Русский Дальний Восток: китайцы впереди американцев

Русский Дальний Восток: китайцы впереди американцевМесяц тому назад прошло заседание АТЭС во Владивостоке, которое, по одному китайскому мнению, оказалось ареной столкновения интересов Китая и США. Дело в том, что американцы, как на то намекает китайская пресса, преследовали цель получить поддержку Москвы. Кремль должен был поддержать не Вашингтон с его известным стремлением господствовать в АТР, а Пекин, которому царствовать близ русского Дальнего Востока сам китайский бог велел.

Между тем Хиллари Клинтон, госсекретарь США, радостно заявила, что вступление России во Всемирную торговую организацию выгодно для США, мировой экономики и даже для самой России. Эта серьёзная дама сказала, что американо-российские торговые отношения теперь важны как никогда, и что поправка Джексона — Вэника 1974 года непременно будет отменена, и от этого всего американские фирмы смогут достойно конкурировать здесь… а с кем конкурировать? С китайцами?

Наверное, этот вопрос задал себе и товарищ Ху Цзиньтао, президент Китая. Важность сотрудничества Пекина и Москвы он объяснил лично товарищу Путину. А чтобы не быть голословным и отправить госпожу Клинтон в дипломатический нокаут, китайский президент ещё и предложил России сформировать механизм московско-пекинского сотрудничества в сфере безопасности — во всей Восточной Азии.


Вот это истинно восточная мудрость, один к одному смешанная с хитростью. Пока Клинтон про конкуренцию и отмену поправки, и ВТО, и тому подобное прочее и кота за хвост, товарищ Ху сразу взял быка за рога — и рассказал, что спит и видит, как его родной Китай и почти родная Россия вдвоём поддерживают стабильность и безопасность в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Да, третий здесь лишний; на троих здесь не сообразишь. Ху Цзиньтао переплюнул Америку с первой попытки — ибо представить, что Вашингтон станет крутить амуры в сфере безопасности в АТР с Москвой, значит полностью не врубаться в штатовскую идею «перезагрузки», которая в переводе с языка дипломатии означает «рестарт холодной войны».

Ху Цзиньтао, вероятно, полагая, что язык намёков и полунамёков остался в прошлом, подчеркнул в беседе с товарищем Путиным вопрос о важности координации между Пекином и Москвой, а Соединённые Штаты попросту не упомянул в разговоре.

А 8 сентября в интервью «Sydney Morning Herald» во Владивостоке президент России, как-то забыв о США, отметил, что Китай уже стал глобальным экономическим и политическим центром мира.

«Китай принял на себя эту новую ведущую роль не только в глазах России, но и в глазах всего мира», — вот что сказал он, нимало не интересуясь мнением американцев, которые по какой-то ошибке до сих пор мнят себя не только центром планеты, но и пупом Вселенной.

В Китае считают, что Россия отнюдь не пребывает в дружбе с США — особенно из-за сирийских и иранских вопросов. Поэтому Москва и Вашингтон вряд ли станут формировать совместные планы против Китая.

Тем не менее Россия кажется китайцем не вполне дружественной: рост китайского влияния в АТР с их стороны справедливо оценивается как проблема национальной безопасности России. Эксперты полагают, что именно опасаясь китайского роста, Россия продала современные истребители Индии и Вьетнаму, и отказалась от поставок КНР двигателя, необходимого для развития самолётов J-20 «Stealth Fighter». Также аналитикам представляется, что участие русского флота в военно-морских учениях RIMPAC близ Гавайских островов этим летом доказывает, что Москва не отдаст предпочтения ни Пекину, ни Вашингтону, то есть не выберет ни одного из них в качестве своего постоянного союзника в борьбе против другого.

Американцам представляется, что Россия собирается усиливать свои позиции на Дальнем Востоке в первую очередь экономически. Японии, рассказывает Дэвид Херценхорн из «Нью-Йорк Таймс», необходимо покупать новые огромные запасы энергии за рубежом, поэтому у России, богатой газом и нефтью, имеются отличные возможности по извлечению выгоды из азиатских возможностей, которые, в свою очередь, застрахуют Москву от рисков, возникающих из-за кризисного состояния экономик стран Запада, сокращающих экспорт.

Но и политически Путин кое-что собирается предпринять, считает американский журналист, — а именно он планирует и дальше укреплять связи с Пекином. Это доказывает хотя бы совместное вето двух стран в Совбезе ООН по Сирии.

Журналиста впечатляет и то, что русские потратили более $ 20 млрд. для обновления инфраструктуры Владивостока, где проходил саммит АТЭС — и теперь тут вам и новый аэропорт, и сотни километров восстановленных дорог и три новых моста.

Впрочем, без ложки дёгтя американец обойтись не мог. Существует вероятность того, пишет он, что, несмотря на амбиции мистера Путина, его экономические и политические цели есть выдача желаемого за действительное — особенно если учесть долгую историю недоверия и проблем между Россией и её соседями. К тому же внутренние критики говорят, что расходы на инфраструктуру, особенно на большой мост, который один стоил более $ 1 млрд., — совершенно бесполезный труд в стране, где процветает коррупция и бесхозяйственность, из-за которых проекты стоят вдвое дороже, чем было бы при нормальных условиях.

Обозреватель «Дипломата» Гейб Коллинз пугает россиян массовым нашествием китайцев на Дальний Восток: ведь Китай вложил несколько миллиардов долларов в русский регион. Экспансии Китая на Дальний Восток, по его мнению, могут помешать лишь русские националисты. Теперь же экономическое сотрудничество двух стран растёт, и Китай является одним из крупнейших торговых партнёров России.

На саммите во Владивостоке говорили и о планах совместного российско-китайского инвестиционного фонда, созданного усилиями RDIF (РФПИ) и China Investment Corp. Совместный фонд был официально запущен в июне 2012 года, когда Владимир Путин посетил Китай.

Деньги фонда, 4 миллиарда долларов, планируется использовать для реализации проектов в таких областях, как транспорт, сельское хозяйство, лесное хозяйство и лесозаготовки.

Кроме того, фонд будет также обращать внимание на совместные проекты в Китае.

От быстрого роста сотрудничества России с Китаем заокеанской Америке впору локти кусать.

Аналитик Ренс Ли, называя Дальний Восток «слабыми и недоразвитыми задворками» России (36% территории страны, 25 тысяч километров морского побережья — против 4,4% населения Россия и 5,6% вклада в ВВП), замечает, что этот регион находится «в неуютной близости к динамичным и амбициозным внешним центрам силы, из которых в первую очередь выделяется Китай».

В качестве составляющих стратегии Москвы на Дальнем Востоке товарищ Ли выделяет: 1) возросшее вмешательство государства в хозяйственную сферу указанных территорий; 2) движение к более тесной региональной интеграции со стремительно растущими экономиками АТР, особенно с Китаем.

Нынче Китай — крупнейший торговый партнёр приграничных провинций Дальнего Востока в России и второй крупнейший партнёр (после Южной Кореи) для всего российского Дальнего Востока. «Китай, — пишет аналитик, — это жизненно важный рынок для металлов, угля и леса ДВР, а также основной поставщик продовольственных товаров, одежды и потребительской электроники для жителей региона. Кроме того, население северо-востока Китая превышает по численности дальневосточное российское в отношении, как минимум, 16 к 1. Китайские капитальные вложения пока существенно уступают по значению торговле (момент, который будет рассмотрен позже), но со временем интерес КНР к инвестициям должен вырасти — по крайней мере, на это надеются российские руководители».

Отсюда проистекает и политическое партнёрство России и КНР, построенное в том числе на общих оценках в отношении Соединённых Штатов и вообще стран Запада. Фактически и Россия, и Китай одинаково оппонируют западному «доминированию» в АТР, да и не только в АТР: в вопросах по Сирии, Ирану и расширению НАТО. Китай и Россия разрешили свои пограничные споры, указывает Ли, пообещав «превратить границу между ними в границу вечного мира и дружбы». Политическая «идентичность» подчёркивается декларируемым официально приростом товарооборота: объём торговли между двумя странами будет увеличен с $83 миллиардов в 2011 году до $200 миллиардов в 2020-м. «Сотрудничество в энергетической сфере, — продолжает автор, — значительно продвинулось в результате $25-миллиардного кредита, выданного в 2009 году российским госкомпаниям «Транснефть» и «Роснефть» на строительство нефтепровода от Иркутска в Китай (и в конечном итоге, к Тихому океану), который должен обеспечить ежедневное снабжение КНР 300 тысячами баррелей неочищенной нефти в течение 20 лет».

Что касается экспансии китайцев на русский Дальний Восток, то не так уж много денег вложили туда китайские инвесторы, чтобы говорить о тотальном переселении китайских душ в Россию и установление там китайского полновластия, организованного примерно по сценарию Рюрика (на сей раз — восточного, а не норманнского).

А что же Штаты?

А вот они-то, согласно мнению товарища Ли, очень рвутся заботиться о безопасности АТР. Да и Япония могла бы оживиться рядышком с США, действуя в рамках экономической стратегии. Однако не может она действовать мудро подобно Китаю: ведь она спорит с Москвой из-за Курильских островов, на которые взял привычку ездить товарищ Медведев.

Американцы могли бы дать и инвестиции, и помочь технологиями России, которой трудно осваивать необъятную ресурсно-сырьевую базу своих восточных территорий. Но интереса пока не видно. А ведь две державы могли бы на этой почве сговориться против Китая с целью ограничить рост его влияния в АТР…

Очевидно, добавим от себя, Америка не хочет ни усиления Китая, ни усиления России — ни в регионе, ни вообще в мире. Америке нравится, когда все вокруг слабые, хилые и запуганные, а она ходит с нахальной физиономией и всех попинывает и постукивает. Чем это может кончиться? Тем, что те самые хилые и слабые, которых учит жизни распоясавшийся хулиган, объединятся и надают ему по роже.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 69
  1. ЯРЫЙ 5 октября 2012 08:16
    Какое ёрш её медь сотрудничество? Какие едрена Матрена близкие отношения ? Вся экономика Клинтонии кредитуется из Пекина! Всё производство Клинтонии находится в Китае! Она че-то курнула? Или шизуха напала?
    Бред какой-то
    ЯРЫЙ
    1. Vadivak 5 октября 2012 09:11
      американские фирмы смогут достойно конкурировать здесь… а с кем конкурировать? С китайцами?

      Это в точку. Больше не с кем

      по численности дальневосточное российское в отношении, как минимум, 16 к 1.

      Когда численность превысит количество патронов в магазине АК, надо подтягивать резервы
      1. vorobey 5 октября 2012 09:43
        Цитата: Vadivak
        Когда численность превысит количество патронов в магазине АК, надо подтягивать резервы


        Буратино нам поможет.
        1. antiaircrafter 5 октября 2012 10:48
          Цитата: vorobey
          Буратино нам поможет.

          У нас этих буратин всего ничего.
          Вот град, смерч и торнадо - это наши друзья.
          1. evgenii67 5 октября 2012 21:42
            В случае чего Папа Карло настругает этих Буратин
          2. Ван 6 октября 2012 21:09
            Цитата: antiaircrafter
            Вот град, смерч и торнадо - это наши друзья.

            Вот вам и отличное климатическое оружие вырисовывается. laughing
        2. Vadivak 5 октября 2012 11:10
          Цитата: vorobey
          Буратино нам поможет.


          Ааа, это который худший кошмар Карабаса? Вещь, но в единичных экземплярах, впрочем все как всегда, на футбол однако 600 млрд нашлось
          1. Башкаус 5 октября 2012 16:46
            А привет из пробирки? не уж то нет како го нибудь маленького вирусика действующего исключительно на жлетолицего брата? )))
            Башкаус
            1. antiaircrafter 5 октября 2012 17:34
              Цитата: Башкаус
              А привет из пробирки?

              Ну это же не толерантно!
              1. crazyrom 5 октября 2012 21:26


                Пусть смотрят на нашу землю повнимательней, видно они не заметили, там мааааленькие такие машинки ездят:

                1. pesec 6 октября 2012 12:09
                  Вчера на радио была озвучена цитата одного амера, о том, что для достижения известной цели требуются: ракета, кнопка и палец. Амер утверждает, что сейчас в России пальца (политической воли) нет...
                  pesec
                  1. Ortrega 6 октября 2012 13:20
                    Цитата: pesec
                    Амер утверждает, что сейчас в России пальца (политической воли) нет..

                    Чтобы такое утверждать,нужно быть полнейшим идиотом,или они хотят на практике испытать lol
                    Я не думаю что стоит дёргать русского мишку за усы,ведь он только с виду не уклюжий да не поворотливый,а на самом деле ох какой быстрый и проворный,так что не каждый,даже самый матёрый охотник решится встретиться с ним,один на один angry Если только исподтишка,то тогда конечно.
                    Ortrega
      2. туц 5 октября 2012 18:38
        назовите мне страну на которую напал Китай за последний 10 лет

        у них тактика это экономический захват ресурсов
        1. crazyrom 5 октября 2012 21:20
          Дело в том, что американцы, как на то намекает китайская пресса, преследовали цель получить поддержку Москвы.


          ахахахаххахха я чуть под стол не укатился laughing
  2. Averias 5 октября 2012 08:21
    Осторожность, осторожность и еще раз осторожность в отношениях с Китаем.
    1. borisst64 5 октября 2012 13:42
      Особенно беспокоит цель на Байкал. Думаю недалеко то время, когда в борьбе за наличие питьевой воды потеряют свою ценность и золото и серебро.
      borisst64
  3. Сахалинец 5 октября 2012 08:22
    Как уже заколебали эти великие звездасто-пейсастые поборники доктрины Монро, считающие всех вокруг бараниной, а себя центром мирозданья.
    Россия справиться без ущербных подматрасников с освоением и Дальнего Востока и Сибири, и у нас есть достаточное количество "кузькиных матерей" для того чтобы доступно объяснить любому агрессору природу и трагизм технологического расщепления атома, посредством большого БУМа, на его территории.
    Китайские каракули из интернета конечно бесят, но китайцы не настолько суецидники, чтобы выступать в завоевательный поход по труднопроходимой и малонаселенной территории сопредельного государства, в доктрине которого прописано нанесение превентивного удара оружием массового поражения по противнику.
    Китай не имеет возможности нанести России неприемлимый урон. не смотря на все свои людские ресурсы, нет у их возможности для такого упреждающего удара, а Россия наоборот вполне может небольшим количеством спецбоеприпасов уничтожить под корень основные экономические и демографические центры Китая.
    Китай вообще как агрессор может быть страшен только тем у кого нет нормальных средств доставки ЯО в Китай.
    Так что пусть пейсатые заокеанники себя пугают, Китай сейчас экспансию ведет на юг, юго-восток так что пусть они бояться вместе со своими японскими союзниками.
    1. Мельчаков 5 октября 2012 14:03
      Сахалинец,
      Товарищ, это пока самый толковый комментарий, которой здесь написан. soldier
      Мельчаков
    2. F117 5 октября 2012 20:39
      good Великолепно сказано. good
      F117
    3. gladiatorakz 10 октября 2012 10:34
      А как бы хорошо и спокойно было если б на ДВ жило б пару миллионов казаков. Не путать с ряжеными. Настоящих. И разговоров о угрозе Китая просто бы не велось. И второе: Вы рассматриваете прямое столкновение, войну. Но сейчас Китай подминает ДВ ползучей экспансией. Если недостаточно влиять на ситуацию лет через 15-50 там могут оказаться одни желтые лица.
      gladiatorakz
  4. Kern 5 октября 2012 08:30
    Русский Дальний Восток: Как-то так...
  5. Karavan 5 октября 2012 08:50
    Видел где-то карикатуру, где Россия - это мишка, который на своем пне, в форме России с напряжением и ядерной боеголовкой в лапах смотрит на американского орла и европейского бульдога. Справа от медведя бочка с нефтью. А вот сзади, незаметно для всех, очень символично об заднюю стенку пня трется тигр под именем "Китай"!
    1. vorobey 5 октября 2012 09:50
      Попали как то в одну глубокую яму волченок, лисенок, зайченок, тигренок и медвеженок. Ну вот сидят такие выбраться не могут уже изголодались все и вот значит начинают решать чтобы как то протянуть дальше кого съесть, ну и решили самого молодого.
      Заяц такой сразу - я саммый старший мне 5 лет.
      -Тигренок - мне 4 года.
      - лисенок - мне тоже четыре
      - волченок - мне три годика.
      - медвежонок - а мне два годика, но я как вмажу angry .
      1. vorobey 5 октября 2012 09:56
        Цитата: vorobey
        а мне два годика, но я как вмажу


        Эх модераторы, лучше бы медвеженок не вмазал . (разницу ощущаете?) Саня,твой коммент изменил стакан Романов и вмазал мне нравится больше hi
        1. vorobey 5 октября 2012 10:06
          не понял а кто доверил ему такие полномочия . Ну понятно, где стакан там и вмазал. drinks
  6. omsbon 5 октября 2012 09:15
    Думаю, что времена хлесткой политической фразы типа "русский с китайцем братья навек" безвозвратно прошли. Не надо заводить ни друзей ни врагов, а надо вести ориентированную на себя и свои интересы политику!
  7. мангуст 5 октября 2012 09:31
    Китай, китай, да этому китаю на протяжении всей истории драли задницу все кто хотел, монголы, манжуры, японцы, коалиция европейских стран, опять японцы, из наших рук получили независимость, потом им надрали в корее, не так давно огребли от вьетнамцев, рыпнутся огребут вновь
    мангуст
  8. volkan 5 октября 2012 09:58
    Америке нравится, когда все вокруг слабые, хилые и запуганные, а она ходит с нахальной физиономией и всех попинывает и постукивает. Чем это может кончиться? Тем, что те самые хилые и слабые, которых учит жизни распоясавшийся хулиган, объединятся и надают ему по роже.

    Совершенно верно Олег.
    Вспомним древний Рим....ну устали уже дикие варвавары получать по роже от "просвещенного Рима"...подумали подумали.....да и захватили его нафиг.....и Рим перестал существовать как Великое государство....и вот уже сколько столетий..это такое небольшое Европейское государство.

    Если бы амеры учились лучше, да и в целом были бы умнее, то знали бы об этом.....А все их познания видимо ограничились, тупым копированием стилистики и символов древнего Рима.

    Гальский вождь Бренн после захвата Рима сказал ..

    Vae victis! (Горе побежденным)......я бы на месте США не забывал об этом......потому что в случае проигрыша они получат сполна....и от всего мира.
  9. Горчаков 5 октября 2012 09:58
    Пускай англосаксы, американцы, евреи, китайцы смотрят на Россию и облизываются от предвкушения полакомиться её территорией...В международной политике нет и не может быть бескорыстных друзей,на которых можно положиться .... В этих делах обычно придерживаются тех или иных интересов, которые можно извлечь от общения с той или иной державой...Что касается России, то все вышеперечисленные нации хотят только одного - это кусок российского пирога, с его ресурсами... Что бы умерить аппетиты любителей поживиться на халяву мы и должны противопоставить им национальное единство , подкреплённое национальной безопасностью, современной армией и флотом....Иначе нам хана....А всем журналистам западных и восточных СМИ хочется сказать : " Не дождётесь...Россия вам не по зубам..."
    Горчаков
  10. afire 5 октября 2012 10:02
    меня радует что - Москва не отдаст предпочтения ни Пекину, ни Вашингтону, то есть не выберет ни одного из них в качестве своего постоянного союзника в борьбе против другого
    нафиг нафиг все ваши мутки и замуты - мы как нибудь - сами с усами, караблики будем запускать в арктику и много чего ещё мы любим делать для себя, и вы не представляете как дорого(коррупция блаблабла) нам это обходится, но вот, сквозь слёзы - мой друг хотел новый ifone5, теперь не получится купить, нужно ещё самолётики покупать на 140миллиардов(тут не до грызаных яблок). Поэтому ребятки мы с другом пойдём из вашей песочницы в свой скверик и будем смотреть на вашие глупые игры за ресурсы России) но я вам её не отдам и не ревите!
    ....
    ах да - Уважаемый Владимир Владимирович 7 октября отпразднует юбилей 60 лет. Хочу пожелать ему идти тем же курсом, но и иногда поглядывать на своих подданных(чиновники,меры,депутаты,правител
    ьство) и ругать и наказывать их. А то ишь
  11. zstalkerzz 5 октября 2012 10:02
    мда, нам бы сейчас Горчакова в министерство инострыных дел. он бы точно такого не допостуил.
    zstalkerzz
    1. Горчаков 5 октября 2012 10:57
      Цитата: zstalkerzz
      мда, нам бы сейчас Горчакова в министерство инострыных дел. он бы точно такого не допостуил.

      Я вполне доверяю НАСТОЯЩЕМУ президенту и главе российского МИДа....
      Горчаков
      1. zstalkerzz 5 октября 2012 14:05
        я тоже доверяб, НО! у нас нет ни одного военного союзника. не провал ли это во внешней политике?
        zstalkerzz
        1. Че 5 октября 2012 15:40
          zstalkerzz,
          Союзники появятся со временем. Блок нато ещё не развален, а там наши потенциальные союзники.
          Че
        2. мамба 5 октября 2012 16:33
          Цитата: zstalkerzz
          у нас нет ни одного военного союзника. не провал ли это во внешней политике?

          Нет, это провал в экономике. В союзники лезут только к сильным и богатым, надеясь спрятаться за их широкой спиной и поживиться объедками с барского стола.
          А с нашей разваленной экономикой мы можем только пытаться покупать себе союзников, если хватит на это денег. Но как правило не хватает. Поэтому и кобенятся такие, как Лукашенко и Янукович.
          мамба
          1. gladiatorakz 10 октября 2012 10:50
            Вы не там союзников ищете. Надо смотреть не на государства, а на народ.Уверен на 1000% В случае возни на ДВ туда отправятся десятки тысяч украинцев, беларусов, сербов. Остальных будет поменьше, но будут. Чехи, словаки, прибалты, среднеазиаты. А насчет того что соединяются только с сильными, то грош цена такому обьединению. На основе выгоды. Жидовство какое то. Т.е. если мне не выгодно я своему брату помогать не буду? Ерунда. *Поэтому и кобенятся такие, как Лукашенко и Янукович.* Объединение и поглощение - разные вещи. Понятно что ТВ покажет Вам Вас всегда в белом. Но здесь большинство взрослых тертых парней, которые должны складывать свое мнение беря инфо как можно из большего кол-ва источников.
            gladiatorakz
        3. galeo88 5 октября 2012 18:11
          У страны не может быть союзников, у страны должны быть интересы. С волками жить по волчий выть. bully
          galeo88
    2. Сахалинец 6 октября 2012 06:56
      Со всем уважением к великому дипломату Горчакокву, можно так же констатировать один пренеприятный факт связанный с его деятельностью. Именно им положен союз Российской империи с Францией от которого кроме неприятностей наша страна не получила ни чего. Так что наверно не нужно нам больше таких создателей союзов, хватит насоюзничались уже.... наши союзники только наши АРМИЯ И ФЛОТ!
      1. Ortrega 6 октября 2012 13:33
        Цитата: Сахалинец
        наши союзники только наши АРМИЯ И ФЛОТ!

        НАРОД И АРМИЯ ЕДИНЫ,А ВМЕСТЕ МЫ НЕПОБЕДИМЫ!!!!
        Этот лозунг ни как нельзя забывать!
        Ortrega
  12. xmike 5 октября 2012 10:05
    "Америка не хочет ни усиления Китая, ни усиления России — ни в регионе, ни вообще в мире. Америке нравится, когда все вокруг слабые, хилые и запуганные, а она ходит с нахальной физиономией и всех попинывает и постукивает. Чем это может кончиться? Тем, что те самые хилые и слабые, которых учит жизни распоясавшийся хулиган, объединятся и надают ему по роже." good
    xmike
  13. Братец Сарыч 5 октября 2012 11:04
    Опять шум и треск!
    В настоящий момент китайцам и лезть на ДВ нет особой нужды - всем им и так на блюдечке преподносят! Все-таки географически это не самые благоприятные для житья районы, а тут туземцы сами все к границе подвозят да за ширпотреб продают - смысл ситуацию менять?
    А что Америка может предложить? Да ничего, только свои мифические "демократические ценности"...
    Осваивать надо ДВ самим, рассчитывая только на себя и в своих интересах, меньше всего заботиться об интересах соседей в ущерб собственным...
    Братец Сарыч
    1. ivachum 5 октября 2012 11:35
      "В настоящий момент китайцам и лезть на ДВ нет особой нужды - всем им и так на блюдечке преподносят!"

      Да, нужды нет.....но ведь так ХОЦЕЦЯ!!!!! tongue drinks
      ivachum
      1. Братец Сарыч 5 октября 2012 16:30
        Да не особо и хочется...
        Братец Сарыч
        1. ivachum 6 октября 2012 12:04
          Это Вы китайцам объясните - что им (китайцам) не хочется....
          ivachum
      2. pesec 6 октября 2012 12:15
        Наши власти гонят в Китай электроэнергию в четверо дешевле, чем она стоит на внутреннем рынке. Аналогично ситуация обстоит с нефтью, газом, лесом и т.д. Реально гнобят Восточную Сибирь и Дальний Восток.
        pesec
  14. Бек 5 октября 2012 11:51
    Россия, Белоруссия, Казахстан в Евразес, значит и интересы общие.

    Дипломатия нынешнего Китая, естественным образом, унаследовала дипломатию средневепкового Китая. Вкрадчивость, вежливую льстивость, тонкость, туманность подчиненные твердым намерениям экспансии по всем направлениям. Торговым, военным, территориальным.

    Все великие державы во все времена соперничали друг с другом. У России на востоке два соперника - Китай, США. Кто опаснее?

    Вполне возможно, что через 10-15 лет Китай выйдет в мировые лидеры. И у Китая непосредственная, протяженная граница с Россией. У США такой границы нет. Куда в первую очередь направиться экономическая, этнографическая, территориальная экспансия Китая. Да на Дальний Восток.

    Отсюда не США, а Китай главный соперник. К тому же азиатский, хитрый и лукавый. С США можно договориться. С Китаем намного труднее. Да и договоренности, по средневековой традиции, Китай исполняет только до определенного момента. Не США, а Китай вот он главный соперник. Когда он вырвется в экономические лидеры, а отсюда и мощь военная, то тон вежливости и льстивости смениться на надменность и безаппеляционость.

    А мы слепо, до последнего времени, вооружали Китай. Запад то запретил продажу оружия Китаю. А Москва обрадовалась, конкурентов нет и продала Китаю партию современных МиГ и Су, в надежде на постоянные закупки. А Китая купил партию и сказал хватит. Разобраз самолеты, осмыслиил, скопировал. Теперь у Китая каккое никакое современное самолетостроение имеется. Украина тоже поставила Китаю авианосец и судно на воздушной подушке. Китай и их скопирует и будет развивать свое современное кораблестроение.

    Китай главный соперник. И лет через 10-15 он будет похлеще и пожестче, чем сейчас США.
    Бек
    1. шотя 5 октября 2012 13:50
      Отсюда не США, а Китай главный соперник. Бек,
      Бек,
      good
      шотя
    2. BigRiver 6 октября 2012 04:56
      Бек
      1. ... Куда в первую очередь направиться экономическая, этнографическая, территориальная экспансия Китая. Да на Дальний Восток.
      Отсюда не США, а Китай главный соперник.
      2. ..А мы слепо, до последнего времени, вооружали Китай.


      1. В Вашем посте нет главного. Попробуйте ответить: ЗАЧЕМ Китаю экспансия на ДВ? Что такого ценного он может здесь приобресть, ценой смерти своей традиционной территории обитания?
      2. Не скажу за остальное, но экспортные китайские контракты "Иркута" и КНААПО в 90-х.., фактически спасли эти заводы от неминуемой смерти.
      1. Бек 6 октября 2012 10:34
        Бигриверу.

        Согаласен заводы остались на плаву. Но я к взгляду на будущее.

        Я конечно не аналитие Генерального штаба российской армии. Я просто делал предположения.. Сейчас Кмтай умеренный и равный. Но кто скажет, что будет завтра через 10-15-20 лет когда мощь Китая может быть будет превышать сегодняшнию мощь Америки, ну предположим в три раза. Вот тогда вместе с мощью и могут прийти амбиции. Могут и не прийти. Но надо быть к этому готовым. А для этого не надо было, по моему мнению, России налаживать современное китайское самолетостроение. А Украине современное китайское кораблестроение. Но Украине легче, она далеко.
        Бек
        1. ivachum 6 октября 2012 12:09
          "1. В Вашем посте нет главного. Попробуйте ответить: ЗАЧЕМ Китаю экспансия на ДВ? Что такого ценного он может здесь приобресть, ценой смерти своей традиционной территории обитания?"

          А зачем люди покупают (или захватывают, или..... laughing ) новое жильё? Жили бы в коммуналке: кровать влезает, стол стоит - что ещё для жизни надо.... Так нет же....все меняют "свою традиционную территории обитания".... hi
          ivachum
      2. ivachum 6 октября 2012 12:06
        И помогли Китаю получить технологии...
        ivachum
  15. SlavakharitonoV 5 октября 2012 15:19
    Да ничего китайцы не получат- напасть -- не нападут, потому что ущерб плотному населению страны от РВСН будет выше, чем от их ракет средней дальности, а бомбить приграничные районы они не будут, своих селить не смогут, а до европейской части у них только ракеты времен Хрущева достают, у который время подготовки к старту занимает 30-40 минут. А новые только разрабатывают. А защищать Сибирь будем только РВСН, потому что существование России как устойчивой исторической структуры невозможно без Сибири.
    У нас не настолько наивная верхушка, чтобы пускать китайцев на свою территорию, чтобы они там селились и выполняли секретные указания ЦК КПК.
    Как пустилили китайцев к себе так и выдворим. Никуда не денемся. Выбора не будет.
    SlavakharitonoV
  16. cucun 5 октября 2012 15:46
    Россия ни одного реально современного самолета ни кому не продала....
    Все, что идет на экспорт немножко "обрезано"... По этому китайский ероплан 5 покаления пока не летает.... (не, летает, но не как 5-го)
    И китайцы сильно чешут репу...
    1. Бек 5 октября 2012 17:40
      Если бы не продала партию Су и Миг, то у Китая 5го поколения и в проекте не было бы. Летали бы на МиГ-21.
      Бек
    2. Бек 5 октября 2012 18:15
      Цитата: cucun
      Россия ни одного реально современного самолета ни кому не продала....Все, что идет на экспорт немножко "обрезано"... По этому китайский ероплан 5 покаления пока не летает.... (не, летает, но не как 5-го)И китайцы сильно чешут репу...


      Если бы Россия не продала в свое время партию МиГ и Су, то у китайцев не то, что самолета 5 го поколения не было бы. А и самого проекта не было бы. Летали бы сейчас китайцы на МиГ-21.
      Бек
  17. пакость 5 октября 2012 16:19
    Америке нравится, когда все вокруг слабые, хилые и запуганные, а она ходит с нахальной физиономией и всех попинывает и постукивает
  18. Huseyn 5 октября 2012 16:47
    Карта "нового Китая" в статье с каждым днем ближе к реальности, если в России не произойдет перемен и никакие Грады и Смерчи не помогут, все будет молча, тихим сапом.
    Вопрос 1.
    Сколько китайцев въехало и осело в ДВР с момента распада СССР?
    Вопросы 2.
    а)Сколько россиян/представителей народов СССР тиам жило к моменту распада СССР?
    б) Сколько выехало в Европейскую часть РФ?
    в) Какова естесственная убыль в силу демографического кризиса и т.д.?
    Huseyn
    1. ramzes1776 5 октября 2012 19:39
      Ездил во Владик и Хабаровск в командировку.Таджиков видел,узбеков и т.д.Китайцев практически,кроме как на вокзалах не видел.
    2. Nikopol 6 октября 2012 19:22
      Верно мыслите, однако. Слова про "грады, смерчи и т.п. и т.д." всего лишь слова, если не будет людей, способных их обслуживать. Надо думать о демографии, о том как увеличить население ДВ и России в целом.
      Nikopol
  19. bask 5 октября 2012 16:59
    Башкаус полностью с вами согласен. Китай для России опасен в двойне .Не о какой ,,,дружбе,,с Китаем говорить не приходжиться.Их 1,6 мл , а жить негде.В Китае 60% территории горы и пустыни .Все реки отравленны отходами,,производств,,питьевой воды не хватает.И в ходу жуткий национализм. Только востановление ЯР средней и малой дальности по всей границес КНР и полное выселение сДальнего востока.!
    bask
  20. И-16М 5 октября 2012 18:04
    Политика политикой, а вопрос о выдворении китайских "гостей"-нелегалов с Дальнего Востока и Сибири нужно решать.
    И-16М
    1. Горчаков 6 октября 2012 20:02
      Цитата: И-16М
      Политика политикой, а вопрос о выдворении китайских "гостей"-нелегалов с Дальнего Востока и Сибири нужно решать.

      И не затягивать...Кроме того,срочно запретить аэрофотосъемку приграничных с Китаем районов, разрешённую премьером....
      Горчаков
  21. sprut 5 октября 2012 18:23
    Столицу России в Сибирь!!! СРОЧНО!!!
    1. И-16М 5 октября 2012 19:24
      Хорошо бы, да на переезде годовой бюджет страны разворуют
      И-16М
  22. Magadan 6 октября 2012 00:01
    Цитата: Сахалинец
    Так что пусть пейсатые заокеанники себя пугают, Китай сейчас экспансию ведет на юг, юго-восток так что пусть они бояться вместе со своими японскими союзниками

    Браво, Сахалинец! То что я хотел сказать. НАрод на все лады что-то твердит о китайской угрозе, совершенно не задумываясь о том, как Китай может эту угрозу реализовать, даже если этого захочет. У них на границе что, супер современное ПРО что-ли стоит? С их густотой населения прорвись хоть одна ракета с ЯО, будет пипец полный.
    1. BigRiver 6 октября 2012 05:05
      Magadan
      Тут еще такая вещь winked
      Люди рассуждающие о китайской угрозе на ДВ, вообще не представляют себе особенности этого региона и не могут сформулировать целей Китая в случае такой агрессии.
      Мол, вот будет.., и усе! А зачем..???:// Да, ХЗ:///
      1. BigRiver 6 октября 2012 12:42
        laughing
        Ай-йя-яй, как кому-то не стыдно?! Минус ляпнули, а с антитезой не обозначились.
        Ну, как-то, хоть сказали бы пару слов, в чем Ваше несогласие? Нельзя же жить на форуме, как в канаве, из которой кидаться всякими какашками wassat
        1. Бек 6 октября 2012 15:19
          Бигровере.

          Минуса не ставил, но скажу. Это сейчас все болеменее гладко. Но кто поручится, что будет через 10-15 лет, когда на место Америки встанет Китай с мощью в два раза превышибщий мощь США сегодня.
          Бек
  23. shurup 6 октября 2012 00:13
    В случае развала РФ - Китай обзаведётся новыми северными провинциями.
    В случае развала КНР - РФ обзаведётся ещё одним АО.
    США в обоих случаях хорошо заработает и обнулит госдолг.
    Израиль построит новые кибуцы для китайских евреев на арабских землях.
    ЕС разрешит браки между зоофилами и козами.
    В результате сумарное количество козлов в мире не изменится.
    1. Voin sveta82 6 октября 2012 08:44
      Что-то ты херню какую-то написал..)))
      Voin sveta82
  24. Voin sveta82 6 октября 2012 08:43
    То, что наше - должно быть нашим..)))
    Voin sveta82
    1. zh1 6 октября 2012 17:50
      А наше ВСЁ!!! Краткость - сестра таланта (для администрации)...
      zh1
  25. ОЛГРИН 6 октября 2012 11:11
    Насчет отношения китайцев к России.
    А кто-нить бывал в Китае?
    У меня уже 3-й год постоянная годовая виза в Китай, по делам я там бываю несколько раз в год и могу сказать, что рядовые китайцы неплохо к русским относятся. То есть думаю так, что они четко осознают силу России и важность ее для Китая и часто говорят "русские и китайцы братья". У нас так говорят?
    1. berimor 6 октября 2012 12:18
      Наивные рассуждения! В пятидесятые я тоже видел дружелюбных китайцев и умилялся ими и жалел их бедненьких. И мы никогда не верили, что когда-нибудь отношения ухудшаться. Помните слова из песни: " Русский с китайцем - братья на век..." Однако же, даже тогда, еще нищий , Китай осмелился напасть на СССР! Вспомните военный конфликт за остров Даманский, сколько наших ребят сложило там свои головы! Так что не надо заниматься шапкозакидательствои, нашей извечной болезнью. Надо всегда помнить 1904 - 1905 годы, когда маленькая такая собачонка по имени Япония надавла по сусалам российскому медведю. Надо рассуждать и оценивать ситуацию трезво.
      berimor
  26. v53993 6 октября 2012 12:36
    Относится к американцам, и китайцам тоже(от первого лица).
    1. Первые по списку. Вы Шут, вы Арлекиин, вы просто смех. Без имени, а значит без судьбы....
    2. Вторым: Мечтая о могучем даре,
    того, кто русской стал судьбой,
    увы, не стоите вы наТверском бульваре,
    и в тем более не говорите вы со мной...
    А я блондинистый, почти белесый.
    В легендах ставший как туман....
    "Для всех вас стану удивленьем в тот час, когда придёте к нам."
  27. nutmeg 6 октября 2012 14:54
    Поставит Америка на колени и Китай и тех которые цылуетса с Китем.....почитайте в том же сайте статю , Западные технологии погубит Китай
    nutmeg
  28. стер 6 октября 2012 15:20
    Еще раз о старом - будут сильными армия и флот и не будет жевать сопли Власть - ни Чина, ни Штаты ничего не сделают. А если как сейчас - все отнимут.
    В этой игре нет союзников, есть временные партнеры. И хорошо бы он между собой больше цапались. Пока страна на ноги пытается встать.
  29. ShturmKGB 6 октября 2012 17:21
    А морда не потрескается, у Китайцев?
  30. sapulid 6 октября 2012 18:34
    Самое смешное, что и Китай и США хотят грабануть нас. Ввиду огромной экономической взаимозависимости последних, возможен сговор с целью экспансии наших территорий. Подвижки на лицо. Запад отменил эмбаго на поставки современных вооружений Китаю.
    У РФ, друзей нет, только, временные союзники. Посмотрите на каты мира, изданные в Китае и вспомните слова Кондолизы Райс о необходимости международного контроля над сырьвыми рессрсами России.
    Будет возможность, уничтожать необходимо обоих, желательно, стравив и обескровив их предварительно.
    sapulid
  31. Nikopol 6 октября 2012 19:28
    Как то пожадничали с территорией, на которую претендует Китай. Вроде говорили о все,м что находится восточнее Урала?
    А если по статье - тема вдоль и поперек изъезжена. Все знают, что Китай хочет себе забрать Сибирь России, но Россия в очередной раз не делает ни одного вразумительного шага, чтобы освоить эти земли и отбить охоту китайцев засматриваться на Сибирь и Дальний Восток.
    Nikopol
  32. ya.zubkow 7 октября 2012 07:49
    Стратегически России выгоднее наладить отношения в области безопасности думаю с Китаем!!! Надоели "янки" уже всем своими "национальными интересами" во всех точках мира!!! Пора поставить США на место!!!
    ya.zubkow
  33. Alex-UA 8 октября 2012 16:19
    Стравить Россию-матушку с Китаем и порядок, опять горы трупов и уже Пекин наш.
    Alex-UA

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня