Среднеазиатский вопрос ребром

Среднеазиатский вопрос ребром5-го октября Владимир Путин полетит в Душанбе и встретится там с Эмомали Рахмоном. Два президента планируют обсудить, как это принято говорить на официальном языке, вопросы двустороннего сотрудничества.

Вопрос таких набралось много: тут и экономика, и контакты в сфере безопасности, и тема взаимодействия в интеграционных объединениях, а также разные региональные проблемы.

Центральным пунктом предстоящих в Душанбе таджикско-российских переговоров будет возможное подписание соглашения о продления срока пребывания на территории Таджикистана 201-ой российской военной базы.


Также представителей Душанбе весьма волнует экономическая составляющая визита товарища Путина в братский Таджикистан. Сейчас российско-таджикская рабочая группа оканчивает работу над документом, призванным поставить точку в обсуждении беспошлинного импорта ГСМ в республику. Ведь если раньше на долю Российской Федерации приходилось порядка 90% импорта ГСМ, то по итогам первого полугодия 2012 г. этот показатель снизился до 62%. Сам же вопрос об отмене пошлин на импорт ГСМ между двумя странами обсуждается давно, ещё с 2010 года.

Важнейшим вопросом является рост взаимного товарооборота и капиталовложения России в реализацию энергетических проектов Таджикистана. Путин — это вам не Ельцин, который не знал, как русские танки попали в Югославию, и он, разумеется, в курсе того, что за 8 месяцев 2012 года товарооборот между Таджикистаном и Россией в сравнении с аналогичным периодом прошлого года снизился на 3%. Знает об этом и товарищ Рахмон.

Таджикистан, так же, как Киргизия, может стать военно-энергетическим союзником России. Если Душанбе присоединится к России и Киргизии, то Москва достроит Рогунскую ГЭС. Это означает, считают многие аналитики, что Кремль впервые сделал в Средней Азии определённый выбор: ведь, выступая на стороне Киргизии и Таджикистана и обещая им воду, Москва выступает против узбеков, которые строительство ГЭС без разрешения международных экспертов не одобряют.

«Водные ресурсы могут стать проблемой, вокруг которой обострятся отношения в Центрально-Азиатском регионе, — сказал недавно Ислам Каримов (будучи не в Киргизии или Таджикистане, а в Казахстане). — Всё может усугубиться настолько, что это может вызвать не просто религиозное противостояние, а войны».

Президент Узбекистана призвал Казахстан в союзники потому, что, во-первых, Казахстан — страна сильная, с минеральными ресурсами и тоже претендующая на центральную роль в регионе, а ворон ворону глаза не выклюет, во-вторых, потому, что: ««Ниже всех по стоку Сырдарьи живут в течение многих столетий узбеки и казахи. И с этой точки зрения мы не можем сегодня молчать, когда возникают какие-то планы, которые решаются, абсолютно не интересуясь, а в каком же мы положении завтра окажемся» (слова Каримова).

Каримов недоволен как строительством Рогунской ГЭС в Таджикистане, так и Камбаратинской ГЭС в Кыргызстане. Он полагает, что эти два водных проекта создадут водный дефицит в Средней Азии, точнее говоря, отнимут сколько-то воды у узбеков и казахов. А им и так не хватает.

И ведь не скажешь, что он необъективен. Президент Узбекистана своё беспокойство объяснил: «Ещё более усугубляет положение, что в районе строительства Камбар-Атинской ГЭС и Рогунской ГЭС тектонический идет разлом. Это признают все сейсмологи мира. Даже недавно американские сейсмологи в штате Невада вынесли решение о том, что эти тектонические разломы они очень серьёзны». Каримов боится, что дамбу может прорвать. Он считает, что нужны: во-первых, международная экспертиза, а, во-вторых, согласие всех стран, проживающих в поймах двух рек. Мало того, среднегодовая потребность Казахстана и Узбекистана в воде удовлетворяется на 70-75%, а если русские возведут дамбы, то сколько там процентов останется?

Тревоги Каримова понятны, но и России, вероятно, понятно, что никакого такого международного соглашения с теми, кто входит-выходит из ОДКБ, будто это проходной двор, достичь довольно проблематично. Сама уже ссылка на сейсмологов из штата Невада говорит о том, что волк в лес смотрит что Каримов глядит в сторону Америки. Поэтому нужно давление — и оно достигается соглашениями с Киргизией и Таджикистаном.

Киргизия в водном вопросе у России уже позади, остался Таджикистан. «Впервые за 20 постсоветских лет Москва сделала выбор в водно-энергетическом споре стран Средней Азии, — пишет Александр Шахназаров. — Именно так трактуют сентябрьский договор об участии России в строительстве каскада Камбаратинских ГЭС на реке Нарын в Киргизии, чьи воды в нижнем течении уходят в Узбекистан. Аналогичный договор может быть подписан Путиным в Душанбе, и тогда мяч окажется на стороне Ташкента. Если там решат подкрепить амбиции регионального лидера военной базой США, субконтинент разделится на две враждующих коалиции. Если же узбеки согласятся на долевое участие в проекте ГЭС, то Средняя Азия преобразится». Прежнее же её преображение прошло в советское время: «…проблема водно-энергетического дисбаланса республик Средней Азии решалась довольно просто. В летние месяцы реки стекали с гор Киргизии и Таджикистана, вращая турбины ГЭС. Это давало горным республикам дешевое электричество, а равнинному засушливому Узбекистану — воду для полива. А зимой слив горных рек падал и тогда недостаток электроэнергии соседям компенсировал Узбекистан, чьи тепловые электростанции работали на собственном газе».

Но потом был Горбачёв, за ним — Ельцин, республики стали «свободными», вместо СССР родился ублюдок СНГ. Спустя годы Узбекистан научился козырять своим голубым топливом, от которого сильно зависели таджики, давить на российский «Газпром» и даже дружить с далёкой и близкой Америкой. Сегодня Ташкент умеет дать понять соседям, кто — он, и кто соседи.

К примеру, 1 апреля Узбекистан «пошутил»: взял да перекрыл газовый вентиль Таджикистану, а отвечая на последовавшие вопросы, заявил, что самое главное для Ташкента — это поставлять газ не таджикам, а китайцам. Неожиданная шутка затянулась: подача газа Таджикистану возобновилась лишь ночью 16 апреля.

Если Узбекистан опасается, что с ГЭС будет что-то не так, то не лучше ли вместо дружбы с Америкой налаживать хорошие отношения с соседями? Угрозы газовой блокады, а тем более войны из-за водных ресурсов — не только не лучший аргумент в споре, но и вообще уже не спор, а что-то другое, для партнёрских отношений крайне вредное.

Первоапрельское перекрытие газового вентиля Таджикистану — уже второе в 2012 году. Первое имело место в январе — тоже, кстати, «резкое», без какого-либо предварительного предупреждения. Хозяин перекрыл краник, и точка.

Таджики же могли бы найти выход из энергетического тупика, а заодно и преодолеть тотальную зависимость от Узбекистана, построив Рогунскую ГЭС на Вахше. Вот что об этом пишет Пётр Бологов: «Но и тут вмешались узбеки — начиная с 2009 года, составы с грузами для строительства станции постоянно задерживаются на узбекской территории. В Ташкенте заявляют, что строительство ГЭС приведет к снижению стока Амударьи и уменьшению количества воды, необходимой республике для сельскохозяйственных нужд. Грозят также экологической катастрофой, игнорируя при этом тот факт, что, в отличие от Казахстана, Узбекистан и думать забыл о судьбе Аральского моря, позволяя его остаткам окончательно раствориться в пустыне».

Тот же Бологов рассказывает о приграничных отношениях Таджикистана и Узбекистана: на пограничных полях последнего с 1999 года уложены мины, на которых подрываются таджики. В Таджикистане растёт «шпионская» истерия: периодически сажают то одного узбекского шпиона таджикской национальности лет на 13, то другого на 18. Узбеки в ответ тоже «шьют» шпионские дела со сроками 14 и 20 лет. Кто больше?..

Что касается строительства ГЭС, то Каримов, как представляется, опасность преувеличивает и даже раздувает. Например, Нусрат Рахмат (узбек), написал открытое письмо президентам Узбекистана и Таджикистана; заодно оно появилось и в Интернете. Цитата из него: «А насчет Рогунской ГЭС у меня своя точка зрения. Высоту плотины предлагаю уменьшить хотя бы на 50 метров. Думаю, сэкономленных средств хватит на строительство еще одной небольшой ГЭС. Придется признать, что у нас в Узбекистане некоторые «учёные» слишком преувеличивают её нецелесообразность и опасность. Даже в областных, районных газетах, сатирических журналах стали безграмотно критиковать проект этой ГЭС, хотя он был проектирован в Ташкенте. Я лично не соглашусь с некоторыми авторами, которые пишут, что под ГЭС находится огромный запас солей, и они как будто растворятся, или же что очаг землетрясения находится именно под Рогуном».

Ну, а «невадские сейсмологи», добавим от себя, — это отдельная песня. Американская.

Вопрос нынче в том, чем Узбекистан ответит России, Киргизии и Таджикистану. Говорят, что и вправду будет готовиться к тотальной недружбе, то есть разместит у себя американские военные базы. Но, может быть, Каримов одумается — и вместо вражды с соседями признает свою неправоту и пойдёт на компромисс? Объединившиеся народы — это ведь сила, а американские базы ещё никого не объединяли. Вот Атамбаев, киргизский президент, уже дал обещание вывести американцев из Манаса к 2014 году. А Каримов приостановил членство в ОДКБ. Один, стало быть, стремится к сближению с Россией, которая наконец-то обозначила среднеазиатские приоритеты, второй — стремится от России.

«Если в регионе окончательно оформятся две коалиции, — Россия и Киргизия против Узбекистана и США, — военное противостояние неизбежно, — пишет Александр Шахназаров. — Фактически блоки уже формируются, и между ними в ближайшее время начнется активная и очень горячая дипломатическая игра… Учитывая, что 5 октября предстоит визит российского президента в Душанбе, то весьма вероятно, что к первой коалиции присоединится ещё и Таджикистан, чьи интересы в водно-энергетическом споре совпадают с киргизскими». В итоге: «Если визит Путина в Душанбе решит два основных спорных вопроса с Таджикистаном, можно будет говорить о том, что Узбекистан окажется в региональной изоляции — даже перспектива строительства двух крупных плотин на самых больших трансграничных реках даст в руки киргизского и таджикского руководства сильнейшие рычаги давления на Узбекистан. При этом безопасность обеих стран будет гарантирована Россией и её военным присутствием».

Волей-неволей в ближайшие дни И. Каримову — на фоне нынешнего относительно нейтрального отношения Казахстана к российским экономическим и политическим инициативам — придётся делать трудный выбор.

Российский «гидроэнергетический» нажим на господина Каримова может оказаться мирным ключом к Средней Азии. Речь даже не об Евразийском Союзе, но для начала о нормализации отношений Узбекистана с соседями — под эгидой и патронажем России. А это в наше сложное время — с его «двойными стандартами» и умелой пропагандой права сильного на фоне массового потребительства — уже очень много. Экономику на аренде военных баз не построишь. Другое дело — энергетика. Так давайте жить дружно, а?

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 75
  1. ПИСТОЛЕТ 4 октября 2012 09:11
    Не сомневаюсь что Путин там всё разрулит, иначе бы не поехал туда, как в Пакистан...
    ПИСТОЛЕТ
    1. bairat 4 октября 2012 09:42
      Вряд ли он разрулит ситуацию, там президенты те еще сумасброды, и на достигнутые договоренности не нужно возлагать больших надежд.
    2. ИНТЕР 4 октября 2012 09:51
      Цитата: ПИСТОЛЕТ
      Не сомневаюсь что Путин там всё разрулит, иначе бы не поехал туда, как в Пакистан...

      Тоже не сомневаюсь. Тот ещё лис. В Азию ни в коем случае нельзя пускать США, да и с Китаем надо быть поосторожнее. yes
      1. bazilio 5 октября 2012 18:53
        А пускать США в РФ путем предоставления "транзитной" базы можно?
        Байрат- потрудитесь объяснить, в чем сумасбродство Каримова? Причем по факту, без слюней и пены у рта, строго по факту на не по ввашему личному мнению?
  2. General_Nogay 4 октября 2012 09:39
    1. Выслать всех узбеков домой
    2. Замутить пророссийскую революцию
    3. Поставить своего президента
    4. Забрать все лучшие умы в Россию
    Делов то для такой могучей страны как Мы раз два и все господа!
    Была бы политическая воля!!!
    General_Nogay
    1. albanec 4 октября 2012 09:55
      Мы же не америкосы. Мы сами живем и соседям жить даем, причем на взаимовыгодных условиях ради мира и процветания! drinks
      albanec
      1. bazilio 5 октября 2012 19:01
        Заметно как РФ жить дает ради мира и процветания, ага...
        1. Пилигрим 7 октября 2012 10:59
          Это где же она тебе хвост то прищимила?
          1. bazilio 8 октября 2012 18:20
            Мне никто ничего не щимил. Объясните, почему РФ вмешивается во взаимоотношения между таджиками, киргизами и узбеками? Где столь любимый для РФ принцип привлечения мирового сообщества для мирного решения спорных вопросов? где эти любимые рабочие группы 6+2 и т.п? Почему РФ по вопросу плотин не интересуется мнением узбекской стороны? Как западникам лезть в Ливию и поддерживать"борцов за свободу", так их ругают, а как РФ действует схожими методами, так все нормально, да?
    2. саруман 4 октября 2012 13:08
      Цитата: General_Nogay
      2. Замутить пророссийскую революцию


      Любая революция, там будет, в результате исламско-радикальная!
      1. bazilio 5 октября 2012 19:03
        саруман, не судите о том, о чем не ведаете
    3. Братец Сарыч 4 октября 2012 14:19
      Охолонись, детка! Неплохо сначала подумать, чем что-то брякнуть!
      Братец Сарыч
    4. bazilio 5 октября 2012 19:00
      1. Выслать всех узбеков домой
      2. Замутить пророссийскую революцию
      3. Поставить своего президента
      4. Забрать все лучшие умы в Россию

      1. А кто тогда работать будет на малооплачиваемых местах? Вы?
      2. За высказывание №2 можно приравнять вас к америкосам и называть соответсвенно "америкос"
      3. Про своего президента- см. пункт 2 выше
      4. Забрать все умы в РФ что бы они оттуда утекли на запад.
      Кроме того как вы сможете объяснить явную нестыковку ваших тезисов №1 и 4? Подобные высказывания скорее всего можно услышать от ура-патриота относящегося к школоте, не?
      1. Пилигрим 7 октября 2012 11:00
        Да! первый пункт самый сложный. - бедная Россия, как она без узбеков!? Завернётся совсем наверное вскоре! crying
        1. bazilio 8 октября 2012 18:14
          Пилигрим. объясните, почему в РФ так много гастарбайтеров?
  3. аксакал 4 октября 2012 09:41
    Все-таки следует признать - как специалист по геополитическим вопросам Путин гораздо сильнее и горби, и ЕБН, вместе взятых. Дмуаю, не зря амеры напрягались, когда встала перспектива нового президентского срока Путина - не очень слабый соперник для них.
    Практически уверен, что Узбекистан выберет мирный путь, войдет в долю всех этих ГРЭС и перестанет заглядываться за океан. Ну развее что иногда нет-нет взглянет с тоской о несбывшемся -))))). Не быть Ташкенту королем Средней Азии под патронажем Амеры, печалька -))))
    1. Vadivak 4 октября 2012 09:43
      Цитата: аксакал
      как специалист по геополитическим вопросам


      Вы бы людей не обижали которые на него в этом направлении трудятся, там команда размером с небольшой институт, а вы специалист
      1. аксакал 4 октября 2012 09:56
        Цитата: Vadivak
        Вы бы людей не обижали которые на него в этом направлении трудятся, там команда размером с небольшой институт, а вы специалист

        - соглашусь, возможно, и так. Даже приношу извинения членам того небольшого института. Где же эта команда была во времена того же ЕБН? Если ее не было, значит, Путин ее и создал для более эффективной своей работы. Т.е. ЕБН и близко не додумался, а Путин понял и поработал над этим - тоже немаленькая работа. Один подбор специалистов по объему чего стоит. Мне какая разница? Я констатирую факт, что есть разница между действиями того и другого лидера, жил и при том и при другом, она есть, и существенная, а кто непосредственно разрабатывал алгоритм шагов - все равно все лавры начальнику -)))).
        Да, я специалист. И часто приходится писать аналитические материалы с плюсами и минусами для начальства. Оно думать не хочет, пишет типа никак не пойму в чем проблема, подготовьте надлежащий материал для принятия решения. Ну и готовишь - с цифрами, с табличками, в одной графе - преимущества, в другой - минусы. Начальство принимает решение, а раз так - оно и пожинает плоды. И нечего мне ставить в заслугу, если решение оказалось верным. Это моя работа.
        И точно такая же работа для той команды, за которую вы тут заступеаетесь Неча. Читайте шуточные правила Петра Первого, как себя вести и придерживейтесь этого.
        1. tan0472 4 октября 2012 11:39
          Цитата: аксакал
          И часто приходится писать аналитические материалы с плюсами и минусами для начальства. Оно думать не хочет, пишет типа никак не пойму в чем проблема, подготовьте надлежащий материал для принятия решения.

          Не ругайте начальство. Прознают - камча-попа будет. laughing hi
          1. аксакал 4 октября 2012 11:41
            Цитата: tan0472
            Не ругайте начальство. Прознают - камча-попа буде
            - надеюсь, сюда не лазят -)))).
    2. plotnikov561956 4 октября 2012 12:10
      Команда может быть и побольше чем институт .но то что ВВП гроссмейстер в геополитике это факт .как о стратеге и говорить не надо .впрочем поживем увидим .На фоне других клоунов ,некоторых иначе не назовешь .ВВП это величина и государственник . Впрочем , это патриот России ..
      1. m959p 4 октября 2012 14:46
        Молодец.зал на 5+
        m959p
    3. bazilio 5 октября 2012 19:06
      Уважаемый Аксакал, вы думаете что Астана королем будет? Ой сомневаюсь
      1. Пилигрим 7 октября 2012 11:03
        ну последние 10 лет Астана в регионе у себя однозначно лидер. А вам надо вылезти уже из своей ракушки, и открыть узбекистан всему миру! Да и вам прежде всего посмотреть на окружающую действительность.
  4. King 4 октября 2012 09:51
    Жаль что Путину приходится востонавлвать все то что разрушил Медведев.
    1. Пурген 4 октября 2012 11:50
      Медведев, "шпана ворующая яблоки" по сравнению с "главшпанами" ЕБНом (которому просто было по...йух, он бухал) и Горби (просто тупо блаженный, а по современному "лох"). Эти двое наворотили, что еще пятерых "Путиных" нужно. А ДАМ так блаженный с планшетом и фотоаппаратом. Цукербергов принимает. Ни один нормальный руководитель государства, не будет общаться с вором и кидалой типа Цукерберга. Писец стыдоба.
      Пурген
      1. Raiven 4 октября 2012 23:03
        Надеюсь ты не про нашего Президента ? angry
        Raiven
    2. Пилигрим 7 октября 2012 11:05
      ой Это что он разрушил? И если рушил, то где был путин в это время???
      Если я чего не помню, то он был в то же самое время 2-м человеком в стране!
      кинг, это уж точно не про вас ник - будьте скромнее...!
  5. мангуст 4 октября 2012 09:54
    России следует таки ввести визовый режим с странами не входящими в ТС, и по необходимости, закручивать вентиль, что бы байские режимы были по сговорчивее
    мангуст
    1. bazilio 5 октября 2012 19:08
      И чего вы добьетесь визовыми режимами? А у вас режим не байский?
  6. Джентельмен 4 октября 2012 10:05
    скажу так,в политической игре никто не знает победителя...конечно,вопросов масса,но ведущая роль Узбекистана в ЦА была и в советсткое время,отсюда и острые дебаты по данной теме.если уж Россия хочет быть в Ца,то и она должна взять на себя ответственность и быть медиатором.
    1. bazilio 5 октября 2012 19:12
      Джентельмен ака, для многих из посетителей этого сайта выражение "медиатор" незнакомо. Да и дебатировать тут мало кто умеет.
      Многие просто присоединяются к мнению одного "умного" и все.
      Что бы осознать высказанный вами довод нужно сначала изучить историю ЦА в советский период. А кто из здешних с ней знаком?
  7. SSR 4 октября 2012 10:28
    «Водные ресурсы могут стать проблемой, вокруг которой обострятся отношения в Центрально-Азиатском регионе, — сказал недавно Ислам Каримов
    проблема региона сам Каримов
    Всё может усугубиться настолько, что это может вызвать не просто религиозное противостояние, а войны».
    В этой "войне" узбекистан будет один (в регионе)

    Президент Узбекистана призвал Казахстан в союзники

    теже казахи и киргизы по сути один народ )))
    ««Ниже всех по стоку Сырдарьи живут в течение многих столетий узбеки и казахи.

    это сколько столетий как появилось государство Узбекистон? и само понятие узбек ))))) hi
    SSR
    1. SSR 4 октября 2012 11:05
      1) Вплоть до начала ХХ века ни в одном историческом источнике, ни в фиксированных сообщениях местных жителей четкого обособления и выделения узбекского этноса нет. Есть термин "сарты" - для обозначения всего оседлого населения Центральной Азии, есть киргизы, туркмены и казахи, узбеков нет.

      2) На протяжении XV-ХVII-го веков в ходу странный этнический термин - "казахи-узбеки" или наоборот "узбеки-казахи", которым довольно часто, особенно в персидских источниках, называют жителей степи Дешт-и-Кипчак, т.е. современного Южного и Центрального Казахстана.

      3) "Исторические" узбеки - т.е. прямые первопредки узбеков современных, появились на исторической арене сравнительно недавно и пришли на территорию современного Узбекистана извне. Были эти "узбеки" не каким-либо родом или племенем, вокруг которого происходил процесс некоего этногенеза, а собирательным названием населения кочевой державы потомков Шейбани-хана.

      4) Само название "узбек" распространилось на население современного Узбекистана в силу ряда субъективных, а во многом и просто случайных причин.

      Самостоятельные Кокандские ханы (ханство существовало в 1710-1870-х годах в Ферганской долине), также считали себя потомками Чингисхана, но на самом деле происходили от родоуправителей другого племени - минг.

      Прав все-таки В.Юдин - "узбеки Дешт-и-Кипчак" - это был именно кочевой этнос и он исчез" (Юдин с. 99). Исчез, практически, без остатка.

      Считать Тимура великим предком узбеков - это примерно так же, как полагать Чинганчгука основателем Соединенных Штатов Америки.
      SSR
      1. SSR 4 октября 2012 13:29
        "История моего народа своими корнями уходит в глубь веков и насчитывает более трех тысячелетий". (Каримов И.А. Выступление на 48-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 28 сент. 1993 г.//Стабильность и реформы, Москва, "Палея", 1996, с. 359).

        Понятно желание каждого мало-мальски уважающего себя народа иметь длинную и внушительную историю. Историю своих побед (реже - поражений), когорту суровых, но справедливых правителей, рассказы о великих полководцах, вождях и походах. Все это так, но надо знать и меру. Ярким примером безмерного и невоздержанного отношения к прошлому является Республика Узбекистан, точнее ее правители, а еще точнее - Президент Ислам Абдуганиевич Каримов, как персональное воплощение современной властной иерархии в Ташкенте и окрестностях.

        Конечно, понятно желание быть прямым потомком завоевателя Азии Великого Тимура, а не, скажем, чайханщика Бобомурода Мирзоева или ошпоза (варщика плова) Юсупжона-ака, у которого четыре сварливых жены и полтора десятка голодных ребятишек.

        В общем И Каримов не смог додуматься до того что бы объявить что это могучие узбеки истребили динозавров.
        SSR
        1. Shuhrat Turani 4 октября 2012 15:37
          Цитата: SSR
          В общем И Каримов не смог додуматься до того что бы объявить что это могучие узбеки истребили динозавров.


          эТО обоснованее чем ваши истории о гипербореях- русских... Не передеркивайте... Современные узбеки - потомки древних культур Ср.Азии... А название само пос себе ничего не значит....

          Русский первоначально было лишь обозначением подданства. т.е. находящийся под властью клана русов (викингов-варингов-варягов)
          Shuhrat Turani
          1. SSR 4 октября 2012 16:50
            Цитата: Shuhrat Turani
            эТО обоснованее чем ваши истории о гипербореях- русских
            Уважаемый Шухрат ))) у меня таких историй нет )) это к другим кто такие истории рассказывает )))
            Современные узбеки - потомки древних

            ну вообще-то все мы потомки древних ))
            SSR
      2. de_monSher 4 октября 2012 23:52
        SSR

        о_О... Вообще-то, у Вас, судя по всему, большие проблемы, не с толерантностью =нафих это понятие= - нет, с простой логикой.

        Исходя из Вашей логики, считать Новгород Великий, частью истории России - глупость. Новгород, ваще придецца считать частью Скандинавской истории =не буду шас проиводить источники, скажу только - такие есть=. Считать Киев, "матерью городов русских" - глупость. Сохранились исторические доклады шпионов императора Византии, когда она впервые столкнулась с Русью, и естественно захотела узнать - что это за "звэр"? Доклад был ошеломляющий и кроткий, - "в Киеве живут... шведы (варяги)!". И т.д. и т.п.

        В общем, человек - если хотите поумничать, следите за своими высказываниями. Знаний у Вас недостаточно, а блистать глупостью - только людей смешить.

        Если хотите высказаться насчет РУКОВОДСТВА Узбекистана, ничего не имею против - НЕ ВОПРОС.

        Суть моих слов Вам ясна? Обиды есть?
      3. bazilio 5 октября 2012 19:26
        Уважаемый ССР

        Потрудитесь объяснить тогда, какого рода-племени русский? В качестве примера, безусловной русский дворянский род Юсуповых (фамилия распространненая в том числе и в Узбекистане).
        Объясните, что в вашем понимании означает термин этногенез и этноним?

        Этноним "уэбеки" происходит от хана Узбека. см ниже
        "Арабский писатель Ибн Баттута, удостоенный чести личной аудиенции с ним в 1333 году, дал Узбеку самую высокую оценку: «Он один из тех семи царей, которые величайшие и могущественные цари мира». Об Узбек-хане, как о государственном деятеле и человеке, писали многие арабо-персидские авторы XIV—XV веков. Арабский историк-хронист аль-Му-фаддал: «...Это молодой человек красивой наружности, отличного характера прекрасный мусульманин, храбрый и энергичный». Арабский географ и историк рубежа XIV—XV веков, одновременно главный судья при египетских султанах, позднее преподаватель высшего медресе в Каире аль-Айни: «Он [Узбек] был человек храбрый и отважный, религиозный и набожный, почитал правоведов, любил ученых, слушался [советов] их, доверял им, был милостив к ним, посещал шейхов и оказывал им добро».[1]

        Ал-Бирзали, например, пишет: «Когда этот царь [Токта] умер, то после него воцарился Узбек-хан, человек лет тридцати. Он исповедовал ислам, отличался умом, красивой внешностью и фигурой». И в другом месте: «юноша красивой наружности, прекрасного нрава, отличный мусульманин и храбрец». Аз-Захаби отзывается о нем в таком же духе: «...храбрый герой, красавец наружностью, мусульманин, уничтоживший множество эмиров и волшебников». Даже хулагуидский историк Вассаф, которого никак нельзя заподозрить в дружелюбии к Узбеку, отзывается о нем с большой похвалой: «Благочестивый царевич Узбек,— пишет он, — сын Тоглука, сына Токтая, сына Менгу-Тимура, обладающий божественной верой и царским блеском».[2]

        Отметим, что имя Узбек было тюркским по происхождению и упоминается на Среднем Востоке еще до походов Чингис-хана. Личное имя «узбек» встречается у Усама-ибн-Мункыза (ум. в 1188 г.) в его «Книге назидания»; описывая события, происходившие в Иране при Сельджукидах, автор отмечает, что одним из предводителей войск правителя Хамадана Бурсука в 1115—1116 гг. был «эмир войск» Узбек — правитель Мосула[3]. По данным Рашид ад дина, последнего представителя тюркской династии Илдегизидов, правивших в Тебризе, звали Узбек Музаффар (1210—1225)[4]."
  8. borisst64 4 октября 2012 10:42
    Давно аналитики предрекают большую войну за водные ресурсы. У России с Китаем один из больных вопросов - Амур и его притоки. А тут еще Средняя Азия подкидывает задачки.
    borisst64
  9. aleksey 4 октября 2012 10:54
    "старый друг лучше новых двух", "худой мир лучше хорошей войны" - какие еще народные мудрости нужно вспомнить, чтобы понять, что без регулирующей роли России в Ср.Азии невозможен относительно долгий мир и добрососедство.. амеры не годятся - они специалисты-профессионалы по созданию хаоса. Просто покататься Путин не поедет, перед визитом главы государства большинство вопросов прорабатывается заранее. Надо всех мирить и вовлекать в одно общее дело, а амеров и китайцев нафиг, китайцы никогда друзьями не были... что есть еще варианты? может войнушку замутить? России она не нужна на 200%.
    aleksey
    1. bazilio 5 октября 2012 19:54
      Алексей, государства ЦА существовали регулировали отношения между собой задолго до прихода России. Про старых друзей- почти для всех государств ЦА как раз китайцы являются более древними "друзьями"
      1. Пилигрим 7 октября 2012 11:09
        Вы правильно взяли слово "друзьями" в кавычки в отношении Китая! тут я с вами соглашусь!
  10. Batu 4 октября 2012 11:57
    В Средней Азии завязан сложнейший узел взаимоотношений.Ключевая фигура в нем-лидер Узбекистана.Заменив его можно решить основную массу проблем региона.Действия этого лидера давно уже прибрели оттенок сумасбродства в политике,в экономике,а главное по отношению к собственному народу.Его (гордость)-независимость прямо пропорциональна нищете,бесправию и унизительному положению узбекского народа.Решение необходимо,причем срочно!
    Batu
    1. аксакал 4 октября 2012 13:02
      Цитата: Batu
      Действия этого лидера давно уже прибрели оттенок сумасбродства в политике,в экономике,а главное по отношению к собственному народу.Его (гордость)-независимость прямо пропорциональна нищете,бесправию и унизительному положению узбекского народа.Решение необходимо,причем срочно!

      - дежавю! Где-то уже я слышал такое? Даже интонации знакомые! Но вот спомнить не могу, где! Причем совсем недавно. -)))))) Кто подскажет?
      1. аксакал 4 октября 2012 15:20
        Цитата: аксакал
        Но вот спомнить не могу, где! Причем совсем недавно. -)))))) Кто подскажет?

        - вспомнил!!!!!! Вот если во фразе: "Действия этого лидера давно уже прибрели оттенок сумасбродства в политике,в экономике,а главное по отношению к собственному народу.Его (гордость)-независимость прямо пропорциональна нищете,бесправию и унизительному положению узбекского народа.Решение необходимо,причем срочно! - вместо слова "узбекского" поставить слово "египетского", или "ливийского", или "сирийского", то вот где я слышал!!!
        Вот так честь - к нам сам Обама пожаловал!!!! Под ником "Batu"!
        Господин Президент, а почему именно такой ник? Чем обусловлен?
        1. Batu 4 октября 2012 23:16
          Виноват товарищ генерал!Будьте снисходительны к простому солдату.Я не достоин такой должности!мысли мои обусловлены тем ,что я корнями из того региона.Что касается смены власти,я имел ввиду замену на более лояльную к странам бывшего СССР.раньше же были одной страной,а сейчас не держим нос по ветру!Единство-слово которое уже забывается,пора напомнить...
          Batu
          1. bazilio 5 октября 2012 19:59
            Уважаемый Бату, а как же тогда принцип суверенности всех государств? или суверенность бывших государств СССР должна отвечать интересам РФ? так что ли?
          2. Пилигрим 7 октября 2012 11:15
            После развала СССР, у узбеков из всех ближнеазиатских республик , была наиболее лучшая позиция для старта. промышленность, да ещё и наукоёмкая была не плохо представлена, плюс в начале самом первые СП с Корейцами. населения много, газ, кажись живи себе и развивайся! А вот нет, чего то там закрылись, стало не получаться чего то! и в итоге откатились на нынешний уровень Таджиков-Киргизов. производство подзахерело. И что там у них происходит не понимают да же их соседи казахи.
    2. bazilio 5 октября 2012 19:57
      А теперь, что бы не быть голословным, приведите факты, подтверждающие правоту ваших слов
  11. вакса 4 октября 2012 11:59
    Вода для Средней Азии есть только у нас. Захотят жить - будут покупать, а плата -конечно взаимозависимость, а значит, мир. Интересно, что Узбекистану даже нечего опреснять - нет выхода к Каспийскому морю. Что касается газа, то Узбекистан не в исключительном положении, козырять шестеркой против более крупных карт опрометчиво - надо пересдавать карты и начинать новую игру. Если Руководство Узбекистана видит источники воды в Америке - пусть начинает строить водовод.
    1. tan0472 4 октября 2012 12:12
      Цитата: вакса
      козырять шестеркой против более крупных карт опрометчиво -

      Сравните население Узбекистана и всех его соседей вместе взятых.
      1. аксакал 4 октября 2012 13:06
        Цитата: tan0472
        Сравните население Узбекистана и всех его соседей вместе взятых.

        - население - только одна из составляющих. Есть еще военная мощь, экономическая же мощь, научно-технический потенциал, наличие ресурсов и прочая.... Окромя населения, Узбекистану похвастать нечем. Единственный выскотехнологичный завод Узбекистана - ТАПОиЧ уже исчез, а вместо него гордятся отверточной сборкой корейских авто. Да уж....
        1. Братец Сарыч 4 октября 2012 14:23
          Ну, в Казахстане и этого не могут - тоже почти все распродали да разрушили...
          Но не об этом речь...
          Братец Сарыч
          1. аксакал 4 октября 2012 15:54
            Цитата: Братец Сарыч
            Ну, в Казахстане и этого не могут - тоже почти все распродали да разрушили...Но не об этом речь...

            - разрушены лишь те, что реанимировать и сделать конкурентоспособным было невозможно. То, что Кахахстан тянуть был не в силах из-за остутствия ресурсов и кадров - Байконур, Курчатов, полигон Сары-Шаган - передано в аренду тем, кто может содержать и эксплуатировать с пользой для себя на взаимовыгодных условиях.
            Вместо разрушенного с лихвой заместили другими вещами, более востребованными в мировой экономике - например, вместо практически нулевого уровня добычи урана вышли по данному показателю на первое место, оттеснив прежних лидеров - Австралию и Канаду. Сфера услуг выросла. И т.д.
            Так что ничего не распродали и не разрушили. Реструктуризовались, вот будет точнее. Изменили экономику, заточенную под потребности СССР на экономику, заточенную под мировые потребности.
            1. Братец Сарыч 4 октября 2012 16:43
              Все так говорят - нет завода, значит реструктуризовали в соответствии с потребностями мирового рынка...
              Братец Сарыч
              1. Bekzat 4 октября 2012 17:14
                Да кстати забыл, есть у нас заводы, которые не потеряли мощностей, к примеру
                Актюбинский Ферросплавный Завод, Павлодарский Тракторный Завод.
              2. Пилигрим 7 октября 2012 11:21
                И тем не менее узбеки валом прут в Кз работать, а не наоборот! В Чимке вон сколько недвижимости построено Узбеками, да и живут они там же в Чимкенте! Это лучший показатель экономик двух стран.
          2. Bekzat 4 октября 2012 17:11
            Для Братца Сарыча, конечно в Казахстане все плохо, мы все продали и разрушили, но по крайней мере, наши не ездят по странам СНГ для того чтобы заработать, работы хватает и в самом Казахстане, только было бы желание.
            Может я слишком перегнул палку, но меня задевает то что вы постоянно, пытаетесь задеть Казахстан. Будьте благоразумнее и не оскорбляйте другие народы. Минус Вам.
            1. Братец Сарыч 4 октября 2012 17:50
              Сравнили Казахстан с Узбекистаном - нам физически некуда деть столько народа! Да, вы практически все распродали, поэтому на меньшее количество народа получается легче видимость благополучия создать! Вы же не будете спорить, что в глубинке и у вас тихий ужас?
              Братец Сарыч
              1. Bekzat 4 октября 2012 18:08
                Для Братца Сарыча.
                Именно в глубинках люди живут хорошо. В Аральске самые богатые люди по все Кызылординской области, потому что люди работают, разводят скотину, в основном верблюдов. Один взрослый верблюд стоит примерно 3000-4000 долларов США. Люди работают, причем на себя. Дачники торгуют на базаре своим выращенным и городские покупают именно дачные, а не привозные. В Правительстве приняли программу, о заселении глубинки молодыми специалистами (учителями, врачами и т.д.) их спонсируют, выдают дома причем бесплатно, единственное ты должен ехать в глубинку. Глубинка по сравнению с городом, живет намного лучше. По крайней мере я сужу по своей области.
                1. Братец Сарыч 4 октября 2012 20:25
                  Вообще-то все немного не так - я про это и то больше знаю...
                  Радоваться, что кто-то живет плохо или хотя бы злорадствовать не стоит, но и в Казахстане в глубинке тоже более чем хреново...
                  Братец Сарыч
              2. аксакал 4 октября 2012 19:29
                Цитата: Братец Сарыч
                нам физически некуда деть столько народа!
                - вот Евразийский союз и предоставит возможность создать в Узбекистане столько мест, сколько нужно -)))). В СССР никто не удивлялся и никто не возмущался тем, что в каждом российском городе самые лучшие фрукты, а так же курагу, орехи прочую снедь продавали только узбеки. Никто не возмущался тем, что само лучше на территории СССР жили узбеки! Когда узбеков настигла беда в виде страшного землетрясения, разрушившего Ташкент, на помощь пришел весь Союз и помог отстроить заново красавицу -столицу. Никакие талибы и мечтать тогда не могли даже, да не то что мечтать, подумать боялись о вторжении в Узбекистан в составе СССР! Потому как отлично знали, чем это для них кончится! А теперь не только мечтают - реально атакуют! Причем Узбекистан сам их боится до колик!
                А что сейчас? Это такая цена свободы? Причем интересно - в Узбекистоне сгнаивают половину выращенного трудолюбивыми руками дехкан на благодатной узбекской земле фруктов и овощей, а в это время на Камчатке - у меня там друг - вояка живет, цена на вишню колерованную не опускается ниже 350 рублей в самый сезон. А обычно стоит 500 рублей! В рамках Евразийского союза тут можно найти взаимприемлемый интерес - примерно как в Союзе.
                Или вот еще - выращивает Узбекистон хлопок. Его скупает Китай и выпускает майки. А российскому гиганту - торговой сети "Эльдорадо" для своего многотысячного коллектива нужны х/б майки с логотипом торговой сети. Где заказывают - угадайте с трех раз? Если угадали - какое тут звено явно лишнее? Вот вам еще один проект со многими тысячами рабочих мест.
                Я могу привести еще много плюсов. И только один минус - это неинтерсено только лично Каримову и Ко, то есть Вашей элите. Присели на власть, нашли тему, остальной народ - побоку, и теперь как бы подольше так посидеть! А народ реально жаль - не заслужил он такого.
                1. Братец Сарыч 4 октября 2012 20:28
                  Вы удивитесь, сколько в России хб, сделанного в Узбекистане! Я сам в свое время удивился...
                  Так что про Китай в данном случае мимо, а в этом году сама Россия тормознула ввоз фруктов и овощей из Узбекистана - ну и пусть, зато базары у нас до сих пор ломятся, а вот, допустим, в прошлом году было не совсем так...
                  Братец Сарыч
                  1. аксакал 4 октября 2012 21:28
                    Цитата: Братец Сарыч
                    а в этом году сама Россия тормознула ввоз фруктов и овощей из Узбекистана
                    - Онищенко - эффективное российское оружие против несоюзников. Против союзников это оружие применять запрещено -))))
                    1. Братец Сарыч 4 октября 2012 22:18
                      Вообще-то пока оно действовало только против друзей...
                      Братец Сарыч
              3. Пилигрим 7 октября 2012 11:25
                /нам физически некуда деть столько народа/ - вот это отговорка!!!
                Такое я ещё не слышал! да же сказать ни чего не находится!
                А Индия как, Китай? они куда свой народ девают? А вы вешать не пробовали? lol
                Ну или стерилизация там. А законодательно, цивилизованно как то , если в этом проблема конечно, есть какие то ограничения по рождаемости?
        2. Пилигрим 7 октября 2012 11:17
          Полностью с вами согласен.Аксакал. Всему виной изоляция страны.
    2. Бек 5 октября 2012 14:43
      Цитата: вакса
      Вода для Средней Азии есть только у нас. Захотят жить - будут покупать,


      Как продавать то будете? Реки, что ли поворачивать на юг будете, али ведрами таскать? Ну, чтоб не подумать прежде чем ляпнуть.
      Бек
    3. de_monSher 5 октября 2012 20:06
      вакса

      Не знаю откуда Вы =флаг у Вас вроде Российский, а рассуждаете как житель одной из верховых горных республик=

      Вы ошибаетесь, утверждая что водой располагает только Вы. Запасы подземных вод Узбекистана и Южного Казахстана - громадны - можно сказать подземные моря. Одно из подтверждений этого, то что до сих пор в Абае и в Ташкенте, минеральные воды идут из скважин - самотеком. Просто, У Вас должно быть твердое понимание, что покупать воду у Вас никто не будет, а если нужда прижмет - начнется промышленное освоение этих запасов. А это уж, поверьте, полный звиздец экологии региона. В том числе не поздоровицца и тем кто живет выше, в горах.
    4. bazilio 5 октября 2012 20:17
      Уважаемый Вакса, ваше высказывание больше напоминает детский лепет из цикла- отдай мои игрушки, не писай в мой горшок.
      По вашей логике кроме РФ никто из СНГ не имеет право иметь отношения с США? Пусть тогда сама РФ прекратит всяческие сношения с США, покажет пример. А равно прекратит сношения и с ЕС за то что те со штатами дружат. Ну? что же РФ этого не делает? Экономически не выгодно, да? Так что давайте не будем тут остроумием "блестать", товарищ майор!
      1. Пилигрим 7 октября 2012 11:27
        Не надо передёргивать!!! love
  12. Shah 4 октября 2012 14:31
    Mi vse Turki ,nado obyedinitsya i toqda budem sami diqtovat usloviya miru
    Shah
  13. Братец Сарыч 4 октября 2012 14:31
    Великих союзников выбрала Россия в регионе - могучий Таджикистан и великую Киргизию! И насра..ть на интересы такой мелочи пузатой, как Узбекистан и Казахстан - а чего с ними чикаться-то?
    Если еще учесть, что в выборе столь выгодных союзников есть интересы владельцев Таджикского алюминиевого да будущих строителей плотин, не будем показывать конкретно пальцем, то стоит ли считаться с возможной гибелью нескольких миллионов .. соседей в результате возможного прорыва плотины - высокую квалификацию проектировщиков, строителей и эксплуататоров уже доказала одна "небольшая" российская плотина не очень давно...
    Вот только там была тайга в округе, а здесь сплошные поселения...
    Братец Сарыч
    1. аксакал 4 октября 2012 15:30
      Цитата: Братец Сарыч
      Великих союзников выбрала Россия в регионе - могучий Таджикистан и великую Киргизию! И насра..ть на интересы такой мелочи пузатой, как Узбекистан и Казахстан - а чего с ними чикаться-то?
      - Братец, без обид, но в статье как раз о том, что не против Узбекистана, а что бы мягко сделать так, что бы Узбекистан стал с нами. И если вы заметили, я, например, не приветствую пост Бату - он чуть выше, не нужно уподобляться бог весть кому. То есть без смены режима и прочего. Узбекистану просто нужно прекратить кривоватые движения, не стараться задвинуть Киргизию и Таджикистан на третий план и всячески третировать их, иногда задирать Казахстан и пугать Россию своими заигрываниями с Америкой. Просто быть спокойным ровным государством, без излишних амбиций и дерганий. Если хочется стать региональным лидером - стань им по факту, для этого
      Цитата: аксакал
      Есть еще военная мощь, экономическая же мощь, научно-технический потенциал, наличие ресурсов и прочая..
      - поработать над этим, и все рядом сами признают лидером. А так, истерически дергаясь, типа, ах вы меня не признаете, а я вот так! - не, ну смех один. Кажется, дочь у него умница? Еще и красавица? Так сделайте ее Великой Дочерью Узбеского народа, если Акела Каримов стал промахиваться -))))
      1. Братец Сарыч 4 октября 2012 15:47
        Я заметил...
        С кем - с вами? Вопрос сам напрашивается - если даже на интересы Казахстана наплевать в этом вопросе? Уж фиг с Узбекистаном, раз его записали во враги, хотя ничего вражеского не было, и вопрос мифической базы в Узбекистане на пустом месте гоняется уже которую неделю...
        Братец Сарыч
        1. аксакал 4 октября 2012 18:17
          Цитата: Братец Сарыч
          Я заметил...С кем - с вами? Вопрос сам напрашивается - если даже на интересы Казахстана наплевать в этом вопросе? Уж фиг с Узбекистаном, раз его записали во враги, хотя ничего вражеского не было, и вопрос мифической базы в Узбекистане на пустом месте гоняется уже которую неделю...
          - имеется ввиду тот Союз в новом формате, который намечается. Интересы Казахстана - войти в этот союз и видеть там же своих соседей. Нет, само интересно - это конечно, полный суверенитет, полная самостоятельность и т.д. НО! Для этого нужно населения не меньше 200 лимов - именно при таком населении возможно развитие экономики за счет собственных ресурсов и собственного спроса. Но такого населения близко нету, а ломиться на рынок соседа - сами знаете, сосед за каждый скормленный витамин предоставленный сегмент рынка может попросить черт-те что. Если нет собых отношений. Союзнических, например. Кроме того, на Востоке стоит гигант-сосед, мы ему иногда даже в антиамерской истерии симпатизируем, но чаще помним, что этот сосед очень любит чужие земли, искренне считая их своими и готов ради них на многое. Даже ради бесполезных каменных островов на море. У Таджикистана недавно отмел здоровенный такой кусок. Неприятно, знаете ли.... Кстати, этого соседа опасается даже Россия и даже те же амеры.
          Думаю, интересы Казахстана в этом, вероятно, у вас другое мнение. Так поделитесь.
    2. Пилигрим 7 октября 2012 11:29
      Вы Казакстан к Узбекистану не прикрепляйте. Где это РФ на Кз забила?
  14. Shah 4 октября 2012 15:02
    Krome tadjikov vse ostalnie bratskie narodi,NASH SOYUZ MOJET BIT VELIKIY TURAN,A TADJIKI NASHI MUSULMANSKIE BRATYA
    Shah
  15. Bekzat 4 октября 2012 16:24
    Приветствую всех.
    Больной вопрос-водные ресурсы в Средней Азии. Потоки Сыр-Дарьи с каждым годом уменьшаются. Живу я неподалеку от реки, и с каждым годом замечаю-поток речной уменьшается. Казахи обвиняют в этом узбеков, которые построили большое кол-во водохранилищ, узбеки обвиняют в этом таджиков и туркменов и т.д. Эти тяжбы приводят к тому, что каждая из сторон, пытается "урвать себе" по больше воды, строя большое количество водохранилищ. Все это ведет к тому что гибнет Аральское море, к экологической катастрофе.
    Тут ссылки:
    http://www.uznews.net/news_single.php?lng=ru&sub=&cid=32&nid=17537
    http://newscentralasia.net/2011/07/14/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0
    %D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%
    D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B-%D0%B0%D1%80/
    Странам Средней Азии, нужно договориться об рациональном использовании водных ресурсов, иначе эта тяжба может привести и к худшему (военным столкновениям из за воды).
  16. пакость 4 октября 2012 17:41
    Цитата: Братец Сарыч
    Великих союзников выбрала Россия в регионе - могучий Таджикистан и великую Киргизию!

    вполне логичное решение! скажите, вы слышали о такой организации как ОДКБ? относительно недавно узбекистан снова из нее вышел, в надежде, что сша поделятся парочкой б/у хаммеров, угробленных талибами!
    1. Братец Сарыч 4 октября 2012 17:51
      В Киргизии вон уже снова начинается - можете миловаться дальше...
      Братец Сарыч
      1. stariy 4 октября 2012 18:44
        Цитата: Братец Сарыч
        В Киргизии вон уже снова начинается - можете миловаться дальше..

        Смотрите внимательнее новости. Два десятка бандитов решили по лёгкому срубить...прокуратура этим сейчас занимается.Это не имеет ничего общего к геополитике только криминал
        1. Братец Сарыч 4 октября 2012 20:30
          Всегда думал, что Киргизия не имеет никакого отношения к геополитике, только к криминалу...
          Братец Сарыч
          1. stariy 4 октября 2012 21:33
            Цитата: Братец Сарыч
            Всегда думал, что Киргизия не имеет никакого отношения к геополитике, только к криминалу.

            Ну чтож переставить слова изменить смысл бандитов назвать повстанами очень по западному...ну и разумеется не какой геополитики.
  17. Штази. 4 октября 2012 20:49
    Россия старается вернуть и укрепить свои позиции и влияние в Средней Азии и ей это удается. Насчет водных ресурсов. Это действительно больная проблема всего среднеазиатского региона и решать ее следует за общим столом, всем вместе. Уверен что еще есть возможности восстановить экологию Аральского моря, тогда острота водного вопроса будет значительно снижена. Но для этого придется наступить на горло собственным обидам и амбициям, а это очень непросто. Но очень важно, ибо на кону стоит будущее народов Средней Азии.
    Штази.
    1. Братец Сарыч 4 октября 2012 22:17
      На сегодняшний день Арал - простая болтовня, и без него проблем хватает...
      Братец Сарыч
  18. Свой 4 октября 2012 22:41
    Я не знаю для чего России тратить свой деньги на строителство в этих станах. Долги никогда не возратятся. Помню когдато и целину подымали, а для кого?
    1. Бек 5 октября 2012 19:30
      Цитата: Свой
      Я не знаю для чего России тратить свой деньги на строителство в этих станах. Долги никогда не возратятся. Помню когдато и целину подымали, а для кого?


      Целину поднимали, чтобы дать зерно всему Союзу. Соколово-Сарбайское, богатое, месторождение железных руд осваивали чтобы снабжать железом Челябинские металлургические заводы. Разрабатыва урановые руды на Мангышлаке чтобы создвать атомные боеголовки советских ракет. Строили Усть-Каменогорский свинцово-цинковый комбинат, чтобы делать пули для Красной Армии. В ВОВ каждая 8 пуля была отлита из свинца Усть-Каменогорска. И какие здесь могут быть долги. Долги это в зарубежье.

      Наши страны строят новое геополитическое пространство, на месте бывшего СССР. Вы с такими речами не СВОЙ, вы ЧУЖОЙ.
      Бек
  19. Megatron 5 октября 2012 01:17
    Выслать всех узбеков домой, и пусть там свой газ пьют или нюхают, там то не жалко.
  20. Резун 5 октября 2012 11:06
    На мой взгляд,всё намного проще и серьёзней!
    за прошедшие два десятка лет образ мышления населения поменялся-мы получили новые знания,навыки;научились жить и планировать свою жизнь по-новому;научились рисковать и отстаивать свои интересы.Вот только,как всегда, наши "элиты"не могут этого усвоить и принять.Именно сейчас решающий шаг-за ними!Поляризация мира приведёт к безусловной концентрации людских и материальных ресурсов на основе союзов государств.В основание этих союзов может быть поставлена куча интересов-но суть не в этом--как развернуть национальные элиты в нужном направлении?
    Именно в данный период времени выбор этих элит определит будущее региона вследствии естественной смены поколений.
    Резун
  21. МОЛОДОЙ 7 октября 2012 20:50
    Я думаю что руководство Узбекистана еще пожалеет о том что "дружит" с США. Всем известно что США нужны не союзники а вассалы.
    МОЛОДОЙ
  22. Alex-UA 9 октября 2012 14:27
    Так назывемые презеденты не ставят задачи обеспечения интересов своего народа, а только элит которые его окружают и могут сместить. Ситуация с Узбекистаном типичная для Украины, Молдовы, и т.д.
    Alex-UA

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня