоге в Twitter.
          транжира
  2. dimanf 21 сентября 2012 10:59
    быстро рогозин стал популистом.
    слова правильные . а действий и результатов - ноль !
    dimanf
    1. met 21 сентября 2012 11:12
      Цитата: dimanf
      быстро рогозин стал популистом.
      слова правильные . а действий и результатов - ноль !

      Цитата: транжира
      Трендеть не мешки ворочать... А я смотрю Рогозин начинает думать, что его работа состоит из поездок, конференций и интервью.


      Надо пожаловаться на него админу!!!))) wassat wassat
      met
    2. patriot64 21 сентября 2012 11:13
      dimanf,
      Цитата: dimanf
      быстро рогозин стал популистом.
      слова правильные . а действий и результатов - ноль !

      Корова за один день родить не может. Поднять электронку за один год, как и за пять лет, невозможно. Все разрушено и разворовано. Прежде чем заявлять о популизме и ничегонеделании,нужно хоть немного представлять,что такое электронная промышленность и как это работает!
      patriot64
      1. Александр романов 21 сентября 2012 11:31
        Цитата: patriot64

        Корова за один день родить не может. Поднять электронку за один год, как и за пять лет, невозможно

        А что Путин без Рогозина не догадывался или денег 5 лет назад не было.Сколько ждать еще нужно что бы что то появилось. Денег валом ,а толку ноль.
        Цитата: patriot64
        . Прежде чем заявлять о популизме и ничегонеделании

        Во.во и я об этом,сколько с 2008 СУ 34 закупленно и поставленно в воиска? wink
        1. Funker1981 21 сентября 2012 17:34
          Цитата: Александр романов
          сколько с 2008 СУ 34 закупленно и поставленно в воиска?


          Пока 10, до конца года ещё 12 должны получить. Понимаю что мало, но Москва не сразу строилась.

          http://twower.livejournal.com/852625.html?thread=43486353
        2. patriot64 22 сентября 2012 09:39
          Цитата: Александр романов
          .Сколько ждать еще нужно что бы что то появилось

          По себе знаю,что специалистов в области электроники теперь не хватает. Все,кто еще работает в этой области - предпенсионного и пенсионного возраста. Молодых теперь больше прельщает не наука,а деньги или вернее сказать - как обогатиться за один день. Огромная масса выпускников ВУЗов не работает по специальности,а ищут место у торгашей - самой позорной и грязной профессии. Это наравне с проституцией - обмануть так,чтобы клиент был отчасти доволен и положить кругленькую сумму в карман. Нажива застилает людям глаза и разум!
          patriot64
      2. Joker 21 сентября 2012 11:53
        Цитата: patriot64
        Прежде чем заявлять о популизме и ничегонеделании,нужно хоть немного представлять,что такое электронная промышленность и как это работает

        Да было бы желание. Уже счетная палата писала Рогозину письмо о том что оборонка излишне профинансирована, денег кидают бесцельно туда уйму, куда они деваются неизвестно, всю эту электронику поднять можно за 2-3 года до уровня США, закупи микросхем, скопируй, доработай, купи станки по их производству, разбери-скопируй и так со всем остальным, в этом и есть огромный плюс догоняющего. Но никто не хочет этим заниматься. А Рогозин(как совершенно правильно сказали) новый русский герой-завтрамен. За те деньги которые в пустую улетают, можно каждый год заводы строить и оборудовать их полностью, тут и рабочие места и развитие экономики, не говоря уже о новых технологиях. Допустим как пример, форму новую для вояк делают из устаревших материалов, на устаревшем оборудовании, что мешает закупить в Европе новые станки, переоснастить производство и выпускать форму из новых тканей, а в последующем и станки скопировать, назвать "ромашка" и покупать уже их? Вы думаете там дураки наверху сидят? Они все это и без нас знают, но им не надо это, им нужно карманы свои откатами набить и чтоб свой человек президентом был, как Зюгановы, Жирики заволновались сразу? До этого молча сидели, а тут такие деньги выделяют на реформы, а их от кормушки оторвали, заметили что их визги совпали как раз с началом реформы и выделением 20 трлн.?
        1. GurZa 21 сентября 2012 12:15
          всю эту электронику поднять можно за 2-3 года до уровня США, закупи микросхем, скопируй, доработай, купи станки по их производству, разбери-скопируй и так со всем остальным, в этом и есть огромный плюс догоняющего.

          Никто, никогда и ни за что Нам не продаст, ни станков, ни технологий, ни даже чертежа! Отдадут старое и за этот счет сделают себе новое, сейчас нужно думать не о том, что производится сейчас, а думать о том что будет производиться завтра. Надо оценить возможности развития технологий, какие из технологий будут тупиковыми а какие получат дальнейшее развитие, и начинать разрабатывать системы производства того или иного продукта. Это Вам не компьютерная стратегия.
          Если завод по производству современных бронежилетов будет строится примерно 2 года, а за 2 года эти бронежилеты устареют, зачем тогда строить такой завод?????????Для этого и существует планирование, а сейчас помимо кремневых микросхем будут делать микросхемы на других основах, стоит ли сейчас срочно возводить бесперспективное производство?
          Чтоб делать выводы кричать, что то нужно обладать определенной информацией, понимать отрасль и ее развитие.
          В постах выше Вам все прекрасно сказал Андрей_К и lelyk72
        2. met 21 сентября 2012 12:42
          Цитата: Joker
          Допустим как пример, форму новую для вояк делают из устаревших материалов, на устаревшем оборудовании, что мешает закупить в Европе новые станки, переоснастить производство и выпускать форму из новых тканей, а в последующем и станки скопировать, назвать "ромашка" и покупать уже их? Вы думаете там дураки наверху сидят?

          Допустим на западе тоже не дураки сидят и новые технологии никто продавать не будет, а иначе вы покупать не у них будете, а откроете собственное производство!!! Ведь так?!
          Но с одним я с Вами согласен, НАДО ДЕЛАТЬ не смотря на всё противостояние!
          met
      3. аксакал 21 сентября 2012 12:59
        Цитата: patriot64
        Поднять электронку за один год, как и за пять лет, невозможно

        - какой поднять? В смысле восстановить? А она, эта электроника, была в СССР? Вот в СССР была наука, кричите на каждому углу!
        Напомнить? Напоминаю - в Амере уже 486 АйБи-Эм был, я еще на НАИРИ-К работал. Это азербайджанское изделие - самое продвинутое в этой части в СССР был. Были какие-то Искры и Эльбрусы, но я их в глаза не видел, вообще, думаю, что это больные фантазии советской пропаганды и склонен верить спецам, уже успевшими пообщаться с 486-ми - плевались на Эльбрус весьма активно. А я плевался на этот Наири-К - отстой был полный. Был еще ЕС-1500, на магнитных бобинах, весь вычислительный центр занимал, он в плане мощности был получше, но размеры!!!!
        Жесть чего поднимать, если этого никогда не было! Напишите - начинать с нуля. Потому что было в СССР - это абсолютный ноль. А поднимать с нуля - дело даже не пяти лет, и то при условии достаточного финансирования и что сверху будет бдящий и смотрящий в оба "пинальщик"!
        1. Raven1972 21 сентября 2012 14:12
          Цитата: аксакал
          Жесть чего поднимать, если этого никогда не было!

          Вот именно что вы не с курсе , если вы работали на на НАИРИ то это не значит что ничего больше не было .... Были замечательные комплексы ДВК , последний ДВК -4 шёл уже с цветным монитором , по производительности не сильно от 8086 отставая (1989г) ... Что мешало дальше развивать ????? Просто кому-то выгоднее было начать завозить сюда ИБМ под крики об отставании , вот и всё , вот и нет развития никакого !!! Я сам работал в электронной промышленности потому знаю о чём говорю .... А самое главное - было производство МАТЕРИАЛОВ , а без них вы ни транзистор ни микросхему не сделаете , какие бы не были продвинутые технологии ...
          Пы.Сы. У бати на заводе последнюю НАИРИ разобрали в 85 г .... laughing
        2. viktor_ui 21 сентября 2012 14:25
          аксакал - БЫЛА ЭЛЕКТРОНИКА В СССР, были микросхемы БОЛЬШОЙ, СРЕДНЕЙ и МАЛОЙ ИНТЕГРАЛЬНОСТИ - их , в первой половине 80-х годов, я держал в руках россыпями как тараканов и блох, сдирал некоторые из оболочек, для осмотра внутренней кремниевой подложки под хорошим увеличением... ПОВЕЗЛО МНЕ, родной дядька заведовал электронной лабораторией. Вы, мягко говоря, несколько не в теме..., кстати, когда я это всё лицезрел, то в корпусе института стояла и работала НАИРИ-3.11 и то, что было в ней и то, что я держал в руках было как небо и земля. По поводу того, что бы отсеять у вас лишние вопросы, отвечу , что в сей лаборатории была восстановлена работоспособность импортного сонара и что самоё смешное его восстановили в г. Ленинобаде Таджикской ССР в 1984 году ( и чаво он там делал ??? К этому можно добавить группу Московских физиков и их эксперименты со станцией загоризонтного "видения " на территории нашего факультета во главе с Ширкевичем ( надеюсь, что представлять сию персону не нужно)... станция была общевойсковая на 4-х колёсиках типа будка с двойным локатором и работали они с отражёнными сигналами от ионосферы).
          В 87-89 годах и я бегал в белом халате с бобинами вдоль СМ-2М и видел , что из себя представлял на тот момент "КУБ ПАМЯТИ", и ЕС-1840 лапал на яву...
          Так что от СССР придуркам от власти в своё время досталось очень не хилое электронное и научное наследство и зря вы так об НУЛЕ загнули. ЗРЯ.
          1. Raven1972 21 сентября 2012 14:38
            Цитата: viktor_ui

            Так что от СССР придуркам от власти в своё время досталось очень не хилое электронное и научное наследство

            +Вам !!!! В точку !!! good Я работал на предприятии которое производило материалы для ЭКБ , своими глазами видел как всё это происходит ... Как кристалл растёт из расплава , как обрабатывается ... А самое главное - немного в курсе того что РАЗРАБАТЫВАЛОСЬ ...
        3. Isk1984 21 сентября 2012 19:00
          только удивительно почему Буран на автомате садился, хреновая советская эвм???!!!
  3. patriot64 21 сентября 2012 11:10
    Очень правильное решение! Китайский полупроводник загрязнен посторонними примесями,поэтому качество компонентов низкое. Отечественные полупроводниковые изделия изготавливают с большим запасом прочности и минимальным (не менее 50 000 часов непрерывной работы) временем наработки. В рабочих условиях этот показатель превышает в десятки раз,в то время как китайские компоненты не дотягивают до гарантированного срока эксплуатации.
    patriot64
    1. военный 21 сентября 2012 12:43
      давайте как-то отделять мух от котлет...
      "Китай" сегодня бывает очень даже разный... - от производственных комплексов, развёрнутых в азиатском регионе, в т.ч. в КНР, ведущими мировыми производителями (японскими, американскими, европейскими) до собственных ("местных") производств...
      Категории качества полупроводниковой ЭКБ также бывают весьма разными - от "спейс" и "милитари" до "индастриал" и "коммерциал" (равно как и отечественные - "ОС", "ОСМ", "Н", "5", "1"). Вопрос только в адекватном выборе...
      А вот как раз на стадии выбора в мозгу "вторых поставщиков" и "эффективного" менеджмента российского потребителя ЭКБ тупо начинают работать калькуляторы, в результате чего ВВТ зачастую фаршируется компонентами "коммерциал" (читай "отходами производства")...
      В отношении же исполнения "индастриал" по собственному опыту и опыту коллег могу сказать однозначно, что сегодня (к сожалению и к счастью) его качество и надёжность выше, чем у большинства отечественных аналогов категории качества "5", а закупочная стоимость чаще всего даже ниже... К сожалению - для отечественного производителя ЭКБ и к счастью - для отечественного потребителя той же ЭКБ... request
      1. аксакал 21 сентября 2012 13:03
        Цитата: военный
        ЭКБ тупо начинают работать калькуляторы, в результате чего ВВТ зачастую фаршируется компонентами "коммерциал" (читай "отходами производства")...

        - эти каких там калькуляторы - кто такие? Как оне оказались в руководстве оборонными предприятиями? Эффективные манагеры, что ли? Грустно
        1. военный 21 сентября 2012 13:24
          Цитата: аксакал
          Эффективные манагеры, что ли?

          они самые request - их сегодня везде в достатке...
          Вообще-то, согласно действующей НТД МО РФ, для принятия решения, разрешающего применение импортной ЭКБ (материала) в образце отечественной ВВТ надо пройти "семь кругов ада", включая разработку отечественных (!) ТУ на конкретный импортный компонент и проведение его сертификационных испытаний в специализированной организации, имеющей соответствующий аттестат аккредитации...
          Но, это - внушительные деньги, платить которые не желает ни производитель ВВТ, ни российское МО...
          "Положив ..." на собственные НПА, Минобороны сегодня подписывает решения, согласно которым "сертификационные испытания" всей ЭКБ, попавшей в образец ВВТ, проводятся в рамках испытаний и в составе образца... Вся импортная начинка, что не выгорит в ходе испытаний готового изделия ВВТ, автоматически считается "сертифицированной" - без лишнего геморроя по контролю соответствия конкретных параметров конкретных ЭКБ, позиционируемых иностранным производителем (система собственных параметров той же пресловутой "микросхемы" не имеет ничего общего с характеристиками образца)... Как-то сразу вспоминается - "голь на выдумку хитра"... request
          1. аксакал 21 сентября 2012 14:08
            Цитата: военный
            их сегодня везде в достатке

            - Технически убедительно, лови плюс. Но как-то грустно.
            Без отдельной и хорошо проработанной как по исполнителям, так и по срокам и вообще по всем параметрам программы в этом направлении ситуацию не улучшить. И какой-то там совет конструкторов - это в этом сымсле даже не полшага, а четверть -((((. Рогозин высказался красиво, но содержательности я действительно не увидел. Не увидел того, что нужно конкретно сделать. А еще лучше вот такую программу -план увидеть.
            1. военный 21 сентября 2012 14:46
              Цитата: аксакал
              Но как-то грустно.

              Да уж, пожалуй... весёлого тут мало request
              К сожалению, недостаёт всех основных слагаемых - колоссальные деньги на восстановление загубленной отрасли, квалифицированные (старые) и мотивированные (молодые) кадры, современное производственное оборудование и технологии... crying
              МВС ГК ничего не решает в принципе, да и ни за что не отвечает...
              А программу нарисуют любую... в этом как-то сомнений нет...
      2. patriot64 22 сентября 2012 17:53
        Цитата: военный

        давайте как-то отделять мух от котлет...

        Америка не доверяет изготовление полупроводников,предназначенных для "военки",в третьих странах. Также и европейские государства на такие сделки не идут - об этом всем известно. Ну,а выражение "промышленный Китай" придумали торгаши для движения ширпотреба из магазинов к потребителям. В СССР все компоненты,которые применялись в "военке",космической промышленности или авиации были изготовлены именно в СССР! Мне ли не знать?! Я работал на заводах,где собирали электронику и для подводных лодок,и для ракет. Поверьте - там не было никаких импортных компонентов. Но контроль был весьма жестким. Достаточно было проверить десяток приборов,чтобы судить о всей партии. Принцип прост. Тысячи полупроводниковых приборов (транзисторов или микросхем) изготавливают из одной кремниевой пластины,тоесть грубо сказать - заготовки. Если параметры не соответствовали требованиям - вся партия уходила в ширпотреб.
        patriot64
        1. военный 24 сентября 2012 12:01
          К сожалению, могу отметить, что всё это - лишь ностальгия по утраченному... crying
          Сегодня наша электронная промышленность в отстойнике... Мне ли не знать?!
          Одна из последних разработок нашей фирмы - комбинированный блок питания для ЛБВ, применяемой в ГСН. При объёме около 1 куб.дм. блок выдаёт все напряжения - от накального (3,3 В) до анодного (8 кВ), имеет встроенный порограммно-аппаратный контроль и интерфейс сопряжения с ПК... При анализе компонентной базы на стадии проектирования отечественные ЭРИ даже не принимались в расчёт по той банальной причине, что изначально не удовлетворяли жесточайшим требованиям ТЗ ни в части функционала, ни в части МГХ... Требуемой разработчикам РЭА СН компонентной базы отечественного производства сегодня, в большинстве случаев, просто нет - два десятилетия непрерывных реформ поставили отрасль (электронпром) на грань уничтожения, благодаря чему отставание уже не критическое, а практически катастрофическое... request
  4. volkan 21 сентября 2012 11:11
    Дмитрий Олегович задачи нарезает быстрее чем мясорубка мясо.......разошелся чего то......Уже как то напрягать начинает.....говорильни много......задач до небес.....а хоть что то уже реализовано??? или хотя бы в процессе???
  5. Имперец 21 сентября 2012 11:11
    Как ни грустно это признать ,но совершенно не понятно где ,Рогозин собрался брать современные микрочипы отечественного производства?
  6. Nechai 21 сентября 2012 11:12
    Цитата: dimanf
    слова правильные . а действий и результатов - ноль !

    Ну как ноль? ВИДИМОСТЬ -то создаётся. Пипл, пока не бунтует. ЧТД.
    Nechai
  7. wvivon 21 сентября 2012 11:13
    я смотря сайт становится не военным обозрением belay а обозрением с дмитрием рогозиным(по 4 статьи сним на день и ещо в 10 он упоминаеться и всо из области фантастики) stop
    wvivon
    1. Vadivak 21 сентября 2012 12:01
      Цитата: wvivon
      я смотря сайт становится не военным обозрением


      А что Рогозин в к военке отношения не имеет?
  8. Karavan 21 сентября 2012 11:21
    Рогозин подчеркнул, что перечень разрешенной к применению иностранной электронной компонентной базы продолжает расширяться, и "это невозможно терпеть". Настоящий мазахист! Главное, комитет создан, а там уже и до комиссий недалеко!
  9. itr 21 сентября 2012 11:24
    Микросхемы как раз могут быть и не отечественные думаю для начала пока сборки будет достаточно. А лет через пять можно и на 100% своего перейти . А то что то сильно круто Димка взялся за электронику очень
    itr
    1. леликас 21 сентября 2012 12:42
      Цитата: itr
      Микросхемы как раз могут быть и не отечественные
      - А в случае-чего они "внезапно" перестанут работать .
  10. baltika-18 21 сентября 2012 11:31
    Работать некогда,кругом одни заседания,в разных городах и весях.
  11. Септугиан 21 сентября 2012 11:37
    Они это уже говорят не первый год,а воз и ныне там! am
    Септугиан
  12. BARKAS 21 сентября 2012 11:40
    Делать свои микросхемы конечно необходимо главное чтобы снова не пришлось гордиться тем что Российские микросхемы самые большие микросхемы в мире!
  13. саша 19871987 21 сентября 2012 11:57
    очень здравая статья... ибо китаезы и всякие чипы того же слежения могут в эти же микросхемы вживить
  14. sxn278619 21 сентября 2012 11:59
    Уже в 1970 отстования по микросхемам состовляло 5 лет.
    Так что США и Японию не догоним никогда. Но хотя бы разрыв не увеличивать.
    sxn278619
  15. gregor6549 21 сентября 2012 12:03
    То, что микросхемы для отечественных систем вооружения и военной техники должны быть отечественными несомненно, как и то, что отечественные микросхемы не долны быть "самыми большими микросхемами в мире", Т.е. должны они быть хотя бы не хуже импортных используемых для военных нужд забугорщиками.А вот с этим потруднее будет. По крайней мере все попытки бывшего советского Электронпрома делать такие микросхемы были, скажем так, не совсем удачными. А он в то время не знал недостатка ни в кадрах, ни в деньгах, ни в производственных мощностях. И разработки вроде были на уровне, а как доходило до массового производства, так уровень качества этих микросхем резко понижался, доходя иногда до 70 % брака готовых изделий. В общем микросхемы были одной из ахиллесовых пят ВПК. Не единственной, но очень болезненной.
    1. lelyk72 21 сентября 2012 12:29
      Подавляющее большинство сегодняшних самолетов и МБР выпущено именно в Советское время. Ресурс их постоянно продлевается- то есть уровень отказов низок. Да, самолеты падают, да, бывает из-за отказов техники. НО! Не из-за отказов БРЭО! (Пусть меня поправят проф. летчики, если я не прав). Т.е. где те Ваши 70% брака готовых изделий????? Не путайте микросхемы для ВПК и для быт. техники, хотя, даже в быте такого брака нет.
      1. военный 21 сентября 2012 13:41
        вообще-то, корреляция между "технологическим выходом годных" (КИМП) и "интенсивностью отказов в эксплуатации" (ВВТ) практически отсутствует... feel
        и всё же, 70 % брака у производителя ЭКБ - печальная реальность... request
  16. Nechai 21 сентября 2012 12:08
    Цитата: itr
    Микросхемы как раз могут быть и не отечественные думаю для начала пока сборки будет достаточно

    Не-а. Закладки именно в микросхемах. Ты её хоть так скомпонуй, хоть эдак. А свою заложенную прогу она всё одно выполнит.
    Цитата: BARKAS
    чтобы снова не пришлось гордиться тем что Российские микросхемы самые большие микросхемы в мире!

    Михаил, те "самые большие микросхемы в Мире" создовались для работы в закритических условиях. Амеры пошли по пути дублирования, наши конструкторы по иному пути - достижения надёжности работы в самых экстремальных обстоятельствах. И пора бы перестать повторять американские опусы.
    Согласен с Вами, использование впкашного отбракованого "железа" в советских Товарх Народного Потребления, не самая удачная, мягко говоря, идея. Вместо того, что бы повысить качество, нашли вот такой "прибыльный" путь утилизации.
    Nechai
    1. BARKAS 21 сентября 2012 12:37
      Из личного опыта портативный компьютер для проведения балистических вычислений всёравно предпочтительней громоздкоко штатного устройства размером со шкаф не каких преимуществ в работе у него не было.
    2. военный 21 сентября 2012 14:10
      Цитата: Nechai
      Не-а. Закладки именно в микросхемах. Ты её хоть так скомпонуй, хоть эдак. А свою заложенную прогу она всё одно выполнит.

      Доля ИМС с архитектурой, позволяющей реализовать несанкционированный "вкладыш", в общей номенклатуре ИМС импортного производства, применяемых в отечественной ВВТ и не имеющих сегодня достойного во всех отношениях аналога отечественного производства, не так уж и велика (какую такую "закладку", к примеру, можно практически реализовать в SMD-драйвере для управления CMOP-ключами...? feel )
      А для обеспечения информационной безопасности объектов (изделий) ВВТ в действующих НД предусмотрено проведение специсследований (и, поверьте, "око" не дремлет...) wink
  17. Limonad 21 сентября 2012 12:14
    читал статью, то ли в РБК, то ли в Коммерсанте, называется "нано пурга". смысл такой: Ю.Корея в свое время вложила в Самсунг 1 млрд. долларов, что получилось все знают. мы вложили в "роснано" или как там около 20 млрд..
    на выходе ноль, ни одной технологии, которую можно предложить рынку!
    Limonad
    1. Raven1972 21 сентября 2012 14:31
      Ну как же - а наноноски с серебрянным напылением ? laughing
  18. Apollon 21 сентября 2012 12:15
    У Д.Рогозина столько должностей, что впору их все объединить,в одну а именно Премьер -министр
    .Да,Дмитрий Анатольевич Ваши дни на посту премьера сочтены! laughing ИМХО
  19. gregor6549 21 сентября 2012 12:31
    При всем моем уважении к Рогозину как к патриоту своей страны, завидовать ему пока не приходится, т.к. никакой патриотизм заменить профессианализм не может. Т.е. ему необходимо выстроить свою "вертикаль власти" в рамках ВПК состоящую из профессионалов, причем как профессионалов непосредственно отвечающих за разработки и производство техники так и профессионалов независимых, способных отличить туфту от реальности и информировать Рогозина так, чтобы тот смог принимать "информированные решения" а не решения базирующиеся на эмоциях и прочих субьективных мнениях "промышленников" и "заказчиков ", часто преследующих вполне корыстные цели.
  20. ГУМАНОИД 21 сентября 2012 12:31
    Догнать почти невозможно,нужен прорыв,разрабатывать электронику на новых физических принципах (читал,что у графена в этом большое будущее)
  21. Sinbad 21 сентября 2012 12:41
    Много слов, но мало дела. Надо молодым развязать руки, дать средства и убрать поводок, за который их дёргают: "то нельзя, это дорого, это непонятно". А то, каждый чиновник видит научный прорыв в пределах своего кругозора.
  22. dima1970 21 сентября 2012 12:45
    Для начала купить на вторичном рынке для ещё более или менее сохранившегося в Воронеже предприятия линию по производству микросхем хотя-бы пятилетней давности. Вот и сократится отставание. А потом и самим дальше идти легче будет и компоненты будут не палёные.
    1. леликас 21 сентября 2012 15:56
      Тогда-уж сразу одну из самых новых ,вон ,ВВП ,призвал бабло в страну срочно возвратить - так и построили б нормальный завод.
  23. snek 21 сентября 2012 13:45
    РОгозин - ни дня без нового обещания! Ну а результаты...
    snek
  24. Братец Сарыч 21 сентября 2012 14:58
    Рогозин, хоть имел в семье инженеров, но по образованию как был гуманитарием, так и остался!
    Эва. спохватился - конечно, должна быть по идее собственная элементная база, но он явно не в курсе сколь это стоит...
    Капиталовложения даже не миллиарды, там просто страшные цифры, которые отбиваются массовостью выпуска - а где эту массовость взять?
    Производство микросхем уже не потянуть стране даже при всем желании - я так думаю, хотя мне это крайне не нравится...
    Братец Сарыч
    1. Strashila 21 сентября 2012 15:18
      В былинные времена, т.е советские, любой завод ВПК имел гражданское производство,так что вопросов с загрузкой не было.
  25. Strashila 21 сентября 2012 15:12
    Россия один из крупейших поставщиков кремния в мире.Еще лет 20 назад японские и корейские фирмы скупали за бесценок технологии по работе с кремнием и мы гордо об этом писали.Теперь все с нуля.
  26. Кариш 21 сентября 2012 15:20
    Добиться паритета с ведущими странами в области микроэлектроники - не реально.( в ближайшие 5-7 лет ) Надо создавать всю цепочку от научных кадров и разработок , до строительства заводов ( с разработкой оборудования и технологий )до обучения кадров.
    Вложить надо будет столько денег --- сотни миллиардов.Тогда может через лет 10-15 догоним.
    Кариш
  27. Горчаков 21 сентября 2012 22:25
    Согласен с Рогозиным...Оборонка и РОСКОСМОС должны использовать только родную, российскую электронику.... Сами создали,сами проверили , сами поставили...и сами ответили если что не так...Тут уж на корейцев,китайцев и американцев не свалишь....А умы в России не хуже .....
    Горчаков
    1. Konrad 22 сентября 2012 17:12
      Цитата: Горчаков

      Согласен с Рогозиным

      И я согласен. Дальше что ? Сколько ни говори халва халва - во рту слаще не будет !
      Konrad
  28. Comrade1945 25 сентября 2012 19:44
    При всем моем уважении к автору цитаты, стоящей в заголовке статьи, хотелось бы сказать одну веСчь: меня лично от публичных заявлений, содержащих словосочетания и речевые обороты типа "мы должны", "нам следует" и тд. и тп.
    бросает уже в холодный пот. Нас этим, простите, дерьмом каждый день столовыми ложками не кормит только ленивый. Если бы товариСчь Рогозин или еще какой-либо дядя Вася, что впрочем не важно, вышел и сказал: "Братья и сестры (ну или как-то так) мы сделали то-то, планируем то-то, ну или на худой конец обсуждаем то-то, тогда я понимаю, но в таком контексте...
    Надо, надо, нужно, следует - как все это опротивило, ей богу.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня