"Ижмаш" показал военным четыре варианта модернизации АК-74

"Ижмаш" показал военным четыре варианта модернизации АК-74Научно-производственное объединение "Ижмаш" на заседании межведомственной рабочей группы при военно-промышленной комиссии представило четыре варианта модернизации автомата АК-74, говорится в пресс-релизе предприятия. Презентацию провел главный конструктор "Ижмаша" Владимир Злобин. Стоимость модернизации оружия в зависимости от выбранного варианта варьируется от двух до десяти тысяч рублей за один ствол.

Самый простой вариант модернизации смогут осуществить мастерские войсковых частей. Он подразумевает установку на АК-74 планок Пикатинни на цевье. Благодаря этому на оружие можно будет устанавливать коллиматорные, оптические и электронно-оптические прицелы, лазерные целеуказатели и другой "обвес". Автомат также получит боковую планку под устройства с креплением типа "ласточкин хвост".

Самый сложный вариант модернизации можно будет реализовать только в заводских условиях. Этим вариантом предусмотрена установка ствольной накладки с планкой Пикатинни, передней складной рукоятки, телескопического приклада, пистолетной рукоятки и магазина с возможностью визуального контроля расхода патронов. Как отмечает "Ижмаш", на заседании группы было принято решение испытать АК-74 в максимальном варианте модернизации.


Ранее сообщалось, что вице-премьер России Дмитрий Рогозин предложил Министерству обороны России два варианта компонентной модернизации АК-74. Предлагаемые варианты предусматривают преимущественно установку планок Пикатинни и креплений для дополнительного "обвеса". Окончательное решение о том, какой вариант выбрать, военное ведомство должно принять до конца 2012 года.
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 295
  1. транжира 28 сентября 2012 13:33
    Долго они с этой модернизацией возятся... Не проще дешево модернизировать, то что в войсках уже находится, а на предприятии выпускать уже с глубокой модернизацией и постепенно замещать старые. ИМХО hi
    транжира
    1. klimpopov 28 сентября 2012 13:34
      А мне АК-74 нравится! Хороший он, я его зимой как то утопил случайно, и ни чего не произошло... Сам заболел, а автомату побоку)))
      1. fktrctqxbr 28 сентября 2012 13:43
        Ты ещё гантелью утомил, и сказал "А она мне нравиться, я чуть нездох, а ей худь бы что."
        fktrctqxbr
        1. nokki 28 сентября 2012 14:49
          Шутить надо уметь. Но не как офисный планктон. Ты-то и автомата, наверное, в руках не держал....
          1. klimpopov 28 сентября 2012 15:00
            В болоте утопил (бывает) нырять пришлось (а че делать) воспаление схватил, зимой дело было (но если честно пофиг было, главное достать)
      2. Igorboss16 28 сентября 2012 13:44
        вот как раз с обвесом у нас проблемы , а ведь он может гораздо увеличить точность стрельбы
        Igorboss16
        1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 14:08
          Только применять все надо к месту и правильно. В 94ом при штурме Грозного например фонари и калиматоры типа эотэка очень много жизней бы спасли.
          Алексей Приказчиков
        2. Пупырчатый 28 сентября 2012 14:53
          Не совсем верно. Обвес, с большинстве случаев, повышает комфортность стрельбы, и скорость наведения. С теми же коллиматорами не надо закрывать глаз, к примеру, а нормальный телескопический приклад дает лучший контакт с плечом.
          Для повышения точности нужны снайперские прицелы малой кратности, типа триджикона, отход от темы с очередями и переход на стрельбу одиночными, и правильная методика подготовки
          1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 14:58
            Пупырчатый теперь я с вами не согласен, как при бое в городе можно пользовать одиночный режим или вобще в помещении, это же самоубийство. А калиматоры повышают скорость прицеливание да и точноть при стрельбе, идеальны при быстрой темповой стрельбе. Про обвес согласен, но удобство в бою много значит.
            Алексей Приказчиков
            1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:14
              Какое самоубийство, вы чего? Это жесткий контроль над ситуацией. Как раз стрельба очередями загоняет вас в раж. Стрельба одиночными - это цепь отдельных действий, которые на порядок повышают Вашу концентрацию и точность стрельбы.
              В Цахале как-то, после войны 1973-го года, подсчитали, что на одного уничтоженного противника приходилось по 15000 патронов. Перевели всех строго на одиночный. Результативность резко возросла.

              Стрельба очередью дает гораздо большее рассеивание, это иной темп, больший расход патронов, меньшая концентрация.
              1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 15:19
                Стрельба очередью дает гораздо большее рассеивание


                Скажите честно вы рескнете одиночным работать в помещении?
                Алексей Приказчиков
                1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:25
                  Так, как бы, да. winked На это и насобачивали. И в помещении работа одиночными на порядок важнее, потому что в помещении Вам требуется больший контроль над ситуацией и большая концетрация. Стрельба одиночными по темпу не намного (в реальном воздействии) отличается от очереди. А вот по степени контроля над ситуацией, по степени концентрации и т.п. - сильно в ее сторону идет.
                  1. FILIN 29 сентября 2012 15:53
                    [quote][Пупырчатый (/quote]

                    Абсолютно с Вами согласен. За все время службы в армии очередями стрелял несколько раз из автоматов. Это нерациональное расходование боеприпасов, если конечно того не требует ситуация - например создание плотности огня для отхода группы или прикрытия.
                    Тем более можно стрелять с отсечкой по два патрона либо быстрым нажатием спускового крючка. Создается практически та же плотность , что и при стрельбе очередями, но при намного большей кучности .
                    FILIN
                    1. Пупырчатый 29 сентября 2012 17:46
                      О том и речь. Автоматический огонь штука полезная, но в достаточно редких ситуациях. Одиночными можно создать схожую плотность огня, а контроль над ситуацией, точность и т.д. будут выше
              2. Konrad 28 сентября 2012 19:02
                Цитата: Пупырчатый
                Стрельба очередью дает гораздо большее рассеивание

                А с 5,45 очередью в помещении еще и массу рикошетов.
                Konrad
                1. Пупырчатый 28 сентября 2012 19:17
                  Абсолютно верно
              3. APASUS 28 сентября 2012 21:13
                Цитата: Пупырчатый
                В Цахале как-то, после войны 1973-го года, подсчитали, что на одного уничтоженного противника приходилось по 15000 патронов. Перевели всех строго на одиночный. Результативность резко возросла.

                Однако Цахал не отказался от автоматов !!!Не перешли на карабины!!
                1. Пупырчатый 28 сентября 2012 21:23
                  Я кажется раз пять повторил. Автоматический огонь при определенных ситуациях нужен. Но таковые крайне редки. Беглый огонь одиночными по воздействию не сильно отличается от автоматического, однако позволяет сохранять больший контроль над ситуацией
              4. 16 обрспн 29 сентября 2012 00:42
                опять цахал!!!!!!!!!!форум-то не о цахале!!!!!!!что русскому-хорошо,еврею-смерть!!!!!!!
                16 обрспн
                1. Пупырчатый 29 сентября 2012 00:43
                  Не нравится - не читайте
          2. leon-iv 28 сентября 2012 14:59
            отход от темы с очередями и переход на стрельбу одиночными
            А зачем для линейной пехоты это не особо надо да и с АК-74М достаточно комфортно стрелять очередями.
            1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:15
              Вот это основная ошибка. Линейную пехоту в очередной раз представлять как что-то аморфное, стадо, которому не надо учится нормально стрелять.
              1. leon-iv 28 сентября 2012 15:27
                стадо, которому не надо учится нормально стрелять.
                Нет это не так и сложность автоматического(точного огня) она сложнее. Для поля одна методика для города другая. Например если в поле еще можно обойтись одиночными то при штурме здания одиночные это за гранью добра и зла.
                1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:29
                  Хочу разочаровать - но нет. Одиночные в здании - это как раз больший контроль над ситуацией. Да, иногда есть нужда в автомате - но на деле, возникает она крайне редко.
                  1. leon-iv 28 сентября 2012 15:47
                    Пупырчатый
                    Ну хз у меня и от автоматического огня не теряется контроль. Единственная проблема это акустическое давление. В общем я бы с вами провел семинар по CQB для обмена опытьм)))
                    1. Пупырчатый 28 сентября 2012 16:08
                      Я не совсем ясно выразился. При автоматическом огне - особенно грамотном - контроль не теряется. Однако при одиночном он сильно повышается. Чисто психологически. Просто когда вы стреляете на автомате - это одна непрерывная операция. Это как с конвеером - его несет вперед на огромной скорости, и когда оставливаешь резко, он некоторое время продолжает двигаться. Верно?

                      Так и тут. Одиночные это серия отдельных операций. Ты больше концентрируешься - а автомат эту концентрацию частично снимает, потому как ты знаешь, что часть работы он выполнит за тебя.

                      Тут еще вопросы о специфике оружия, потому как в том же М16 перевод на автоматический огонь - это небольшое движение большого пальца. Многое может зависеть и от этого. Но я рекомендую, попробовать отработать помещение одиночными. Просто ради эксперимента. Не значит, конечно, одна цель - один выстрел. В среднем на цель - два-три нажатия курка.

                      Тут небольшое видео с тренировок ЛОТАР Эйлат. Это достаточно уникальное подразделение антитеррора: почти полностью состоит из резервистов. Текст на иврите, но обратите внимание. Вот то, что кажется стрельбой на автомате на деле - стрельба одиночными

                      1. leon-iv 28 сентября 2012 16:23
                        Но я рекомендую, попробовать отработать помещение одиночными. Просто ради эксперимента.
                        Пробовали поясню.
                        Зачистка комнаты когда например нет гранат или щита. В таком случае приходится огнем прикрывать свой заход в помещение до занятий зоны контроля.
                        Я очень хочу сравнить М-4 с Ак-74 всетаки разные школы оружия.
                      2. Новоsибирец 28 сентября 2012 16:32
                        Да понятно, ситуации разные бывают, джентльмены. В комнату зайти, как вы описали, снайпера к полу прижать, или просто отход прикрыть, чтоб носа не высунуть.

                        А что, щит так здорово помогает? В войсках то этого чуда днем с огнем. 7,62 держит? А очередь? ))))
                        Новоsибирец
                      3. leon-iv 28 сентября 2012 16:47
                        А что, щит так здорово помогает?
                        Да
                        В войсках то этого чуда днем с огнем. 7,62 держит? А очередь? ))))
                        Да держит вопрос какой у нас на кавказе в основном 5,45.
                        А Армия скорее вдолбить из танка в комнату ОФС или гранатами закидает но навык все равно нужен.
                        В комнату зайти, как вы описали, снайпера к полу прижать, или просто отход прикрыть, чтоб носа не высунуть.
                        Реальность к сожалению другая. Ивановский ОМСН за год 3 тяжелых ранения. Слава богу все живы.
                      4. Новоsибирец 28 сентября 2012 16:54
                        Но я то за конкретно 7,62 спросил, есть такие щиты? 5,45 я догадываюсь, что держат.
                        Новоsибирец
                      5. leon-iv 28 сентября 2012 16:57
                        Но я то за конкретно 7,62 спросил
                        Да держат вот типа таких
                        http://www.ridacars.ru/shturmovoj-schit.html
                        Но юзают более легкие ибо 7,62 редкость.
                      6. Пупырчатый 28 сентября 2012 16:56
                        Мы иногда свето-шумовые юзали - полезная штука. Но, опять-таки, у нас была забавная специфика - преимущественно частный сектор, который большую свободу предполагал. Даже в Наблусе, когда были, там целая улица многоэтажных домов могла относится к одной семье. Ну, и постройка соответствующая.
                        Сейчас, кстати, на должность пресс-аташе израильского посольства в Москве прибывает Алекс Кагальский, бывший пресс-секретарь "русский" израильской полиции. Через него, думаю, вполне реально пробивать какие-то обмены опытом для действующих полицейских подразделений - в Израиле дело это активно практикуют и делятся знаниями достаточно доброжелательно.
                      7. Одесситка 28 сентября 2012 17:02
                        Пупырчатый,
                        Сейчас, кстати, на должность пресс-аташе израильского посольства в Москве прибывает Алекс Кагальский, бывший пресс-секретарь "русский" израильской полиции. Через него, думаю, вполне реально пробивать какие-то обмены опытом для действующих полицейских подразделений - в Израиле дело это активно практикуют и делятся знаниями достаточно доброжелательно.

                        Вот,он.
                        Одесситка
                      8. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:07
                        Да, я с Сашей много работал. Очень контактный человек
                      9. leon-iv 28 сентября 2012 17:11
                        Мы иногда свето-шумовые юзали - полезная штука
                        Угу есть такое народное средство. У нас Зарей кличут)))
                        Но, опять-таки, у нас была забавная специфика - преимущественно частный сектор, который большую свободу предполагал
                        Кстате у вас арабы из чего дома строят у нас как правило из силиката в 1,5-2 кирпича. Его даже 14,5 не пробивает.
                        Через него, думаю, вполне реально пробивать какие-то обмены опытом для действующих полицейских подразделений
                        К сожаления мы лишь шароплюйщики с очень широким кругом знакомств в определенных органах. И не совсем стандартными методами подготовки.
                        Через него, думаю, вполне реально пробивать какие-то обмены опытом для действующих полицейских подразделений - в Израиле дело это активно практикуют и делятся знаниями достаточно доброжелательно.
                        Если есть координаты скинь пожалуйста я передам ответственным людям.
                      10. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:23
                        Как правило - бетон. У нас для этого часто была такая забавная штукчка. Называлась ласково - Медвежонок, "Дуби". Д-8 и Д-9. Как видишь по лобовому стеклу - нравился не всем. Но ему было пофиг, так как бронирован был по самое немогу, а высотой некоторые экземпляры были с двухэтажный дом.




                      11. 16 обрспн 29 сентября 2012 00:50
                        вот-вот!!!!!!!!!!!пупырчатый!!!!так называемые полицейские операции-налицо!!!в российской арми такой чудо-техники нет!!!!!!
                        16 обрспн
                      12. Пупырчатый 29 сентября 2012 00:53
                        В России используют БТР, как правило. И это не чудо-техника. Обычный мощный бульдозер с броней

                        Полицейские операции составляют все большую часть от современных войн. И война в Афгане советская, и война в Чечне во многом - как раз такие операции. Ты в курсе - мир поменялся
                      13. Darck 28 сентября 2012 17:00
                        А что, щит так здорово помогает? В войсках то этого чуда днем с огнем. 7,62 держит? А очередь? ))))
                        Щиты у SWAT держат очередь из АК 47 в упор,а насчет российских хз.
                        А если серьёзно, то с трудом воспринимаю вариант, когда 2-3 оружейника будут модернизировать тысячу стволов в условиях оружейной мастерской.

                        В силовых ведомствах,обычно на каждую комманду есть свой оружейник.Если надо кому то гранатомет прибамбасить,то идут к нему.А если будут делать в условиях армии,то думаю отправят на завод.
                        Darck
                      14. Пупырчатый 28 сентября 2012 16:35
                        Цитата: leon-iv
                        Зачистка комнаты когда например нет гранат или щита. В таком случае приходится огнем прикрывать свой заход в помещение до занятий зоны контроля.

                        Да, в такой ситуации легитимно. Хотя тоже зависит. У меня-то школа уже устарелая, последняя боевая операция десять годков назад была (резерв я в полевом госпитале делаю). Там ребята с Миткам Адама (школы снайпинга и антитеррора) постоянно вперед идут по методикам. Хотя - основы, в принципе, остаются теми же.

                        Вот видео, на нем отработка техники работы в застройке и какие-то реальные операции. Подразделение легкой мотопехоты, я в смежном с этими ребятами батальоне был.

                      15. leon-iv 28 сентября 2012 16:49
                        Пупырчатый
                        Спасибо за видео на тренировке попробуем. Тем более рядом новый сводный отряд полиции.
                      16. Пупырчатый 28 сентября 2012 19:48
                        Кстати, фотка того комплекса, где большинство этих учений проходит
                      17. Новоsибирец 28 сентября 2012 19:59
                        А что это за две бааашенки слева на экспозиции? )) Какой не политкорректный и не демократичный полигон!
                        Новоsибирец
                      18. Пупырчатый 28 сентября 2012 20:08
                        Баладия. Там не две башенки, там их больше. Мечеть. Из которой, кстати, часто открывают огонь. Офигенно похоже на реальную арабскую деревню. Когда я служил - нам такое и не снилось, у нас была только пара улиц выстроенных.
                      19. Новоsибирец 28 сентября 2012 20:20
                        Слушайте, да знаю я что это за башенки)) Минореты это.)) Я за другое балдею, а чой-та вы не "5-ю Авеню" в Нью-Йорке выстроили или Лондонский "Тауэр"? ))
                        А впрочем, спасибо, что не Васильевский спуск или Кремлевскую набережную...
                        (извини, друг, шалю уже мал-мала, пятница, неделя тяжелая (засиживался с вами до 5 утра понимаешь))), а коньяк такой легкий)))
                        Новоsибирец
                      20. Пупырчатый 28 сентября 2012 20:26
                        Да я знаю, что ты знаешь 8)

                        Понимаешь. Так далеко пехота не пойдет. Там ракеты и компьютерные симуляторы 8)))
                      21. Новоsибирец 28 сентября 2012 20:34
                        Не-не! "Пока в ходе боя на землю не ступила нога пехотинца, территория эта не считается завоёванной или освобождённой от врага"
                        Цитата: Пупырчатый
                        Так далеко пехота не пойдет.

                        Ей же лучше. Намотает соплей на кулак, как все предыдущие... Много уже таких было, которые думали: "Вот, мы и нашли ключик к властвованию над Русичами" Где они? Аууу !!! Половцы,, татаро-монголы, французы, фашисты... Черви бля доедают. И все, кто думает, что за джойстиками БПЛА отсидятся, или ракетами обойдутся - сильно ошибаются. Зуб на мясо!
                        Новоsибирец
                      22. Пупырчатый 28 сентября 2012 20:36
                        Я про Нью-Йорк о_О
                      23. Новоsибирец 28 сентября 2012 20:40
                        Я вам не веееерю )) От радости не верю )))
                        И тем не менее, пока нога пехоты...и т.д. А как туда после ракет перебраться в количестве нужном для интервенции? Ума не приложу... Нет, не наш это метод - захватнические войны, ой не наш! ))
                        Новоsибирец
                      24. Пупырчатый 28 сентября 2012 20:43
                        Нельзя туда пехоту пускать. Они же все по магазинам устраиваться смотают (зарабатывать бабос на послеармейский отдых в Индии или Аргентине)
                      25. Новоsибирец 28 сентября 2012 21:00
                        Какая уж там Индия после ракет..? Там Паки с Китайцами устроят такой "отдых", мама не горюй )) Да и в Штатах после бомбардировки по сути делать нех будет)) Так.., Флаг только водрузить Советск.. (ой!) российский на Капитолий.
                        Ладно, шутки шутками, но нам это не светит, руки коротки. Максимум отбомбиться.
                        Новоsибирец
                      26. Одесситка 28 сентября 2012 20:26
                        Пупырчатый,
                        Не балядие(муниципалитет),а баляд(город),знаток арабского.А вот настоящая деревня.
                        Одесситка
                      27. Пупырчатый 28 сентября 2012 20:31
                        Что делать, что делать, я темный, знаю только "ифтах аль-баб", "джибил а-уйа" и "ускут". Ну, еще нецензурщину всякую bully


                        Баладия - так это полигон так называет, Эстер 8))) Кстати, что на фотке?
                      28. Одесситка 28 сентября 2012 20:35
                        Пупырчатый,
                        Кстати, что на фотке?

                        Одна из арабских деревень,находящаяяся по трассе Хайфа-Назарет.
                        Одесситка
                      29. Пупырчатый 28 сентября 2012 20:37
                        Ямамники? Что-то истории не припомню
                      30. Одесситка 28 сентября 2012 20:44
                        Пупырчатый,
                        А эту историю знаешь,но она ни как не соприкасается с фото(что бы я тебя не запутала).
                        Одесситка
                      31. Пупырчатый 28 сентября 2012 20:50
                        Знаю. Его у ментов отбили и зафигачили насмерть
                      32. Новоsибирец 28 сентября 2012 21:04
                        Ого, кого это так, по-беспределу? В автобусе что-ли?
                        Новоsибирец
                      33. Пупырчатый 28 сентября 2012 21:21
                        Товарищ двинулся крышей и устроил терракт. Сбежал с армейской службы и убил 4х арабов в автобусе. Был растерзан толпой.
                      34. Новоsибирец 28 сентября 2012 21:34
                        Еврей? Арабов... Даже если так, своего отдавать нельзя! Как так-то? Как вообще оказался в такой ситуации, что его могли отбить? На кой его было землей перемещать?

                        Кстати, пардон, Пупырчатый, вы кто? Еврей? Не может быть, - русский язык в совершенстве. Русский? Откуда такие познания за еврейские дела? Мигрант? Тогда где теперь живете?
                        Не из любопытства, дабы знать с кем разговариваю. Я не следил за вашими "раньшими" диалогами. hi
                        Новоsибирец
                      35. Братец Сарыч 28 сентября 2012 21:36
                        Еврею из Союза не знать русский в совершенстве? Чуть ли не у большинства русский будет получше, чем у многих природных русских - не на идише же они дома разговаривали...
                        Братец Сарыч
                      36. Новоsибирец 28 сентября 2012 21:39
                        А я что, за ним следил что-ли, за этим Пупырчатым? ))) По существу третий день с ним разговариваю.
                        Новоsибирец
                      37. Пупырчатый 28 сентября 2012 21:44
                        Да, идиш в 30-х годах старательно из домов выживали. Дед вспоминал, как на идише мама с папой только шепотом переговаривались
                      38. Пупырчатый 28 сентября 2012 21:43
                        Редко, но случаются Ситуация была - его арестовали, но арабов набралась огромная толпа. Чувака просто оттащили от ментов и растерзали.

                        Познания в русском - для евреев теперь проблемны? 8)
                        Я 15 лет прожил в Израиле, но у меня специальности, преимущественно, были связаны с профессиональной работой на русском языке.
                      39. Новоsибирец 28 сентября 2012 21:56
                        А теперь то где обитаете, в России?
                        Новоsибирец
                      40. Пупырчатый 28 сентября 2012 21:59
                        В ней, родимой. Питер.
                      41. Новоsибирец 28 сентября 2012 22:01
                        Понял, отстал.
                        Новоsибирец
                      42. Новоsибирец 28 сентября 2012 16:49
                        Знаете, уважаемые, вы конечно тут все воробьи стреляные)), но сдается мне, этот способ - огнем себе вход в комнату обеспечить, еще Советский Солдат при штурме Берлина хорошо освоил, а то и раньше, под Сталинградом...
                        Так что, думаю, это далеко не новая школа.
                        Новоsибирец
                      43. Пупырчатый 28 сентября 2012 16:58
                        А кто говорит - новая? Под луной ничто не ново. Но отрабатываются, как правило, разные нюансы.
                      44. leon-iv 28 сентября 2012 17:00
                        но сдается мне, этот способ - огнем себе вход в комнату обеспечить, еще Советский Солдат при штурме Берлина хорошо освоил
                        Несомненно, поэтому русская и израильская школа антитеррора лучшая в мире.
                      45. gor 1 октября 2012 00:04
                        просто те кто с вами спорит пупырчатый не совсем правильно понимают понятие фразы контроль над ситуацией.они просто не дотягивают что 3 одиночными выстрелами можно добиться большего эфекта чем десятком выстрелов выпущенных очередью и в молоко.ну разве что деморализовать какого-то салагу можно,но если это будет профессионал он уложит этого горе рэмбо стреляющего очередями.они не слышали о беглом одиночном огне))))))))))))кстати самое известное это два одиночных грудь и в голову.вопрос к любителям очередей .разве такая манера ведения боя вам не кажеться эффективной?
                        gor
                  2. алекс 241 28 сентября 2012 16:40
                    Жень это же выражение израильских инструкторов:в вооруженного противника всегда Бам,бам,бам....,и никогда бам...
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 28 сентября 2012 16:48
                      Так правильно. Но вот эти бам, бам, бам - на одиночном огне. Ты идешь - по цели-два-три выстрела раз-два, раз-два-три. А не тратататаатта. 8) Одиночный-то бам - это не самый правильный ход, особенно, с вооруженной целью. А вот бам-бам-бам одиночными - это немного другая тема.

                      Нашел немного видео стрельбы из Негева с разных положений. Конечно, тут много позы (понтов) для видео, и над товарищем прикалываются сильно, но школа в определенной степени видна.

                      Да, для начала ему дают вводную. "Ты идешь тридцать километров, усталый такой негевист (тут парня просто начинает рвать на части). И тут замечаешь в кустах какое-то движение. Слева - вроде никого. Справа - тоже. И тут ты обнаруживаешь противника". С этого момента парень начинает стрелять. Ну у после стрельбы над ним стебутся - Нисим! 8) Ты псих, натуральный псих.


                      1. Новоsибирец 28 сентября 2012 16:57
                        Цитата: Пупырчатый
                        Так правильно. Но вот эти бам, бам, бам - на одиночном огне. Ты идешь - по цели-два-три выстрела раз-два, раз-два-три. А не тратататаатта. 8)

                        Это одиночными бегло называется. ))) СПН ГРУ фореве! )))))
                        Новоsибирец
                      2. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:10
                        О!!!!!!!! Наконец термин узнал 8)))
                      3. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:30
                        Ладно-ладно, я вам уже говорил! )))
                        Новоsибирец
                      4. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:33
                        Значит, пропустил или забыл. Склероз, етить его налево.

                        Но вот у нас основа как раз была - одиночным беглым
                      5. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:50
                        А я думал вы иронизируете ))
                        Цитата: Пупырчатый
                        Но вот у нас основа как раз была - одиночным беглым

                        Так и думал, у СПН СССР спёрли!!! laughing
                        Новоsибирец
                      6. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:53
                        Да однозначно 8)
                      7. алекс 241 28 сентября 2012 17:55
                        Можно предъявить ВАМ кражу интелектуальной собственности laughing
                        алекс 241
                      8. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:57
                        Низзя, патенты столько не действуют. Например на АК патент давно закончился - его, кстати, нормально и не оформили, и сейчас действуют патенты лишь на модернезированные варианты, точнее, на ряд узлов в них
                      9. алекс 241 28 сентября 2012 18:01
                        Вот же Жень вывернулся good
                        алекс 241
                      10. Новоsибирец 28 сентября 2012 18:03
                        Да, за патент это точно, теперь столько локтей обкусано...
                        Новоsибирец
                      11. алекс 241 28 сентября 2012 16:58
                        Жень если налетишь на нескольких вооруженных человек ,лучше срезать очередью ,чем выцеливать по одному.
                        алекс 241
                      12. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:09
                        Говорю же - зависит от ситуации. Естественно, что есть ситуации, когда очередь штука полезная. Но такая ситуация значит, что скорее всего, что-то вышло из под контроля 8)))
                      13. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:11
                        Тогда лучше таком ))) Очередь куда полетит, одним Богам известно? )) Или как амеры - Томагавком! ))
                        Новоsибирец
                      14. алекс 241 28 сентября 2012 17:18
                        Это правильно,в Резекне когда дизертиров ловили,после одного выстрела с их стороны,подогнали к сараю танк,и разнесли все в щепу,и это был 1988год,никто не хотел жизнями людей рисковать.
                        алекс 241
                      15. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:30
                        Нашел еще видео с тренировок.

                        Первая тренировка в застройке Гадсара Голани (разведчики бригады Голани)



                        На второй - Яалом (Алмаз), спецназ саперный, тоже в застройке

                      16. Darck 28 сентября 2012 17:48
                        еще видео с тренировок.

                        А тем временем в Афгане...

                        Darck
                      17. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:52
                        Обратите внимание - работа идет преимущественно одиночными
                      18. Darck 28 сентября 2012 18:39
                        Обратите внимание - работа идет преимущественно одиночными
                        Очередью тоже стреляют,когда хотят подавить огнем,но в этих случаях это без смыслено,а так восновном одиночными в связке с пулеметчиками.Не зря же их каждый день на стрельбищаx дрючат на точность,поэтому и стреляют одиночными,результативность лучше.Вообще говорят после Ирака и Афгана,поменяли ведение боя.
                        Darck
                      19. Пупырчатый 28 сентября 2012 19:23
                        Перед Афганом американцы часто в Израиль ездят тренироваться - огромный комплекс есть построенный.





                      20. montemor 29 сентября 2012 14:36
                        извините,что ворвусь.давненько в мемуарах,чьих-не помню,за вторую мировую,один дяденька описывал тренировки с ппш.писал, что особым шиком считалось умение отстрелять барабан одиночными на авто.реальная польза есть от действия?
                      21. Пупырчатый 29 сентября 2012 17:48
                        С одной стороны - высокая скорость стрельбы, с другой, одиночными - большая точность. Имхо, да
                  3. 16 обрспн 29 сентября 2012 00:45
                    какой контроль?в автоматическом оружии,в плотности огня-есть всегда нужда!!!!!!!
                    16 обрспн
                    1. Пупырчатый 29 сентября 2012 00:49
                      Скажи, дорогой друг, чем ты занимался в армии?
                      1. 16 обрспн 30 сентября 2012 22:53
                        мне не понятно!!!!!!!!!!!к чему ваш комментарий!!!!!!!!!!!
                        16 обрспн
                      2. Пупырчатый 1 октября 2012 06:50
                        К тому, что расскажи мне, что же такое плотный огонь, в твоем понимании, и как его применять wink
          3. 77bor1973 28 сентября 2012 22:13
            Я например вообще глаз при стрельбе не закрываю на любом оружии - привык .
            77bor1973
      3. viktorrymar 28 сентября 2012 15:11
        А мне АКМ больше нравится))) 7.62 это вещь
        1. leon-iv 28 сентября 2012 15:14
          А мне АКМ больше нравится))) 7.62 это вещь
          Чем?
          1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 15:16
            Чем?


            Все под свои задачи. Если бы я пошел в разведку брал бы акм патрон очень большим останавливающим эффектом обладает, на малых дистанциях он бесподобен.
            Алексей Приказчиков
            1. Alexej 28 сентября 2012 15:27
              Цитата: Алексей Приказчиков
              акм патрон очень большим останавливающим эффектом обладает, на малых дистанциях он бесподобен.

              Согласен, вещь пробивная. А в густом лесу вообще незаменим.
              1. хабаров 28 сентября 2012 16:33
                патрон 5.45 предназначается в основном для целей весом до 100 кг. а наши предполагаемые противники намного упитание, так что 7.62 и баста. А если серьёзно, то с трудом воспринимаю вариант, когда 2-3 оружейника будут модернизировать тысячу стволов в условиях оружейной мастерской. Однозначно заводской вариант. А лучше не модернизировать, а продать в Африку и купить на заводе уже готовые.
                1. Новоsибирец 28 сентября 2012 16:38
                  Цитата: хабаров
                  патрон 5.45 предназначается в основном для целей весом до 100 кг.

                  Странная сентенция! Дикая вообще гипотеза )) С чего взяли-то? ))) Мне стало быть лапуа магнум только светит?!! ) О чем вы?
                  Посмотрите поражающее действие пуль по калибрам, ради интереса, причем тут калибр вообще? По мне так лучше пусть 7,62 прилетит, чем 5,45, не говоря уже про 5,56. А впрочем.., пусть лучше прилетят объятия брюнетки. ))

                  Я тут давеча джентльменам ссылку давал, присмотритесь.

                  http://ohrana.ru/usefull/articles/1476/
                  Новоsибирец
                  1. leon-iv 28 сентября 2012 16:52
                    По мне так лучше пусть 7,62 прилетит, чем 5,45, не говоря уже про 5,56. А впрочем.., пусть лучше прилетят объятия брюнетки. ))
                    А мне рыжие нравятся)))
                    хабаров
                    Но рекомендую книжку Оружие пехоты там очень хорошо показано образование раневой полости и тд.
                    1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:13
                      А с приведенной мною ссылкой разве не согласны?

                      А мне рыжие нравятся)))

                      Тоже не дурно!
                      Новоsибирец
                  2. алекс 241 28 сентября 2012 17:00
                    И видения матушкиного буфета,что прекрасны как первая любовь,источник горьких сожалений...(О ГЕНРИ) wink
                    алекс 241
                    1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:15
                      Цитата: алекс 241
                      И видения матушкиного буфета,что прекрасны как первая любовь,источник горьких сожалений...(О ГЕНРИ

                      laughing laughing laughing laughing laughing

                      Вот мудрый вы человек!!! Проницательный....
                      Новоsибирец
                      1. алекс 241 28 сентября 2012 17:25
                        Кстати очень хорошее чтиво,настроение поднимет-гарантирую good
                        алекс 241
                  3. хабаров 28 сентября 2012 17:36
                    Цитата: Новоsибирец
                    Мне стало быть лапуа магнум только светит

                    Я про то что 5.45 легкая пуля и теряет скорость в толстой коже и толстом слое сала до поражения важных органов мышления. На лося и медведя не пригодна однозначно. Чем впечатляет, так это средняя точка попадания при пристрелке - диаметр 10см у 7.62 и 4см у 5.45.
                    1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:54
                      Ну вы сравнили)) Лося и человека! ))) laughing Человеку 5,45 за глаза))
                      Тут другой вопрос, лосЯ броник не носит))
                      Новоsибирец
                2. Пупырчатый 28 сентября 2012 16:40
                  Это вы загнули. Всякие 5.56 и 5.45 так по телу гуляют, что мама не горюй
                  1. хабаров 28 сентября 2012 17:56
                    В останавливающих способностях 5.45 я и не сомневаюсь, испытано не раз. Только не пуля "гуляет", а проникают на большую площадь в мягких тканях ( до 10см.диаметром ) осколки от разрыва оболочки сердечником. Отсюда болевой шок и все вытекающие последствия. Я что хочу сказать, что из 5.45 какого нибудь козла-тека брали в легкую, а с дичью покрупнее приходилось повозится. У 7.62 пробивающие способности намного выше.
              2. Nick 28 сентября 2012 21:52
                Цитата: Alexej
                Согласен, вещь пробивная. А в густом лесу вообще незаменим.


                И сверхнадежен, но из АК-74 вести огонь комфортнее, он работает мягче и поточнее...
        2. klimpopov 28 сентября 2012 16:22
          АКМ тоже машина что надо, но с 74 я просто подружился как то))))
      4. Новоsибирец 28 сентября 2012 22:49
        Цитата: klimpopov
        я его зимой как то утопил случайно, и ни чего не произошло..

        "Нооо.., нашлись люди, о-обобрали, п-подогрели!" (с) laughing
        Новоsибирец
        1. klimpopov 28 сентября 2012 23:05
          Да пасаны быстро прибежали... Через минуты три я начал осознавать что я весь мокрый laughing Хорошо спирт был (растерался) laughing
      5. негоро 29 сентября 2012 14:46
        Смешно было б если б и автомат заболел laughing
        негоро
    2. crazyrom 28 сентября 2012 20:54
      А может ну его? Все 74 продать по всяким Венесуэлам и Африкам, а в войска - АК-12? Или не так всё просто?
      1. Новоsибирец 28 сентября 2012 21:05
        Вам там в Бразилии виднее. hi Напишите письмо нашему Сердюкову! laughing
        Новоsибирец
      2. klimpopov 28 сентября 2012 22:13
        Просто представьте сколько АК нашлепали в союзе и и в России, и вот так взять и все спихнуть сразу не получится...

        вот он родной
    3. Alex 28 сентября 2012 22:43
      Так речь идёт как раз о модернизации имеющихся экземпляров, а вовсе не о выпуске модернизированных. Что-то возможно сделать непосредственно в войсках, а что-то только в заводских условиях.
      1. klimpopov 28 сентября 2012 22:50
        Мой Вам плюс товарищь!+
      2. Новоsибирец 28 сентября 2012 22:54
        Да вы не поняли, товарищ сказал, что то, что дешево можно модернизировать в войсках - нужно модернизировать, а на то, что модернизировать можно только в цехах - забить. А цеха же занять перспективными разработками! Как то так ...
        Новоsибирец
        1. klimpopov 28 сентября 2012 23:01
          Тоже плюс + И даже в карму поставлю+ Но он даже не модернизированный для резервистов сгодится! Правда, хороший аппарат, я в Ингушетии с ним бегал, безотказен, я думаю меня поддержат. Все же сдесь служили хоть срочку? Ой чет я разошолся, пиво пью и пишу всяко. Извините...

          а за модернизацию я тоже ЗА
          1. Новоsибирец 28 сентября 2012 23:28
            Цитата: klimpopov
            Тоже плюс + И даже в карму поставлю+

            Этого не нужно, это нам очень даже ни к чему! Страдаем только от этого.
            Цитата: klimpopov
            Но он даже не модернизированный для резервистов сгодится! Правда, хороший аппарат, я в Ингушетии с ним бегал, безотказен, я думаю меня поддержат.

            Базар-вокзал! Сам такой же! Все эти пухи заморские посмотрел, языком поцокал, а за спину Калашмата! )) Эта щеня зверская точно не подведет. Калибр бы только мне 5,56, приклад регулируемый, и пикатини сверху для оптики. А больше и нах не нать. А, ну и подствольник.
            Цитата: klimpopov
            Ой чет я разошолся, пиво пью и пишу всяко. Извините...

            Ну, я допустим сегодня тоже разговлелся! )) Так что оставьте скромность)) Врежьте пером по папирусу!!! laughing
            Новоsибирец
            1. Пупырчатый 28 сентября 2012 23:33
              Щиточек на предохранитель и предохранитель под большой палец? wink
              1. Новоsибирец 28 сентября 2012 23:47
                Чот я ужо вас понимать перестал, пойду ка я спать. Отставить, клопов давить! )) Поставлю ща себе Шерлока-Ливанова (успокаивает знатно) пусть бухтит Ватсону, как космические корабли бороздят большой театр)) И под этот дело в сооооооон...
                Всех благ.
                Новоsибирец
                1. klimpopov 28 сентября 2012 23:52
                  И Вам всех благ!!!Приятно что есть такой сайт!!! И люди такие есть!!!
                2. Пупырчатый 28 сентября 2012 23:54
                  Лучше нового, с Канингемом
                  1. Новоsибирец 29 сентября 2012 00:07
                    Не, мне для сна, а не для шоу. А для сна - Ливанов лучшее успокоительное... Тьфу, зараза ваш интернет буржуйский laughing (теперь точно ушел)
                    Новоsибирец
              2. klimpopov 28 сентября 2012 23:50
                Первый раз с ним общался большой палец в кровь (от предохранителя) Батя ржал, и сам сейчас смеюсь)))
                1. Новоsибирец 28 сентября 2012 23:57
                  Аааа.., вон оно чо, Михалыч! )) Мы отгибали мал мала, пока старшие товарищи не видят.
                  Новоsибирец
            2. klimpopov 28 сентября 2012 23:38
              Честно не с чем сравнивать, только пистоли заморские трогал, глок понравился, но эт на шашлыках шмаляли, после макара конечно аппарат супер, на счет калибра это да, а у меня с деревяшкой был, ия его так полюбил, аж слезы наворачиваются, им кидаться можно было, а когда скучно я на прикладе фигурки вырезал, эх брат выпьем... Ни очем не жалею в жизни... Все было... Детей хочу, с квартирой определюсь родим с женой посона настоящего, РУССКОГО родим... drinks
              1. Новоsибирец 28 сентября 2012 23:50
                Цитата: klimpopov
                а когда скучно я на прикладе фигурки вырезал, эх брат выпьем...

                Зарубки ставили? Счет вели? ))
                Цитата: klimpopov
                Ни очем не жалею в жизни... Все было... Детей хочу, с квартирой определюсь родим с женой посона настоящего, РУССКОГО родим...

                Да.., хорошо... Удачи Вам. Ща за вас крайнюю сегодня и отбой. Будьте. drinks
                Новоsибирец
                1. klimpopov 29 сентября 2012 00:50
                  Нее просто фигурки вырезал... можно на ты... И за Вас крайнюю и спать к жене... Тоже говорит зло ваш сайт, а сама за танки читает и у меня спрашивает laughing
  2. selbrat 28 сентября 2012 13:41
    Модернизировать надо было ещё вчера.А то учения кажут по ящику,даже у спецназа и морпехов ни оптики ни коллиматорных прицелов.Как в 1949 на вооружение приняли АК,так с этой комплектацией и бегают пацаны.У грузинов в пятидневной войне,обратил внимание,и то нормальные прицелы стояли.
    1. kotdavin4i 28 сентября 2012 14:57
      Цитата: selbrat
      и то нормальные прицелы стояли.

      У Грузин в регулярной армии уже Бушмастеровкие М-4 были, Г.. еще то. (качество метала неважное - эти м-4 в америке только у ЧОПовцев среднего дохода можно встретить), а насчет прицелов то коллиматоры стояли обычные китайские (в основном).
      1. leon-iv 28 сентября 2012 15:00
        Дилэкстрим им в помощь был)))
      2. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:16
        А еще, походу, у них были очень херовые патроны
        1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 15:23
          Ну посовести говоря бушмастер качеством не когда не отличался да в купе с паршивыми турецкими патронами... Вот если бы у них были оригинальные м-4 да с нормальным обвесом и боеприпасами. А так у них там даже Negev патрон жевал, а уж его ненадежным назвать нельзя.
          Алексей Приказчиков
          1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:26
            Потому как пулемет хочет кушать патрончик М855, а не всякую гадость. Ну, и правильно из него стрелять надо и ухаживать, а не как страйкболисты.
      3. selbrat 29 сентября 2012 12:13
        Ну у нас то даже китайских нету...
  3. саша 19871987 28 сентября 2012 13:41
    в плане модернизации,как ни грустно это говорить,надо брать пример с нинтосов,на ихнюю витовку ибо столько приблуд можно поставить,что можно отдельную книгу писать,но что у нас есть движки-уже отлично))))))
    1. foxstrat89 28 сентября 2012 14:16
      пинтосам в войсках дают голый автомат, а потом уже они за свои кровные обвешивают их приблудами. Контрактная армия себе это может позволить. А нужно ли это нашим годишникам? Контробасам однозначно нужно! ИМХО
      1. Пупырчатый 28 сентября 2012 14:54
        Поделитесь сведениями?
      2. leon-iv 28 сентября 2012 15:02
        ЕМНИП не кровными ему дают купоны на подобие воен мага. Но там продается говнецо еще то(там тоже любят и умеют попилить бабло) . Поэтому все стараются закупить у сторонних фирм благо в тане это не дорого.
  4. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 13:42
    На фото модерненый ак очень интерестно смотрится ммм фкусняшка то какая. И замедте магаз новый ээх фоток бы фоток.
    Алексей Приказчиков
  5. Santa Bear 28 сентября 2012 13:54
    впринципе в максимальном варианте модификации АК74м ввели почти все,что планировали ввести в новом АК 12. ну кроме новой ствольной коробки и переключателя режима огня. что наводит на мысль о собственно "революционности" 12нашки..объясните пожалуйста, может я чего то упускаю..но правда- чем же еще новый Калаш настолько отличается от тюнингованного варианта 74ки?
    Santa Bear
    1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 14:05
      Чем? материалами, стволом новым, дульным тормозом, сборкой она теперь без зазоров как на ранних версиях ак, то есть это фактически как м-серия, плюс модульность и мультикалиберность.
      Алексей Приказчиков
      1. Пупырчатый 28 сентября 2012 14:54
        Модульности и мультикалиберности еще не было, вроде
        1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 14:59
          Модульности и мультикалиберности еще не было, вроде


          Уже анонсировали)))
          Алексей Приказчиков
          1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:16
            Анонсировали не значит сделали
    2. И-16М 28 сентября 2012 14:09
      А он на М-16 похож. Верховному это понравилось lol
      И-16М
      1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 14:09
        А он на М-16 похож.


        А это что плохо? Причем он больше общего имеет с фн скар.
        Алексей Приказчиков
        1. И-16М 28 сентября 2012 14:40
          Не знаю, что такое фн скар. И мне не стыдно wink
          И-16М
          1. Santa Bear 28 сентября 2012 14:52
            ФН СКАР-это калаш,переосмысленный американцами. по сути ак-12 (по опциям да и по внешнему виду) это бюджетный фн скар. вот такой вот круговорот АК в природе lol
            Santa Bear
            1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 15:02
              ФН СКАР-это калаш,переосмысленный американцами


              Во первых бельгийцами. Во вторых да точность скара как у ухоженого ак 74 (знаю лично). И в третьих в скаре кардинально переработана эргономика, плюс новые материалы.

              это бюджетный фн скар. вот такой вот круговорот АК в природе


              Фактически да, так и есть.
              Алексей Приказчиков
          2. Пупырчатый 28 сентября 2012 14:55
            зря, очень зря
        2. Пупырчатый 28 сентября 2012 14:59
          Автомат сможете угадать? Только чур - не подглядывать wink







          1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 15:10
            Ой так час подумаем, бластер ? плазмоган? или нет миниган? ой а может это галил?
            Алексей Приказчиков
            1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:20
              Бинго. Бластер Зю-82 фирмы "Армейский штурмовик"! При установке специального блока стреляет пони и радугой 8)

              Проблема Ак-12 в том, что он устарел, еще не успев появится на свет
              1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 15:27
                Проблема Ак-12 в том, что он устарел, еще не успев появится на свет


                Согласен с вами. Единственно что его спасти может, если реально кучу моделей на его основе смогут сделать.
                Алексей Приказчиков
                1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:31
                  Только надо торопиться.

                  1. ТУНИС 28 сентября 2012 16:03
                    АК-12 и его модификации. Кстати, неплохую машинку придумали. Только вот когда ею нас вооружать будут - непонятно... Видимо, когда он окончательно устареет, как сейчас АК-47 ("весло").
                    1. Пупырчатый 28 сентября 2012 16:10
                      Вот тем, что на картинках - вряд ли. Это Галиль, его новая версия, выпускается уже несколько лет, и на данный момент активно юзается странами Южной Америки - Израиль продал лицензию колумбийцам.

                      Так что АК-12 нужно очень активно идти вперед.
                    2. Новоsибирец 28 сентября 2012 16:17
                      У меня сегодня вечер озарений! )) Это кто и когда 47-й веслом называл? )) М16 - да! АК -74 - да! Но, что-бы АК-47... Чой-та? laughing
                      Новоsибирец
                      1. ТУНИС 28 сентября 2012 17:21
                        Ага, цыфири перепутал. Конечно, АК-74 с деревянным прикладом.
              2. beard999 28 сентября 2012 16:13
                Цитата: Пупырчатый
                Проблема Ак-12 в том, что он устарел, еще не успев появится на свет

                А вы уже знаете, как будет выглядеть законченный вариант АК-12 (особенно с учетом того, что планируется несколько модификаций, даже для автоматов)? Информацией поделитесь? Или вы исключительно по картинкам в сети судите?
                Вообще, судя по вашим регулярным наездам на любую российскую стрелковку (что здесь, что в ЖЖ), и безапелляционное нахваливание израильской, назвать ваше мнение объективным вряд ли возможно.
                Я конечно не знаю, что в итоге выдаст «Ижмаш» с АК-12, но я бы и АК-74М не за что поменял на «огрызок» TAR-21, на который перевооружается ваш родной ЦАХАЛ. Даже если АК-12 уже «устарел», то ваш «Тавор» это вообще мертворожденная поделка.
                beard999
                1. Пупырчатый 28 сентября 2012 16:21
                  Уважаемый. Завязывайте с истериками. Я все понимаю, Вас злит то, что российские оружейники уже много лет не могу нормально развиваться.

                  Нет, я не знаю, как выглядит конечная версия. Но ту, что показывали, собирались в ближайшее время отдавать на испытания. И основа там остается прежней. Я, уважаемый, прекрасно знаю особенности израильской стрелковки и ее недостатки и достоинства. Также как и вполне себе представляю достоинства и недостатки российской. Так вот, Ак-12 устарел не родившись. Просто потому, что все, что в нем есть нового, воплотили в другом автомате, который уже несколько лет как на рынке.

                  На счет "мертворожденного" Тавора - ну, 15 стран с вами не согласятся.
          2. карбофос 28 сентября 2012 15:26
            судя по затворной крышке это чумовой customaizing Калаша good
            1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:35
              Ну, как бы Galil Ace. То, чем в принципе, Калаш мог бы стать, если бы не кривые руки и лень. Это не кастомизация, а самая что ни на есть серийная модель, состоит, к примеру, у колумбийцев на вооружении (а также в Мексике, Перу, Сальвадоре, Гватемале).
            2. Новоsибирец 28 сентября 2012 15:37
              А что такое затворная крышка?
              Новоsибирец
              1. Nick 28 сентября 2012 22:31
                Цитата: Новоsибирец
                А что такое затворная крышка?

                Скорее всего, крышка ствольной коробки.
                1. Новоsибирец 28 сентября 2012 22:35
                  Да ясно. )) Шалю мал-мала.
                  Новоsибирец
            3. Nick 28 сентября 2012 22:28
              Цитата: карбофос
              судя по затворной крышке это чумовой customaizing Калаша

              Да и вообще по пропорциям, компоновке сильно смахивает на калаш
              1. Пупырчатый 28 сентября 2012 22:33
                Это Галиль. В свое время - лицензионная переделка Велмета, который, в свою очередь, был лицензией АК. Естественно, он смахивает на Калаш. Но повторяю - далеко ушел.

                Например, на Галиле еще в 70х были решены ряд проблем с эргономикой, которые были у АК
                1. Новоsибирец 28 сентября 2012 22:37
                  А что ни будь, кроме бесспорно важной эргономики далеко ушло? )) Лично по мне, принципиально приятно отрегулировать приклад под себя, остальное не принципиально.
                  Новоsибирец
                  1. Пупырчатый 28 сентября 2012 22:49
                    На первом Галиле-то? Да в основном - она, родная.
                    Был изменен калибр под 5.56, коробка ствольная - фразеровка, более прочная. Марка стали другая, более высокого качества.
                    Предохранитель - продублирован более удобным.
                    Создана возможность стрельбы со ствола специальными гранатами. Крепления под прицельные приспособления, и сами прицельные приспособления. Диоптрический целик
                    В первых вариантах - сошки.
                    Складной приклад по образцу автомата ФН.
                    Затвор.
                    Ряд деталей в газоотводной трубке, по-моему.
                    Усилен ствол.
                    Более удобный затвор.





                    Ну и прочие мелочи. Конструкция самого механизма осталась почти без изменений. Что, в общем, не отрицалось
  6. Romeohihnic 28 сентября 2012 13:56
    Техническое описание:
    Так как с точки зрения внутреннегоу стройства АК-74 принципиальных отличий от АКМ не имеет, подробное описание можно найти в статье про АК / АКМ, а тут я укажу только на отличия АК-74 от предшественников.
    Наиболее заметное внешнее отличие автоматов серии АК-74 от предшественников - это массивный дульный тормоз, позволяющий снизить и так не слишком сильную отдачу еще больше. Это позволяет улучшить точность и кучность стрельбы, особенно быстрыми одиночными выстрелами и очередями. Недостаток нового дульного тормоза - он направляет ударную звуковую волну главным образом в стороны, и звук выстрела ощущается соседями стрелка с боков довольно болезненно. АК-74 может комплектоваться подствольным 40мм гранатометом ГП-25 или ГП-30, при этом при присоединенном штык-ноже стрельба из гранатомета невозможна. Автомат АКС-74, в отличие от АКМС, имеет более удобный и прочный складной на левую сторону металлический приклад рамочного типа.
    Интересно также отметить, что в отличие от 7.62мм автомата АКМ автоматы АК-74 не оснащаются глушителем звука выстрела - в бесшумном варианте выпускался только укороченный автомат АКС-74.
    1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 14:03
      Смотри, на обвес я лично без калиматоров, лцу и тактического фонаря потратил порядка 42000 рублей, обвес брал от MAGPUL и CAA. Теперь вопрос почему тоже самое стоит в 4 раза дешевле это что там за модернизация то такая будет?
      Алексей Приказчиков
      1. Пупырчатый 28 сентября 2012 14:11
        Вот это очень хороший вопрос. Самое занятное, что на стенде того же ижмаша они активно юзали ручки и приклады CAA
        1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 14:26
          Ну если слизывали то молодцы все равно опыта у них нет. Тут вопрос в том как слизывали.
          Алексей Приказчиков
    2. leon-iv 28 сентября 2012 14:28
      АК-74 не оснащаются глушителем звука выстрела
      Уже есть ДТК-4 от Зенита у кардена есть обзор
      k-a-r-d-e-n.livejournal.com›21444.html
      1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:05
        Американцы сделали такую вот няшку

        Погуглите. RJF ZKSD
        1. pirateхник 28 сентября 2012 15:36
          Цитата: Пупырчатый
          RJF ZKSD

          1. Новоsибирец 28 сентября 2012 15:42
            Кого еще так учили затвор передергивать? Я часто вижу такой странный способ, с чего бы? Нам бы преподаватели мозг выели до основания черепа, за такое передергивание...

            А кстати, Калаш то у чувака в 7,62-ом калибре!! Как говорил классик "без шума и пыли"!))) Вот только, сдается мне, ствол у него короткий, возможны проблемы с точностью. Как там устроен глушитель интересно...
            Новоsибирец
            1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:50
              Не, 7.62. У них реалити-шоу, так там есть эпизод, как они этот глушак делали.

              http://truba.com/video/306237/
              1. Новоsибирец 28 сентября 2012 15:53
                Да, я при втором просмотре разобрал, что он сказал "Эй кей фоти севен"! ))

                У них реалити-шоу, так там есть эпизод, как они этот глушак делали.

                http://truba.com/video/306237/


                О как. Благодарствую.
                Новоsибирец
                1. Пупырчатый 28 сентября 2012 16:11
                  Вообще занятные ребята. С Сайгой много и часто работают.
                  1. Новоsибирец 28 сентября 2012 16:21
                    Ага, )) я уже понял что занятные!! )) Под вид моих любимых очумелых разрушителей легенд! Вот реально, впервой за них слышу. За это отдельный респект. Теперь присмотрюсь. ))
                    Новоsибирец
                    1. Пупырчатый 28 сентября 2012 16:22
                      Три сезона уже. Они там кошмарные вещи для российских любителей оружия делают: собирают пулеметы, огнеметы, собрали гатлинг из сайги. Даже пушки херачат 8) Обзавидоваться
                    2. алекс 241 28 сентября 2012 16:53
                      На Дискавери ПАРНИ С ПУШКАМИ и ОРУЖИЕ ПО АМЕРИКАНСКИ..
                      алекс 241
            2. алекс 241 28 сентября 2012 16:52
              Привет,попробую объяснить такой способ перезарядки,и передергивания затвора.....правая рука удерживает оружие ,палец вблизи спускового крючка,уменьшает время для открытия огня.Глушитель думаю без особых наворотов-резиновые диафрагмы.
              алекс 241
              1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:25
                Эт я понимаю, но школа ведь не спроста!
                Как патрон в патронник то досылается, нет ли вероятности перекоса? Винтовка ведь, по сути, плашмя земле держится! Вот о чем я.
                Советская школа, мамкина норка! )) А щас, кто как только не перезаряжает! Левой удерживают, правым указательным, - а если патрон промуф_лонил, да стрельнет?!! Он тебе кисть вынесет, вместе с большим пальцем. Все, не боец. ))
                Не знаю... Нас так не учили. Левой удерживаешь, правой, мизинцем и иже с ним передергиваешь. Отстал я наверное от жизни...((
                Новоsибирец
                1. алекс 241 28 сентября 2012 17:31
                  Да это все для понтов,горе инструкторы,боевиков насмотрелись,меня такой из пистолета стрелять учил,чудной блин...Я ему говорю,а ты знаешь зачем надо уметь с одной руки стрелять?Он глаза выпучил....Зато одет,вы б видели,ну чисто рейнджер.
                  алекс 241
                  1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:56
                    Я не постесняюсь, спрошу, а зачем с одной руки стрелять нужно уметь? Если вторую оторвет? ))) Или она "запоссать" выйдет? laughing
                    Новоsибирец
                    1. алекс 241 28 сентября 2012 17:58
                      Для стрельбы из укрытия,допустим из за угла.
                      алекс 241
                    2. Пупырчатый 28 сентября 2012 18:17
                      Вариантов может быть много. К примеру, такой

                      [img]https://lh4.googleusercontent.com/-fRhinidTXJk/T9hwPYjmiLI/AAAAAAAAVKo/yz85
                      kHNWTTc/s558/Kineret%20Handels3.JPG[/img]


                      Служит в Океце, подразделении боевых кинологов
                    3. Пупырчатый 28 сентября 2012 18:25
                      По-разному. Например, данном случае.

                      Девица служет в Океце, спецназе кинологов.
                      1. Новоsибирец 28 сентября 2012 18:50
                        Как говорил один многоуважаемый мною, но к сожалению покойный актер-губернатор Евдокимов - "суудьбаааа..." ((
                        Новоsибирец
                    4. Nick 28 сентября 2012 23:41
                      Цитата: Новоsибирец
                      Или она "запоссать" выйдет?

                      Типа шутка-юмора?
                      Что значит край недели... Уже навеселе...
                      1. Новоsибирец 28 сентября 2012 23:52
                        Так точно! laughing
                        (на всякий случай, дабы не было недопонимания, к девушке на фото моя шутка никакого отношения не имеет)
                        В остальном, жгем сегодня, как кто, а я заслужил эту пятницу)) И не чащУ! ))
                        Всех благ.
                        Новоsибирец
  7. Новоsибирец 28 сентября 2012 13:57
    .......................................................................
    Новоsибирец
  8. И-16М 28 сентября 2012 14:06
    На мой взгляд, идёт подобие пиар акции, цель- внушить обывателям (а кому ещё?) мысль о несостоятельности, отсталости русского оружия как такового. Уже достали статьи-слухи про АК. Доделки, переделки. Это не снайперское оружие и отсутствие на нём оптического прицела не критично, хотя планка для него не помешает. Гораздо большее значение имеет стрелковая подготовка солдат и офицеров, а у нас начинают перемены с хвоста (в данном случае ласточкина)))). Я один так думаю?
    И-16М
    1. Konrad 28 сентября 2012 20:03
      Цитата: И-16М
      мысль о несостоятельности, отсталости русского оружия

      Да что вы везде подлянки ищете ??? Ребята просто занимаются любимым делом, а не ср...ой политикой ! Молодцы и руки откуда надо растут !
      Konrad
    2. Nick 28 сентября 2012 23:44
      Цитата: И-16М
      Я один так думаю?

      Да есть маленько...Вы правы отчасти...
  9. Братец Сарыч 28 сентября 2012 14:07
    Лишь бы бирюльками обвешаться - мне кажется, что коллиматорного прицела практически всем бы за глаза хватило, остальное - от лукавого...
    Братец Сарыч
    1. Пупырчатый 28 сентября 2012 14:12
      Приклад и рукоятка - тоже крайне полезно
      1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 14:24
        Особенно приклад регулируемй, а рукоять можно заменить путем хвата за магаз, для меня это кстати наиболее приемлемый вариант хвата. Хотя рукоять все равно стоит.
        Алексей Приказчиков
        1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:05
          Я имел в виду заднюю.
    2. leon-iv 28 сентября 2012 14:22
      остальное - от лукавого...
      Ой ли давайте подумаем.
      Рукоятка это более удобное удержание оружия
      Приклад это тоже более удобное удержание оружия для людей с разной длинной рук
      Сошки очень нужно для стрельбы на средние дальности.
      ЛЦУ вам знаком такой термин стрельба из неудобных положений или на ходу? Рекомендую изучить такое понятие как туннельный эффект. Изучайте CQB и вас постигнет дао просвящения.
      1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 14:32
        Леон таким людям вы ни черта не докажите, поверьте я пробывал и уже не пытаюсь. Слишком консервативен, говорю же пока опять крови не хлебнем думать не начнут.
        Алексей Приказчиков
        1. И-16М 28 сентября 2012 14:37
          Возможно, что после первой боевой проверки, все украшательства с оружия осыпятся как жёлтые листья.
          И-16М
          1. leon-iv 28 сентября 2012 14:45
            да да снимут с себя 7 слоев современной одежды скинут современную обувь.
            Наденут горки и банданы и пойдут в горы. Вам самому не смешно. Все эти как вы говорите "украшательства" придумывали чтобы выживать и убивать противника.
            А скажите как вы в темноте сможете без коллимационного прицела быстро поразить цель. Или например вести огонь лежа на спине.
            Вы бы посмотрели на ОМСН как он в горы уходит))))
            1. kotdavin4i 28 сентября 2012 15:00
              Цитата: leon-iv
              Наденут горки и банданы

              Хорошая Горка-4, реально лучше новой формы, и по удобству, и по прочности...
              1. leon-iv 28 сентября 2012 15:16
                Хорошая Горка-4, реально лучше новой формы, и по удобству, и по прочности...
                Гортекс и прочая мембранная одежда смотрит на горку с недоумением и непониманием. Вам такое понятие как многослойность одежды знакома?
                Поищите в сети такую Группу -99 многое интерсного узнаете по одежде.
                1. kotdavin4i 28 сентября 2012 17:10
                  Цитата: leon-iv
                  Поищите в сети такую Группу -99

                  Нашел их сайт, хорошая одежда, ХОРОШАЯ цена, одни комплект на солдата сядет под штуку баксов, частично элементы из американских материалов, сшито все в Китае. и все равно Горка надежнее и практичнее.
                  1. leon-iv 28 сентября 2012 17:20
                    Сшито в китае тк серия маленькая ни один швейный цех за это не возьмется.
                    одни комплект на солдата сядет под штуку баксов
                    Он выйдет тыс на 15 если брать крупную партию
                    и все равно Горка надежнее и практичнее
                    К сожалению тут нет смайла рукалитцо. У вас есть высокотехнологичная одежда?
                    1. kotdavin4i 28 сентября 2012 21:06
                      Цитата: leon-iv
                      У вас есть высокотехнологичная одежда?

                      У меня нет, и как то не треба, Гроку -4 (анорак) таскаю и меня все устраивает.
                      Понятно что прогресс не стоит, что высокотехнологичная лучше - но не везде она нужно, иногда хлопок и природные материалы лучше, и надежнее.
          2. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 14:46
            Цахаловцам расскажите это и ИСАФ они чень сильно удивятся, а заодно ЦСН ФСБ которые безвыласно сидят на Кавказе, там тоже сильно удивятся. тем более это не украшательство. Там все имеет конкретный смысл и применение.
            Алексей Приказчиков
          3. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:06
            Именно поэтому остальной мир всем этим пользуется, а в России - осыпятся. Точно.
    3. PSih2097 28 сентября 2012 21:15
      Лишь бы бирюльками обвешаться - мне кажется, что коллиматорного прицела практически всем бы за глаза хватило, остальное - от лукавого...

      Вы хоть раз, под огнем лично были? От лукавого, это ваше мнение и мнение МО...
      от приклада до нормальной оптики все важно, правда остается вариант -- ВЫ СНАЙПЕР, который в 10 ложит с 1000 метров с открытого прицела...
      1. Арон Заави 28 сентября 2012 21:25
        PSih2097
        Зачем же так мучаться? request Можно и проще решить проблему.
        ЦАМТО, 27 сентября. В России в 2013 году начнется выпуск коллиматорных прицелов MEPRO 21 для стрелкового оружия по лицензии израильской компании MEPROLIGHT.
        Как сообщил «Известиям» генеральный директор компании «Фарвижн» Илья Жилин, «соглашение с израильской стороной было подписано в сентябре и Минобороны уже заинтересовалось этой продукцией».
        По словам И.Жилина, «детали и материалы на начальном этапе производства будут израильскими, а в дальнейшем «Фарвижн» планирует перейти на отечественные комплектующие», - отмечают «Известия».
        В рамках маркетинговой программы компания MEPROLIGHT бесплатно предоставила несколько коллиматорных прицелов спецназу. Как сообщил «Известиям» офицер спецназа, «в ходе их апробации была отмечена повышенная устойчивость MEPRO 21 к механическим повреждениям, а также низкое энергопотребление и отсутствие бликов».
        «От обычных оптических прицелов коллиматорные отличаются наличием светящейся точки, которую нужно навести на цель. Подсветку в MEPRO 21 дает тритиевый элемент. В отличие от лазерных прицелов, точку прицела видит только стрелок. MEPRO 21 имеет двойную подсветку, не требующую специальной настройки. Он особенно полезен при проведении операций в тесных помещениях, где невозможно захватить цель обоими глазами», - пишут «Известия».
        1. PSih2097 28 сентября 2012 21:43
          Можно и проще решить проблему.

          А на что вы его цеплять то собираетесь???
          MEPRO 21



          тот же переходник (боковой) стоит 5 000р. крышка ствольной коробки с планкой в районе 10 000 - 15 000 ...
          Это рядовому бойцу призывнику доступно???
          1. PSih2097 28 сентября 2012 22:58
            Переходник на АК -- Weaver АК, низкий длинный усиленный Цена: 5 280 руб

          2. Арон Заави 29 сентября 2012 00:02
            PSih2097
            Я на 100% уверен, что на новых образцах будут планки Пикатини. А вопрос о цене вообще меня ставит в тупик? Солдату если есть возможность , надо дать максимум , что бы он победил и остался в живых. Кстати чем больше МО закажет, тем дешевле закупит.
  10. leon-iv 28 сентября 2012 14:18
    Кто то в МО сдох и воняет с начала 90-х об этом говорили. А Кровавый Табуреткин наконец то послушал.
  11. volkan 28 сентября 2012 14:20
    НУ навскидку приклад убогий жуть...
    А далше будет весело, если читать между строк.....поскольку нормальная модернизация возможна только на заводе, то про нее можно забыть.....я очень сильно сомневаюсь, что у нас начнут пачками АК с частей на завод отправлять.....ну точнее не верю вообще...
    то есть получается разошлют по частям планки пикатини...и все.....МОДЕРНИЗИРОВАНО....Пипец.....было бы смешно..если не было бы так грустно...

    Идем далее....модернизация выливается в копеечку.......косвенно это говорит о том, что на АК 12 можно смело ставить крест......иначе это вообще тупо...потратить кучу бабла на модернизацию АК 74, что бы через пару лет его сменить на АК 12.....

    все амбец......прогресс мать его не стоит на месте...

    Жуткий бред..
    1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:07
      Это не фото модернизации, а опытная модель АК-12. Это во-первых.

      Во-вторых. На Ак-12 НАДО ставить крест, и идти серьезно дальше. Так как Ак-12 выпустили несколько лет назад в другой стране. И назвали Galil Ace, и активно продают его по свету.

      1. Алексей Приказчиков 28 сентября 2012 15:12
        Не Пупырчатый это имено 74 был. Обратите внимание на ствол и ствольную каробку плюс цевье у 12го другое. Да и магаз новый откуда то взялся.
        Алексей Приказчиков
        1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:21
          Точно, мой косяк, фотка нечеткая, а я проморгал.
      2. volkan 28 сентября 2012 15:38
        Цитата: Пупырчатый
        а опытная модель АК-12. Это во-первых.


        Фотка швах.....уже сижу всматриваюсь и все равно не рублю....но судя по задней части ствольной коробки это все таки АК 74..у АК 12 она более крутая.

        Ну а насчет остального....опять же ....Ак 12 в войсках не будет, хоть по Вашему мнению, хоть по моему....взгляды разные....результат один.....Значит надо активнее разрабатывать стрелковое оружие нового поколения....Семимильными шагами....

        На модернизациях долго не протянешь....тем более, что модернизация касается обвеса, а другие моменты не затронуты.....Да и легкая пуля у многих вызывает недовольство...особенно в лесной местности.......В любом случае нужен НОВЫЙ АВТОМАТ.
        1. Пупырчатый 28 сентября 2012 15:40
          Я тоже не прав. Там, судя по предохранителю, как раз не АК-12
      3. Joker 28 сентября 2012 17:32
        А мне кажется для нашей армии в самый раз что нибудь типа этого
        1. Joker 28 сентября 2012 17:33
          Самое главное это интегрированный коллиматор, сразу тебе поставили и готово к использованию.
          1. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:37
            Интегрированный колиматор - это, как раз, не очень хорошо.
            1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:57
              Отчего, сломается - не поменяешь толком?
              Новоsибирец
              1. Пупырчатый 28 сентября 2012 18:20
                И это тоже. Но, к примеру, не поставишь другой, получше. Или быстро не поменяешь оптику. Немцы это тоже прекрасно понимают, посему новые автоматы идут с планкой
      4. PSih2097 28 сентября 2012 23:02
        На Ак-12 НАДО ставить крест, и идти серьезно дальше.

        Я за АЕК -- 973. ну или за СКАР если СШП ствол под наш калибр примут (7.62х54).
    2. loft79 28 сентября 2012 15:10
      У меня такие-же мысли про завод и остальное (. Вначале орут "Модернизация, АК-12 и т. д." Времечко прошло, ну типа лудше будет АК-74 модернизировать, и солдат привык, и дешевле. Печально.

      +

      "варьируется от двух до десяти тысяч рублей за один ствол". Это где? кон. стоимость на заводе? Если даже будут отправлять на завод. Это транспортные и др. косвенные расходы, опять же наплодят всяких структур. Ну и наворуют соответственно.
  12. пухлый 28 сентября 2012 14:23
    А как же т.н. "детские болезни" Калаша? Убраны? На мой взляд нужно полностью менять концепшн: переход на безгильзовый патрон, новая компоновка, новые материалы и т.п. Не все же выпускать совковые лопаты с использованием нанотехнологий. Где новый ствол с сумасшедшим ресурсом? Где принципиально новое устройство наведения на цель и прочие прибабахи? А колиматор можно и на ППШ поставить.
    пухлый
  13. RUS-36 28 сентября 2012 14:54
    Кто желал, тот давно себе установил почти все навороты, кроме приклада...всё уже можно купить в розницу...проблема в том, что в оружейку не принимают самовольно обгрединый автомат, надо всё снимать, но в командировку всё оборудование сами ставят и рукоятки и колиматоры и спарки и фонари и целеуказатели, потом приезжаем и всё снимаем перед сдачей..

    Кто хочет ищет способ, а кто не хочет ищет причину.
    RUS-36
  14. Илюха 28 сентября 2012 15:01
    Все эти "ноу-хау" в магазине продаются,мог бы Рогозин там посмотреть,да и выбор больше,чем на Ижмаше.
    Илюха
    1. RUS-36 28 сентября 2012 16:00
      Илюха Сегодня, 15:01
      Все эти "ноу-хау" в магазине продаются,мог бы Рогозин там посмотреть,да и выбор больше,чем на Ижмаше.

      Вот и я о том же..
      RUS-36
  15. AK-74-1 28 сентября 2012 16:33
    АК-74 хороший ствол. И модернизировать его можно и нужно. Возможно изготовление иной ствольной коробки с цель смены стволов. Установка планок пикатини и т.п. Но это оружие резервиста или солдата одногодки.
    Для армии нового облика нужно принципиально новое оружие и калибром побольше и желательно с безгильзовым боеприпасом.
    Почему-то по безгильзовой тематике практически нет образцов.
    1. Новоsибирец 28 сентября 2012 16:45
      Цитата: AK-74-1
      Почему-то по безгильзовой тематике практически нет образцов.

      А зачем? Что это дает? Работали уже над этим, в том числе и в СССР, затем дружно плюнули и вернулись к гильзе.
      Новоsибирец
      1. алекс 241 28 сентября 2012 17:02
        ХЕКЛЕР И КОХ G9,отказались,автоматика забивалась на раз.
        алекс 241
        1. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:11
          Это вроде решили, но там слишком много иных нюансов вставало.
        2. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:27
          Кто то из наших тоже пытался "превзойти"..
          Новоsибирец
      2. leon-iv 28 сентября 2012 17:02
        Новоsибирец
        У безгильзовой пули проблема с лаком BASF ее решил но тему G11 закрыли.
  16. Dark Warrior 28 сентября 2012 16:48
    Вроде собирались как-то Калашников на Абакан менять... Уже передумали?
    Dark Warrior
    1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:02
      Кто собирался? Абакан - страшный сон. ))
      Новоsибирец
      1. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:12
        Посмотрел я как-то видео его разборки 8).
        Не, разборка-то ладно, если бы это что-то РЕАЛЬНОЕ давало 8)
        Но оставшаяся ужасная эргономика, резкое усложнение и все для того, чтобы всадить две пули в одно место? Схожих результатов можно добиться перейдя на стрельбу одиночными
        1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:36
          Цитата: Пупырчатый
          Схожих результатов можно добиться перейдя на стрельбу одиночными

          Это когда одиночными бег... Молчу, молчу... bully
          Новоsибирец
        2. Dark Warrior 28 сентября 2012 17:58
          Наверно наша армия с Абаканами будет сравнима с американской армией с М-ками
          Dark Warrior
      2. Dark Warrior 28 сентября 2012 18:00
        Да где-то читал, что собирались...
        Dark Warrior
        1. Новоsибирец 28 сентября 2012 18:07
          Не-не, учим матчасть АК! ))
          Новоsибирец
  17. стер 28 сентября 2012 16:51
    Странно, что вернулись к Ак-74. Или его хотят довести до АК-12? А куда тогда Ак-12?
    А все оттого, что до сих пор нет концепции применения индивидуального стрелкового оружия класса "штурмовой карабин", нет единого ТТЗ и понимания, что для кого и в каком виде надо.
    На самом деле все просто!
    1. Для армии, даже частично контрактной нужен АК-74М с дополнениями. Даже без крутых прицелов. Солдату они в тягость, ведь он автомат таскает постоянно. А даже коллиматорник весит кое-что, плюс всякие там фонарики, подсветки и прочее.
    2. Для командос типа СПЕЦНАЗА, спецов ЦСН ФСБ, спецов ВВ МВД нужны АК-103, АК-104 под патрон 7,62х39. Их функции больше полицейские, важно останавливающее действие пули, а не только скорострельность и кучность. Вот тут могут пригодиться различные прицелы, обвесы, хотя спецы тоже берут все по минимуму. по тем же причинам.

    Вот и все. Практика показывает - из Калаша дальше 200 метров прицельно практически не работают. Если это не групповая цель и огонь не сосредоточенный. А то и меньше.
    Новые типы боеприпасов не разрабатываются, и старых хватит, тем более есть уже и 7Н22, 7Н24 для АК-74 и 7Н23 для АК-103.
    Говорить о неких новых разработках имеет смысл, если только будет изменен сам патрон, способ инициации заряда (например безгильзовый патрон).
    А так... реклама, шумиха и в результате ничего особого.
    А жаль.
    1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:06
      Цитата: стер
      Практика показывает - из Калаша дальше 200 метров прицельно практически не работают.

      НВВКУ ВВ МВД, 1994 год, первый курс, сопляки зеленые , полигон "Кукуй", упражнение "стрелок в проеме окна", дистанция 300 м, позиция - лежа, отмтетики - все 4-5!!!
      С чего вы...?
      Новоsибирец
      1. алекс 241 28 сентября 2012 17:07
        Мы на такой дистанции по пулемету работали.
        алекс 241
      2. стер 28 сентября 2012 17:11
        По ТТХ прицельная дальность автомата - 1000 м. На стрельбище могут стреляют и на 800 м. Но я говорю о практике! Почитайте статьи участников БД, ветеранов Афгана, Чечни. Статистика показывает - дальность боя из Калаша не превышает 150-200 метров. По врагам, а не по мишеням! Вот в чем разница!
        И это, кстати, касается не только нашего оружия.
        1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:40
          Послушайте, зачем читать? Какая принципиальная разница? Понятно, что в реальном бою по разному бывает, 150-200м м/б дистанцией боя, но что мешает и на 300-х метрах попадать по цели?

          (На 800 м на стрельбищах из Ак не стреляют, это дистания СВД в лучшем случае. На оценку отлично)
          Новоsибирец
          1. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:45
            Как правило - ситуация, в которой противника ты почти не видишь. Это не мишень.
            1. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:59
              Это в городской застройке! А в поле, я его и дальше чем на 300 возьму. А если еще и прикимарит... )) Ну может не с первого, так с третьего...
              Новоsибирец
              1. Пупырчатый 28 сентября 2012 18:22
                И в поле все не слава Б-гу, прости. Разве что будет толпа в атаку ломиться или поле совсем ровным будет, а ты в засаде.
                1. Новоsибирец 28 сентября 2012 18:26
                  Возьму. Прилягу не спеша, дыхание успокою, пальчик.., Он у меня остановится, закурит, потянется.))) Шутка.
                  Сто пудов возьму, с 74-ки. Хотите попробовать? laughing
                  Новоsибирец
                  1. алекс 241 28 сентября 2012 18:38
                    Упаси бог laughing !!!!!!!!!!!!!!!!!
                    алекс 241
                    1. Новоsибирец 28 сентября 2012 18:51
                      Да, не дай, конечно, славянские Боги...
                      Новоsибирец
      3. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:28
        Можно и из берданки, и из древнего ружья однозарядного попасть. Вопрос в том, что на практике, обычно, автомат работает метров на 100-150, не больше. Разве что оптика поставлена нормальная
        1. алекс 241 28 сентября 2012 17:34
          Жень чем больше разрешение оптики,тем труднее целиться.
          алекс 241
          1. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:40
            Я про качество говорю. Например, ACOGTA01 NSN2 - триджиконовский прицел с четырехкрантыми увеличением дюже как хорош. Есть двукратное. И я не говорю, что он должен быть у каждого солдата во взводе.Но энное количество марксменов во взводе сильно облегчает жизнь
            1. алекс 241 28 сентября 2012 17:44
              Жень все что касается качества,я поддерживаю.Но опять же надо обучать солдата пользоваться этим.Хотя бы основам баллистики.
              алекс 241
            2. PSih2097 28 сентября 2012 20:52
              Но энное количество марксменов во взводе сильно облегчает жизнь

              Аког 4х кратный для марксмана??? да вы бредите, дистанция марксмана -- 500 -- 1000 метров, вы путаете марксмана (целеуказателя) с шарпшутером (метким бойцом) у которого дистанция поражения до 700 метров и СВД нормально на этой дистанции работает, например мой "Тигрище" ложит на 800 метрах круг из 35 сантиметров...
              1. Пупырчатый 28 сентября 2012 21:16
                Уважаемый, если пытаетесь учить терминологии - учите правильно.

                marksman-sharpshooter-expert. Вот цепочка. Дистанция марксмена редко превышает 200 метров. Шарпшутер как-раз работает на дистанции до 700-800 метров.
                1. PSih2097 28 сентября 2012 22:25
                  В СА да и в армии РФ марксмен (если его так можно назвать) работает на дистанциях от 50 -- 1 000 метров, причем выполняет функции marksman-sharpshooter-sniper, это я про человека со снайперкой в составе пехотного подразделения (не забываем , мы говорим про армию РФ, не США)...
                  1. Пупырчатый 28 сентября 2012 22:28
                    Я прекрасно вас понимаю. Но сейчас градации понемногу меняются
          2. PSih2097 28 сентября 2012 20:54
            Жень чем больше разрешение оптики,тем труднее целиться.

            не скажите, если оптика пристреляна на конкретном стволе, никаких траблов не вижу...
        2. Новоsибирец 28 сентября 2012 17:44
          Не спорю, бой - условия другие. Но оспаривать точность АК и его применение на гораздо больших чем 100-150 дистанциях я бы категорически не стал.
          Новоsибирец
          1. алекс 241 28 сентября 2012 17:49
            На больших дистанциях стрельбы здесь работает связка стрелок-оружие.Все зависит как от оружия,так и от стрелка.
            алекс 241
            1. Новоsибирец 28 сентября 2012 18:13
              Так точно, но АК может - это проверенный факт! И то, что амеры на лукавых тестах показывают, аля "М-16 против АК47 - фуфло! (впрочем, зачастую и наши грешат).
              Смотрел тут по Дискавери, буржуйскую передачу на заданную тему, так чуть телик с окна не выкинул от злости, когда "сравнивающий" с АК стрелял! )) Он так спусковой дергал, что мне хотелось его суку в коровник отправить, телкам титьки дергать, они бы его мигом нежности научили, копытом промеж рог, гада! laughing
              Новоsибирец
              1. Пупырчатый 28 сентября 2012 18:23
                Не надо смотреть Дискавери - они плохому научат. Такую лажу часто гонят - что мама не горюй.
                1. алекс 241 28 сентября 2012 18:43
                  По Дискавери тоже прогоняют иногда!!!!!!!!!!!!!!!!!!Фильм по событиям НОРД ОСТА одна наша правдорубка,ее убили ,уж не помню фамилии,заявила что после штурма АЛЬФА и ВЫМПЕЛ мародерничали,я бы ее за это на куски порвал,и каждый кусок топтал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  алекс 241
                  1. Новоsибирец 28 сентября 2012 18:59
                    Мда... Обидно пацанам. Выйти из такого замеса и быть облитыми помоями. Там не только это было, там еще и за газ досталось на орехи, как будто был какой-то другой способ, м_ля.
                    Ага, залетит щас сахарная фея, усыпит всех нехороших, а хороших выпустит... СМИ вообще.. Уро_ды, за редким исключением.
                    Новоsибирец
              2. PSih2097 28 сентября 2012 23:06
                Так точно, но АК может - это проверенный факт! И то, что амеры на лукавых тестах показывают, аля "М-16 против АК47 - фуфло! (впрочем, зачастую и наши грешат).

                что то не видел АК vs АЕК или АК vs SCAR... Что такое Абакан, объяснять не надо.
                1. Новоsибирец 28 сентября 2012 23:32
                  Да не о том я...
                  Новоsибирец
  18. bunta 28 сентября 2012 17:00
    Нет и не было никакого АК-12. Нужели вы не поняли ничего. Ижмаш уничтожен экономически. Новое образование, которому переданы его не разворованные остатки, изношенные станки и перезаложенные площади призваны были сохранить мину при плохой игре. МО не нужен новый автомат. И ему не нужны мобилизационные запасы, которые сейчас уничтожаются. Для уничтожения старого Ижмаша и создания нового образования был призван Кузюк и не состоявшийся рационализатор из Тулы. Скорее всего кто-то из Ростехнологий свято уверовал, что можно создать такой крутой автомат который переплюнет АК раз в десять и Минобороны сразу обеспечит ему заказ на сто лет вперед. Когда всем стало очевидно что АК-12 это фикция, Кузюк смывается. А чтобы хоть чем-то и как-то отмазаться появляется на свет "4 варианта модернизации".
  19. taseka 28 сентября 2012 17:14
    Стрелял я с М-16,Galil,Uzi,А-76 и других "пумпушек" - но ни когда мне не было так хорошо и приятно как с нашим АКМ- АК. Своё-Родное и привычное, сила, мощь и просто кайф от этого ствола!!!
    1. Пупырчатый 28 сентября 2012 17:32
      М76, имеет в виду? Застава?
    2. алекс 241 28 сентября 2012 17:36
      ЛЮБИМАЯ ИГРУШКА good
      алекс 241
  20. iulai 28 сентября 2012 18:01
    сколько не доделывай ваз-2101, мерседесом не станет, так же с АК . не может автомат которому 70 лет , быть на уровне лучших зарубежных. да и начальная скорость пули где то 870 м/сек. вдвое больше чем у пистолета ПК.
    iulai
    1. Братец Сарыч 28 сентября 2012 18:06
      Никто и никогда не ставил копуейку в конкуренты мерседесу, поэтому и сравнивать их нечего! А АК и сейчас лучше многих...
      Братец Сарыч
    2. алекс 241 28 сентября 2012 18:07
      Думаю некорректно сравнивать только по скорости,не учитывая энергию пули.
      алекс 241
    3. Новоsибирец 28 сентября 2012 18:14
      Цитата: iulai
      да и начальная скорость пули где то 870 м/сек. вдвое больше чем у пистолета ПК.

      А вам сколько нужно?
      Новоsибирец
  21. Darck 28 сентября 2012 18:21
    начальная скорость пули где то 870 м/сек. вдвое больше чем у пистолета ПК.
    Нед там порядка 700-730м,/сек.А 840-870 энто у СВД.
    Darck
  22. PSih2097 28 сентября 2012 20:48
    "Ижмаш" показал военным четыре варианта модернизации АК-74

    Думаю, у меня привод более функциональный нежели предложенные варианты от МО...


    МО читайте форумы страйкбола, или накрайняк карденовскую страничку...
    1. Пупырчатый 28 сентября 2012 20:51
      Мне все же интересно глянуть, что наваяли в Ижмаше
      1. PSih2097 28 сентября 2012 21:04
        Самому интересно...
        1. PSih2097 28 сентября 2012 21:51
          Но все прикрываются секретностью, в виду будущего конфликта, начну запасаться КИТом СКАРа...
          1. Новоsибирец 28 сентября 2012 21:59
            Это какого конфликта? Что, уже? Когда?!!
            Новоsибирец
  23. REPA1963 28 сентября 2012 22:07
    Под такую "модернизацию"бабла ушло наверно немеряно,качай да качай ,бездна в общем...
    REPA1963
  24. Дублер 28 сентября 2012 22:13
    Цитата: Пупырчатый
    это иной темп, больший расход патронов, меньшая концентрация

    Ну, да... именно так зарубили автомат Федорова, а через несколько десятков лет потом миномет "Василек"...
    А ""галил" я с полоборота определил... наши люди делали.
    1. Пупырчатый 28 сентября 2012 22:24
      Уважаемый. Автомат Федорова "зарубили", как Вы выражаетесь, из-за того, что-там использовался не самый лучший патрон 6,5×50 мм Арисака. Так же он был достаточно тяжел и не совсем надежен - в основном, по вине несовершанства производственных технологий.

      Хорошо, что вы Галиль определили. Только в последней его версии маловато участия тех, кого можно назвать "наши люди"
  25. с1н7т 28 сентября 2012 23:48
    Порадовало признание, что злобинский АК-12 - только модернизация АК. Огорчило, что ИЖМАШ при Злобине ничего нового предложить не может.
    с1н7т
  26. пухлый 29 сентября 2012 09:05
    Представитель Ижмаша, прочитав все эти каменты, должен застрелиться. )))) И констрольный в свою голову: из АК-12. И потом штык ножом потыкать в то, что осталось.))))) laughing
    пухлый
  27. bunta 3 октября 2012 10:56
    Специально для тех, кто еще сомневается в адекватности и способности руководства Ижмаша.

    http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/26279-v-nojabre-avtomat-kalashnikova-pjatog
    o-pokolenija.html


    Я отправил замечание авторам этого ресурса. Вот что мне ответили:

    Вам пришло новое персональное сообщение на Ресурсе Машиностроения i-Mash.ru
    от пользователя - Svetlana R..
    -------------
    Здравствуйте,
    подскажите, что натолкнуло Вас на мысль что на картинке изображена винтовка М-16? Информация о создании АК-12 получена от разработчика компании Ижмаш и разработчик идентичности не заметил.
    !!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня