BAE Systems определила срок службы истребителей F-35

BAE Systems определила срок службы истребителей F-35

Британская компания BAE Systems, участвующая в разработке перспективного истребителя F-35 Lightning II, определила срок службы самолета. Как сообщает Jane's, фюзеляж истребителя в версии F-35A способен выдержать 8000 летных часов. Конструкторы работают над удвоением этого показателя.

Для оценки долговечности истребителя специалисты BAE Systems построили специальный испытательный стенд, на котором отрабатываются возможные полетные ситуации.

Как отмечает Jane's, результаты испытаний BAE считаются очень неплохими. Так, в 2010 году в ходе испытаний истребителя F-35B (с укороченным взлетом и вертикальной посадкой) на алюминиевом шпангоуте фюзеляжа самолета, налетавшего всего 1500 часов, обнаружились усталостные трещины. Впоследствии алюминиевые шпангоуты Lockheed Martin (основной разработчик самолета) решила заменить на титановые.


Помимо шпангоутов из алюминия изготавливаются передние корневые нервюры на крыльях истребителя в версиях F-35A и F-35C (взлет при помощи катапульты). В связи с этим аналитики также опасались возникновения усталостных трещин. На F-35B корневые нервюры выполняются из более прочного титана.

В общей сложности Lockheed Martin планирует изготовить свыше трех тысяч истребителей F-35 различных модификаций. Из них почти 2,5 тысячи получат ВВС, ВМС и Морская пехота США. Кроме того, купить американские самолеты планируют Великобритания, Италия, Нидерланды, Норвегия и ряд других стран. Великобритания свой первый F-35 получила в июле 2012 года.
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 572
  1. gorko83 22 сентября 2012 10:44
    Загибается США по всем направлениям и это хорошо!!!
    gorko83
    1. Joker 22 сентября 2012 11:52
      В общей сложности Lockheed Martin планирует изготовить свыше трех тысяч истребителей F-35 различных модификаций. Из них почти 2,5 тысячи получат ВВС, ВМС и Морская пехота США. Кроме того, купить американские самолеты планируют Великобритания, Италия, Нидерланды, Норвегия и ряд других стран. Великобритания свой первый F-35 получила в июле 2012 года.

      Действительно загибается wassat а мы по 30 покупаем и процветаем wink
      1. СтарыйСкептик 22 сентября 2012 12:21
        Обещать, не значит жениться.

        Динозавров тоже тьму обещали.
        СтарыйСкептик
        1. Joker 22 сентября 2012 12:25
          Не путайте США и Россию, это у нас завтраками кормят, а у них все по контракту и в срок, уже тысячу раз подтверждения этому были.
          1. СтарыйСкептик 22 сентября 2012 12:30
            Сколько нужно времени, чтобы произвести 3000 шт.?
            Сколько на это нужно денег?
            Сколько протянет экономика при таких долгах? (суверенный кредитный рейтинг СШП уже понижен.)
            СтарыйСкептик
            1. Joker 22 сентября 2012 12:40
              ВВП годовой США равен их гос. долгу, это для нас он высок, а для них нет.
              Сколько нужно времени, чтобы произвести 3000 шт.?

              5-7 лет и все они будут у США уж поверьте а если не верите то посмотрите в интернете какие производственные мощности у Lockheed Martin, у них ЧИСТАЯ прибыль в год 3.5 миллиарда долларов, неплохо? Это у нас все разрушают, утилизируют, демонтируют, а у них это все холят и лелеют на протяжении всего времени. Будьте реалистом. У нас на 2020 запланировано потратить 20 трлн. рублей, это за 8 лет, американцы эту сумму тратят за 3 года, чувствуете разницу?
              1. met 22 сентября 2012 12:58
                Цитата: Joker
                У нас на 2020 запланировано потратить 20 трлн. рублей, это за 8 лет, американцы эту сумму тратят за 3 года, чувствуете разницу?

                Чувствуем масштабы распила, нам ещё догонять и догонять Америку по эНтим показателям!!))) bully
                met
                1. Joker 22 сентября 2012 13:15
                  Дай бог чтоб догнали, когда нибудь надеюсь и у нас буду по 3000 истребителей строить и еще пилить умудряться. Вот вам видео в комплект, а то вы картинку прикрепили wink

                  Как вы думаете, чтобы сделал полицейский у нас увидев нарушителя на такой машине?
                  1. Одесситка 22 сентября 2012 13:47
                    Joker,
                    Как вы думаете, чтобы сделал полицейский у нас увидев нарушителя на такой машине?

                    Вот и ваши.А вот у нас в Израилем под вопросом,что мог бы сделать.Один уже при исполнении выстрелил в автоугонщика араба,и пошел под суд. negative
                    Одесситка
                    1. транжира 22 сентября 2012 13:52
                      Цитата: Одесситка
                      .А вот у нас в Израилем под вопросом,что мог бы сделать.Один уже при исполнении выстрелил в автоугонщика араба,и пошел под суд.

                      Ни фига себе, это с каких пор Израиль занес арабов в "Красную книгу"? laughing
                      Эстер зацени из какой кружки я со среды буду утром чай пить wink
                      транжира
                      1. Одесситка 22 сентября 2012 13:55
                        транжира,
                        Ни фига себе, это с каких пор Израиль занес арабов в "Красную книгу"?

                        Их некоторых,надо в ЧС заносить,а не в красную книгу,или в книгу рекордов Гинесса,в раздел идиотов. wassat
                        Эстер зацени из какой кружки я со среды буду утром чай пить

                        Как то не ассоциируется,горячий чай и морозостойкие пингвины.И почему со среды?
                        Выпьем добрая подружка,тихой юности моей,
                        Есть медовуха,тащи кружку,сердцу станет веселей. laughing
                        Одесситка
                      2. транжира 22 сентября 2012 13:58
                        Цитата: Одесситка
                        Их некоторых,надо в ЧС заносить,а не в красную книгу,или в книгу рекордов Гинесса,в раздел идиотов.

                        Ну тут не надо изобретать велосипед, все придумано до нас laughing
                        Премия Дарвина («Darwin Awards») — виртуальная премия, ежегодно присуждаемая лицам, которые наиболее глупым способом умерли или потеряли способность иметь детей и в результате лишили себя возможности внести вклад в генофонд человечества, тем самым улучшив его. Обязательным условием получения премии является полное отсутствие прямых потомков.
                        транжира
                      3. Одесситка 22 сентября 2012 14:06
                        транжира,
                        Премия Дарвина («Darwin Awards»)

                        Я не знаю какую обезьяну произошедшую от человека имел ввиду Дарвин,но то что некоторые лица арабской национальности произошли от верблюда,это факт.

                        Арабский шейх едет на осле по узкой тропе. Впереди него - два верных джигита освобождают ему дорогу - камень в сторону столкнут, кустик срубят. Начали рубить один кустик, шейх:
                        - Нет, нет, не рубите этот кустик!
                        - А что?
                        - Под этим кустом я имел свой первый сексуальный опыт.
                        Через 20 шагов рубят деревце.
                        - Ой, не рубите это деревце.
                        - Что, здесь тоже?
                        - Здесь стояла ее мать и смотрела.
                        - И она ничего не говорила?!
                        - Говорила: "Ме-е-е..."

                        Идут по пустыне Араб, Индус и Негр. День идут, два, три. Чуть живые поднимаються на бархан и видят оазис, а в нём дом стоит. Заходят в дом, а там крестьянин. Они ему и говорят:
                        - Хозяин, пусти переночевать и воды попить.
                        Крестьянин репу почесал и отвечает:
                        - Всегда рад добрым людям, вот только кровати у меня свободных только две, поэтому кому-то придётся ночевать в хлеву.
                        Араб говорит:
                        - Не вопрос, я пойду в хлев.
                        Уходит... Через пять минут стук в дверь. Открывают, на пороге араб:
                        - Я не могу там спать, там свинья - грязное животное.
                        Индус говорит:
                        - Тогда я пойду.
                        Уходит... Через пять минут опять стук в дверь. Открывают, на пороге индус:
                        - Я не могу там спать, там корова - священное животное.
                        Негр говорит:
                        - Тогда пойду я.
                        Уходит... Через пять минут стук в дверь. Открывают, на пороге стоят свинья и корова.

                        Разговорились испанец, турок и араб о самых популярных словах их языков, используeмых на работе.
                        Испанец:
                        - У нас очень популярно слово "маньяна". Это значит - сделаем завтра, послезавтра, короче - скоро...
                        Турок:
                        - Мы используем выражение "яваш-яваш". Смысл - сделаем через неделю, через две. Одним словом - не торопитесь...
                        Араб:
                        - А мы говорим "иншалла". Это приблизительно то же самое, что и "маньяна" и "яваш-яваш", но отсутствует ваш элемент поспешности...
                        Одесситка
                      4. Пупырчатый 22 сентября 2012 14:37
                        Последний - прекрасен
                      5. Одесситка 22 сентября 2012 14:58
                        транжира,
                        Вот чем занимаются пингвины,когда им не чем занятся. laughing
                        Одесситка
                      6. алекс 241 22 сентября 2012 22:35
                        Тоннаж этого сосуда какой? wink
                        алекс 241
                  2. Vito 22 сентября 2012 13:59
                    Цитата: Joker
                    Как вы думаете, чтобы сделал полицейский у нас увидев нарушителя на такой машине?

                    Присел бы , хлопнул себя по щекам и сказал КУ!
                    Vito
                    1. met 22 сентября 2012 14:44
                      Цитата: Vito
                      Присел бы , хлопнул себя по щекам и сказал КУ!

                      Привет Вито!! hi
                      Вот так??? drinks
                      met
                      1. Joker 22 сентября 2012 14:49
                        Цитата: met
                        Вот так???

                        Ахаха, у вас большая коллекция картинок однако hi
                      2. Одесситка 22 сентября 2012 14:53
                        Joker,
                        Ахаха, у вас большая коллекция картинок однако

                        Мэт заядлый коллекционер. laughing
                        Одесситка
                      3. Vito 22 сентября 2012 14:55
                        У нас тоже как в кино и ПАЦАКИ есть и ЧЕТЛАНЕ!
                        met (4) , После твоих картинок мне становится легче!
                        Спасибо ДРУЖЕ!
                        Vito
                      4. vaf 22 сентября 2012 16:21
                        Цитата: Vito
                        У нас тоже как в кино и ПАЦАКИ есть и ЧЕТЛАНЕ!


                        Vito,дружище...ты даже не представляешь...на сколько ты ПРАВ!!!++++!!!! fellow

                        Осень.Жизнь дала...крен crying

                        vaf
                  3. met 22 сентября 2012 15:00
                    Цитата: Joker
                    Как вы думаете, чтобы сделал полицейский у нас увидев нарушителя на такой машине?

                    Обезбашенный негр, потом ещё и хромать начал, чтобы пятую ьочку свою прикрыть!
                    Беспредел КОПОВ!
                    А видео можно выложить и в ту и в другую сторону!!))
                    Помнится Говорухин выложил фильм, какие крутые полицейские у них и какие ч.м.ошники у нас!
                    Он не был объективен, но с какой завистью мы смотрели тогда на их "крутых" копов!!)). bully
                    met
                2. Vito 22 сентября 2012 13:55
                  met (4), Здорово drinks
                  Интересно, когда его укачает?
                  Vito
              2. Su24 22 сентября 2012 17:03
                у них расценки другие. Этот Ф-35 стоит около 130 млн за едиц. т.е. в 3 раза дороже наших Су-35, например.
                1. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:14
                  Для начала - 130 это цена за мелкосерийную сборку. Во-вторых - у трех разных версий - разные цены, и цена - не 130.

                  F-35A — 111,6 млн долларов
                  F-35B — 109,4 млн долларов
                  F-35C — 142,9 млн долларов

                  Это у партии LRIP-4.
                  В третьих - они традиционно включают в цену НИОКР, а Россия - нет.
                  1. Антипетян 22 сентября 2012 17:24
                    Ну-ка, ну-ка, откуда такие цифры? Дайте-ка ссылочку, а то один тут уже нарассказывал про 5-летние абрамсы. Уж не с википедии ли? Вы понимаете же, что это очень сомнительные цифры?
                    Антипетян
                    1. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:41
                      http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_10_03_2011_p01-01-3
                      76598.xml

                      Без соответствующих доказательств спорить не люблю.
                    2. Ataturk 23 сентября 2012 13:39
                      Цитата: Антипетян
                      Дайте-ка ссылочку, а то один тут уже нарассказывал про 5-летние абрамсы. Уж не с википедии ли?


                      Зауважал. Первый армянин который отрекся от википедии.
                      Тебе плюс
                      Ataturk
                2. Бурелом 22 сентября 2012 17:17
                  Су-35 стоимостью 43 миллиона? не смешите народ
                  Бурелом
                3. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:42
                  Контракт на поставку шести самолетов Су-30МК2 стоимостью 740 миллионов долларов Уганда и Россия заключили в мае 2011 года.

                  http://lenta.ru/news/2012/09/21/ugandasu30mk2/

                  Итак, сколько стоит Су-30 согласно этому контракту? wink
                4. vaf 22 сентября 2012 18:29
                  Цитата: Su24
                  Этот Ф-35 стоит около 130 млн за едиц. т.е. в 3 раза дороже наших Су-35, например


                  Это вы .уважаемый. с ценой на Супер-ПУПЕР..ПЕРЕПУТАЛИ! lol
                  vaf
                5. snek 22 сентября 2012 18:39
                  Цитата: Su24
                  у них расценки другие. Этот Ф-35 стоит около 130 млн за едиц. т.е. в 3 раза дороже наших Су-35, например.

                  су-30 стоит чуть больше 80 миллионов долларов
                  http://armstass.su/?page=article&aid=102435&cid=43
                  и я сомневаюсь, что су-35 будет намного дешевле.
                  snek
            2. vaf 22 сентября 2012 15:06
              Цитата: СтарыйСкептик
              Сколько на это нужно денег?
              Сколько протянет экономика при таких долгах? (суверенный кредитный рейтинг СШП уже понижен.)


              Уважаемый,а вы не в курсе. в чьих руках находится печатный станок,который в неограниченных количествах печатает зелёные фантики,которые, про между прочим являются основной резервной валютой в мире! fellow

              и разве вы не в курсе, что мы свои недра (основной источник наполнения своего бюджета) так же продаём за эти фантики? wink

              так о каких долгах и перед кем вы здесь ведёте речь? lol

              Не надо верить в сказаку про........да.да.про неё именно........Синеглазку! wassat
              vaf
              1. Каа 22 сентября 2012 17:43
                Цитата: vaf
                Уважаемый,а вы не в курсе. в чьих руках находится печатный станок

                Не знаю, как он, большинство в курсе...Но заявленная цифра даже для фантикоделателей ИМХО, неподьемна. им бы с имеющимся парком справиться:
                "Министерство обороны США заключило с американской компанией Lockheed Martin контракт на модернизацию истребителей F-22 Raptor, сообщает Associated Press. Сумма сделки составила 7,4 миллиарда долларов. Подробности предстоящей модернизации не уточняются; по условиям сделки Lockheed Martin должна добавить самолетам новые возможности, расширить имеющиеся и обновить некоторые системы.
                Вероятно, речь идет о программе модернизации Increment 3.2, реализация которой, согласно планам командования ВВС США должна начаться в 2012 году. После прохождения через эту программу F-22 смогут проводить независимое наведение каждой из восьми бомб SDB, а также применять ракеты AIM-9X Sidewinder и AIM-120D AMRAAM класса "воздух-воздух". Для пополнения номенклатуры вооружений истребителя будут внесены изменения в интерфейс и программное обеспечение системы взаимодействия с оружием.
                В настоящее время в США завершается модернизация F-22 в рамках программы Increment 3.1. В результате этой программы модернизации истребители получат радар с синтезированной апертурой, а также возможность сбрасывать малокалиберные бомбы SDB. Кроме того, на самолеты будет установлено оборудование радиоэлектронной борьбы. Благодаря таким улучшениям F-22 сможет самостоятельно обнаруживать наземные цели и производить выборку не более двух из них для нанесения удара. Истребитель сможет поражать и движущиеся наземные объекты.
                В настоящее время на вооружении ВВС США стоят 186 истребителей F-22. В начале 2012 года военным будет передан последний такой самолет, после чего их производство будет закрыто. Тем не менее, сборочная линия F-22 будет сохранена для последующего обслуживания и модернизации уже принятых на вооружение истребителей. В феврале 2011 года сообщалось, что начиная с 2012 года ВВС США потратят на модернизацию F-22 до 16 миллиардов долларов в течение нескольких лет." http://suavia.info/snews/start=30
                1. vaf 22 сентября 2012 18:41
                  Цитата: Каа
                  Не знаю, как он, большинство в курсе.


                  Уважаемый Каа,по коментам которые здесь .."звучат" ..глубоко сомневаюсь, т.к. мнение одного из самых "выдающихся" финансистов в мире господина Кудрина....(вот только почему-то все забывают.кто ему этот титул присвоил....?)

                  Меченному то же был присвоен титул...Спасителя Отечества, однако....результатом ..как говориться ....по лицу!

                  И если амеры официально заявляют такие цифры, значит они на эти показатели и выйдут, ведь вы не сомневаетесь надеюсь в том, что у них экономисты, такие же как и у нас...сейчас???+! wink
                  vaf
                  1. Каа 22 сентября 2012 22:03
                    Цитата: vaf
                    .(вот только почему-то все забывают.кто ему этот титул присвоил....?)

                    Меченному то же был присвоен титул...Спасителя Отечества, однако....результатом ..как говориться ....по лицу!

                    По будущему отношению Великого Пу у этим и подобным особам (отрыжке ЕБНовских времен) можно будет судить, куда мы или двинемся, или опять вляпаемсявступим, пока им ордена Андрея Первозванного раздают(хотя надо Мишки Самозваного, стать президентом СССР, это разве не самозванство?!).
              2. Алексей Приказчиков 22 сентября 2012 17:45
                Уважаемый,а вы не в курсе. в чьих руках находится печатный станок,который в неограниченных количествах печатает зелёные фантики,которые, про между прочим являются основной резервной валютой в мире!

                и разве вы не в курсе, что мы свои недра (основной источник наполнения своего бюджета) так же продаём за эти фантики?

                так о каких долгах и перед кем вы здесь ведёте речь?

                Не надо верить в сказаку про........да.да.про неё именно........Синеглазку!


                Писцец долару,уважаемый. Наши с китайцами начали создание единой резервной валюты. Которая подкреплена не словами, а нефтью, эолотом, акциями компаний и тог далее. Думаю лет через 5-7 докрутят. Факт в том что уже все началось. Амеры не зря япошек с китайцами сталкивают, так как без техпровернуть все будет сложнее.
                Алексей Приказчиков
                1. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:55
                  Прежде чем говорить про фантики - рекомендую посмотреть название фирмы, разработавшей, к примеру, чипы для вашего компьютера и процессор. Заодно - гляньте, кто изобрел интернет. Рекомендую так же изучить вашу ванну - там тоже немало вещей будет, придуманных в Штатах.

                  Взглянуть на такой списочек

                  Сопоставление с промышленным производством других стран, по состоянию на 2010 год (в млрд долл. США):
                  США — 3 239
                  Китай — 2 756
                  Япония — 1 359
                  Германия — 921
                  Бразилия — 560

                  А потом говорить про фантики
                  1. Алексей Приказчиков 22 сентября 2012 18:21
                    Прежде чем говорить про фантики - рекомендую посмотреть название фирмы, разработавшей, к примеру, чипы для вашего компьютера и процессор. Заодно - гляньте, кто изобрел интернет. Рекомендую так же изучить вашу ванну - там тоже немало вещей будет, придуманных в Штатах.

                    Взглянуть на такой списочек

                    Сопоставление с промышленным производством других стран, по состоянию на 2010 год (в млрд долл. США):
                    США — 3 239
                    Китай — 2 756
                    Япония — 1 359
                    Германия — 921
                    Бразилия — 560

                    А потом говорить про фантики


                    Даже если так для нас не выгодно существование долара потому и фантики.
                    Алексей Приказчиков
                    1. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:29
                      Уверены, что невыгодно?
                      Рекомендую начать изучать экономику
                      1. Алексей Приказчиков 22 сентября 2012 18:48
                        Уверены, что невыгодно?
                        Рекомендую начать изучать экономику


                        Я понял что вы имеете ввиду. Но вся соль что валюта амеровская, а они враги наши и этим все сказано.
                        Алексей Приказчиков
                      2. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:53
                        Уверены, что враги? Не друзья - да, но это вопрос внутренней политики. Но примерно последствия обрушения американской валюты представляете для России?
                      3. Алексей Приказчиков 22 сентября 2012 19:05
                        Уверены, что враги?


                        Да!!!

                        Но примерно последствия обрушения американской валюты представляете для России?


                        Не только для РФ, вся мировая экономика будет спущена в унитаз.

                        Пупырчатый при всем уважении вы в РФ жили в 90е? Вы знаете что за дерьмо здесь творилось. Чтобы отомстить амерам за все что они с нами сделали я готов весь мир в труху перемолоть, знаю что вы скажите что недалекий или фанатик, может быть. Но вас сдесь не было вам не понять.
                        Алексей Приказчиков
                      4. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:24
                        Да, при всем уважении, жил, учился, работал.

                        А еще попробуйте отомстить им за Лендлиз. Здоровые структуры живут, больные - рушатся. СССР рухнул в первую очередь не из-за американцев, а из-за внутренних накопившихся проблем.
                      5. Алексей Приказчиков 22 сентября 2012 20:07
                        Да, при всем уважении, жил, учился, работал.


                        А вы жили в Чечено-ингушской асср. И вас лишили всего что было да? Говорю же вам не понять!!!

                        А еще попробуйте отомстить им за Лендлиз.


                        А вы в курсе что мы за ленд лиз только в 70ых годах расплатились и платили золотом?

                        Здоровые структуры живут, больные - рушатся. СССР рухнул в первую очередь не из-за американцев, а из-за внутренних накопившихся проблем.


                        Поверьте я это знаю и местным до...банутым уже даже не пытаюсь это доказать все равно бесполезно. Я уже сказал почему я их ненавижу.
                        Алексей Приказчиков
                      6. Пупырчатый 22 сентября 2012 20:58
                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        вы жили в Чечено-ингушской асср. И вас лишили всего что было да? Говорю же вам не понять!!!

                        Нет, я жил в Питере. А потом служил в Израиле в поселениях, которые по очередному договору отдали палестинцам - там теперь все разорено. Да, мне понять.

                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        А вы в курсе что мы за ленд лиз только в 70ых годах расплатились и платили золотом?

                        В курсе. Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
                        переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

                        То есть большая часть - подарок.

                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        Поверьте я это знаю и местным до...банутым уже даже не пытаюсь это доказать все равно бесполезно. Я уже сказал почему я их ненавижу.


                        Не, Вашу ненависть я понимаю. Я просто говорю - обычно она ничего хорошего не приносит.
                      7. saturn.mmm 23 сентября 2012 21:08
                        Цитата: Пупырчатый
                        То есть большая часть - подарок.

                        Вы не глупый человек судя по комментариям, на счет подарка-я вас умоляю,
                        еще раз предлагаю рассмотреть ситуацию от противного-Гитлер побеждает СССР, блицкриг удался, что дальше?
                        И вообще представте немцев имеющих неограниченные ресурсы.
                      8. Пупырчатый 23 сентября 2012 21:16
                        Прекрасно себе представляю эту ситуацию.

                        Я просто пытаюсь напомнить, что часть времени СССР и Штаты были союзниками, и без их помощи победа в ВОВ могла бы быть в определенные моменты под вопросом. И об этом тоже не надо забывать.
                      9. met 23 сентября 2012 21:25
                        Цитата: Пупырчатый
                        без их помощи победа в ВОВ могла бы быть в определенные моменты под вопросом.

                        Пупырчатый, Вы после вчерашнего "РАНДЕВУ" с Антипетяном начали заговариваться!!((( fool
                        Перестаньте пороть ЧУШЬ и Антипетянов, и у Вас всё будет хорошо!))) bully
                        met
                      10. Пупырчатый 23 сентября 2012 21:32
                        А какую именно чушь? wink
                      11. met 23 сентября 2012 21:40
                        Цитата: Пупырчатый
                        А какую именно чушь?

                        Т. е. с тем , что вы порите Антипетяна Вы даже не спорите!!))) bully
                        А я Вас предупреждал!!)) wassat

                        Мизерный вклад СШП в победу Советского народа над фашизмом даже не обсуждается!!!
                        Тут перед вами не мальчики с празднованием 134 годовщины жвачки!!!
                        met
                      12. Пупырчатый 23 сентября 2012 22:44
                        Вы считаете его мизерным - Ваше право. Я считаю его весьма серьезным.
                        Начнем хотя бы с того, что не воюй Штаты с Японией, СССР, скорее всего, пришлось бы воевать на два фронта.

                        Лендлиз. Бабушка у меня до сих пор вспоминает американские продукты. А ведь ими не все исчерпывалось


                        Летательных аппаратов 22 150
                        Танков 12 700
                        Легковых джипов и вездеходов 51 503
                        Грузовых машин 427 284
                        Мотоциклов 35 041
                        Тракторов 8 701
                        Винтовок 8 218
                        Автоматического оружия 131 633
                        Пистолетов 12 997
                        Взрывчатые вещества 345 735 тонн
                        Динамита 70400000 фунтов (31 933 тонн)
                        Пороха 127 000 тонн
                        Тротила 271500000 фунтов (123 150 тонн)
                        Толуола 237400000 фунтов (107 683 тонн)
                        Детонаторов 903 000
                        Оборудования зданий $10910000
                        Товарных вагонов 11 155
                        Локомотивов 1 981
                        Путеукладчиков 8 089
                        Противолодочных кораблей 138. Из них 60 типа RPC (27т, 25 уз.) и 78 типа БО-1(амер. тип SC-497. 138-146т., 16-22уз.)
                        Фрегатов 28
                        Тральщиков 99[17]
                        Торпедных катеров 202[18]
                        Ледоколов 3
                        Подводных лодок (субмарин) 0(не поставлялись)
                        Грузовых судов 90
                        Торпед 197
                        Радиолокаторов 445
                        Двигателей для кораблей 7784
                        Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
                        Машин и оборудования $1 078 965 000
                        Противотанковых пушек 5 815
                        Зенитных пушек 8 218
                        Артиллерийских снарядов 473000000
                        Стали 2 317 694 тонн
                        Цветных металлов 802 000 тонн
                        Алюминиевых труб 5 807 тонн
                        Изолированной медной проволоки 181 616 тонн
                        Нефтепродуктов 2670000 тонн
                        Химикалий 842 000 тонн
                        Хлопка 106893000 тонн
                        Шерстяных тканей 69 000 000 квадратных метров
                        Кожи 49 860 тонн
                        Шин 3786000
                        Резины 81 000 тонн
                        Армейских ботинок 15417000 пар
                        Одеял 1 541 590
                        Спирта 331 066 л
                        Полевых телефонных аппаратов 423 107
                        Пуговицы 257723498 шт.

                        Кроме того: нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки и т.д
                      13. met 23 сентября 2012 23:15
                        Цитата: Пупырчатый
                        Лендлиз. Бабушка у меня до сих пор вспоминает американские продукты. А ведь ими не все исчерпывалось

                        А моя бабушка помнила как в Польше ранили деда!
                        А дед рассказывал, как Эбал полячку (госпиталь там стоял) и его не убивали , когда он ездил за дровами и НКВД мозги ему за то , что его не убили, делало!!!
                        Ваша, Пупырчатый , так называемая Ленд лиза, в пыль не попадает, то что сделали Советский народ!!!!
                        Вы забыли назвать факты, как американские фирмы продавали той же самой Германии то же самое вооружение( только сейчас не поймите буквально), под видом Шведских фирм, а продано его было не мало!!!

                        И ещё Пупырчатый, я конечно не АДМИН и не БОГ, но если ты начнёшь ещё раз агитацию против ПОБЕДЫ НАШЕГО НАРОДА против Хитлера, я тебя здесь на сайте сломаю (это не угроза-это предупреждение!)
                        И мне плевать, что ты журналист и сколько евреев стоит за твоей спиной!!
                        Разозлил ТЫ меня( постами за ВОВ), ей Богу!!
                        met
                      14. Пупырчатый 23 сентября 2012 23:36
                        Сломай, родной, сломай. Зубки крепкие? Как бы не обломать.

                        Победу нашего народа никто не умаляет. У меня пол-семьи воевало, половину - в Холокосте повывели. Не тебе мне про подвиг народа напоминать - я его помню, регулярно заглядывая в наградные листы прадеда и деда, да записывая рассказы бабки.

                        Только помимо подвига народа есть факты. А факты таковы что и немцы не одни воевали, и мы - тоже не одни. Потому как не будь нас - американцам и англичанам тоже весело бы пришлось. А не будь их - нам еще веселее. Потому как они за морем были. А мы - у Гитлера под боком. Их помощь была критична в первые пару лет войны.
                        И их война с японцами и в Африке - тоже. Потому как оттягивала силы немцев. Бомбардировки союзников лишили немцев заводов по производству синтетического топлива, к примеру. Чтобы было, открой японцы второй фронт на Дальнем Востоке?

                        Не надо мне тут шапками кидаться и зубки показывать, понял? Не админ и не бог он, видите ли. Пальчики загибай пореже: споткнешься - сломаешь





                        ПП Томпсона в Заполярье
                      15. met 23 сентября 2012 23:49
                        Цитата: Пупырчатый
                        Не надо мне тут шапками кидаться и зубки показывать, понял?

                        Ты меня - понял -на понял -не бери!!
                        Имел Я Вас и таких как ты виду и не только!))) bully
                        Цитата: Пупырчатый
                        Чтобы было, открой японцы второй фронт на Дальнем Востоке?

                        Ты вроде как умный журналист или я не прав???
                        Что было бы , если у твоей бабушки выросла бы борода???))
                        Ну ешкин кот, что Вы тут Россию совсем за идиотов считаете!!)))
                        ТоХда нападайте, МЫ ЖДЁМ, вазелин для своего сфинктера прихватите!!!))
                        Я Вам даже новый праздник придумал!!))) wassat
                        met
                      16. Пупырчатый 24 сентября 2012 00:03
                        Что ты имеешь, что не имеешь - это твои личные половые трудности.

                        Моя бабушка бороды не носит, у нее парик и зубы вставные - ей хватает.

                        Не надо себя с Россией мешать.Она же сама говорит, что у нее две беды - дороги, да такие вот горячие ребята как ты. wink
                      17. 16 обрспн 24 сентября 2012 00:09
                        +++++++++++++++++++++
                        16 обрспн
                      18. Бек 24 сентября 2012 14:25
                        Одгой из причин, повторяю одной, прекращения наступления немецких войск под Курском в1943 году, кроме больших потерь понесенных от доблестного сопротивления советских войск, послужила высадка англо-американских войск в Италию. Гитлер перебросил большую часть своих танковых подразделений из-под Курска в Италию. Это тоже помощь союзников. Если не в прямом участии в Курской битве, то в отвлечении сил немецких войск на западный фронт. Что способствовало проведению успешных наступательных операций советских войск после Курска - "Кутузов" и "Багратион" - Орловская и Белгородско-Харьковская наступательные операции.

                        В любом случае громить сильного врага лучше вместе с союзниками, чем одному.
                        Бек
                      19. алекс 241 23 сентября 2012 23:43
                        Уважаемый просто я бы говорил не о материальной помощи,а о человеческом факторе,со стороны союзников гибли такие же молодые ребята:вспомните конвои,овер лорд,омаха бич,я думаю они были далеки от политики,и выполняли свой солдатский долг.ну а гитлеру конечно сломали хребет наши деды и прадеды И ПАМЯТЬ ИМ ВЕЧНАЯ.Просто за цифрами танков ,самолетов и т.д. мы не видим людей.
                        алекс 241
                      20. Пупырчатый 24 сентября 2012 00:05
                        О том и речь. Последующая вражда - отдельная тема. И из-за нее мешать все что хорошего там было с дерьмом - не след.
                      21. 16 обрспн 24 сентября 2012 00:11
                        Вот это и есть главное!Я помню рассказы деде-там небыло-тонн,штук и т.д..-там был он и еще тысячи,десятки тысяч,сотни,миллионы-------таких же как он!С его слов!!!!!!!!!
                        16 обрспн
                      22. Пупырчатый 24 сентября 2012 00:27
                        Были. И воевали. И крови пролили столько, что оторопь берет. У меня один дед Питер защищал на Балтике, а прадед - с другой стороны - до Берлина дошел. Бабка блокаду пережила. Я это все прекрасно помню. И никогда не забываю. Я чем то умалил подвиг своих предков или Ваших? Тем, что не забыл, что им приходилось есть американский яичный порошок или ездить на лендлизовском студебекере, стрелять американским или британским порохом? Этим? Тогда ничтожен был бы их подвиг, если этим его можно умалить.

                        А подвиг - Велик.
                      23. 16 обрспн 23 сентября 2012 23:43
                        Меня он разозлил своим ивеко!
                        16 обрспн
                      24. Пупырчатый 24 сентября 2012 00:00
                        Не на меня злись. А на то, что опомнились, что машины такого класса нужны только сейчас, а не 10-15 лет назад, с остальным миром вместе.
                      25. 16 обрспн 24 сентября 2012 00:15
                        Злюсь на то,что---------кто служил в цахале на этом форуме дает свои комментарии,что нужно в российской армии!!!!!!!Наверное и наши сами должны разобраться!!!!!!!!
                        16 обрспн
                      26. Пупырчатый 24 сентября 2012 00:29
                        И что? Я должен глупость почитать за ум? У меня друзья здесь служили, и деды. Друзья кто через Чечню прошел, кто просто через РВСН или связь. Но то, что через Чечню прошел, замолкал, когда я рассказал, что меня спасло то, что мы в бронированном джипе ездили, а не в простом. А то, которому я рассказал, про то, как мы "молодыми" вкалывали, просто показал три сломаных ему "дедами" пальца. Я что, должен это воспринимать как должное?
                      27. 16 обрспн 23 сентября 2012 23:42
                        Странно,чего-то нет в списке-презервативов,кока-колы,жвачки?Не победи СССР в войне-скорей-бы всего и не было США!Тем более и реактивные снаряды были на подходе!За все-это заплачено-во-первых жизнями,во-вторых золотом!Хотя-помощь-то могла-бы быть и безвозмездной!Одно дело делали или с 1944 г.пытались?
                        16 обрспн
                      28. Пупырчатый 23 сентября 2012 23:52
                        Для начала - рекомендую почитать о программе Ленд-Лиза. Помощь и была - по большей части безвозмездной. Прочтите хотя бы пару комментариев выше по ветке.

                        Не победи СССР - скорей всего, была бы ситуация "холодной войны" у США с Третьим рейхом. А вот Британии бы да - скорее всего настал бы капец.

                        Про 1944-й - это такая хорошая сказка. Штаты вели параллельно две военных кампании - в Африке и на островах. Плюс регулярные поставки начиная с 1941 года и регулярные же бомбежки Германии, которые оттягивали немалую долю авиации с Восточного фронта.

                        Угадаете, кто на фото?
                      29. met 24 сентября 2012 00:02
                        Цитата: Пупырчатый
                        Для начала - рекомендую почитать о программе Ленд-Лиза. Помощь и была - по большей части безвозмездной

                        Что случилось с нашими гражданями, которые выезжают на ПМЖ в другие страны??
                        Пупырчатый, то ли ВЫ правда дурак( извините констатация факта), то ли просто пропаганда запада проела Вам ваши умные мозги (если конечно они были).
                        Жена гонит в ванну, а с Вами**** по имени Пупырчатый я ещё разберусь, --чуть позже!!
                        met
                      30. Пупырчатый 24 сентября 2012 00:09
                        Мне сразу умереть от страха, или, извините, вначале наложить кирпичей?

                        И в чем же западная пропаганда разъела мне мозг, расскажешь?
                      31. met 24 сентября 2012 00:47
                        Цитата: Пупырчатый
                        Мне сразу умереть от страха, или, извините, вначале наложить кирпичей?

                        Даже не думайте, мне будет приятно резать Вас "по живом"у!)))
                        Цитата: Пупырчатый
                        И в чем же западная пропаганда разъела мне мозг, расскажешь?

                        А Вы почитайте свои посты, из них получается, если бы не запад, ппц было бы России, ну ладно эНти любители Хамбургеров, НО ВЫ---ВЫ получивший образование в СССР и умевший читать между строк-ГОНИТЕ ТАКУЮ ПУРГУ!!!
                        Мне стыдно за Вас или деньги не пахнут??!!((( negative
                        met
                      32. Одесситка 24 сентября 2012 00:56
                        met,
                        Даже не думайте, мне будет приятно резать Вас "по живом"у!)))

                        Так вот зачем тебе маникюр?Ты тоже баба?)))))))
                        Одесситка
                      33. met 24 сентября 2012 01:03
                        Цитата: Одесситка
                        Так вот зачем тебе маникюр?Ты тоже баба?)))))))

                        Ага..., почти!!!))) wassat
                        met
                      34. Одесситка 24 сентября 2012 01:06
                        met,
                        Ага..., почти!!!)))

                        Мэт,или баба,или мужик,третьего не дано!Я вообще то по русски изъясняюсь.
                        Одесситка
                      35. met 24 сентября 2012 01:21
                        Цитата: Одесситка
                        Мэт,или баба,или мужик,третьего не дано!Я вообще то по русски изъясняюсь.
                        met
                      36. Одесситка 24 сентября 2012 01:25
                        met,
                        Я мужик вот моя справка

                        Есть и женщины военнообязанные,так что не нужно мне в нос своими справками и военниками тыкать.Я тебя о маникюре спрашивала,какого лешего?
                        Одесситка
                      37. алекс 241 24 сентября 2012 01:26
                        Корочками можно классно ногти шлифануть wink
                        алекс 241
                      38. Одесситка 24 сентября 2012 01:36
                        алекс 241,
                        Корочками можно классно ногти шлифануть

                        Ерунда,не знаю какими корочками,а вот мозги отшлифовать кому то бы не помешало.Правильно Алибек вчера сказал о Мэте,и сегодня Мэт подтвердил его слова.Всё что не под флагом России,ему не мило.В коментариях выше всё есть.Жжет не по делу.Мэт разошелся на ночь глядя не на шутку,и ведёт себя не ахти.
                        Одесситка
                      39. алекс 241 24 сентября 2012 01:39
                        Ну бывает,человек входит в раж,самого иногда заносит. wink
                        алекс 241
                      40. met 24 сентября 2012 01:41
                        Цитата: Одесситка
                        Ерунда,не знаю какими корочками,а вот мозги отшлифовать кому то бы не помешало.Правильно Алибек вчера сказал о Мэте,и сегодня Мэт подтвердил его слова.Всё что не под флагом России,ему не мило.В коментариях выше всё есть.Жжет не по делу.Мэт разошелся на ночь глядя не на шутку,и ведёт себя не ахти.

                        Я так понял, что я должен давать отчёт , как мне жечь и что??)))
                        Вы ребятЫ меня не с кем не перепутали???

                        Кстати хотелось бы ссылочку на выражения Алибека, пока не видел-не отслеживаю, к сожалению-Россия отсталая страна-всё в ручную!! bully
                        На всякий случай, Россия - МОЯ СТРАНА и почему мне должен быть мил другой флаг -МНЕ НЕ ПОНЯТНО!!!
                        met
                      41. Одесситка 24 сентября 2012 01:47
                        met,
                        Я так понял, что я должен давать отчёт , как мне жечь и что??)))

                        Речь шла о маникюре))))))))))
                        Вы ребятЫ меня не с кем не перепутали???

                        Не знаю,ведь сказала вчера,позже разберемся.
                        Кстати хотелось бы ссылочку на выражения Алибека!!

                        Там,где вчера пол ночи калабродили,там и ищи.
                        Одесситка
                      42. met 24 сентября 2012 01:51
                        Цитата: Одесситка
                        Там,где вчера пол ночи калабродили,там и ищи.

                        Там где я вчера был. там Алибека точно не было, а зря!!!
                        met
                      43. алекс 241 24 сентября 2012 01:51
                        МЭТ да ладно тебе,ты что разошелся как тульский самовар? wink
                        алекс 241
                      44. met 24 сентября 2012 01:55
                        Цитата: алекс 241
                        МЭТ да ладно тебе,ты что разошелся как тульский самовар?

                        А ты хотел, чтобы я разошёлся по другому??))) wassat
                        met
                      45. алекс 241 24 сентября 2012 01:58
                        Упаси господь,дырки от 11.43 если только пальцами затыкать.А если в голову попадет? Может быть сотрясение wink
                        алекс 241
                      46. met 24 сентября 2012 01:32
                        Цитата: Одесситка
                        Есть и женщины военнообязанные,так что не нужно мне в нос своими справками и военниками тыкать.Я тебя о маникюре спрашивала,какого лешего?

                        Я конечно все понимаю и конец "рабочего дня" и раздражение этими русскими и накрылась премия в квартал, но хамить то зачем???)))) bully
                        Так подойдёт? feel
                        Уши лапы и хвост -вот мой паспорт-так наверно бы сказал транжира!!))) bully
                        met
                      47. Одесситка 24 сентября 2012 01:38
                        met,
                        Я конечно все понимаю и конец "рабочего дня" и раздражение этими русскими и накрылась премия

                        Так не раздражайся,ты же не дражжЭ laughing
                        Одесситка
                      48. Одесситка 24 сентября 2012 02:06
                        met,
                        Уши лапы и хвост -вот мой паспорт-так наверно бы сказал транжира!!)))

                        Транжира с Алибеком просили это фото,короче всем спокойной ночи!
                        Одесситка
                      49. алекс 241 24 сентября 2012 02:10
                        Вот так уже лучше wink
                        алекс 241
                      50. Пупырчатый 24 сентября 2012 03:03
                        А где маршальский вариант???
                      51. Пупырчатый 24 сентября 2012 01:08
                        Если ли бы не Запад - да, возможно СССР был бы Повторюсь - возможно. Просто потому что воевать на два фронта (Германия и Япония) и перестраивать промышленность одновременно, да еще неся колоссальные потери и не имея много из того, что получили по ленд-лизу - во многом был бы вариант разгрома. Порох, взрывчатка, листовая сталь, автомобили, танки, самолеты - то, чего не хватало на начальном этапе войны, поставлялось в весьма серьезных количествах. Это если фотографии конца войны посмотреть, там больше советского оружия, к примеру. А если с начала, год 1942-й? Сталинград?
                      52. 16 обрспн 24 сентября 2012 01:25
                        Какой все-таки безграмотный комментарий!СССР войну выиграл процентов на 80-90!И без лендлиза после 1942 мы бы победили!!Пусть не в 45!в 46,47,48!На начальном этапе ничего не поставлялось!А как только союзнички почуяли запах победы----------тут же сразу-ленд-лиз!!!!А то делить-то и без них!
                        16 обрспн
                      53. алекс 241 24 сентября 2012 01:27
                        Думаю просто торопились к разделу Европы.
                        алекс 241
                      54. Новоsибирец 24 сентября 2012 01:31
                        Цитата: 16 обрспн
                        И без лендлиза после 1942 мы бы победили!!Пусть не в 45!в 46,47,48

                        В данной части категорически с вами согласен. Даже захвати фашист Москву - дальше ему конец, промышленность за Уралом, партизанское движение достигло бы невиданных масштабов... Все равно выдавили бы немца с позиций, к бабке не ходи.
                        Новоsибирец
                      55. алекс 241 24 сентября 2012 01:34
                        Вся проблема в том что к этому времени немцы отработали бы реактивные и ракетные,и не дай бог ядерные технологии,и это была бы уже другая песня .Согласитесь ребята?
                        алекс 241
                      56. Новоsибирец 24 сентября 2012 01:39
                        Так то оно конечно да.. )) Но вот как реактивным, да ядерным оружием по партизанам да диверсантам.. ? ))))
                        Хотя конечно, вы правы, уничтожь они фабрики и заводы - Победа бы далась гораздо более дорогой ценой, если бы вообще далась...
                        Да, интересная мысль...
                        Новоsибирец
                      57. алекс 241 24 сентября 2012 01:45
                        Далась бы я не сомневаюсь ни на йоту,но согласитесь,на деревянных истребителях против реактивных МЕ 262 и бомберов,да плюс обстрелы ФАУ с инерциальными системами наведения,про ядерное оружие я вообще молчу.Так что поклонимся нашим предкам в пояс,что ПОБЕДИЛИ,ВЕЧНАЯ СЛАВА И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ,
                        алекс 241
                      58. Новоsибирец 24 сентября 2012 02:02
                        Да, вы несколько изменили мой взгляд на перспективы исхода IIМВ! Почему то упустил я, в свое время, что фашисты стояли на пороге открытия ядерного оружия. Чуть притормози СССР с активным противодействием, - Победы могло и вовсе не состояться.
                        Да, спасибо...
                        Новоsибирец
                      59. алекс 241 24 сентября 2012 02:08
                        Да во мне самом долго эта мысль бродила,вот сейчас сформировалась.
                        алекс 241
                      60. Пупырчатый 24 сентября 2012 02:44
                        Партизанское движение должно на чем-то выживать.

                        Мы рассматриваем ситуацию невмешательства союзников в войну - значит, их пассивность в Африке и на Ближнем Востоке и в войне с Японией.

                        А значит - возможный удар немцев и японцев по тем самым тылам, где вся промышленность. Вот и думай после этого.
                      61. Новоsибирец 24 сентября 2012 02:56
                        Вы знаете.., "я не историк, я свободный художник и философ" )))
                        Но, мой умерший в страшных онкологических муках родной дядька, который мальчиком 12-летним ВСЮ ВОЙНУ! 5 ЛЕТ!!! отстоял у станка, однажды сказал мне: "мальчик мой, союзники нам очень помогли, без них, мы бы зубы на полку положили" Я очень хорошо помню те его слова.., и у меня нет оснований им не доверять...
                        Новоsибирец
                      62. алекс 241 24 сентября 2012 02:58
                        Золотые слова!
                        алекс 241
                      63. Пупырчатый 24 сентября 2012 01:56
                        А без войны Штатов с Японией, к примеру? А без войны в Африке?
                        В курсе, из чьей стали делались Т-34?
                      64. met 24 сентября 2012 02:08
                        А ты в курсе на чьи деньги делались немецкие танки???
                        Вы даже хуже наших хомячков, тебе Пупырчатый мало, что ГРУ уничтожает врагов за границеЙ, как при Сталине, ТАКИ нарываешься?!))
                        Как же Вы надоели пропагандисты западного образа жизни!!
                        Надо отдельно сказать о броне Т-34, которая изготавливалась из стали марки 8-С. "Летом 1942 г. в связи с ростом производства танков дефицит материалов стал ощущаться особенно остро. В результате бронетанковое управление РККА приняло решение о поиске более дешевого заменителя стали марки 8-С. В конце августа металлургический завод № 178 изготовил для завода № 112 пробные листы толщиной 35, 45 и 75 мм с содержанием никеля 0,8-1% вместо принятых ранее 2,5-3%, хотя и последние параметры были следствием уменьшения содержания никеля в 1941 г.
                        met
                      65. алекс 241 24 сентября 2012 02:12
                        Что делало броню более хрупкой и усиливало заброневое воздействие.
                        алекс 241
                      66. Одесситка 24 сентября 2012 02:14
                        met,
                        что ГРУ уничтожает врагов за границеЙ

                        Вполне открытая информация.Моссад тоже уничтожает.
                        Одесситка
                      67. алекс 241 24 сентября 2012 02:19
                        Ну началось,так и ковровых бомбардировок дойдет wink
                        алекс 241
                      68. met 24 сентября 2012 02:26
                        Цитата: Одесситка
                        Вполне открытая информация.Моссад тоже уничтожает.

                        А Вы от меня ждёте закрытую??)) bully
                        Моссад вообще беспредел, но рамки знает, кого трогать и как!!!
                        Соблюдать негласные законы разведки нужно или можно получить очень сильную отдачу!!!
                        met
                      69. алекс 241 24 сентября 2012 02:29
                        Мэт.как говорил мой инструктор:меньше газ.
                        алекс 241
                      70. Пупырчатый 24 сентября 2012 03:19
                        Расскажите.

                        Я люблю подробно и ссылками.

                        Про танки
                        Всего же за годы Второй мировой войны Советский Союз реально получил по ленд-лизу 19 510 единиц бронетанковой техники, что составляло от нашего производства около 16% танков, 8% САУ и 100% бронетранспортеров.
                        Наиболее важными эти поставки были в начале войны.

                        "Поставки же танков были весьма важными в 1941-1942 годах, когда советская танковая промышленность по вполне понятным причинам переживала кризис. Затем значимость танковых поставок снизилась.

                        Из английских боевых машин в СССР поступали пехотные танки Мk II “Матильда”, вооруженные как 40-мм пушкой, так и 76-мм гаубицей, Mk III “Валентайн” всех модификаций, кроме “Валентайн I”, Mk IV “Черчилль” (варианты III и IV) и незначительное число легких танков Mk VII “Тетрарх”. Помимо танков в значительных количествах поставлялись из Англии гусеничные многоцелевые бронетранспортеры “Универсал Кэрриер” Mk I.

                        Английские танки впервые приняли участие в боевых действиях на советско-германском фронте во время битвы за Москву. В 1942-1943 годах они одновременно с отечественными танками, главным образом Т-70 и Т-60, входили в состав отдельных танковых бригад и батальонов. Исключительно английскими Mk II и Mk III были вооружены танковые полки 5-го механизированного корпуса. В бригадах 9-го, 10-го и 11-го танковых корпусов английские машины использовались совместно с Т-60 и Т-70. “Матильды” и “Валентайны” применялись в 1942-1943 годах в условиях зимы и лета, преимущественно на Западном, Брянском и Северо-Кавказском фронтах и в 5-м мехкорпусе на Юго-Западном фронте. Танки “Черчилль” применялись зимой 1942-1943 годов на Донском и Волховском фронтах в составе отдельных танковых полков прорыва. Летом-осенью 1943 года “Черчилли” принимали участие в Курской битве, в освобождении Киева. На заключительном этапе войны в войсках остались только танки “Валентайн”, вооруженные 57-мм пушками. Так, в Висло-Одерской наступательной операции в составе 2-й гвардейской танковой армии находился 1-й мехкорпус, укомплектованный танками “Валентайн IX” и американскими М4А2."

                        http://www.deol.ru/manclub/war/lendlt.htm

                        Союзниками было поставлено в СССР 317 тысяч тонн взрывчатки, в том числе 22 миллиона снарядов – это составляло более половины произведенной советской промышленностью взрывчатки (приблизительно 600 тысяч тонн).

                        В начале войны все 7 советских химических заводов по производству пороха и взрывчатых веществ, расположенные недалеко от границы, были захвачены немцами.
                      71. met 24 сентября 2012 03:44
                        Цитата: Пупырчатый
                        Про танки

                        Про Ваши танки!!!
                        В конце 1941 – начале 1942 года англичане продемонстрировали танк «Черчилль» члену Военной миссии СССР в Англии инженер-подполковнику Ковалеву. По его докладу в марте 1942 года Советское правительство изъявило согласие на поставку 50 единиц танков «Черчилль» в счет поставок английского танка «Матильда». Кроме того, сами англичане предложили еще 25 танков «Черчилль» для испытаний с условием предоставления им результатов этих испытаний.
                        19 мая этого же года вышло специальное постановление Главлита: «Запретить в печати опубликовывать какие бы то ни было данные и сведения об английских танках «Черчилль».
                        По состоянию на 9 ноября 1942 года в СССР прибыло 84 танка «Черчилль». Всего в 1942–1943 годах Англия поставила в Советский Союз 301 танк Mk.III и Mk.IV. Еще несколько десятков танков погибло по пути в Россию. Так, на знаменитом конвое PQ-17 на судне «Эмпастр Байрон» шло 30 танков «Черчилль». Однако 4 июля 1942 года судно было потоплено подводной лодкой U-703, а капитан инженерных войск Джон Раймингтон, который сопровождал танки и должен был обучить русские экипажи, был поднят со спасательной шлюпки на борт U-703.
                        Первые образцы танка «Черчилль» прошли испытания на полигоне в Кубинке. Выводы отражены в отчете об испытаниях от 16 сентября 1942 года. В нем отмечается, что танк Mk.IV уступает танкам КВ-1 и KВ-1 С по мощности пушечного вооружения, но имеет преимущества по броневой защите. Боекомплект к пулеметному вооружению танк Mk.IV имеет в три раза больше по сравнению с танками КВ. Бронебойная граната 57-мм пушки, установленной на танке Mk.IV, пробивает броню двух бортов немецкого среднего танка Т-III суммарной толщиной в 60 мм с дистанции 950 м. Танк Mk.IV имеет значительно меньшую удельную мощность и, как следствие, меньшую максимальную скорость. Несмотря на это, танк Mk.IV не уступает по средним скоростям движения танкам КВ-1 и КВ-1 С.
                        Английский тяжелый танк Mk.IV обладает недостаточной надежностью в работе отдельных агрегатов и является недоведенной до конца машиной как в конструктивном, так и в производственном отношении.
                        Танк Mk.IV плохо преодолевает косогоры при движении с креном по причине сбрасывания гусениц. Расходы горючего являются вполне нормальными во всех дорожных условиях.
                        Тут стоит сделать несколько дополнительных замечаний. Металлические гусеницы цевочного закрепления на танке «Черчилль» давали пробуксовки в распутицу и гололед. Поэтому отечественные умельцы вставили в них специальные стальные «шпоры», что затрудняло проскальзывание гусениц
                        .Главный вывод из применения танков «Черчилль» в России очевиден: танк, имеющий конструктивные недостатки, в руках опытных и мужественных людей да еще при грамотном тактическом применении может нанести серьезный урон врагу.
                        Остается добавить, что в британской армии «Черчилли» применяли ограниченно, хотя в 1942–1944 годах их было изготовлено 5460 единиц. Первый дебют «Черчиллей» состоялся 19 августа 1942 года в ходе рейда на Дьепп. Из 30 танков в операции было потеряно 27. По одной бригаде танков «Черчилль» англичане использовали в Северной Африке и Италии в 1942–1943 годах. Две бригады воевали во Франции и Германии в 1944–1945 годах. Последнее боевое применение «Черчиллей» англичанами произошло в Корее в 1951–1953 годах. В течение следующих трех лет «Черчилли» были сняты с вооружения британской армии.
                        met
                      72. met 24 сентября 2012 02:18
                        Цитата: Пупырчатый
                        Если ли бы не Запад - да, возможно СССР был бы Повторюсь - возможно.

                        Пупырчатый, ты мне тут ещё расскажи, что холокост был!!))) bully
                        И как Вас бедных евреев травили Хазом "Циклоном-Б", который применялся только для уничтожения КЛОПОВ. !!!!
                        Ты сам нарвался-и я ещё пока не начинал (так просто маленькие факты)!!!))
                        met
                      73. алекс 241 24 сентября 2012 02:23
                        Мэт не надо,не надо,я очень прошу.!Это уже серьезно.

                        Погибшие старики женщины дети ни в чем перед нами не виноваты! Не гневи бога!
                        алекс 241
                      74. met 24 сентября 2012 02:52
                        Цитата: алекс 241
                        эт не надо,не надо,я очень прошу.!Это уже серьезно.

                        Погибшие старики женщины дети ни в чем перед нами не виноваты! Не гневи бога!

                        Это я гневлю Бога????????????????????????
                        Почему такие как Пупырчатый не вспоминают, о том, что в России( СССР) тоже были маленькие дети и женщины!
                        Почему ни один из них не помнит этого и Бога?*??????
                        Почему такие как Пупырчатый льют грязь на мою страну??????
                        Одно дело втюхивать свой вонючий джип или Меркаву и другое дело вонять как скунс на Россию!!!
                        Он ХТО такой, чтобы здесь вести свою пропаганду???
                        А я вам могу ответить-вот кто он!!!
                        met
                      75. алекс 241 24 сентября 2012 02:56
                        Я знаю что в первый день войны было сожжено 249 русских деревень,и всегда помню об этом ,и мне странно что в последнее время у всех на устах ХАЛАКОСТ.но тем не менее погибщих мучеников нельзя разделять по рассе или вероисповедованию.
                        алекс 241
                      76. met 24 сентября 2012 03:13
                        Цитата: алекс 241
                        .но тем не менее погибщих мучеников нельзя разделять по рассе или вероисповедованию.

                        А никто их и не разделяет!!!
                        Только пусть эта вся ШУШЕРА помнит кто и как их освобождал!!!
                        met
                      77. Пупырчатый 24 сентября 2012 03:32
                        А про шушеру можно поподробнее?
                      78. met 24 сентября 2012 04:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        А про шушеру можно поподробнее?

                        Не пались!!))) bully
                        met
                      79. Пупырчатый 24 сентября 2012 03:30
                        Расскажи, чем же я лью грязь на НАШУ страну - в который мы оба, как бы, выросли? Тем, что помню, что поначалу крепко досталось? Причем очень крепко?

                        Интересно, чем перед тобой, дорогой ты мой, провинились так мои прапрадеда два и две прапрабабки, которых расстреляли, а не отравили газом? Тем, что твое болезненное детское самолюбие взрослого человека уязвлено?
                      80. met 24 сентября 2012 03:55
                        Цитата: Пупырчатый

                        Расскажи, чем же я лью грязь на НАШУ страну - в который мы оба, как бы, выросли? Тем, что помню, что поначалу крепко досталось? Причем очень крепко?

                        Интересно, чем перед тобой, дорогой ты мой, провинились так мои прапрадеда два и две прапрабабки, которых расстреляли, а не отравили газом? Тем, что твое болезненное детское самолюбие взрослого человека уязвлено?

                        Как же ты родился??
                        В пробирке зачали???))) bully
                        met
                      81. Бек 24 сентября 2012 14:50
                        По моему мнению, у Пупырчатого точно такие же основания ненавидеть фашизм как у нас всех, если не большие. Он как никто другой, как представитель своего народа, в высшей степени удовлетворен, что фашизм Гитлера разгромлен. Разгромлен совместными усилиями союзников, в которых основную тяжесть легла на плечи СССР. Но он объективно оценивает ту незаменимую помощь, в первые годы войны, которые оказали союзники поставками ленд-линза.

                        У Мета, взгляд в прошлое, зашорен ура-патриотизмом, как будто кто-то умаляет великие победы Красной Армии. Повторю. Победа в войне нам обошлась в 20 миллионов жизней. Без помощи союзников могла обойтись и в 40 миллионов. Какие сейчас отношения между Россией и США это другой вопрос. Но в ВОВ они сражались вместе за общее дело и победили вместе.

                        Отдаю себе отчет, что Мет, часть своего необъективного запала перенесет на меня. Ну, значит так тому и быть. Вольному воля и каждому своя доля.
                        Бек
                      82. 16 обрспн 24 сентября 2012 00:07
                        на фото русские танкисты!!!!вооруженные всякой американской ..!!!1944-не сказка!Ну если было одно общее дело---------в 1942 хотя-бы открыли фронт или сделали-бы видимость?
                        16 обрспн
                      83. Пупырчатый 24 сентября 2012 00:22
                        А теперь расскажи - каким образом они должны были открывать второй фронт в Европе, если они

                        а)на регулярной основе в 1942-м бомбили Германию
                        б) воевали с Японией на островах - с достаточно переменным успехом на тот момент
                        в) воевали с Германией в Африке

                        Ты читал когда-нибудь, какие усилия потребовались по подготовке штурма Нормандии, например, чтобы он был удачным, а не закончился как в 1940-м, когда бритиши буквально вылетели с континета? Спешу напомнить - британцы воевали в Европе с 1939-го, тогда, когда СССР по торговому пакту немцам много поставлял горючку и металлы? Может, Второй фронт должны были требовать они?

                        Да, а еще танкисты - на американских легких танках "Стюарт". СССР получил в общей сложности 1676 танков М3.


                        Танк Шерман с советскими солдатами


                        Аэрокобра - на такой Покрышкин летал
                      84. алекс 241 24 сентября 2012 00:34
                        По аэрокобре сложный самолет в пилотировании,который при перетягивании ручки легко входил в щтопор и сложно выводился.Единственный плюс двигатель за спиной как защита,и хорошая связь.
                        алекс 241
                      85. Kars 24 сентября 2012 00:36
                        Цитата: Пупырчатый
                        )на регулярной основе в 1942-м бомбили Германию

                        А пик военного производства Германии почемуто пришолся на 1944
                        Цитата: Пупырчатый
                        б) воевали с Японией на островах - с достаточно переменным успехом на тот момент

                        Фигней они там маялись,не задействовав и десятой части своих ресурсов.

                        Цитата: Пупырчатый
                        в) воевали с Германией в Африке

                        Вернее забрасывали немцев железом,отвлекая минимум немецких войск.

                        А второй фронт---они должны были высаживатса не на Сицилию,выдавливая немцев,а на Неаполь или Ливорно отсекая немецкую группировку--войск,транспартов,авиации и полный контоль моря у янки было.
                        Цитата: Пупырчатый
                        тогда, когда СССР по торговому пакту немцам много поставлял горючку и металлы

                        США делало с германией тоже самое.какие притензии?
                        Цитата: Пупырчатый
                        ожет, Второй фронт должны были требовать они?

                        У СССР и Великобритании были какие то договора?на основе договоренности в каких англичане могли что то требовать от СССР
                      86. Пупырчатый 24 сентября 2012 00:53
                        Цитата: Kars
                        А пик военного производства Германии почемуто пришолся на 1944

                        Может, потому, что до этого у Германии было немало захваченных территорий, на которых тоже шло производство, а к 1944-му году эти территории стали терять?
                        Цитата: Kars
                        Фигней они там маялись,не задействовав и десятой части своих ресурсов.


                        Андрей, в чьем-чьем - а твоем мнении я не сомневался. wink

                        Цитата: Kars
                        Вернее забрасывали немцев железом,отвлекая минимум немецких войск.

                        А второй фронт---они должны были высаживатса не на Сицилию,выдавливая немцев,а на Неаполь или Ливорно отсекая немецкую группировку--войск,транспартов,авиации и полный контоль моря у янки было.


                        Теория сейчас, зная все обо всем - это хорошо. Практика имеет некоторые отличия - верно.

                        Цитата: Kars
                        США делало с германией тоже самое.какие притензии?

                        Да никаких, если честно. Об этом я и пытаюсь сказать. Все страны имели свои интересы. И только волей случая сложилось то, что мы не воевали на стороне Германии. На определенном этапе СССР даже должен был войти в блок Оси. Но не вошел из-за отклонения ряда требований.

                        В Штатах, как и в Британии, было немало пронацистки настроенного народа до начала войны. Да и в самом ее начале - тоже. И об этом забывать тоже - не следует.

                        Я, Андрей, за то, чтобы помнить все - и хорошее, и плохое, и кто, где, и когда. Это долг тех, кто живет сейчас. Не орать - А, наши победили, а чертовы америкашки ничего не сделали! Они сделали много. Очень.

                        Уровень жертвы с их стороны и нашей не сравниться никогда. Но забывать об их участии и всячески стараться принижать заслуги канадцев, австралийцев, англичан, американцев и т.д. - грех. Я так считаю. Не достойно памяти наших предков.
                      87. Kars 24 сентября 2012 01:21
                        Цитата: Пупырчатый
                        к 1944-му году эти территории стали терять?

                        Выходит значение американских бомбардировок не особо ?
                        Цитата: Пупырчатый
                        а твоем мнении я не сомневался
                        Это ирония?
                        Цитата: Пупырчатый
                        Практика имеет некоторые отличия - верно
                        Не в этом случае,Италия это более приемлемый вариант Высадки в Дьеппе,и вроде что то делаю,и толка особого нет.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Я, Андрей, за то, чтобы помнить все - и хорошее, и плохое
                        Я помню,и хорошо помню.Но это не меняет того что интересы США оплачивались нашей кровью.Хоть я им благодарен за грузовики,шерманы(особенно с 76 мм) и антибиотики.но это ничего особо не меняет.
                      88. Пупырчатый 24 сентября 2012 02:47
                        Цитата: Kars
                        Это ирония?


                        Нет, уважение к занятой позиции.


                        Цитата: Kars
                        Я помню,и хорошо помню.Но это не меняет того что интересы США оплачивались нашей кровью.Хоть я им благодарен за грузовики,шерманы(особенно с 76 мм) и антибиотики.но это ничего особо не меняет.

                        Меняет, если помнить, что что японцы, что немалая часть немецких сил была сосредоточена на них.

                        Цитата: Kars
                        Выходит значение американских бомбардировок не особо ?


                        Андрей, ты берешь цифры перевода страны на военные нужды. Да, достигли 50% к 1944-му они. Вопрос - чего достигли бы без этих бомбардировок.
                      89. Бек 24 сентября 2012 12:39
                        Как никак воевали вместе. Победили вместе. В трудную минуту получали от союзников то, что они могли дать. В такие тяжелейшие времена человек рад любой помощи - порошковому молоку, танку, хоть и несовершенному, дополнительному патрону.

                        Всем ясно, что основное бремя войнв легло на СССР, но и от помощи не отказывались. После войны порочная коммунистическая идеология с её псевдоуверенностью только её известного праведного пути, во славу величия коммунизма стало ретушировать помощь оказанную союзниками. Хотя в 1941-1942 годах буквально всего не хватало и буквально все нужно было как воздух.

                        Теперь же некоторые хают союзническую помощь. Мол и без неё бы справились бы. Вполне возможно. Но с помощью союзников справились намного легче. Для сравнения. Справились потеряв 20 миллионов человек. И могли бы справиться потеряв 40 миллионов. Какой вариант предпочтительней?
                        Бек
                      90. 16 обрспн 24 сентября 2012 01:10
                        все о чем вы пишите-второстепенно---!война на суше и воде-2 большые разницы!покрышкин-случайно читал его-о аерокобрах отзывался весьма нелестно-я не журналист,точных цитат и сносок на ютубе и википедию не знаю-но его слова запали в душу!американцы в африке не воевали!а то как воевали англичане-пили чай,играли в покер..и про это читал!
                        16 обрспн
                      91. Пупырчатый 24 сентября 2012 01:16
                        Тут неплохой обзор про самолет - и про достоинства, и про недостатки. Рекомендую наконец вспомнить, что у всего есть и недостатки и достоинства.

                        http://pro-samolet.ru/samolet-usa/63-istrebiteli/246-usa-istrebitel?start=12
                      92. 16 обрспн 24 сентября 2012 22:20
                        ну в ивеко я вижу больше недостоинст чем достатков!
                        16 обрспн
                      93. Пупырчатый 24 сентября 2012 22:46
                        Плохо смотрите
                      94. алекс 241 24 сентября 2012 01:17
                        Про аэрокобры я под фото ком.оставил.Русского летчика который кобру вывел из штопора наградило американское командование,А немецкие летчики в африке расстреливали БК в песок,возвращались и докладывали о победах,когда это вскрылось,им всыпали,перевели на восточный фронт,но победы оставили.
                        алекс 241
                      95. Пупырчатый 24 сентября 2012 01:39
                        Про обер-лейтенанта Фогеля, про которого ты пишешь, источник был только один - газета Совершенно Секретно за 2001-й что ли год, которую растиражировали где только можно. Сам понимаешь - доверять такому источнику несколько проблематично. Факты приписок вполне возможны, но основывать их на этой перепечатке как-то не то.
                      96. алекс 241 24 сентября 2012 01:47
                        Жень в интернете книгу читал про это,правда название уже не упомню.Извини.
                        алекс 241
                      97. Пупырчатый 24 сентября 2012 02:54
                        Да что прощения-то незнамо за что просить. Я говорю - я читал там-то и там-то. Что не значит, что я абсолютно прав. Я просто видел одну перепечатку, которую повторяю везде.

                        "В августе 1942 года в Северной Африке звено обер-лейтенанта Фогеля, командира четвёртой группы 27-й истребительной эскадры, сбило за месяц 65 самолётов врага. На самом деле, вылетая на задание, немецкие пилоты расстреливали боезапас в песок, возвращались на аэродром и докладывали об «одержанных победах». Когда их наконец раскрыли, то всего лишь расформировали звено, оставив все победы в неприкосновенности (пример взят из статьи Г. Корнюхина «И вновь эксперты люфтваффе»)".

                        Вот название статьи. И все данные про Фогеля я видел только со ссылкой на данную статью. Проверял я обер-лейтенанта на нескольких языках - пока не нашел. Просто по другим случаям встречается больше источников, а именно по этому - только один.
                      98. алекс 241 24 сентября 2012 00:58
                        Вооружение ТОММИ ГАН 45 кал.
                        алекс 241
                      99. Пупырчатый 24 сентября 2012 01:10
                        Морячки-то? Или танкисты?
                      100. алекс 241 24 сентября 2012 01:19
                        Танкисты.Модель танка затрудняюсь ответить.
                        алекс 241
                      101. Пупырчатый 24 сентября 2012 02:58
                        Легкие танки "Стюарт" М3А1. СССР получил в общей сложности 1676 танков М3. Большая часть машин имела дизельные двигатели.

                        Из мемуаров Лозы "Танкист на иномарке". В комплектацию Шермана входила и бутылка виски, которую, чтобы дошла до боевого экипажа, прятали в стволе пушки, между пробками из густой смазки.
                      102. gor 23 сентября 2012 21:31
                        а вот и золото)))))))))))))))))))))))))) Примечания ↑ На примере СССР, по ленд лизу было получено материалов на $11,3 млрд., оплачено $700 млн., или около 6%. Оставшиеся 94% были получены фактически на безвозмездной основе. ↑ Mutual Aid Agreement Between the United States and the Union of Soviet Socialist Republics: June 11, 1942 ↑ Mutual Aid Agreement Between the United States and the Union of Soviet Socialist Republics: June 11, 1942 ↑ Leo T. Crowley, «Lend Lease» in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years (1947) 2: 858-60; 1:520 ↑ «В СССР не раз признавали огромное значение техники и материалов, необходимых для ведения боевых действий, поступавших из Соединенных Штатов при участии Англии в Советский Союзб
                        gor
                      103. El13 22 сентября 2012 19:09
                        Цитата: Пупырчатый
                        Но примерно последствия обрушения американской валюты представляете для России?

                        Расскажите, плиз, Вашу версию или дайте ссылочку, где почитать можно, давно интересуюсь, но никто ничего вразумительного не ответил.
                      104. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:22
                        Ссылочкой не обойдешься. Рекомендую почитать учебник по макроэкономике.
                      105. El13 22 сентября 2012 19:38
                        Нэ, свои выводы я сделаю, почитав учебник, а хочу на блюдечке с голубой каёмочкой... шутка, хочу чужое мнение выслушать.
                      106. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:41
                        А зачем на блюдечке. Вы же не Шура Балаганов, верно? wink
                      107. 16 обрспн 23 сентября 2012 23:47
                        ты и по этой теме мозги людям засираешь!еврейская морда!катись в израиль-там давай свой советю,бесценные!!!!!!!
                        16 обрспн
                      108. Пупырчатый 24 сентября 2012 00:06
                        Друг ты мой. А какая я же я еще морда? Конечно еврейская. Гордую маску пламенного защитника родины в сторону, черную сотню на марш?
                      109. 16 обрспн 24 сентября 2012 01:16
                        А вам не друг!Мы с ВАМИ не на ты!Брали русские бригады галицийские поля...
                        16 обрспн
                      110. Пупырчатый 24 сентября 2012 01:54
                        Угу, в 1914-м году. Песня про это.

                        Евреев в армии царской тогда было 400 тысяч. В 1916-м - 500 тысяч. Вы говорят когда человека уважают. Ты - либо в знак дружбы, либо по привычке, либо в знак полного неуважения. В твоем случае это будет крайне подчеркнутое ты - я не люблю крикливых антисемитов.
                      111. 16 обрспн 24 сентября 2012 22:23
                        а я не люблю пустобрехов и пез...лов!
                        16 обрспн
                      112. Пупырчатый 24 сентября 2012 22:47
                        Забавно - значит, себя?
                      113. Алексей Приказчиков 22 сентября 2012 20:09
                        Расскажите, плиз, Вашу версию или дайте ссылочку, где почитать можно, давно интересуюсь, но никто ничего вразумительного не ответил.


                        Что будет? Если в двух словах то вся мировая экономика просто здохнет вернемся к натуральному обмену как в каменом веке. Плюс последсвия такие будут что начнется такая заваруха по сравнению с которой ПМВ и ВМВ вместе взятые покажутся детской шалостью. Но это все очень примитивно естесвенно, так что да Пупырчатый прав почитайте учебник экономики.
                        Алексей Приказчиков
                      114. El13 23 сентября 2012 00:47
                        Та в том то и дело, что в учебнике экономики этот случай не рассмотрен, кроме того в ходу окажутся ряд региональных валют, да их оборот не имеет развитой инфраструктуры как доллар, но, думаю, это быстро будет создано - жить захочешь... и далее по тексту.
                      115. Пупырчатый 23 сентября 2012 00:51
                        Быстро - не быстро, а прошлый экономический кризис покажется легким волнением по сравнению с цунами
                      116. El13 23 сентября 2012 11:28
                        Давайте по пунктам, если не возражаете? (Остальных прошу прощения за офф-топик):
                        1. Доллар обесценивается в одночасье до уровня туалетной бумаги. Реальный сценарий, согласны?
                        2. Международная торговля останавливается в следствии отсутствия эквивалента товарам (большенству товаров), происходит вал банкротств организаций, имеющих долги в других валютах, а активы в долларах, а также летят в тар-тарары все предоплаченные в долларах сделки. Верно?
                        3. Товары и другие валюты остаются в целом неприкосновенными на момент часа Х. Последствия начнут проявлять себя через некоторое время. Вот это некоторое время и будет использовано для создания альтернативного механизма оборота региональных валют.

                        Т.е. Ж. будет, но не полная.
                        Ваш ход.
                      117. Пупырчатый 23 сентября 2012 16:34
                        Еще раз рекомендую - почитайте учебник по макроэкономике. Вы явно к нему не прикасались.
                      118. El13 23 сентября 2012 16:51
                        Цитата: Пупырчатый
                        Еще раз рекомендую - почитайте учебник по макроэкономике. Вы явно к нему не прикасались.

                        Чистая правда... давно... значит ни блюдечка, ни каёмочки? recourse жаль...
                        Сейчас точно читать не буду :(
                  2. Каа 22 сентября 2012 22:15
                    Цитата: Пупырчатый
                    Заодно - гляньте, кто изобрел интернет

                    Маленькая поправочка - не изобрел, а внедрил. Из прошлого:"Мы (В.М.Глушков, B.C.Михалевич, А.И.Никитин и др.) разработали первый экскизный проект Единой государственной сети вычислительных центров (ЕГС ВЦ), который включал около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи. Эти центры, распределенные по территории страны, в соответствии с конфигурацией системы объединяются с остальными, занятыми обработкой экономической информации. Их число мы определяли тогда в 20 тысячХарактерным было наличие распределенного банка данных и возможность безадресного доступа из любой точки этой системы к любой информации после автоматической проверки полномочий запрашивающего лица. Был разработан ряд вопросов, связанных с защитой информации. Кроме того, в этой двухъярусной системе главные вычислительные центры обмениваются между собой информацией не путем коммутации каналов и коммутации сообщений, как принято сейчас, с разбивкой на письма, я предложил соединить эти 100 или 200 центров широкополосными каналами в обход каналообразующей аппаратуры с тем, чтобы можно было переписывать информацию с магнитной ленты во Владивостоке на ленту в Москве без снижения скорости. Тогда все протоколы сильно упрощаются и сеть приобретает новые свойства. Это пока нигде в мире не реализовано. Наш проект был до 1977 года секретным. В ноябре 1964 г. состоялось заседание Президиума Совета Министров, на котором я докладывал об этом проекте. Начиная с 1964 г. (времени появления моего проекта) против меня стали открыто выступать ученые-экономисты Либерман, Белкин, Бирман и другие, многие из которых потом уехали в США и Израиль. Косыгин, будучи очень практичным человеком, заинтересовался возможной стоимостью нашего проекта. По предварительным подсчетам его реализация обошлась бы в 20 миллиардов рублей. Основную часть работы можно сделать за три пятилетки, но только при условии, что эта программа будет организована так, как атомная и космическая. В конце 60-х годов в ЦК КПСС и Совете Министров СССР появилась информация о том, что американцы еще в 1966 году сделали эскизный проект информационной сети (точнее, нескольких сетей), т.е. на два года позже нас. В отличие от нас они не спорили, а делали, и на 1969 год у них был запланирован пуск сети АРПАНЕТ, а затем СЕЙБАР-ПАНЕТ и др., объединяющих ЭВМ, которые были установлены в различных городах США. И вся наша оппозиция, в частности экономическая, на меня ополчилась. В начале 1972 г. в "Известиях" была опубликована статья "Уроки электронного бума", написанная Мильнером, заместителем Г.А.Арбатова - директора Института Соединенных Штатов Америки. В ней он пытался доказать, что в США спрос на вычислительные машины упал. В 1972 г. состоялось Всесоюзное совещание под руководством А.П.Кириленко, на котором главный крен был сделан в сторону управления технологическими процессами с целью замедлить работы по АСУ, а АСУ ТП дать полный ход.
                    Отчеты, которые направлялись в ЦК КПСС, явились, по-моему, умело организованной американским ЦРУ кампанией дезинформации против попыток улучшения нашей экономики. Они правильно рассчитали, что такая диверсия - наиболее простой способ выиграть экономическое соревнование, дешевый и верный. http://www.icfcst.kiev.ua/MUSEUM/Gl_hall2/lf5_9_r.html
                    1. Пупырчатый 22 сентября 2012 22:18
                      Уважаемый. Вы сидите в секретной российской сети, или в обычной американской? 8)
                2. vaf 22 сентября 2012 18:59
                  Цитата: Алексей Приказчиков
                  Наши с китайцами начали создание единой резервной валюты.


                  Уважаемый Алексей,вы практически правы.за исключением того, что это всё теория.которая только прорабатывается, это раз.
                  Во-вторых.для создания единой резервной валюты экономики наши должны быть сопоставимы по развитию между собой,пример-Евросоюз-Германия и...Греция......ну и ...Германия волочёт на своём горбу греков!

                  В третьих, у нас да.всё подкреплено действительно недрами и золотом, а вот у Китайцев только золотом.т.к. акции предприятий.это сами понимаете...не очень.

                  В четвёртых, создать ЕРВ мы могли бы давно сделать и сами и гораздо проще и элементарней.но вот тогда..война сразу же...так как вся экономика амеров и мира вылетает в трубу!

                  Вот поэтому, в следствии того, что мы сейчас,благодаря "рехформам" Табуреткина имеем...бледный вид и макаронную походку по ВС РФ и вынуждены "крутить политес" с Китайцами.обмениваясь валютами между собой и типа производить на них взаиморасчёты, неплохой пиар ход,но не более того,..пока!

                  Нам этого сделать пока не дадут ни коем образом, по причинам, о которых я уже говорил! Плюс не забывайте,что раз в 8-10 лет амеры "исскуственно" создают экономические кризисы.тем самым очищая свою экономику и обесценивая долги и обязательства, а вот мы...в очередной раз попадаем.т.к. всё что получаем от продаж в виде прибыли тупо вваливаем в бумажкм США, да ещё под 1,5%!!!!!

                  так что ..идея хорошая,но...это не про нас.да и не с теми....кто..рулит!+!
                  vaf
                  1. Алексей Приказчиков 22 сентября 2012 19:08
                    Уважаемый Алексей,вы практически правы.за исключением того, что это всё теория.которая только прорабатывается, это раз.
                    Во-вторых.для создания единой резервной валюты экономики наши должны быть сопоставимы по развитию между собой,пример-Евросоюз-Германия и...Греция......ну и ...Германия волочёт на своём горбу греков!

                    В третьих, у нас да.всё подкреплено действительно недрами и золотом, а вот у Китайцев только золотом.т.к. акции предприятий.это сами понимаете...не очень.

                    В четвёртых, создать ЕРВ мы могли бы давно сделать и сами и гораздо проще и элементарней.но вот тогда..война сразу же...так как вся экономика амеров и мира вылетает в трубу!

                    Вот поэтому, в следствии того, что мы сейчас,благодаря "рехформам" Табуреткина имеем...бледный вид и макаронную походку по ВС РФ и вынуждены "крутить политес" с Китайцами.обмениваясь валютами между собой и типа производить на них взаиморасчёты, неплохой пиар ход,но не более того,..пока!

                    Нам этого сделать пока не дадут ни коем образом, по причинам, о которых я уже говорил! Плюс не забывайте,что раз в 8-10 лет амеры "исскуственно" создают экономические кризисы.тем самым очищая свою экономику и обесценивая долги и обязательства, а вот мы...в очередной раз попадаем.т.к. всё что получаем от продаж в виде прибыли тупо вваливаем в бумажкм США, да ещё под 1,5%!!!!!

                    так что ..идея хорошая,но...это не про нас.да и не с теми....кто..рулит!+!


                    Время все на места расставит, давайте просто подождем и помотрим что будет. Лично я готов весь мир спалить лиш бы этих ск..тов заставить кровь хлебать за 90е.

                    С уважением.
                    Алексей Приказчиков
                    1. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:25
                      Миру от этого будет лучше? А теперь прикиньте, сколько готовы спалить Россию за ее дела или дела СССР
                      1. Алексей Приказчиков 22 сентября 2012 20:13
                        Миру от этого будет лучше?


                        Нет миру лучше не будет. Но есть така вещь как возмездие.

                        А теперь прикиньте, сколько готовы спалить Россию за ее дела или дела СССР


                        СССР не РФ, покрайней мере в отличии от амеров мы тот же Вьетнам всякой херью не заливали.
                        Алексей Приказчиков
                      2. Пупырчатый 22 сентября 2012 21:05
                        Смеетесь? Поддержка Северного Вьетнама, который пытался захватить Южный - затянула эту войну до безобразия. США не пытались захватить Северный. Почитайте про Вьетнамскую войну.

                        Цитата: Алексей Приказчиков
                        СССР не РФ, покрайней мере в отличии от амеров мы тот же Вьетнам всякой херью не заливали.

                        Да, не заливали. Но много интересного могут рассказать примерно 2 миллиона погибших афганцев, нет?
                  2. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:08
                    Сережа. Извини, но тут насчет всего не соглашусь. Не лезь в дебри экономики - не надо.
                    Потому как валюты давно не висят на золоте или нефти. Китай вторая экономика мира не потому, что у него золото, а потому, что там сейчас огромное количество производственных мощностей. Потому и юань крепнет.

                    Какой денежный союз ты разглядел с очень голодной и быстро растущей страной, у которой общая с Россией граница?

                    И извини - при Сердюкове, насколько я помню, те же летчики налет до сотки увеличили в год, верно? Сколько раньше было?
                    1. vaf 22 сентября 2012 20:07
                      Цитата: Пупырчатый
                      Сережа. Извини, но тут насчет всего не соглашусь. Не лезь в дебри экономики - не надо.
                      Потому как валюты давно не висят на золоте или нефти. Китай вторая экономика мира не потому, что у него золото, а потому, что там сейчас огромное количество производственных мощностей. Потому и юань крепнет.


                      Евгений.здесь с тобой соглашусь на все 1000%, но делай скидку, что я всё таки не экономист, поэтому могу свои мысли и не правильно излагать!


                      Цитата: Пупырчатый
                      Какой денежный союз ты разглядел с очень голодной и быстро растущей страной, у которой общая с Россией граница


                      Так я это и имел ввиду, что это политес и "вынужденная" мера не более....


                      Цитата: Пупырчатый
                      И извини - при Сердюкове, насколько я помню, те же летчики налет до сотки увеличили в год, верно? Сколько раньше было?


                      Это у нас был налёт и натреннированность, а при Седюкове...это называется ...навоз! И не более.....почитай выводы комиссии по расследованию катастрофы Ми-35-го - не только это мои мнения.которые я постоянно высказываю, что уровень подготовки лётного состава сейчас.....оставляет желать лучшего(это я так...помягше, а то вообще..."помидорками" урякалки засыпят), а официальные лица в лице командиров и начальников признают..из 100% лётного ьсостава никто не готов к полётам в СМУ ?????????? Поэтому и послали экипаж из Торжка. который(?????) то же не был ..готов!
                      ещё надо что-то объяснять? По-моему нет...шоу продолжается!
                      vaf
                    2. 16 обрспн 23 сентября 2012 23:52
                      Б..,неужели Сердюков-еврей!Все знаки препинания соблюдаю!При Союзе было в 3-4 раза больше!"УВАЖАЕМЫЙ"!!!!!!!!!!!
                      16 обрспн
            3. aktanir 24 сентября 2012 09:54
              потянет, уже сколько лет тянет. Надо будет печатный станок заработает, а на худой конец могут и войну затеять, чтоб все перемешать на свою пользу
          2. Андрей_К 22 сентября 2012 12:48
            Ага все по плану: "В 2006 году планировалось закупить 384 F22, в 2008 году план закупки сократился до 188 самолётов, 127 из которых были уже построены.По состоянию на октябрь 2010 года в ВВС США было передано 168 истребителей F-22"
            Их эксплуотация оказалась настолько дорогой, что эти самолеты сейчас стоят в своих ангарах и ни в каких военных операциях не участвуют, летают по минимому в хорошую погоду (чтоб антирадарную краску не смыло).

            К стати, обратили внимание на фразу:"Конструкторы работают над удвоением этого показателя" - очевидно что задача стоит увеличить рессурс самолета и тем сократить их общее количество.
            Удвоение показателя - т.е. планы по производству самолетов планируется сократить вдвое.
            1. Joker 22 сентября 2012 13:09
              Их эксплуотация оказалась настолько дорогой, что эти самолеты сейчас стоят в своих ангарах и ни в каких военных операциях не участвуют, летают по минимому в хорошую погоду (чтоб антирадарную краску не смыло).

              А они где то воюют чтобы их применять? Афганистан? Так это не масштабная война, там и F-16 хватит, вы думаете как только ПАК ФА сделают то все кинуться на них летать? Так же и будут по ангарам стоять, F-22 создан не для локальных конфликтов, а для преодоления и уничтожения ПВО противника в первую очередь, F-22, F-35 самолеты 5-го поколения, с новой электроникой, со всем новым, естественно что их стоимость велика будет, как только Ф-35 массово пойдет на поток так цена сразу снизится, вспомните как дорого стоили первые автомобили, а когда они массово пошли то их цена сразу же снизилась и не забывайте о ценообразовании, априори техника США будет дороже чем у нас, у них зарплаты сотрудников в 2-3 раза выше и т.д. Залезьте на ю-туб, там видео полетов Ф-22 и Ф-35 столько сколько наши не летают все вместе.
              К стати, обратили внимание на фразу:"Конструкторы работают над удвоением этого показателя" - очевидно что задача стоит увеличить рессурс самолета и тем сократить их общее количество.
              Удвоение показателя - т.е. планы по производству самолетов планируется сократить вдвое.

              Это вы бред какой то несете( простите за грубость) они ресурс увеличивают, вдвое, а не сокращают количество самолетов, получается если на Т-90 поставить двигатель, ресурс которого в два раза больше чем у предыдущего, то сразу же нужно парк Т-90 сократить в два раза? laughing Американцы планируют Ф-35 и Ф-22 заменить весь самолетный парк.

              Недооценка противника, первый шаг к поражению. Если мы и дальше будем думать что шапками их закидаем, то это выльется в те же потери как и во второй мировой, тогда тоже шапками закидать хотели, только более технологичная и лучше вооруженная и экипированная армия Гитлера гнала нас аж до Москвы, спасибо советскому народу, который выстоял. Но сейчас не советский народ, а новое поколение далеко о тех идеалов прошлого и у нас нет союзников как раньше. Так что модернизировать ЯО нужно в саму первую очередь, а остальное только после, потому что только ЯО сдерживает США, если бы его не было, то над нами уже давно летали бы американские истребители. Поэтому спасибо нашим разведчикам и ученым, которые вместе сделали первую ядерную бомбу в СССР (потом правда всех разведчиков этих расстреляли и пересажали) Нужно за границу поменьше самолетов толкать, если сосредоточимся на нашей армии, то можно 30-50 каждый год делать спокойно.
              1. Joker 22 сентября 2012 13:28
                Я надеюсь если будет время Сергей сюда заглянет и все расставит по своим местам wink
                1. транжира 22 сентября 2012 13:40
                  Цитата: Joker
                  Я надеюсь если будет время Сергей сюда заглянет и все расставит по своим местам

                  Олег, обязательно заглянет и свое мнение выскажет. На почту ему скинул hi
                  транжира
                2. vaf 22 сентября 2012 16:28
                  Цитата: Joker
                  Я надеюсь если будет время Сергей сюда заглянет и все расставит по своим местам


                  Олег,а это всё бесполезная и бесмысленная трата времени Их в чём то переубеждать,так что будь спокойнее.....ну не могут люди этого понимать...просто не могут в силу многих причин...не будем их все перечислять...что бы ненароком не затронуть их великие патриотические чувства гордости и собственного достоинства.
                  Думают так.пусть думают, поэтому и удел большинства наших граждан это "рабский" труд на "дядю", а частникам..базар или..панель!+! crying
                  vaf
                  1. Мельчаков 22 сентября 2012 16:42
                    Цитата: vaf
                    что бы ненароком не затронуть их великие патриотические чувства гордости и собственного достоинства.

                    А у вас их нет, не было и не будет. У вас всё сводится к: всёпропалошефвсепросралиполимерыбандупут
                    инамедведеваподсудлучшесразусдаться.
                    Мельчаков
                    1. Антипетян 22 сентября 2012 16:44
                      Я кстати тоже заметил, хоят на форуме только два дня как feel
                      Антипетян
                    2. vaf 22 сентября 2012 16:45
                      Цитата: Мельчаков
                      А у вас их нет, не было и не будет.


                      Ну не вам это обсуждать, а тем более .....судить! Немешало бы хоть чуть-чуть образованица приобрести ..хоть какого-нибудь .типа ЦПШ. а потом уже пытаться...встревать в разговоры ссо взрослыми дядями!
                      Совет...безвозмездный...то есть...даром! wink
                      vaf
                      1. Антипетян 22 сентября 2012 16:47
                        Зачем вы его оскорбляете? Вы бы хоть писать грамотно научились, а про "взрослых дядь" говорите
                        Антипетян
                      2. vaf 22 сентября 2012 17:23
                        Цитата: Антипетян
                        Зачем вы его оскорбляете?


                        А разве констатация факта об отсутствии ума у оппонента в связи с лицизрением его "перлов" и совет немного поучиться или нк крайний случай "нахвататься" уже считается оскорблением????


                        Цитата: Антипетян
                        Вы бы хоть писать грамотно научились, а про "взрослых дядь" говорите


                        Во-первых .на старости лет приобрёл себе сенсорную(беззвучную) клаву.вот теперь и мучаюсь....и слова вместе и знаки припинания не всегда,т.к. на экран практически не смотришь.да и привычка ..не перечитывать написанное осталось.

                        И вроде на сайте уже оговаривалось.что орфографические ошибки в тексте сиречь есть не отсутствие безграмотности у человека. а простые технические сбои или проблемы...ну вы человек на сайте новый.поэтому могли просто не знать.....но "замечать" вы уже умеете? wink lol

                        И кстати об образованности-не корректнее было бы выразиться-..обратил внимание, а не....заметил? lol

                        Не слишком "тонко" для вас.....или по простому объяснить? wassat
                        Что бы сразу же....так сказать...."дошло"? В хорошем смысле этого понятия. а не то, что вы подумали! wink
                        vaf
                      3. Антипетян 22 сентября 2012 17:28
                        Вы меня извините, я вам минусы не ставлю, если что. Но просмотрев ваши последние посты я увидел только обзывания, многоточия и перепечатки с Военного Паритета, приправленных пораженчеством, так что не надо давить своим "авторитетом" wink
                        Антипетян
                      4. vaf 22 сентября 2012 19:07
                        Цитата: Антипетян
                        перепечатки с Военного Паритета


                        А что, вы считаете Военный Паритет не компетентным изданием?

                        Ваша Вики лучше? Ну а чем тприправлены ваши посты...я лучше коректно промолчу wink
                        vaf
                      5. Антипетян 22 сентября 2012 19:22
                        Ну вот видите, вы уже грамотно пистать стали, спасибо, вот теперь уважаю. А на вики я никогда не ссылаюсь
                        Антипетян
                      6. vaf 22 сентября 2012 20:25
                        Цитата: Антипетян
                        Ну вот видите, вы уже грамотно пистать стали, спасибо, вот теперь уважаю.


                        Как то у вас всё быстро получается......то ненавижу.то уважаю и что хочется отметить особо...безграмотностью вроде бы не страдаю или мне так кажется?

                        Да,совсем забыл упомянуть о выражениях, якобы "приправленных пораженчиством"....так вот в далёких 70-х как у нас были на вооружении самолётов Миг-27К и су-17М (2,3,4) С-5,8,13 и т.д., так и сейчас на самых суперпродвинутых наших машинах Су-27СМ3,Су-30М2 и Су-30СМ те же...С-5,8,13, да и на вертолётах то же самое.....сколько лет прошло сами посчитаете? Про РЛС не буду..."военческая тайна" (секрет Полишенеля), но смею вас заверить..всё то же самое (практически)!

                        А вы мне про...пораженческие настроения? Не по адресу уважаемый, не по адресу.это как раз вопросы к вам.Мельчакову .ну и всем......идущим в ногу за интересы России...вот только как и куда...остаётся без ответа soldier
                        vaf
                      7. алекс 241 22 сентября 2012 20:28
                        Сереж привет,Ски имеешь в виду неправляемые реактивные снаряды?
                        алекс 241
                      8. Антипетян 22 сентября 2012 20:31
                        Да, он имеет ввиду НУРСы, чем они устарели, правдо, не ясно
                        Антипетян
                      9. vaf 22 сентября 2012 20:44
                        Цитата: Антипетян
                        Да, он имеет ввиду НУРСы, чем они устарели, правдо, не ясно


                        А вы когдада нибудь ракету пущенную из ПЗРК вам в лоб видели? И как раз на дальности применения НУРСОВ и НАРОВ?????

                        И если вам не ясно, то тогда вообще о чём можно с вами разговаривать?

                        вы вообще хоть раз самолёт то видели в живую или только на картинках в инете?
                        vaf
                      10. Антипетян 22 сентября 2012 20:29
                        Я знаю эти факты, вы не поверите. Никогда не говорил о вас "ненавижу". Меня волнует, что вы в упор не видите прогресса и положительной тенденции, не хотите видеть, что проклятый Табуреткин заключает контракты на поставку новой техники
                        Антипетян
                      11. алекс 241 22 сентября 2012 20:33
                        Что бы увидеть положительные тенденции,посетите любую воинскую часть в глубинке."ПОЗИТИВНЫЕ" эмоции гарантирую.
                        алекс 241
                      12. Антипетян 22 сентября 2012 20:36
                        Ну вот, а Су-30, Су-35, Ка-52, Ми-28, Еврокоптеры, Ансаты, Як-130, Су-34, новое оборудование и ремонт аэродромов, те же недавние "Вольво" ТЗ, модернизация - все до чего мог дотянуться треклятый мебельщик!
                        Антипетян
                      13. алекс 241 22 сентября 2012 20:40
                        я сомневаюсь что мы найдем хотя бы полк ,у которого на вооружении стоит указанная вами техника.
                        алекс 241
                      14. Антипетян 22 сентября 2012 20:55
                        Вы правы, но уже заключены контракты на поставку. При проклятых Ивановых-Грачевых о таком и не мечтали! Создаются новые платформы для БТТ, идут работы над Пакфой, отрицать это нельзя. Абсолютно убежден, что при условии выполнения ГПВ-2020 и реформы, к 20-му у нас будет абсолютно современная и боеспособная армия с современной техникой и структурой
                        Антипетян
                      15. алекс 241 22 сентября 2012 20:58
                        прям программное заявление.а кто летать и обслуживать это будет?
                        алекс 241
                      16. Антипетян 22 сентября 2012 21:00
                        Летчики и техники, а что?
                        Антипетян
                      17. Yarbay 22 сентября 2012 20:56
                        Цитата: Антипетян
                        Ну вот, а Су-30, Су-35, Ка-52, Ми-28, Еврокоптеры, Ансаты, Як-130, Су-34, новое оборудование и ремонт аэродромов, те же недавние "Вольво" ТЗ, модернизация - все до чего мог дотянуться треклятый мебельщик!

                        Знаете тысячу раз здесь обсуждали это!
                        Вы обычный минимум того ,что должна сделать страна типа Уганды,сделанное табуреткином считаете великим событием!
                        Сколько перечисленной Вами техники поставлено в Вооруженные силы!!??
                        Сколько нанесено непоправимого вреда в организации,в подготовке личного состава??
                        Сколько техники загублено ??
                        сколько самолетов модернизировано??
                        кто ответит??
                        Yarbay
                      18. алекс 241 22 сентября 2012 21:01
                        привет дружище.ответит белая лошадь wink
                        алекс 241
                      19. Yarbay 22 сентября 2012 21:20
                        Цитата: алекс 241
                        привет дружище.ответит белая лошадь

                        Привет гвардия!!!!!
                        Yarbay
                      20. Антипетян 22 сентября 2012 21:01
                        А разве я где-то ошибся? В чем конкретно?
                        Антипетян
                      21. алекс 241 22 сентября 2012 21:05
                        Древо жизни зеленее,вы такое ощущение в другой стране живете,То что говориться не всегда делается, и пока одни декларации,вот когда сформируют полк с машинами 5 поколения,я мысленно поаплодирую.
                        алекс 241
                      22. Антипетян 22 сентября 2012 21:06
                        Но ведь контракты есть, раньше мы об этом и не мечтали. Где развал?
                        Антипетян
                      23. алекс 241 22 сентября 2012 21:09
                        Оружием мы торговали всегда,даже при коммунистах.Про развал хорошо сказал профессор Преображенский:развал наступает в мозгах.
                        алекс 241
                      24. vaf 22 сентября 2012 21:23
                        Цитата: алекс 241
                        .Про развал хорошо сказал профессор Преображенский:развал наступает в мозгах.


                        Саша,что бы не повторяться,везде,+! drinks
                        vaf
                      25. алекс 241 22 сентября 2012 21:27
                        Сереж с этим даже спорить бессмысленно,вечер перестает быть томным,пойду за пивом сбегаю drinks
                        алекс 241
                      26. saturn.mmm 23 сентября 2012 21:31
                        Цитата: алекс 241
                        казал профессор Преображенский:развал наступает в мозгах.

                        Он про разруху говорил
                      27. Yarbay 22 сентября 2012 21:24
                        Цитата: Антипетян
                        Но ведь контракты есть, раньше мы об этом и не мечтали. Где развал?

                        Во первых начиная с Горбачева и до сих пор в принципе не один военный контракт для своей армии не исполняеться как он предпологался!!
                        Во вторых обэтом тысячу раз говорили здесь специалисты-используя какие ресурсы будет исполняться этот заказ??прибавьте еще зарубежные заказы,то увидите,что нету столько производственных возможностей!!
                        Yarbay
                      28. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:43
                        Орфография - не признак грамотности или наличия знаний. Это лишь значит, что человек может работать корректором - и то вряд ли.
                      29. Мельчаков 22 сентября 2012 16:59
                        vaf,
                        Ты это, ни того, а то я это, того. soldier
                        Мельчаков
                      30. vaf 22 сентября 2012 17:25
                        Цитата: Мельчаков
                        Ты это,


                        это с женой на кухне или с кентами во дворе...ты.... fool


                        Цитата: Мельчаков
                        а то я это, того.


                        А вот это уже крайне...прелюбопытно, прямо...крайне.....так что..жду....с нетерпением..... soldier
                        vaf
                      31. Мельчаков 22 сентября 2012 17:40
                        vaf,
                        Жди, жди. soldier
                        Мельчаков
                      32. vaf 22 сентября 2012 19:05
                        Цитата: Мельчаков
                        Жди, жди.


                        Как скажите,мне торопиться некуда! Просто по...детски получается...заявить. а то я вот и.......всё...сдулись???

                        Или подготовиться надо? wink
                        vaf
                      33. kenvas 22 сентября 2012 18:50
                        Сергей, пожалуйста не давайте людям повод некоторые люди не могут мыслить логично и адекватно. Если вас опять забанят то многим будет вас не хватать. не лишайте нас вашего присутствия на этом сайте
                      34. cool.cube2012 22 сентября 2012 17:58
                        да кто там рулит? поставил Сереге плюс должно быть +1 а стало -4. Мельчакову поставил минус а стало+2
                        cool.cube2012
                      35. Мельчаков 22 сентября 2012 18:15
                        cool.cube2012,
                        У меня то же такое бывает. Просто рейтинг перезагружается, как только вы ставите плюс или минус. soldier
                        Мельчаков
                      36. Rumata 22 сентября 2012 18:18
                        Цитата: cool.cube2012
                        да кто там рулит? поставил Сереге плюс должно быть +1 а стало -4. Мельчакову поставил минус а стало+2

                        Наверно за то время как вы читали и ставили +1, народ накидал 5 минусов.
                        Ваш Кэп
                    3. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:15
                      "Самая дешевая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости". Артур Шопенгауэр.
                      1. Мельчаков 22 сентября 2012 17:26
                        Пупырчатый,
                        А вы предлагаете гадить на свою Родину и идти кланяться США только потому, что кто-то сказал, что патриоты- недочеловеки.
                        Мельчаков
                      2. Бек 22 сентября 2012 17:41
                        Кто-то сказал - Вымирает тот народ который над собой не смеётся.

                        Одно из последних заседаний Верховного Совета СССР в 90 годах. На трибуне представитель Чукотки, женщина преподователь. Она заявляет, требует с высокой трибуны на весь мир, чтобы перестали рассказывать анекдоты про чукчей.......

                        Дурней анекдота не придумаешь. Тем более в зале сидели и украинцы, и и евреи, и армяне. Которые, наверное, сами про себя и придумывали большинство анекдотов.
                        Бек
                      3. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:46
                        О, нет. Я предлагаю, чтобы патриоты, прежде чем бить себя кулаком в грудь, вначале задумывались.
                        А потом - еще парочку раз пытались включить мозг. Это, как правило - полезно.
                        Крики "ура!" и "Слава России!" - это здорово. Но польза от них без головы - минимальна.
                      4. Мельчаков 22 сентября 2012 17:55
                        Пупырчатый,
                        Цитата: Пупырчатый
                        ще парочку раз пытались включить мозг

                        Непонял, у нас с вами по разному устроен мозг? У вас он работает постоянно, а у других с перебоями?
                        Мельчаков
                      5. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:05
                        Будем развлекаться софистикой?
                      6. Yarbay 22 сентября 2012 21:00
                        Цитата: Мельчаков
                        А вы предлагаете гадить на свою Родину и идти кланяться США только потому, что кто-то сказал, что патриоты- недочеловеки.

                        Скажите в чем Ваш патриотизм??
                        В восхваление руководителей?
                        В одобрении развал армии табуреткином??
                        с такими ка вы *патриотами* Вашей стране и врагов не надо!!
                        Yarbay
                      7. Антипетян 22 сентября 2012 21:03
                        Армию развалил Грачев и Иванов, а Сердюков пытается её привести к нормальному современному виду, как в "железе" так и структурно
                        Антипетян
                      8. алекс 241 22 сентября 2012 21:07
                        Армию развалил Горбачев.За полгода.
                        алекс 241
                      9. Антипетян 22 сентября 2012 21:09
                        Но нам сейчас не нужна "советская" армия, ведь так?
                        Антипетян
                      10. алекс 241 22 сентября 2012 21:15
                        Мы сейчас будем спорить о степени модальности?Любому государству нужна именно армия,а кк она будет называться Советская,Российская,Берега слоновой кости не суть важна.
                        алекс 241
                      11. Антипетян 22 сентября 2012 21:17
                        Да, вы правы. Просто надо приводить армию к современным реалиям
                        Антипетян
                      12. алекс 241 22 сентября 2012 21:19
                        Вот реалии у нас к сожалению.......Можете продолжить.
                        алекс 241
                      13. Yarbay 22 сентября 2012 21:31
                        Цитата: Антипетян
                        Да, вы правы. Просто надо приводить армию к современным реалиям

                        Как это делаеться??
                        расформированием бердской бригады спецназа и перевода оставшихся офицеров в Новосибирск,а через три месяца переводом Новосибирской бригады в Бердск??
                        Yarbay
                      14. Мельчаков 23 сентября 2012 13:50
                        алекс 241,
                        Пожалуй с вами соглашусь.
                        Мельчаков
                      15. vaf 22 сентября 2012 21:28
                        Цитата: Антипетян
                        а Сердюков пытается её привести к нормальному современному виду, как в "железе" так и структурно


                        О боже...как всё запущено....Так может вы из тех ..."батальонных девочек" Табуреткина из ФНС"?????

                        А вы разве не в курсе, что уже известно, что ваша рехформа не привела к ожидаемому результату -бригады оказывается это совсем не то, теперь тактическими единицами будут БАТАЛЬОНЫ???????!!!!!

                        Ну как тут не сказать СЛАВА ТАБУРЕТКИНУ и его ..покровителю?
                        vaf
                      16. алекс 241 22 сентября 2012 21:30
                        не дай ему такое в офицерской среде сказать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        алекс 241
                      17. Apollon 22 сентября 2012 21:37
                        Цитата: vaf
                        что ваша рехформа не привела к ожидаемому результату


                        Добрый вечер Сергей! Мое почтение hi
                        ну почему же Петр "отчасти прав" Сердюков проводит "реформы" и вот результат
                      18. Кариш 22 сентября 2012 21:39
                        Цитата: vaf
                        теперь тактическими единицами будут БАТАЛЬОНЫ??

                        Серёж , добрый вечер
                        Вообще пределу совершенства нет . Армия Ватикана и Люксембурга состоит из полка\роты почётного караула . А в Монако или Андорре ( не помню ) Всего из одного офицера. Я даже знаю кто в России им останется - Верховный главнокомандующий. и при нём гражданский министр обороны. Скажите и на это нет примеров. Пожалуйста в Бельгии в округе Брюссель( являющимся как бы отдельным гос-вом в составе Бельги ) На одного крестьянина ( я не ошибся на одного ) существует министерство сельского хозяйства и министр. Есть куда стремиться laughing
                        Кариш
                      19. алекс 241 22 сентября 2012 21:59
                        Ничего себе сбегал за пивом wink
                        алекс 241
                      20. ДИМС 23 сентября 2012 15:21
                        Решили вернуть в уставы чеканную фразу из советских "Мотострелковый и танковый батальоны являются основными общевойсковыми тактическими подразделениями"?
                        И чем Вы недовольны? Пусть даже в уставы это сейчас и не входит, но батальон был, есть и будет основным тактическим подразделением.
                        ДИМС
                      21. Yarbay 22 сентября 2012 21:28
                        Цитата: Антипетян
                        Армию развалил Грачев и Иванов, а Сердюков пытается её привести к нормальному современному виду, как в "железе" так и структурно
                        Каким образом,распуская дивизии в пользу бригад,а теперь и бригады в пользу батольонов??
                        Не закупая технику для своей армии??
                        утилизируя уникальные АПЛ??
                        Разгоняя Академии и военные училища???
                        Отказываясь от отечественного оружия в пользу не самого современного зарубежного??
                        Назначая на высокие должности в МО женщин и людей не имеющих понятия об армии??
                        Yarbay
                      22. алекс 241 22 сентября 2012 22:07
                        Ну а что,зато все свои.Ворон ворону глаз не выклюет.А армия? Да кому она нужна.Выживут как нибудь.Построим потемкинскую деревню,Покажем о телевизору все довольны,все смеются.
                        алекс 241
                      23. алекс 241 22 сентября 2012 21:32
                        Кремлевский полк еще не армия.
                        алекс 241
                      24. Мельчаков 23 сентября 2012 13:49
                        Антипетян,
                        Цитата: Антипетян
                        Сердюков пытается её привести к нормальному современному виду

                        Ему нужен контроль, а то он человек все-таки гражданский, многих вещей не понимает.
                        Мельчаков
                      25. Мельчаков 23 сентября 2012 13:47
                        Цитата: Yarbay
                        Скажите в чем Ваш патриотизм

                        В жизни на благо Родины.
                        Цитата: Yarbay
                        с такими ка вы *патриотами* Вашей стране и врагов не надо!!

                        То есть, вам можно быть патриотом своей страны, а мне нельзя?
                        Мельчаков
                      26. Yarbay 23 сентября 2012 13:56
                        Цитата: Мельчаков
                        В жизни на благо Родины.

                        ну почему то Вы не ответили на другие мои вопросы??
                        Покрывать преступников это жизнь во благо Родине?
                        Цитата: Мельчаков
                        То есть, вам можно быть патриотом своей страны, а мне нельзя?

                        А где я такое сказал!?
                        Более того я за патриотизм двумя руками и ногами!!
                        Yarbay
                      27. Мельчаков 23 сентября 2012 14:47
                        Цитата: Yarbay
                        а теперь и бригады в пользу батольонов

                        Это где вы такую новость откопали?????
                        Мельчаков
                      28. Yarbay 23 сентября 2012 17:55
                        Цитата: Мельчаков
                        Это где вы такую новость откопали?????

                        Из-за некомплекта личного состава и нехватки боевой техники вместо бригад постоянной боевой готовности по решению Генштаба будут созданы усиленные батальоны.

                        http://warfiles.ru/show-13527-batalony-vmesto-brigad.html
                        Yarbay
                      29. Одесситка 23 сентября 2012 18:00
                        Yarbay,
                        Из-за некомплекта личного состава и нехватки боевой техники вместо бригад постоянной боевой готовности по решению Генштаба будут созданы усиленные батальоны.

                        Это ещё одна Табуреткинская реформа,читала что создается арамия нового образца,будет расти как богатырь и в ширь,и ввысь.И вот тебе насам же посокращал,а теперь некомплект.Во дает.
                        Одесситка
                      30. Yarbay 23 сентября 2012 18:11
                        Цитата: Одесситка
                        Это ещё одна Табуреткинская реформа,читала что создается арамия нового образца,будет расти как богатырь и в ширь,и ввысь.И вот тебе насам же посокращал,а теперь некомплект.Во дает.

                        Ну да!!
                        Потом пойдут ЧВК!!
                        Потом роту собрать не смогут и так далее!!
                        Yarbay
                      31. алекс 241 23 сентября 2012 18:14
                        Алибек хочется сказать старой поговоркой:стеклянный член дураку ненадолго.
                        алекс 241
                      32. Yarbay 23 сентября 2012 18:17
                        Цитата: алекс 241
                        Алибек хочется сказать старой поговоркой:стеклянный член дураку ненадолго.

                        Такое ощущение,что людей держат за и д и о т о в!!
                        Yarbay
                      33. алекс 241 23 сентября 2012 18:26
                        Мы не люди,мы электорат. Когда надо вспоминают об этом.
                        алекс 241
                      34. Одесситка 23 сентября 2012 18:34
                        Yarbay,
                        Потом роту собрать не смогут и так далее!!

                        .)))))))))))
                        Видео с учений Кавказ 2012 видел?
                        Одесситка
                      35. алекс 241 23 сентября 2012 18:39
                        Показуха,в этом мы преуспели.
                        алекс 241
                      36. Yarbay 23 сентября 2012 18:43
                        нет!!у меня на работе блокируют видео,а дома еще не успел посмотреть!!
                        Yarbay
                      37. Одесситка 23 сентября 2012 18:59
                        Yarbay,
                        нет!!у меня на работе блокируют видео,а дома еще не успел посмотреть!!

                        Вы с Игорем на одной кофейной фабрике работаите? laughing
                        Глянь с компа,как раз здесь на сайте его и выкладывали.Так там ВВП,с биноклем,да ещё карты рассматривает,а Табуреткин рядом сидит,и не может въехать куда его вообще привезли,он на видео отвернулся в сторону стены.Кроме прикола,глянь на эти кадры видео. smile
                        Одесситка
                      38. алекс 241 23 сентября 2012 19:02
                        Так и хочется сказать:НЕ делайте умное лицо,вы же кадровый офицер wink
                        алекс 241
                      39. алекс 241 23 сентября 2012 18:13
                        А это наша любимая развлекуха,разобраться и наказать кого попало.
                        алекс 241
                      40. ДИМС 23 сентября 2012 18:13
                        Очередной журналистский вброс. Вернее, развитая фантазия. Никогда на Кавказе не будут участвовать в контртеррористической бригады целиком. Ну кроме "чеченских" А все остальные три месяца и замена, чтобы не привыкали и крышу не срывало.
                        Вот вам и "усиленные батальоны" от "Деловой газеты Взгляд"
                        ДИМС
                      41. Yarbay 23 сентября 2012 18:23
                        Цитата: ДИМС
                        Очередной журналистский вброс


                        **По словам Букреева, формирование «нового облика» все эти годы больше шло на словах, чем на деле. К тому же эта идеология не была подкреплена политической волей руководства Министерства обороны. Довольно быстро была разрушена дивизионная система, наиболее приспособленная к ведению боевых действий в условиях России, сказал генерал
                        «Самое печальное, – отметил он, – что в короткие сроки были уволены десятки тысяч наиболее подготовленных офицеров в звене «дивизия – армия», произошел разрыв поколений в войсках из-за ликвидации военных академий и военных училищ, был прекращен набор первокурсников в военно-учебные заведения. Все это и привело к деградации боевой подготовки и большим провалам в модернизации армии и флота», – подчеркнул генерал.**
                        **«Именно такого рода формирования, созданные в спешке во всех округах и на флотах в 1999 году, были главной причиной того, что мы потерпели поражение в первом чеченском вооруженном конфликте. Мне хорошо знакома «цена» таких батальонов, сформированных на временной основе во время первой чеченской кампании, в которой мне довелось участвовать. Зачем во второй раз наступать на те же грабли?» – говорит генерал.**
                        Что в словах генерала неправильно??
                        и что тут вбросили?
                        Yarbay
                      42. алекс 241 23 сентября 2012 18:33
                        Дружище помнишь я писал о разрыве преемственности.....
                        алекс 241
                      43. Yarbay 23 сентября 2012 18:42
                        Цитата: алекс 241
                        Дружище помнишь я писал о разрыве преемственности...
                        Конечно помню!!
                        Об этом Сережа тоже пишет,чуть ли не каждый день!!
                        Yarbay
                      44. алекс 241 23 сентября 2012 18:47
                        Иду с прекрасной дамою при свете полном дня,и грабли те же самые приветствуют меня.
                        алекс 241
                      45. ДИМС 23 сентября 2012 18:44
                        Цитата: Yarbay
                        По словам Букреева, формирование «нового облика» все эти годы больше шло на словах, чем на деле. К тому же эта идеология не была подкреплена политической волей руководства Министерства обороны. Довольно быстро была разрушена дивизионная система, наиболее приспособленная к ведению боевых действий в условиях России, сказал генерал

                        Без комментариев Букреев давно уже критикует этот переход.
                        Одно никогда не понимал, что значит "дивизионная система, наиболее приспособленная."

                        Цитата: Yarbay
                        Самое печальное, – отметил он, – что в короткие сроки были уволены десятки тысяч наиболее подготовленных офицеров в звене «дивизия – армия»,

                        Некритично. В войсках нехватка не подполковников с полковниками, а лейтенантов с капитанами


                        Цитата: Yarbay
                        Именно такого рода формирования, созданные в спешке во всех округах и на флотах в 1999 году, были главной причиной того, что мы потерпели поражение в первом чеченском вооруженном конфликте

                        В этот год началась вторая чеченская. И такие батальонные тактические группы показали себя вполне нормально. Просто генералу этого не понять- нельзя держать народ в районе боевых действий постоянно.


                        И ещё, судя по статье батальоны будут создавать в округах. 4 усиленных батальона?
                        ДИМС
                      46. Мельчаков 25 сентября 2012 17:51
                        Yarbay,
                        Странно, единственный источник сообщивший нам об этом был Взгляд. Остальные статьи скопированы со статьи именно взгляда. Хотя на сайте МО нет никакого указа о переформировании бригад в батальоны и т.п.
                        Мельчаков
                      47. met 22 сентября 2012 18:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости". Артур Шопенгауэр.

                        Я таки заметил это Пупырчатый, когда Вы пытались на этом сайте втюхать свои (израильские джипы)!!!))) bully
                        met
                      48. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:31
                        Ты же знаешь - я старался wink И отметь - цитата не моя, Шопенгауэра. Так, информация к размышлению. Кто сказал, что я с ней полностью согласен? wink
                      49. met 22 сентября 2012 18:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        И отметь - цитата не моя, Шопенгауэра. Так, информация к размышлению. Кто сказал, что я с ней полностью согласен?

                        Да уж, ох и "скользкий" Вы тип человек!!!)) bully
                        Казуистика-Ваш конёк!!!

                        Предвижу Ваш следующий шаг!
                        Он наверно будет таким?!))) bully drinks
                        met
                      50. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:40
                        У меня шаги разные - смотря в каких тапках хожу wink
                      51. met 22 сентября 2012 18:51
                        Цитата: Пупырчатый

                        У меня шаги разные - смотря в каких тапках хожу

                        Т.е. Вы надеетесь на это?))) bully
                        met
                      52. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:54
                        Тут я загадочно подвигаю бровями hi
                      53. met 22 сентября 2012 19:03
                        Цитата: Пупырчатый
                        Тут я загадочно подвигаю бровями

                        Да уж, тяжело Вашим противникам!!)) bully
                        Думаю, Вы поняли о чём я!! hi
                        met
                      54. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:09
                        Брови - это страшное оружие. Правильно ими двигать - старинное еврейское боевое искусство.
                      55. Одесситка 22 сентября 2012 19:11
                        Пупырчатый,
                        Брови - это страшное оружие. Правильно ими двигать - старинное еврейское боевое искусство.

                        И скольких ты уже уложил,так хмуря брови? feel
                        Одесситка
                      56. met 22 сентября 2012 19:14
                        Цитата: Одесситка
                        И скольких ты уже уложил,так хмуря брови?

                        Один уже на колени припал судя по его постам!!))) bully
                        Там выше посты посмотрите!!
                        met
                      57. Одесситка 22 сентября 2012 21:10
                        met,
                        Один уже на колени припал судя по его постам!!)))

                        Брови это не главное,некоторые бабы поражают мужиков взглядом,(когда глазки строят)-бесконтактный бой называется. bully
                        Одесситка
                      58. Пупырчатый 22 сентября 2012 21:28
                        Главное - вовремя надеть темные очки
                      59. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:26
                        Это секретная информация. Итак придется отчет писать моему куратору из Моссада
                      60. Yarbay 22 сентября 2012 21:03
                        Цитата: met
                        Да уж, ох и "скользкий" Вы тип человек!!!))

                        Цитата: met
                        Казуистика-Ваш конёк!!!

                        Абсолютно верное замечани и наблюдение!!
                        я никак не мог вспомнить слово *казустика*,а то бы давно бы сообщил господину Пупырчатому об этом))
                        Yarbay
                      61. Одесситка 22 сентября 2012 21:11
                        Yarbay,
                        я никак не мог вспомнить слово *казустика*

                        Это целая наука. fellow
                        Одесситка
                      62. Yarbay 22 сентября 2012 21:01
                        Цитата: met
                        Я таки заметил это Пупырчатый, когда Вы пытались на этом сайте втюхать свои (израильские джипы)!!!)))

                        я тоже помню Ваш смачный демотиватор по тому поводу)))))))
                        Yarbay
                      63. met 22 сентября 2012 21:10
                        Цитата: Yarbay

                        я тоже помню Ваш смачный демотиватор по тому поводу)))))))

                        Всегда рад помочь "друзьям" из цахала!!))
                        Повторить???))
                        met
                      64. Yarbay 22 сентября 2012 21:34
                        ,
                        Цитата: met
                        Всегда рад помочь "друзьям" из цахала!!))

                        я как то к цахалу никаким боком)))))))))
                        Но как скажите))))))))))
                        Yarbay
                      65. met 22 сентября 2012 21:45
                        Цитата: Yarbay
                        я как то к цахалу никаким боком)))))))))
                        Но как скажите))))))))))

                        Теряете хватку, Алибек!))
                        Речь то шла о Пупырчатом!!!
                        met
                      66. Yarbay 22 сентября 2012 21:49
                        Цитата: met

                        Речь то шла о Пупырчатом!!!

                        Честное слова я это предпологал,но меня сбило,что Вы писали в ответ на мою цитату)))))меня бросило в холодный пот))))))))))
                        и Вы правы я действительно теряю хватку и просыпаються во мне гены прадеда купца)))
                        Но это нормально-идет переосмысление ценностей))))))
                        Yarbay
                      67. met 22 сентября 2012 22:08
                        Цитата: Yarbay
                        Но это нормально-идет переосмысление ценностей))))))

                        Ваша попытка оправдать себя прекрасна!!))
                        Вам просто надо расслабиться!!
                        met
                      68. Пупырчатый 22 сентября 2012 22:19
                        Где-то за этим мечом - Дарт Вейдер
              2. Андрей_К 22 сентября 2012 13:35
                Да все просто - тот большой парк (в 3000 машин) подразумевает их неспешную эксплуотацию с экономными вылетами.
                Теперь, потребовалось сократить парк машин (в два раза) - а это понесет за собой увеличение количества вылетов на один самолет - но увеличение количества вылетов может привести к преждевременному износу.
                Тут требуются специальные исследования с дополнительным заданием - изыскать способ увеличения рессурса.
                Вот этим инженеры ЛокхидМартин и занимаются и даже про свою подзадачу проговорились.
                А просто так дополнительные дорогие исследования никто проводить не будет - уж рессурс самолета был запланирован еще при его проектировании - раз понадоблись дополнительные исследования (с задачей увеличения) - то нетрудно сделать вывод - для чего.

                Потом объявят радостную весть: "оказывается что выносливость этих машин настолько велика", что для текущих задачь, можно обойтись в два раза меньшим их числом (за счет увеличения интенсивности эксплуотации) и следовательно можно сэкономить на их производстве.
                Так сказать горькую пилюлю в сладкой упаковке.
                1. vaf 22 сентября 2012 16:35
                  Цитата: Андрей_К
                  А просто так дополнительные дорогие исследования никто проводить не будет - уж рессурс самолета был запланирован еще при его проектировании - раз понадоблись дополнительные исследования (с задачей увеличения) - то нетрудно сделать вывод - для чего.


                  Где вы такой чуши набрались? Стандартные ресурсные испытания превращаете в...шоу???? Бред полнейший!!!!
                  Тем более о том.как преподносит это лента.сру???!!!!

                  На прочностных испытаниях планер F-35 в варианте обычного взлета и посадки (CTOL) отработал восемь тысяч часов или один полный срок жизненного цикла.

                  Прочностные испытания планера F-35 CTOL завершены с опережением графика, доказав, что планер может выдержать различные летные ситуации в процессе эксплуатации. Продолжается работа по графику по отработке двух жизненных циклов или 16000 часов.

                  В центре структурных испытаний BAE Systems в Бро (Великобритания) для F-35 был построен специальный 350-тонный стенд для отработки различных летных сценариев. Были проложены более 20 км проводки, установлены 2500 тензодатчиков и 160 загрузочных приводов для испытаний на различные нагрузки, с которыми, как правило, самолет сталкивается в реальном полете.

                  BAE Systems также заключила контракт на проведение статических и усталостных испытаний горизонтального хвостового оперения и усталостных испытаний вертикального оперения.

                  В программе F-35 Lightning II 15% работ проводятся в Великобритании и более 130 британских компаний вносят свой вклад в цепочке поставок.

                  Для промышленности Великобритании программа будет вносить более 1 млрд фунтов стерлингов ежегодно и обеспечит занятость около 25000 британских рабочих в течение ближайших 25 лет.

                  vaf
                  1. Андрей_К 22 сентября 2012 16:58
                    Вы хотите сказать, что самолет строят с неизвестными показателями прочности и только потом узнают на "стандартных плановых испытаниях" - сколько он там на самом деле может выдержать часов полета?
                    И это когда уже началось серийное производсво?
                    А чем они тогда занимались до этого?
                    Когда у них были только экспериментальные образцы - неужели забыли провести весь цикл испытаний?
                    1. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:18
                      Сергей, насколько я помню, служил в ВВС. Так что - ждем-с bully
                      1. Антипетян 22 сентября 2012 17:24
                        А это и не делает его военным экспертом
                        Антипетян
                      2. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:47
                        Однако делает его более компетентным, чем человека с глупыми суждениями, не так ли?
                      3. Антипетян 22 сентября 2012 17:55
                        Не сказал бы. Он мне просто уже заявил, что Ф-35 это полноценное 5 поколение wink
                        Антипетян
                      4. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:06
                        Это полноценное пятое поколение. Параметры для пятого поколения каждая страна ставит сама. Более того, деление на поколения крайне условно, и оспаривалось летными экспертами многократно.
                      5. Антипетян 22 сентября 2012 18:18
                        Я уже показал тебе эту табличку.
                        .
                        Параметры для пятого поколения каждая страна ставит сама

                        Просто пушка
                        летными экспертами

                        Есть тут один "летный" эксперт на форуме laughing
                        Антипетян
                      6. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:33
                        Табличка - это красиво. А вот реальность - она несколько иная. А реальность говорит что Ф-35 по начинке - один из наиболее передовых самолетов. Они не делают ставку на сверхъестественность - она избыточна при современной картине боя. А вот на сверхдальнее обнаружение, работу в связке, обмен информацией, номенклатуру вооружения и малозаметность - да. Ф-35 по многим параметрам идет на пределе современных технологий. Потому то и движется так тяжело.
                      7. Антипетян 22 сентября 2012 18:37
                        Это какое-такое "сверхдальнее обнаружение"? Опровергнешь хоть один пункт из таблицы - я тебе отсосу
                        Антипетян
                      8. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:40
                        Извини, а ты - красивая баба?
                      9. Антипетян 22 сентября 2012 18:43
                        Нормальная, так что, опровергнешь хотя бы один? Или может "летный" эксперт наш попробует? Не можешь ведь, потому что таблица - верна
                        Антипетян
                      10. snek 22 сентября 2012 18:47
                        Цитата: Антипетян
                        Извини, а ты - красивая баба?

                        Цитата: Антипетян
                        Нормальная

                        Пользователь Атипетян полное имя: Петр

                        Пупырчатый, я бы на вашем месте не опровергать, дабы избегать коитуса с подобными "нормальными" бабами.
                        snek
                      11. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:55
                        Да я вот тоже стремаюсь. Где-то тут прячется ахтунг, а где - понять не могу sad
                      12. Кариш 22 сентября 2012 21:50
                        Цитата: Пупырчатый
                        Да я вот тоже стремаюсь. Где-то тут прячется ахтунг, а где - понять не могу

                        Слушай , ты его просто обламываешь . Никто не брал в расчёт , что он просто хочет отсосать?
                        Кариш
                      13. Yarbay 22 сентября 2012 21:53
                        Цитата: Кариш
                        Слушай , ты его просто обламываешь . Никто не брал в расчёт , что он просто хочет отсосать?

                        Точно!!!!!)))))
                        И есть отмаз,мол проиграл пари,дело Чести))))))))))))))))
                        Yarbay
                      14. Пупырчатый 22 сентября 2012 21:57
                        Чур меня от такой чести. Ничего не имею против гомосексуалистов и лесбиянок - это их личное дело - с кем и каким образом спать, но к ахтунгу-то сам не стремлюсь о_О
                      15. Yarbay 22 сентября 2012 22:07
                        Цитата: Пупырчатый
                        Чур меня от такой чести. Ничего не имею против гомосексуалистов и лесбиянок - это их личное дело - с кем и каким образом спать, но к ахтунгу-то сам не стремлюсь о_О
                        Проблема в том ,что он может требовать сатисфакции))))))))))))
                        Yarbay
                      16. Пупырчатый 22 сентября 2012 22:19
                        Я попрошу решить этот вопрос моего секунданта?
                      17. met 22 сентября 2012 22:23
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я попрошу решить этот вопрос моего секунданта?

                        Если Вы намекаете на меня, даже не думай!!)))
                        Я ......)))
                        met
                      18. Пупырчатый 22 сентября 2012 22:29
                        Что значит - не танцую. Тут же, в общем-то, даже особо напрягаться не надо 8)
                      19. met 22 сентября 2012 22:54
                        Цитата: Пупырчатый
                        Что значит - не танцую. Тут же, в общем-то, даже особо напрягаться не надо 8)

                        Даже не агитируйте!!)))
                        met
                      20. Одесситка 22 сентября 2012 23:08
                        met,
                        Или почему мужики баб в перёд пропускают?
                        Идет араб, впереди его жена в паранже. Навстречу ему другой араб:
                        - Почему твоя жена впереди тебя идёт? В Библии и Коране же написано, что женщина должна идти позади своего мужа!
                        - Когда Коран писали, поля не минировали! Вперёд!
                        Одесситка
                      21. Бек 23 сентября 2012 12:30
                        Анекдоты разряжают обстановку. Тогда я тоже расскажу, времен арабо-израильских войн.

                        Линия фронта. Из еврейских окопов слышен крик.
                        - Абдулла! Абдулла!
                        Абдулла высовывается.
                        - Что?
                        Раздается выстрел снайпера. Абдулла падает мертвым. Снова крик из еврейских окопов.
                        - Саид! Саид!
                        Саид высовывается, снова выстрел, Саид падает мертвым.
                        В арабских окопах советский военный советник говорит, что сейчас они обманут евреев. Он приказывает снайперу Мухамеду кричать Абрам, Абрам, а когда Абрам высунется, то стрелять в него.
                        Мухаммед прикладывается к винтовке, кричит
                        - Абрам! А Абрам!
                        Голос из еврейских окопов.
                        - Это ты Мухаммад?
                        Мухаммад высовывается.
                        - Я, я.
                        Звучит выстрел, Мухаммад падает.
                        Бек
                      22. Одесситка 22 сентября 2012 22:57
                        met,
                        И чего ты его развалившегося здесь выложил?
                        А лучше на самый загнанный сайт
                        http://zagony.ru/2008/08/19/zhenshhiny-afriki-29-foto.html
                        уроды))))))))))
                        Одесситка
                      23. met 22 сентября 2012 23:11
                        Цитата: Одесситка
                        А лучше на самый загнанный сайт

                        Ваши познания пугают меня!!))
                        met
                      24. Одесситка 22 сентября 2012 23:25
                        met,
                        Ваши познания пугают меня!!))

                        Тебе тоже нашатыря?А этим,своим бабам скажи пусть рты позакрывают,иначе кроме мухи,что другое влететь может. laughing
                        Одесситка
                      25. met 22 сентября 2012 23:35
                        Цитата: Одесситка
                        Тебе тоже нашатыря?

                        Не мне лучше водки, но боюсь столько не выпью( в смысле сайта который ты дала)!!))

                        Цитата: Одесситка
                        А этим,своим бабам скажи пусть рты позакрывают,иначе кроме мухи,что другое влететь может.

                        Да эти то закроют, тут другой житейский вопрос!!))
                        met
                      26. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:50
                        Я повторяю - можно надергать фактов и скомпоновать их в сколь угодно красивую таблицу. И таблица будет показывать то, что тебе выгодно. Бутерброд ведь главное красиво подать, верно?

                        А есть еще такой малозначительный факт - у китайцев летает прототип, в России - прототип, су-35 -прототип, ф35- какой из самолетов этой серии имеется в виду (их три разных вида)?
                      27. Антипетян 22 сентября 2012 18:59
                        (их три разных вида)

                        А какие у них принципиальные различия?
                        При чем тут бутерброд?
                        А почему нельзя говорить про прототип? Ведь он пойдет в серию!
                        надергать фактов

                        То-то и оно. А теперь опровергни мне хоть один показатель из таблицы
                        Антипетян
                      28. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:10
                        Ну как бы рекомендую посмотреть литературу на этот счет - про их принципиальные различия.

                        Цитата: Антипетян
                        То-то и оно. А теперь опровергни мне хоть один показатель из таблицы

                        Напоминает старый анекдот:
                        А потом доказывай, что ты не верблюд.

                        Опроверг. Ф-35 не является одним самолетом.
                      29. Антипетян 22 сентября 2012 19:24
                        Разница между ними существенная есть - нет! Вот и все. Я не утверждаю, что вы верблюд, но то что Ф-35 не пятое поколение я доказал, поскольку опровержений нет.
                        Антипетян
                      30. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:36
                        Вы доказали, что умеете постить одну табличку - не более. А то, что у американцев подход к теме пятого поколения совсем иной, чем в России - ступили.

                        Потому как американцы намерено отказались от того же крейсерского сверхзвука - он у них на Ф22 есть, а двигло ф35 делалось на базе двигателя ф119, который на это способен. У них просто совсем иная концепция. И им от ваших подсчетов ни холодно, ни жарко.
                      31. Антипетян 22 сентября 2012 19:42
                        Окей, тогда так: я привел инфу в таблице, вы говорите, что она неверная, но опровергнуть не можете. Сейчас вы говорите, что сверхзвук не нужен. Так ведь Ф-35 это не 5 п-е без него! Я, специально для вас скажу критерии 5-го поколения - сверхзвук, малозаметность, сверхманевренность. Вот главные принципы, а теперь признайте: Ф-35 не пятое поколение
                        Антипетян
                      32. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:44
                        Почему не могу? Вы попросили опровергнуть один факт. Я опроверг. По китайскому самолету. J-12, верно?

                        А теперь расскажите, почему без крейсерского сврехзвука Ф-35 - не пятое поколение.
                      33. алекс 241 22 сентября 2012 22:38
                        Видимо это не круто 5е поколение и без кр.сверхзвука,засмеют ведь.Но это так ,шутка. wink
                        алекс 241
                      34. Пупырчатый 22 сентября 2012 22:43
                        Ну нет в нем понтов, нету. А без понтов - какое же пятое поколение? 8)
                      35. алекс 241 22 сентября 2012 22:51
                        в точку Жень.Еще в кабине должна быть елочка-освежитель,и классная музыка двд и интернет. wink да и самое главное шасси на дисках 22 радиуса,фонарь тонировать?как думате?и по дизайну кресла принимаю предложения.что лучше кожа наверное?
                        алекс 241
                      36. Пупырчатый 22 сентября 2012 23:03
                        Главное, чтобы самолетик делал тыц-тыц-тыц, и сиял фиолетовым цветом. Тонирование - уже не то, моветон. Вот сейчас есть автотонировка, которую можно выключить. Насчет кожи, не просто кожа - а кожа белого медведя.
                      37. алекс 241 22 сентября 2012 23:05
                        Ве Жень я за белым медведем,а ты к Юдашкину,пусть гламурненькие комбезы пошьет,и главное стразы на ЗШ. laughing
                        алекс 241
                      38. Пупырчатый 22 сентября 2012 23:37
                        Стразы сейчас - не комильфо. Просто нежные весенние цвета, и тонкая ручная вышивка. Будь скромнее, Саш 8)
                      39. алекс 241 22 сентября 2012 23:42
                        Эх на что только не пойдешь.Но пятое поколение обязывает:)
                        алекс 241
                      40. алекс 241 22 сентября 2012 23:49
                        Жень я хочу прояснить про сверхзвук :почему то опять отрицается ближний маневренный бой.На эти грабли уже наступили во Вьетнаме и других локальных войнах.В БМВ сверхзвук уже не играет решающей роли.Но это мое личное мнение,с коим вы можете не согласиться.
                        алекс 241
                      41. Пупырчатый 23 сентября 2012 00:00
                        Знаю я про те грабли. В принципе, с учетом того, каким получается Ф35 - не думаю, что это сверхкритично. Американцы мотивируют это быстрым совершенствованием авиационного вооружения, и, во многом, они правы. Новые всеракурсные ракеты, тот же супершлем для Ф35 - там вообще фантастика и т.д. Нет, конечно определенная важность может и есть - но имея те наработки, что есть сейчас (они же ф135 делали на базе ф199, который, как раз, и отклоняемые векторы тяги имеет, и крейсерский сверхзвук), я не думаю, что там будут особые проблемы при необходимости довести его до нужным параметров. Или сменят тактику. В конце концов, один самолет со сверхманеврненностью у них уже есть. И он несколько лет. как летает.
                      42. алекс 241 23 сентября 2012 00:06
                        Да Жень здесь крыть мне нечем,к сожалению.Опять мы на ишачках против мессеров.Просто не могу понять,везде лоббируется СУ,МиГ совсем задавили.
                        алекс 241
                      43. Пупырчатый 23 сентября 2012 00:15
                        Ну, не совсем задавили. Вон, индийцы закупили, то тут, то там есть шансы. Думаю, они до сих пор переживают отголоски той лажи с Алжиром. Ну, и объективно - сушка помощнее и поинтереснее машинка. Что Мигу, что Су нажна авионика новая, номенклатуру вооружений надо обновлять.
                        Ты в курсе, чьи шлемы сейчас будут стоять на Мигах? Франция 8)

                      44. алекс 241 23 сентября 2012 00:20
                        Да Жень по шлемам восполнил пробел благодаря каналу Дискавери,это конечно не НСЦУ щель -3ум,как сказал один мой знакомый :классный девайс wink
                        алекс 241
                      45. Пупырчатый 23 сентября 2012 00:47
                        Мне вот интересно, что сваяют для Т-50
                      46. vaf 22 сентября 2012 20:58
                        Цитата: Пупырчатый

                        Потому как американцы намерено отказались от того же крейсерского сверхзвука - он у них на Ф22 есть, а двигло ф35 делалось на базе двигателя ф119, который на это способен. У них просто совсем иная концепция. И им от ваших подсчетов ни холодно, ни жарко.


                        Евгений,не спорьте и вообще с ним общаться бросьте ! это из серии...." а разиця на чём? на лампах или на транзисторах? Рация на..бронепоезде!
                        vaf
                      47. алекс 241 22 сентября 2012 23:34
                        Американцам на нас вообще фиолетово.Пора бы к этой мысли привыкнут,и вылезать из этого болта нам самим,никто нам не поможет.И это факт.
                        алекс 241
                      48. алекс 241 22 сентября 2012 22:25
                        В том то и дело ,что прототип,серийный образец может существенно отличаться.Когда был на рембазе во Ржеве,там только начали переходить на МиГ -31,то какойто умник прислал туда комплексную систему контроля от предсерийного самолета.Ни один разъем к серийному не подходил.
                        алекс 241
                      49. vaf 22 сентября 2012 20:54
                        Цитата: Антипетян
                        Или может "летный" эксперт наш попробует?


                        Лекго....на Т-50 локатор в полной комплектации ещё даже не установлен на Т-50 № 054, ожидается в конце года......по заявлениям КБ наземные испытания прошли.....но это наземные. как будет вести себя в воздухе...ещё не известно.....

                        так что прошу.......пригнуться! если ты не ...вася am

                        Можешь с этой табличкой....в комнату сходить, правда не знаю в какую направить то bully
                        vaf
                      50. Антипетян 22 сентября 2012 20:56
                        Да, так что не так по Ф-35 в моей таблице, "эксперт", а?
                        Антипетян
                      51. vaf 22 сентября 2012 21:50
                        Цитата: Антипетян
                        Да, так что не так по Ф-35 в моей таблице, "эксперт", а?


                        Б, то же витамин!

                        ВСЁ НЕ ТАК..твоя таблица...полная шляпа:

                        1. Сверхзвуковая крейсерская скорость_ скорость при которой достигается режим максимальной дальности полёта и никаким боком она не относится к режиму без форсажного сверхзвукового полёта.

                        Дальше вообще не буду,так как таблица полное дерьмо !

                        Ф-35 истребитель бомбардировщик и ему не надо лазить на потолок и тем более иметь двигатель с УВТ,т.к. он не предназначен для высокоманевренного боя.

                        Про станции РЭБ вообще молчу, так как мы здесь в такой...ж...е ,что лучше не надо.

                        Нет локатора на Т-50- НЕТ!!! А только будет, а критерий для него поЭПР (разрабатывается) это вообще...песня!

                        короче всё,завязываю, иди смотри Дом-2! Пока!
                        vaf
                      52. Пупырчатый 22 сентября 2012 21:59
                        Начать надо с того, какой из Ф35 в табличке. Потому как версии А и В - это две такие маленькие большие разницы 8))) Слушай, а про апертуру? 8)))
                      53. Yarbay 22 сентября 2012 22:02
                        Цитата: Пупырчатый
                        Начать надо с того, какой из Ф35 в табличке. Потому как версии А и В - это две такие маленькие большие разницы 8))) Слушай, а про апертуру? 8)))
                        Теперь тебе пипец пупырчатый)))))))
                        отсосет в извращенной форме))))))))))))
                        Yarbay
                      54. Пупырчатый 22 сентября 2012 22:20
                        Блин, что ж я себя-то закапываю? Ты прав
                      55. Кариш 22 сентября 2012 21:48
                        Цитата: Антипетян
                        Нормальная, так что, опровергнешь хотя бы один?

                        Цитата: Антипетян
                        Опровергнешь хоть один пункт из таблицы - я тебе отсосу

                        Пупырчатый . за , что тебя так ?
                        Кариш
                      56. Пупырчатый 22 сентября 2012 22:00
                        Сосать, только сосать. Сильно крепко заколдован (с)
                      57. Кариш 22 сентября 2012 21:45
                        Цитата: Пупырчатый
                        Извини, а ты - красивая баба?

                        Судя по нику
                        Кариш
                      58. Одесситка 22 сентября 2012 22:00
                        Кариш,
                        Ты чего к Пупырю прицепился,габориты покоя не дают?И вчерашнюю фотку зачем сюда перепостил? laughing
                        Одесситка
                      59. Кариш 22 сентября 2012 22:05
                        Цитата: Одесситка
                        ы чего к Пупырю прицепился,габориты покоя не дают?И вчерашнюю фотку зачем сюда перепостил?

                        Прежде всего . вчерашнюю не видел , а к Пупырчатому у меня полный респект. Если и обидел чем, то заранее извиняюсь , это могло быть только от не правильного понимания написанного. Тем более если следовать по тексту , и смыслу , данная фотка относится к армянскому товарищу ( товарищь может быть любого пола )
                        Кариш
                      60. Одесситка 22 сентября 2012 22:08
                        Кариш,
                        Я этой фоткой вчераТранжиру пугала,а ты с ней на гомосеков пошел,они такую жабу не шугануться.Потаму что на баб вообще внимания не обращают,здесь индивидуальный подход нужен. wassat
                        Одесситка
                      61. алекс 241 22 сентября 2012 22:11
                        Круто в вашем департаменте wink
                        алекс 241
                      62. Yarbay 22 сентября 2012 22:09
                        Цитата: Одесситка
                        Ты чего к Пупырю прицепился,габориты покоя не дают?И вчерашнюю фотку зачем сюда перепостил?

                        А все таки у нее глаза цвета неба!))))))
                        Yarbay
                      63. Одесситка 22 сентября 2012 22:12
                        Yarbay,
                        А все таки у нее глаза цвета неба!))))))

                        Может у неё линзы-меняющие цвет глаз laughing
                        А сама грозавая туча с добрым сердцем на 90 кг,и всё в порядке,если во всём видеть только позитив.
                        Одесситка
                      64. Kamilla 22 сентября 2012 23:29
                        Цитата: Одесситка
                        А сама грозавая туча с добрым сердцем на 90 кг,и всё в порядке,если во всём видеть только позитив.


                        конечно...у хорошего человека должно быть много))) wink laughing
                        Kamilla
                      65. Кариш 22 сентября 2012 22:20
                        Цитата: Yarbay
                        А все таки у нее глаза цвета неба!))))))

                        А всё остальное ......
                        Кариш
                      66. Новоsибирец 22 сентября 2012 18:55
                        Да что за день то сегодня?! Что, "Луна в позе Рака"?!! Доселе не доводилось видеть столько матов и пошлости на сайте, как сегодня. Что это? Новая тактика троллинга, или провокаторов?
                        Новоsибирец
                      67. Антипетян 22 сентября 2012 19:03
                        Вы мне ссылку на авторитетный источник дайте, будьте добры, где опровергаются факты из моей таблицы. Никого не троллю и не обзываю. Буду вести себя тихо
                        Антипетян
                      68. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:29
                        Факты? Ну, ты попросил сам. Начнем с J-12

                        http://www.airwar.ru/enc/fighter/j12.html

                        В 1969 г. в ОКБ авиазавода в Наньчане под руководством главного конструктора Лю Хианпенга началось проектирование самолета J-12 со взлетной массой 4500 кг.

                        Модификация J-12
                        Размах крыла, м 7.20
                        Длина, м 10.30
                        Высота, м 3.73
                        Площадь крыла, м2 16.40
                        Масса, кг
                        пустого самолета 3172
                        нормальная взлетная 4530
                        максимальная взлетная 5260
                        Тип двигателя 1 ТРД Wopen WP-6 (Туманский РД-9БФ-811)
                        Тяга нефорсированная, кгс 1 х 3454
                        Максимальная скорость , км/ч 1300 (М=1.22)
                        Крейсерская скорость , км/ч 1080
                        Практическая дальность, км 688
                        Боевой радиус действия, км 405
                        Максимальная скороподъемность, м/мин 10800
                        Практический потолок, м 16870
                      69. Антипетян 22 сентября 2012 19:43
                        Мы про Ф-35 говорим
                        Антипетян
                      70. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:45
                        Не, мы говорим про таблицу. Вы попросили опровергнуть факт в таблице, верно?
                      71. Антипетян 22 сентября 2012 19:49
                        Нет, я вам дал таблицу, желая опровергнуть то, что Ф-35 якобы 5 поколение. Мы про Ф-35 говорим, там все 100% верно.
                        Антипетян
                      72. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:51
                        Так же верно, как по J-12?
                      73. Антипетян 22 сентября 2012 19:53
                        Мы говорим только про Ф-35 и его показателям в этой таблице. Что там не правильно? Признай просто: Ф-35 не 5 поколение. Иначе, опровергни хоть 1 пункт. Вот на русском
                        Антипетян
                      74. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:56
                        Ок. Пункт первый. Какой именно из трех самолетов Ф35 мы имеем в виду? Самолет вертикального взлета Ф35В? Палубный? Какой именно? Расскажи
                      75. Антипетян 22 сентября 2012 20:00
                        Там написано, какой. Кстати, по критериям таблицы, различий между ними нет вообще никаких, поэтому вас это вообще волновать не должно
                        Антипетян
                      76. Пупырчатый 22 сентября 2012 20:03
                        Так я должен опираться только на таблицу? И ориентироваться только по ней. Мда, загадка. Как минимум два последних пункта тогда у нас немерено универсальны.
                      77. snek 22 сентября 2012 19:12
                        Да это даже не троллинг - это элементарное отсутствие культуры общения. Как, знаете, есть люди которые слова бл*дь и х*й используют как междуметия (а порой и как другие части речи)
                        Цитата: Антипетян
                        где опровергаются факты из моей таблицы

                        Уже писал, что факты из таблицы высосаны из пальца (чего стоит хотя бы полное описание свойств китайского истребителя, о котором, кроме того что он летает, ничего не известно). И что это за supersoic weapons delivery? пальнуть ракетой возду-возду с внешней подвески ф-35 уже не может?
                        snek
                      78. Новоsибирец 22 сентября 2012 19:21
                        Snek, да я думаю все мы тут взрослые люди, и не в институтах для благородных девиц обучались! Можем и "боцмана послушать", если по делу и красиво. )) Но когда оппонент в качестве вознаграждения за опровержение его аргументов предлагает эээ., сеанс эээ...
                        Этоооо уже laughing Не знаешь, смеяться или плакать!
                        Новоsибирец
                      79. Yarbay 22 сентября 2012 21:11
                        Цитата: Новоsибирец
                        Этоооо уже Не знаешь, смеяться или плакать!
                        Это вчера прекрасный пример привел про одного такого *красавца*Алексей!!))
                        Говорит сам себя называет обиженным,а как я его назвал петухом,мне предупреждение))))))))
                        Yarbay
                      80. Новоsибирец 22 сентября 2012 21:57
                        Справедливости ради, когда сам себя "перекрестил" - это самокритика, а когда тебя кто-то - оскорбление.
                        Так что - план по малу! Ой! Бал по плану! Ой! Бан по делу! bully
                        Новоsибирец
                      81. Антипетян 22 сентября 2012 19:27
                        Бомбами он кидаться не может на сверхзвуке, если вы не в курсе, а вот другие могут, не показывайте свою некомпетентность.
                        что факты из таблицы высосаны из пальца

                        А ты вот опровергни хотя бы один по Ф-35. Конкретно, пункт в таблице. Например - Ф-35 дает крейсерский сверхзвук, потому что... вот ссылка на авторитетный источник
                        Мат я не использую.
                        Антипетян
                      82. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:37
                        Я один факт опроверг.
                        Про самолет J-12. Что делать будем?
                      83. Пупырчатый 22 сентября 2012 21:54
                        США отказались от сверхъестественности, хотя достигли ее еще в Ф22. Потому как прошли через несколько весьма активных войн.

                        Концепций, на которых опираются самолеты, две основных. В одной - делается упор на обеспечение динамичности интерфейсных систем и вооружения боевого самолета, в другой - на обеспечение динамичности самого самолета. Американцы делают ставку на т.н. ситуационной осведомленности пилота самолета. Система DAS летчику F-35 увидеть внешнюю визуальную обстановку в любом направлении от самолета.

                        Процитирую отрывок один:

                        "Для того чтобы увидеть, что происходит в нижней полусфере, летчику не надо совершать каких-то сверхманевренных кульбитов. Он может просто посмотреть себе под ноги и, нажав соответствующую кнопку, увидеть на смотровом щитке своего шлема все, что происходит под самолетом. Причем увидеть не только днем, но и ночью. Ведь датчики системы DAS, установленные в разных местах на поверхности самолeта, представляют собой миниатюрные тепловизионные станции, работающие при любой освещенности. И определенное увеличение массы бортового оборудования, так пугающее некоторых сторонников сверхманевренного решения вопроса функциональной эффективности истребителя, разработчиков F-35 не смутило.

                        Не смутило их и возрастание потребной энерговооруженности ракеты ближнего воздушного боя. Судя по всему, "цена вопроса" и здесь не столь велика. Во всяком случае, такие западные образцы ракет малой дальности, как ASRAAM, AIM-9X и Piton-5 уже объявлены их разработчиками всеракурсными, то есть допускающими их пуск из обычного стартового положения в заднюю полусферу с захватом цели уже в ходе полета. И такая техническая реализация динамичности оружия в целях повышения боевой динамичности авиационной системы вооружения в целом кажется в западной практике делом уже решенным".

                        Сверхманевренность - это не только плюсы, но и минусы. Для американцев они перевешивают плюсы, а остального они достигли аппаратными способами.
                      84. vaf 22 сентября 2012 21:55
                        Цитата: Антипетян
                        Например - Ф-35 дает крейсерский сверхзвук, потому что... вот ссылка на авторитетный источник


                        Я тебе уже выше объяснил, что такое крейсерский сверхзвук!

                        Кидаются..."какашками". чем ты и занимаешься, а бомбы бросают или сбрасывают!

                        А Т-50-й этих бомб ещё даже не видел.не говоря о том, что бы их сбрасывать, а вот и Ф 22 и Ф 35 их во всю применяют!
                        vaf
                      85. алекс 241 22 сентября 2012 22:01
                        в течение нескольких минут.и крейсерский сверхзвук подразумевает не включение форсажа.
                        алекс 241
                      86. Пупырчатый 23 сентября 2012 08:01
                        Кто не может? А кто может? На данный момент только два самолета серийно из таблички летают - Ф22 и Ф35.
                      87. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:30
                        Я там ссылочку про J12 кинул 8)
                      88. Антипетян 22 сентября 2012 19:43
                        Я понял, но мы про Ф-35 говорим
                        Антипетян
                      89. Yarbay 22 сентября 2012 21:09
                        Цитата: Новоsибирец
                        Да что за день то сегодня?! Что, "Луна в позе Рака"?!! Доселе не доводилось видеть столько матов и пошлости на сайте, как сегодня. Что это? Новая тактика троллинга, или провокаторов?

                        Супер)))))))))))))))))))))
                        Yarbay
                      90. Joker 22 сентября 2012 21:33
                        Какие маты? Я все перечитал ни одного матного слова, пошлости? Ну не знаю, не стал убирать потому что дико все это смешно laughing
                      91. Новоsибирец 22 сентября 2012 21:59
                        Мат в соседних веточках. )) А здесь я вижу просто пошлость.
                        Новоsибирец
                      92. алекс 241 22 сентября 2012 22:27
                        Да к сожалению,если что не так пошел на............в ...............и кучу других интересных мест.Печально все это.
                        алекс 241
                      93. vaf 22 сентября 2012 20:51
                        Цитата: Антипетян
                        Есть тут один "летный" эксперт на форуме


                        Бредовей таблички я ещё не встречал.

                        сравнивать два летающих в полном объёме всех заявленных характеристик самолёта амеров с нашим прототипом не иеющим пока ни родных двигателей.ни полного комплекта БРЭО,находящимся ещё на этапе конструкторских испытаний?????? Это ..нечто, особенно понравилось про крейсерский сверхзвук. только в конце августа начали. а уже ..таблички намалёваные.....вообщем слов нет...одни буквы!

                        на заборе то же бывает написано...и дырочка, а там...гвоздик! удачи! am
                        vaf
                      94. алекс 241 22 сентября 2012 20:54
                        сереж на крейсерский сверхзвук тяговооруженности не хватает,На грипене попробывали,даже журналиста прокатили,полет длился 45 мин.правда форсаж включали.
                        алекс 241
                      95. vaf 22 сентября 2012 22:03
                        Цитата: алекс 241
                        на крейсерский сверхзвук тяговооруженности не хватает,На грипене попробывали,даже журналиста прокатили,полет длился 45 мин.правда форсаж включали.


                        Саня.я по ф-35 в курсе по всем его "делам", просто дама или ОНО, я даже сейчас и затрудняюсь ответить после его...заявлений ..."отсосу"????

                        Разговор шёл за бесформажный свехзвук,как критерий самолёта 5-го поколения 9по ЕГО понятиям), а 35 на форсажах достиг М=1,95, у нашего пока заявлено М 2=0.5 и то же нет безфорсажного свехзвука,т.к. не те моторы. да и вообще.до полной компановки как самолёта..ему ещё...летать и летать!
                        vaf
                      96. Yarbay 22 сентября 2012 21:08
                        Цитата: Антипетян
                        А это и не делает его военным экспертом

                        А что Вас делает военным экспертом???
                        Где служили?
                        Какое у Вас звание?

                        Какие у Вас научные работы в военной сфере??
                        Yarbay
                      97. алекс 241 22 сентября 2012 21:12
                        Как говорит мой знакомый:пока есть Википедия,мы непобедимы wink
                        алекс 241
                      98. met 22 сентября 2012 21:17
                        Цитата: Yarbay
                        А что Вас делает военным экспертом???
                        Где служили?
                        Какое у Вас звание?

                        Какие у Вас научные работы в военной сфере??

                        Алибек! hi
                        Мне стыдно за Вас, коллега. crying
                        Разве Вы не знаете , что в Российскую армию "эНтих" не берут!!)) bully
                        met
                      99. алекс 241 22 сентября 2012 21:20
                        Я думал только в космонавты wink
                        алекс 241
                      100. Yarbay 22 сентября 2012 21:38
                        Цитата: met
                        Алибек!
                        Мне стыдно за Вас, коллега.
                        Разве Вы не знаете , что в Российскую армию "эНтих" не берут!!)

                        Уверяю Вас дорогой друг-*враг*, Вы мною будите гордиться!!))
                        Yarbay
                      101. met 22 сентября 2012 21:48
                        Цитата: Yarbay
                        Уверяю Вас дорогой друг-*враг*, Вы мною будите гордиться!!))

                        Не сомневаюсь!!!
                        met
                      102. Одесситка 22 сентября 2012 22:01
                        met,
                        Не сомневаюсь!!!

                        Уже салютовать начал,в честь Алибека?
                        Одесситка
                      103. met 22 сентября 2012 22:16
                        Цитата: Одесситка
                        Уже салютовать начал,в честь Алибека?

                        Вы думаете??))
                        met
                      104. Одесситка 22 сентября 2012 22:21
                        met,
                        Вы думаете??))

                        Я знаю,на Востоке так говорят,сделай некоторым добро и наживешь врагов.
                        Но это не аксима,а пословица,говорится в зависимости от ситуации. hi
                        Одесситка
                      105. алекс 241 22 сентября 2012 22:29
                        у нас говорят :от добра,добра не ищут.
                        алекс 241
                      106. алекс 241 22 сентября 2012 23:29
                        а что делает?
                        алекс 241
                    2. vaf 22 сентября 2012 17:28
                      Цитата: Андрей_К
                      Вы хотите сказать,


                      А где вы увидели или прочитали.что я это написал????

                      ещё раз внимательно всё прочтите.ведь уже настолько доступным языком всё прописано. что я даже и не знаю, как проще-то?
                      vaf
                      1. Андрей_К 22 сентября 2012 17:53
                        Ладно, скажу по другому.
                        Обычно, количество часов ,которое может выдержать самолет, закладывается еще в техзадании - исходя из него и рассчитывается общее количество самолетов, которое необходимо приобрести.
                        (Речь идет конечно не о военном времени а об обычной эксплуотации в мирное время)
                        Если подходит срок, но владельцы ,по каким-то причинам, не хотят или не могут купить новый самолет, то заводу изготовителю заказывается исследование на предмет - сколько еще (сверх тх) самолет сможет выдержать эксплуотации.
                        Завод производит испытания даёт заключение, исходя из которого комиссия разрешает продление срока эксплуотации (или модернизации).
                        Здесь конечно есть небольшое отличие - то что испытания проводятся не по истечении срока эксплуотации, а заранее.
                        Но тем не менее, если бы кто-то захотел сократить количество покупаемых самолетов (а мы знаем, что уже многие иностранные заказчики хотят уменьшить предварительно запланированный объём закупок), то без исследования на повышенный срок эксплуотации дело бы не обошлось - иначе он не смог бы обоснавать перед ... скажем так общим планом применения авиации на некоторый будущий срок, вот это сокращение плана закупок - уменьшение количества самолетов не вписалось бы в этот план.
                        Но если будет дано заключение , что самолеты обладают повышенной выносливостью, то план эксплуотации можно было бы модифицировать, увеличив интенсивность использования самолетов в ущерб количеству.

                        Насколько я понимаю, в стандартных испытаних на срок службы не требуется определить его максимальное значение, а достаточно подтвердить, что заложенная в техзадании цифра соответствует действительности (все что выше этой цифры - это дополнительные деньги , которые в план работ не заложены).
                        Данные же испытания - на определения максимального срока службы - делаются для того, чтоб заново пересчитать минимальное количество самолетов требуемое для выполнения задач армии.
                      2. vaf 22 сентября 2012 19:24
                        Цитата: Андрей_К

                        Насколько я понимаю, в стандартных испытаних на срок службы не требуется определить его максимальное значение, а достаточно подтвердить, что заложенная в техзадании цифра соответствует действительности (все что выше этой цифры - это дополнительные деньги , которые в план работ не заложены).


                        Андрей.несколько раз перечитал ваш комент,в принципе ваша мысль верна, но ..не верна.т.к. всегда и везде .что на гражданских .что на военных самолётах при их проектировании на основании многих факторов определяют назначенный ресурс и календарный срок.
                        создают сразу несколько машин ,как правило 2-3.которые идут на лётные испытания.на статику 9динамика и прочность) и на аэродинакмику.

                        Поэтому самолёт может уже давно летать. а на земле планер...то же летает и как правило..всегда "перелётывает" то. что заложено в него по ТТТ.

                        В случае если в процессе прочностных.что-нибудь трещит, то всё останавливается,дорабатывается. на летающей то же осматривается бюллетеница и всё по новой.

                        любые изменения в конструкции и компановке планера приводят к полному циклу наземных испытаний (на разрыв). всё это заранее планируется и просчитывается финансово, так что о каких дополнительных затратах вы говорите, я просто не пойму!

                        Откуда взялось мнение о том. что уменьшение заказа на самолёт обязательно влечёт его продление????Понять не могу..ну специалистов то много.....но любой самолёт. если он хорош действительно. то продляется и так.......без каких-то мифических уменьшений!

                        А таких конкретных испытаний на .....увеличение максимальных сроков службы нет....есть только назначенный срок и межремонтный календарь, больше в авиации ничего не придумали...пока...но может Антипетян с Мельчаковым что-нибудь изобретут..не знаю. ведь у них свои источники информации и "знаний".... wink
                        vaf
                      3. Андрей_К 22 сентября 2012 20:14
                        Да не уменьшение заказа на самолет влечет продление, а наоборот продление - влечет уменьшение заказа.
                        Ведь крупномасштабную войну сейчас никто не планирует, значит самолеты войскам нужны для выполнения рутинных функций: тренировочные полеты, поддержка в форме штата пилотов, патрулирование или сопровождение или что-то вроде того.
                        Все это подсчитывается и выясняется что на такое-то количество летчиков надо столько то самолетов, чтоб они смогли налетывать свой полетный минимум.
                        Теперь, если я хочу сократить заказ на самолеты, не снизив при этом летные часы, то я должен увеличить количество летчиков на один самолет - будут летать посменно, но количество часов налетают.
                        А вот самолеты подвергнутся повышенной нагрузке.
                        Поэтому, сокращение самолетов без сокращения пилотов влечет за собой увеличение нагрузки на самолеты.
                        Но количество пилотов сокращать нельзя - не буду перечислять причины (и так всем понятно почему) - план полетов сокращать тоже нельзя.
                        А вот что можно - это увеличить нагрузку - вот из этой логиги и все мои выводы.
                        И прочтя одну единственную фразу: "Инженеры планируют повысить рессурс" - сразу вся эта цепочка в голове и прокрутилась.

                        А вообще это мелкий повод для спора - и чего это вдруг такую бучу раздули?

                        Через некоторое время узнаем - сократят план по выпуску F35 или нет.
                      4. Пупырчатый 22 сентября 2012 21:21
                        Ну, насчет полномасштабной войны - думаю, стоит рассказать тем странам, которые соседствуют с Китаем 8)
              3. Belo_biletnik 22 сентября 2012 13:45
                У амеров не все так радужно, если не ошибаюсь ф22 они больше закупать не собираются(дороговаст). В основном f35 должен будет заменять самолеты 4 поколения, а с ним еще много непонятного, сыроват еще.

                ЯО модернизировать надо, но как показывает практика ядерная дубина не всегда может защитить от агрессии, особенно если откормить и вооружить пятую колонну wink
                Belo_biletnik
                1. Joker 22 сентября 2012 14:06
                  ЯО модернизировать надо, но как показывает практика ядерная дубина не всегда может защитить от агрессии, особенно если откормить и вооружить пятую колонну

                  Оранжевую революцию в нашей стране провести проблемно будет, к тому же у нас в стране не в пример больше спецподразделений полиции, внутри страны у нас все норм будет.
                2. Пупырчатый 23 сентября 2012 08:08
                  Ф22 не с кем бороться. Они просто настолько далеко ушли, что им просто тупо не с кем сражаться - в воздухе у них подавляющее преимущество.
                  Ф22 - чистый истребитель. Но реальность такова, что он слишком заточен под одну задачу. А сейчас больше нужен не чистяк, а скромный универсал. Потому как иначе слишком дорого. Вот китайцы своего зверя выкатят - тогда, возможно, ф22 вернется
              4. Мельчаков 22 сентября 2012 15:57
                Цитата: Joker
                Недооценка противника

                Я боюсь вы его переоцениваете. Я вот свою Родину готовы в .... втаптать.
                Мельчаков
                1. Joker 22 сентября 2012 16:03
                  Я боюсь вы его переоцениваете. Я вот свою Родину готовы в .... втаптать.

                  Лучше перебдеть, чем недобдеть. Никого я не втаптываю, просто реально на вещи смотрю, без фанатизма, разве количество в 39 самолетов до 2015 г. это не смешно? Вчера Сергей выкладывал авиапарк "союзников" наших, так к ним по 30 в год мы клепаем.
                  1. Мельчаков 22 сентября 2012 16:09
                    Joker,
                    Цитата: Joker
                    39 самолетов

                    Вы уж определитесь, то 80, то 90, теперь 39. Не поставят они 3000 самолетов.
                    Мельчаков
                    1. Joker 22 сентября 2012 21:39
                      Вы уж определитесь, то 80, то 90, теперь 39.

                      Это я просто мимо 0 промахнулся, 9 рядом hi
                  2. Мельчаков 22 сентября 2012 17:27
                    Цитата: Joker
                    Лучше перебдеть, чем недобдеть

                    А почему это распространется на всё, кроме России?
                    Мельчаков
                2. vaf 22 сентября 2012 16:38
                  Цитата: Мельчаков
                  Я боюсь вы его переоцениваете.


                  Одни вот такие уже пеоценили......надеюсь примеров приводить не надо..где немцев остановили и ценой каких усилий?????

                  А батальон грузинских танков выдавили с Осетии какой ценой?

                  А чем закончилась Чечня????

                  Так что МИНУС!
                  vaf
                  1. Мельчаков 22 сентября 2012 16:54
                    Цитата: vaf
                    А батальон грузинских танков выдавили с Осетии какой ценой?

                    Ни хрена себе батальон? Ну вы загнули.
                    Мельчаков
                    1. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:28
                      А сколько по вашему? Сто? По первым оценкам российских миротворцев было 100 танков. То есть, от двух до трех танковых батальонов - и это по самой смелой оценке.
                      1. Мельчаков 22 сентября 2012 17:41
                        Пупырчатый,
                        100 танков, это уже бригада. soldier
                        Мельчаков
                      2. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:59
                        До бригады немного не дотягивает.
                      3. Мельчаков 22 сентября 2012 18:22
                        Пупырчатый,
                        Это почему? До танковой, да. До мотострелковой, предостаточно.
                        Мельчаков
                      4. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:35
                        Так мы вроде о танковой и говорим 8)

                        Там было две пехотных бригады и два или три батальона танков.
                      5. Мельчаков 22 сентября 2012 18:52
                        Пупырчатый,
                        А ваф написал батальон. Чувствуете разницу.
                        Мельчаков
                      6. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:12
                        Ну, преуменьшил в два раза. Не сильно. Была бы разница на порядок - можно было бы его гнобить. А так - не особо.
                      7. vaf 22 сентября 2012 22:10
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ну, преуменьшил в два раза. Не сильно. Была бы разница на порядок - можно было бы его гнобить. А так - не особо


                        Жень, так лучше было видно мой стёб, на их реформу,которой ОНИ ОДЫ складывают, что для разгона этой группки танков понадобилась вся мошь всех боеспособных ВС РФ и ВВС и ВМФ! recourse
                        vaf
                      8. Пупырчатый 22 сентября 2012 22:28
                        Это как раз мощь дореформенных сил. При Сердюкове - при ряде его недостатков - пошло хоть какое-то движение. Сереж, у меня те друзья, что служили, отмечали такой пофигизм офицеров да и всех к службе и солдатам - что это просто чума. Это я о людях говорю что служили в последние лет 20. А дед поминал и пораньше.
                      9. алекс 241 22 сентября 2012 22:32
                        Везде и всегда были приспособленцы,бездельники,и люди служивые,которые на своих плечах все выносили.
                        алекс 241
                      10. Мельчаков 23 сентября 2012 13:31
                        vaf,
                        Предлагаете в следующий раз против 2 мотострелковых бригад и 3 танковых батальонов бросить роту? А кто-то ещё говорил
                        Цитата: vaf
                        надеюсь примеров приводить не надо..где немцев остановили и ценой каких усилий
                        Мельчаков
                      11. Мельчаков 23 сентября 2012 13:32
                        Пупырчатый,
                        Это всё ранво, что перепутать звено и эскадрилью.
                        Мельчаков
                      12. Пупырчатый 23 сентября 2012 16:38
                        Да нет. Это все равно что перепутать звено и отряд. В отряде три звена. А эскадрилья - вот это уже другой порядок.
                      13. алекс 241 23 сентября 2012 16:47
                        Женя день добрый в эскадрилье три звена.
                        алекс 241
                      14. Пупырчатый 23 сентября 2012 16:50
                        Привет, Саш. Что-то был уверен в связке - звено-отряд-эскадрилья. Терминологию часто на иврите учил, так что иногда всплывают артефакты 8) Ок. Эскадрилья так эскадрилья
                      15. алекс 241 23 сентября 2012 16:58
                        Пара-звено-эскадрилья.Отрядная система по моему а ДА ,но не претендую на истину.
                        алекс 241
                      16. Пупырчатый 23 сентября 2012 17:02
                        Новость пришла - Грачев помер. Чую, начнется на сайте шабаш

                        http://lenta.ru/news/2012/09/23/grachev/
                      17. алекс 241 23 сентября 2012 17:04
                        Жень на другой ветке Народ решил помолчать.о умерших либо хорошо,либо никак.
                        алекс 241
                      18. Пупырчатый 23 сентября 2012 17:07
                        Ну, дай Б-г, дай Б-г
                      19. алекс 241 23 сентября 2012 17:08
                        Жень все знать невозможно,так что ничего страшного.Как говорил Эйнштейн:образование -это то что остается в голове когда все выученное забыто,нужно знать кое что кое о чем,и все о чем нибудь.И как говорил мой командир:не знаешь-вспомни,забыл-думай сильнее. wink
                        алекс 241
                      20. Пупырчатый 23 сентября 2012 17:12
                        wink Хорошо сказал - правильный командир. Нам командиры тоже втолковывали - солдат должен думать. Чему очень сильно удивлялись ребята из бывшего СССР 8)
                        Выложил ночью статью про историю бронежилетов - на нее сподвиг кадр, который убеждал, что броники изобрели в России. И все факты, доказательства и прочее были для него мимо кассы. А поскольку материала я в ходе спора с ним нарыл массу - завтра будем развлекаться фотками закованных в панцири солдат Первой мировой wink
                      21. Одесситка 23 сентября 2012 17:15
                        Пупырчатый,
                        Выложил ночью статью про историю бронежилетов - на нее сподвиг кадр, который убеждал, что броники изобрели в России.

                        Кольчуга,принцип работы как и у бронника-защита тела.Может быть это и имелось ввиду.
                        Одесситка
                      22. Пупырчатый 23 сентября 2012 17:20
                        Привет, Эстер. Не, мы говорили именно про современную историю. Вначале он утверждал, что СН-42 (стальной нагрудник штурмовых батальонов) - это венец творения, и все началось с него. Когда я показал американский М12, который уже являлся полноценным бронежилетом, он заявил мне, что он не противопульный. Когда я показал, что в нем были противопульные пластины, он презрительно хмыкнул, и сказал, что они не держат витовочную пулю. И потом - стальные нагрудники появились раньше и их много. Ок, - сказал я, и показал ему первые реально массовые нагрудники - немецкие, первой мировой, 500000 штук выпустили. Он их отверг, потому как они назывались панцирями 8) Там много веселого было 8)))))
                      23. алекс 241 23 сентября 2012 17:18
                        Жень где выложил?
                        алекс 241
                      24. Пупырчатый 23 сентября 2012 17:22
                        Сейчас у меня в профиле должна лежать. Посмотри, я не знаю, отражается или нет - зайди в профиль в мой и глянь. Если нет, то админ, скорее всего, завтра выложит
                      25. алекс 241 23 сентября 2012 17:25
                        Ща Жень.Гляну обязательно.
                        алекс 241
                      26. Одесситка 23 сентября 2012 17:40
                        алекс 241,
                        Жень где выложил?

                        И на форуме есть,я там ссылкой поставила,найди первую часть,в теме Бронижелетов.
                        Одесситка
                      27. vaf 22 сентября 2012 22:07
                        Цитата: Мельчаков
                        А ваф написал батальон. Чувствуете разницу.


                        Это что бы ты лучше прочуствовал всю..рехформу прославляемую тобой и сделанную Табуреткиным.
                        vaf
                      28. алекс 241 22 сентября 2012 22:12
                        Сереж,я даже предлагаю это реформой не называть,а целенаправленным развалом,и уничтожением армии.
                        алекс 241
                    2. vaf 22 сентября 2012 17:29
                      Цитата: Мельчаков
                      Ну вы загнули.


                      Ну полк,разница то в чём?
                      vaf
                      1. Мельчаков 22 сентября 2012 17:41
                        vaf,
                        Сравнили пятую точку с пальцем.
                        Мельчаков
                      2. vaf 22 сентября 2012 19:28
                        Цитата: Мельчаков
                        Сравнили пятую точку с пальцем.


                        Вот теперь всё понял., ребёнок пришёл в ..Танчики поиграть? wink

                        А спать не пора......спокойной ночи малыши сейчас уже начнётся....не опаздай...малыш. спокойной ночи! hi
                        vaf
            2. Пупырчатый 22 сентября 2012 14:39
              Цитата: Андрей_К
              Удвоение показателя - т.е. планы по производству самолетов планируется сократить вдвое.


              И откеда сей глубокомысленный вывод?
              1. Андрей_К 22 сентября 2012 15:51
                Я уже выше объяснял.
                Повторю: просто так задания "увеличить рессурс" никто не даёт - ну не по своему же собственному почину эти инженеры захотели его увеличить - любое такое увеличение это деньги, их дадут только в случае , если они окупяться.
                Окупить расходы на увеличение рессурса можно только одним способом - уменьшение количества покупаемых самолетов.
                Так понятно?
                1. Пупырчатый 22 сентября 2012 16:22
                  Логика - гениальная. А Вы в курсе, что уменьшение количества самолетов иногда ведет к большим расходам, чем их увеличение? wink
                  1. Андрей_К 22 сентября 2012 16:53
                    Первый раз слышу.
                    Сами придумали?
                    1. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:29
                      Да как бы нет, уважаемый. Жизнь такая. Чем выше серийка, тем ниже стоимость - если включать НИОКР, к примеру.
                      1. Андрей_К 22 сентября 2012 18:05
                        Ну это к смартфонам относится.
                        Или к автомобилям.
                        Для производства самолетов до сих пор конвеера не придумали.
                        Так что все это повышение стоимости для малой партии - только за счет НИОКР.
                        Но когда все работы уже произведены, то увеличивай не увеличивай, а цена все равно будет = количество самолетов умножить на себестоимость.
                      2. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:18
                        Не совсем. Вы говорите про сборку. Не забывайте, что сборка производится из множества деталей. А эти самые детали как раз и производятся на конвейерах. Гда зачастую дешевле наштамповать 10000, чем 100.
          3. lelyk72 25 сентября 2012 11:37
            тысячу подтверждений было и увеличению сроков контракта, и увеличению его цены......
        2. vaf 22 сентября 2012 14:59
          Цитата: СтарыйСкептик
          Обещать, не значит жениться.


          Как говорил один великий классик.......2не путайте Аддис-Абебу с...Бубой из Одессы"! wink

          Компания Lockheed Martin, начала серийные поставки самолетов F-35 серии LRIP (low-rate-initial-production) 3 с 10 июня 2012 года.

          Пентагон принял поставку трех самолетов F-35A обычного взлета и посадки и одного F-35B короткого взлета и вертикальной посадки.

          Четыре новых самолета оснащены новым программным обеспечением Block 2A и присоединятся к 12 самолетам F-35 на авиабазе Эглин (шт. Флорида).
          Программное обеспечение Block 2A будет представлено новым многоуровневым пакетом безопасности.

          Поставка самолетов по LRIP 3 запланирована до конца 2012 года.

          Все 17 машин – два F-35B для Великобритании, один F-35A для Нидерландов, 7 F-35A для ВВС США и 7 F-35B для КМП США – сошли со сборочного конвейера компании в Форт-Уорте. !!!!!!!!!!!!! wassat

          vaf
          1. Пупырчатый 23 сентября 2012 08:12
            А все же красивая у них машинка вышла. Я, кстати, когда смотрел документалку про то, как у них конкурс был - болел за боинг. Больно у них зверь футуристично смотрелся.

      2. vaf 22 сентября 2012 14:48
        Цитата: Joker
        Действительно загибается wassat а мы по 30 покупаем и процветаем


        Олег,не обращай внимания,это от безграмотности и...от безнадёги, да и жаба...душит, меня кстати,то же.....мы только хотим....но впариваем всё "модифицированное старьё", а свои новые разработки с трудом "пропихиваем" что бы хоть куда-нибудь воткнуть....слава богу.что все заказчики наши от барса отказались. так хоть нам теперь достанется, а так бы с ...со стареньким Мечём и летали. а потом удивляемся. почему у нас всё только с дальности 500-5 км на учениях пускается и днём и всё ...с НУРсами да НАРами. даже КАБы уже ИМ не нужны!

        Да и опять спасибо Индусам.что "заделки" остались....и что бы не забивали склады...теперь и до нас очередь "дошла"!+! crying

        Грустно всё это...однако!
        vaf
      3. Мельчаков 22 сентября 2012 15:56
        Joker,
        Товарищ, вы черный пессимист. Неужели вы считаете что нони правда поставят 3000 этажерок самолетов. Вы знаете стоимость одного самолета, а ещё его эксплуатации. Да ещё все покупатели от него отказываются. Ситуация с абрамсом повторяется. Половина стоимости самолета - это его реклама.
        Цитата: Joker
        Не путайте США и Россию, это у нас завтраками кормят, а у них все по контракту и в срок, уже тысячу раз подтверждения этому были

        Да, да, да, да....То-то я смотрю у ВС США абрамсы появляются по 5 шт. в год.
        Цитата: Joker
        посмотрите в интернете какие производственные мощности у Lockheed Martin

        Я то же много чего в интернете найти могу. Информации из России вы не верите, а из США верите.
        Мельчаков
        1. Антипетян 22 сентября 2012 16:02
          Возникают, мягко говоря, сомнения по поводу принадлежности Ф-35 к 5-му поколению и его реальной эффективности. Даже на фоне Раптора
          Антипетян
          1. Пупырчатый 22 сентября 2012 16:28
            Да не возникает этих вопросов.

            Просто в России ставку делают на индивидуальные возможности боевой единицы, а на Западе - на комплексные.
            1. Антипетян 22 сентября 2012 16:31
              Абсолютно нет, все с точностью до наоборот - посмотрите на советскую доктрину войны. БТТ очень яркий пример. В авиации в принципе все похоже, но даже тут заметна более узкая специализация советско-российской техники.
              Антипетян
              1. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:31
                Уверены. Посмотрите не все, что делалось в СССР - корабли как ежики, ставка на автономность почти во всех сферах. Даже авианосец - и тот, по идее, напичкан кучей всего ненужного.
                1. Антипетян 22 сентября 2012 17:34
                  Непонятно при чем тут авианосец. А вообще, тут дело совсем не в боевых единицах, а в тактике и доктрине. Так что мы оба тут неправы
                  Антипетян
                  1. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:48
                    Доктрина СССР предполагала массовость. Не комплексность.
        2. Joker 22 сентября 2012 16:06
          Да, да, да, да....То-то я смотрю у ВС США абрамсы появляются по 5 шт. в год.

          Это недостаток? А вы знаете что самый старому абрамсу в армии США 5 лет? А то что они по 5 в год делают, так это потому что армия ими полностью укомплектована и чтобы производство не сворачивать( как у нас любят делать) они по 5 закупают.
          1. Антипетян 22 сентября 2012 16:13
            Вообще-то не закупают вообще, только модернизация. Их производство для США было прекращено в самом начале нулевых. Сейчас исключиельно модернизация для того, что бы "ЛимаВагонЗавод" не загнулся. Даже Дениска Твовер писал где-то

            5 лет? Насмешили вы меня, несказанно просто. Дайте-ка доказательство или ссылку на сайт, где вы такое прочли belay
            Антипетян
            1. Joker 22 сентября 2012 19:09
              5 лет? Насмешили вы меня, несказанно просто. Дайте-ка доказательство или ссылку на сайт, где вы такое прочли

              Там вообще 2 с половиной года, так что я даже обманул вас получается wink
              1) http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=258462&start=0&sid=df6111241a978cf8cefc
              1f0a4cdc92d8

              2)http://lenta.ru/news/2012/03/08/abrams/

              И еще одно, вы наверное со мной не дискутировали ни разу, у меня в привычке говорить то что я знаю и эти знания подкреплены чем то всегда wink
              1. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:31
                В оригинале статьи на инглише отмечается, что это одна из самых модернизированных платформ в армии
              2. Антипетян 22 сентября 2012 19:35
                http://twower.livejournal.com/822569.html
                Вот денискина инфа.
                1) http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=258462&start=0&sid=df6111241a978cf8cefc

                1f0a4cdc92d8

                2)http://lenta.ru/news/2012/03/08/abrams/

                Хоть не на "Мурзилку"
                Антипетян
          2. Мельчаков 22 сентября 2012 16:33
            Цитата: Joker
            что самый старому абрамсу в армии США 5 лет?

            Да, короткий у них срок жизни, наверное на запчасти распадаются, после 1000 км.
            Мельчаков
            1. Антипетян 22 сентября 2012 16:36
              Нет же, он просто выдумал цифру 5. Сказано ведь уже, что им минимум 10-к лет. Максимум - модернизация
              Антипетян
            2. Joker 22 сентября 2012 19:12
              Да, короткий у них срок жизни, наверное на запчасти распадаются, после 1000 км

              Американцы все свои старые танки толкают кому нибудь, а на их место покупают новые используя полученные деньги. Наверное бомжуют crying вот у нас то, одни богачи кругом на бентли разъезжают, мы танки в утиль списываем, а хрен с ними, деньги лопатой гребем, купим новье. Правильно?
              1. Пупырчатый 22 сентября 2012 19:32
                Да нет, они просто старую платформу постоянно обновляют.
        3. snek 22 сентября 2012 16:10
          Цитата: Мельчаков
          Ситуация с абрамсом повторяется.

          Цитата: Мельчаков
          То-то я смотрю у ВС США абрамсы появляются по 5 шт. в год.

          А нафи... в смысле зачем им больше? У них тех абрамсов больше восьми тысяч и если Вы следили за последними войнами, то могли обратить внимание, что танковый кулак - это не основа ударных сил США. ТАк что аналогия ф-35 и абрамса весьма хлипкая.
          snek
          1. Мельчаков 22 сентября 2012 17:04
            snek,
            Цитата: snek
            ТАк что аналогия ф-35 и абрамса весьма хлипкая

            Я про бренд.
            Мельчаков
            1. snek 22 сентября 2012 17:23
              Цитата: Мельчаков
              Я про бренд.

              Цитата: Мельчаков
              Как джорджию попинали,

              Для человека с советской символикой на аватарке, вы уж больно часто используете американизмы.
              snek
              1. Мельчаков 22 сентября 2012 17:46
                snek,
                Хорошо, специально для вас буду использовать Хрущевизмы и Путиизмы. soldier
                Мельчаков
        4. Пупырчатый 22 сентября 2012 16:27
          Как отказываются - так потом и заказывать будут. Все зависит от конкретной ситуации. Когда крупная серийка пойдет - пойдут активные заказа.

          Цитата: Мельчаков
          Половина стоимости самолета - это его реклама.

          Половина стоимости - это НИОКР, который традиционно в российские расчеты стоимости конечной продукции не включают.


          Цитата: Мельчаков
          Да, да, да, да....То-то я смотрю у ВС США абрамсы появляются по 5 шт. в год.


          Вопрос - а зачем им больше?


          Цитата: Мельчаков
          Я то же много чего в интернете найти могу. Информации из России вы не верите, а из США верите.

          Потому как в Штатах информация гораздо более открыта, и существует внятная культура СМИ и система противовесов. В России такого нет
          1. Антипетян 22 сентября 2012 16:33
            Когда крупная серийка пойдет - пойдут активные заказа.

            Очень в тему к новости про Су-30 в ВВС. Вся СУТЬ, так сказать
            Антипетян
            1. Пупырчатый 22 сентября 2012 17:33
              И при чем тут "сушка" четвертого с небольшим поколения?
              1. Антипетян 22 сентября 2012 17:37
                В смысле, что вчера тут некоторые интересные личности ныли, что чужих вооружаем, а себе, мол, 30 штучек всего заказали. Вы понимаете, о ком я
                Антипетян
                1. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:00
                  Ну, это не совсем в кассу.
            2. vaf 22 сентября 2012 17:35
              Цитата: Антипетян
              Очень в тему к новости про Су-30 в ВВС


              А вам не кажется, что это немного разные понятия.....новость про су-30 в ВВС и серийный выпуск истребителя 5-го поколения?

              да.ещё хотел поинтересовать про доктрину в наших ВВС в которй, по вашим словам...в принципе всё похоже??????,о которой вы так..смело.... пишите!

              может посвятите, а что я что-то не заметил!!! recourse
              vaf
              1. Антипетян 22 сентября 2012 17:50
                О-о-о-о... Теперь видно, какой вы "эксперт". Я ни в коем случае не преуменьшаю ваш опыт, если он у вас есть, но Ф-35-пятое поколение - это пушка просто
                Антипетян
                1. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:01
                  А как-то попонятнее?
                  1. Антипетян 22 сентября 2012 18:08
                    Да без базара, та же всех задолбавшая табличка, данные в которой никто так и не смог опровергнуть: про Т-50, безусловно, данные не 100%
                    Антипетян
                    1. Пупырчатый 22 сентября 2012 18:24
                      Знаете, если собаку покрасить в зеленый - она от этого не станет лягушкой. Эта табличка сравнивает ряд показателей, причем реально готовы из таблицы - два самолета, причем один - в мелкосерийке. Какой из Ф35 сравнивается - тоже не ясно. Сварганить из ряда нето-показателей красивую табличку - это, извините, как два пальца wink И сколько будет на ней ужасов. Не подскажете, кто составлял? wink
                      1. Антипетян 22 сентября 2012 18:31
                        Эта таблица с одного автралийского авиафорума по пятому поколению. Опровергни хотя бы один-два показателя - и я тебе отсосу fellow
                        Антипетян