Индия купит 40 истребителей "Супер Сухой"

Индия купит 40 истребителей "Супер Сухой"

ВВС Индии до конца 2012 года купят у России 40 истребителей Су-30МКИ, модернизированных до версии "Супер Сухой". Как сообщает Defense World со ссылкой на анонимные источники, о новом договоре может быть объявлено в ходе визита российского президента Владимира Путина в Индию в ноябре. Стоимость самолетов оценивается в 3,77 миллиарда долларов. Их поставка может завершиться в 2014-2015 году.

В настоящее время на вооружении Индии стоят пять эскадрилий Су-30МКИ по 20 самолетов каждая. Их также планируется постепенно модернизировать до версии "Супер Сухой". С учетом заказанных ранее самолетов общая численность "Сухих" на вооружении Индии достигнет 270 единиц.

Модификация "Супер Сухой" включает новую кабину пилота, новый радар (предположительно с активной фазированной антенной решеткой, АФАР), а также применение технологий малозаметности в конструкции самолета. Таким образом, "Супер Сухой" будет максимально приближен к требованиям истребителей пятого поколения. На вооружении "Супер Сухого", как ожидается, будут стоять сверхзвуковые крылатые ракеты "БраМос".


Помимо Су-30МКИ на вооружении Индии будут стоять французские истребители Rafale, победившие в тендере на поставку 126 самолетов в конце января 2012 года. Как ожидается, Rafale заменят устаревшие советские истребители МиГ-21. Тем не менее, контракт на покупку французских самолетов стоимостью свыше 10 миллиардов долларов пока не подписан.
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 239
  1. Фаза 28 сентября 2012 17:29
    Нам пожалуйста 40 Su-27 Super Dry
    (Черезмерное употребление алкоголя может быть опасно для здоровья)

    Звучит, что и говорить!
    Молодцы наши, конечно. Не спят и пасут рыночную поляну
    Фаза
    1. Александр романов 28 сентября 2012 17:33
      Цитата: Фаза
      Звучит, что и говорить!

      Да звучит. У Индии 100 СУ 30,а у нас 4 самолета всего.Еще как звучит.
      1. Darck 28 сентября 2012 17:35
        Да звучит. У Индии 100 СУ 30,а у нас 4 самолета всего.Еще как звучит.
        Сейчас время такое,когда чтобы самому купить,надо что-то продать)По 94 ляма за истребитель не плохо.
        Darck
        1. Александр романов 28 сентября 2012 17:55
          Цитата: Darck
          Сейчас время такое,когда чтобы самому купить,надо что-то продать

          А с продажи нефти купить нельзя ,? Да и потом продаем мы и так много и контракты еще на подходе.Мощностей просто нет, их не хватит на полноценное переворужения самих себя.
          1. director 28 сентября 2012 18:21
            Да ладно нефть ,вчера в новостях слышал о возбуждении следствия прокуратурой, связанным с одним из депутатов, который в декларации указам доход за последний год, ВНИМАНИЕ 2 000 000 000 руб. и при этом он не занимается предпринимательской деятельностью. Если кто не помнит,столько стоит Атомная субмарина или Эсминец. ВО МОЛОДЕЦ блин.
            director
            1. tronin.maxim 28 сентября 2012 18:56
              Цитата: director
              и при этом он не занимается предпринимательской деятельностью

              Может он то и нет, а его родственники!? Ему не надо заниматься бизнесом достаточно помогать родственникам своими приказами и распоряжениями в пользу родственников или своих друзей, а те ему часть заработоного на его счет!
            2. Su24 29 сентября 2012 06:37
              Нет, это где-то 1/10 от стоимости.
          2. Darck 28 сентября 2012 18:48
            А с продажи нефти купить нельзя ,?

            Хватит думать только о себе )подумай о детях оллигархов,какого им..Им нужно покупать ламбо,жене новые сиськи,а ты тут со своими истребителями,тебе не стыдно?
            Да и потом продаем мы и так много и контракты еще на подходе.Мощностей просто нет
            Когда есть клиенты,последнее что хочется,это потерять их,поэтому приходиться чем то жертвовать,сейчас все сокращают расходы на военку,стараются больше продавать чем покупать.Это нормальное явление,сегодня продадут,завтра купят.У РФ ведь есть план на оборонку до 2020 года.
            Darck
          3. аксакал 28 сентября 2012 20:00
            Цитата: Александр романов
            А с продажи нефти купить нельзя ,?
            - нельзя. Во-первых, у государства и так много расходов помимо "с продажи нефти". Как бы не зря правительство в лице Медведева причитает, принимая бюджет - только бы не ниже 105$ за баррель! Только бы не ниже 105$ за баррель! Смотрите хоть иногда новости и хоть иногда анализируйте.Во-вторых, чем больше покупаете за нефть, тем глубже садитесь на нефтяную иглу. На ней Россия и так плотно сидит. В третьих, не вам сдавать завованную не вами вторую позицию в мире по продажам оружия. Ваших заслуг там близко нет, потому просьба никаких решений тут не выносить. В четвертых, продажа за рубеж оружия в острой конкурентной борьбе со всеми этими Рафалями и БАЕ системами и продажа родному МО безо всякой конкуренции - две большие разницы по Одесской поговорке, тут я очень надеюсь, что ничего дополнительно вам пояснять не нужно. А если нужно, то я этого делать не буду, легче признать, что вы просто "непроходимо". В пятых, если нет мощностей, то их нужно создавать, и создавать как раз лучше всего на выручку от продажи того самого проданного оружия, а не от продажи нефти, выручки от которой и так не хватает на прочие, в т.ч. и социальные расходы. В шестых, продавая нефть, ты продаешь невосполнимые богатства, причем в огромных объемах за смешные деньги, которые принадлежат даже не детям, а вообще-то внукам и их детям. А при продаже того же самого СуперСухого ты продаешь тот же металл в виде композитов, но порядка 30 тонн аж за 94 лима баксов - прикинь те же 30 тонн металлов по нынешним ценам Лондонской биржи металлов и почувствуй разницу. В седьмых, просто престиж государства - немалая вещь. Любой иностранец-летчик и даже иностранец, мало-мальски интересующися авиацией при слове Сухой восхищенно (повторяю - именно восхищенно) восклицает: "О!, Сукой! Ес!"
            Могу еще привести кучу доводов, но думаю, что хватит. На прошлой ветке я уже советовал не паниковать каждую ветку, программа перевооружений принята и нужно следовать ей, а не немедленно переводить экономику на военные рельсы и прекращать всякий экспорт из России. Вы же продолжаете параноить, чесслово, уже не смешно.
            1. ytqnhfk 28 сентября 2012 21:19
              Аксакал большой плюс Вам за соображения анализаторски правильные!
              ytqnhfk
              1. аксакал 28 сентября 2012 21:57
                Цитата: ytqnhfk
                Аксакал большой плюс Вам за соображения анализаторски правильные!
                - спасибо, но что-то как-то больше несогласных -))). А возражений по существу не вижу -((((. Либо нечего возразить, но эмоции захлестывают, потому тихушно минусанул, либо еще что там?
            2. GP 28 сентября 2012 22:33
              Аксакал
              В целом верно. Поправлю самолеты так же продажа невосполнимого ресурса( в нем так же редкие элементы используются), но предельно высокого передела. В сравнению с нефтью как цельных продуктов примерно так:
              5% - труд и 95% чистый невосполнимый ресурс - нефть;
              95% - труд и 5% чистый невосполнимый ресурс - самолет
              Тут восполнимый ресурс есть труд человека, отсюда большая ценность сделок по оружию в сравнению с нефтью-газом.
              GP
              1. аксакал 28 сентября 2012 22:53
                Цитата: GP
                В целом верно. Поправлю самолеты так же продажа невосполнимого ресурса( в нем так же редкие элементы используются), но предельно высокого передела. В сравнению с нефтью как цельных продуктов примерно так:5% - труд и 95% чистый невосполнимый ресурс - нефть;95% - труд и 5% чистый невосполнимый ресурс - самолет
                - спасибо, GP, именно:

                Цитата: GP
                5% - труд и 95% чистый невосполнимый ресурс - нефть;95% - труд и 5% чистый невосполнимый ресурс - самолет

                эту мысль и хотел донести, но как-то не получилось -))). Вы лучше это подчернкули.
          4. Gluxar 28 сентября 2012 21:27
            Вы против того чтобы у России были тверндые контракты на высокотехнологичнуб продукцию ?? США никак не могут свои Ф-35 никому втюрить, а вы против того чтобы у нас сами покупали.
            Gluxar
          5. вакса 28 сентября 2012 23:17
            Чтобы снизить стоимость и отладить производство, надо продавть всем, кто покупает (экспортный вариант).
          6. lesnik 29 сентября 2012 10:24
            а зачем?! мы футболистов покупаем))) во время боевых действий(не дай, Бог) будем смотреть футбол
            lesnik
          7. kush62 30 сентября 2012 06:07
            Что иметь доходы без предпринимательства, достаточно иметь акции. А вот откуда деньги на акции, приносящие такие доходы. вопрос уже у прокуратуры.
        2. crazyrom 28 сентября 2012 20:51
          Цитата: Darck
          Сейчас время такое,когда чтобы самому купить,надо что-то продать

          ничё, Фёдоров уже законопроект запустил, если прокатит, то центробанк станет наш, и можно будет перестать продавать за просто так, можно будет купить без продаж.
      2. Alexej 28 сентября 2012 17:58
        Цитата: Александр романов
        Да звучит. У Индии 100 СУ 30,а у нас 4 самолета всего.Еще как звучит

        Вот и противовес Китаю. Политика... А сами с голым задом.
        1. Gluxar 28 сентября 2012 21:34
          30 истребителей это противовес Китаю ?? Индия уже закупила в России 2700 танков. Так что это 30 истребителей это капля в море, но очень показательная.
          Gluxar
      3. director 28 сентября 2012 18:15
        Маршал да вы мысли мои читаете, блин реально у Индии новых сухих больше чем у нас , грустно. Но я верю что и мы подтянемся.
        director
        1. ShturmKGB 28 сентября 2012 18:17
          Красавец блин какой все таки!
        2. Gluxar 28 сентября 2012 21:37
          скажите зачем России еще самоелты такого типа ?? У нас более чем достаточно перхватчиков и истребителей высочайшего качества. Нужны закупки универсальных авиационных комплексов и самолетов преодоления ПВО противника на подобии су-34.
          Gluxar
      4. Trofimov174 28 сентября 2012 18:41
        Алексей Анатольевич, вы спалились, зайдите за свой аккаунт пожалуйста.
        Trofimov174
      5. Igorboss16 28 сентября 2012 19:25
        что б у нас такие заказы для всс были , наши пилоты этого достоины
        Igorboss16
      6. crazyrom 28 сентября 2012 20:49
        Цитата: Александр романов
        У Индии 100 СУ 30,а у нас 4 самолета всего.

        да ладно вам. Товарищи руку набивают на индийских, а потом и себе настрогаем. А что у них больше, ничего, Индия союзник, нападать на нас не будет. Да и наверное там есть backdoor встроеные чтобы "выключить" самолёты если будут против нас повёрнуты.
        1. Yarbay 28 сентября 2012 23:28
          Цитата: crazyrom
          Индия союзник,

          а в каком союзе с Россией Индия??
          В ОДКБ я его не замечал!!
          Германия фашисткая тоже когда то была почти союзником!!
          Yarbay
        2. Александр романов 29 сентября 2012 03:34
          Цитата: crazyrom

          да ладно вам. Товарищи руку набивают на индийских, а потом и себе настрогаем

          Вы наверное столером и плотником работаете,какую руку на чем,на производстве самолетов.Так извените мы из с начала 90х сотни поставили во все страны мира,строгальщик .
          Цитата: crazyrom
          Индия союзник, нападать на нас не будет.

          Индия на нас может и не собирается,тогда какого сдесь орут на саите нужно укреплять оборону,тут Китай НАТО вы уж постараитесь поболее настрогать
        3. негоро 29 сентября 2012 14:21
          Лишь бы набитую руку было к чему приложить,а на счёт Индия -союзник....поживём увидим.
          негоро
      7. Gluxar 28 сентября 2012 21:30
        У России более 4500 самолетов. А в 2013 начнутся закупки ПАК-ФА. Су-зомк тоже будут закупаться, но у нас есть более совершенные самолеты "для себя".
        Так что ваш выхлоп в лужу.
        Gluxar
        1. vaf 28 сентября 2012 22:06
          Цитата: Gluxar
          У России более 4500 самолетов


          Из них 4 400 не летающих . старых и требующих КВР и модернизации!!!


          Цитата: Gluxar
          А в 2013 начнутся закупки ПАК-ФА


          А вот Главком ВВС начал считать иначе, чем ..раньше! wink

          Строевые части Военно-воздушных сил России получат перспективный истребитель пятого поколения через четыре года (!!!!!), сообщил главнокомандующий ВВС генерал-лейтенант Виктор Бондарев.

          "Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) по Государственному оборонному заказу должен(???!!!) прийти в 2016 году", - сказал главком, отвечая на вопрос "Интерфакса".

          "Предварительные испытания он пройдет в Государственном лётно-испытательном центре (Ахтубинск, Астраханская область). Думаю (!!!????), в 2014-2015 годах мы к ним приступим", - сказал Бондарев.


          Цитата: Gluxar
          Су-зомк тоже будут закупаться


          Не будет больше НИКОГДА!!! Это была ...вынужденная мера!

          Цитата: Gluxar
          но у нас есть более совершенные самолеты "для себя".


          ?????????????????????? fool

          Цитата: Gluxar
          Так что ваш выхлоп в лужу.


          Что бы не огорчать Модераторов и Администрацию не буду говорить куда ваш выхлоп.

          И совет, шли бы вы с авиационной тематики туда.....куда и ваш выхлоп! fool
          vaf
          1. транжира 28 сентября 2012 22:11
            Цитата: vaf
            Что бы не огорчать Модераторов и Администрацию не буду говорить куда ваш выхлоп.

            Администраторы и большинство модераторов уже огорчены до невозможности!!!
            Я как то раньше считал, что это люди которые соблюдают законы и благодаря им на сайтах царит покой и порядок, но я ошибался...
            Здесь Админ только как дышло Правилами крутит, а иногда идет на беспредел!!!
            Дааа, крутое развитие... wassat бурильщика скважин winked
            транжира
          2. Василий79 28 сентября 2012 23:07
            Вечер добрый Сергей.
            Всегда читаю вашу инфу по состоянию ВВС особенно о нюансах моделей, но всегда бесит когда к своей хорошей инфе вы добавляете унижения в виде того что кто-то ляпнул не по делу, честно тошнит.
            Василий79
            1. vaf 28 сентября 2012 23:16
              Цитата: Василий79
              но всегда бесит когда к своей хорошей инфе вы добавляете унижения в виде того что кто-то ляпнул не по делу, честно тошнит.


              То есть да здравствует политика двойных стандартов????

              Им всё можно ..и глупости писать и..про выхлопы, а мне ..нельзя?

              А меня от этого...дилетанства тошнит...уже спасу нет, так в чём выход?

              Бросить всё и уйти......?
              vaf
              1. Василий79 29 сентября 2012 00:18
                Сергей если вы видите
                Цитата: vaf
                политика двойных стандартов

                так и все разумные видят
                Цитата: vaf
                а мне ..нельзя?

                нужно но не уподобляться им

                Цитата: vaf
                от этого...дилетанства тошнит..

                В первом классе и с первой девчонкой я и то не морозил + эмоции
                Цитата: vaf
                Бросить всё и уйти......?

                А за это по хребту drinks
                Василий79
                1. транжира 29 сентября 2012 00:25
                  Цитата: Василий79
                  Сергей если вы видите

                  Я минусанул!!! Просто на прощание laughing
                  транжира
                  1. Василий79 29 сентября 2012 00:42
                    [quote=транжира]Я минусанул!!! Просто на прощание [/quote
                    ]Сладких снов ++++
                    Василий79
                    1. транжира 29 сентября 2012 00:44
                      Цитата: Василий79
                      Сладких снов

                      Спасибо hi Ну и от меня примите hi
                      транжира
                  2. Yarbay 29 сентября 2012 01:10
                    Цитата: транжира
                    Я минусанул!!! Просто на прощание

                    Я давно исправил)))))))
                    Yarbay
              2. kush62 30 сентября 2012 06:19
                Цитата fav:
                А меня от этого...дилетанства тошнит...уже спасу нет, так в чём выход?

                Бросить всё и уйти......?
                А можно просто объяснить,( если поймут ) А то уже культ личности получается.
                Люди просто высказывают свои мысли, тоже переживают за Родину. Каждый в своём деле спец. А так уже на божничку хочется поставить. А что скажет товарищ vaf, наша истина в последней инстанции.
            2. Гэмэр 29 сентября 2012 05:22
              Цитата: Василий79
              вы добавляете унижения

              Ни разу не видел такого. Многие мои друзья читают не столько новости про авиацию, сколько комментарии ветерана, и они подтвердят, что если ВАФ ругается, то только по делу.
              Гэмэр
          3. Пупырчатый 28 сентября 2012 23:16
            Думаю, к указанным срокам стоит добавить от 2 до 4 лет
            1. vaf 28 сентября 2012 23:49
              Цитата: Пупырчатый
              Думаю, к указанным срокам стоит добавить от 2 до 4 лет


              Где-то так и будет, что вполне нормально, но это без учёта нынешнего состояния Авиапрома!+! soldier
              vaf
          4. Gluxar 29 сентября 2012 00:44
            Из них 4 400 не летающих . старых и требующих КВР и модернизации!!!

            4500 летающих и в строю, 870 на консервации. Многим действительно требуется модернизация, так она и идет по плану по 200-300 в год. Имеено поэтому покупать новые не имеет смысла.

            А вот Главком ВВС начал считать иначе, чем ..раньше!

            Главком главкому рознь. Так и Булава еще испытывается ,но сирийное производство идет уже 4 года. То что попадает в СМИ это капля в море, не забывайте что есть понятие военная тайна и оборона государства. Все вдруг стали считать что интернет знает все. Что пустят то интернет и узнает.

            Не будет больше НИКОГДА!!! Это была ...вынужденная мера!

            купят то что нужно и в нужном колличестве. ПАК ФА перспеутивней. Я не хочу повторять это в 3 раз. Су-30 мки очень хорошая машина, в чем то лучшая в своем классе, но это все же развитие Су-27. Россия делает ставку на реально новый самолет для своих ВВС. Так что все контракты по 4+++ расчитаны на экспортный вариант. Продай 4 сушки в соседние страны, получи бесплатно ПАК ФА себе в ВВС.

            Что бы не огорчать Модераторов и Администрацию не буду говорить куда ваш выхлоп.

            И совет, шли бы вы с авиационной тематики туда.....куда и ваш выхлоп!

            Свой совет засуньте себе туда откуда ваш выхлоп в лужу и вылетает.
            Gluxar
            1. Александр романов 29 сентября 2012 03:44
              Цитата: Gluxar
              Продай 4 сушки в соседние страны, получи бесплатно ПАК ФА себе в ВВС

              То ли застрелиться ,то ли забухать .Купи у меня 4 машины и получишь балонник в подарок laughing
              1. kush62 30 сентября 2012 06:22
                .Купи у меня 4 машины и получишь балонник в подарок

                Ну накой нам старые праворукие машины? Или у товарища свой автосалон?
            2. Гэмэр 29 сентября 2012 05:42
              Цитата: Gluxar
              Все вдруг стали считать что интернет знает все.

              А у вас откуда информация? В библиотеку ходите? Или лично на аэродромах проверяете?
              Цитата: Gluxar
              Я не хочу повторять это в 3 раз. Су-30 мки очень хорошая машина, в чем то лучшая в своем классе, но это все же развитие Су-27

              А мне не лень вам повторить МКИ - модернизированный коммерческий индийский.
              Цитата: Gluxar
              Свой совет засуньте себе туда откуда ваш выхлоп в лужу и вылетает.

              Вы запомнитесь участникам сайта именно этим высказыванием.
              Гэмэр
              1. Gluxar 29 сентября 2012 14:33
                А у вас откуда информация? В библиотеку ходите? Или лично на аэродромах проверяете?

                В том числе. Но вы меня не правильно поняли. Я не заявляю о своей "избранности" в этом вопросе как некоторые местные каркуши. Любой может набрать в поисковике и строить из себя умника, вопрос лишь в наличии свободного времени. Но не стоит забывать что интернет это всего лишь сеть. Некоторые лодыри которые проводят в нем всю свою жизнь теряют связь с реальным миром и начинают мнить из себя не весть знаешь что.

                А мне не лень вам повторить МКИ - модернизированный коммерческий индийский.

                Я на автомате опечатался. Но смысл не в этом. Все модификации Су-30 это переделка 27. Хоть для Индии , хоть для Малайзии.

                Вы запомнитесь участникам сайта именно этим высказыванием.


                Давайте заканчивать флуд не по теме. Это не вам было адрессовано, а местному выскочке.
                Gluxar
        2. Александр романов 29 сентября 2012 03:36
          Цитата: Gluxar

          У России более 4500 самолетов

          Пишите сразу 45 000 так красивее.
          1. Gluxar 29 сентября 2012 04:06
            Я не за красотой в цифрах гонюсь, а за точностью.
            Gluxar
        3. Гэмэр 29 сентября 2012 05:13
          Цитата: Gluxar
          Су-зомк тоже будут закупаться

          Су-30МК - модернизированный коммерческий. Как может самолет предназначенный для иностранного потребителя поступать в войска РФ?
          Цитата: Gluxar
          Так что ваш выхлоп в лужу.

          Рот закрой. Тебе (не Вам, а именно тебе) никто не давал право так выражаться. Я тебе плюс поставил, чтобы ты и дальше верил, что твои слова - истина в первой инстанции.
          Гэмэр
          1. Gluxar 29 сентября 2012 14:39
            Су-30МК - модернизированный коммерческий. Как может самолет предназначенный для иностранного потребителя поступать в войска РФ?

            Вы выдаете себя. Не надо цепляться к мелочам, все понимают о чем идет речь. Я опечатался, речь конечно идет о модификации Су-30 см "супер модернизация".

            Рот закрой. Тебе (не Вам, а именно тебе) никто не давал право так выражаться. Я тебе плюс поставил, чтобы ты и дальше верил, что твои слова - истина в первой инстанции.

            Школоло слюной не захлебнись. Мне до твоих плюсов дела нет, я не из того поколения чтобы плюсоваться. Поишите откуда пошел рейдж в этом обсуждении. А то что вы здесь стайкой кружитесь и так понятно. Мне главное чтобы случайный читатель не повелся на подобные провокации.
            Gluxar
            1. Гэмэр 29 сентября 2012 17:43
              Цитата: Gluxar
              Школоло слюной не захлебнись.

              fool
              Заметь, ни разу никого на сайте не обзывал. Это удел слабых людишек - переходить на личности.
              Школоло будешь говорить своему отпрыску.
              Ветерана в обиду не дам. Тем более тебе.
              Гэмэр
      8. vaf 29 сентября 2012 01:11
        Цитата: Александр романов
        а у нас 4 самолета всего


        Зато ..картинок много wassat и возгласов...уряяяяяя wassat







        vaf
        1. СергейСК 30 сентября 2012 14:25
          vaf,

          УУУУ ! А умников мыслящих себя гениями в вопросах перевооружения и обороноспособности у нас ещё больше чем картинок !
          1. Александр романов 30 сентября 2012 14:39
            Цитата: СергейСК
            ! А умников мыслящих себя гениями в вопросах перевооружения и обороноспособности у нас ещё больше чем картинок

            Ваф,которого вы умником назвали боевой летчик,а вы простите где служили и где сейчас работаете и кем?Помоему вы возомнили себя гением ,может сумеете опровергнуть ,хоть что то или только УУУУУ
            1. СергейСК 30 сентября 2012 14:44
              Александр романов,

              Счего ты взял что я ВАФА умником назвал ????

              Это как раз к ВАМ Алексанр Романов относилось ! ! !

              И + тебе от меня ЗА........... !
              1. Александр романов 30 сентября 2012 14:48
                Цитата: СергейСК
                Счего ты взял что я ВАФА умником назвал ?

                Вот с чего
                Цитата: СергейСК

                vaf,

                УУУУ ! А умников мыслящих себя гениями в вопросах перевооружения и обороноспособности у нас ещё больше чем картинок !

                Так к кому относилось или я слепой no
                Цитата: СергейСК

                Это как раз к ВАМ Алексанр Романов относилось ! !

                То тыкаешь то выкаешь,а опровергнуть можешь или только УУУУУУУУУУ,хамить не надо я это тоже умею делать
                1. СергейСК 30 сентября 2012 14:56
                  Александр романов,

                  Ну если ВЫ(ты) не можеш проанализировать его текста над картинками !
                  И понять что мой комент был сарказмом в дополнение к его я так и быть в следующий раз буду приводить полный список УМНИКОВ специально для ВАС(тебя) !
                  1. Александр романов 30 сентября 2012 15:03
                    Цитата: СергейСК
                    в следующий раз буду приводить полный список УМНИКОВ специально для ВАС(тебя) !

                    Мне он не нужен,я его и так знаю hi
      9. СергейСК 30 сентября 2012 14:12
        Александр романов,

        Что меня всегда поражает это настырные попытки нести ахинею и не желание найти данные по контрактам заключённым на поставки в ВС РФ !

        Вот ознакомтесь !

        Подписан контракт на 30 Су-30СМ до 2015 года.

        Министр обороны РФ Анатолий Сердюков и гендиректор компании "Сухой" Игорь Озар подписали госконтракт на поставку до 2020 года 92 фронтовых бомбардировщиков Су-34.

        Всего, до 2015 года будет закуплено 70 самолётов Су-34. В общей сложности ВВС намерены приобрести 120 самолётов этого типа (5 эскадрилий).


        ВВС России — 2 опытных и 4 серийных Су-35рств проходят госудаенные испытания, по состоянию на август 2012 года. Заказано 48 Су-35 с поставкой до 2015 года.] Всего до 2020 года будет поставлено около 90 Су-35. Су-35 станет основным истребителем ВВС России.
        1. Александр романов 30 сентября 2012 14:24
          Цитата: СергейСК
          Что меня всегда поражает это настырные попытки нести ахинею и не желание найти данные по контрактам

          Даннные по контрактам уже не раз и не в одной теме обсуждались на саите и хорошо всем известны. Вопрос в том будут ли они выполнены и после подписания дополнительных контрактов экспортных приоритет идет на поставку за рубеж . И предоставте уж до кучи инфу о не допоставленных самолетах в ВВС России,Совсем не давно Ваф такую инфу давал . Так что это по ахинеи. Вилами по воде писано,долбанет кризис и...................... hi
          1. СергейСК 30 сентября 2012 14:41
            Александр романов,

            Не допоставки из за недофинансирования !
            Вопрос этот уже порешали - деньги выделены по всем контрактам !

            А чтобы кризис не долбанул оставьте в покое стабфонд с его нефтяными деньгами !
            1. Александр романов 30 сентября 2012 14:56
              Цитата: СергейСК
              Не допоставки из за недофинансирования !

              А вот это ложь,недофинансирования по недопоставленным еденицам не было.Все проще набради зарубежных контрактов и кинулись исполнять ,а мощностей не хватило ,что и отразилось на поставках в ВВС России,а почему именно нам не допоставили и тут все просто. Штрафные санкции по экспортным контрактам в разы выше тех ,что заключены с МО РФ. Ничего личного просто деньги.
              Цитата: СергейСК
              Вопрос этот уже порешали - деньги выделены по всем контрактам !

              Я про авиацию,и все деньги были выделены в срок!
              Цитата: СергейСК
              А чтобы кризис не долбанул оставьте в покое стабфонд с его нефтяными деньгами

              Я разве его предлогал распатрашить belay И куда пошли деньги в прошлый кризис напомните ,а то я что то запамятывал,вроде банкиров спасали.Реальный сектор ,что получил и под какие проценты?
              1. СергейСК 30 сентября 2012 15:08
                Александр романов,

                Опять ахинея и лож !

                Вся страна наблюдала как Путин дрючил бывшего министра финансов за то что ДА в феврале деньги выделены были НО перечислены были только в НОЯБРЕ ! ! ! Чем ВЫ(ты) занимался в это время для меня загадка !
                А до кризиса реальному сектору деньги кто давал ????
                Финансированием реального сектора занимаются банки ! И никак иначе ! Потому и спасать их начали в первую очередь !
                И благодаря именно таким действиям мы не просто вышли из кризиса а продолжаем наращивать ВВП ! Чем не Европа ни США похвастаться не могут !
                1. Александр романов 30 сентября 2012 15:19
                  Цитата: СергейСК
                  А до кризиса реальному сектору деньги кто давал ??

                  Проценты какие были до кризиса?
                  Цитата: СергейСК
                  Финансированием реального сектора занимаются банки ! И никак иначе !

                  Да только ленивый политик в том числе и Путин не говорили с экранов тв,что выделенные деньги не дошли до реального сектора,где вы были в это время я не знаю.
                  Цитата: СергейСК
                  И благодаря именно таким действиям мы не просто вышли из кризиса а продолжаем наращивать ВВП !

                  Ура
                  Цитата: СергейСК
                  Чем не Европа ни США похвастаться не могут !

                  Если европа не вышла из кризиса и США тоже то как мы вышли ,если рынок глобален и сам кризис пришел из США . Да и какие биржевые катировки были в 2008 более 2000 пунктов РТС ,а сегодня 1300 будем считать вышли.Ура
                  Цитата: СергейСК
                  Вся страна наблюдала как Путин дрючил бывшего министра финансов за то что ДА в феврале деньги выделены были НО перечислены были только в НОЯБРЕ !

                  На КНАПО все деньги пришли вовремя,но самолеты все равно недопоставили и сейчас МО подало в суд по этому факту на КНААПО с иском порядка 400 миллионов,но более подробную инфу по этому факту вам предоставит ВАФ. Ну и кто лжец?
                  1. СергейСК 30 сентября 2012 15:49
                    Александр романов,

                    Мне что сейчас за вас лезть и тянуть вам цифры по ВВП ЕС , США и России???
                    Если вы не можете осилить понимание экономическго состояния России на 2008 и 2012 то я вам ликбеза проводить не буду !

                    И о каких глобальных рынках вы говорите ? Какой у россии товарооборот с США например ?

                    И да вы ЛЖОТЕ ! ! !

                    Тот иск о котором вы говорите это ответный иск МО РФ на решение предыдущего аппеляционного суда самого КААПО к МО РФ !

                    ОАО «Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение им. Ю.А. Гагарина» обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с исковым заявлением к Министерству обороны РФ о взыскании 8280920 руб. 75 коп., составляющих сумму долга за выполненные работы и поставленное имущество !

                    Имущество было поставленно претензий по качеству не было !

                    Решением суда от 04 мая 2010 года исковые требования удовлетворены. С Министерства обороны Российской Федерации в пользу ОАО ОАО "Комсомольск-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Ю.А. Гагарина" взыскана сумма неосновательного обогащения в размере 10.704.828 руб., а также проценты за пользование чужими средствами в размере 708.940 руб. 00 ко

                    Вы умник претендующий на роль эксперта - всезнайки !

                    Которому лень поискать первоисточники или как я уже писал выше хотя бы проанализировать прочитанное ! ! !
                    1. Александр романов 30 сентября 2012 16:09
                      Цитата: СергейСК
                      Какой у россии товарооборот с США например ?

                      А что кризис бахнул рас у нас таварооборота с США нет,где вас повылавливают таких
                      Цитата: СергейСК
                      Вы умник претендующий на роль эксперта - всезнайки !

                      Ну умник ты который даже общатся с людьми по человечески не может.По решению суда,его в инете нет ,просто потому ,что инфа о которой я говорил с притензиями МО к КНААПО в настоящий момент получила гриф и то что выложил к действующему спору отношения не имеет!!!
                      Цитата: СергейСК

                      Которому лень поискать первоисточники или как я уже писал выше хотя бы проанализировать прочитанное !

                      Ну из тебя анализатор отличный да еще и лживый-Удачи ,разговор закончен
                      1. СергейСК 30 сентября 2012 16:24
                        Александр романов,

                        Те кстати два дела за грифом секретно ! Потому и за грифом Что не допоставки были по причине недофинансирования по вине минфина !

                        И ни кто трясти грязными портками правительства перед всем светом не собирается !

                        Суть иска всем известна причины озвучены ! И да действительно говорить с вами больше неочем !

                        Вы укрепили моё мнение о вас !
                      2. Пурген 30 сентября 2012 21:29
                        Оуу. Моя старая столешница.)))) Да у вас сражение языками))))))) Пока ничья.))
                        Пурген
      10. Пурген 30 сентября 2012 21:12
        Зачем 4+++ в войска поставлять, когда на подходе ПАК ФА?.( Через 3 месяца 2013 год будет..................... 5-е поколение анонсировано на 2015) Да и нехай индусы платят.).. Пусть хотят не 100, а 200 ястэбитэлэй). За их деньги любые фокусы..
        А если серьезно. Еще 2-3 года до серийного истребителя пятого поколения. Зачем тратить огромные ресурсы? На переоснащение техникой, хоть и максимально совершенной, но все-же техники 4-го поколения. Надеюсь наши авиастроители нас не разочаруют.
        p.s. . На фото в анонсе к статье.... Красавец машина...Имею неконтролируемую слабость к летательным аппаратам истребительной авиации. laughing
        Пурген
        1. Пупырчатый 1 октября 2012 06:41
          Уважаемый, а вы уверены, что 3 года?
  2. Ёжик 28 сентября 2012 17:32
    А нам? В войска?
    Ёжик
    1. Александр романов 29 сентября 2012 03:46
      Цитата: Ёжик
      А нам? В войска

      Как,кто то сказал выше-потом настрогаем request
  3. olp 28 сентября 2012 17:32
    Супер Сухой


    это что же получится планер Су-30 c начинкой су-35с?
    olp
    1. vaf 28 сентября 2012 19:26
      Цитата: olp
      Су-30 c начинкой су-35с?


      Нет, по электрике Су-30СМ не потянет...а вот "усечёнку" вполне! +soldier
      vaf
      1. СергейСК 30 сентября 2012 14:27
        vaf,

        А им и задачи и возможности изначально разные закладывались !
  4. Diesel 28 сентября 2012 17:34
    Что это еще за "Супер сухой"?? Интересно было бы глянуть..... А на самом деле обидно немного ,что так много иностранных заказов и так мало отечественных....
    Diesel
  5. стер 28 сентября 2012 17:39
    Отработка новых технологий пригодится при создании самолетов для МО РФ. Так что дело хорошее.
  6. andrei332809 28 сентября 2012 17:48
    всё таки молодцы индусы.не стесняясь вооружаются лучшей техникой. вот бы нашим пример взять
    1. sazhka0 28 сентября 2012 18:02
      Легко...Зато они не умеют обещать..Просто делают...Слава ПУ с медведом??
      sazhka0
      1. andrei332809 28 сентября 2012 18:24
        Цитата: sazhka0
        ...Слава ПУ с медведом

        это не ко мне.я вообще на выборы не хожу.после того,как упразднили графу "против всех". вспомнил,когда шойгу был ещё мчс-ником,он предлагал лишать гражданства тех,кто 3 раза пропустил любые выборы. вот тогда я в осадок выпал
  7. пацантрэ 28 сентября 2012 17:52
    Что-то новое,странно,раньше не слышал про такой.И что за название такое - суперсухой?А судя по АФАР и технологиям малозаметности - это,по сути,почти Су-35 с чуть другим планером.В общем самолёт хорош,закупать можно не боясь,что через 10 лет устареет (а у нас и так кое-где такую технику закупают).Но одно меня вымораживает.ЕСЛИ НАШИ САМОЛЁТЫ ПОЛЬЗУЮТСЯ ТАКИМ СПРОСОМ,И ЕСЛИ НАМ НАДО ЗАКУПАТЬСЯ ИМИ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ,ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПОСТРОИТЬ ЕЩЕ 1-2 (ИЛИ СКОЛЬКО НУЖНО) АВИАЗАВОДОВ И КЛЕПАТЬ ЭТО ДЕЛО В НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ???От этого выиграет и бюджет,и армия,тогда в чём дело???
    1. ССИ 28 сентября 2012 18:34
      Где деньги? МО не платит. Работают только те заводы, у которых есть экспорт.
      1. Гэмэр 28 сентября 2012 19:39
        Цитата: ССИ
        Работают только те заводы, у которых есть экспорт.

        В связи с тем, что Китай лет эдак через 10 будет предлагать не лицензионные копии Су-30 третьим странам, скоро и экспорта может не быть. Что может помешать КНР подписать контракты с поставщиками навигационного оборудования, прицельного оборудования и т.д. Думаю, Израильтяне, французы и другие, не откажется поставлять Китаю оборудование, т.к. тот озвучил планы по постройке в будущем для зарубежных покупателей 1200 Сушек! А после будет открытие в странах-импортерах контрафактных Сушек центров по обслуживанию и... прощай экспорт! В крайнем случае, будем для китайских Сушек движки поставлять.
        Грустно... recourse
        Гэмэр
        1. vaf 28 сентября 2012 22:08
          Цитата: Гэмэр
          что Китай лет эдак через 10 будет предлагать не лицензионные копии Су-30 третьим странам


          Года через 1,5-2 ..максимум!
          vaf
          1. Su24 29 сентября 2012 06:56
            А они будут конкурентноспособны? Если китайский будет только планер (т.к. с двигателестроением у них тоже тяжело), то стоимость будет не меньшей, чем у наших машин.
    2. Gluxar 28 сентября 2012 21:55
      Потому что нельзя строить новый завод, обучать сотни инженеров и других специалистов, строить для них жилье и инфраструктуру. и все ради контракта в 30-100 самолетов. Однако подобные работы проводятся уже не первый год. Как по системам ПВО-ПРО, так и по авиации. В России остальсь не так много подходящих "законсервированных" площадок, но все же еще остались.
      Gluxar
      1. Александр романов 29 сентября 2012 03:49
        Цитата: Gluxar

        Потому что нельзя строить новый завод, обучать сотни инженеров и других специалистов,

        Потому что молодежь хочет быть юристами,ментами,экономистами,прокурорами,но не инженерами.
        1. Gluxar 29 сентября 2012 04:09
          Ваши перлы не интересны. Вы по существу написать что то можете ?
          В инженеры никто не шел потому что сложно и потому что спроса не было ,потому и зарплаты ниже были. Сегодня когда на заводе можно получать 35-40т.р. спрос на рабочие професси вырос. А вот перечисленные вами категории уже давно не катируются.
          Gluxar
          1. Александр романов 29 сентября 2012 04:38
            Цитата: Gluxar
            Ваши перлы не интересны. Вы по существу написать что то можете ?

            Ну судя потому,что пишите вы .................как то так hi
            Цитата: Gluxar
            В инженеры никто не шел потому что сложно и потому что спроса не было ,потому и зарплаты ниже были

            Вы инженер?
            Цитата: Gluxar
            Сегодня когда на заводе можно получать 35-40т.р.

            Спрос на робочую профессию,ну так будет вам известно,что на КНААПО о таких зарплатах только мечтают !!! Там з\п у специалиста порядка 25 000 в месяц. У человека который пришел на производство 12 000 hi
            Цитата: Gluxar
            А вот перечисленные вами категории уже давно не катируются.

            Все хотят быть космонавтами ,воспитателями дестких садов,врачами т.д-жаль что не в жизни hi
            1. Gluxar 29 сентября 2012 14:51
              Вы инженер?

              По первой профессии инженер-строитель. По второй экономист. На этом закончим наше личное общение, это не сайт знакомств.

              Спрос на робочую профессию,ну так будет вам известно,что на КНААПО о таких зарплатах только мечтают !!! Там з\п у специалиста порядка 25 000 в месяц. У человека который пришел на производство 12 000

              Я не знаю откуда вы берете информацию, у нас картина другая. Слесарь сборщик с категорией от 6 получает от 35 т.р. плюс пакет. Это повсеместно идет. инженеры проектировшики еще больше, но там и требования выше.

              Все хотят быть космонавтами ,воспитателями дестких садов,врачами т.д-жаль что не в жизни

              Что вы флуд разводите ? Ёрничать не надо. Большинство хотят ничего не делать и получать. Но это путь для "избранных" если ты к ним не относишься то должен браться за голову. Понты с юристами/экономистами прошли лет 7 назад. Сейчас если ты хочешь чего то добиться , то эти специальности хлам. Для кого нужно место припасено заранее, даже корочка не нужна. а на вольных хлебах ты ничего не заработаешь... что в общем то и понятно. Плохо что своим детям не все это объясняют. Большая чать "народа" просто крутилась в других шестеренках и все еще верит что их детишкам повезет больше. Но удачи нет. А вот рабочая профессия эт о серьезный выход для успешной жизни. и желательно сразу сделать правильный выбор а не переучиваться в 30.
              Gluxar
              1. Александр романов 30 сентября 2012 05:42
                Цитата: Gluxar
                По второй экономист

                Надоело быть инжинером и решили стать модным экономистом good Где служили уважаемый эрудит?
        2. GP 29 сентября 2012 04:12
          Цитата: Александр романов
          Потому что молодежь хочет быть юристами,ментами,экономистами,прокурорами,но не инженерами.


          Молодежь все же стремится к тем профессиям, кто в ближайшем для них будущем позволит "выбиться в люди". Ваш же пример: менты в недалеком прошлом относились к совсем не уважаемым профессиям. Будут в почете инженеры, рабочие, врачи молодежь быстро переориентируется.
          GP
          1. Александр романов 29 сентября 2012 04:40
            Цитата: GP
            Будут в почете инженеры, рабочие, врачи молодежь быстро переориентируется.

            О таких пофессиях нужно снимать фильмы,показывать по тв и прочее поднимая престиж профессии,а у нас показывают выше перечисленные мной профессии .
            1. Gluxar 29 сентября 2012 15:01
              Это враждебная пропагандв разврата и лицемерия. Но человек сам выбирает что ему смотреть. Я вот не знаю о чем сериал Глухарь или Бригада, так краем уха слышал от знакомых. Но усидеть даже 15 мин у телевизора не могу.
              Не тв ,а жизнь подскажет правильную дорогу. не всегда с первого раза.
              Gluxar
              1. Александр романов 30 сентября 2012 05:48
                Цитата: Gluxar
                Не тв ,а жизнь подскажет правильную дорогу. не всегда с первого раза

                А что обезательно наступать на одни и теже грабли по нескольку раз?
          2. Gluxar 29 сентября 2012 14:59
            Я не хочу по незнанию в чем то обвинять человека, но просто жизненный опыт подсказывает из какой он возрастной группы. Он плохо себе представляет что такое работа в милиции ,если у тебя папа не полковник. Если у тебя есть блат ,то ты в любом случае попадешь на теплое место, а если только железная воля то очень долго будешь биться головой об стену пока всего не поймешь. Другое дело что такая практика уходит в прошлое, так как конкуренция все же берет свое. Так вот конкурировать ты можешь только в рабочем сегменте, не важно умственном или физическом. Но нужно быть профессионалом на все 100 %.
            Из юристов и экономистов профессионалов просто не может быть, очень много в их работе субъективных моментов. Если у тебя не "все свои" в суде и прокуратуре, то ничто тебе не поможет выигрывать дела так как надо. И дело не в коррупции и круговой поруке. Просто система так устроена, законы слишком обтекаемы. Что про экономистов и т.п. "Оналитегов", то это вопрос популярности и рекламы, что для простого смертного тоже забор.
            Gluxar
  8. Boba 28 сентября 2012 17:53
    Ёжик
    У нас уже есть 3 Су-30, 4 Су-30МК2. До 2015 поставят 30 Су-30СМ.
    Зачем нам больше? Для того, чтобы летчики знали вооружение "потенциального" противника (Китай) и для срочного затыкания дыр, достаточно. Су-34 лучше в качестве бомбардировщика-истребителя, Су-35 лучше в качестве многоцелевого. На них и ставка.

    olp
    Несовсем. Радар и БРЭО разные. У Су-35 радар лучше. Да и БРЭО имеет неэкспортные "вкусности".
    Начинка нового Су-30 описана здесь - http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1712/.
    Boba
    1. vaf 28 сентября 2012 19:32
      Цитата: Boba
      Зачем нам больше?


      Вам сколько лет, уважаемый?

      Что у вас есть?, кого вам поставят к 2015 году? Не в курсе. что максимум что может Иркут это 12-15 самолётов в год!!!!

      Радар...это у ГИБДД, на самолёте БРЛС! Короче МИНУС! fool
      vaf
      1. Гэмэр 28 сентября 2012 21:33
        Цитата: vaf
        Короче МИНУС!

        Как то Вы раньше сдержанней были. Я вот очень многое почерпнул для себя благодаря Вашему умению доступно (пускай и снисходительно, но Вам то можно yes ) объяснить нам, рядовым любителям авиации, что ГИБДД и БРЛС вещи далекие. Видимо терпение даже у "Гуру авиации" не железное. Не серчайте, пожалуйста!+++
        Цитата: Boba
        У нас уже есть 3 Су-30, 4 Су-30МК2

        Су-30МК2 - коммерческий вариант. На нем стоит БРЭО частично производства иностранных поставщиков (пример на МКИ - спутниковая навигация, подвесные контейнеры прицельного оборудования). А так же многофункциональные ЖК индикаторы и др.. Это сделано по заказу конечного потребителя. В наши войска с таким количеством иностранного тюннинга самолет не может поступать.
        Цитата: vaf
        максимум что может Иркут это 12-15 самолётов в год

        Если еще один тендер на поставку иностранцам выиграем, вообще без новых сушек останемся.
        Цитата: Boba
        Су-34 лучше в качестве бомбардировщика-истребителя, Су-35 лучше в качестве многоцелевого. На них и ставка.

        Су-34 лучше в качестве фронтового бомбардировщика. Су-35 в качестве... Вот тут я не знаю. Это Вам только vaf подскажет. Мое мнение - со сверхзвуковой скоростью без использования форсажа (правда не с 8000 кг. вооружения) может использоваться в качестве перехватчика, но МиГ-31 не заменит. А Су-30 именно многофункциональный ИБ, т.к. экипаж - 2 чел., и эффективно управляет групповыми действиями, стреляет невейшими ПКР.
        Гэмэр
        1. Гэмэр 28 сентября 2012 21:54
          Не, про перехватчик - это я загнул. Су-35, неверное, будет поставляться в войска для обучения летчиков наворотам 5-го поколения. Так сказать переходной вариант.
          Гэмэр
          1. vaf 28 сентября 2012 22:19
            Цитата: Гэмэр
            Не, про перехватчик - это я загнул. Су-35


            Нет не загнул, просто не добавил, что Су-35С это истребитель для завоевания превосходства в воздухе и имеет многофункциональность. что позволяет решать задачи с применением ВТО класса "воздух-поверхность"!+! soldier

            А то Т-50 ещё ..дожить надо......да и до Су-35С ..то же! wink
            vaf
        2. vaf 28 сентября 2012 22:16
          Цитата: Гэмэр
          Как то Вы раньше сдержанней были


          Так крайние дни на сайте доживаю, так что на последок...надо оставить запоминающийся след, что бы таких пёрлов. как у Глухаря ,да и Асксакала не было....трибуна ЕдРа.....блин!

          Цитата: Гэмэр
          Су-30МК2 - коммерческий вариант.


          Уважаемый Гэмер...открою Вам..."страшную тайну" lol откуда у нас появились Су-27СМ3 и 4-е Су-30М2. Это отказные Китайские заделки и всязи с тем, что бы хоть как-то компенсировать задержки с поставкой и производством Су-35-х, что бы завод не простаивал...решили всё подчистить и сделали вроде бы как и нам ...подарок в виде новых самолётов!

          С Boba лучше не связывайтесь и не полемизируйте...напрасная трата времени, но это совет. а так...вашим решением!+! soldier
          vaf
          1. транжира 28 сентября 2012 22:22
            Цитата: vaf
            Так крайние дни на сайте доживаю, так что на последок...надо оставить запоминающийся след,

            Серега, след ты оставил комментами и фотками, а если мы вызываем у Админа зуд, то это проблема Админа, а кол мы еще воткнем и "дверью хлопнем"!!! Не нравится мне когда админу корона начинает жать!!!!
            Тогда ее лучше на Фаберже переместить wassat
            Смешно наблюдать, как серпентарий разворошили... Ну да стадом управлять проще, чем думающими людьми!!!
            транжира
          2. Касым 28 сентября 2012 23:07
            VAF. " Так крайние дни на сайте доживаю...".
            Здравствуйте , Сергей ! Много лет Вам здоровья ! Куда это Вы собрались ? Что случилось ? А кто будет нас - оболтусов и дилетантов просвещать?! Если достали оппоненты , то вспомните армейскую "мудрость" - не бери в голову , а бери в х.й - толще будет . Ни стоит свои нервы убивать и обращать на это внимание - люди разные бывают ! Этот сайт без Вас просто ПОМЕРКНЕТ ! Ждем новых комментариев и фотографий от Вас ! С БОЛЬШИМ И ГЛУБОКИМ УВАЖЕНИЕМ !!!
            1. vaf 28 сентября 2012 23:28
              Цитата: Касым
              Много лет Вам здоровья ! Куда это Вы собрались ? Что случилось ?


              И вам, уважаемый .взаимно!+! Просто в меру своей аналитики пришёл к выводу, что на сайте уже во всю идёт борьба с инокомыслящими.т.е. мыслящими правильно, а не проедросовски, в свете этого делаю вывод, что по моему мнению Администрация проводит контрмероприятия по устранению неугодных!

              Так что...выберу свои Бананы и......на заслуженный отдых!!! soldier

              Кстати, вот свежая новость о...Супер-Пупер-Мега Учениях Кавказ 2012 года.....каждый здравый человек может спокойно всё понять сам!
              И так творится во всех родах и видах ВС РФ!!!! УРЯЯЯ РЕХФОРМИРОВАНИЮ и ЗАРУБЕЖНЕЧИСКИМ КОНТРАКТАМ!!!

              В ходе учений «Кавказ-2012» 19-я мотострелковая бригада, дислоцированная во Владикавказе, потеряла трех солдат — один убит и двое тяжело ранены. Кроме того, безвозвратно потеряна техника — один танк Т-90, одна БМП-3 и один автотягач. Еще семь БМП, танков и автомобилей требуют длительного капитального ремонта.
              — Контрактник погиб от неосторожного обращения с гранатой от РПГ-7. Граната взорвалась у него прямо в руках. А двух солдат по призыву зажало в кабине автотягача на марше, — сообщил «Известиям» офицер управления Южного военного округа.
              Бригадная колонна выдвигалась к границе с Южной Осетией. Тягач «КамАЗ» тянул трейлер с БМП-3 без экипажа, и водитель тягача не справился со сложной горной дорогой. В итоге тягач и трейлер перевернулись и упали в пропасть. Также на марше была потеряна автоцистерна «Урал».
              По словам офицера, потери в технике начались в бригаде еще до начала учений. В пункте постоянной дислокации остались неисправными три танка Т-90, 20 БМП-3 и почти вся техника инженерно-саперного батальона. Поскольку инженерные части являются наиболее оснащенными техникой, то небоеготовность целого батальона (около 50 единиц) стала причиной оргвыводов командования.

              Всё не влезло..продолжу ниже
              vaf
              1. Yarbay 28 сентября 2012 23:38
                Цитата: vaf

                И вам, уважаемый .взаимно!+! Просто в меру своей аналитики пришёл к выводу, что на сайте уже во всю идёт борьба с инокомыслящими.т.е. мыслящими правильно, а не проедросовски, в свете этого делаю вывод, что по моему мнению Администрация проводит контрмероприятия по устранению неугодных!

                Так что...выберу свои Бананы и......на заслуженный отдых!!!

                Ну и чего добьються??
                Уважаемый Сергей вот можно провести эксперемент ,не критиковать и вообще не писать!!Пусть пару дней будут писать одобрямсы и уряколки,разве после этого армия России станет сильнее????
                Неужели админы этого не понимают??
                Yarbay
                1. транжира 28 сентября 2012 23:41
                  Цитата: Yarbay
                  Уважаемый Сергей вот можно провести эксперемент ,не критиковать и вообще не писать!!Пусть пару дней будут писать одобрямсы и уряколки,разве после этого армия России станет сильнее????Неужели админы этого не понимают??

                  Я бы предложил другой вариант, где то 8 форумчанам (я организую) не появляться на сайте неделю и посмотрим на посещаемость wink Смирнов мы в одной лодке hi
                  транжира
                  1. Касым 29 сентября 2012 00:43
                    Здравствуйте , Алибек и Алексей ! Я не понимаю - зачем администрация сайта вмешивается во внутренние споры и дискуссии ? Если пришел новичок и начинает обижаться и жаловаться администрации , то он не на тот сайт попал ;здесь ни девочки собрались , чтобы моду обсуждать . Потом , в конце концов , есть на сайте действительно очень заслуженные люди , которые по праву заслужили авторитет у других своими знаниями , опытом , владением ситуации ( если можно так выразится ) изнутри - этим только привлекают людей ( VAF, ССИ и др.). Чаще их комментарии интереснее , чем сами статьи . Поэтому если будите бойкотировать или еще что-то , то я поддерживаю.
                    1. Yarbay 29 сентября 2012 00:51
                      Цитата: Касым
                      Здравствуйте , Алибек и Алексей ! Я не понимаю - зачем администрация сайта вмешивается во внутренние споры и дискуссии ? Если пришел новичок и начинает обижаться и жаловаться администрации , то он не на тот сайт попал ;здесь ни девочки собрались , чтобы моду обсуждать . Потом , в конце концов , есть на сайте действительно очень заслуженные люди , которые по праву заслужили авторитет у других своими знаниями , опытом , владением ситуации ( если можно так выразится ) изнутри - этим только привлекают людей ( VAF, ССИ и др.). Чаще их комментарии интереснее , чем сами статьи . Поэтому если будите бойкотировать или еще что-то , то я поддерживаю.
                      Привет Даурен!!
                      Я так понял,что типа из за того что мы минусуем новичка ,заметьте не сговариваясь ,он обижаеться (не путать с набегами по тылам) и уходит и плюс часто общаясь тут флудим,типа посмеемся пошутим,а тонкие натуры новичков этого *безообразия*не выдерживают и еще не вступив в наше сообщество его покидают,предварительно написав гневное письмо администрации!!
                      Администрация со своей стороны не может дальше терпеть такой разгул анархии и откровенного бандитизма с нашей стороны!
                      По крайней мере ситуацию я так понимаю!
                      Yarbay
                      1. Касым 29 сентября 2012 01:50
                        Алибек ! Я так понимаю , что все как в армии ! Ха-Ха-Ха ! Прямо дедовщина какая-то ! Ну а что , уважение и авторитет нужно заслужить !
                        Почему-то мой комментарий удалили . Но я с Вами если что ! С уважением !
                      2. Yarbay 29 сентября 2012 11:20
                        Уважаемый Даурен!
                        И я с Вами!!
                        Мы же родственники))))))
                        Yarbay
                      3. urzul 1 октября 2012 15:46
                        Опять пытаетесь себя униженными и обделенными выставить. честно смешно.
                        Опять много пафосных речей, а Вас всего то предложили сделать модераторами.
                        А Вы о каких то набегах, унижениях . Детский сад ей богу.
                        Надеюсь Вам Сергей Олег дословно мои слова передал, что кстати его никак не красит.
                    2. транжира 29 сентября 2012 00:51
                      Касым, спасибо за понимание hi К нам примыкать не нужно wink Вы нормальный форумчанин, а потому просто постите комменты, выражайте свою позицию и будьте вне блоков (есаул, алекснег) и все у Вас сложится hi
                      транжира
                2. vaf 28 сентября 2012 23:52
                  Цитата: Yarbay
                  Пусть пару дней будут писать одобрямсы и уряколки,разве после этого армия России станет сильнее????


                  Уже лично я пробывал......что-бы так сказать без эпитетов.....ХХII съезд КПСС ..и не меньше!!! wassat

                  Звёздные войны...отдыхают! lol
                  vaf
                  1. транжира 28 сентября 2012 23:56
                    Цитата: vaf
                    Уже лично я пробывал......что-бы так сказать без эпитетов.....ХХII съезд КПСС ..и не меньше!!! Звёздные войны...отдыхают!

                    Сергей, тебя через 37 год провели!!! Срывание погон и об тэйбл... Все помнят эту гнусь... Мне Винькины сообщения из почты начать выкладывать? Что нам всем ...ц, и нам кранты? СМИРНОВ ТЫ С ЭТИМ ПОДШИПНИКОМ??????????????
                    транжира
                    1. vaf 29 сентября 2012 00:15
                      Цитата: транжира
                      Мне Винькины сообщения из почты начать выкладывать? Что нам всем ...ц, и нам кранты? СМИРНОВ ТЫ С ЭТИМ ПОДШИПНИКОМ??????????????


                      Лёша,не будем уподобляться......эта методика Есаула, а нам с ними.....не по пути!!!
                      vaf
                      1. транжира 29 сентября 2012 00:18
                        Цитата: vaf
                        Лёша,не будем уподобляться......эта методика Есаула, а нам с ними.....не по пути!!!

                        Сергей!!! Золотые слова, ну не способен я в силу воспитания чужие письма на всеобщее обозрение выкладывать... recourse А Винька и есаул могут...
                        транжира
                      2. Yarbay 29 сентября 2012 00:30
                        Цитата: транжира
                        Сергей!!! Золотые слова, ну не способен я в силу воспитания чужие письма на всеобщее обозрение выкладывать... А Винька и есаул могут...

                        Кстате и мне недавно он мат и ругань написал,только одного я не понимаю в винке и ему подобных,зачем не тут, а в личику!!???????
                        Yarbay
                      3. vaf 29 сентября 2012 00:45
                        Цитата: Yarbay
                        я не понимаю в винке и ему подобных,зачем не тут, а в личику!!???????


                        Так здесь то он вроде бы как..жертва террора со стороны банды, а в личке..знает же сучёнок, что мы не побежим жалится Админам?

                        Гадость. она и есть ..гадость!
                        vaf
                      4. Yarbay 29 сентября 2012 00:46
                        Цитата: vaf
                        Так здесь то он вроде бы как..жертва террора со стороны банды

                        Ну да))))))))я совсем забыл))
                        Все верно делает))))
                        Yarbay
              2. Havoc 29 сентября 2012 00:29
                Потери в живой силе и технике на больших учениях были всегда,в Советское время тоже, это вам подтвердит любой офицер служивший в то время.
                1. vaf 29 сентября 2012 00:49
                  Цитата: Havoc
                  Потери в живой силе и технике на больших учениях были всегда,в Советское время тоже, это вам подтвердит любой офицер служивший в то время.


                  Подверждаю....участвовал в очень многих учениях и не таких как это ШОУ, а в настоящих ..с привлечением как минимум ОБЪЕДИНЕНИЙ родов и видов ВС и стран Варшавского договора.....потерь , по крайней мере у нас...НЕ БЫЛО!

                  А сути вы так и не уловили или сделали вид, что не заметили.....попробуйте ещё раз прочитать...может быть ..поймёте...намекну......ПРО УРОВЕНЬ ПОДГОТОВКИ!!!
                  vaf
                2. Gluxar 29 сентября 2012 01:26
                  Потери возможно и бываю, но то что было настряпано на этот раз не является правдой. Типичный бред провокаторов.
                  Gluxar
              3. Gluxar 29 сентября 2012 01:23
                Цитата: vaf
                19-я мотострелковая бригада, дислоцированная во Владикавказе, потеряла трех солдат

                отличный специалист здесь завелся, с "кавказ центра" инфу публикует. очередная утка. Ребята из этой части уже высказались по поводу этой провокации. Хватит говном все поливать, сами провоняетесь.
                Только известия это опубликовали под "неназванный источник сообщил".
                Минус.
                Gluxar
              4. Belo_biletnik 29 сентября 2012 08:54
                Мне отец рассказывал (он служил а погранвойсках в 60-е) что в советское время был допустимый процент потерь на учениях (1% помоему), может что то подобное и сейчас осталось в наших ВС? Кстати потери не афишировали вообще:)

                ЗЫ: вспоминая учения, страшно ругался вспоминая сколько народу угробили зазря.
                Belo_biletnik
                1. Gluxar 29 сентября 2012 15:04
                  Официальным лицам нельзя афишировать то чего нет. Их просто не поймут. Именно потому в таких новостях есть только " проверенный источник" и никаких фамилий. Если бы такое случилось на самом деле, то всякая либеральная публика такой бы шмон развела. Но нет.
                  Gluxar
              5. негоро 29 сентября 2012 14:37
                Уважаемый VAF!С задвигами администрации сайта бороться бесполезно,но если будет создан альтернативный сайт ,туда перетянутся многие.Может попробуете?
                негоро
              6. Stary oper 30 сентября 2012 13:58
                vaf.
                Это всё не ново. И говорить о том, что вот раньше - это да, а вот сейчас...
                Не буду говорить об авиации - не в курсе. Просто вспомню 1981 год (самый что ни на есть расцвет социализма), учения ЗАБВО. Общее построение прославленной 5 гвардейской танковой дивизии. Комдив ставит задачу по подготовке к учениям. А теперь дословно (так как такое не забыть) :"Если из роты (на всякий случай поясню, 10 танков) не выйдет за ворота парка хотя бы 7 - я вас под суд отдам!"
                И это в гвардейской танковой дивизии, стоящей на стратегическом направлении Чита - Улан-Батор - Пекин.
                Да, в нашем полку из каждой роты вышли за ворота по семь танков. Правда для этого 3 практически разобрали на запчасти. Да и из этих 7 в нашей роте один танк дошёл только до места сосредоточения, где и почил в бозе, несмотря на все усилия механиков-водителей реанимировать его в течении долгой зимней Забайкальской ночи.
                Помню своё впечатление от службы. Я тогда сказал: "в случае войны нас опять будут гнать до Москвы..."
                Stary oper
          3. Гэмэр 29 сентября 2012 06:16
            Цитата: vaf
            трибуна ЕдРа.....блин!

            Поддерживаю Вас!+ Для них наши поезда, самые поездатые (уважаемые модераторы, это не мат, а фразеологизм такой). И никакие поезда (даже Simens) рядом с ними не стояли.
            Цитата: vaf
            Это отказные Китайские заделки

            Не было бы счастья...
            Цитата: vaf
            С Boba лучше не связывайтесь и не полемизируйте...

            Был один умный правитель. И в пору его правления, в государстве процветало воровство. И не было спасенья простым людям от этого. Тогда правитель объявил награду ворам за их преступления. Ворюги сначала боялись рисковать... но потом в конец осмелели и начали потихоньку приходить к правителю за наградой. И тот выполнил свое обещание! Теперь воры толпами ходили к правителю за наградой... и все стали знать воров в лицо! Не было больше у воров возможность украсть что-либо. Вот так, только добром, можно победить зло.
            С Уважением.
            Гэмэр
            1. Su24 29 сентября 2012 07:34
              восточная мудрость сразу видно)
              1. Гэмэр 29 сентября 2012 09:38
                Цитата: Su24
                восточная мудрость сразу видно)

                Так точно!+
                Этой притчей Конфуций напутствовал своих учеников.
                Гэмэр
            2. Gluxar 29 сентября 2012 15:08
              Поддерживаю Вас!+ Для них наши поезда, самые поездатые (уважаемые модераторы, это не мат, а фразеологизм такой). И никакие поезда (даже Simens) рядом с ними не стояли.

              Опять не в тему, но отвечу если вам не понятно. Если не любить то что сами делаем, то этого и не будет. Машина хуже, но она наша. Не будем делать такую не будет никакой. Но поверьте не самая хорошая лучше "никакая". Не питайте себя илюзиями что "лучше купить у сименс". Пока надо продадут, как ты мделаешь что то не по их прекратят. Это вопрос суверенитета и свободы. А русские люди всегда ценят свободу.
              Gluxar
              1. Гэмэр 29 сентября 2012 17:49
                Цитата: Gluxar
                Если не любить то что сами делаем, то этого и не будет.

                Согласен.
                Цитата: Gluxar
                Не питайте себя илюзиями что "лучше купить у сименс"

                А кто говорил, что надобно покупать у Сименс? Про Сименс, это вообще-то сарказм был.
                Цитата: Gluxar
                Пока надо продадут, как ты мделаешь что то не по их прекратят.

                Еле понял, что это означает.
                Гэмэр
      2. GP 28 сентября 2012 22:22
        Цитата: vaf
        Радар...это у ГИБДД, на самолёте БРЛС! Короче МИНУС!


        Радиолокационная станция (РЛС) [в данном случае бортовая РЛС - БРЛС] или рада́р (англ. radar от RAdio Detection And Ranging — радиообнаружение и дальнометрия) — система для обнаружения воздушных, морских и наземных объектов, а также для определения их дальности, скорости и геометрических параметров. Суть одно и тоже. smile
        GP
        1. vaf 28 сентября 2012 22:47
          Цитата: GP
          Суть одно и тоже.


          Только..размеры ..разные! wink Вот поэтому Табуреткин и его гоп компания смотрит на Запад, что бы ещё чего-нибудь подкупить......одинакового по.... сути! bully
          vaf
          1. Gluxar 29 сентября 2012 01:28
            Размерами мерятся не в этом деле. Хватит нести чушь. Брлс он знает... Смешон корнишен.

            Только..размеры ..разные! Вот поэтому Табуреткин и его гоп компания смотрит на Запад, что бы ещё чего-нибудь подкупить......одинакового по.... сути!

            И типично начинает говном все поливать, искажать имена и фамилии ответственных людей. Все с "методички активистам со всех сторон баррикад". Спалилась птица.
            http://sovetnik-pilat.livejournal.com/675.html

            Только вот смысл стать в этой навозной луже тееряется. Не "табуреткин" смотрит на запад чтобы прикупить, а индия покупает российские самолеты , а не какие то западные. Вот он в чем смысл, а не в том что "стайки спецов" здесь пытаются развести. Зрите в корень.
            Gluxar
        2. vaf 28 сентября 2012 23:30
          Цитата: GP
          Суть одно и тоже.


          Прошу прощения,но вы рядышком,поэтому продолжение "Кавказа-2012" к Вам?!

          Танки и бронемашины ломались еще на этапе подготовки к учениям. На одной БМП полностью выведен из строя двигатель, один танк уронили с трейлера под мост, в результате чего у него сорвало башню, разбиты внутреннее оборудование и двигатель (восстановлению не подлежит), а еще у двух танков разорваны стволы орудий. Такое бывает, если танк ткнется пушкой в землю на пересеченной местности. В ствол забивается земля, и при первом же выстреле его разрывает, как в фильме «Белый тигр».
          В ходе самих учений бойцы утопили при форсировании реки две БМП-3. Их достали с помощью тягачей, но глубина была такой, что одна бронемашина получила гидроудар. Теперь восстановить ее можно только на заводе.
          На этапе боевой стрельбы механик-водитель угробил двигатель своей БМП. Он не проверил пробку на масляном баке, масло вытекло, а боец завел машину и ударил по газам.
          В управлении ЮВО «Известиям» пояснили, что все людские и материальные потери допущены из-за неподготовленности личного состава и несовершенства материально-технического обеспечения.
          — Танк Т-90 и БМП-3 — это техника нового поколения, весьма сложная в освоении и эксплуатации. Готовить экипажи для них нужно длительное время, уж побольше чем один год, который служат солдаты по призыву. Подобную технику должны водить профессионалы, а контрактников у нас не хватает, — посетовал собеседник «Известий».
          Президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов заявил, что слабая подготовка личного состава — это следствие реформы.
          — Проблема комплексная. Плохо обучены и младшие офицеры, и солдаты, и сержанты. Для принятых на вооружение современных образцов техники нет тренажеров, доработанных программ подготовки, учебно-методической литературы, — считает он.
          По данным «Известий», сейчас в бригаде работает комиссия командования округа, военно-следственного отдела и военной прокуратуры, которая проводит комплексную проверку по итогам неблестящих учений.
          vaf
          1. Yarbay 28 сентября 2012 23:36
            Цитата: vaf
            Танк Т-90 и БМП-3 — это техника нового поколения, весьма сложная в освоении и эксплуатации. Готовить экипажи для них нужно длительное время, уж побольше чем один год, который служат солдаты по призыву. Подобную технику должны водить профессионалы, а контрактников у нас не хватает, — посетовал собеседник «Известий»

            ясно одно,в такой ситуации можно воевать ,только с Грузией !!
            Yarbay
            1. Gluxar 29 сентября 2012 01:37
              Гркзию с ее НАТОвской армией раскатали на стареньких Т-72. Кто посмеет воевать с новой российской техникой ? Где желающие ? Что то их не видно с 2008. Помнится что западная армия немогла раскатать малюсенькую Ливию пол года и не смеет залезть в Сирию. Такой молниеносной и эффективной военной операции как "888" не было никогда. И все что остается недоброжелателям, так это повизгивать и писать всякую чушь, что они здесь и пытаются делать.
              Gluxar
              1. Yarbay 29 сентября 2012 01:43
                Цитата: Gluxar
                Гркзию с ее НАТОвской армией раскатали на стареньких Т-72.

                Вам самому то не смешно???))
                Разве на том ТВД хоть какие то укрепления со стороны Грузии были??
                Хоть какой то фронт был,подготовленный к обороне!!??
                Отряды спецназа разных ведомств и пара армейских бригад,Вы это называете грозной НАТОвской армией?)))))))))
                По любому они не были готовы к войне с Россией -это и школьнику ясно!!
                Yarbay
                1. Gluxar 29 сентября 2012 02:57
                  Глупому школьнику с промытыми мозгами ясно. специалисту видно совсем другое. Армию вооружали и обучали несколько лет. Были подготовленны тщательные планы операции ,сделаны карты и проведена разведработа. Направляли войска и координировали их действия НАТОвские советники. Вооружение и состав войск превосходил те что были со стороны ЮО. Системы связи были лучшие из американских. Можно продолжать и дальше.

                  У вас просто слабая память. В 2008 году Грузинскую армию называли самой подготовленной и передовой во всем регионе СК. Однако не реклама и режисеры делают настоящую войну. Итог всем известен. То что накачивалось многие годы было размазано за 5 дней. У Грузии не только уркепления там были, но военные базы. Просто наши самолеты как бы их не ругали за то что нет дисплея красивого размазали там все в пух и прах. Грузины 4 год не могут все залатать. А от них то требовалось только углубиться на пару десятков киллометров и ударить по рокскому туннелю.

                  Так что не надо здесь смеяться. Реальность она другая, она не в голливуде снимается.
                  Gluxar
                  1. Гэмэр 29 сентября 2012 06:42
                    Цитата: Gluxar
                    Глупому школьнику с промытыми мозгами

                    Срочно смените ник на вышесказанный вами перл.
                    Цитата: Gluxar
                    специалисту видно совсем другое

                    Уж не в специалисты ли вы себя записали?
                    Простите, но вы похожи на любителя футбола, который разбирается в игровой тактике с дивана лучше чем сами футболисты с тренером вместе взятом!
                    Простите, что перешел на личности, но вы того заслуживаете. hi
                    Цитата: Gluxar
                    В 2008 году Грузинскую армию называли самой подготовленной и передовой во всем регионе СК

                    Кто называл? Мы? Или, все таки, "Реальность она другая, она не в Голливуде снимается"?
                    Гэмэр
                    1. Gluxar 29 сентября 2012 15:15
                      Кто называл? Мы? Или, все таки, "Реальность она другая, она не в Голливуде снимается"?

                      Что за вопросы вы задаете ? Вы в теме раз комментируете или нет ? Подготовтесь получше если хотите вступать в дискуссию на эту тему.

                      Называли и характеризировали мировые рейтинговые агенства специализирующиеся на анализе и сборе информации. Перепечатывали и трубили все западные СМИ. Сами грузины разумеется тоже хвалил себя. Я то понимаю что все это часть информационной войны и мое мнение изначально было другим. Реальность это подтвердила. Я повторю " реальность это не Голливуд". просто иногда даже правители это забывают, а потом галстуки жуют.
                      Gluxar
                      1. Гэмэр 29 сентября 2012 18:01
                        Цитата: Gluxar
                        Вы в теме раз комментируете или нет

                        laughing
                        Я смотрю тут только вы в теме.
                        Цитата: Gluxar
                        Подготовтесь получше если хотите вступать в дискуссию на эту тему.

                        ОГА! Сейчас побегу подготавливаться.
                        Цитата: Gluxar
                        мировые рейтинговые агенства

                        Вот вы работаете в "авторитетном рейтинговом агентстве". Тут к вам приходит грузин и дает 1 миллион 300 тысяч мертвых американских президентов. Просит написать, что грузинская армия на СК самая сильная. Вы быстренько (не вы конечно, а условный работник агентства) печатаете статью о том как грузины вооружились, мировые "демократические" ТВ каналы это все разносят. И... вуаля! Вы обеспечены, грузины довольны, Россия зубами скрепит.
                        Вспомните, как Запад трубил сначала о агрессии РФ против суверенной, маленькой гордой Джорджии! Потом о "несоразмерном применении силы". Поэтому Голливуд - еще какая реальность.
                        Гэмэр
              2. Александр романов 29 сентября 2012 04:06
                Цитата: Gluxar
                Гркзию с ее НАТОвской армией раскатали на стареньких Т-72.

                Ну Грузия это более,чем серьезный противник wink
              3. Гэмэр 29 сентября 2012 06:34
                Цитата: Gluxar
                Гркзию с ее НАТОвской армией раскатали на стареньких Т-72.

                Воевали не танки, а экипаж. Вспомните, на каких танках Грузия воевала. Неужели на Абрамсах?
                Цитата: Gluxar
                И все что остается недоброжелателям, так это повизгивать и писать всякую чушь, что они здесь и пытаются делать.

                Если послушать таких "доброжелателей" как вы, то перевооружаться нам вообще нет смысла. А зачем? Ведь "нет желающих".

                И еще, судя по количеству грамматических ошибок в ваших комментариях, в школе вы учились плохо. И, видимо, историю не знаете. Всегда находились "желающие".

                Настоящий патриот искренне переживает за свое отечество. Пытается выявить все слабые стороны своей армии, чтобы в будущем устранить эти недостатки. А вы путаете истинных патриотов с паникерами.
                Гэмэр
                1. Gluxar 29 сентября 2012 15:31
                  Воевали не танки, а экипаж. Вспомните, на каких танках Грузия воевала. Неужели на Абрамсах?

                  Абрамсы вообще бы не дали им возможности войти даже в Цхинвал. Воевали грузины на Т-72 сим модернизированные израильтянами и другими "друзьями" России. Были у них и модеринизированные Даны и много чего еще. Те же симы называли лучшей модификацией чем Т-90. Системы залпового огня работали с новыми прицельными устройствами для кучности стрельбы ,были и лары и много чего еще. Почитайте если еще найдете это инфу, ее как накачивали , так потом от позора быстро чистили все "свободолюбивые сми". Если помните наша сушка и их беспилотники еще до конфликта "сажала". Так что у них было все. Штаты более млрд своих денежек в армию мишико воткнули, всей нато и Израилем обучались эти бригады, натаскивались. Специально заточенны против России.

                  Настоящий патриот искренне переживает за свое отечество. Пытается выявить все слабые стороны своей армии, чтобы в будущем устранить эти недостатки. А вы путаете истинных патриотов с паникерами.

                  Здесь на форуме вы много чего навыявляете. идите служить там и выявите. А вот если неподготовленная молодежь будет впитывать эти ведра лживого дерьма, то и не захочет Родину любить. Не нужно завышать характеристик, но тем более все обливать грязью.
                  О чем здесь вообще идет речь ? О Грузии ? О количестве и качестве самолетов в ВВС РФ ?? О ворах и жуликах ? НЕТ !!! Речь идет о том что прагматичные индусы выбрали лучшие в мире самолеты для себя и не смотря на колоссальное политическое давление которое на них оказываю сегодняшние "хозяева мира" ,они делают правильный выбор.

                  Вот в чем суть. Но появляются "ы" которые начинают говорить что это плохо и всячески хаять ГЕРОЕВ которые сделали так технический и экономический подвиг. А если не продадут когда то или себе купят, то эти же самые люди во всю глотку орут что зачем закупать "этот хлам" для себя ,когда там вон у них , в РАЮ все совсем по другому и трава зеленей и "поезда лучше".
                  Gluxar
            2. Гэмэр 29 сентября 2012 06:21
              Цитата: Yarbay
              ясно одно,в такой ситуации можно воевать ,только с Грузией !!

              Поддерживаю Вас!+
              И воевать с белыми повязками на руках, чтоб отличать своих от чужих. Формы то единой нет!
              Гэмэр
              1. Gluxar 29 сентября 2012 15:36
                Форма была у палачей мишико. Измазанная кровью и кишками она не очень помогала различать своих и чужих. Главное не то что госдеповские сейчас будут искать всякую фигнб на стороне, чтобы только Россия была в говне. Главное что русские даже без формы выйдут и морды поначищают все кому надо. Это истина и она радует. А сплетни и интриги, эти подлости только в западной культуре являются добродетелями. Но что с этих продажных торгашей взять еще.
                Gluxar
        3. Gluxar 29 сентября 2012 01:27
          Да этой птице не суть нужна. Он свои серебренняки отрабатывает "спешиалист" нарисовался. Бездарь одним словом, нахватался пару терминов и возомнил себя гуру. Типично для школоты.
          Gluxar
          1. Гэмэр 29 сентября 2012 06:48
            Вы заслужите уважение посетителей сайта, а потом уже высказывайте свое мнение - кто а кто гуру.
            Цитата: Gluxar
            Типично для школоты.

            Оскорбления вас не красят.
            Цитата: Gluxar
            Он свои серебренняки отрабатывает

            Мужик отвечает за свои слова, а вы ответите за базар, что кто-то получает какую-либо выгоду?
            Цитата: Gluxar
            нахватался пару терминов

            Вы... да ну вас. fool
            Гэмэр
            1. Gluxar 29 сентября 2012 15:39
              Вы заслужите уважение посетителей сайта, а потом уже высказывайте свое мнение - кто а кто гуру.

              Я не на базаре чтобы с вами торговатьсся. если я вмжу подлеца, то я говорю что это подлец. Мне здесь торги не нужны. Не терплю мерзостей.

              Мужик отвечает за свои слова, а вы ответите за базар, что кто-то получает какую-либо выгоду?

              Где он отвечает ? Перед кем ? Что он девочка что вы за него вступаетесь ? А вы что в защитника кинулись. пишите по теме.
              Gluxar
              1. Гэмэр 29 сентября 2012 18:14
                Цитата: Gluxar
                пишите по теме.

                тогда
                Цитата: Gluxar
                Да этой птице не суть нужна. Он свои серебренняки отрабатывает "спешиалист" нарисовался. Бездарь одним словом, нахватался пару терминов и возомнил себя гуру. Типично для школоты.

                Найдите в вашем высказывании хоть одно слово "по теме".
                Цитата: Gluxar
                Где он отвечает ? Перед кем ? Что он девочка что вы за него вступаетесь ?

                То есть за базар ответить не сможешь? Мужик отвечает там, где с него спрашивают. Отвечает перед тем кто с него спрашивает. Предугадывая вопрос о том кто я такой, чтоб передо мной отчитываться, отвечаю - я по жизни порядочный человек.
                Цитата: Gluxar
                А вы что в защитника кинулись

                Да вот, получаю второе высшее, факультет - юриспруденция. Поэтому и не сдержался.
                Цитата: Gluxar
                если я вмжу подлеца, то я говорю что это подлец. Мне здесь торги не нужны. Не терплю мерзостей.

                Лечите нервы, уважаемый! Да рот с мылом вымойте.
                Гэмэр
          2. Александр романов 30 сентября 2012 05:57
            Цитата: Gluxar
            Типично для школоты

            Это школота боевой летчик,а вот вы точно если и держали в руках автомат,то в школе на НВП с просверлинным стволом hi
      3. Gluxar 29 сентября 2012 01:09
        Вам сколько лет, уважаемый?

        Что у вас есть?, кого вам поставят к 2015 году? Не в курсе. что максимум что может Иркут это 12-15 самолётов в год!!!!

        Радар...это у ГИБДД, на самолёте БРЛС! Короче МИНУС!

        Что это за выпендрежник такой ? Радар есть радар, главное что не сонар. Или главное насрать в комментах не по делу ? Иркут завершил программу переоснащения и увеличил производительность. Только в этом году он поставит в ВВС России 15 яков и первые Су-30см. Так же по плану он выпускает самолеты по всем иностранным контрактам.
        Gluxar
      4. Устин 29 сентября 2012 03:42
        За " Иркут" не надо так категорично,если не в курсе.Тем более про его мощности.Не в нас дело, а в Заказе.То что сейчас "нарисовали" предприятию это далеко не предел.И я в отличии от Вас знаю что говорю.
        1. Gluxar 29 сентября 2012 04:12
          Местным "гворилам" не важно как есть на самом деле, главное ляпнуть что все плохо. При необходимости мощности есть, вопрос в рентабельности. Если есть твердый заказ на 5-7 лет , то с него и производственные планы строить можно. При необходимости и до 300 в год по всем видам выйти можно, если только по боевой авиации то 50 не предел.
          Gluxar
      5. Boba 29 сентября 2012 18:14
        Цитата: vaf
        Вам сколько лет, уважаемый?

        50. Судя по всему, постарше Вас. По крайней мере, во времена СССР, нас учили слово Вы с большой буковки писать. А во время перестройки перестали? wink

        Цитата: vaf
        Не в курсе. что максимум что может Иркут это 12-15 самолётов в год!!!!

        Да, не прав пропустил слово - до 2015 года, включительно.
        Подробнее здесь - "Иркут" ускоряет сроки поставки истребителей Су-30СМ ВВС России http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=110572&cid=25

        Радар (англ. radar от RAdio Detection And Ranging — радиообнаружение и дальнометрия) , это обобщенное название устройств и бортовая радиолокационная станция к ним относится.
        Цитата: vaf
        Короче МИНУС!

        Хоть 10 laughing
        "И плевал я здоровый трёхлетка
        на воздушную эту тревогу" (©В. Высоцкий)
        Boba
        1. ССИ 29 сентября 2012 18:21
          Вы не правы. Вы моложе ВАФа, и я так полагаю, что авиацию он знает не из ссылок в интернете. Вы уж меня извините, но верить всему, что пишут... Уж сколько раз форумчане кипятились по поводу, мягко говоря, недобросовестной информации.
          1. Generalissimus 29 сентября 2012 19:49
            ну, вообще-т странно, что Иркут может делать только 15 самолетов в год.

            30 мая. 2006 год ИНТЕРФАКС-АВН - Производственные мощности Научно- производственной корпорации "Иркут" загружены более чем на 90 процентов, заявил "Интерфаксу-АВН" президент НПК "Иркут" Олег Демченко.
            "До 1991 года на Иркутском авиационном заводе выпускалось до 26 самолетов в год. Сейчас загрузка авиазавода еще более интенсивная. По нашим расчетам, в период 2006-2009 годов на заводе будет строится не менее 30 машин в год", - сообщил О.Демченко.
            По его словам, на предприятии в разной стадии производства находятся более 30 самолетов Су-30МКИ, в том числе машинокомплекты, поставляемые в Индию по лицензионному соглашению.
            "В этом году "Иркут" должен изготовить 13 технологических комплектов истребителей Су-30МКИ для Индии. Из них четыре комплекта уже поставлены, пятый комплект готов, осталось изготовить еще восемь комплектов до конца года", - сказал О.Демченко.
            Кроме того, как он сообщил, в 2006 году планируется поставить 18 собранных самолетов Су-30МКИ для Индии. "Контракт с Индией парафирован, и можно ожидать его подписания в июне", - сказал О.Демченко.
            Также, по его словам, "Иркут" должен в 2006 году изготовить два самолета-амфибии Бе-200ЧС, которые строятся по заказу МЧС РФ. Подготовлены производственные мощности для выполнения малайзийского контракта на поставку 18 самолетов Су-30МКМ.
            Началась также технологическая подготовка производства учебно-боевых самолетов Як-130 в Иркутске, сообщил О.Демченко.


            Если считать, что сейчас Иркут производил модернизацию производства, то цифры должны быть еще ширше, чем в статье за 2006 год.

            А откуда инфа, что 15 в год? Что-то мне странно это. Кроме того, разве только Иркут делал эти модели?
            В К-на-А тоже линия с ними была.
  9. саша 19871987 28 сентября 2012 17:57
    лучше все равно пускай за бугор техника идет,но лучше,чем заводы впк выпускают стиральные машины или кастрюли... вспоминаются суровые реалии 90ых годов...
    1. аксакал 28 сентября 2012 20:06
      Цитата: саша 19871987
      лучше все равно пускай за бугор техника идет,но лучше,чем заводы впк выпускают стиральные машины или кастрюли... вспоминаются суровые реалии 90ых годов...
      - лови плюс, согласен. Отписал отповедь выше Романову.
      1. Александр романов 29 сентября 2012 04:10
        Цитата: аксакал
        Отписал отповедь выше Романову

        Прочитал,без комментариев.
    2. Александр романов 29 сентября 2012 04:09
      Цитата: саша 19871987
      пускай за бугор техника идет,но лучше,чем заводы впк выпускают стиральные машины или кастрюли

      Сейчвс деньги у МО есть и даже не успевают осваивать выделенное и кастрюли выпускать не будут,сейчас не 90е!
  10. bask 28 сентября 2012 18:09
    Индия купит ,это не вопрос.А купит ли Росиия до конца 2012года 40 СУ-30МКИ.
    bask
    1. Александр романов 29 сентября 2012 04:11
      Цитата: bask
      А купит ли Росиия до конца 2012года 40 СУ-30МКИ

      Там выше в комментах все написано по типу-зачем нам request
  11. Nechai 28 сентября 2012 18:14
    Цитата: Александр романов
    А с продажи нефти купить нельзя ,?

    НИЗ-З-З-Я! Все излишки (?!?!?) Владимир Владимирович повелевал в гомонок складывать. В тот что в USA и Европах. Вопрос - а нафига СТОЛЬКО нефтИ и газа продовать, ежели денег столько властителям сейчас НЕ НАДО? Ресурсы ТОЛЬКО дорожают, запас корман не тяготит. И потомкам поболе останется!
    Не реалии-то я знаю. А вот как нам лихо по ушам проезжают, просто диву даюсь.
    А о истинных опасностях сии "гении-управленцы", по традиции вспоминают, в соотвествии с нашим таким национальным спортом - шевелиться начинаем только тогда, когда супостацкий хрен на толщину трусов к заднице приближается.
    Nechai
  12. snek 28 сентября 2012 18:14
    Радует, что Индия, судя по всему, еще долго будет нашим "традиционным покупателем". Но все равно они хорошо вкладываются в разработку собственных вооружений и лет через 10 - 15 этот рынок оружия сильно оскуднеет.
    snek
    1. urich 28 сентября 2012 20:00
      Вам плюс, добавил бы только, что есть в статье еще интересная фраза в конце статьи
      Тем не менее, контракт на покупку французских самолетов стоимостью свыше 10 миллиардов долларов пока не подписан.
      Значит есть шансы воткнуть туда еще наших самолетов. И выгрести от туда валюту
  13. bask 28 сентября 2012 18:42
    Красивые самолёты СУ шки Красивый самолёт красиво и летает.Жалко в очередной раз не под Российским флагом.Почему у Индии на все вооружения денег хватает а у нас нет?

    Да snek у тебя на аватарке кот камикадзе,с калашом или с М16 ,?
    bask
    1. Гэмэр 28 сентября 2012 19:14
      Пока snek молчит, посмотрел под увеличительным стеклом и пришел к выводу, что это не кот-камикадзе, а кот-ура-патриот soldier (в лучшем смысле этого выражения hi )!
      Гэмэр
  14. Оптимист 28 сентября 2012 19:18
    Прошу прощения! А чем Супер Сухой отличается от Су-35 (Тяга,БРЭО???), ведь мы не можем весь свой потенциал отдать ин. заказчику?)
    Оптимист
    1. vaf 28 сентября 2012 19:34
      Цитата: Оптимист
      ведь мы не можем весь свой потенциал отдать ин. заказчику?)


      Кто Вам сказал, что не можем...отдать? Отдаём...и с успехом!!! crying bully +!
      vaf
      1. Vito 28 сентября 2012 19:44
        vaf (1) , Здравствуй ДРУЖЕ! hi
        Осмелюсь высказать свое мнение, хоть я ине спец, но чистое небо над нашими головами и меня сильно волнует. Ну наверное пока еще рано обсуждать покупку ИНДУСАМИ наших истребителей. Вот когда как говорится контракт будет подписан, тогда и можно копья ломать. А пока я думаю надо в свои родные ВВС увеличивать поставки.
        На ИНДИЮ надейся, а сам не плошай! drinks
        В конце то концов и нефть и газ качаем на право и на лево, а на свои ВС и модернизацию ВПК не можем найти нужные суммы?
        Vito
        1. аксакал 28 сентября 2012 21:16
          Цитата: Vito
          Осмелюсь высказать свое мнение, хоть я ине спец,
          - и Вам, и особенно ВАФу следует помнить, что любитель Ной построил ковчег, а профессионалы построили "Титаник". Так что в свете результатов заплыва двух вышеуказанных плавсредств не смущаемся своего любительства и уж слишком не тушуемся перед профессионализмом ВАФа. Помним - ковчег и Титаник
          1. vaf 28 сентября 2012 22:24
            Цитата: аксакал
            Так что в свете результатов заплыва двух вышеуказанных плавсредств не смущаемся своего любительства и уж слишком не тушуемся перед профессионализмом ВАФа. Помним - ковчег и Титаник


            Осмелюсь то же вам напомнить, особенно по вашему первому коменту ответу Романову..где про бюджет и 105 баксов за баррель....
            неукжели вы считаете, что здесь все такие тупые и слепо верять в ваши проедросовские обещалки и лозунги???

            вы пишите такую чушь, что...даже отвечать не хочется...и не ответил бы, если бы вы своим...коментом не зацепили!!!
            vaf
            1. аксакал 28 сентября 2012 23:11
              Цитата: vaf
              Осмелюсь то же вам напомнить, особенно по вашему первому коменту ответу Романову..где про бюджет и 105 баксов за баррель...
              - ничего проедросовского в моем посте нету. Мне и самому не понравилось, что Медведев при принятии бюджета несколько раз упомянул, что выполнение этого бюджета возможно при условии уровня цены 105 за баррель, в противном случае бюджет уходит в дефицит сразу же. Где тут обещания со стороны Медведева и мои проедросовские сказки? Медведев просто страхуется на случай падения нефтяной цены, я же просто констатирую факт, который вряд ли красит Россию - зависимость ее бюджета от цены на нефть, да еще когда эта самая цена на нефть в бог знает чьих руках, но не в руках России точно. И тут еще Романов "а нельзя ли больше продать нефти вместо высокотехнологичной продукции?". Вы серьезно тоже придерживаетесь этого мнения? Вы серьезно хотели бы прервать весь ВТС, свернуть экспорт - единственный экспорт высокотехноличной продукции у России, между прочим, когда за тридцать тонн металла, а то и меньше сколько там Сухой в сухом виде весит? - вам лучше знать - выручается аж 90 лимов? Вы серьезно думаете, что сворачивание ВТС и экспорта пойдет на пользу оборонке? Вот с этого места поподробнее, профессионал наш. Или может вам все-таки дальше обсуждения самолетов не заходить? Уж там я признаю за вами какой-то уровень знаний, но когда вы выходите даже за рамки военных самолетов и всерьез начинаете причитать за ТУ- какой-то там, от давно уже безвозвратно умершего ОКБ, при этом не вникая, а как этот умерший "Туполев" будет выпускать свои самолеты, если он уже по факту исчез? - вот даже выходя за эти рамки, вы уже обнаруживаете свою некомпетентность. Или узколобость. Рассуждайте не выше сапога.
              1. vaf 29 сентября 2012 00:00
                Цитата: аксакал
                Или может вам все-таки дальше обсуждения самолетов не заходить?


                Как говорит мой друг Лёша, не надо мне давать советы что делать, а я вам не буду говорить, куда вам надо идти!

                Цитата: аксакал
                Вы серьезно думаете, что сворачивание ВТС и экспорта пойдет на пользу оборонке? Вот с этого места поподробнее, профессионал наш.


                ещё раз повторюсь...здесь не ЕдРосовская трибуна! Мелете всё в кучу и думаете что это у вас прокатит?
                Кто говорит о сворачивании экспорта? Для таких как вы повторюсь...3-и на экспорт, один нам БЕСПЛАТНО!!!!
                Листочек возьмите и посчитаете общее количество выпущеных самолётов Су-27 и Су-30!!!

                Вы вот эти подъё..типа какойто-там уровень знаний знаний и т.д. И при чём тут Ту-????

                А за усколобость могу и в морду дать.....!!!БАРАН!
                vaf
                1. транжира 29 сентября 2012 00:04
                  Цитата: vaf
                  А за усколобость могу и в морду дать.....!!!БАРАН!

                  Извините моего друга hi Он покажет мне барана, а в морду буду бить я, нисколько не сомневаясь в ЦУ soldier
                  транжира
                  1. Yarbay 29 сентября 2012 00:20
                    Цитата: транжира
                    Извините моего друга Он покажет мне барана, а в морду буду бить я, нисколько не сомневаясь в ЦУ

                    Вам бы у нас родиться и жить))))))
                    я часто беру на рынок племяников)))))))
                    Поскольку вспыльчив и не терплю хамства,иногда происходят нештатные ситуации))поскольку у меня уже не тот возраст,то молодые хорошо тренируються))))))
                    Так что Вы все правильно делаете))))
                    Yarbay
                    1. транжира 29 сентября 2012 00:31
                      Цитата: Yarbay
                      Вам бы у нас родиться и жить))))))я часто беру на рынок племяников)))))))Поскольку вспыльчив и не терплю хамства,иногда происходят нештатные ситуации))поскольку у меня уже не тот возраст,то молодые хорошо тренируються))))))

                      Уважаемый Алибек! Где родился, там и пригодился... Я вырос в маленьком приволжском городке и жил по законам двора
                      - не жалуйся
                      - будь с другом
                      - врага не жалей
                      и т.д.
                      Мне хватило на всю жизнь... Ну а за друга биться это в крови... hi
                      транжира
                    2. Yarbay 29 сентября 2012 01:47
                      Цитата: Yarbay
                      Вам бы у нас родиться и жить))))))

                      Цитата: Yarbay
                      По крайней мере ситуацию я так понимаю!

                      Уважаемый модератор стиревший кучу моего флуда,Вы забыли эти коменты!!))))))
                      Пора мне спать)))))))
                      Всем споки)))
                      Как говорил Мет-оно Вам надо?))))))))))
                      Yarbay
                      1. Joker 29 сентября 2012 02:10
                        Ага, спокойной ночи, щас и эти удалю hi
            2. Gluxar 29 сентября 2012 01:49
              Я пока видел только чушь в вашик ничтожных комментариях. Даже логики в постоении диалога у вас нет ,все говном замазываете. Здесь вам приводят красивую метафору просто чтобы поддержать человека который зашел на этот форум, а вы же опять какую то ахилесицу печатаете. Уходите уже раз собрались ,и так уже навоняли здесь.
              Gluxar
              1. Гэмэр 29 сентября 2012 07:03
                Цитата: Gluxar
                Я пока видел только чушь в вашик ничтожных комментариях.

                Перестань оскорблять ВАФа! Ты ему в подметки не годишься! Он в отличие от тебя никогда не спутает экспортную Сушку с предназначенной для ВВС РФ.
                Цитата: Gluxar
                Уходите уже раз собрались ,и так уже навоняли здесь

                Вонь на сайте распространяешь как раз ты! До тебя на этой ветке говорили в основном про авиацию.

                Если на форуме создать ветку открытого голосования кто из вас должен уйти, как думаешь, много ли народу тебя поддержит? Посмотри сколько плюсов у ВАФа и сколько минусов у тебя? Тебе не кажется, что ты себя возомнил спецом, а на самом деле ничего из себя не представляешь?

                Уважаемые модераторы, не удаляйте этот флуд. Пускай сайт пострадает чуть-чуть из-за наличия флуда. Но из-за ухода ВАФа этот сайт пострадает весьма значительно!
                Гэмэр
          2. GP 28 сентября 2012 22:42
            Цитата: аксакал
            что любитель Ной построил ковчег, а профессионалы построили "Титаник". Так что в свете результатов заплыва двух вышеуказанных плавсредств не смущаемся своего любительства и уж слишком не тушуемся перед профессионализмом ВАФа. Помним - ковчег и Титаник


            Круто сравнил. Подумал. Ковчег - миф. Титаник - реальность. Получиться: любительский миф супротив профессиональной реальности. winked
            GP
            1. Gluxar 29 сентября 2012 01:53
              Не стоит забывать по какому случаю было это сравнение.
              Gluxar
            2. аксакал 29 сентября 2012 12:04
              Цитата: GP
              Круто сравнил. Подумал. Ковчег - миф. Титаник - реальность. Получиться: любительский миф супротив профессиональной реальности
              - Джи-Пи, дык это детская провокация. А он повелся, подскочил как ужаленный, чем доставил мне немалое удовольствие! laughing
              Если заметили, я это постоянно делаю с тем же Пупырчатым или с Профессором. Но у тех вместо нервов стальные тросики, поддевки они игнорируют, по существу спорят laughing
              Я приношу извинения ВАФу, но увы, не могу не подтрунивать. А пусть не ведется на првокации -))). Морально-психологическая устойчивость, умение находиться в душевном равновесии - великая вещь.
        2. vaf 28 сентября 2012 22:27
          Цитата: Vito
          А пока я думаю надо в свои родные ВВС увеличивать поставки.


          Дружище,это НАМ надо, а ИМ..нет!
          А то что контракт будет подписан...это 1000%!


          Цитата: Vito
          В конце то концов и нефть и газ качаем на право и на лево, а на свои ВС и модернизацию ВПК не можем найти нужные суммы?


          Сейчас тебе Аксакал прочтёт очередную ПроЕдРосовскую сказку lol
          vaf
        3. Gluxar 29 сентября 2012 01:45
          Смысл этой новости не в том что Россия продаст Индии 30 самолетов, в свете всего сотрудничества это капля в море. Смысл в том что Индия может пересмотреть условия крупнейшего военного заказа на приобретение 1000 самолетов из которого выпала Россия в прошлом году. Тогда было много шумихи по этому поводу что Россия провалила крупнейший рынок вооружений. Но как мы видим нет никакого контракта на 1000 Рафаэлей. Так что если Индусы возьмут сначала 30 сушек, а потом и весь контракт отдадут русским, то это будет последний гвоздь в программу Ф-35. Так как несмотря на все супер лоббирование этого проекта он с треском проваливается, даже блок НАТО не хочет покупать этот неудачный самолет в который уже угрохали под триллион. И тогдаа в мире на 2015 год будет единственная страна производящая самоелет 5-го покаления. Это Россия. Бесславная история ф-22 так же провалилась.

          Именно поэтому и работают "стаи птиц" госДепа чтобы влиять на общественное сознание и поселять депрессивные настроения в российском обществе. А человек с подавленной психикой менее результативен.Так что различайте информацию и не слушайте иуд.
          Gluxar
          1. Joker 29 сентября 2012 01:57
            F-22 провалился? Их закупили уже более 200 штук, а у нас только в 2015 начнется производство, хотя если сравнивать характеристики нашего поколения 4++ то его можно к 5-му американскому смело отнести, но в наших нет малозаметности, если только покрытие какое то нанесут, опять же по электронике уступаем, но это не самое главное, самое главное чтобы наши вооружение новое делали для истребителей, с большей дальностью.
            1. Gluxar 29 сентября 2012 03:07
              Да провалился. Себестоимость самоле крайне высока. Она всячески занижается. Нужна сложная инфраструктура в обслуживании и эксплуатации. Изначальная программа включала закупку 750 таких самолетов. потом ее сократили до 390. В итоге построили меньше 200 и закрыли программу. Инициатива перешла к Ф-35. но если соотнести стоимость с включенным в нее ниокр, то одна машина вышла где то по 400 млн. долларов. Вот такая цена конфетки. В то же время с 97-го года эта машина нигде не воюет. Она как реклама мощи ВВС США. Я ее видел в десятке фильмов, но ни в одном конфликте. боятся что ее собьют и всем все станет ясно о ее характеристиках. Так против за все конфликты этого времени у противников НАТО не было ничего лучше С-75. Какие еще вопросы могут быть ?
              Gluxar
              1. GP 29 сентября 2012 04:23
                Цитата: Gluxar
                ...боятся что ее собьют и всем все станет ясно о ее характеристиках...

                Рискну предположить, что не столько боятся того, что собьют, сколько чем. Те с кем США воевали не имели на вооружении продвинутых ПВО. Реклама для них царь и бог, и раз, а товар-то некачественный. После Югославии как быстро с экранов ТВ пропал Ф-117й (а его аналогов на вооружении и сейчас нет ни у одной армии мира) lol
                GP
          2. Александр романов 29 сентября 2012 04:19
            Цитата: Gluxar
            И тогдаа в мире на 2015 год будет единственная страна производящая самоелет 5-го покаления. Это Россия. Бесславная история ф-22 так же провалилась.

            Американцам это расскажи.
            1. аксакал 29 сентября 2012 11:58
              Цитата: Александр романов
              Американцам это расскажи.

              - а им незачем рассказывать, они это лучше нас знают, но никогда этого не признают, иначе быстро утеряют свое первое место. Когда министра обороны США спросили, а почему Ф-22 не бомбят Ливию, ведь обычно амеры никогда не упускают возможность испытать свои наработки в боевых условиях, он указал причины, что на ф-22 того нет, треьего нет, да чего там только нет. Практически ничего нет, боевых задач выполнять не способна. Остается мочить Ливию старыми добрыми Суперхорнетами. А Раптор сейчас выполняет другую, не менее важную боевую задачу - играть роль символа амерской военной мощи, что он в общем-то и делает. А 122 раптора никакой мощи по сути не представляют и так же играют роль символа. С Ф-35 ситуация чуть получше, похоже, что он все-таки пойдет на вооружение, но я бы не стал восхищаться ни амерскими ВВС, ни авиакрылом амерских ВМС после полного перехода на Ф-35. Хорошие вооруженные силы, никакие не беспрецедентные и никакие не супер-пупер, просто достойная армия, и все на этом
              1. saturn.mmm 1 октября 2012 01:08
                Цитата: аксакал
                А 122 раптора никакой мощи по сути не представляют и так же играют роль символа. С Ф-35 ситуация чуть получше

                Я уж извиняюсь, Ф-22 вполне неплохой самолет, но на данный момент он чистый истребитель и в Ливии ему действительно делать было нечего, Ф-35 по маневренности по сути никакой, зато на нем очень продвинутое БРЭО говорят.
                По сути VAF занялся политикой и экономикой а вы авиацией, хотелось бы наоборот, это мое личное пожелание.
      2. Антипетян 1 28 сентября 2012 20:08
        Просто оставлю это тут
        ВВС России примут на вооружение 48 новых истребителей Су-35. "Контракт на эту партию истребителей
        подписан, в настоящее время на первых четырех машинах идет отработка замечаний ВВС", - сообщил
        главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин
        Антипетян 1
        1. Vito 28 сентября 2012 20:26
          Антипетян 1 . Добрый Вам вечер. Прочел про 48 СУ-35. Но тогда уж сообщите, если владеете информацией, в течении какого срока они будут изготовлены (про испытания и передачу ВВС, я не спрашиваю)?
          Что то мне подсказывает, что изготавливать их будут до 2020-го года и это в лучшем случае!
          Vito
          1. Антипетян 1 28 сентября 2012 20:41
            До 2015 по контракту. Там глядишь, еще пару десятков законтрактуют. Вряд ли больше. Плюс Су-30, Су-34 и в перспективе Т-50
            Антипетян 1
            1. Yarbay 28 сентября 2012 21:35
              Цитата: Антипетян 1
              До 2015 по контракту. Там глядишь, еще пару десятков законтрактуют. Вряд ли больше. Плюс Су-30, Су-34 и в перспективе Т-50
              До сегодняшнего дня все ли контракты выполнялись в срок и выполнялись ли??
              Yarbay
              1. Vito 28 сентября 2012 21:53
                Yarbay (5)Добрый вечер. hi
                Цитата: Yarbay
                До сегодняшнего дня все ли контракты выполнялись в срок и выполнялись ли??

                Вот это то меня и смущает!
                Vito
              2. Одесситка 28 сентября 2012 21:57
                Yarbay,
                До сегодняшнего дня все ли контракты выполнялись в срок и выполнялись ли?

                У тебя кто то из Одесситов рядом был,когда комментарий писал?На языке мастера Йоду))))))))))))))
                Одесситка
                1. Yarbay 28 сентября 2012 22:46
                  Цитата: Одесситка
                  У тебя кто то из Одесситов рядом был,когда комментарий писал?На языке мастера Йоду))))))))))))))

                  Эстер Вы непредставляете как мне тяжело))))
                  Сейчас расскажу)))
                  вообщем учился сперва азербайджанскому с алфавитом кирилицей и русскому,потом власть поменялась и поменяли алфавит,но в это время я уже учился в Англии английскому!
                  Вернувшись начал учиться писать по азербайджански на латинице,потом прошло несколько лет и теперь приходиться заново вспоминать правописание по русски!!Часто когда пишу ручкой,то делаю микс из разных алфавитов))
                  Честно говоря пишу с большими ошибками на всех языках))))))
                  Yarbay
                  1. Гэмэр 29 сентября 2012 07:11
                    Цитата: Yarbay
                    Честно говоря пишу с большими ошибками на всех языках)

                    Главное, что правильно понимаете суть. good
                    Цитата: Yarbay
                    До сегодняшнего дня все ли контракты выполнялись в срок и выполнялись ли??

                    Уже за это можно простить Вам то, что вы пишите пограмотнее многих русских. hi
                    Гэмэр
              3. Gluxar 29 сентября 2012 01:56
                Да все. Просто есть проблемы с подписание контрактов, но когда они подписываются произодители все выполняют. Не мешайте в одну кашу вопросы организационные и производственные. Мощности иркута позволяют выпускать до 300 самолетов в год, при таком же количестве модернизации.
                Gluxar
                1. Александр романов 29 сентября 2012 04:22
                  Цитата: Gluxar
                  . Мощности иркута позволяют выпускать до 300 самолетов в год,

                  Да пишите 3 000 это гораздо красивие wink
        2. Yarbay 28 сентября 2012 21:40
          Цитата: Антипетян 1
          Просто оставлю это тут
          ВВС России примут на вооружение 48 новых истребителей Су-35. "Контракт на эту партию истребителей
          подписан, в настоящее время на первых четырех машинах идет отработка замечаний ВВС", - сообщил
          главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин

          Скажите,как это будет исполняться если большая часть производственных мощностей будет вынуждена работать на исполнение зарубежных кантрактов??
          В случае неисполнения которых ,грозят многомиллионые штрафы??
          Yarbay
          1. Gluxar 29 сентября 2012 02:00
            Мощностей хватает. просто развертывать их все когда нет пакета заказов на 5 лет вперед было неэффективно. программа переоснащения ОПК не стояла на месте. это касается как и иркута, так и росвертола, как антея так и других предприятий.Даже Миг сейчас при деле, хотя о нем явно подзабыли. Но он переориенитуется в беспилотники.
            Gluxar
            1. Гэмэр 29 сентября 2012 07:14
              Цитата: Gluxar
              Но он переориенитуется в беспилотники.

              В интернете прочитал?
              Гэмэр
  15. Bosk 28 сентября 2012 19:49
    Меня слегка бесит мода на SUPER-ы...,могли-бы назвать Сухой-плюс...ну и или как по другому.а-то скоро появятся супер -грабли или супер-тяпки...одним словом полный супэр дрындец. А в остальном молодцы...хоть через продажу технологию развиваем.
  16. APASUS 28 сентября 2012 20:37
    У Индии громадное население,проблемы с ресурсами,проблемы растущей экономики и они нашли деньги на 270 Су!!! А вот наши только успевают докладывать сколько в кубышку отложено!!
    Подходы двух стран ,к своей обороне отличаются кардинально ,а может нам нанять индийцев в МО??
    1. Антипетян 1 28 сентября 2012 20:42
      Уже заключены контракты по ВВС РФ. Как сказал Анатолий Эдуардович - с ВВС уже все определено. Единственное - Т-50 и ПАК ДА в разработке
      Антипетян 1
      1. APASUS 28 сентября 2012 21:04
        Цитата: Антипетян 1
        Уже заключены контракты по ВВС РФ

        Неужели на 270 машин Су?
        1. Антипетян 1 28 сентября 2012 21:13
          Ну по-большому счету пара сотен наберется. Без самолетов, как кое-кто тут утверждает мы не останемся. Все контракты уже заключены. А что там с МиГом еще посмотрим, но перспектив у него почти никаких. И слава богу. С Сухарями им не тягаться
          Антипетян 1
          1. Yarbay 28 сентября 2012 21:34
            Цитата: Антипетян 1
            А что там с МиГом еще посмотрим, но перспектив у него почти никаких. И слава богу. С Сухарями им не тягаться

            Вот честное слово если бы не мое слово уважаемому человеку и просьба его,то сейчас влепил бы тебе жирный минус!!!!!!)))))))))))
            Yarbay
            1. vaf 28 сентября 2012 22:29
              Цитата: Yarbay
              ,то сейчас влепил бы тебе жирный минус!!!!!


              А я влепил и везде......где только можно ..потому что..это Табуреткинский прихвостень!
              vaf
              1. Yarbay 28 сентября 2012 22:40
                Цитата: vaf
                А я влепил и везде......где только можно ..потому что..это Табуреткинский прихвостень

                Уважаемый Сергей!!
                Меня попросил уважаемый Вами и мной человек этого не делать!!
                Я немного потерплю)))
                Yarbay
                1. Одесситка 28 сентября 2012 22:42
                  Yarbay,
                  Меня попросил уважаемый Вами и мной человек этого не делать!!

                  Кстати меня тоже.А минус как и плюс ещё заслужить надо.
                  Одесситка
                  1. Yarbay 28 сентября 2012 22:50
                    Цитата: Одесситка
                    Кстати меня тоже.А минус как и плюс ещё заслужить надо.

                    Тоже согласен!!!я думал вытащить его из серых погон,после разговора с тем человеком,в некоторых местах проплюсовал,потом смотрю больше негде,пишет чушь,а ставить плюс на чушь-это нечестно!!!
                    Yarbay
                2. vaf 28 сентября 2012 22:55
                  Цитата: Yarbay
                  Я немного потерплю)


                  А я поднял АНДРЕЕВСКИЙ флаг! Врагу не сдаётся наш гордый Варяг! soldier

                  Не дадим сайт на .."съедение" Табуреткинским и ЕдРосовским! angry soldier

                  Свистать всех наверх!!! soldier

                  Мы принимаем ...бой! soldier

                  vaf
                  1. Одесситка 28 сентября 2012 22:59
                    vaf,
                    Мы принимаем ...бой!

                    Вроде на форуме тема открыта по этому поводу.Может быть там ''китайский парлемент'' собирем?
                    Одесситка
                    1. Yarbay 28 сентября 2012 23:05
                      Цитата: Одесситка
                      Вроде на форуме тема открыта по этому поводу.Может быть там ''китайский парлемент'' собирем?
                      Ух ты!!
                      А я даже не знал!!
                      Yarbay
                    2. vaf 29 сентября 2012 00:02
                      Цитата: Одесситка
                      Вроде на форуме тема открыта по этому поводу


                      Так её же закрыли эту тему...Модераторы и Админы? request
                      vaf
                      1. транжира 29 сентября 2012 00:09
                        Цитата: vaf
                        Так её же закрыли эту тему...Модераторы и Админы?

                        Только втихаря могут "тереть" wink Нет, ну есть Правила, нарушил наказывай, а вот расправы... Придется мне в командировку смотаться... laughing
                        транжира
                  2. Yarbay 28 сентября 2012 23:00
                    Цитата: vaf
                    Мы принимаем ...бой!

                    Да запросто!!)))))))
                    Командир только вот этого пока ради просьбы товарища может оставим напоследок??))

                    В смысле пока с другими разберемся,пусть подышит или никак?)))))))
                    Yarbay
                    1. Одесситка 28 сентября 2012 23:07
                      Yarbay,
                      пусть подышит или никак?)))))))

                      Кому ''кислород перекрыть'' надо на этот раз? laughing
                      Одесситка
                  3. транжира 28 сентября 2012 23:21
                    Цитата: vaf
                    Не дадим сайт на .."съедение" Табуреткинским и ЕдРосовским! Свистать всех наверх!!! Мы принимаем ...бой!

                    Я в строю и счастлив что со мной плечом к плечу стоят достойные люди hi
                    транжира
                    1. транжира 28 сентября 2012 23:25
                      Хотел смолчать, но Серега поднял знамя и потому поведаю, сегодня на сайте планировалось изгнание неугодных администрации, перечисляю кого узнал к "сливу"
                      ВАФ
                      транжира
                      Аполлон
                      Александр романов
                      Одесситка
                      мет
                      Мы выполняем Правила сайта, в чем мы провинились, чтобы нас удалять с сайта?
                      Смирнов, ответь? am
                      транжира
                      1. Yarbay 28 сентября 2012 23:44
                        Цитата: транжира
                        ВАФ
                        транжира
                        Аполлон
                        Александр романов
                        Одесситка
                        мет
                        Мы выполняем Правила сайта, в чем мы провинились, чтобы нас удалять с сайта?

                        А почему меня нету в списке?????
                        Я полюбому с Вами!!!
                        Более того в первых рядах!!
                        Можите меня на штурм посылать!!))
                        Терять мне нечего)))))
                        Каждый из названых тобой людей мне дороги!!
                        Смирнов и меня пиши!!
                        Yarbay
                      2. транжира 28 сентября 2012 23:48
                        Цитата: Yarbay
                        Смирнов и меня пиши!!

                        Алибек, уважаемый человек!!! Спасибо, друг!!! hi
                        Я не забуду!!!! hi
                        транжира
                      3. Yarbay 28 сентября 2012 23:57
                        Цитата: транжира
                        Алибек, уважаемый человек!!! Спасибо, друг!!!
                        Я не забуду!!!!

                        Бесценный Алексей!
                        А по другому в жизни нельзя поступать!!
                        у меня с детства обостренное чувство справедливости!!
                        Каждый из перечеслиных Вами людей -порядочные,честные и для меня сделали много и находиться с Вами в одном ряду Честь для меня!
                        Огорчен тем,что происходит,но я всегда на правильной стороне даже если правельных мало и нету шансов!!
                        В этом есть своя прелесть!
                        Yarbay
                      4. транжира 29 сентября 2012 00:00
                        Цитата: Yarbay
                        Каждый из перечеслиных Вами людей -порядочные,честные и для меня сделали много и находиться с Вами в одном ряду Честь для меня!

                        Я сам был в шоке, был бы я один "слился" бы в тихушку и потом опять за 20 дней стал маршалом, но вот то что нормальных форумчан сливают!!!!!!!! am
                        Да, я флудер и выпить не !!! Остальным за что прилетело???
                        Этот, Админ думает что мы банда, а мы и между собой не слабо сремся!!!
                        Чего теперь стреляться???
                        транжира
                      5. vaf 29 сентября 2012 00:19
                        Цитата: транжира
                        Чего теперь стреляться???


                        Так они только этого и ждут....цитировать не буду..не наш метод!
                        А мы всё..не стреляемся! soldier
                        vaf
                      6. транжира 29 сентября 2012 00:24
                        Цитата: vaf
                        Так они только этого и ждут....цитировать не буду..не наш метод!А мы всё..не стреляемся!

                        Серега, так нас теперь к стенке ведут... Ладно я достоин, Смирнова шантажировал, а Вы то причем? Одесситка просто чудо love Вот с кем тылы шерстить так это с ней... Романов патриот Д.Востока, Аполлон вопреки моим просьбам Смирнову на Фаберже отплясался... мет вообще не при чем...
                        И ЧТО НАБЛЮДАЕМ??? wassat
                        транжира
                      7. Одесситка 29 сентября 2012 00:43
                        транжира,
                        И ЧТО НАБЛЮДАЕМ???

                        Это уже не опозиция,
                        а диверсионная группа к заданию готова.Картина маслом. fellow Вот как её озаглавить?Антитабуретки,или как?
                        Одесситка
                      8. транжира 29 сентября 2012 00:48
                        Цитата: Одесситка
                        Вот как её озаглавить?

                        Мадам, какая водка? Чистый спирт (с) "Мастер и Маргарита"

                        Пиз...ц Табуреткину под оху..е крики УРЯ!!!
                        Напоследок отдал должное... hi
                        транжира
                      9. vaf 29 сентября 2012 01:01
                        Цитата: транжира
                        И ЧТО НАБЛЮДАЕМ???


                        Преступное сообщество, ЛЮДЕЙ, с разными взглядами,национальностями, верами, местами проживания.характерами.знаниями. профессиями, но..ЛЮДЕЙ.....которых прихвости окрестили БАНДОЙ МАРШАЛОВ!!! soldier

                        Ну а раз боятся......значит....боятся!!!! soldier

                        vaf
                      10. транжира 29 сентября 2012 01:05
                        Цитата: vaf
                        Преступное сообщество, ЛЮДЕЙ, с разными взглядами,национальностями, верами, местами проживания.характерами.знаниями. профессиями, но..ЛЮДЕЙ..

                        vaf, Серега, умеешь ты формулировать, я так не могу емко и четко hi
                        транжира
                      11. Yarbay 29 сентября 2012 00:35
                        Цитата: транжира
                        Этот, Админ думает что мы банда, а мы и между собой не слабо сремся!!!
                        Чего теперь стреляться??

                        Кроме Сергея в этом списке со всеме пересрался )))))))))))
                        Подтверждаю)))))))
                        Yarbay
                      12. транжира 29 сентября 2012 00:36
                        Цитата: Yarbay
                        Кроме Сергея в этом списке со всеме пересрался ))))))))

                        Мне тоже стыдно за срач с Вами recourse
                        транжира
                      13. Одесситка 28 сентября 2012 23:58
                        Yarbay,
                        Я полюбому с Вами!!!
                        Более того в первых рядах!!
                        Можите меня на штурм посылать!!))

                        Тут попроще будет,снова на подвиги потянуло? bully
                        Одесситка
                      14. транжира 29 сентября 2012 00:02
                        Цитата: Одесситка
                        Тут попроще будет,снова на подвиги потянуло?

                        Эстер, я думаю его в тылу разместить пусть шашлык готовит и лаваш wink
                        транжира
                      15. Yarbay 29 сентября 2012 00:11
                        Цитата: транжира
                        Эстер, я думаю его в тылу разместить пусть шашлык готовит и лаваш

                        я впереди пригожусь)))))в глубоком тылу противника))))))))
                        Yarbay
                      16. транжира 29 сентября 2012 00:15
                        Цитата: Yarbay
                        я впереди пригожусь)))))в глубоком тылу противника))))))))

                        Алибек, Вы наш "Засадный полк" wink Мы отвлекаем и нагибаем, а Вы засаживаете... wassat
                        транжира
                      17. Yarbay 29 сентября 2012 00:38
                        Цитата: транжира
                        Алибек, Вы наш "Засадный полк" Мы отвлекаем и нагибаем, а Вы засаживаете...

                        ))))))))))))убил мля))))))))))
                        но и у противника появилось новое оружие ,отсосно- поражающим эффектом)))))
                        Без химзащиты теперь в бой никак))))))))))
                        Yarbay
                      18. Yarbay 29 сентября 2012 00:09
                        Цитата: Одесситка
                        Тут попроще будет,снова на подвиги потянуло


                        Если в жизни для подвига не хватает места, то подвиг героически расталкивает широкими плечами жалкую и трусливую обыденность и начинает свершаться, ни у кого не спросясь.))))))))
                        и в детстве любил фильм *Тимур и его команда*))))))))))
                        Yarbay
                      19. транжира 29 сентября 2012 00:16
                        Цитата: Yarbay
                        в детстве любил фильм *Тимур и его команда*

                        Мы с Вами одной крови hi
                        транжира
                      20. Yarbay 29 сентября 2012 00:40
                        Цитата: транжира
                        Мы с Вами одной крови

                        Даже Квакин мужик был)))))))))
                        так его жалко мне было)))
                        я за него болел))))))
                        Yarbay
                      21. Одесситка 29 сентября 2012 00:17
                        Yarbay,
                        и в детстве любил фильм *Тимур и его команда*))))))))))

                        А мне ещё нравился фильм ''Кортик''. good
                        Одесситка
                      22. транжира 29 сентября 2012 00:19
                        Цитата: Одесситка
                        А мне ещё нравился фильм ''Кортик''

                        И "Бронзовая птица" wink
                        транжира
                      23. Gluxar 29 сентября 2012 02:14
                        Огого. Вот это да. Вся гоп-компания нарисовалась. Сами себя плюсуют, кого нужно минусуют. И самое главное в интернете все в первых рядах... а как до дела, то ищи свищи...
                        Gluxar
                      24. Одесситка 28 сентября 2012 23:45

                        перечисляю кого узнал к "сливу"
                        ВАФ
                        транжира
                        Аполлон
                        Александр романов
                        Одесситка
                        мет

                        Так действительно Вадим,в чем проблема,если это так?Баны получали,предупреждения получали,матом не ругаемся,морды вроде ни кому не чистим,но вот от тем да,иногда отступаем.Разве это повод?
                        Вы говорили,что вам многие пишут,по поводу срача на сайте.Можно ли узнать кто именно?Ясное дело,что кто то из наших ''доброжелателей'',так на прямую они ни когда и не скажут,они через вас и попытаются избавится от нас.В принципе этого и следовало ожидать.
                        Одесситка
                      25. транжира 28 сентября 2012 23:52
                        Цитата: Одесситка
                        Так действительно Вадим,в чем проблема,если это так?

                        Когда я нарушаю Правила и получаю я молчу, когда Варнага, с оттоптаными мозолями и кучей комплексов начинает измываться я буровлю и этого ... довожу до белого каления... Сегодня творится произвол!!!! Смирнова не устраивает положение дел и он решил удалить аккаунты не Соседа или Виньки, а старожилов сайта, чтобы насадить свою диктатуру!!! Есаул "слился", Варнага в ...опе... Ну да нужно спасать положение... winked А мы не куклы...
                        транжира
                      26. Одесситка 29 сентября 2012 00:02
                        транжира,
                        Так нас Вадим,как то уже называл оппозицией.
                        Ну да нужно спасать положение

                        Алибек уже штурмует,а мне что сделать,снова пол сайта шугануть словом амбразура?
                        Одесситка
                      27. транжира 29 сентября 2012 00:11
                        Цитата: Одесситка
                        Алибек уже штурмует,а мне что сделать,снова пол сайта шугануть словом амбразура?

                        Этим словом ты только одного форумчанина в краску вгонишь, но он сейчас пьян и спит...
                        Короче дровишки в кострище и сообщения друзьям...
                        транжира
                      28. Одесситка 29 сентября 2012 00:17
                        транжира,
                        Короче дровишки в кострище и сообщения друзьям...

                        Романов спит,будет позже.
                        Одесситка
                      29. транжира 29 сентября 2012 00:26
                        Цитата: Одесситка
                        Романов спит,будет позже.

                        Я его мотивирую!!! wink
                        транжира
                      30. Yarbay 29 сентября 2012 00:22
                        Цитата: Одесситка
                        Алибек уже штурмует,а мне что сделать,снова пол сайта шугануть словом амбразура?
                        Эстер,Вы готовьте бинты для нас и клизмы для противников)))пытать будем)))))
                        Yarbay
                      31. Одесситка 29 сентября 2012 00:30
                        Yarbay,
                        Эстер,Вы готовьте бинты для нас

                        Если мероприятие разработано предельно четко,бинты не потребуются.Вот спирт и лук,помидры и огурцы для салата по завершении в самый раз.
                        клизмы для противников)))пытать будем)))))

                        Не дам мединвертарь портить,пытайте их другими методами. wassat
                        Одесситка
                      32. транжира 29 сентября 2012 00:33
                        Цитата: Одесситка
                        Если мероприятие разработано предельно четко,бинты не потребуются.Вот спирт и лук,помидры и огурцы для салата по завершении в самый раз.

                        Спиртное мое, овощи за Алибеком, за тобой посуда laughing
                        Цитата: Одесситка
                        Не дам мединвертарь портить,пытайте их другими методами.

                        Ведерная клизма для Админа на тебе winked
                        транжира
                      33. Одесситка 29 сентября 2012 00:52
                        транжира,
                        Ведерная клизма для Админа на тебе

                        Почему то мне вспомнилась одна интересная история.Когда Мосадовцам нужно было ввести одного гражданина в Израиль.Нашпиговали наркотиками,нарядили в китель лётчика,прошли таможню и благополучно приземлились в Тель Авивском аэропорту.
                        Одесситка
                      34. транжира 29 сентября 2012 00:59
                        Цитата: Одесситка
                        Почему то мне вспомнилась одна интересная история.

                        Эстер, а вот почему хорошие люди к нам притягиваются? winked
                        транжира
                      35. Yarbay 29 сентября 2012 01:22
                        Цитата: Одесситка
                        Почему то мне вспомнилась одна интересная история.Когда Мосадовцам нужно было ввести одного гражданина в Израиль.Нашпиговали наркотиками,нарядили в китель лётчика,прошли таможню и благополучно приземлились в Тель Авивском аэропорту.

                        Не того ли бедолагу инжинера-атомщика,которого окрутила красивая блондинка на яхте?))))))))))))))
                        Yarbay
                      36. Одесситка 29 сентября 2012 01:26
                        Yarbay,
                        Не того ли бедолагу инжинера-атомщика,которого окрутила красивая блондинка на яхте?))))))))))))))

                        Если будет время и желание глянь,фильм есть на Ютубе,называется-Моссад,неуловимые мстители.))))))))))))))))
                        Одесситка
                      37. Yarbay 29 сентября 2012 01:33
                        Цитата: Одесситка
                        Если будет время и желание глянь,фильм есть на Ютубе,называется-Моссад,неуловимые мстители.))))))))))))))))
                        В смысле я не ошибся??)))))
                        А почему Вы думаете,что я незнаком с этим фильмом?)))))))))
                        Yarbay
                      38. Одесситка 29 сентября 2012 01:38
                        Yarbay,
                        А почему Вы думаете,что я незнаком с этим фильмом?)))))))))

                        Я так не думаю))))))))))Комментарии кстати удаляются,так что всем Спокойной ночи! hi
                        Одесситка
                      39. Yarbay 29 сентября 2012 00:01
                        Цитата: Одесситка
                        В принципе этого и следовало ожидать.

                        Эстер я просмотрев еще раз список выложенный Лехой и в недоумении!!!!
                        А Мет то причем?????
                        Из за демотиваторов?)))))))
                        Yarbay
                      40. Одесситка 29 сентября 2012 00:05
                        Yarbay,
                        А Мет то причем?????

                        Я кстати тоже не догнала при чем Мэт.Может просто боятся,да сказать стыдно.А отжигает он действительно не плохо.
                        Одесситка
                      41. транжира 29 сентября 2012 00:07
                        Цитата: Yarbay
                        А Мет то причем?????

                        Алибек, Вы будете смеяться, но мы (указанные в списке, кроме МЕТа (за него не знаю)) владеем ситуацией на форуме больше, чем Админ и модеры, а потому, чела который вступает с нами в разговор причислили к банде laughing
                        транжира
                      42. Yarbay 29 сентября 2012 00:15
                        Цитата: транжира
                        Алибек, Вы будете смеяться, но мы (указанные в списке, кроме МЕТа (за него не знаю)) владеем ситуацией на форуме больше, чем Админ и модеры, а потому, чела который вступает с нами в разговор причислили к банде

                        Я уже смеюсь)))посколько он далеко не в оппозиции)))))))))))
                        И мнение и взгляды у него по некоторым вопросам с нашими диаметрально противоположны)))))))))))
                        Yarbay
                      43. vaf 29 сентября 2012 00:03
                        Цитата: Одесситка
                        морды вроде ни кому не чистим


                        Я сегодня Аксакалу собираюсь именно ..морду начистить...достал! angry
                        vaf
                      44. транжира 29 сентября 2012 00:13
                        Цитата: vaf
                        Я сегодня Аксакалу собираюсь именно ..морду начистить...достал!

                        Серег, доверь мне, я разрулю...Мало не будет hi
                        транжира
                      45. Yarbay 29 сентября 2012 00:16
                        Цитата: vaf
                        Я сегодня Аксакалу собираюсь именно ..морду начистить...достал!
                        И каким образом?))))))))
                        Лучше плюньте))))))))
                        Смачно и больнее это))))
                        Yarbay
                    2. Yarbay 28 сентября 2012 23:25
                      Цитата: транжира
                      Я в строю и счастлив что со мной плечом к плечу стоят достойные люди
                      Превет Алексей!!
                      Просто боюсь ,что антипетян еще в подрастковом возрасте,судя по коментам)))))))))
                      Ведь засмеют потом))))))))
                      Yarbay
          2. Касым 28 сентября 2012 22:27
            Антипетян 1. " С Сухарями им не тягаться."
            Вообще-то это разные , по своему предназначению , самолеты .
            Миг-31 - истребитель-перехватчик , по своей максимальной скорости не имеет конкурентов .
            Миг-29 - фронтовой истребитель-бомбардировщик (легкий истребитель , аналог в США F-16) , предназначенный для поддержки сухопутных войск и завоевание господство в воздухе над полем боя .
            Су-27 - истребитель ( тяжелый , аналог в США F-15) , предназначен для завоевания господства в воздухе . Не работает по поверхности .
            Су-30 - истребитель-бомбардировщик . И т. д. .
            Последняя модернизация Миг-29 - Миг-35 , я думаю , не уступит F-35 , а где-то по-лучше будет . Правда он всего лишь опытный . В реальных боях против западных истребителей принимали участие именно МиГовские машины .
            1. пацантрэ 28 сентября 2012 22:53
              Вы сравниваете сейчас 4 поколение с 5ым и говорите,что 4 лучше?Вообще,тут у каждого самолёта свои плюсы,Ф35 стелс,у него лучше БРЭО,вооружение,новые уникальные системы и тд.Ну а миги разве что манёвренностью берут.
              1. Касым 29 сентября 2012 01:21
                Здравствуйте , Антон -коллега ! Я ни летчик , но наблюдал работу Миг-29 на полигоне во время своей службы. Попробую коротко выложить свои соображения .
                1. Тяговооружение лучше у МиГ-35 .
                2. БРЛС с АФАР "Жук-АЭ" "видит" на дистанции 130 км. На этом сайте была статья , что начали разрабатывать новую на 200км . Но т.к. ее еще нет , то эта уже испытана и уже давно .
                3. У Миг-35 2 двигателя в отличие от 1 у F-35. Это говорит о надежности .
                4. По максимальной и крейсерской скорости , как минимум не уступит .
                5. У F-35 при наружной подвеске о стелс можно забыть ( внутри слишком мало вмещается - 2-3 бомбы ) . Стелс только при самых благоприятных условиях - внутренняя подвеска и хорошая погода . При попадании воды на фюзеляж и все - стелса нет .
                6.У Миг-35 переработан планер , появились композитные материалы по сравнению с Миг-29 .
                И еще один момент - уже больше 15 лет разрабатывают и сделали несколько десятков F-35 , но на вооружение никак не примут . Следовательно есть проблемы . Правда и Миг-35 нет .
                1. пацантрэ 29 сентября 2012 11:36
                  Привет,Даурен.Я не отрицаю,МиГ-35 хороший самолёт,но и амеры не лыком шиты,не стоит их недооценивать.
                  1.Тяговооружённость у МиГа лучше,но Вы не упомянули,что у Ф35 больше боевая нагрузка.
                  2.Вряд ли БРЛС Жук может конкурировать с APG81.Ирбис или Н036 - да,но жук вряд ли.Дальность у жука не очень.РЛС мига была одной из причин,по которой он проиграл тендер.
                  3,4 согласен,спорить не буду.
                  5.Я бы не был уверен в том,что проблема влагоустойчивости стелс покрытия до сих пор не решена.К тому же,это проблема относилась к Ф22.А зачем вешать на наружную подвеску вооружение?Что значит внутрь вмещается 2-3 бомбы?Какие именно?У Вас есть данные о вместительности внутренних отсеков?Не думаю,что возникает необходимость пичкать самолёт кучей всяких разных ракет.
                  6.А по сравнению с Ф35?
                  7.Ну во-первых не 15,а 10.Во-вторых,первый полёт был 6 лет назад.Проблемы есть,безусловно.Но они их все равно решат и будут изготавливать десятками,даже сотнями в год.А МиГ-35 даже не прошёл испытаний,а о темпах производства я промолчу.
                  8.Вы забыли,что на Ф35 применяется много принципиально новых элементов авионики.Шлем,который позволяет "видеть сквозь самолёт".Всеракурсные ракеты и системы наведения (ему по сути и маневрировать не надо,садиться кому-то на хвост и тд.Может просто пальнуть ракетой по самолёту за ним).Дисплеи (введите в поиске кокпит Ф35).
                  1. Касым 29 сентября 2012 18:34
                    Здравствyйте , Антон !
                    1. По тяговоорyжению : 0,7-0,81 против 1,03 y Миг -35 . Избыточный вес - одна из проблем F-35. Может так полyчится , что им придется "yрезать" что-то по авионике . Я не спорю авионика y него сyпер .
                    2. Зря Вы так про Жyк . Почитайте о нем y создателя . Видyтся работы над БРЛС с АФАР с дальностью до 250 км. Да и Сергей (VAF) о Жyке хорошо отзывался , а он все-таки практик .
                    5. По стелсy : концепция y F-35 такая же , как y F-22 . Во внyтренние отсеки (4 точки подвески) вмещаются две 1000 фyнтовые бомбы . Согласитесь , что это мало . Придется вешать на внешние (6 точек подвески), и про стелс можно забыть .
                    6. Посмотрите фильм из сериала "Yдарная сила" ("Рожденный побеждать" , "Стремительный МиГ") о создании планера этого самолета. Комментарии Георгия Бюшгенса - 1 зам. нач. ЦАГИ(65-93г.г.) . И посмотрите на планер F-35. В ближнем маневренном бою F-35 ловить нечего .
                    7. В 1995г. компания Локхид Мартин объявила о начале сотрyдничества с КБ Яковлева. Я считаю эта дата и есть точка отсчета . В 2001г. был объявлен победитель по программе JSF - F-35.
                    8. Я не спорю - авионика F-35 это его преймyщество .
                    "Амеры не лыком шиты , не стоит их недооценивать" - полностью с Вами согласен . И жалко , что МиГ-35 только опытный образец . Очень жаль.
                    С yважением !
                    1. пацантрэ 29 сентября 2012 20:03
                      1.Хз,я не думаю,что авионика весит настолько много,что её будут урезать для уменьшения веса.
                      2.Я не считаю жук плохой РЛС,но Н036 однозначно эффективнее.Тот же ирбис имеет дальность 400 км.А радар Ф35 создается на базе радара Ф22,имеющего дальность,по разным источникам 250-300 км.
                      5.Да уж,4 внутренние точки подвески - это и правда очень плохо.Хотя,во многих ситуациях их хватит,а когда не хватит - да,придётся вешать на внешние,правда "забыть про стелс" - это громко сказано.Он станет заметнее,конечно,но не как обычный самолёт 4 поколения.Не зря же многие самолёты 4 поколения при модернизации (да тот же супер сухой,о котором статья) обрабатывают покрытием,снижающим заметность,хотя у него вооружение всё на внешней подвеске.
                      6.УДарная сила не лучший источник информации,это как американский дискавери.На счёт БВБ я уже сказал,Ф35 не очень маневренен,но у него есть очень большой +.Если коротко,на его обшивке расположено 6 ИК и ОЛС датчиков,обеспечивающих круговой обзор.Тот же ИК датчик,по весьма баянистой инфе,обнаруживал выгорающую ступень американской БР на расстоянии 1300 км.Так вот,самолёт способен запускать ракеты даже по целям,летящим за ним/над ним/под ним.Так что маневренность ему не так и сильно нужна,а МиГ35 от него просто не скроется.
                      7.Самолёт в 1995 году разрабатываться не начал.Если уж копать так глубоко,то разработка самолётов 5 поколения (точнее концепции и технологий) началась еще тогда,когда первое 4 поколение начало сходить конвейеров,но мы же не считаем 80ые годы началом разработки Т-50.
                      С уважением!
                      1. Касым 30 сентября 2012 00:47
                        1. Антон , я где-то читал , что у F-35 идет борьба за каждый кг. веса . Вплоть до снятия приборов , которые считаются стандартными . В связи с этим я и делаю вывод с урезанием . Хотя может быть и "утка", которых всегда много .
                        2. Еще раз хочу сказать , что БРЭО у амеров супер . И здесь у них неоспоримое преимущество. А вот характеристики амер. БРЛС с АФАР нигде не встречал . Хотя думаю , что отличные . У Жука 130км в ППС с ЭПР цели 0,1 м.кв. ( по крайней мере Сергей (VAF) это подтверждал ) . А это, я считаю , отличный результат по сравнению с тем , что было у Миг-29 в совет. время.
                        5. "Забыть про стелс" . См. характ. Жука , что я привел в пункте2 здесь (достаточно 1 ракеты на внешней подвеске, я так думаю).
                        6.Бюшгенс из ЦАГИ утверждает , что "наплыв" , расположенный между крылом и носовой частью создает над крылом разряженную среду. За счет этого увеличивается подъемная сила и преймущество перед запад. аналогами . Короче , тут законы аэродинамики , которые никто не отменял . Подобного наплыва я у F-35 не вижу . Вот , что я имел в виду когда ссылался на Ударную силу .
                        Пока летчик будет ловить Миг -35 в прицел в БВБ , он будет у него "на хвосте" сидеть , я так думаю. А насчет датчика ИК , я в 1988 г. в ночном небе видел взлет ракеты на Байконуре , находясь за 1000 км. от него , и тому есть 20 свидетелей моих сослуживцев и причем не вооруженными глазами . Так , что нет ничего удивительного в 1300 км. .
                        7. В начале 90-х годов в США по просьбе Конгресса США прибыли 2 Су-27 для показательных учебных боев с самолетами США , которые показали полное превосходства над ними . Тогда и были одобрены программы по созданию самолетов 5-го поколения и начали разрабатываться ТТЗ по ним . Такое мое мнение . В 2001г., по крайней мере, документация(чертежи , расчеты и т.д.) по F-35 была уже готова.
                        А вообще-то считаю , что пока официально не будет объявлено о принятии на вооружении этих самолетов и их ТТХ , то бессмысленно дискутировать . Так как сколько людей на этом сайте столько и мнений встретим.
                        С уважением.
                      2. пацантрэ 30 сентября 2012 14:38
                        1.Тут спорить нет смысла,потому что Вы основываетесь на источниках,в которых сами не уверены,а я об этом вообще первый раз слышу.
                        2.130 км по цели 0.1м.кв?Откуда инфа,я знаю лишь о 150-200 км по целям с ЭПР 10 м.кв.А это показатель не очень,имхо.
                        5.Повторюсь,ракеты на внешней подвеске,конечно,увеличивают ЭПР,но не демаскируют самолёт полностью.Сами по себе эти ракеты не обладают большой ЭПР,т.е. с ними ЭПР самолёта увеличивается,но не так,чтобы намного.Иначе бы в том же Су-35 не применяли бы некоторые технологии малозаметности,там ведь нет внутренних отсеков для вооружения,да и планер не по феншую (стелсу) сделан.
                        6.Может быть.Мы ведь знаем,что амеры в своих планерах делают ставку на малозаметность,а мы на аэродинамические качества (хотя в Т-50 на всё сразу)
                        7.Опять же,непосредтвенно к Ф-35 это мало относится.
                        Вообще,о всяких тонкостях ТТХ,вроде характеристик тех же сенсоров и датчиков самолёта мы вряд ли когда-нибудь узнаем.
                        С уважением.
                      3. Касым 1 октября 2012 01:27
                        Антон , спасибо за общение . Минусы принципиально не ставлю , ибо любой имеет право на свою точку зрения , каково бы оно не было .
                        Меня больше всего смущает в F-35 следующее обстоятельство : почему НАТО его не принимает на вооружение ? Вроде бы уже четыре десятка сделали (т.е. все готово к массовому производству ) , испытания почти закончены , но они только в 2016 г. собираются ставить его на вооружение ( т.е. он итак уже стал дорогим , а к этому сроку станет еще дороже ) . С большой долей вероятностью можно предположить, что он не отвечает требованию стран НАТО , включая стоимость . Но им деваться некуда , будут его и F-22 доводить до ума . А авионика у них просто обалденная , нашим бы такую и равных им не было бы .
                        Удачи Вам и всего хорошего . С уважением.
                        P. S. 130 км. с ЭПР 0,1 м. кв. - инфо. от Сергея (VAF) .
                      4. пацантрэ 1 октября 2012 14:10
                        Вам тоже спасибо,Даурен,хорошему собеседнику грех минуса кидать.Да и не стоит всерьез к рейтингу относиться.
                        Над ответом на ваш вопрос гадать можно очень долго,но могу высказать следующие предположения:
                        1.У самолёта есть какие-то проблемы и недоработки,которые на данный момент решаются.В принципе,ничего из ряда вон выходящего в этом нет)
                        2.Не смотря на то,что планер был создан еще 6 лет назад,имеет место рассогласованность в разработке различных узлов.К примеру, шлем для него еще не доделан до конца.Скорее всего,с некоторыми его узлами похожая ситуация.
                        3.Самолёт всё же не один,их 3 версии только для США.
                        4.Возможно, идёт подготовка к крупномасшатбному производству.
                        5.Предполагаю,что главной причиной таких задержек может служить то,что самолёт имеет большое количество новшеств и сильно отличается в плане управления им от других,уже имеющихся на вооружении самолётов.Ведь Ф35 хоть на вооружения не принят,но производится мелкими сериями и поставляется в войска для обучения.Может быть,нет смысла поставлять их сейчас массово,т.к. обслуживать и эксплуатировать их еще как следует не научились...Поэтому и не принимают.
                        Вспомните,какие задержки бывали у нас.Су-34 был создан 20 лет назад,а на вооружение принят совсем недавно.Но никто не говорит о том,что самолёт в чём-то не устраивает Россию.
                        Я не подвергаю сомнению компетенцию Сергея,но его информация противоречит всем другим источникам,хотя и в этих источниках инфа очень расплывчатая.Остается только ждать достоверной информации из надежного источника или уст разработчиков,и только тогда делать окончательные выводы.
                        С уважением.
              2. Bosk 29 сентября 2012 02:21
                И-153 ий был намного манёвренней мессера........,это так...просто пример из истории,ведь на каждое хорошо бывает очень хорошо.....вот как-бы нам неповторить уроки прошлого.....
                1. Gluxar 29 сентября 2012 03:10
                  Важны как раз общие итоги. Тигр и пантера были хороши, но т-34 и шерманы их скушали и не подавились.
                  Gluxar
                  1. Bosk 29 сентября 2012 12:48
                    Согласен,но если броня была-бы на пару-тройку миликов потолще....то экипажей осталось-бы в живых больше.. Это я к тому что сейчас наступило время истребителей с длинной рукой и зацикливатся на манёвренности...возможно ошибка. Я на предмет того что в случае грандиозной заварухи перестроить производство будит архи сложно...Наши Су-шки и Миг-и имеют ещё запас для развития..но надо чеголь-то новое...ведь тактика ведения боя с ВМВ сильно изменилась...
                    ,
              3. Gluxar 29 сентября 2012 02:30
                Где он стелс ?? На бумаге ? Ему хотят увелить боевую нагрузку. Для этого чтобы заново не менять планер придется добавлять внешнюю подвеску. Брэо отдельного самолета не так критично. Зачем эскадрилия однотипных самолетов с однотипными возможностями. например один ПАК ФА подсвечивает подлетающие Ф-35 ,а 27 по ним работают. Если рассматривать полноценное противостояние, а не отдельные одиночные бои , то вся разрекламированная "навороченная фигня" очень далека от войны. Для фильмов пойдет. А вот маневренность как раз и является основным компонентом успеха, это признали даже сами разрабочики Ф-35.
                Gluxar
              4. saturn.mmm 1 октября 2012 01:14
                Цитата: пацантрэ
                Ф35 стелс,у него лучше БРЭО,вооружение,новые уникальные системы и тд

                Зато летает чуть лучше курицы.
                1. Пупырчатый 1 октября 2012 06:43
                  Они сделали ставку на другое
            2. vaf 28 сентября 2012 23:41
              Цитата: Касым
              Последняя модернизация Миг-29 - Миг-35 , я думаю , не уступит F-35


              +++++! И не только не уступит, а ..наступит Ф-35 на хвост..как полагается!!!

              vaf
              1. Касым 29 сентября 2012 02:21
                VAF . Сергей , все благодаря Вашим лекциям ! А Вы уходить собрались ! Откуда же мы знания будем черпать ? Ваши комментарии для нас целые лекции ! А фотографии - ну просто сказка !!!
                Будем надеяться , что Казахстан подпишет контракт на модернизированные Миг-29 . Какой красавец ! С БОЛЬШИМ И ГЛУБОКИМ УВАЖЕНИЕМ !
              2. Ботановед 29 сентября 2012 22:38
                vaf
                Вы что, считаете МИГ-35 реально очень крутой машиной? На аналогичных форумах народ, кто в теме, как-то сомневались в целесообразности делать еще один дорогой тяжелый 2-двигательный истребитель с ограниченным радиусом. Не в смысле боевых возможностей (которых перед Су-35 не очень видно), а в смысле экономики. В чем прикол?

                А насчет Вашего ухода с сайта - это нервы. Плюньте на урякалок. Если Вы уйдете - они достигли своей цели.
          3. Joker 28 сентября 2012 22:50
            что там с МиГом еще посмотрим, но перспектив у него почти никаких

            Когда нет конкуренции то возникает монополия, а это не есть хорошо, первая жертва монополизма это качество.
          4. Gluxar 29 сентября 2012 02:10
            Рано миг хоронить. Он ушел в беспилотники, да и большинство "полезных" активов уже в иркуте.
            Gluxar
    2. аксакал 28 сентября 2012 23:27
      Цитата: APASUS
      У Индии громадное население,проблемы с ресурсами,проблемы растущей экономики и они нашли деньги на 270 Су!!! А вот наши только успевают докладывать сколько в кубышку отложено!!
      - можно повторить опыт СССР - лучшее на то время оружие, отставание только в считанных отраслях военной промышленности, зато население почти без штанов и давится в очередях за мясом, молоком, даи за этими же штанами удобоваримого качества.
      Мне как-то предпочтительнее нынешний подход. Всерьез гонку вооружений со Штатами все равно не выиграть нынешней России, а резко увелившееся количество учений и хоть какое-то перевооружение - уже хорошая новость. Стою на своем - нападать на Россию никто не собирается. А выделенные 20 трлн рублей - сумма достаточная, если не воровать и суметь рачительно распорядиться ими. Но делать это не Медведеву и не Сердюкову точно. В их руках и 20 трлн будут израсходованы, и перевооружения не случится.
      1. APASUS 29 сентября 2012 21:25
        Цитата: аксакал
        - можно повторить опыт СССР - лучшее на то время оружие, отставание только в считанных отраслях военной промышленности, зато население почти без штанов и давится в очередях за мясом, молоком,

        Да мы стояли за молоком и водкой, туалетной бумагой и мебелью! Зато мы имели самое лучшее образование,мои дети шли вечером по улице не боясь!
        И все то оружие продаваемое Россией ,имеет советские корни,а то что произведено в современной России-можно пересчитать на пальцах!!!
        1. Кариш 29 сентября 2012 21:34
          Цитата: APASUS
          Зато мы имели самое лучшее образование

          Так , вопросик по существу . А с чего Вы это решили ?
          Кариш
          1. Комментарий был удален.
    3. Gluxar 29 сентября 2012 02:07
      Дело в том что состояние армий изначально разное. Нам необходимо "разконсервировать" то что с 90-х стояло, индусам это закупать. Су-30 проект 92-го года. Россия модеринизирует ПРО-ПВО и стратегические силы, авиация у нас и так на достаточном для ответа на все угрозы уровне. Закупаться будет ПЕРСПЕКТИВНАЯ военная техника. Поймите суть такой стратегии. Это не гонка вооружений к которой нас хотят склонить чтобы уничтожить экономику. для того в обществе и подливаются всякие провокации что вот "мы им поставляем а себе в армию нет". В армию в большом количестве идет НЕОБХОДИМАЯ техника для переоснащения армии. Но самолеты у нас и так хорошие есть. Не нужно менять добрую 27 сушку на 30. Лучше получить действительно перспективный самолет и в него уже вложиться по полной. А Су-27 способен сбить ЛЮБОЙ современный самолет, даже Ф-22 которых всего около 100. А при уровне нашей ПВО-ПРО вообще ставку на оборонительные самолеты делать не нужно. Нужны ударные проде 34.
      Gluxar
      1. Гэмэр 29 сентября 2012 07:25
        Цитата: Gluxar
        Не нужно менять добрую 27 сушку на 30

        Ну ка подскажи, может ли Су-27 применять ПКР "Оникс"? А ты в курсе, что предназначение самолетов совершенно разное? Может ли Су-27 выполнят руководство групповыми действиями?
        Цитата: Gluxar
        даже Ф-22 которых всего около 100

        точнее 168
        Цитата: Gluxar
        А при уровне нашей ПВО-ПРО вообще ставку на оборонительные самолеты делать не нужно

        Оборонительный самолет - это больше про МиГ-31. Так как может сбивать крылатые ракеты. Еще он прикрывает места, где наше ПВО отсутствует.
        Гэмэр
        1. Darck 29 сентября 2012 18:38
          точнее 168

          А если еще точнее то 187.
          Нам необходимо "разконсервировать" то что с 90-х стояло, индусам это закупать.
          Не будут Индусы это покупать,берут только новое,а так бы уже давно им бы спихнули,но они не настолько бедны.
          Darck
          1. Gluxar 29 сентября 2012 22:47
            Не будут Индусы это покупать,берут только новое,а так бы уже давно им бы спихнули,но они не настолько бедны.

            Они не будут покупать старые су-27. Но разница между старыми 27 и новыми 30мк не такая большая чтобы был смысл их заменять одни на другие. У России около 400 Су-27 плюс по столько же 29 и 31 мигов. Какой смысл имее более 1000 аналогичных самолетов покупать еще такие же но с улучшенной электроникой и авионикой ? В реальной войне где бои будут не одиночные для подсветки противника будет достаточно несколько самолетов с современной брлс и тучи истребителей-оружейных платформ. Если бы у России сегодня не было этой тысячи истребителей, то нам действительно нужно было бы их вместо хлеба покупать. Но сейчас перейти из класса 4+ в класс 4+++ стоит столько же как имея достаточный флот 4+ наращивать сразу 5 , постепене выводя из обращения устаревшую технику. То же самое и про танк и бмп. Нет принципиальной разницы в условиях массовых боев на чем ты идешь на "тройке" или "четверке". Нужны стратегичекие приоритеты,а не новая гонка вооружений. везде догнать и перегнать не получится. Если мы лидеры в МКБ,то должны идти вперед для гарантии сохранения баланса даже в условиях ПРО.
            Gluxar
            1. Александр романов 30 сентября 2012 06:04
              Цитата: Gluxar
              У России около 400 Су-27 плюс по столько же 29 и 31 мигов

              Вот про 31е миги очень интересно,сколько их у нас?А про несколько самолетов которые требуются в реальном бою-это тоже в пентагон,а то они понастроили тысячи и сидят не знают,что нужно всего несколько штук wink
              1. пацантрэ 30 сентября 2012 17:21
                Gluxar бред несёт,сушек у нас 400 нет,МиГов 29 меньше 300,а 31 - чуть больше 200
            2. Darck 30 сентября 2012 15:40
              Если бы у России сегодня не было этой тысячи истребителей, то нам действительно нужно было бы их вместо хлеба покупать. Но сейчас перейти из класса 4+ в класс 4+++ стоит столько же как имея достаточный флот 4+ наращивать сразу 5
              Не каждая страна может позволить себе купить истребитель 5 поколения,а уж тем более построить,не каждой стране его продадут.А модернизация открывает новые возможности,давая преимущества над старыми и приблажая к возможностям новых.Гонка вооружений,да она идет давно еще с времен меча и копья,люди стремятся все больше и больше совершенствоваться в уничтожении и превосходстве,не это ли гонка вооружений.
              Нет принципиальной разницы в условиях массовых боев на чем ты идешь на "тройке" или "четверке".
              А вот вторая мировая показала,что разница есть,война с Ираком показала что разница есть.Пусти сейчас тысячу Абрамсов и тысячу стареньких Т72,то исход будет предсказуем имея преимущества в качестве,можно побороть каличество или хотябы сравнять шансы.
              Darck
              1. GP 30 сентября 2012 19:21
                Цитата: Darck
                Пусти сейчас тысячу Абрамсов и тысячу стареньких Т72,то исход будет предсказуем имея преимущества в качестве,можно побороть каличество или хотябы сравнять шансы.


                Без авиации с обеих сторон исход совершенно не предсказуем.
                GP
                1. Darck 30 сентября 2012 21:28
                  Без авиации с обеих сторон исход совершенно не предсказуем.

                  Ты действительно считаешь,что старые Т72 с его древней оптикой и тепловизором на 800метров,с той связью что стоят на них,со снарядами МАНГО,отсталой СУО,обеспечивают не предсказуемый исход?Да ты оптимист,если половина из них заведется уже будет хорошо.Но я ставлю на Абрамсы.
                  Darck
                  1. GP 1 октября 2012 01:36
                    Цитата: Darck
                    Ты действительно считаешь,что старые Т72 с его древней оптикой и тепловизором на 800метров,с той связью что стоят на них,со снарядами МАНГО,отсталой СУО,обеспечивают не предсказуемый исход?Да ты оптимист,если половина из них заведется уже будет хорошо.Но я ставлю на Абрамсы.

                    Те Абрамсы о которых Вы говорите особенно в количестве 1000 штук не новее т72. Или сравниваете виртуальные Абрамсы со всеми наворотами на выставке с реальными в войсках т72?
                    И при всех наворотах техники, тут главную роль играет тактическая грамотность генералов и подготовка экипажей.
                    GP
                    1. Darck 1 октября 2012 05:17
                      Те Абрамсы о которых Вы говорите особенно в количестве 1000 штук не новее т72. Или сравниваете виртуальные Абрамсы со всеми наворотами на выставке с реальными в войсках т72?

                      Инфа по количеству абрамсов слишком разная,на разных ресурсах.
                      Взял средние данные,по ним M1A2 SEP v1 и v 2,-1113 штук,на 2012 год,а всего запланировано 1150(вместо М1А2)
                      По другим данным количество SEP 1547.
                      Танков М1А2 556 штук,но их можно не считать,потому как их не эксплуатируют.
                      410 М1А1HA и HC для КМП.
                      Около 800 танков М1А1HA,M1A1AIM и SA у нацгвардии.
                      Приблизительно 3600 танков М1А1 разных мод на хранении.
                      Около 2000 танков М1 и IPM1 так же на хранении,вот с этими Абрамсами уже и могут тягаться старенькие Т72.
                      Так что не каких виртуальных танков,все настоящее.
                      И при всех наворотах техники, тут главную роль играет тактическая грамотность генералов и подготовка экипажей.
                      Уже чего чего,а в подготовке американские танкисты не обделены.
                      Darck
                    2. Пупырчатый 1 октября 2012 06:44
                      Абрамсы, по всем данным, прошли модернизацию. Последнюю - 2 года назад.
                      1. Darck 1 октября 2012 11:15
                        Абрамсы, по всем данным, прошли модернизацию. Последнюю - 2 года назад.
                        Это как ?На 2012 год,Дженерал Дайнемикс должны модернизировать 24 танка,до уровня SEP V2.Их будут еще из года год модернизировать,не сколько из нужды в танках,а сколько в нужде сохранить заводы.Есть еще куча М1А2 которые будут модить до уровня SEP.
                        Darck
                      2. Пупырчатый 1 октября 2012 14:33
                        Возможно, имелось в виду М1А1 до уровня М1А2
                      3. Darck 1 октября 2012 16:49
                        Возможно, имелось в виду М1А1 до уровня М1А2

                        М1А1 и М1А2 до уровня М1А2SEP V2,от М1А2 армия США отказалась,в пользу SEP.
                        Darck
      2. пацантрэ 29 сентября 2012 11:43
        Су-27 необходимо как минимум по полной модернизировать.Посмотри как амеры свои Ф16 модернизируют.От старого самолёта только планер,а начинка как у 5 поколения.F-22 187,а сушек 350.И я бы не ставил на сушки,по крайней мере пока они не прошли модернизацию (вопрос еще в том,что в эту модернизацию включено).
  17. леликас 28 сентября 2012 21:22
    Откуда у него появится малозаметность ?
    1. Антипетян 1 28 сентября 2012 21:28
      Ниоткуда. Это в принципе невозможно
      Антипетян 1
    2. Касым 28 сентября 2012 21:53
      Алексею (леликас). Специальное лакокрасочное покрытие . С уважением .
    3. vaf 28 сентября 2012 22:30
      Цитата: леликас
      Откуда у него появится малозаметность ?


      Специальное покрытие!
      vaf
      1. леликас 29 сентября 2012 01:16
        Касым,vaf, спасибо.
        1. Generalissimus 29 сентября 2012 19:09
          =) Я всё жду статью по АФАР и проблемам малозаметности. Жаль, что всё еще нет её.

          Так вот... Малозаметность достигается несколькими способами. Один из них - это специальные покрытия.
          Они в США и России разные - Слава Богу.
          Влёт американских Ф-22 и Ф-35 в том, что они смогли добиться заявленных характеристик по малозаметности при помощи спецпокрытия только тогда, когда это покрытие стало тройным.
          Вторая проблема этого покрытия у американцев - боязнь влаги. Дело вовсе не в том, что покрытие смывается дождем. =)
          Это ерунда, конечно. Проблема в том, что покрытие у них впитывает влагу и теряет свои свойства, сводя малозаметность к нолю. Вопрос решают. Но и это ерунда.
          Главный пролёт американской "малозаметности" - это абсолютно идиотское игнорирование технических параметров РЛС противника. Речь идет о том, что малозаметны их самолеты только в диапазоне Х. А в диапазоне L они видны как под микроскопом. Что и выявилось в истории с Ф-117 в Югославии. Однако выводы из этого сделала только Россия. Американцы взвыли об этом лишь недавно, как раз перед Ливией.
          На Т-50, например, антенны L диапазона встроены в крылья. Как раз для того, чтобы хорошо видеть невидимые Ф-22 и Ф-35.
          На Су-35 я не в курсе, где там их поставят. У Ф-22 и Ф-35 этот режим работы не предусмотрен =)

          Без малозаметности и Ф-22 и Ф-35 - никому не нужный хлам, ибо их применение и эффективность только на малозаметности и строились. А без этого преимущества, да по их ценам - лучше иметь Ф-15.


          Т-50 учёл все эти ошибки, не слишком полагаясь на малозаметность, которую обеспечить, как мы видим, очень непросто, но выдвигая во главу угла прочие параметры 5-го поколения, которые у американцев были принесены в жертву малозаметности.
          1. Generalissimus 29 сентября 2012 22:03
            ... патриоты США минусуют =))
          2. Пупырчатый 30 сентября 2012 00:05
            Да как бы не только на малозаметности. Малозаметность - только часть единого целого.
      2. Гэмэр 29 сентября 2012 07:27
        Цитата: vaf
        Специальное покрытие!

        Которое в отличие от покрытия Фу-22 не смывается дождем. drinks +
        Гэмэр
  18. Дублер 28 сентября 2012 21:51
    Ляяя... может они и наши звезды на крыльях оставят? Исключительно в знак уважения к НАШИМ самолетам. Ибо, исходя из количества находящихся у НАС, девочки Урфина Джуса "звезды" не любят. И я догадываюсь, по какой такой причине...
    Помните, старый армейский анекдот, почему надо перед... снимать колготки? Они за звезды на погонах цепляются! Отсюда- и звезды на пузо!
    _______________________________
    Женщин я очень даже люблю. Ежели они не стальные дуры. fellow
  19. oletym 28 сентября 2012 21:52
    Вопрос знающим авиаторам. Сколько в России на вооружении СУ-27 и их производных (СУ-30, 33, 35, Т-50 и т.д.)?
    oletym
    1. пацантрэ 28 сентября 2012 22:35
      Т-50 тут вообще не при чём,Су-30 и 35 в сумме 10 штук не наберется.штук 20 Су-33.
    2. vaf 28 сентября 2012 22:37
      Цитата: oletym
      Сколько в России на вооружении СУ-27 и их производных (СУ-30, 33, 35, Т-50 и т.д.)?


      Вопрос касается...государственной тайны! bully

      Но по крайним машинам скажу:

      Су-30- живых 9 единиц, но на счёт стоят на вооружении..это слишком громко сказано!

      Су-30М2- 4 единицы

      Су-30МК2- 1 единица-летающая лаборатория

      Су-35БМ- 2-е единицы- проходят испытания

      Су-35С- 4-е единицы-проходят испытания. должно быть 5-ть один разбился.

      Т-50 -3 единицы-на сегодняшний день прототипы.проходят начальный этап лётно-конструкторских испытаний, 4-й обещают к ноябрю, но скорее всего задержаться.но ненамного, причину озвучивать не могу, но могут и успеть!
      Сам он уже летает в Комсомольске!
      vaf
      1. Su24 29 сентября 2012 08:00
        Ну сотня боеспособных Су-27 версий СМ наберётся?
      2. phantom359 29 сентября 2012 23:58
        vaf, Маловато. Как думаешь, может упор на пятое поколение решили сделать?
        phantom359
    3. GP 28 сентября 2012 22:58
      Цитата: oletym
      Вопрос знающим авиаторам. Сколько в России на вооружении СУ-27 и их производных (СУ-30, 33, 35, Т-50 и т.д.)?


      К знающим я не отношусь smile Тут есть в обзоре такие цифры
      "К 2000 году на двух заводах изготовлено более 760 самолётов семейства Су-27. По лицензии выпускается в Китае (на заводе в Шеньяне). В настоящее время ВВС России располагает 380 самолётами Су-27 и 30 Су-27УБ. 60 самолётов принадлежит Украине, 25 - Белоруссии, 30 - Узбекистану, 4 - Казахстану"

      Источник http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/aviacija_i_flot/su_27_obzor/15-1-0-69
      GP
  20. Ботановед 28 сентября 2012 22:20
    Погосян все-таки молодец. Сначала продал "Сухого", теперь "Супер-Сухого", лет через 5-10 модернизируем до "Гипер - Сухого". Главное, чтобы бухгалтерия МО Индии не скучала.

    Насчет вопросов "А что нам" полагаю, что программа 2015 и 2020 уже проплачена, договора подписаны и выполняться будет. Вертолетчики не раз говорили, что объемы производства смещаются от 90% импорт х 10% нам к 50 х 50. В самолетостроении то же. МО задолбает неустойками и штрафами при задержках.

    Насчет зарубежных контрактов вообще - посмотрите на Украину. Отсутствие таковых привело к тому, что их заводы перешли на трамваи, троллейбусы, контейнеры для хранения отходов, и компетенции утрачиваются. Если завтра завод получит заказ на много-много техники (кроме, наверное, ХТЗ и Мотор-Сич) - что он будет делать? Первый год, понятно, искать рабочих. А второй год - трясти смежников. А третий год - восстанавливать цеха. Ну и так далее.
    Так что не нужно, на мой взгляд, противопоставлять внешние контракты и внутренние. Не было бы поставок Су-30 в Индию - не было бы силенок продвигать Т-50, Су - 34, Су-35 и прочее. Это ведь не только Сухой - это огроменная отрасль. И она должна работать. Чем больше - тем лучше.
    1. пацантрэ 28 сентября 2012 22:55
      Всех этих проблем могло бы не быть,если бы кое-кто раскошелился всего-то навсего на один новый завод.
    2. аксакал 28 сентября 2012 23:33
      Цитата: Ботановед
      Насчет зарубежных контрактов вообще - посмотрите на Украину. Отсутствие таковых привело к тому, что их заводы перешли на трамваи, троллейбусы, контейнеры для хранения отходов, и компетенции утрачиваются. Если завтра завод получит заказ на много-много техники (кроме, наверное, ХТЗ и Мотор-Сич) - что он будет делать? Первый год, понятно, искать рабочих. А второй год - трясти смежников. А третий год - восстанавливать цеха. Ну и так далее.
      - прямо аналогия с мартеновской печью у вас получилась -))). Остановить - не проблема. Запустить уже не запустишь. Остановить - имею ввиду просто остановить, не комплекс мероприятий по сотановке этой печи, а просто - перекрыл топливо и домой пошел, не думая, что там с печью.
      1. Ботановед 29 сентября 2012 22:48
        Я побывал на заводах, которые останавливались в 90-х. Это смерть для производства. Даже ковши для экскаваторов осваивали заново! И не очень получалось, представьте! А вы говорите про авиастроительное предприятие.

        Чудо, что они не остановились в 90-х и смогли выжить! А то бы сегодня осваивали заново производство АН-2.

        Всех этих проблем могло бы не быть,если бы кое-кто раскошелился всего-то навсего на один новый завод.
        На завод чего, если не секрет? БРЭО? Авиационный? Кристаллов для БРЭО? ОЛС? Чипов? Или вы имели в виду раскошелится на всю отрасль - предприятий так 1500 - 1700?
  21. oletym 28 сентября 2012 22:57
    пацантрэ,
    Если у Т-50 отрубят хвост между двигателями, тогда я поверю что он новый самолёт lol
    oletym
    1. v53993 29 сентября 2012 00:08
      Оригинально. Т.е. когда у тебя отрубят между ног я должен буду поверить, что ты не мужчина? Поверю.
      1. oletym 29 сентября 2012 01:01
        Без обид, но на мой взгляд Т-50 - это развитие концепции Су-27 (с хвостиком) с технологиями малозаметности. Я не прав?
        Как танкостроениии Т-34 и Т-44.
        oletym
        1. пацантрэ 29 сентября 2012 11:45
          Не прав совершенно.Может еще скажите "когда у него отрубят крылья,я поверю,что это новый самолёт"?
  22. v53993 28 сентября 2012 23:14
    Закупка нашего вооружения, за зеленые фантики, есть ни что иное как разоружение нашей армии.
    Как пелось: "Всё текло через границу, за безценок, за дарма".
    Замысел понятен. Скупить наше вооружение пользуясь продажностью наших политиков.
    Для США это дешевле, чем с нами воевать и соперничать.
    1. Ботановед 29 сентября 2012 22:52
      Замысел понятен. Скупить наше вооружение пользуясь продажностью наших политиков.
      Круто. Новое слово в военной стратегии.
      Предлагаю запатентовать идею - скупаем у Америки все оружие! Лет через 100 она останется даже без патронов для дробовиков! Вот мы какие крутые и умные! fool
  23. REPA1963 28 сентября 2012 23:19
    Интересно откуда у индусов столько бабла? Или опять в долг даём?
    REPA1963
  24. oletym 28 сентября 2012 23:30
    GP,
    Спасибо за информацию, есть чем защитить Родину, которая занимает 1/6 суши. soldier Уже сейчас надо изучать афганский опыт.
    Прямо как при Хрущеве, который в ООН стучал каблуком, имея 4 стратегические ракеты и 20 бомбардировщиков. В 1987 году служил в Прибалтике - авиация, при виде взлетающих МИГ-29 была гордость за нашу страну, тогда все ребята мечтали служить в армии, а сейчас....
    oletym
  25. sazhka0 29 сентября 2012 02:41
    А у нас и такие есть.Супер..
    sazhka0
  26. afire 29 сентября 2012 02:46
    Может мы Индию купили?
    а теперь типа ничего не знаем-оргружаем покупателям,а там Российский анклав:) может я какие то новости пропустил:)
  27. Takashi 29 сентября 2012 03:57
    Вы знаете, не люблю самолеты - вообще. И порой мне хочется иметь личный зенитный комплекс (можно С-300). Чтоб, как только летит - раз и в дамки.:(
    Устаешь от этого шума за окном.
    ---------------------------------
    Теперь по существу : 40 машин - это получается еще один полк.
    Машины эти (если контракт заключат) - будет производить Иркутск, он уже давно традиционно это делает. (его производственные мощности - 7-12 машин в год (а то и меньше).
    Мощность Комсомольского завода (который в ноябре этого года перестанет быть самостоятельной единицей и войдет в холдинг Сухого на правах филиала) - 5-7 машин в квартал ( это по меркам Су-27).
    -------------
    Меня всегда удивляла Индия - страна контрастов = с одной стороны непомерная нищета огромного населения, с другой закупка и попытка разработки высокотехнологичного оружия. Им это нужно? Я понимаю Пакистан с одной стороны, Китай с другой. Шельф большой?
    ----------------
    1. Gluxar 29 сентября 2012 04:19
      Текущее производство основано на имеющемся заказе. При росте заказа растет и производство. Не верно произвести сегодня все самолеты по заказу, а потом пол года искать следующий. Если вырастит гарантированный заказ но на выход "за 50" Иркут выйдет легко. Это не считая ЯК и т.п.
      Gluxar
    2. Su24 29 сентября 2012 08:02
      Т.е. даже по вашим сведениям объём выпуска до 40 машин в год, это разве мало.
  28. maxiv1979 29 сентября 2012 09:59
    хоть Индия не дает терять производство, пусть так)
    maxiv1979
  29. Boba 29 сентября 2012 20:33
    Цитата: vaf
    С Boba лучше не связывайтесь и не полемизируйте...напрасная трата времени,

    Цитата: Касым
    А кто будет нас - оболтусов и дилетантов просвещать?! Если достали оппоненты , то вспомните армейскую "мудрость" - не бери в голову , а бери в х.й - толще будет . Ни стоит свои нервы убивать и обращать на это внимание - люди разные бывают ! Этот сайт без Вас просто ПОМЕРКНЕТ !

    Цитата: Yarbay
    Я так понял,что типа из за того что мы минусуем новичка ,заметьте не сговариваясь ,он обижаеться

    Цитата: Гэмэр
    Был один умный правитель. И в пору его правления, в государстве процветало воровство. И не было спасенья простым людям от этого. Тогда правитель объявил награду ворам за их преступления .. и все стали знать воров в лицо! Не было больше у воров возможность украсть что-либо.


    О как! "Маршал" сказал фас, "полковники" принялись исполнять! Даже в воры зачислили в порыве "творческого энтузиазма". Что то мне это персонажей мультфильма "Маугли" напоминает winked
    Цитата: Гэмэр
    Рот закрой. Тебе (не Вам, а именно тебе)

    Какое "замечательное" отношение к собеседнику!
    А я думал, форумы существуют для обсуждения. belay
    А здесь беседа в стиле Сванидзе из передачи "Дух времени".
    Точно, дух... казармы.
    А я то удивляюсь, куда делись старые форумчане . Не выдержали персонажей с регистрацией 2012 г.
    Уважаемые форумчане!
    Неужели Вам нравится, что практически любое обсуждение превращается в понос слов и запор мыслей? Неужели Вы из этого черпаете информацию?
    Неужели Вы считаете, что плюсы, минусы и Ваши виртуальные лычки, много значат? Если да, то, думаю, Вам пора на приём к психиатру fellow
    P.S. Жалко, когда сайт "Военное обозрение" с хорошими информационными и аналитическими статьями из-за коментаторов знакомые обозвали "Военным оборзением".
    P.P.S. На форумах warandpece ФЫВА и vpk.name Андрей Л. моментально снесут такой флуд, а не корректных личностей забанят.
    С уважением, Владимир.
    Boba
    1. Ботановед 29 сентября 2012 22:56
      Господа, предлагаю сраться по существу заявленной темы, а не ради сохранения лица. Личные нападки - это зачем вообще?
      Прекрасно, когда у всех свое мнение - а то бы наш форум превратился в кружок хорового пения "Аллилуйя".
      1. kush62 30 сентября 2012 06:56
        Все мы люди и у всех есть свои недостатки. Ну а здесь пытаемся выдать всё , что накипело. Давайте будем поприветливее друг к другу. Как только вмешивается политика, начинается срач. Всегда ищем виноватых. Может в сыщики пойти?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня