Предварительные испытания нового АК-12 начнутся в ноябре

Предварительные испытания нового автомата АК-12 начнутся в ноябре 2012 г.

Как сообщила сегодня АРМС-ТАСС пресс-секретарь НПО "Ижмаш" Елена Филатова, в ноябре 2012 г. предприятие передаст в ЦНИИТОЧМАШ два образца АК- 12 для проведения предварительных испытаний.

"Оружию предстоит пройти весь цикл тестов, включая проверку работоспособности в условиях мороза, жары, влажности, пыли, а также падение с высоты 1,5 м. Это стандартные тесты, которые достойно выдерживают все автоматы Калашникова", - сказала она.

По результатам предварительных испытаний будут выданы рекомендации по доработке изделия, и лишь после нее, в первой половине 2013 г., АК-12 будет передан на госиспытания.

АК-12 был разработан в НПО "Ижмаш" в конце 2011 г. в инициативном порядке. Это образец автомата Калашникова5-го поколения, который отличается улучшенной эргономикой, модульностью конструкции и соответствует всем современным требованиям армии. При этом сохранены традиционная надежность, безотказность работы и эксплуатационная прочность, прославившие легендарный автомат Калашникова. Разработку АК-12 осуществляет главный конструктор ОАО "НПО "Ижмаш" Владимир Злобин.

На фотографии: главный конструктор НПО "Ижмаш" Владимир Злобин (второй слева) и вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин (справа) во время демонстрации автомата Калашникова пятого поколения с рабочим названием АК-12 на заводе "Ижмаш".

Comments

[Alexej]

Отлично. Главное, чтобы не забыли его запатентовать должным образом на длительный срок.

[ИНТЕР]

Цитата: Alexej

Отлично. Главное, чтобы не забыли его запатентовать должным образом на длительный срок.

Верно говорите! Чтобы не повторился сценарий с предыдущими АК.

[bunta]

И что там патентовать? Позвольте спросить?

[Alexej]

Цитата: bunta

И что там патентовать? Позвольте спросить?

Дизайн, относительно обновлённый...

[bunta]

Дизайн не патентуется, как и программы для ЭВМ. Патентуется дырка у острия иголки для швейных машин. И где у АК-12 такая дырка?

[Esso]

Патентуется право на единаличное лицензионное производство данной модели ,а также право выдачи лицензий другим предприятиям на территории РФ и за ее приделами.Это как способ ограничить подделки,но с Китаем это не работает,ему плевать на правила!Но что из себя представляет китайский шерпотреб мы уже видели!

[bunta]

Цитата: Esso

атентуется право на единаличное лицензионное производство данной модел

Это что-то новое в мировом патентном праве?

[Tirpitz]

Цитата: Esso

Но что из себя представляет китайский шерпотреб мы уже видели!

Этот китайский ширпотреб поставляют в нищие страны, где у населения нет денег на что то более качественное, и где правительства обдирают свой народ до нитки.
Я видел китайские товары предназначенные для западной Европы (для продаж в ФРГ), так там разница в качестве и материалах огромная. А для полуфеодальных полу олигархических стран типа СНГ, АФрики и др. делают именно то что вы подразумеваете под словами китайский шерпотреб .
Ширпотреб от слов широкое употребление, а именно для 85-90% населения страны.

[urzul]

Только вот есть одно большое НО, не Китай его завозит в РОССИЮ или ЕВРОПУ, а Европейские или Российские бизнесмены. Наши не стесняются наживаться на здоровье, коллег, друзей, родственников.
Ширпотреб ;))) В СССР все было ширпотребом

[Esso]

А я и не имел ввиду что это плохо!Я констатировал факт.Плохо это или хорошо решит история!

[sapulid]

Живу в Ирландии. Объездил всю Европу, но о рассказаных Вами китайских товарах понятия не имею. Видимо, Вы, видели что-то засекреченное.:))) Когда проснулись, голова не болела? Единственное отличие этого хлама в разных странах, -цена, ибо дерьмо из одной бочки.

[Mikado]

С Китаем всё работает, это наши с ним не умеют работать. Выпускаете копии наших товаров? Ну тогда шиш вам, а не комплексы с-300, шиш вам, а не ракеты к уже поставленными комплексам, шиш вам, а не нефть сибирскую.

[Симон]

Пускай боек патентуют.

[Sleptsoff]

Да уж дизайн скорее мы копируем .

[crazyrom]

Цитата: bunta

Дизайн не патентуется

ага, спросите у Samsung про то как дизайн Apple не патентуется. Они наверное миллиард баксов за дырку от иголки отдали, а не за дизайн.

[bunta]

Дизайн в российском законодательстве не патентуется. Это у нас называется полезная модель. К творческим элементам относится защита авторского права. Если бы Samsung был российской компанией, то Appl был бы вынужден судится по защите полезной модели (на территории России) а не патента. В деле с патентами тоже не все так просто. Наличие российского патента ничего не значит допустим для США. Нужно в США защитить свой российский тогда ему будет обеспечена юридическая защита. Но формула "изобретения" для патента принятая в РФ может быть не пригодной для ЮСА. Например в описании патента на АК присутствует пенал с принадлежностями размещаемом в прикладе (почему не в рукоятке?). В РФ это катит на патентоспособность, в ЮСА нет. Так что не все так просто.

[Пупырчатый]

Ряд узлов, тот же предохранитель, дума. Гляньте, там на сотую серию в сети патент лежит

[crazyrom]

Цитата: bunta

И что там патентовать?

Да всё! Чтобы никто никогда и похожего оружия не делал, а только у нас покупали.

[Tamerlan225]

КРАСИВЫЙ АК 12

[nik6006]

Давно пора, начать испытания, хоть бы чего нибудь.

[nycsson]

Напишите, что в нем принципиально новое! Кроме тюнинга, как видно на фото! Интересно было бы почитать!

[Kobra66]

Вроде бы появилась затворная задержка ну и типа он модульный

[Пупырчатый]

Про модульность особо не светилось. Возможность переноса затворной ручки

[Alexej]

Ну... На него ещё прибамбасов можно навешать.

[Макс111]

На ютубе есть видео короткое где Ак-12 испытывают там видно что его почти не подкидывает вверх и не ведёт в сторону
http://www.youtube.com/watch?v=qVgYvPoGMGQ вот ссылка

[bunta]

Там стреляет спортсмен. А у спортсменов даже ПК не подбрасывает и не ведет. Тоже в ютубе есть. Лень искать.

http://youtu.be/s5iCubSn4D4

вот тут дядька из сорок седьмого стреляет и у него тоже ничего не ведет и не подбрасывает.

[baltika-18]

Цитата: nycsson

апишите, что в нем принципиально новое! Кроме тюнинга, как видно на фото! Интересно было бы почитать

Кратко перечислим:телескопический приклад,четырёхпозиционный переводчик-предохранитель(одиночные,очередь,серия 3 выстрела),крышка ствольной коробки на шарнире,длинная планка Пикатинни позволяет установить все типы прицелов,дальномеры,фонари,другие материалы ствола,изменены нарезы,пульный вход,позволяет использовать гранатомёты ГП-30,ГП-25,ГП-34,может использовать иностранные винтовочные гранаты,магазины на 30 и 60 патронов,длинный ход газового поршня,сбалансированная автоматика,высокая кучность.

[cvx]

baltika-18, не могли бы вы уточнить, за счет чего в АК удалось достигнуть сбалансированность автоматики?

[urzul]

Все изменения с описанием:
Прицел

Что изменилось: Механический прицел с увеличенной прицельной линией.

Результат: С точки зрения геометрии длина линии прицеливания дает более высокую точность стрельбы. Правда, колебания мушки в прицеле становятся сильнее, и от бойца требуется некоторый опыт, чтобы к этому привыкнуть.

Приклад

Что изменилось: Складной телескопический приклад с регулируемой по высоте накладкой и затыльником.

Результат: Улучшенная точность стрельбы за счет уменьшения плеча отдачи, комфорт, удобство транспортировки.

Переключатель режимов огня

Что изменилось: Возможность стрельбы одиночными выстрелами, отсечки по три выстрела, стрельбы очередями.

Результат: Экономный режим стрельбы с высокой поражающей способностью, ранее реализованный у конкурента М16.

Органы управления

Что изменилось: Органы управления расположены таким образом, чтобы автоматом можно было управлять одной рукой.

Результат: Уменьшилось время на открытие огня.

Ствольная коробка

Что изменилось: Более прочная и жесткая ствольная коробка, новый ударно-спусковой механизм, доработанные динамические характеристики работы автоматики.

Результат: Улучшенная точность и кучность автоматической стрельбы.

Планки Пикатинни

Что изменилось: Планки Пикатинни для крепления оптических, коллиматорных и ночных прицелов, подствольных гранатометов, тактических фонарей, лазерных целеуказателей и прочего дополнительного оборудования.

Результат: Автомат, совместимый с большим количеством дополнительного оборудования отечественного и зарубежного производства, более универсален и привлекателен для экспорта.

Крышка ствольной коробки

Что изменилось: Шарнирно закрепленная крышка ствольной коробки с механизмом надежной фиксации для устранения люфта прицельных устройств.

Результат: Ранее крышка была полностью съемной, и значительный люфт не позволял устанавливать на ней прицельные устройства. Прицелы размещались на боковых кронштейнах, что отрицательно сказывалось на эргономике и особенно совместимости.

Ствол

Что изменилось: Стала иной технология изготовления ствола, подробности не раскрываются.

Результат: Повышение кучности одиночного огня.

Дульное устройство

Что изменилось: Дульное устройство изменено для стрельбы ствольными гранатами и установки тактических глушителей. Повышена эффективность дульного тормоза.

Результат: Оружие станет более универсальным и востребованным.

[nycsson]

Всем большое спасибо! Почитал. Все это радует!

[Пупырчатый]

Усилили ствол, короче говоря, и, видимо, использовали более современные станки

[PSih2097]

Приклад
Что изменилось: Складной телескопический приклад с регулируемой по высоте накладкой и затыльником.
Результат: Улучшенная точность стрельбы за счет уменьшения плеча отдачи, комфорт, удобство транспортировки.

Я вот не понимаю, на кой изобретать велосипед, взяли бы скар или м4 переработали -- выдали бы нечто среднее со схожими характеристиками, но нет, получилось нечто несуразное, зато свое... родное. В прочем как всегда, когда никто не знает, что же надо.

Ствольная коробка
Что изменилось: Более прочная и жесткая ствольная коробка, новый ударно-спусковой механизм, доработанные динамические характеристики работы автоматики.
Результат: Улучшенная точность и кучность автоматической стрельбы.

коробка как была на АК 100 -200 серии с планкой так и осталась -- болтаться будет как г-но в проруби, не ужели так трудно ее закрепить нормально, оптику на нее лучше не цеплять, проще боковой вивер длинный поставить.
УЗУЛ, вы выдаете про улучшения -- таки САМИ тестили?

[urzul]

Урзул, это выдержки из интервью с главным конструктором Злобиным.

[Дублер]

Помолчу...

[Karavan]

Мне одному кажетсЯ, что, когда Рогозин вернулся на Родину из Европы, и дорвался до отечественной кормушки, он как-то сразу разбух как почки на деревьях по весне?

[Alexej]

Это он от нервов, наверное.

[Новоsибирец]

Цитата: Alexej

Это он от нервов, наверное. smile

"Все болезни от нервов, только венерические от удовольствия" (с) ))

[ЯКОБЫ]

Второй закон политической термодинамики:
"Бомбы стремятся лететь туда, где нефть дешевле."

[omsbon]

Цитата: ЯКОБЫ

Второй закон политической термодинамики:
"Бомбы стремятся лететь туда, где нефть дешевле."

Третий закон:
"Лететь туда, где не замучает отдача !"

[volkan]

Ну так вот опять вопрос....если к Ак 12 такое внимание....и в 13 году он уже может пройти госиспытания, и соответственно быть принят на вооружение, то зачем поднимать вопрос про модернизацию АК74, которая (самая полная) должна проводиться только на заводе и выльется в копеечку.
Я никак понять то не могу....эта чехарда с автоматами типа поговрить?хоть что нибудь ляпнуть?

[Alexej]

Цитата: volkan

зачем поднимать вопрос про модернизацию АК74, которая (самая полная) должна проводиться только на заводе и выльется в копеечку.

Да пусть клепают, зато при деле. Не выкидывать же их... Походят ещё.

[volkan]

Цитата: Alexej

Походят ещё.

Прошло сто лет.....
Иван Дмитриевич Рогозин - мы решили представить модернизированый АК 74 2112\ МБЭ1-К2МС.....ну супер пупер оружие...надежное...проверенное временем...

И все военные разочарованно вздохнули...... ..

[Alexej]

Ну дак а чего? Ну вот так вот... Проще старые переклипать, а относительно новые выпустить в ограниченном количестве. Принципиально новый автомат во все части--это слишком дорого и серьёзно. Облажаться на этом деле никто не хочет.

[volkan]

Alexej,

Да меня как то смущает тот факт, что мы как будто зациклились на АК, и все и думать не хотим.....как ни крути, но совершенно новым оружием АК 12 не назовешь......
А почему не буллпап например.....а почему не другой патрон? Ведь средства индивидуальной защиты развиваются......а через некоторое время окажется, что наш патрон уже не в состоянии пробивать допустим амерский броник (это как пример).....вперед то смотреть будем??
Вот мы на перепутье....сейчас Армии готовы выделить колоссальные деньги.....почему не воспользоваться случаем и не разработать Абсолютно новый стрелковый комплекс??? С запасом прочности....на перспективу......ведь сейчас самый момент....а то возьмут деньги угробят, а вооружимся почти тем же, а если через 10 лет случится как я сказал выше? или еще раньше.....Оружие уже не удовлетворяет, а денег для нового уже нет.....
Согласитесь, что сейчас беспрецедентная ситуация по финансовому обеспечению Армии.....но кто сказал, что такое повториться????
Я бы воспользовался моментом и все таки изобрел бы что то новое

[Пупырчатый]

Потому что есть мантра. Кашал лучший. И все. Дальше не попрешь.

[bunta]

Цитата: volkan

Я бы воспользовался моментом и все таки изобрел бы что то новое

Ди роте фане ин ди хенде.

[gor]

iotv и mtv пуля калибра 7,62 с стальным сердечником не пробивает.уже не пробивает.

[AK-74-1]

Собственно ничего концептуально нового, даже нет возможной смены стволов. Не реализовани по системе булл-пап.
Концептуально новое оружие имеет другие принципы работы и другие боеприпасы. В том числе безгильзовые патроны, иной принцип воспламенения порохового заряда и т.п.
АК автомат для резервиста или солдата одногодки. Профессиональный солдат должен уметь пользоваться несколькими видами штатного оружия от ПМ и АК до РПО и ПТУР.

[biglow]

AK-74-1,
в какой армии использованы все замечательные новинки о которых вы пишите и для чего все это нужно.?

[Joker]

Автомат Калашникова АК-12 использует «классическую» автоматику с длинным ходом газового поршня и поворотным затвором. Для улучшения эргономических и эксплуатационных характеристик значительно переконструирована ствольная коробка, особенно ее верхняя часть (крышка). Автомат АК-12 получил удлиненную крышку ствольной коробки, имеющую повышенную жесткость и шарнирно закрепленную на ствольной коробке в передней части, так что для разборки оружия крышка откидывается вверх и вперед. В сочетании с отдельной защелкой крышки, управляемой расположенным справа в задней части ствольной коробки рычажком, это позволило обеспечить постоянство положения крышки относительно ствола, для использования устанавливаемых на расположенную на крышке интегральную направляющую типа Пикатинни оптических и иных прицелов. Рукоятка взведения затвора перенсена вперед и крепится к штоку газового поршня, при этом она может по желанию стрелка ставится на левую либо на правую сторону оружия. Это позволило исключить характерную для оружия семейства АК щель между крышкой и ствольной коробкой, в походном положении закрываемую рычажком предохранителя-переводчика и открытую «всем ветрам» в боевом положении. Предохранитель-переводчик режимов огня переконструирован – теперь его рычажок выведен на обе стороны оружия, под большой палец стреляющей руки, и имеет 4 положения – «Предохранитель», «стрельба одиночными», «стрельба очередями по 3» и «Автоматическая стрельба». В конструкции автомата также появилась затворная задержка, позволяющая ускорить перезарядку. Из других новшеств автомата АК-12 – модифицированные нарезы и пульный вход ствола, призванные повысить кучность стрельбы, новый дульный тормоз-компенсатор, позволяющий запускать со ствола винтовочные гранаты иностранного производства. Приклад складной вбок, телескопический, регулируемый по длине. Помимо направляющих типа Пикатинни, расположенных на крышке ствольной коробки и на верхней накладке цевья, автомат Калашникова АК-12 также имеет короткие направляющие по бокам цевья. Нижняя часть цевья предлагается в двух вариантах – с планками типа Пикатинни для крепления фонарей, рукояток и т.п. или без направляющих, для крепления штатных подствольных гранатометов ГП-25, ГП-30 или ГП-34. Автомат может использоваться как со штатными магазинами соответствующего калибра емкостью 30 патронов (от АК-74 или АКМ, в зависимости от калибра), так и с магазинами от РПК / РПК-74, а также с перспективными 4-рядными коробчатыми магазинами емкостью 60 патронов.

[Joker]

По моему этого вполне достаточно, доработаны главные косяки АК и все, зачем тратить деньги на что то супер пупер новое? Американцы и так слюной захлебываются от АК-12, почитайте их комментарии к данному автомату, 99% сошлись на том что если у него и есть какой то конкурент, то это только FN SCAR остальные все проигрывают.

Собственно ничего концептуально нового, даже нет возможной смены стволов. Не реализовани по системе булл-пап.
Концептуально новое оружие имеет другие принципы работы и другие боеприпасы. В том числе безгильзовые патроны, иной принцип воспламенения порохового заряда и т.п.

Зачем нужна смена стволов? Зачем Бул-пап? Это все излишества которые обычному солдату не нужны совсем, Спецназ и так АК-12 получит со сбалансированной автоматикой, что еще надо? Чтобы лазером стрелял, на выходе получилось надежное оружие, с хорошими показателями точности, с возможностью установки доп. приборов, увеличенный магазин. По мне так отличный автомат, еще бы в конструкцию внесли элементы изготовленные не из металла дабы вес облегчить, так и вообще красота.

[AK-74-1]

А зачем нам нужен новый танк? Новый ПАК ФА или ПАК ДА? Никто не утверждает, что АК-12 плохой. Есть утверждение о том, что это модернизация АК-74 и Есть утверждение о необходимости новых образцов. Не в смысле "старого без косяков", а принципиально нового с использованием иных материалов, боеприпасов и технологий. Планки Вивера и Пикатини крепления для ЛЦУ и тактического фонаря, Можно было ещё в 1978 году на АК-74 навернуть. С крышкой согласен хорошая вещь, но и это не прогресс, а только устранение ранее выявленного недостатка.
Нужно новое стрелковое оружие и модернизация АК, это как модернизация Т-72 до Т-90А.

[Joker]

скажите, какие страны перешли за последние лет 10 на принципиально новое оружие? Та же америка только модернизирует, вы представляете какие деньги нужны чтобы армию полностью перевооружить, производство наладить? Это огромные суммы. Та же Америка FN SCAR закупила только в спецподразделения и то от варианта L отказалась в пользу классической М4. Новые боеприпасы, технологии и материалы можно и в АК воткнуть, новый автомат будет с новыми болячками, а тут проверенная временем машина, идеальным вариантом было бы поставить АК-12 со сбалансированной автоматикой во все виды войск, тогда у нас было бы преимущество уже над США. Пока не придумают новые патроны, какие то новые механизмы в автоматах, смысла создания нового автомата не вижу. Есть АК-12, на его базе создать комплекс вооружения для пулеметчика, снайпера и т.д. и это будет просто замечательно. Единственное что, можно конечно на калибр 6.8 перейти, а в остальном все характеристики в АК-12 можно повысить за счет улучшения технологий производства. Сейчас в мире нет такого автомата который однозначно опережал бы другие, у каждого свои плюсы и минусы, в АК-12 существенно поправили все минусы, так что лично я попади бы на войну из всего стрелкового вооружения мира выбрал бы его со сбалансированной автоматикой. Да и заметьте, в США все стрелковое вооружение новое делается на базе старенькой М-16 с различными модификациями и доработками.

[urzul]

По мне так отличный автомат, еще бы в конструкцию внесли элементы изготовленные не из металла дабы вес облегчить, так и вообще красота.

Какие шаги планируется предпринять в целях снижения массы автомата?
Главный конструктор АК-12 Владимир Викторович Злобин:
А кто сказал, что у автомата большая масса? Если его сравнивать с зарубежными аналогами на тот или иной исторический период времени, то он окажется одним из самых легких автоматов в мире. Например, АК-47 легче автоматических винтовок М14 (США), FN FAL (Бельгия), G3 (Германия). АКМ существенно легче вышеперечисленных образцов, и только М16 (США) стал равноценен ему по массе. АК-74 легче L85A1 (Англия), FAMAS (Франция) и равноценен М16А2 (США) при значительно более высокой надежности и эксплуатационной прочности. Разрабатываемый «Ижмашем» автомат АК-12 и его модификации так же не будут уступать лучшим современным иностранным образцам по массе.

Нам важно сохранить массу автомата на прежнем уровне для обеспечения надежности, эксплуатационной прочности, а также хорошей кучности автоматического огня и возможности стрельбы из автомата с подствольным гранатометом. Однако, чтобы удержать ее на прежнем уровне при установке дополнительных устройств, мы будем применять современные композитные материалы и алюминиевые сплавы.

[Joker]

Большое спасибо Андрей но не стоит забывать, что американцы в основном используют М-4 вот его вес

2,91 (без магазина и ремня)
2,68 (без магазина и ремня)
0,11 (пустой магазин на 30 патронов)
0,48 (снаряженный магазин на 30 патронов)

АК-74

3,3 (АК74 без патронов)
3,2 (АКС74 без патронов)
3,6 (АК74 снаряженный)
3,5 (АКС74 снаряженный)
5,9 (АК74Н снаряженный)
5,8 (АКС74Н снаряженный)
3,4 (АК74М без магазина)
5,6 (АК74МН2 без магазина)
5,5 (АК74МН3 без магазина)
0,23 (магазин)
0,32 (штык-нож без ножен)

За последние года 2 на всех видео с горячек точек я М-16 практически не видел, все с М-4 ходят. А М-4 по характеристикам и не уступает АК-74, за то легче и компактней, вот поэтому и надо бы вес снизить, да еще и габариты. Я читал в блоге Кузьмина, который ездит по выставкам и фото делает, он АК-12 держал в руках, на нем были установлены коллиматор и тактическая рукоятка, так вот он сказал что по ощущениям прилично тяжелее АК-74. Хотя конечно когда с пол годика потаскаешь его то привыкнешь но все же...

Новую версию автомата Калашникова АК-12 отправят на предварительные испытания в Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) в ноябре 2012 года. Об этом сообщается в пресс-релизе НПО "Ижмаш".
Автомат пройдет весь цикл испытаний, включая проверку в условиях мороза, жары, влажности, пыли, а также падение с высоты полутора метров. По итогам тестов ЦНИИТОЧМАШ выдаст рекомендации по доработке АК-12. На государственные испытания оружие поступит в первой половине 2013 года.

Там я думаю доработают все косяки Эх хорош автомат, жаль купить нельзя

[urzul]

Ну Учитывая что Злобин до этого в основном оружие для спецподразделений в основном проектировал, не спроста он на облегчение не идет.
А на его счету более 40 видов оружия.
FN SCAR кстати от 3,20 без магазина весит

[Joker]

Надеюсь закупки начнутся, хотя бы на худой конец все спецподразделения перевооружить, типа СПН ГРУ, ВЫМПЕЛ,АЛЬФА, а там по тихоньку и у остальных менять, спецназ на то и спецназ, чтобы все первыми получать

Ну Учитывая что Злобин до этого в основном оружие для спецподразделений в основном проектировал, не спроста он на облегчение не идет.

Вес автомата наверное немного сам по себе отдачу компенсирует.

[bunta]

posted 24-10-2011 21:09
"А кто сказал, что смена руководства на ижмаше должна была улучшить качество? Насколько я понимаю, у них в верхнем руководстве не осталось ни одного профессионального оружейника. Последним был главный конструктор Безбородов, которого сместили в этом году и заменили на туляка Злобина. Облазил весь интернет, но не нашел нормальных упоминаний о том, что этот Злобин сотворил, кроме сделаной в единичных экземплярах винтовки Выхлоп, тюнинга трехлинейки (которым в России не занимался только ленивый) и идиотского булпапа оц-48к. Если некоторые пользователи называют ижевский <абакан> Никонова <часами с кукушкой>, то это типичная <колхозная сноповязалка> (см Ильфа и Петрова <Золотой теленок> ). Так что то ли еще он сотворит... "

http://forum.guns.ru/forummessage/294/848262.html

[Joker]

Андрей, вы про калибр ничего не слышали? А то говорят что их три будет, я так понял 5.45, 7.62 а третий какой? НАТОвский что ли?

[urzul]

Тайна покрытая мраком, намек что для спец подразделений будет "особая" версия.
Кстати интересная ссылка http://www.lenta.ru/news/2009/10/12/coburn/

[Пупырчатый]

Это не совсем излишества. Поясню. Сегодня количество работы в урбанистической застройке растет. Но никто не отменяет работу в горах, поле, и т.д. Задачи в разные дни могут быть разные. Например, сегодня пойти в горы, завтра - в городе прочесать дома. Мысль ясна? Лазер не нужен. А вот чтобы не отставать от мира, а идти с ним хотя бы в ногу, нужно не забывать, что в мире уже шагнули к модульным конструкциям. АК-12 уже и так изобрели несколько лет назад в Израиле. Вот он. Galil ACE, состоит на вооружении нескольких стран уже.

[Joker]

Молодцы, а у нас АК-12 будет, то же всего можно налепить, не производить ведь у нас галиль по израильской лицензии Да к тому же косячок у него есть, в АК-12 его исправили, а именно автомат АК-12 получил удлиненную крышку ствольной коробки, имеющую повышенную жесткость и шарнирно закрепленную на ствольной коробке в передней части, так что для разборки оружия крышка откидывается вверх и вперед, соответственно при стрельбе она туда сюда не прыгает как раньше, в Галиле это не сделано, просто на старую крышку поставили рельсы

[PSih2097]

а у нас АК-12 будет, то же всего можно налепить,

например? чего можно налепить из того, что производится у нас? ОЛЕГ, будьте добры, приведите хоть один пример обвеса, что поставляется в армию, а не покупается за свой счет бойцами?

[Joker]

Александр, мы обсуждаем возможность обвеса, а не то что кому выдают

[Пупырчатый]

Galil Ace - это далеко не просто обвес. Рекомендую о нем почитать

[Пупырчатый]

В общем, о чем и говорилось

Galil Ace. Вышел несколько лет назад, уже на вооружении пятка латиноамериканских стран. Колумбийцы полностью укомплектовали им свою армию

[PSih2097]

Не реализовани по системе булл-пап.

а на кой он нужен, тем более что его при расходе БП начинает задирать в верх...

Профессиональный солдат должен уметь пользоваться несколькими видами штатного оружия от ПМ и АК до РПО и ПТУР.

Это вы про офицеров? По идее они должны учить солдат всему, но как учить, если они и половины того, что вы написали знают со слов других или по картинке, увиденной в интернете?

[bunta]

Это попытки тех кто у руля Ижмаша втюхать его в войска. Армия от этого Г всеми силами отмахивается. Но сейчас все решает не здравый смысл и даже не интересы обороноспособности государства.

[Recon]

Что за бред? Кто отмахивается всеми силами, хоть одну ссылку приведете?

[Joker]

Уважаемый, а ну ка навскидку назовите хотя бы пару причин по котором АК-12 Г... как вы выразились

[bunta]

Цитата: Joker

, а ну ка навскидку

Отсечка 3 патрона - как корове седло, но еще и увеличивает количество выбора (переключений на одном переключателе) . А вот в Steyr AUG поступили совершенно правильно. Там выбор перенесен на спусковой крючок. Нажатие - одиночный выстрел - донажатие очередь. Блестящее решение, кстати не новое.
Сама конструкция переключателя. - Рычаг флажка очень короткий. Сам флажок очень мал и гладок для переключения в рукавице или перчатке. В случае, если УСМ будет в воде а потом заморожен - зубками, зубками... Старый вариант переключателя прост и гениален. Длинный рычаг - выжать можно любую заморозку. Простой загиб стали и пожалуйста - можешь переключить его хоть за штаны. Есть очень хорошее решения для модернизации старого переключателя, его сделали владельцы сайги - сделали отвод рычага на большой палец.

http://butrinmisha.users.photofile.ru/photo/butrinmisha/150298263/xlarge/1576429
19.jpg
это не единственный вариант.

Я думаю, если эти пункты не убеждают, то дальше писать не стоит.

[Joker]

Совершенно не убеждают, вы раскритиковали не автомат а переключатель

[bunta]

Чайники рыдают.

[Joker]

На АК-74 переключатель лучше получается? А из за того что в АК-12 переключатель не такой то весь автомат г..... так получается?

[bunta]

Почему? Вы же просили на вскидку. Я вскинул. Если Вы эту вскидку не признаете, то зачем воду толочь?

[Joker]

Я попросил назвать несколько причин по которым АК-12 г.... как вы выразились вы мне сказали что на АК-12 неудобный переключатель режима огня, получается из за переключателя АК-12 г...... Простите уважаемый новы мало того что дикий дилетант, так похоже еще и оружия в руках ни разу не держали. сказать что автомат г.... можно только по причине его ненадежности, неточности, низкого качества изготовления(которое влияет на стрельбу) огромного веса, что из перечисленного к АК-12 подходит? Да ничего, идентичный переключатель на м-4, м-16 и ничего, в перчатках переключают. Вы перед тем как что то писать обдумайте свои слова пожалуйста, а то в следующий раз напишите что магазин для патронов изогнут под неправильным углом, поэтому автомат плохой.

[bunta]

Вот тока не надо на личности и домыслы. Мой дилетантизм у меня в профиле можете заглянуть. Честь имею. Все.

[Joker]

Я по общению сужу а не по надписям в профиле, по разговору пока что видно на тройки вы учились, уж простите.

[bunta]

Цитата: Joker

простите

Ни-за-што. Нам было западло получать оценки ниже 4 у таких замечательных преподов, которые нас учили.

К барьеру, судырь!

[Joker]

Да пожалуйста, к барьеру жаль антипетяна забанили, он бы вас отбарьерил быстро так продолжим тему АК-12, вы так ничего внятного и не сказали, каковы проблемы АК-12 что мы можем его назвать г..... ? как только вы действительно что то дельное скажите я тут же извинюсь за свои слова, сравните хотя бы с другими образцами стрелкового оружия, может проблемы в автоматике имеются? Хотя бы анализ автомата сделайте, каким путем по вашему мнению оружейники должны идти?

[Joker]

Если со словом г.... погорячились то так и скажите, в этом ничего зазорного нет.

[bunta]

Я за базар отвечаю. АК-12 не будет стоять на вооружении. Если Вы не согласны с моими доводами по переключателю и отсечке, то об остальных недостатках нечего попусту времени тратить. Предлагаю компромисс. Я отзываю Г, а Вы признаете что отсечка на три патрона это корове седло (заключение, кстати, выданное в ГРАУ и не в отношении АК-12). И что длинный рычаг плеча переключателя легче провернет замерзший узел предохранителя, чем короткий флажковый. А это уже физика.

[Joker]

Предлагаю компромисс. Я отзываю Г, а Вы признаете что отсечка на три патрона это корове седло (заключение, кстати, выданное в ГРАУ и не в отношении АК-12). И что длинный рычаг плеча переключателя легче провернет замерзший узел предохранителя, чем короткий флажковый. А это уже физика.

Отсечка по три патрона нужна для экономии боеприпасов, одиночный выстрел позволяет точнее стрелять по цели, но если цель находится допустим на малом расстоянии в зоне вашей видимости то можно флажок поставить на три и зарядить в него очередью из 3-х, зачем это нужно? Посмотрите на солдата США, он весь в броне, им по уставу запрещено снимать ее, одна пуля может попасть ему в грудь и не убьет его, он свалится и отползет, а вот когда вы 3-мя зарядите, хоть одна но точно его убьет, к тому же при автоматическом огне все равно в цель попадают 2-3 пули, остальные в молоко, так зачем патроны тратить, тут вам на выбор, либо вы по одному ложите, либо если цель перед вами кладете сразу 3 в нее. Это все я не из головы беру, вот вам видео из Афганистана, там в солдата попало 4 одиночные пули и он жив а попади по нем тремя сразу то прощайте ребра. Вот видео

Продолжаем,

длинный рычаг плеча переключателя легче провернет замерзший узел предохранителя, чем короткий флажковый

Несомненно, НО, за то он позволяет на ходу одной рукой менять режим огня, когда длинный переключатель нужно второй рукой переключать, а это лишние секунды, а в это время может много чего произойти, к тому же переключатель у АК-12 можно сделать из ударостойкого пластика, вот и не примерзнет тогда.

[Новоsибирец]

Странное видео. На кой черт он в полный рост бегал по склону? Сам подставился. А что броник спас, так судя по дистанциям пуля на излете уже была.

[Joker]

Это уже вопрос десятый, особенно умиляет как он стоя в полный рост под огнем противника решил магазин перезарядить ну что тут скажешь, американцы

[Новоsибирец]

Я зашел в Ютуб, почитать, что в комментах пишут, так вот, есть якобы уверенность ,что он таким образом отвлекал огонь пулемётчика на себя, пока его подразделение укрывается.)) Странная тактика.

[Joker]

Читал тоже, бредни сумасшедшего, просто на этот канал подписаны в основном фанаты США, поэтому в любой ситуации они придумают что нибудь. Как же, солдат США он ведь Рэмбо просто мужик затупил, вместо того чтобы укрытие найти и оттуда отстреливаться он начал тупить, видно испугался.

[Новоsибирец]

Тоже сложилось впечатление, что он не понял что ему делать.

[Пупырчатый]

Меня интересует, какого черта он бегал один

[Joker]

А кто его знает, я предполагаю что он испугался и начал метаться не зная что делать, вот и пулю схлопотал, тем более как осел будет по гребню горы ходить, видно за километр вокруг, валенки блин

[Пупырчатый]

Основная его проблема в том, что он устарел, Олег, не успев родиться. Пока его будут думать, прилизывать, принимать... А тем временем у Galil Ace идет второе поколение. Как-то так.

[Joker]

Жень, ну чем устарел то? Качество сборки улучшили?-улучшили, возможность установки обвеса имеется, отдача снижена, точность увеличена, что еще надо то? В том же Galil Ace кроме внешних изменений и использования новых материалов я нового ничего не увидел если честно автоматика та же там. Я читал http://ru-guns.livejournal.com/1155021.html , но ты там сравниваешь его не с АК-12.

[Пупырчатый]

Олег, да тем, что в Galil Ace сделали все те же изменения - только на несколько лет раньше. Усилили ствол, предохранители изменили, дизайн, возможность переноса ручки, щечка, которая закрывает щель, приемник магазина более удобный, затворная задержка, возможность стрельбы ствольными гранатами, изначально удобный дизайн, современные материалы. Сделали его под несколько калибров и под несколько калибров.

[Joker]

Жень, а что они во второй модификации сделают? Еще раз дизайн сменят, да механику доработают, все то же самое будет но получше качеством АК-12 лучше не как новый автомат рассматривать, а как модернизацию АК соточки. Лично для меня лидером является FN SCAR, но опять же он в чем то сильно АК-12 и не превосходит, в принципе одно и то же, только в разных исполнениях.Ну единственное, конечно мое ИМХО, Скар намного красивее АК-12

[Пупырчатый]

А еще у Скара можно менять калибр, он выполнен и современных ударопрочных материалов, и т.д. Об этом и речь.

[Joker]

Жень, к сожалению чтобы это было и у нас, нужно будет переоборудовать всю производственную линию, да плюс развивать производство ударопрочных материалов.

[Пупырчатый]

Или закупать на них лицензию. В остальном - все верно. А без этого нельзя, согласись. Нельзя вечно жить прошлым, или находится в отстающих.

[Joker]

Согласен конечно, вроде с итальянцами начали наши сотрудничать, может чего сделают, лучше бы Бельгийцев пригласили, а двигателем всего этого можно сделать внутренний рынок, как только позволят народу покупать огнестрел, так сразу появится что то новенькое, просто Жень сам посуди, смысл делать что то, корячится, при тенденции нашего правительства которое все что не АК сразу же бракует и даже модификации неизвестно будет ли закупать, поэтому никто в убыток работать не хочет, тот же ОРСИС снайперка, я слышал до 2015 г. не будут вообще их закупать, а по испытания ее вообще чистейшая ложь, так же как и про АК-12, если мне память не изменят то уже говорили что ее отправили на испытания месяца 2 назад, получилось обманули или критика пошла из за того что сказали что будут модернизацию АК-74 проводить вот и решили подкинуть "хорошую" новостенку про испытания АК-12, чтоб народ не критиковал их. Я так думаю в войска АК-12 не поступит, максимум ФСБ-шный спецназ получит партию в 1000 шт. на этом все и закончится.

[Пупырчатый]

Беретта тоже не самый глупый вариант

ОРСИС, надо отметить, идет очень грамотным путем. Они не рассчитывают только на правительство, а выходят на гражданский рынок: и очень неплохо. А через это на Орсис смотрят совсем другими глазами - винтовка сейчас активно проходит испытания. Есть рынки зарубежные - тот же Galil Ace не принят на вооружение в Израиле, но его активно закупают несколько латиноамериканских стран, а Колумбия полностью оснащает им армию. Более живой подход - вот что нужно.

[Joker]

Да все это отлично, но блин, хотелось бы и в армии все это видеть.

[Пупырчатый]

В чьей? У итальянцев есть 8)

Галиль Асе в колумбийской армии

[PSih2097]

Скар только в мастерских менять можно (потому как на коленке этого не сделаешь, минимум надо передвижную мастерскую), например HK 417 в этом деле уделывает всех (по простоте смены калибра). да и магазины на 30 патронов можно под заказ сделать...

[Пупырчатый]

Ну, как бы не совсем. По HK 417 были не самые положительные отклики от норвегов.

[PSih2097]

Упоминать СКАР, уважаемый Олег aka Joker , причем в этой ветке -- это удар ниже пояса... ИМХО

[Joker]

Ну иногда можно ведь помечтать чуть надо в партизаны идти в случае войны, там воевать и экспортироваться будешь так как сам захочешь, правда за свои кровные, либо собирать трофеи, Скар помнится под 7.62 наш идет так что проблем с боеприпасами не будет. Пойду спать, только разговор начался интересный Спокойной ночи, приятно было с вами пообщаться

[PSih2097]

Скар помнится под 7.62 наш идет yes так что проблем с боеприпасами не будет.

Ага с СИЛС резаться за них будем...

[Пупырчатый]

Как знать - сейчас-то 7.62 поголовно поменян 5.45 в пределах бывшего СССР.

[black_eagle]

У меня вопрос, а планка Пикаттини плюс явно выступающие острые края не будут натирать бока бойцам до крови?

[bunta]

Цитата: black_eagle

ланка Пикаттини плюс явно выступающие острые края не будут натирать бока бойцам до крови?

Они же в бронежилетах!

[volkan]

Цитата: black_eagle

У меня вопрос, а планка Пикаттини плюс явно выступающие острые края не будут натирать бока бойцам до крови?

У них скоро Ратник будет с ЩИТКАМИ ДЛЯ КОЛЕН И ЛОКТЕЙ....В нем не набьешь

[black_eagle]

Ага я посмотрю на сколько уменьшится норматив по времени для того что б солдат из-за спины АККУРАТНЕНЬКО!!!!! достал автомат, что б не порвать дорогущую куртку, а то офицеры голову открутят, и аккуратненько лег на землю что б не забить автомат грязью, которая на такую планку будет цепляться только так, на раз два! По моему глубокому убеждению даный интерфейс не является чем то из ряда вон выходящим, и у наших инженеров достаточно мозгов что бы придумать самим универсальные системы крепления для вспомогательного оборудования, которые не будут являться столь агресивными и будут более что ли сглажеными и не такими как пила с виду

[Надыть]

Второй закон демократическо-углеводородной термодинамики:
Распространение демократии реализуется таким образом, чтобы уровень запасов нефти компенсировлася уровнем пролитой крови

[Romeohihnic]

По словам представителя завода, главной особенностью нового оружия станет возможность совершать любые действия с механикой автомата одной рукой. Конструкторы рассказали, что в случае ранения бойца или если другая рука чем-то занята, он все равно сможет производить с автоматом все необходимые операции — переключать предохранитель, передергивать затвор и даже менять магазин.

Данных по кучности и дальности стрельбы нового АК-12 пока нет, это будет установлено в ходе испытаний. Но по словам конструкторов, эти параметры значительно превзойдут предыдущие модели автомата Калашникова.

Подробности проекта, конечно, засекречены, однако блоггеры везде найдут лазейку.

Например, камрад werewolf0001 каким-то образом узнал "из третьих рук" про АК-12 следующее:

1. В металле пока нет, но стреляющие устройства для отработки отдельных элементов - присутствуют. Основа - Сайга М3IPSC.
2. Принципиально устройство сохранено.
3. Приклады - два варианта. Первый - от СВДС, второй - новая разработка, складной, пять позиций по длине, регулируемая щека.
4. Рукоять затвора - там же, но теперь двухсторонняя. Переводчик-предохранитель оставлен как есть и сейчас пытаются поставить второй, по типу Галиля.
5. По всему верху ствольной коробки пущена планка Пикаттини. Механические прицельные на ней, съемные.
6. Стволы - нарезка, пульный вход другие. Кучность повысили. Стволы быстро заменяемые, три длины.
7. Магазин на 60. Коротенький колодец, защелка та же самая. Магазин на 90 отработать не удается.
8. Два варианта - легкий и тяжелый. Легкий 5,45, 7,62 и, скорее всего, 6,5Grendel. Тяжелый - 7,62NATO и какой-то новый патрон, скорее всего, на той же гильзе. Если он пройдет - то потом на нем же будет замена всем пулеметам и семейства РПК и ПК

Не знаю, правда или нет, но пока мне кажется это все не впечатляет. А вам как? Будет ли достойно новое творение «Ижмаша» для наших войск или зря шумиху развели?

[Geton]

Цитата: Romeohihnic

Не знаю, правда или нет, но пока мне кажется это все не впечатляет.

Добавьте к этому гадкое исполнение , ну для полноты впечатления .

[Joker]

Добавьте к этому гадкое исполнение , ну для полноты впечатления

Вообще то АК-12 будет уже на новых станках изготавливаться, отсюда и повышенное качество исполнения.

Не знаю, правда или нет, но пока мне кажется это все не впечатляет. А вам как? Будет ли достойно новое творение «Ижмаша» для наших войск или зря шумиху развели?

АК-12 это не принципиально новый автомат, это просто глубокая модернизация привычного всем АК, по сути избавление от всех косяков.хороший показатель точности и кучности, возможность установки доп. приборов, увеличенный магазин, уменьшенная отдача, улучшенное качество изготовления и это все при сохранении прежней надежности, что вам еще надо? Бластер?

[Geton]

Цитата: Joker

Вообще то АК-12 будет уже на новых станках изготавливаться, отсюда и повышенное качество исполнения.

Не уверен я в этом . Сужу по качеству сайги . Либо как всегда на эспорт что получше , а своим что осталось .

[orfo]

АК-12 это не принципиально новый автомат

Согласен, вот только пиарят как

Калашникова пятого поколения с рабочим названием АК-12

цитата с вики

[PSih2097]

Вообще то АК-12 будет уже на новых станках изготавливаться, отсюда и повышенное качество исполнения.

А они уже закуплены? ИЛИ пока еще только разговоры в кулуарах...

[Пупырчатый]

Самое печальное, что, даже по интервью того же Кузюка, часть закупленных новых станков пару лет без дела стояли: на них просто все клали с пробором.

[Geton]

Пару лет назад был в Ижевске , из разговоров с работниками узнал что на территории Ижмаша - в столовой планировали сделать клуб для педерастов .

[bunta]

Он там был и реально работал. Когда за это взялись местные националисты, только тогда менты вмешались. Нашли паленый спирт за прилавком, и закрыли.

[Geton]

Цитата: bunta

Он там был и реально работал.

Куда катится мир ?!

[Geton]

Херли анонимно минусовать , возражайте по существу .

[Joker]

+ Вам.По существу не возражаем, конструкция АК сама по себе с большими зазорами, что как раз таки и повышает надежность автомата, так что как ты его не сделай гадким его не назовешь, по поводу САЙГИ согласен, качество хромает, будем надеяться что переоснащением этот недостаток уберется
Помнится кто то фото выкладывал механизмов АК, так они у трех автоматов все разные по размерам заменить нельзя если у кого то что то навернется, но на качество АК в целом это не влияет, все механизмы все равно притрутся при стрельбе, на то он и АК

[Geton]

Джокер , дело не в зазорах ( конструктивная особенность ) дело в самой культуре производства . Уверен что у вас есть знакомые имеющие сайгу -поговорите с ними насчёт как они устраняли " косяки " после покупки !

[Chukcha]

п.8 - самый интересный. Очень подозреваю, что испытания будут направлены именно на подбор патрона. По результатам и будет принято решение. Хотя и варианты с другими калибрами тоже скорее всего реализуются как "боковая ветвь".
Посмотрим, недолго осталось.

[PSih2097]

Не знаю, правда или нет, но пока мне кажется это все не впечатляет. А вам как? Будет ли достойно новое творение «Ижмаша» для наших войск или зря шумиху развели?

Вот каким должен на ИжМАШ выпускать АК-74М

[vitamin-ky]

прошу прошенья -не спец -а 60 патриков не многовато ли ? я понимаю что потронов много не бываеть -но не перебор ли 60 -стволы гореть будут или как ?

[Che Burashka]

Стволы горят не от кол-ва патронов в магазине, а от отсутствия мозга в черепной коробке. 60 это хорошо, 120 еще лучше. Но вот весовой баланс автомата может сильно изменится. А значит упадет кучность и точность. Надеюсь я ошибаюсь.
И еще, какова будет надежность магазина на 60? Не будет перекосов, недосылов и т.д.? Это не спортивное оружие, любой отказ это минус 1 жизнь.

[vitamin-ky]

согласен
хм 120 -может для остроты переживаний они и ленту присобачат -был бы толк

[Grenader]

Стволы гореть не будут, они ещё не на такое расчитаны, а вот для ношения тяжеловаты. Хотя со спаренными магазинами воюют и не жалуются. Удасться ли сделать надёжный магазин, что бы работал без перебоев и залкинивания.

[Капитан Врунгель]

Со спаренными магазинами изолентой-это понты "крутых"кто не был в настоящем деле. Шлепнулся на камни или в грязь, что вместо первого патрона?
Отстрелял 2 магазина? Куда сунешь? В разгрузку? В подсумок? Или в трусы?
АК-47 и его модификации, АКМ. АК-74 и последующие доказывают простоту, надежность и безотказность. В мировом брэнде стрелкового оружия АК занимает первое место. Для л/с нормальное оружие. Для спецподразделений, пусть подбирают по вкусу. В афгане. мы дорожили АКМ 7,62. Это серьезная машина с гарантией. АК-12 пройдет испытания. Определят, что необходимо, а что лишнее. Вариант-7,62,это серьезно. Складная рукоятка, на любителя. Лично для меня, лишняя. На чешских стояла и только мешала. АК-еще не один год будет фаворитом стрелкового оружия. И основная заслуга его в том, что он безотказен и отлично работает без смазки, протертый на сухо. Уберите смазку с М-16 и ...отстрелялись.

[ДИМС]

Цитата: Капитан Врунгель

Со спаренными магазинами изолентой-это понты "крутых"кто не был в настоящем деле. Шлепнулся на камни или в грязь, что вместо первого патрона?

Правильно перематывать надо, не "валетом"

[Che Burashka]

Цитата: ДИМС

Правильно перематывать надо, не "валетом"

О как! Расскажите нам как надо? Поучусь уму-разуму.

[ДИМС]

Через дощечку, оба-крышками вниз.

[Che Burashka]

Прикольно! А что тогда только 2 магазина? Можно пяток. И в атаку с частоколом наперевес.

[ДИМС]

А у нас с автоматами только тот, кто в атаку бегает? Наденьте разгрузку и попрыгайте из люка да в люк, я на Вас посмотрю.

[ДИМС]

Минуса от лиц с отсутствующим пространственным воображением? Вроде русским языком написал, понять вполне можно.

[Капитан Врунгель]

С пространственным воображением вроде все в порядке. С практическим применением Ваших рекомендаций, есть сомнения. "Через дощечку". Вы лично пробовали таскать такое "магазинное" сооружение и куда засовывали пустые магазины. Одно из назначений (основное) разгрузки-удобство для быстрого перезаряжания автомата. И она были придумана бойцами , шились первые в ручную из плащпалаток.. Жизнь научила и в шутку назывались "слюнявчик".

[ДИМС]

Таскал, куда деваться. Пристегнёшь на нижний- даже высота не изменится. Разгрузка у меня была трофейная, сплавовская. Если понимаете, о чём я. И "слюнявчиком" называют старый бронежилет. Разгрузка всегда была "лифчиком"

[lesnik.]

Цитата: Капитан Врунгель

И основная заслуга его в том, что он безотказен и отлично работает

Во время службы пользовался АК, с патроном 7.62 и 5.45. Ни одного отказа при стрельбе, как самого автомата, и ни одной осечки по вине боеприпаса. Причём не только у меня, но и не слыхал, что бы кто то об этом говорил. А когда уверен, что оружие выстрелит всегда при любых условиях, это в кое каких ситуациях очень греет душу.

[Zynaps]

ну, тоись, буржуи с жиру бесятся, раз барабаны Beta C-Mag замутили...

[Che Burashka]

Цитата: Zynaps

ну, тоись, буржуи с жиру бесятся, раз барабаны Beta C-Mag замутили...

Нет, они все делают правильно. И наши конструктора тоже. Увеличение емкости магазина есть необходимость современного боя. Вопрос в другом - как это скажется на балансе оружия и его точности. И насколько безотказен будет новый магазин? Не забывайте - стрельба в тире и реальный бой разные вещи. Пусть у меня лучше будет обычный магазин на 30 патронов, но работающий безотказно в мороз и грязь, чем новомодный на 60-100-150 патронов который откажет в самый "удобный" момент.
И еще остается открытым вопрос удобства переноски оружия с подобными магазинами. Не везде солдат может приехать, иногда надо идти и ползти. И тут, любой выпирающий С-Mag и иже с ним, становятся серьезной проблемой за счет своих габаритов и веса.

[Пупырчатый]

Сцепку нормальную на новый магазин, чтобы можно было по нужде второй поставить

[bunta]

Цитата: Che Burashka

Надеюсь я ошибаюсь.

И не надейтесь.

[Splin]

Украинская бикалиберка MZ-15 (5,45 5,56 7,62). Создана на базе М-16. Есть возможность для модернизации 6,5х38 и 9х39

[Che Burashka]

Ничего принципиально нового. Есть АК-102, 104,105, 108 под самые разнообразные калибры. Да и переделать любое готовое оружие под другой калибр особого ума не надо. Повесить планку Пикатинни тоже.
Вот если стволы и затворы под другой калибр можно менять в поле, исходя из текущей необходимости, вот это гуд! Это уже серьезно. Но есть один момент - М16 очень ненадежная винтовка. Учения и реальный бой не одно и тоже. В Афгане и Ираке вояки из НАТО предпочитают АК. Хваленые М16, FAMAS и т.д. отказываются работать в жару и пыль. Как-то так...
В любом случае, искренне надеюсь, что братьям-славянам удалось сделать что-то действительно стоящее, а не просто приукрасить М16.
Интересный сайт про оружие:
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-102104105-r.html

[Splin]

О ней пока информации мизер, как и о других испытуемых образцах. Поживем увидим.. Пока она как и АК-12 образец. Может и ее постигнет судьба АН-94

[Che Burashka]

Пока она как и АК-12 образец. Может и ее постигнет судьба АН-94

Не хотелось-бы. Не так важно, удачно или нет. Важно что делают. Это уже движение. Сколько можно жить за счет наработок и запасов СССР? И это не только к Украине относится.

[Пупырчатый]

О боже. Юзали вы М16, особенно в современных вариантах? Вряд ли. Любите повторять чушь, да?

[Joker]

Ну почему то американские солдаты жалуются на М-4

[Пупырчатый]

Чудный рекламный ролик ХК. Только в нем не найти, что на серийку норвеги сильно жаловались.

Повторюсь - ненадежность М16 сильно преувеличена. Мне с ней три года отвелось отбегать и активно стрелять. Проблема была только со старыми магазинами. И это у меня старая версия была. А у новых надежность на порядок больше.

По надежности М4 уступает АК. Однако не настолько сильно, как это любят показывать, а по удобству, легкости, точности и т.д. - активно бьет.

[Che Burashka]

Да, я юзал М16 в РЕАЛЬНЫХ боевых условиях. Отличная, хорошо сбалансированная винтовка. Хорошая кучность и точность. Очень удобна в хвате и очень эргономичная. Бьет мощно и далеко, по некоторым ТТХ превосходит АК. При этом сильно боится грязи. Особенно критичен мелкий песок/пыль. Возможны: недосыл патрона, заклинивание затвора в крайнем заднем положении. Было пару раз у коллег, меня Бог миловал.
Видел ролик на youtube (лень искать), при заморозке ниже -30С отказывается работать. Калаш работает без проблемно до -50С.

[Пупырчатый]

Какая версия, какая фирма, с какими патронами. Утыки в Эмке, как правило - из-за плохих патронов или магазинов. Ну, по песку и грязи до акамоидов ей идти. Но, особенно в новых версиях - не настолько критично и далеко.

[Che Burashka]

Цитата: Пупырчатый

Какая версия, какая фирма, с какими патронами.

Да не важно это. У М16 есть проблемы с безотказностью работы в экстремальных условиях. Можно с этим спорить и не соглашаться, но это факт. Как и то, что америкосы безусловно работают над этим. И конечно, каждая новая версия лучше и надежней предыдущей. С этим не поспоришь. Но пока до калаша не дотягивают. А в бою частенько бывают ситуации, когда надежность оружия значительно важнее его дальнобойности.

[Пупырчатый]

Важно. Потому как М4 с патроном М855 и улучшенными магазинами очень отличается в плане надежности от М16 с классическим 5.56

Как и обратные. Это вечный спор. И речь не о дальнобойности, а о точности, удобстве юза и т.п. - сейчас редко боец стреляет на расстояние за 200-300 метров.
Вопрос в том, что американцы на достигнутом все-таки не останавливаются. Юзают новые образцы, пробуют, экспериментируют. Выпускают улучшенные магазины и патроны. Они не стоят на месте - вот что главное.

[Che Burashka]

Цитата: Пупырчатый

Юзают новые образцы, пробуют, экспериментируют. Выпускают улучшенные магазины и патроны. Они не стоят на месте - вот что главное.

Блин, ну так и я о том-же! Пока не дотягивают. Пока....мы думаем, они работают. И если ничего не изменится, то скоро мы их будем догонять, в том немногом, в чем еще были впереди. Печально.

[Пупырчатый]

Понимаешь, догонялки-то идут с 60х. 5.45 - это попытка нагнать 5.56. Сплавы и модульность, в определенной части, у них были еще тогда. А надежность с новыми патронами, усилениями пружин, ствола, магазинов и т.д. - растет резко. Они же ввели планки и массовое использование приборов оптических и коллиматоры. Так и получается - позиция - вечно догоняющих.

[16 обрспн]

на гербах и флагах многих независимых сстран-----ак!!!м-16 не на одном нет!!!!!!!!!только не пишите проссылки в википедии и вообще в рунете!!!!чисто для вас-------пока у РУССКОГО СОЛДАТА-ЕСТЬ ПУЛИ,СПИЧКИ,САМОГОН-------СОСИ...Х..СОЛДАТЫ НАТО,ДРОЖИ ОТ СТРАХА ПЕНТАГОН!!!!!!!!!!!!!

[Пупырчатый]

Господи. Опять шапки, да? Жить прошлым - это погибель

[Joker]

Splin

Украинскую армию в A-tacs что ли переодели?

[Splin]

Цитата: Joker

Украинскую армию в A-tacs что ли переодели?

Пока нет, но расцветку испытывают. По мне так неплохая

[Joker]

Хорошая, получше цифры нашей будет, молодцы, интересно в США покупают или сами скопировали и потихоньку делают? И будет ли второй вариант как на фото.

[Splin]

Цитата: Joker

интересно в США покупают или сами скопировали и потихоньку делают?

Первый покрой пошили в Польше. но по нашим ликалам и своя украинская форма расцветки. Лицензия естественно куплена у америкашек.

[Joker]

Молодцы, жаль наши не додумались

[PSih2097]

Молодцы, жаль наши не додумались

сюда зайди:
http://www.magellan-pkf.ru/catalog/61/

[Joker]

Так то физ. лицам, а в Украине для армии.

[PSih2097]

интересно в США покупают или сами скопировали и потихоньку делают?

Да ее уже и наши и китайцы шьют...

[APASUS]

Цитата: Splin

Украинская бикалиберка MZ-15 (5,45 5,56 7,62). Создана на базе М-16

Не могу сказать ,что это такое MZ-15,но по моему для модернизации не самый лучший образец!
Видел сам ,как у морпеха в идеальных условиях заклинило М-16 после одного выстрела.

[Splin]

MZ-10 (762x51 7.62x54)

[ДИМС]

А смысл? Если не удовлетворяют "Таворы", то зачем лицензию покупали?

[Пупырчатый]

Это немного другое по классу

[Splin]

FAMAS и G3 - тоже штурмовые винтовки.

[Splin]

Таворов в армии нн было -это лицензия МВД, но они тоже проходят войсковые испытания. Правда бикалиберными их не сделаешь.

[ДИМС]

Таворы- лицензия "Форта"

[Арон Заави]

Что до сих пор выпускаете? Мне казалось , что Украина уже закрыла это проект.

[Splin]

Цитата: ДИМС

Таворы- лицензия "Форта"

А Форт - завод МВД http://www.fort.vn.ua

[Пупырчатый]

Что за тема с бикалиберностью?
MZ-10 похоже идет на снайперский вариант.

[Splin]

Бикалиберность - очень удачное решение. Перейти просто на новый калибр - дорогое удовольствие. Даже Россия не может себе этого позволить. Тем не менее все знают что калибры 5,45 5,56 5,8 - устарели и не отвечают современным требованиям. Так проще создать такую модульную винтовку, чем вводить в армию массово новый патрон.

[Пупырчатый]

Не, просто пытаюсь понять - что есть конкретно в данном случае би-калибреность - возможность использовать схожий калибр на одном стволе, или же смена затворной группы и ствола на другой калибр в теле одной винтовки

[PSih2097]

Не, просто пытаюсь понять - что есть конкретно в данном случае би-калибреность

Скорее всего второе, би-калибреность -- она же модульность винтовки... Короче аналог скара.
Меня вот мучает вот какой вопрос, почему в штатах тюнинговые конторы делают на заказ (того же ТВ) модульные АК (причем за свой счет), а вот наши при поддержке государства ни как не могут...

[Пупырчатый]

Просто на том же Таворе с заменой калибра путем ствола и прочего есть решение. Но тут, похоже, говорили о чем-то другом

[Splin]

Существует несколько способов для возможности винтовки изменять сврй калибр, в зависимости от ситуации. Завод "Маяк" с МZ-15 пошел по самому простому и дешёвому пути. Смена ствола и затвора. Естественно, никто с собой запасные детальки тягать не будет. В Украине сейчас основной автоматный калибр 5,45. Но хрен его знает повороты нашего начальства. Тем более, что налажен выпуск, только старых патронов 7Н6.

[Пупырчатый]

Ну, на том же Таворе это тоже решено. Например, под 9мм.

[Splin]

Это обычный пистолет- пулемет. Ему так суждено им и быть. Есть Форт-221(2) он же Тавор, под калибр ,45 - он сейчас проходит войсковые испытания. Но он идет с завода 5,45 так он и останется до своей смерти. Это как Калаши сотой серии имеют разные калибры, но они не биокалиберные

[Пупырчатый]

Да нет. Это обычный Тавор. Просто меняется ствол, затворная группа и приемник магазина. На выставках регулярно эти наборы демонстрируют.

[APASUS]

Цитата: Splin

Бикалиберность - очень удачное решение. Перейти просто на новый калибр - дорогое удовольствие. Даже Россия не может себе этого позволить. Тем не менее все знают что калибры 5,45 5,56 5,8 - устарели и не отвечают современным требованиям.

Блин одни преимущества!
Все кругом бьются ,а умными оказались оружейники Украины?
Так на до было для комплекта написать недостатки бикалиберности ,а то одни подвиги!!!!!!!!!

[Splin]

Цитата: Пупырчатый

MZ-10 похоже идет на снайперский вариант.

Может быть, хотя есть боле совершенный Z-012, но те для спецназа

[kasper]

Надеюсь стоющая замена ак-74.
Поживём увидим.

[Симон]

Нормальный автомат АК-12. Все равно, что нибудь нехорошее выявится, наши конструктора доработают и он будет опять лучший в мире.

[baltika-18]

Ну не могу обделить Рогзина вниманием.

[DERWISH]

реальной замены работоспособности и надежности и простоте ак аналогов нет! если доработки пойдут в прок значит будет достойное оружие нашим солдатам!

[maestro123]

Если бы я снего стрельнул разок,сказал бы удобен он или нет,да есть вещи интересные добавлены целеуказатель лазерный и фонарик,а вот ручка снизу не будет ли она мешать?все завистит от того для каких ведений боевых действий его разрабатывали город или из окопа.
Главное дальность стрельбы,кучность и надежность.

[cvx]

Помнится, примерно год назад теперь уже бывший генеральный директор "Ижмаша" Максим Кузюк говорил о том, что будет запущена абсолютно новая платформа производства стрелкового оружия, не имеющая аналогов в мире. Через год нет ни новой платформы, ни его самого.

[bask]

Пока в России существует призывная армия без АК не обойтись!!!Спецам да ,специальное оружее,без вопросов.

[Zynaps]

Цитата: bask

Пока в России существует призывная армия без АК не обойтись!!!

России, с её протяжёнными сухопутными границами другую армию не потянуть. защита Родины - дело всех её граждан, а не только желающих пострелять за деньги. только солдат мотивировать надо на вечные ценности и обучать военному делу настоящим образом, как дедушка Ленин завещал.

[pasha1180]

Молодцы, теперь осталось за малым, оснастить им армию РФ.

[Che Burashka]

Цитата: pasha1180

Молодцы, теперь осталось за малым, оснастить им армию РФ.

К сожалению, в нашей стране это не малое. Это как раз главное, как показывает история.

[Nechai]

Цитата: cvx

Через год нет ни новой платформы, ни его самого.

Не вписался в финансовые виражи. А на преследуемую им цель - запуск абсолютно новой платформы производства стрелкового оружия, не имеющей аналогов в мире, так на это наплевать и растереть. Его ПРИОРИТЕТЫ не совпали с главенствующими ныне...

[ТУНИС]

Как у нас долго все делается! Сделали АК "сотой" серии - где они??? То же самое и с АК-12 будет. Пока они будут выбирать десятилетиями, каким оружием вооружить армию, мы так и будем по горам бегать с АК-74. Глядишь, к столетнему юбилею автомата разродятся.

[ДИМС]

А чем автоматы "сотой" серии отличались от автоматов, уже находившихся на складах?

[ТУНИС]

Автоматы АК-107 и АК-108 были разработаны на Ижевском Машиностроительном заводе (ИЖМАШ) на основе более ранних образцов, созданных для участия в конкурсной программе «Абакан». Главными создателями новых автоматов являются Ю. К. Александров и В. Н. Паранин, а в основу конструкции этих автоматов легли экспериментальные Ижевские автоматы АЛ-4 (разработан еще в конце 1960х годов), и АЛ-7 (более поздней разработки). Оба этих автомата отличала так называемая «сбалансированная» автоматика, по своей идее аналогичная примененной в автомате АЕК-971 Ковровского Механического Завода. Такая автоматика позволяет существенно улучшить характеристики оружия при стрельбе очередями любой длины, по сравнению с традиционными автоматами Калашникова, на базе которых и были разработаны как АЛ-4 и АЛ-7, так и АК-107/108. По сути, основным отличием автоматов АК-107 калибра 5.45мм и АК-108 калибра 5.56мм НАТО от автоматов Калашникова АК-74М и АК-101 соответственно и является измененная конструкция автоматики, получившая второй газовый поршень с установленной на его штоке противомассой, и синхронизирующим устройством, расположенным между затворной рамой и балансиром. Есть и еще ряд отличий, в частности, измененная конструкция крепления крышки ствольной коробки, но они менее существенны.
Основная идея сбалансированной автоматики лежит в том, что отдача оружия при стрельбе складывается из целого ряда импульсов. Из них первым по времени является импульс от самого выстрела, полученный оружием, пока затвор еще заперт. Затем следует дополнительный импульс при ударе затворной группы в момент прихода ее в заднее положение, и наконец – противоположно направленный импульс при приходе затворной группы в крайнее переднее положение после завершения цикла перезарядки. И если отдачу от самого выстрела можно несколько уменьшить при помощи эффективного дульного тормоза, то довольно значительные импульсы от соударения затворной группы со ствольной коробкой в заднем и переднем положении гасить сложнее, а они вносят довольно сильные возмущения в положение оружия при стрельбе, ухудшая кучность огня. Для устранения этих импульсов в конструкцию оружия введен дополнительный «балансир», движущийся в направлении, противоположном движению затворной группы. При этом масса балансира равна массе затворной группы, а скорость движения за счет наличия в конструкции синхронизатора в виде обычного зубчатого колеса (шестерни) равна по модулю и противоположна по значению, так что импульсы затворной группы и балансира равны по модулю и противоположны по знаку, то есть суммарный импульс равен нулю. В крайних положениях подвижной группы ее элементы соударяются не с неподвижными элементами оружия, а друг с другом, взаимно гася импульсы, которые в обычном оружии передаются на его корпус и на стрелка в виде дополнительных составляющих отдачи. Результатом применения такой конструкции является то, что при стрельбе очередями на оружие в целом и стрелка фактически воздействует только импульс отдачи, вызванный самим выстрелом (суммарный импульс пули и пороховых газов), к тому же – эффективно сниженный дульным тормозом, что значительно улучшает кучность стрельбы в автоматическом режиме. По разным данным, эффект от применения такой схемы позволяет улучшить кучность при огне очередями в 1.5 – 2 раза по сравнению с автоматами АК-74М. В то же время, конструкция оружия усложняется лишь незначительно, особенно в сравнении с оружием, в котором для улучшения кучности стрельбы принята лафетированная схема автоматики (например, автомат Никонова АН-94).
Характерный вид оружия со сбалансированной автоматикой, имеющего сильно удлиненную вперед трубку газового поршня, как раз и определяется необходимостью скрыть в ней движущийся вперед-назад противоположно затворной группе балансир.

[Che Burashka]

Это только 107/108. Есть еще 102/104/105. Спец серия под разные калибры.

См. здесь http://world.guns.ru/assault/rus/ak-102104105-r.html

[go]

В тему по поводу того, что на АК 47 надо исправить - импульс от затвора, при его обратном ходе. На этом замедленном видео хорошо видно:



Я конечно не оружейник, но чтобы не изобретать сбаллансированную автоматику - нельзя просто поставить пружину или какой-нить амортизатор, который будет этот затвор тормозить до удара о корпус? Можно ещё пост. магнит поставить, кот будет его магн. полем тормозить..шучу :)

[Geyts]

ак ерунда по сравнению с любым итальянским стрелковым оружием, лучше бы винтовку мосина начали производить снова толку было бы больше

[PSih2097]

ак ерунда по сравнению с любым итальянским стрелковым оружием

Сравни его с любым АЕКом, твоя беретта окажется в ан..се, причем глубоком.

[ДИМС]

АЕК ижевские не дадут на вооружение поставить.

[PSih2097]

Но ведь мелкосерийные партии куда то уходят? Вопрос Только Куда -- в армию или в спецуру, ЧК например от АЕКа без ума...

[Zynaps]

какие ещё мелкосерийные партии? он уже 6 лет как вообще не выпускается.

[Пупырчатый]

По АЕК - а чем же он столь хорош? Кроме относительно спорной схемы?

[Zynaps]

кто в Чечне воевал - отзывы дают хорошие. к тому же, АЕК несколько раз переделывался. было время для внесения поправок.

[PSih2097]

Кроме относительно спорной схемы?

спорная схема у АК, слизали и назвали сбалансированной автоматикой... А вот чем хорош, если увлекаешься оружейной тематикой -- сам должен знать...

какие ещё мелкосерийные партии? он уже 6 лет как вообще не выпускается.

Вы уважаемый откуда? мелкосерийка до сих пор работает. оно же КБ...
АЕК -- тоже, что и у АК: Цевье-газоотвод, крепеж телескопа, боковая планка вивер, плюс адаптированный под барабан на 60 патронов...В том году проверяли.

[Пупырчатый]

От этих достоинств растут и недостатки, Саш. Надежность падает, насколько мне известно.
Вторая тема - как и АК он живет прошлым.
И основной плюс - при стрельбе очередями идет. А стрельба очередями, на мой взгляд - в большинстве случаев зло.

[PSih2097]

Жень, мои тезисы:
во первых ковровцы в отличие от ижмажа и тулы на качество стволов никогда не забивали, и ресурс у их стволов 40 000 выстрелов;
во вторых согласен что АЕК производное от АК, но доносились слухи, что ковров работает над модульным автоматом (правда - не правда, не знаю), как я понял с разговоров, там в хотят Барсука скрестить с АЕКом и плюс на их базе сделать аналог СВД. Аналог СКАРа.
В третьих не соглаен, что АЕК сложен, сейчас любой школьник разберет комп - почистит - соберет, с АЕКом то же самое, один раз увидел и все.
Почему я за АЕК, это действительно был прорыв с АК-74 и конкурс АБАКАН должен был выиграть АЕК, но увы и ах не хватило адм. ресурса, да и понравился мне он как ствол, с которым армия СССР должна была вступить в 21 век... Это единственный автомат, который прилипает к плечу при выстреливании всего магазина и все пули ложатся в мишень...

[Пупырчатый]

Сложность не в сборке-разборке, Саш. Это второстепенно. Имею в виду сложность самой конструкции.

Но реальный плюс в том, что делают какие-то альтернативы.

[PSih2097]

ну если проследить всю историю России, то у нас все оружие делалось для 3х классов, счас то этого нет, в том же АЕКе ничего сложного нет, конечно он сложнее АК, за счет механизма балансирования, но не надо молодежь считать такой уж тупой, что им только мосинки надо давать, а так они ничем не отличаются от стройбата, которому только ломы да БСЛ выдают...
Это уже становится штампом...
НЕТ ТУПЫХ СОЛДАТ-- ЕСТЬ ТУПЫЕ ЛЕЙТЕНАНТЫ. п-полковник Латыш Г. И. (Мой дед в Кунгуре 1978 год) потом то же самое на Кубе 1985 -1987гг

[Пупырчатый]

Я не говорю про тупых солдат. В этом я с тобой полностью согласен. Сложность конструкции порождает отказы. Я об этом. И увеличивает вес.

[PSih2097]

3.3 и 3.8 разница соответственно это про 971, который 5.45, 7.62 хай буде 3.8, меняем приклад аля АКС на телескоп будет - 0.3 кг, далее цевье и газоотвод (накладки) еще грамм 200 выигрываем, и т.д. со всем тюном без навесного АЕК выигрывет по весу у АК гдето минимум пол кило... по поводу отказов, чел с АЕК 971 прошел всю 2 чечению, правда на вопрос где служил, молчит как партизан, но фото и награды заставляют верить, я сам в течении 2х месячных сборов отстрелялся из 973 и отказов не было, причем он стоит в оружейке и стоит 4й год...
Любое оружие любит любовь и ласку, чем чаще чистишь после применения тем дольше оно служить тебе будет...
Хотя по словам разработчиков механизм без чистки выдержит максимум месяц, но лучше найти время и выдраить...
повторюсь, оружие любит ласку, ты за ним ухаживаешь во время и оно тебя на предаст...

[PSih2097]

Думаю ГЛАВНАЯ ОШИБКА НАШЕЙ АРМИИ состоит в том, что она не дает школы оружейной культуры... не у всех родители военные... И не все командиры адекватные.

[Пупырчатый]

Тут у Мокрушина неплохой обзор об особенностях полумирного несения службы. Меня, если честно, пробрало. Мы с автоматом ели, спали, в сортир ходили.

Да, оружейная культура - это все. До тех пор, пока солдатам будут боятся давать автомат - это труба.

[Пупырчатый]

Цитата: PSih2097

Любое оружие любит любовь и ласку, чем чаще чистишь после применения тем дольше оно служить тебе будет...

С этим - соглашусь целиком и полностью. Было бы вообще интересно в руках подержать

[Geyts]

АЕК твой фуфло

[crambol]

Такую игрушку замучаешься чистить, сплошные углубления и пазухи. Пылесборник, да и только!

[PSih2097]

Такую игрушку замучаешься чистить, сплошные углубления и пазухи. Пылесборник, да и только!

Если вам 7-10 лет, то да замучаетесь, особенно ствол чистить, особенно без новомодных западных гелей.

[PSih2097]

добавлю от себя, если у вас в семье есть хоть один кадровый военный, то научитесь еще в детстве (как это было у меня), если нет, то в армии (ВВУЗе) злые прапора (или кто там счас за них, старшины вроде) научат...

[studentmati]

В статье конкретики "Ноль", очередное пиар фото Рогозина.

[Я так думаю]

Вид у этого "преемника" АК ужасный ... Эти уродливые зазубрины по всему автомату создадут кучу проблем при его использовании ... Просто будут за все цепляться ... Проклянут солдаты этого горе конструктора ... э-э-э как его там Злобина ... Ну и фамилия кстати то же ужасная ... Не, это не то ... Не красивое оружие не может быть хорошим ...

[bunta]

Цитата: Я так думаю

Не красивое оружие не может быть хорошим ...

+100500
Это парафраз Туполева про самолеты. А на самом деле так оно и есть.

[Новоsибирец]

Цитата: Я так думаю

Вид у этого "преемника" АК ужасный ...

А мне наоборот нравится все)). Кроме пожалуй чрезмерно-длинного ДТК. Брутально выглядит.

[bunta]

Знаменитый пост:

http://alex-serdyuk.livejournal.com/7815990.html


"АК-12 - это пазл, который Злобин собрал на основе всех самых привлекательных ижевских разработок для АК за последние 10 лет. Привлекательных это да, но не всегда хорошо показавших себя в практике. Получилась какая-то непонятная стрелялка. Стрелялку можно сделать и в гараже за один день. Но как потом солдату с ней выполнять оперативно-тактические задачи? И как она поведет себя в массовом производстве? Это главные вопросы, на которые должен ответить конструктор. Чтобы не вдваться в конструкцию, скажу следующее: да, АК-12 лучше, чем АК-47, но несколько хуже, чем АКМ. Это позор ижевской оружейной школы."

[Larus]

Ну вот,а когда то несколько оружейных мастеров участвовали в конкурсе как по стрелковому,так в принципе по всем позициям.Теперь,когда всё что можно угробили,то по разнарядке ничего достойного не сделают,только рестайлинг.

[PSih2097]

Ковров пока еще дышит, Кб Никонова вроде тоже...

[Strashila]

Обсуждение нового автомата напоминает обусждение тинейжерами нового сотика, и то надо и это и лампочка чтоб мигала... а на практике, чтоб только звонил.Скоро автомат стнанет напоминать оружие из фильма Полицейский из Беверлихилз... главное наличие магнитофона.

[bunta]

Специально для тех, кто еще сомневается в адекватности и способности руководства Ижмаша.

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/26279-v-nojabre-avtomat-kalashnikova-pjatog

o-pokolenija.html


Я отправил замечание авторам этого ресурса. Вот что мне ответили:

Вам пришло новое персональное сообщение на Ресурсе Машиностроения i-Mash.ru
от пользователя - Svetlana R..
-------------
Здравствуйте,
подскажите, что натолкнуло Вас на мысль что на картинке изображена винтовка М-16? Информация о создании АК-12 получена от разработчика компании Ижмаш и разработчик идентичности не заметил. !!!

[Новоsибирец]

Ну, по приведенной-то вами ссылке точно м-16 или что-то на ее базе! К бабке не ходи. Досылатель патрона - признак вполне самодостаточный. Приклад, прицел, пистолетная рукоятка...А что ИжМаш это отрицает?
Или я что-то недопонял?

[bunta]

Ижмаш это не отрицает. Это фото пришло на i-Mash.ru с Ижмаша вместе с заметкой!!!

[Новоsибирец]

Ну что сказать.., весело.

[Пупырчатый]

Кинть тому же Мокрушину скрин с письмом, или здесь запости.

[Пупырчатый]

Слушай, это реально смешно. Скрин сделай.

[crambol]

Цитата: PSih2097

Если вам 7-10 лет, то да замучаетесь,

Цитата: PSih2097

добавлю от себя, если у вас в семье есть хоть один кадровый военный, то научитесь еще в детстве (как это было у меня), если нет, то в армии (ВВУЗе) злые прапора (или кто там счас за них, старшины вроде) научат...

Спасибо за науку, господа генералы! Но к Вашему сожалению я эту науку проходил в 1958-1962 годах с АПС-ом в деревянной кабуре на Северном флоте. Честь имею!