Военное обозрение

Су-57: пятое поколение, шестое или все равно?

167

После выхода статьи о взаимодействии Су-57 и С-70, в ворохе привычных для нашего времени комментариев оказался один, с автором которого мы неплохо продолжили приватно. И читатель выдвинул несколько своих вариантов, один из которых я решил разобрать «по нервюрам».


Основной посыл от читателя был о том, что Су-57 – это полноценный самолет пятого поколения, соответственно, его бортовые вычислительные мощности смогут обеспечить автопилотирование машины даже в боевых условиях, пока летчик будет отвлечен управлением БПЛА.

Сомнительно. Можно много говорить на тему искусственного интеллекта в современной авиации, однако автопилот – он и на Ту-134 автопилот, и во время боя не сможет обеспечить нормальный пилотаж самолета. А говорить про искусственный интеллект просто смешно. Его пока что только в Госдуме реализовали на 100%.

Но пойдем по порядку.

Вообще уже давно идут споры на тему того, самолетом какого поколения является Су-57. Последний раз на вентилятор очень так неслабо набросили китайцы, но тут не надо делать выводов, просто нужно посмотреть, что у них получится в этом плане.

Точно так же оставляем в стороне американцев. Нас интересует только наш самолет и его потенциальные возможности стать как основным истребителем ВКС России и самолетом, способным вести сетецентрические войны.

Если брать историю разработки и появления на свет Су-57, то, что самолет разрабатывали около 35 лет – это неплохо. Нет, это реально полезно. Отставить в сторону проблемы с финансированием в начале пути, на выходе получаем отработку всех возможных вариантов. Мне сложно судить, 15 экземпляров для испытаний – это много или мало, но на таком количестве можно было отработать все, что угодно и испытать самолет во всех режимах.

То, что грохнули первый серийный экземпляр, тоже дело насквозь привычное в мире авиации. Американцы расколотили пять «Рапторов», и ничего. Самолеты, особенно новые, падали, падают и будут падать, вне зависимости от страны-производителя. Это участь любых новых самолетов.

Не то чтобы у автора неуемный такой оптимизм, нет. Просто реальный проблемы Су-57 лежат несколько иной, с моей точки зрения, сфере.

Но мы вернемся к поколению.


На самом деле, вопрос, к какому поколению принадлежит самолет, он условный. 4, 4+, 4++, 4+++ и так далее. На что влияет? Только на цену. Причем, как на цену продажи желающим купить, так и на ту цену, которую себе набивает страна-производитель.

Вспоминаем, каким дирижаблем смотрелись авиационные и военные издания США в 90-е, когда F-22 начал что-то такое изображать в небе. Как все это подавалось. И ничего, что «Раптор» душил своих пилотов отказами кислородной системы, зато это был первый истребитель пятого поколения!

А сами по себе требования к самолету пятого поколения были и есть весьма расплывчаты. То есть, набор качеств вроде бы есть, но соответствие ему – вещь довольно условная. Но по мнению многих экспертов, боевая машина пятого поколения должна обладать следующими качествами:

1. Широкие атакующие возможности. Самолет должен иметь возможность работать по воздушным, надводным и наземным целям, быть универсальным и многофункциональным.

На самом деле, этими качествами обладают и самолеты четвертого поколения. Универсальность вообще бич нашего времени, истребитель-бомбардировщик – символ универсальности.

2. Способность вести обстрел целей при движении со сверхзвуковыми скоростями, осуществлять всеракурсный обстрел целей в воздушном бою.

Атаковать на сверхзвуке мог еще МиГ-21. О более поздних моделях перехватчиков даже говорить не приходится. А вот всеракурсный обстрел целей – это не так просто, как кажется. Для такого необходимы РЛС бокового обзора, как раз то, чего нет у «Раптора», и пилот F-22 должен не выпускать ракету из поля зрения РЛС самолета, что в бою не является преимуществом, а совсем наоборот.

3. Сверхманевренность.

Это как раз русская «фишка». Да, наши самолеты ею обладают в достаточной степени. Двигатели с отклоняемым вектором тяги, развитая механизация крыла, помощник пилота в виде пилотажного компьютера – и да, российские самолеты отличались в лучшую сторону.

Однако возникает вопрос вот какого характера: настолько ли нужна сверхманевренность в воздушном бою, если самолеты ведут бои на дистанциях 20-50 км с помощью ракет, которые тоже весьма прилично эволюционировали?

И второй вопрос: насколько просто будет реализовать подготовку летного состава именно в вопросах сверхманевренности? Насколько бортовые вычислительные системы смогут помочь в этом строевым летчикам? И не получится ли в итоге, что суперпилотаж останется уделом асов-профи, которые выступают на авиашоу?

К вопросам электроники мы в конце вообще отдельно вернемся.

4. Сверхзвуковая скорость без форсажа

Тут все не гладко и не ровно. Виной тому двигатели, которых нет. То есть, двигатель «первого этапа» АЛ-41Ф1 есть, но он не устраивает, но летать будут на нем. А тот, который устраивает, «Изделие 30», его все еще нет, и когда будет – все туманно и расплывчато.

Оправдания ради стоит отметить, что и конкурентов в этом плане не все ровно и гладко, и «крейсерский сверхзвук» существует с десятком оговорок.

Понятно, что пока на Су-57 не встанет «тот» двигатель, вообще говорить о каких-то ЛТХ нет никакого смысла, потому что гадание на кофейной гуще.

Ситуация, конечно, своеобразная, самолет есть, а судить нельзя, потому что двигатель «первого этапа». Здесь вообще можно сворачивать все разговоры, потому что пока нет двигателя «второго этапа» и судить нечего и не по чем. Слишком много характеристик остается «за кадром» - скорость, маневренность, экономичность, соответственно, дальность полета и количество несомого боевого груза на борту.

Получается, что мы имеем перед глазами обычный прототип, не более того.

5. Малозаметность

Здесь стоит честно признаться, но столько времени и ресурсов мы на это дело не тратили, ни в СССР, ни в России. «Нам некого бояться, нам нечего скрывать» - не совсем тот девиз, но то, что США начали разработки по малозаметности намного раньше и раньше получили первые результаты, это факт.

Так что гипотетически, поскольку абсолютно ВСЕ данные по реальным цифрам того же ЭПР (эффективная площадь рассеивания) засекречены у всех, можно сказать следующее: Су-57 внешне не сильно отличается от американских самолетов. То же отсутствие прямых углов, та же максимальная «сплющенность», те же покрытия, поглощающие или рассеивающие радиоволны.

Конечно, есть и нюансы. Многие эксперты отмечали большое количество ничем не прикрытого металла в хвостовой части самолета, там, где двигатели. Есть мнение, что в задней проекции Су-57 будет просто отлично виден, что в радиодиапазоне, что в инфракрасном.

Видимость самолета на отходе – это, конечно, да, но настолько ли оно критично? Но и это не главное. Если АЛ-41Ф1 – временный, а другой двигатель будет иметь иные размеры и конфигурации, то и ломать голову над защитой нет никакого смысла. Встанет ТОТ двигатель вместо этого – вот и настанет время огород городить. Радар-блокеры, покрытия, искривленные каналы воздухозаборников и так далее, все, что имеется на американских самолетах.

Малозаметность – это вообще условная вещь. Чем смотреть, как смотреть… Все равно, «самолет-невидимка» - это даже не для этого века, это где-то там, в будущем. И очень много зависит от того, как и против каких противников будет применяться самолет.

6. Электроника

Здесь, наверное, стоит разделить на две составляющие.

Первая группа – это пилотажный комплекс. Вторая – боевой.

Начать стоит и пилотажного комплекса, поскольку до применения боевого еще надо долететь. Пилотажный комплекс берет на себя нагрузку по мониторингу технического состояния всех бортовых систем самолета, отслеживает весь полет, предупреждает и корректирует ошибки пилота, помогает с управлением.

В целом у нас эти вещи отработаны, и отработаны довольно неплохо, иначе бы самолеты предыдущих поколений просто никто не покупал бы. Да, Индия отказалась от совместной постройки самолета именно пятого поколения, мотивируя именно тем, что авионика и электроника не соответствуют. Оставляем на их совести, потому что не знаем, к чему они прицепились.

Понятно, что требования к пятому поколению выше, чем к предыдущему, но именно в корпорации «Сухой» самолеты строить умеют. Иначе из шести построенных Су-30 пять не летали бы в других странах.

Что касается оценки уровня работы электроники в Су-57, тут можно только гадать, насколько он отстает или превосходит американские самолеты.

Говорят, что бортовые пилотажные системы на Рапторе» и «Латнинге» вполне могут позволить пилоту полностью отвлечься от пилотирования и заниматься более важными вещами на тот момент, наведением оружия, например, или оценкой тактической обстановки.

К подобным заявлениям стоит относится с известной долей скептицизма, поскольку на практике далеко не все бывало радужно даже у американцев. Но – не похвалишь – не продашь.

Боевой комплекс.

Здесь все действительно очень непросто и задач очень много. И задачи решать должна именно электроника. Су-57 – самолет одноместный, так что на пилота ложится очень большая нагрузка, в отличие от двухместных машин, где можно разделить обязанности.

Считается, что самолет пятого поколения просто не может таковым считаться без такой вещи, как индикатор тактической обстановки, способный принимать информацию от различных групп датчиков и микшировать ее, выдавая летчику уже готовую картинку.

Естественно, самолет просто обязан иметь на вооружении (именно на вооружении, а не в оснащении) отдельную боевую автоматизированную систему управления, способную решать тактические задачи с минимальным привлечением летчика.

На самом деле – не искусственный интеллект. Система, способная проанализировать по данным, полученным от средств наблюдения, характер целей и присвоить им важность – это умели еще в советские времена.

День сегодняшний – это умение обмениваться данными с другими самолетами, наземными комплексами управления и комплексами ПВО. Перераспределять цели между своими боевыми единицами с целью максимально эффективного их уничтожения.

Насколько хорошо все это реализовано в Су-57 – сказать просто невозможно. С одной стороны, это хорошо, противнику незачем быть в курсе подобных вещей, с другой… С другой тоже хорошо. Если эти вопросы реализованы в наших отечественных системах, это прекрасно. Но настолько ли должен быть сведущ в этом обыватель – это вопрос, не требующий ответа. Иногда достаточно быть просто уверенным в некоторых вещах.

Что касается электронной начинки Су-57, то единственное, о чем можно уверенно говорить, это о том, что бортовая РЛС имеет активную фазированную решетку и приличное количество приемо-передающих антенных модулей по всему фюзеляжу. Это обеспечивает летчику фактически круговой обзор и позволяет управлять ракетами во всех ракурсах, без изменения направления полета.

По идее, работать все это оборудование должно как в активном, так и в пассивном режиме. С активным режимом понятно, это боевой режим, без которого не осуществить наведение ракет. Пассивный режим тоже весьма полезен, при нем самолет просто всей поверхностью «слушает» окружающую обстановку и выстраивает тактическую картинку, основываясь на приеме сигналов чужих радаров.

Камеры дополнительного обзора. Очень важная опция, летчику полезно видеть обстановку как в ультрафиолетовом диапазоне, так и в инфракрасном. На Су-57 такие камеры есть, сколько их – вопрос, но они точно есть. Значит, у пилота есть обзор хотя бы вперед в этих диапазонах.

Очень важно для бортовых систем уметь собрать, обработать и предоставить пилоту «выжимку» из тактической информации. Причем, не важно, на экран тактической обстановки или нашлемный экран. Конечно, шлем с возможностью наведения вооружения «по взгляду» - это замечательно. Здесь тоже полный провал в информации, исключительно догадки и гадания.

Вот вкратце, что у нас получается по истребителю пятого поколения.


Ответ на вопрос, являет ли Су-57 истребителем пятого поколения прост: нет, не является. Это пока что концепт, хоть и принятый на вооружение.

Кстати, разумно и объяснимо.

Самолет пятого поколения – это очень сложная машина, особенно в плане электроники. Не побоюсь сказать, но возможно, Су-57 – это самый сложный самолет в истории авиастроения нашей страны. Даже Ту-160 не сравнить по многим параметрам. Вообще, насколько сложится судьба проекта в плане того, что санкции от всего мира, а именно в области электроники мы на 100% зависимы от других стран, сказать сложно, опасений много.

Но даже сегодня можно сказать, что пока нет того двигателя, который был запланирован при проектировании, пока не будут завершены все работы по малозаметности, а их можно будет завершить только после появления «Изделия 30» в натуре, до этого времени Су-57 – это прототип, концепт, называйте, как хотите.

Потому критика в адрес количества самолетов, с одной стороны, справедлива. С другой стороны – а зачем нам на вооружении откровенно недоделанные, ущербные самолеты? Ради чего надо выпускать в огромных количествах сегодняшний Су-57? Ради одобрительных возгласов в интернете? Так у нас электорат и так по поводу и без «ура» орет…

76 машин к 2028 году. Это ни о чем. Это совершенно ни о чем, учитывая, какими темпами в США выпускают свои самолеты. Кстати, КНР ничем не уступает американцам в плане роста темпов выпуска.

У нас очень много проблем. Утеряны технологии, утеряны кадры, что еще предстоит потерять в связи с последними событиями – вопрос… У нас огромные потери в электронике намечаются. Да, возможно, Китай нам поможет, но Китай не всемогущ. Это факт. Да и сегодня КНР продает далеко не все из того, что может продать.

Импортозамещения нет, и не стоит верить в эти красивые сказки, что мы тут всего назамещали. Это просто ложь. Все уже в курсе, как работает это «импортозамещение»: переклейкой маркировок, не более того.

В свете этих проблем не стоит ждать очень быстрых скачков в доработке Су-57. От прототипа до боевого самолета путь непростой и неблизкий, особенно в условиях, в которые погрузили Россию.

Но даже без санкций путь, который должен пройти Су-57 даже по аналогии с американскими самолетами будет изобиловать доработками, доделками и усовершенствованиями.

Потому не стоит ожидать скорого появленияСу-57 во всех авиационных частях. Боевое применение в Сирии? Прекрасно. Это опыт. Отработка полетов в Центре боевого применения? Отлично. Это опыт, это обучение инструкторов, которые будут переучивать пилотов через некоторое время. Полеты с С-70? Тоже хорошо. Новая концепция требует всестороннего изучения и проработки. По крайней мере, сложится понимание того, насколько вообще возможно использование такой связки, как Су-57 и БПЛА в боевых моментах.

Может быть, С-70 в серию не пойдет, как не пошло многое из того, что было изобретено у нас за последние годы. Может, Су-57 не сможет стать центром сетецентрического воздушного боя. Главное не это, главное – наработки, которые позволят подобрать другой самолет или создать другой БПЛА.

Кстати, беспилотник просто обязан быть дешевле, иначе нет никакого смысла применять такую игрушку за такие деньги.

В любом случае, сегодня стоит относиться к Су-57 как к недоработанному прототипу, которому предстоит еще много шагов на пути к совершенству. И когда будут сняты с повестки дня все вопросы, тогда Су-57 станет полноценным истребителем пятого поколения. Не раньше.

Возникнет справедливый вопрос: зачем тогда нам эта недоделка в таких количествах?


Ответ прост. Недоделка с двигателями АД-41Ф1 будет очень полезна для переобучения пилотов. Понятно, что с «Изделием 30» все непросто, возникли пресловутые «сдвиги вправо» и когда двигатель будет реально готов, неизвестно.

Это повод опускать руки? Нет. Это повод учить летчиков новой электронике, новой авионике, новому самолету на более дешевых двигателях. Отрабатывать, в конце концов, варианты взаимодействий с БПЛА и прочие боевые разработки.

Когда появится реальный двигатель (именно «когда», а не «если»), тогда Су-57 станет реальны самолетом пятого поколения. Пока же это не более чем прототип для обучения и отработки различных боевых приемов. Но эта машина весьма полезна уже сегодня, по вполне понятным причинам.

Остаётся надеяться, что шаг, отделяющий Су-57 от реального членства в клубе самолетов пятого поколения, будет сделан.

Хотя стоит отметить, что ничего, кроме более высокой цены на рынке вооружений, это не даст. Хороший самолет – этот хорошее оружие, и не так важно, к какому поколению он относится. Это важно только менеджерам и военным политикам. Выбор же делают летчики, которые садятся в кабины своих самолетов и летят на боевые задания. А им не так принципиально важны циферки поколения и стоимость самолета, им важны боевые способности машины.
Автор:
167 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 20 мая 2022 04:24
    +2
    В любом случае, сегодня стоит относиться к Су-57 как к недоработанному прототипу, которому предстоит еще много шагов на пути к совершенству.
    я уж и забывать про него начал, как и про Т-14...
    1. Лесовик
      Лесовик 20 мая 2022 08:43
      +1
      Цитата: Аэродромный
      я уж и забывать про него начал

      А зря
      МОСКВА, 20 мая. /ТАСС/. Воздушно-космические силы (ВКС) России применяют истребители Су-57 в ходе военной спецоперации на Украине. Об этом рассказал ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе. "Применение самолетов Су-57 на Украине началось уже через две-три недели после начала спецоперации. Самолеты работают вне зоны активного поражения средствами ПВО противника, применяя ракетное вооружение", - сказал собеседник агентства.
      1. TreeSmall
        TreeSmall 20 мая 2022 12:38
        +1
        Воздушно-космические силы (ВКС) России применяют истребители Су-57 в ходе военной спецоперации на Украине. Об этом рассказал ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

        Это какая-то шняга.
        Объективных данных о применении этих боевых самолетов, а также официальных заявлений на это счет пока не было.
        а " источники" они такие (автор "новости" ковыряя пальцем в носу : а почему бы и нет?
        у ВКС всего РФ 3 (три) Су-57. Первый, поступивший в ноябре 2020 года в летно-испытательный центр в Ахтубинске, и два новых – "будут использоваться для переобучения летного персонала на новые боевые машины".

        Самолеты работают вне зоны активного поражения средствами ПВО противника, применяя ракетное вооружение", - сказал собеседник агентства.

        зачем тогдла вбухивать миллиарды на самолет 5 поколения, если он летает "вне зоны", там где работают 4 и 3 поколения. Смысл?
      2. Негритенок
        Негритенок 20 мая 2022 18:25
        0
        Цитата: Лесовик
        Воздушно-космические силы (ВКС) России применяют истребители Су-57 в ходе военной спецоперации на Украине. Об этом рассказал ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

        Заявлений Конашенкова не было, но "источник в оборонно-промышленном комплексе" раскрыл журналистам грифованную/секретную информацию? Причем журналистам государственного агентства? Я правильно понял эту новость?
        1. Volkof
          Volkof 22 мая 2022 17:47
          +1
          Пустая статья ни о чём ! Автор сформулировал свои требования к самолёту 5-го поколения, но он, как многие не знает , зачем нужен самолёт 5-го поколения ! Какое назначение самолёта 5-го поколения ? Быть лучше самолёта 4-го поколения - не проходит !!! Кто знает ? На форуме есть люди, которые знают, или имеют мнение ? Ау !
          Если человек не знает главного, зачем писать глупости ?
          Ответ на вопрос, являет ли Су-57 истребителем пятого поколения прост: нет, не является. Это пока что концепт, хоть и принятый на вооружение.

    2. svoroponov
      svoroponov 7 июля 2022 09:55
      +1
      Малая серия Т-14 уже эксплуатируется в войсках и Су57 пошел малой серией в наши ВВС. Всё идёт своим чередом. Да и новые двигатели для Су уже вроде испытываются на 2 бортах .
  2. kytx
    kytx 20 мая 2022 04:47
    +5
    Автор капитан очевидность. Мне вообще эта битва за 5е поколение непонятна. Ничего прорывного в существующих самолётах "5го поколения" ни у нас ни у американцев ни у китайцев пока не видно. Возможно исключением является ф35 с его биус.
    1. Винни76
      Винни76 20 мая 2022 13:37
      +2
      БРЛС с пятью решётками АФАР не? Баран чихнул?
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 20 мая 2022 16:17
      -4
      Прорыв был бы, если бы на Украине Су-57 действовали безнаказанно, например.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 20 мая 2022 21:48
        -1
        возможно Вы обладаете Info : где , кто и когда ''безнаказанно'' действовал в небе какой страны..американцы носились со своим F-117 и.. потеряли такой в Югославии..их B-2 использовался с очень серьёзными оговорками в плане ПВО(ничем не превосходя в плане эффективности тот-же B-1B)..F-22 вообще истребитель и по земле не работал..вот с F-35 есть опыт Израиля и..нет никаких реал данных об его имбовости..вполне уровень +.- F-16bloc только за БОЛЬШУЮ цену..и резюмирую .. БЕЗНАКАЗАННО можно летать только в небе где НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОГО ПВО.. если есть ЗРК и современные РЛС то вас всё равно обнаружат и лучше переходить на сверхмалые высоты но и это не панацея - там МЗА и Иглы & Стингеры..но тогда зачем ухудшать аэродинамику угловатостью Stels ..технологий ???
        1. svoroponov
          svoroponov 7 июля 2022 10:04
          0
          Дополню. Один Ф-117 упал в Югославии ,обломки смогли показать. Второй Ф-117 был сбит югославским Миг-29 -м и упал за пределами страны ,по этому и не афишируют его сбитие.
  3. FRoman1984
    FRoman1984 20 мая 2022 05:07
    -7
    Пока конечно же это самолёт 4++ как и Су-35С. Малозаметность никогда не была на первых ролях при создании Су-57. И автор правильно заметил: малозаметность - это миф. Зависит от того чем смотреть (длина волны), как смотреть (под каким углом, на встречных курсах или догонных) и так далее.
    Су-57 нам нужен как воздух, с новым двигателем. Это вопрос престижа страны. Чтобы не обвиняли нас «друзья», что мы живем на заделе Великой Страны, без конца модернизируя и танки и самолеты 80-х годов по 4-му кругу.
    И конечно же 76 машин - это ни о чем. 3 полка.
    1. Олег Барчев
      Олег Барчев 20 мая 2022 22:31
      +3
      Самолет 5 поколения - это машина, вобравшая в себя весь интеллектуальный, творческий и технологический уровень страны и общества. И что не менее важно подтверждение амбиций научного и технического сообщества в своей состоятельности и наличи передовой школы разработки и производства.
  4. Uncle Lee
    Uncle Lee 20 мая 2022 05:08
    +2
    самолет разрабатывали около 35 лет – это неплохо.
    "Ох и долго копаетесь, казаки ! Ох и долго!"
  5. Владимир_2У
    Владимир_2У 20 мая 2022 05:37
    +3
    настолько ли нужна сверхманевренность в воздушном бою, если самолеты ведут бои на дистанциях 20-50 км с помощью ракет
    Вот подумалось, а разве не нужна? Насколько знаю, значительная часть ракет подлетает к воздушной цели с выгоревшим движком (по крайней мере имеет такой режим) и энергично маневрировать уже не в состоянии. И вот тут то энергичный сверхманёвр (шутка) вполне сорвет поражение.

    Есть мнение, что в задней проекции Су-57 будет просто отлично виден, что в радиодиапазоне, что в инфракрасном.
    Су-57 далеко не эксклюзив в этом плане, прямо даже рядовой случай.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 20 мая 2022 06:53
      +4
      При уходе от атаки ПЗРК сверхманевренность ох как нужна.
      На Украине все видели как уходили от атак ПЗРК наши самолеты и вертолеты... не всегда удачно.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 20 мая 2022 06:58
        +10
        Цитата: Леха с Андроида.
        При уходе от атаки ПЗРК сверхманевренность ох как нужна.
        Не, ну истребитель против ПЗРК - это провал планирования вылета!
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 20 мая 2022 07:15
          +5
          Цитата: Владимир_2У
          Не, ну истребитель против ПЗРК - это провал планирования вылета!

          Ну кто ж знал что СУ34 умудрятся сбить ПЗРК... понимаю что это ошибка пилота на низкой высоте атаковать цель... request но ведь сбили же.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 20 мая 2022 07:21
            +7
            Цитата: Леха с Андроида.
            Ну кто ж знал что СУ34 умудрятся сбить ПЗРК

            А Су-34 это фронтовой бомбардировщик, и у него полёт на малой высоте чуть ли не основной режим!
            1. Леха с Андроида.
              Леха с Андроида. 20 мая 2022 07:24
              +6
              Цитата: Владимир_2У
              Су-34 это фронтовой бомбардировщик, и у него полёт на малой высоте чуть ли не основной режим!

              При насыщенности противника Стингерами и Иглами это сумашествие.
              С СУ-25 ладно еще могут летать низко... у них броня и живучесть хорошая... с СУ-34 такой номер не прокатит.
          2. TreeSmall
            TreeSmall 20 мая 2022 12:54
            -3
            Нет высокоточного оружия, позволяющего производить атаку вне зоны действия пзрк.
            Гефест оказался пустышкой.
            Операция «победная» в Сирии сыграла плохую роль.
            Конечно, такого насыщения пзрк поля боя не было никогда. Там каждый селюк на ишаке: боевой расчёт пзрк.
            Значит ошибка планирования.
            Ну и бронекапсула оказалась пшиком. 1,5 тонны балласта.
            На порядок дешевле су-25 , но в наличии в 20 раз больше: принёс бы пользы в 30 раз весомее.
            1. d4rkmesa
              d4rkmesa 20 мая 2022 16:22
              -1
              Есть, все эти КАБ-500С, УПАБ и Х-29. Но это дорогие изделия, соответственно, их берегут. Дешевые модернизации почему-то не появились, более того, вопреки расхожему мнению нынешние ФАБ-ы отнюдь не из бездонных (нет) запасов от СССР, а залитые сравнительно недавно.
              1. TreeSmall
                TreeSmall 20 мая 2022 17:01
                0
                Пилот и самолёт дешевле?
                Расчитывать на бездонные запасы СССР, спустя 30 лет, после его распада belay
                1. d4rkmesa
                  d4rkmesa 21 мая 2022 17:45
                  0
                  "Пилот и самолёт дешевле?" Вопрос не ко мне. Сами знаете, у нас любят в имитацию. Вместо вооружения и применения ВТО - фотоотчеты везде сплошные.
                  1. TreeSmall
                    TreeSmall 21 мая 2022 20:49
                    +1
                    Знаю. Поэтому и написал.
                    Не только фотоотчеты.
                    Пусть меня заплюют:
                    « Во сколько обошлось строительство храма вооруженных сил?»
                    recourse
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 22 мая 2022 02:08
                      -1
                      А Су-39 с защитой от ПЗРК чем плох ? Но отказались от него. Хоть в Улан-Удэ могли строить.
            2. Владимир_2У
              Владимир_2У 20 мая 2022 17:58
              +5
              Цитата: TreeSmall
              Гефест оказался пустышкой.

              Глупость какая, Гефест и не предназначен для наведения единичной бомбы, его задача точно вывалить серию бомб в стометровый пятак. И на Азовстали так и поработали. Просто нужно понимать на Украине БЫЛО эшелонированное ПВО и Су-34 его прорывали на малых высотах. Отсюда и потери в начале операции от ПЗРК, единичные, кстати, что бы вы не воображали.
              Цитата: TreeSmall
              Ну и бронекапсула оказалась пшиком. 1,5 тонны балласта.

              Ещё глупость, летчики были взяты в плен, значит броня сработала.

              Цитата: TreeSmall
              На порядок дешевле су-25 , но в наличии в 20 раз больше: принёс бы пользы в 30 раз весомее.
              При подавлении ПВО то? Рука лицо.
              1. Osipov9391
                Osipov9391 22 мая 2022 02:12
                0
                В случаях под Черниговом и под Харьковом пилоты Су-34 катапультировались. В пером случае это ПЗРК , во втором "Бук". Единственное что штурман сбитого под Черниговом расстрелян с земли при спуске на парашюте.
                Под Бородянкой еще в конце февраля один Су-34 был сбит украинским МиГ-29 , пилоты катапультировались и эвакуированы.
                Второй был сбит С-300. Экипаж погиб.
        2. Dmitriy Zadorozhniy
          Dmitriy Zadorozhniy 23 июля 2022 08:29
          +1
          Лично в марте наблюдал, две сушки, крутиться над Азовмашем, Мариуполь если кто не знает. По ним 8 ВОСЕМЬ! Пусков п.з.р.к. ребята ловушки не отстреливали, но ни один из п.з.р.к. на цель так и не пошёл. Ну и пока морпехи отвлеклась на истребители, грани подошли и всех причесали. От моего дома до Азовмаша, 1,5 км. Чего там у ребят на сутках за система подавления стоит, без понятия.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 25 июля 2022 11:47
            -1
            Цитата: Dmitriy Zadorozhniy
            Лично в марте наблюдал, две сушки, крутиться над Азовмашем,

            Су-25 же, никак не Су-34.
      2. Сергей Валов
        Сергей Валов 20 мая 2022 09:48
        +1
        Сверхманевренность возможна только на мизерных околонулевых скоростях, в противном случае либо самолёт развалится, либо лётчик не выдержит. И что получаем - либо сверхманевренностью не пользоваться, либо летать в бою на мизерных скоростях со всеми вытекающими. Даже не сомневаюсь какой вариант выберет лётчик.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 23 мая 2022 13:18
          +2
          Цитата: Сергей Валов
          Сверхманевренность возможна только на мизерных околонулевых скоростях, в противном случае либо самолёт развалится, либо лётчик не выдержит. И что получаем - либо сверхманевренностью не пользоваться, либо летать в бою на мизерных скоростях со всеми вытекающими. Даже не сомневаюсь какой вариант выберет лётчик.


          Именно так.
          Максимальная скорость для всякой сверхманевренности (не забываем обычную физику, что сверхманевренность дает прямую зависимость в виде кратного роста перегрузок) не превышает и 500км/ час. А все эти фигуры высшего пилотажа - тем более.
          Очень подготовленный пилот максимально разово выдержит 9G, потом будет несколько минут небоеспособен от слова вообще.
          Те же перегрузки у ракет ЗРК как минимум раз 4-6 больше.
          До 30 при маневрировании по курсу.
          А некоторые с микросоплами на фюзеляже чуть ли не 50.
          поэтому сверхманевр на малой скорости - идея провальная в 9 случаях из 10.
    2. kytx
      kytx 20 мая 2022 14:28
      +2
      Насчёт маневренности согласен. Но... Маневрами противоракетными должна заниматься автоматика, а не лётчик. Да это сложная логика.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 20 мая 2022 17:49
        +1
        Цитата: kytx
        Маневрами противоракетными должна заниматься автоматика, а не лётчик. Да это сложная логика.
        Это да, хотя с внедрением ЭДСУ хотя бы стало принципиально возможно.
        1. kytx
          kytx 20 мая 2022 20:10
          +1
          Эдсу возможны с миг21. Проблема в алгоритмах с высокой степенью вероятности на разных режимах и учёта множества факторов
  6. Blade3
    Blade3 20 мая 2022 05:50
    -11
    Если стелс-характеристики считать определяющим фактором как в случае с самолетами LM, то 57й скорее 6е поколение либо 5++


    Итак, что имеем на данном этапе, а конкретно что из себя представляет Су-57 и чем он ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от Ф-22 и 35.

    1) Первый в мире боевой истребитель с опциональным беспилотным режимом и продвинутым ИИ на борту.

    2) Тяжелый МФИ истребитель способный нести гиперзвуковые ракеты.

    3) Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.

    4) Первый в мире истребитель способный вести беспилотники в составе единого комплекса

    5) ЛТХ превышающие даже ЛТХ Су-35 самого маневренного МФИ в мире.

    6) И это только из известного

    P.s. Старт разработки - 2001 год, автору для справки lol
    1. Пулково1942
      Пулково1942 20 мая 2022 09:55
      +3
      Интересно, а вы ведете подсчеты, сколько раз этот бред из интернета скопировали.
      1. Blade3
        Blade3 20 мая 2022 10:40
        0
        Изучайте, анализируйте, матчасть вам в помощь
      2. MauZerR
        MauZerR 20 мая 2022 12:43
        -2
        Он это дерьмо в каждую тему по авиации тянет.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 23 мая 2022 13:49
      +1
      Цитата: Blade3
      Если стелс-характеристики считать определяющим фактором как в случае с самолетами LM, то 57й скорее 6е поколение либо 5++


      Итак, что имеем на данном этапе, а конкретно что из себя представляет Су-57 и чем он ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от Ф-22 и 35.

      1) Первый в мире боевой истребитель с опциональным беспилотным режимом и продвинутым ИИ на борту.

      2) Тяжелый МФИ истребитель способный нести гиперзвуковые ракеты.

      3) Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.

      4) Первый в мире истребитель способный вести беспилотники в составе единого комплекса

      5) ЛТХ превышающие даже ЛТХ Су-35 самого маневренного МФИ в мире.

      6) И это только из известного

      P.s. Старт разработки - 2001 год, автору для справки lol


      Опять этот трижды забаненный за свое тотальное вратье полубот, начал нести запредельную ахинею.
      Ставит ее всюду.
      Правда перестал ставить пункт о том, что Ф-35 прекратили выпускать...

      И все ему как по маслу.

      Причем ни в одном пункте - нет ни слова правды.
      Но любая попытка ему что то объяснить - вызывает ответ "учите матчасть"...
      Сам же матчасти даже в пределах школьной праграммы - не знает.
      Ну да я повторю еще раз для остальных.
      1. Опционального беспилотного режима и тем более никакого ИИ - в РФ не существует в принципе. Для понимания этого нужно просто немного разбираться в программировании и экспертных системах. А так же знать систему ВУЗовского образования по ИТ-факультетам.

      2. Гиперзвуковыми ракетами являются некоторые современные УРВВ. Они могут достигать на пике разгона скоростей в 5М. Но не более того. Реальных гиперзвуковых ракет (то есть ракет полного движения на гиперзвуковых скоростях) размеров внутренних отсеков - нет и не предвидится еще 5-7 лет.

      3. Стелс-технологий у Су-57 нет. Ибо открытые для всех радаров лопатки видны в лобовой проекции. Задняя часть двигателя - также полностью открыта. Неизвестно еще, что там с фонарем. Ибо это не самая простая технология. Сделать стелс-фонарь.

      4. Беспилотникои он водить не умеет. Если внимательно смотреть видео "совместного полета" - то там явно видно, что С-70 управляется дистанционно, а Су-57 просто летит за ним. Повторяя его маневры.

      Старт разработки - опять же...
      Проектирование перспективного многофункционального истребителя для замены Су-27 и МиГ-31 началось в СССР в конце 1970-х годов. 5 июля 1981 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР о целевой комплексной программе создания таких самолетов.
      Проектирование перспективного многофункционального истребителя для замены Су-27 и МиГ-31 началось в СССР в конце 1970-х годов. 5 июля 1981 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР о целевой комплексной программе создания таких самолетов.

      В конце 1990-х годов победу в конкурсе на создание перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации 5-го поколения (ПАК ФА) одержало опытно-конструкторское бюро Сухого . Проект самолета (авиационный комплекс И-21), разрабатывается с 1999 года.

      Лжец во всем.
      1. Blade3
        Blade3 23 мая 2022 17:01
        +1
        Чел, изучай матчасть, инфы по 57му для аналитики уже много.
  7. mark1
    mark1 20 мая 2022 06:17
    +12
    Извините, автор, но основным и главным недостатком Су-57 в сегодняшней конфигурации является как раз отсутствие широкомасштабного серийного производства а отнюдь не двигатель "не той системы", да с изд.30 самолет будет гораздо лучше, но и с АЛ-41Ф1 он весьма не плохо смотрится.
    1. kytx
      kytx 20 мая 2022 20:18
      +1
      Промка не тянет. Привет вмв1. :(
  8. Magic Archer
    Magic Archer 20 мая 2022 06:39
    +3
    Зато ВОРЫ укравшие МИЛЛИАРДЫ спокойно уезжают из страны(Чубайс)и выходят по УДО на свободу(Улюкаев)а потом спрашиваем почему нет денег на новые самолёты,корабли и прочее!У олигархов яхты больше фрегатов!Вот и делайте выводы...И правильно в Китае смертная казнь за казнокрадство и коррупцию.Думаю в нашей стране такие статьи ой как бы не помешали.Но.У руля не те люди...
    1. kytx
      kytx 20 мая 2022 17:14
      0
      Только вот не надо заводить эту пластинку про коррупцию и смертную казнь в Китае. Ничего вы про китайскую коррупцию не знаете.
  9. svoroponov
    svoroponov 20 мая 2022 06:42
    0
    Двигатель с плоским соплом летает уже на 2 бортах Су-57 около года.
    С 2023 года минобороны России заказывает С70 партией, значит и на них уже новые двигатели опробываются.
    Если есть сенсоры , определяющими приближение ракеты - ракурс и удаление , то если самолёт манёвренный , уклонение вполне возможно. Ракета на огромной скорости не может выполнить изменение направления за маневрирующей целью мгновенно. По этому есть дистанция до ракеты , когда вполне можно уклониться с помощью определённого манёвра и эта тактика отрабатывается- что называется -уклонение в последний момент.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 20 мая 2022 10:49
      +9
      Цитата: svoroponov
      Ракета на огромной скорости не может выполнить изменение направления за маневрирующей целью мгновенно

      Ракета с двигателем поперечного управления в составе газодинамического пояса управления как раз может. А вот самолет не может, он большой и тяжелый, и в нем человек слабый и немощный.
      1. svoroponov
        svoroponov 20 мая 2022 15:56
        -1
        По жизни я лётчик-инструктор. Боевое применение. Учил воевать и защищаться. Знаю что печатаю. Реклама есть реклама но в жизни всё далеко не так.
        Джавелины широко разрекламировали , их реальная эффективность , на пример в Мариуполе (в городе), никакая.
        Абрамс готовили как не пробиваемый танк в первую очередь для советских гранатомётов. И , пробивается в боковую проекцию РПГ-7. Хвалили , что башня при пробитии не отрывается . Это пока они возили только противотанковые снаряды - у которых сердечник ввиде лома из обеднённого урана. Как только в боезапас стали добавлять осколочно-фугасные , пошла детонация и башни стали слетать. Так вот ,американские танкисты перед боем старались убрать эти снаряды из боеукладки танка. Хвалили американские спутники видовой разведки- они при любых условиях всё видят и -
        облачность над Украиной над местами боевых действий и сразу терялось управление войсками украинцев из-за резкого уменьшения разведданных. Спутники просто не видят через облачность обстановку.
        Так и с авиационными ракетами. Реклама- двигатель торговли.
        Вам ещё пример - ракеты с радиолокационным наведением. Используют эффект Доплера, пока есть движение , наводится на цель . Если при приближении такой ракеты выполнить на пример фигуру Пугачёва, это когда самолёт замирает на несколько секунд , то работа системы наведения ракеты теряет цель , происходит срыв захвата и соответственно промах. Есть ещё способы уклонения самолёта от ракеты и определённые манёвры. Ну ,да , пилотов надо готовить, это правильно, это и делается.
        1. svoroponov
          svoroponov 20 мая 2022 16:13
          -1
          Десяток лет назад Американцы с Болгарами провели учения. Воздушные бои с применением на тот момент самых передовых авиационных ракет (имитаторы без боевой части) .Ф-15 против МиГ- 29. Итог, попаданий американских ракет,выпущенных с дальних дистанций по самолётам Болгарии , согласно средств объективного контроля, не было. При сближении были попадания болгарских ракет по Ф15. В завязавшемся воздушном бою шансов у американцев небыло совсем. Условно они все были уничтожены.Но это только учения.
          В Индии на учениях с американцами ,индусы на МиГ 21 ,,Бизон,,! в учебных боях не оставили американцам на Ф15 и Ф16 шансов на победу. Ну и погуглите ,как наши слетали в Америку и провели там учебные бои в передовом авиационном подразделении.
          1. Негритенок
            Негритенок 20 мая 2022 18:31
            +4
            Удивительные истории о которых невозможно молчать.

            Да, советские машины всегда выигрывали учебные пушечные бои. Жаль, Як-3 не отправили - он бы тоже выиграл пушечный бой у Ф-22.

            Беда в том, что последние 40 лет пушечные бои не предполагаются вовсе. Пушки на американских истребителях это аналог пистолета у пехотинца.
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 20 мая 2022 22:05
              0
              камрад БЛМ знаешь во Вьетнаме американцы считали точь в точь..и не ставили на F-4 пушки ..и что характерно старенькие МиГ-17 сходясь в дог файт сбивали их...а насчёт 40 лет...Вы можете припомнить бои в воздухе уровня Вьетнама или Синая ??..то что американцы били издалека не есть аксиома..
              1. Негритенок
                Негритенок 21 мая 2022 00:28
                +3
                Да, история с сайдуиндерами широко известна. Собственно говоря, в память о ней на Ф-35 и стоит пушка.

                Однако все эти 50 лет американцы развивали матчасть в сторону ДВБ. По сути единственный аргумент сторонников сверхманевренности - что американцы всё это время ошибались. Потому что если они всё это время были правы - то ловить вообще нечего.
                Цитата: WapentakeLokki
                припомнить бои в воздухе уровня Вьетнама или Синая ??

                "Бои в воздухе" в стиле Вьетнама или Синая давно исчезли (их, кстати, и во Вьетнаме-то по пальцам пересчитать). Однако объем работы авиации в том же 91-м году был совершенно несопоставим, к примеру, с одной там специальной военной операцией. Так что Ваш аргумент какой-то странный.
                1. WapentakeLokki
                  WapentakeLokki 21 мая 2022 14:07
                  -1
                  камрад в чем страта Steals ...малозаметные(ну нет пока Абсолютно незаметных)не включая бортРЛС(наведение с ДРЛО)подходят к подсвеченным целям на дальность пуска по ''маневрирующей'' цели из инвиза пуском УР типа AIM-120 уничтожают ничего не подозревающих(до самого момента активации ГСН)любых(даже с супер маневренностью)целей абзац..и всё будет именно так при условии что все компоненты триады(ДРЛО+F-35+AIM-120)будут работать штатно..и теперь вопрос -как разбить этот порядок..
                  пы.сы. подсказка из времён Вьетнама.. МиГ-17 подходили к F-4 на сверхмалых где борт РЛС(тех времён) плохо видела..затем резкий набор высоты по визуально видимой цели(а F-4 жутко коптили движками и шли на крейсерской скорости вполне соизмеримой с скоростями МиГ-ов)и 2х20 мм + 1х37 мм...и чем тут помогут F-4 его Спэрроу и Сайдвандеры..
                  пы.сы.сы..так и здесь..к примеру связь между ДРЛО и F-35(а в России очень неплохие(и это слабо ещё сказанно РЭБ)...или сам ДРЛО(а к слову С-500 уже достают о-го-го)..и наконец война может происходить в гористой местности..в общем возможны варианты..и на последок поговорка из суровой страны Сакуры и Харакири....если Меч Самураю может понадобиться всего один раз..Самурай должен носить его всю жизнь...ну как Вам мои аргументы...убедил - нет
                  1. Негритенок
                    Негритенок 21 мая 2022 16:24
                    +3
                    Цитата: WapentakeLokki
                    ну как Вам мои аргументы...убедил - нет

                    А Вы привели какие-то аргументы?

                    Я вижу только надежду на хитрый план. Она же надежда на "авось".
                    Цитата: WapentakeLokki
                    всё будет именно так при условии что все компоненты триады(ДРЛО+F-35+AIM-120)будут работать штатно

                    Да, всё так.
                    Цитата: WapentakeLokki
                    подсказка из времён Вьетнама

                    Времена Вьетнама давно прошли. И да, если противник может себе позволить только тактику засад, то у него серьезные проблемы - его авиация не работает на ударных миссиях.
                    Цитата: WapentakeLokki
                    России очень неплохие(и это слабо ещё сказанно РЭБ

                    Это обыкновенные сказки. Ни единого шанса против возможностей США + Европы + Израиля + Японии у российских РЭБ нет и никогда не было. Российская электроника славится своими возможностями ещё от лампочки Ильича.
                    Цитата: WapentakeLokki
                    или сам ДРЛО(а к слову С-500 уже достают о-го-го)

                    С-500 не существует за пределами пресс-релизов, а наземная ПВО против сильных ВВС бесполезна. Даже по Украине появляются сводки, в которых до ВСУ доводились координаты наземных средств ПВО от Бука и выше в режиме онлайн. ВС РФ сильно повезло с таким никчёмным противником.
                    Цитата: WapentakeLokki
                    наконец война может происходить в гористой местности.

                    Кто вам сказал, что ЮСАФ не умеют воевать в гористой местности?
                    1. WapentakeLokki
                      WapentakeLokki 21 мая 2022 20:26
                      -3
                      я вам приводил конкретные аргументы и не увидел столь-же конкретных контра..в духе ваших высказываний можно заявлять что все заявленные ТТХ Steals это '' .. Это обыкновенные сказки..''...и что тут скажешь..смысл переругиваться в стиле сам такой не вижу..и на последок...реал операция фронтового уровня проводилась у западных ''партнёров'' во время Бури в пустыне..резалт спорный..сейчас такого рода операция проводится на территориях ДНР & ЛНР и Украины и резалт ограничен только волей ВКС России..ну типа гумманизм..сравните их и нас(или для вас мы это не вы)и сделайте выводы..а я заканчиваю..не вижу смысла в споре без аргументов..
                      1. Негритенок
                        Негритенок 21 мая 2022 22:48
                        +3
                        Цитата: WapentakeLokki
                        приводил конкретные аргументы и не увидел столь-же конкретных контра

                        Вы не приводили конкретных аргументов. Вы рассказывали про опыт Вьетнама в переложении политруков и про свои фантазии по поводу сказочной российской РЭБ и сказочного российского сверхдальнобойного ПВО. Кстати, единственной в мире структурой, которая действительно хорошо понимает в сверхдальнобойном ПВО, являются ВМС США. До Вас сложно донести даже тот элементарный факт, что для нарушения связи между самолётом ДРЛО и истребителем источник помех должен находиться геометрически между ними.
                        Цитата: WapentakeLokki
                        резалт спорный

                        Мне сложно представить себе человека, у которого Ирак 1 или Ирак 2 имели "спорный резалт".
                        Цитата: WapentakeLokki
                        сравните их и нас(или для вас мы это не вы)и сделайте выводы

                        Косплей американцев 91-го года силами ВКС и ВМФ РФ с треском провалился, авиация свободно действовала только в Марике, который оказался в 100 км за линией фронта и соответственно не мог быть прикрыт украинской ПВО - и это при катастрофически слабом выступлении украинской стороны, которая и не пыталась все эти 30 лет найти решение проблемы отставания в авиации. Сравнение действительно показательное, но к чему вы это вспомнили - непонятно.
            2. svoroponov
              svoroponov 21 мая 2022 09:09
              -3
              Там совсем не пушечный бой был. Бой на средних и близких дистанциях предполагает в первую очередь применение ракет средней и малой дальности в совокупности с меневренностью и на основании этого применения соответствующих тактических манёвров ну и применение пушечного оружия, куда же без него . Кстати , воздушный бой на сверхзвуке не ведётся, в основном перехват и уход или выход из боя при уходе. Скорость в ближнем воздушном бою при манёврах падает до дозвуковой 400-800 км в час для всех , какой бы истребитель совершенный не был.
              1. Негритенок
                Негритенок 21 мая 2022 10:08
                +4
                Цитата: svoroponov
                Скорость в ближнем воздушном бою при манёврах падает до дозвуковой 400-800 км

                Да. Потому Як-3, Зеро, И-16 сильнее Ф-22. Они созданы для такого боя. В отличие от современного самолёта, который вынужден идти чуть ли не на посадочной скорости.
                Цитата: svoroponov
                Там совсем не пушечный бой был

                "Там" (когда речь идёт об "успехах" советской техники) идёт речь о маневрах на расстоянии прямой видимости, чтобы ИК ГСН ракеты захватывала двигатель самолёта противника прямо в момент пуска - так ракета работает максимально надежно. Недооценка этого момента и стала проблемой фантомов в свое время.

                Однако в современных условиях это даже не учебный бой, а шоу-матч. Все усилия американцев были сконцентрированы на том, чтобы отодвинуть момент пуска ракет километров на 60-100. При таких раскладах Як-3 или на чем там вы собрались воевать, ловить вообще нечего. Надежда на то, что АМРААМ/Метеор фуфло, является по сути единственным спасением для Су-35 против Ф-35. Сбить Ф-35 ракетой Р-77 вряд ли получится, на АГСН Р-77 стелс работает на все сто.
                1. svoroponov
                  svoroponov 21 мая 2022 13:06
                  -2
                  Вы имеете не достоверные данные по РЛС наших самолётов .Су 35 своей станцией захватывает невидимку раньше и может производить пуск ракеты уже в тот момент ,когда Ф-35 его только видеть своей РЛС начинает. По этому сейчас стоит вопрос о снятии его,Ф35, с производства. А погуглите как удивились американцы возможностям и дальности работы РЛС МиГ-29 , которые к ним попали после объединения ГДР и ФРГ. А по поводу эффекта ,,стелс,, вы разберитесь что это такое . В одном диапазоне волн его можно наблюдать только вблизи , а на экранах длинноволновых локаторов он светится словно новогодняя ёлка. Наша станция загоризонтная (Подсолнух кажется) с территории России при покушении на руководителя военных в Иране, когда намечалась заваруха , видела и вела 5 этих американских ,,стелсов,, ,которые крутились у иранских границ , передавая данные (дружески) ПВО Ирана. Ну а в Сирии, ведь тоже СУ-35, прикрывая штурмовики, обнаружил и зашёл в хвост, имитируя атаку , Ф-22 раньше , чем тому со станции наведения доложили что он атакован. Так что
                  у каждого оружия есть преимущества и недостатки . Недостатки скрывают , преимущества рекламируют ,чтобы выгодно продать или ещё что то ,типа видите какие мы крутые. Но реальные боевые действия всё расставляют на свои места. И король в лице США часто оказывается ну не голым а полуобнажённым если мягко сказать.
                  1. Негритенок
                    Негритенок 21 мая 2022 13:37
                    +3
                    Цитата: svoroponov
                    Вы имеете не достоверные данные по РЛС наших самолётов

                    Конечно недостоверные - я же не анонимный "источник ТАСС в военно-промышленном комплексе". Но судя по многолетним разговорам экспертов, что вялый лучше твердого, а ПФАР лучше АФАР, положение аховое. При том что уже и индусы 10 лет как отказываются брать самолёты с ПФАР, а современные западные средства поражения с ПФАР несовместимы.
                    Цитата: svoroponov
                    дальности работы РЛС МиГ-29 , которые к ним попали после объединения ГДР и ФРГ

                    Меня сказки 30летней давности не интересуют.
                    Цитата: svoroponov
                    Су 35 своей станцией захватывает невидимку раньше и может производить пуск ракеты уже в тот момент ,когда Ф-35 его только видеть своей РЛС начинает.

                    Законы физики в период Специальной Военной Операции не действуют, я слышал об этом.
                    Цитата: svoroponov
                    на экранах длинноволновых локаторов он светится словно новогодняя ёлка.

                    Беда в том, что в АГСН ракеты вы не засунете длинноволновую РЛС ни при каких условиях, а радиокомандное наведение ракеты В-В это верная смерть для запустившего её самолёта. Кстати, РЛС самолёта тоже коротковолновая.
                    Цитата: svoroponov
                    Подсолнух кажется) с территории России при покушении на руководителя военных в Иране, когда намечалась заваруха , видела и вела 5 этих американских ,,стелсов,,

                    Ещё одна удивительная история, о которой невозможно молчать

                    ЗГРЛС не способны идентифицировать никакие цели, кроме пусков МБР, - и то с массой оговорок. И да, "передавать данные" с РЛС одного государства на ПВО другого государства (в случае Ирана это Хоки, китайские Кротали, ЗУ-23 и тому подобная кунсткамера) невозможно.
                    1. svoroponov
                      svoroponov 21 мая 2022 19:56
                      -3
                      Многое когда то казалось фантастикой в технике а сегодня это уже обыденность. Когда то ЭВМ была с комнату , а сегодня её может заменить калькулятор.
                      Над вражеской территорией Подсолнуху не надо иденфицировать цели ,и так понятно что они неприятельские , если есть связь со штабом ВВС России и вам подтвержено что наших самолётов там нет. Кроме того , районы появления целей обычно соответствуют наличию аэродромов рядом , помогают данные космической разведки и агентурной. Просто работает целая система, а вы рассматриваете частность.
                      По Ирану. Есть договор о пропуске наших самолётов в Сирию через пространство Ирана. По этому имеется договор и прямая связь. На верняка есть и иные договорённости по оказанию взаимовыгодной помощи. А информацию по целям передавать иранской стороне при современных устройствах связи по закрытым каналам в реальном времени давно не проблема.Вообще не проблема .
                      По Подсолнуху.Эта РЛС хоть и входит по расстоянию в определение загоризонтных , но её основное предназначение следить за всеми летательными аппаратами на удалении от 900 км и дальше до середины Великобритании где то (точные данные можно посмотреть по интернету) . Она и расположена не у границы а в средней полосе. Но её возможности действительно впечатляют. А по характеру движения цели - скорость , высота , идёт по корридору или нет ,один или радиолокационная цепочка , идут группой ну и так далее , район появления - можно иденфицировать цель с относительно высокой точностью.
                      1. Негритенок
                        Негритенок 21 мая 2022 23:09
                        +3
                        Цитата: svoroponov
                        Просто работает целая система, а вы рассматриваете частность.

                        Это ваши фантазии, про космическую и агентурную разведку в небе над Ираном.
                        Цитата: svoroponov
                        По Подсолнуху.Эта РЛС хоть и входит по расстоянию в определение загоризонтных , но её основное предназначение следить за всеми летательными аппаратами на удалении от 900 км и дальше до середины Великобритании где то

                        Куда вы лезете с такими знаниями? Вы путаете Подсолнух с Контейнером, но Контейнер тоже не видит Иран. И естественно никакая ЗГРЛС не является радаром в полном смысле (radio detection and ranging), скорее это станция радиоразведки - она может увидеть некое шевеление в некоем весьма приблизительном направлении на некоем весьма приблизительном расстоянии. Поскольку шевеление МБР крайне своеобразное, считается, что ЗГРЛС не вполне бесполезны как часть СПРН, но и только.
                        Цитата: svoroponov
                        А информацию по целям передавать иранской стороне при современных устройствах связи по закрытым каналам в реальном времени давно не проблема.Вообще не проблема .

                        Вы сильно удивитесь, но офигенная проблема передавать информацию от радара С-400 на пусковую того же самого дивизиона. Передача информации на другой дивизион вообще дохлый номер. А уж передавать информацию с ЗГРЛС на допотопный американский ЗРК в другой стране - иначе как наркоманией не назвать.
                      2. svoroponov
                        svoroponov 23 мая 2022 10:26
                        -1
                        Может быть спутал цветок с ящиком , но смысл тот же. Это в своё время представитель генштаба России подтвердил , по наблюдению за американскими самолётами, его и опровергайте.
                      3. Негритенок
                        Негритенок 23 мая 2022 11:04
                        0
                        Опровергать представителей ГШ РФ нет никакой надобности. Да и слушать, честно говоря, тоже.
                      4. svoroponov
                        svoroponov 23 мая 2022 11:02
                        -3
                        Когда то на учениях одна станция наблюдала из далека за выходом на цель нашей эскадрильи. Наши средства ничего не определяли по работе каких нибудь средств ПВО в районе цели. Их активировали в последний момент и как бы мы понесли потери.Так вот данные о нас (азимут и удаление )от дальних средств обнаружения передавались на пункт ПВО по закрытому каналу и отслеживались по электронной карте. При подходе к цели произошла резкая активация комплексов ПВО с захватом наших бортов и условным поражением. Применение противорадиолакационных ракет не произошло , было поздно.
                      5. svoroponov
                        svoroponov 23 мая 2022 11:20
                        -3
                        Я к тому , что иранцам надо было во время узнать с какой стороны подходят , колличество бортов и удаление от границы . Этого достаточно . ПВО у них и так не слабая. А подтверждение , если их средства обнаружения ещё не активированы или по дальности не видят эти стелсы , очень даже полезно.
                      6. svoroponov
                        svoroponov 23 мая 2022 11:24
                        -3
                        По работе наших РЛС . Когда велась война в Ираке , то наш генштаб отслеживал всю воздушную обстановку там. Интересно чем?
        2. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 20 мая 2022 16:15
          +7
          Цитата: svoroponov
          Вам ещё пример - ракеты с радиолокационным наведением. Используют эффект Доплера, пока есть движение , наводится на цель . Если при приближении такой ракеты выполнить на пример фигуру Пугачёва, это когда самолёт замирает на несколько секунд , то работа системы наведения ракеты теряет цель , происходит срыв захвата

          Очень смешно.
          Это я вам как инженер разработчик бортовых локаторов зенитных ракет пишу. Хоть и бывший.
          1. svoroponov
            svoroponov 20 мая 2022 16:44
            -5
            Вот и видно что бывший , но не разработчик а скорей эксплуатационник или оружейник на аэродроме. Если вообще служили. Если проанализировать всю вашу писанину ,то наверно это так.
            Что будет при наведении авиационной ракеты с радиолокационной головкой самонаведения (СОВРЕМЕННАЯ РАКЕТА ,,ВЫСТРЕЛИЛ И ЗАБЫЛ ,,) на цель если скорость цели резко уменьшить до ноля?
            1. Пиджак в запасе
              Пиджак в запасе 20 мая 2022 17:17
              +4
              Цитата: svoroponov
              но не разработчик а скорей эксплуатационник или оружейник на аэродроме

              Старлей ЗРВ, ведущий инженер по разработке бортовых устройств для ЗУР и РВВ. Бывший, конечно.
              Что будет при наведении авиационной ракеты с радиолокационной головкой самонаведения (СОВРЕМЕННАЯ РАКЕТА ,,ВЫСТРЕЛИЛ И ЗАБЫЛ ,,) на цель если скорость цели резко уменьшить до ноля?
              современная ракета скажет больше спасибо.
              Тем более, что никакого резкого снижения скорости не может быть .
              1. svoroponov
                svoroponov 20 мая 2022 17:35
                -5
                При выполнении фигуры Пугачёва скорость очень быстро и практически до ноля может гаситься. Происходит срыв захвата не только ракет с головками РЛС (которые без подсвета) но и факт - головок ракет с ИК каналом. Просто такую фигуру выполняют только разновидности Су 27 , другим это не доступно. Но там имеются другие возможности по уклонению.
                А при резком уменьшении скорости самолётом практически до ноля ракета спасибо не скажет. Если вы разработчик то вы это должны знать исходя из алгоритма системы управления и наведения ракеты с радиолокационной головкой наведения в целом . По этой причине сейчас в ракеты пытаются ввести и дополнительный канал наведения ( ИК и ещё что то), который подключается на определённых дальностях для подстраховки. Но и для таких ракет уже разработан определённый манёвр , который снижает вероятность поражения . Ну и техника РЭБ самолёта совершенствуется, как и появляются противо ракеты и ловушки - имитаторы. Но о таком ознакомлен но не видел.
                1. Wildcat
                  Wildcat 21 мая 2022 18:11
                  +4
                  При выполнении фигуры Пугачёва скорость очень быстро и практически до ноля может гаситься. Происходит срыв захвата не только ракет с головками РЛС (которые без подсвета) но и факт - головок ракет с ИК каналом.

                  "Госпадя, да из какого места вы такие берётесь..." request
                  1. svoroponov
                    svoroponov 21 мая 2022 20:05
                    -2
                    Из авиационного центра по подготовке и переподготовке лётчиков истребительной авиации.
                    1. Wildcat
                      Wildcat 21 мая 2022 20:24
                      +3
                      Печаль.
                      Ну так сообщите по команде, что "головки РЛС" цель терять не будут. Она, цель, наоборот меньше смещаться будет, что для "головки" и самой ракеты удобнее.
                      А "ИК канал" - он вообще то "тепло видит", которое при кобре Пугачева никуда не девается.
                      1. svoroponov
                        svoroponov 23 мая 2022 10:32
                        -1
                        Да что вы говорите. При кобре двигатель на малом газу и струя выходящих газов кратковременно как бы запирается при остановке и малой отдаче на зад. Контрасность резко падает. Это он сам когда то рассказывал на ТВ , как придумал эту фигуру исходя из возможностей Су и для чего. Вопросы к нему.
                  2. Bongo
                    Bongo 22 мая 2022 14:07
                    +3
                    Цитата: Wildcat
                    "Госпадя, да из какого места вы такие берётесь..."

                    А вот это - плагиат... lol
                    1. Wildcat
                      Wildcat 22 мая 2022 15:32
                      +3
                      hi
                      Не пытался выдать за свое! Даже "заковычил", но авторство не указал, так как считал, что с 18.05.22 эта фраза перешла в разряд "общеизвестные".
                      Каюсь feel , при последующих применениях обязуюсь указывать автора!
                      1. Bongo
                        Bongo 23 мая 2022 13:36
                        +2
                        Цитата: Wildcat
                        Не пытался выдать за свое! Даже "заковычил", но авторство не указал, так как считал, что с 18.05.22 эта фраза перешла в разряд "общеизвестные".
                        Каюсь feel , при последующих применениях обязуюсь указывать автора!

                        Здравствуйте!
                        Для таких персонажей как svoroponov или lucul можете применять без ограничений и указания первоисточника! hi
        3. voyaka uh
          voyaka uh 21 мая 2022 03:09
          +6
          "Если при приближении такой ракеты выполнить на пример фигуру Пугачёва, это когда самолёт замирает на несколько секунд , то работа системы наведения ракеты теряет цель , происходит срыв захвата и соответственно промах"///
          ----
          Замирание не поможет. Собьют 100%. Радары ракет
          давно обучены не терять цель при таких трюках.
          Не учите такой ерунде молодых летчиков, они погибнут.
          1. svoroponov
            svoroponov 21 мая 2022 09:26
            -4
            Многие самолёты после запуска ракет с радиолокационной ГСН ( западные самолёты) не подсвечивают цель . При захвате цели самолётной РЛС данные о цели переходят в электронный блок ракеты и её головку. После пуска подсвет может осуществлятся с самолёта короткое время , для подстраховки что головка ракеты приняла цель, после этого отключается чтобы самолёт сам не стал целью. Ракета,её головка уже сама работает в режиме удержания цели выполняя функцию РЛС и отрабатывая определённый алгоритм наведения . Так вот если цель теряет скорость практически до ноля , то этот алгоритм нарушается и происходит срыв захвата . Для поиска и восстановления захвата надо время, но цель да и сама ракета не стоят на месте. Тем более маневренная цель может резко поменять после нулевого манёвра направление полёта строго на противоположенное. В таком случае ракета вообще может цель не найти. Будет промах и самоликвидация.
          2. Негритенок
            Негритенок 21 мая 2022 09:39
            +3
            Цитата: voyaka uh
            Не учите такой ерунде молодых летчиков, они погибнут

            Тут самолёты сбивают языком в основном, так что ничего страшного. На диване не погибнут.
            1. svoroponov
              svoroponov 23 мая 2022 11:08
              -2
              Если учить начнёте вы , то как только американцы взлетели то сразу надо учить пилотов катапультироваться , ведь по вашему шансов ухода от их ракет нет ?. Да , далеко вы пойдёте в защите Родины.
              Но проще поговорить с пилотами истребительной авиации в чине капитана и выше, с большим опытом полётов полётов на боевое применение и желательно принимавшим участие в боевых действиях , хотя бы в Сирии. А так просто толчём воду в ступе. И вообще , почему у многих здесь видение что ,,Всё пропало и мы все умрём,,?
          3. svoroponov
            svoroponov 21 мая 2022 09:57
            -4
            Знаете, вы очень хорошего мнения от зарубежных ракет.
            Ещё раз , Джавелин тоже нахваливали , считая лучшим в мире и итог? В городе он вообще не применим, по этому американцы и избавляются от него . Много чего можно привести по таким вундервафлям
            Проблема уклонения от ракет наших истребителей была в отсутствии средств определения направления приближения ракет и дальности до них. Такие средства появились (как обнаружения ,подавления и так далее). Отсюда и тактические приёмы уклонения от таких ракет разрабатываются и имеются. Ещё раз - при срыве захвата ракета цель мгновенно не находит. У неё очень узкий сектор захвата головкой , кроме того на конечных участках её двигатель как правило не работает и она летит по инерции , любые даже не большие её манйвры гасят её скорость . Так что пилотов будут учить уклонениям и приёмам , мне это сейчас уже не дано ,старость, но тех кого я когда то учил , воевали , если приходилось , успешно.
            1. Негритенок
              Негритенок 21 мая 2022 12:14
              +2
              Цитата: svoroponov
              Джавелин тоже нахваливали , считая лучшим в мире и итог?

              Итог - низкокачественная пехота срывает танковый блицкриг в стиле дедов и заставляет перейти к артиллерийской войне в стиле прадедов. Да, Джавелин лучший ПТРК в мире на данный момент. Избыточно сильный для плохо подготовленного пользователя.
              1. svoroponov
                svoroponov 21 мая 2022 12:47
                -4
                Реклама - двигатель торговли. Джавелин не все погодный.Не может работать в ночных условиях. При разряде аккумулятора ракеты необходима замена в специализированной мастерской с дальнейшей новой настройкой и проверкой параметров. И ещё, подсказали французы во время учений НАТО - если танк ёрзает вперёд назад , то есть не стоит на месте а выполняет такие челночные движения , эффективность комплекса практически снижается на порядок и уничтожение танка не происходит. Кроме того если у танка изменена сигнатура сверху - укрыт маскировочной сеткой, есть над башней на определённом расстоянии обширная решётка с частыми пластинами, эффективность так же резко падает и поражения с пробитием не происходит.
                Проблема и у Стингера. Навести , захватить цель и произвести пуск при работающем комплексе надо в течении 30 секунд. Если не успели , то у вас в руках обыкновенная дубина. Вот и представьте как это производить во время боя. Ладно ,засада на наиболее вероятном появлении летательного аппарата или диверсионные акты с выходом на заранее выбранную позицию или случай . Но часто это не так.
                Так что и очень подготовленный военнослужащий может вполне не справиться с боевой задачей.
                1. Негритенок
                  Негритенок 21 мая 2022 13:04
                  +3
                  Цитата: svoroponov
                  подготовленный военнослужащий может вполне не справиться с боевой задачей.

                  Трудно представить себе такую задачу с которой военнослужащий НЕ может не справиться. Тем более ТерО.
                  Цитата: svoroponov
                  Джавелин не все погодный.Не ...е происходит.

                  Ох уж эти охотничьи истории. Невсепогодная ИК ГСН, очень интересно.

                  Джавелин показал ровно один недостаток: никакое отдельное оружие, даже лучшее в мире, не является ЗАМЕНОЙ качественной армии.

                  Не то, чтобы для кого-то это было новостью.
                  1. svoroponov
                    svoroponov 21 мая 2022 20:13
                    -5
                    Украина вам в помощь и отзывы о вундервафлях устами противника. Там ведь часто их используют (пытаются) наёмники-профессионалы из стран НАТО, воюющих за Украину. Украинцы военные смотрят а потом коментируют в соцсетях отзывы. Читать очень интересно.
                    Эффект очень низкий.
                    1. Негритенок
                      Негритенок 21 мая 2022 23:15
                      +2
                      Цитата: svoroponov
                      Украинцы военные смотрят а потом коментируют в соцсетях отзывы.

                      Ещё только военной аналитики из украинских соцсетей в пересказе ЖЖ и Z-каналов телеграма мне не хватало.
                      1. Wildcat
                        Wildcat 22 мая 2022 22:27
                        +2
                        hi
                        А мне нравится этот субъект: "svoroponov (Вячеслав)
                        Из авиационного центра по подготовке и переподготовке лётчиков истребительной авиации.
                        "
                        Есть в нем что то такое... автохтонное:
                        О Джавелинах
                        "подсказали французы во время учений НАТО - если танк ёрзает вперёд назад , то есть не стоит на месте а выполняет такие челночные движения , эффективность комплекса практически снижается на порядок и уничтожение танка не происходит"


                        "Чугуний" - лучше "умного чугуния"
                        Гефест как прицельная система ,превращает их применение в высокоточное оружие. Очень и очень дёшево и очень сердито . Отклонение от цели обычной бомбы не превышает 10 метров во всём диапазоне высот её применения.


                        Ну и о Пингвинах, которые вот вот того... совсем того..
                        Су 35 своей станцией захватывает невидимку раньше и может производить пуск ракеты уже в тот момент ,когда Ф-35 его только видеть своей РЛС начинает. По этому сейчас стоит вопрос о снятии его,Ф35, с производства.


                        В общем, в тяжелые времена, когда нет интересных дискуссий об американских торпедах, КРЛ Аляска и американских политиках до Никсона включительно - наблюдение за такими субъектами немного развлекает, этакая guilty pleasure. Ловлю себя на этом новом пороке...
                        request
                      2. Негритенок
                        Негритенок 23 мая 2022 08:44
                        0
                        Цитата: Wildcat
                        в тяжелые времена, когда нет интересных дискуссий об американских торпедах, КРЛ Аляска

                        Ща заведем дискуссию как надо.

                        С фига ли Аляска стал КРЛ? am
                      3. Wildcat
                        Wildcat 23 мая 2022 22:14
                        +1
                        laughing
                        Ну а чем не КРЛ?
                        Хорошо, "большой крейсер".
                        Прекрасная артиллерия ГК, большое количество стволов в залпе, для всех целей, вплоть до Конго - верная смерть.
                        Скорость и ПВО позволяют действовать вместе с авианосцами.

                        Да, "можно по другому", но что делать, если хочется крейсер, но только очень большой?

                        Да, немного дороговато, поздновато и немного с целями не повезло, но что поделать?
                        Это сейчас понятно, что "можно и по другому", а в 40-е годы 20 века идея "мы будем этой штукой гонять КРТ и авианосцы сопровождать" казалось нормальной, линкоры на такие дела было бы жалко, ИМХО.

                        Вещь хорошая, жаль у Спрюенса при Мидуэе не было, можно было и подранков погонять красивее и вообще, до десантного отряда попробовать дотянуться...
                      4. Негритенок
                        Негритенок 24 мая 2022 08:42
                        0
                        Цитата: Wildcat
                        Ну а чем не КРЛ?

                        Видимо тем, что КРЛ это лёгкий крейсер, а линейный крейсер - это ЛКР.
                        Цитата: Wildcat
                        Да, "можно по другому", но что делать, если хочется крейсер, но только очень большой?

                        Построить большой крейсер Балтимор, очевидно.
                        Цитата: Wildcat
                        идея "мы будем этой штукой гонять КРТ и авианосцы сопровождать" казалось нормальной

                        Она и была нормальной, но только Аляска для решения этой задачи не годится.
                        Аляска была кораблем разумным по замыслу, но никуда не годным по исполнению и времени появления. Причем такие решения, как прежде всего ГК, были просто вызывающе наглыми и не имели никакой другой цели, кроме воровства.
                      5. Wildcat
                        Wildcat 24 мая 2022 16:08
                        +1
                        hi
                        Видимо тем, что КРЛ это лёгкий крейсер, а линейный крейсер - это ЛКР.
                        согласен, это важно.

                        Построить большой крейсер Балтимор, очевидно.
                        если 1 Балт вместо 1 Аляски - то не очевидно.
                        Но опять же, если строить крейсер (так как "6 Алясок, которые сидели в крейсерском лимите"), то почему бы ему не дать пушки помощнее? Да, новые двенадцатидюймовки отличаются от старых, но флот это не армия, которая цепляется за винтовочный калибр времен ПМВ перед ВМВ. И для флота можно делать линию снабжения новыми снарядами, тем более для серии из 6 кораблей, как планировалось. Так что не совсем верно что "такие решения, как прежде всего ГК, были просто вызывающе наглыми и не имели никакой другой цели, кроме воровства." Напротив, Аляска смотрелась бы лучше других крейсеров, начиная от Мидуэя (могли бы побегать за подранками... или ТК погонять попробовать...) и у Гуадалканала (удобнее КР, особенно ЛКР, "ковырять" 305 мм снарядами, чем 203 мм).
                        Другой вопрос, почему бы вместо крейсера-переростка не сделать что-то вроде Дюнкерка? Видимо, ответ в том, что линейный корабль для сопровождения АВ в конце 30-х годов 20 века смотрелся бы невероятно. Так что нужен был крейсер - получите самый мощный крейсер.
                        Аляска была кораблем разумным по замыслу, но никуда не годным по исполнению
                        претензии только по ПТЗ и, возможно, почему еще пару башен для 127 не поставили?. "А если вспомнить, что вторая Аляска и 4-я Айова вошли в строй раньше, чем пятый Балтимор - то вот просто невероятно кстати были эти корабли."

                        Аляска была кораблем разумным по замыслу, но никуда не годным по ... времени появления
                        да, со временем не повезло, интересные противники почти все раньше изволили кончится. Но "... к Аляскам. Разумный человек мог бы сформулировать .. так: обе Аляски строились в Камдене, после Саут Дакоты, и обе заложены уже во время войны. Можно и нужно было заложить вместо них более полезные корабли. Например, Эссексы. Не только более полезные, но и более простые. Заложенные в декабре 41 Эссексы приходили на махач уже в середине 43-го ..., а Аляски успели только к Окинаве."
                      6. Негритенок
                        Негритенок 24 мая 2022 19:51
                        0
                        Цитата: Wildcat
                        Разумный человек мог бы сформулировать .. так

                        Да, что-то припоминаю.
                        Цитата: Wildcat
                        Так что нужен был крейсер - получите самый мощный крейсер.

                        Нет. Американцы в очередной раз налюбили сами себя в игре, которая никому кроме них не была интересна. Обстоятельства, случившиеся в сентябре 39-го года, отменили все договоры по морским вооружениям, поэтому никакие заходы в "крейсерский лимит" не имели никакого смысла кроме внутриамериканских лулзов.
                        Цитата: Wildcat
                        Другой вопрос, почему бы вместо крейсера-переростка не сделать что-то вроде Дюнкерка?

                        Имелся проект обычного 30узлового ЛК, Каролины. Который в конечном итоге запороли во имя апа вооружения.
                        Цитата: Wildcat
                        Напротив, Аляска смотрелась бы лучше других крейсеров,

                        При чем тут крейсера вообще? 3х12" башни Аляски весили столько же, сколько 3х14" башни Теннесси, или 2х16" башни Колорадо. Мало того, отказавшись от возвышенной башни (и сэкономив на длине цитадели и барбете) можно было просто поставить две 3х16 башни от Каролины. Я прямо-таки уверен, что 6х16 от Каролины показали бы себя никак не хуже аналоговнетных 9х12.
                        Цитата: Wildcat
                        1 Балт вместо 1 Аляски...вторая Аляска и 4-я Айова вошли в строй раньше, чем пятый Балтимор...со временем не повезло, интересные противники почти все раньше изволили кончится

                        Там не противники кончились, там союзников развелось сверх всякой меры. Кажется, в том обсуждении, которое Вы вспомнили, предлагалось это разделить: были ли Аляски ЛИШНИМИ в реальности? Нет. Были ли они разумным использованием ресурсов? Конечно нет.
                      7. svoroponov
                        svoroponov 23 мая 2022 09:01
                        -3
                        Я подаю здесь не своё мнение а реальные факты и отзывы военных с учётом их и своих знаний и опыта пребывания в войсках. Просто у меня очень много друзей в погонах на высоких и средних должностях ещё служат а так же их детей и уже внуков которые кто служит а кто ещё учится. По этому по их отзывам и некоторым другим источникам и отвечаю здесь.Сам уже не в войсках , староват.
                      8. svoroponov
                        svoroponov 23 мая 2022 22:27
                        -2
                        https://glav.su/forum/5/2417?page=1654
                        Вам на этот сайт , Может чего нового почерпнёте.. Там и другие интересные топики есть с повествованиями спецов и участников БД ,ну т так далее.
                      9. svoroponov
                        svoroponov 23 мая 2022 09:26
                        0
                        Если украинские вояки что то хвалят , то тут надо проверять и проверять , но если что то оценивают низко - то я им верю. Они рискуют , так как за такие посты ,даже в соцсетях, им может быть очень худо.Но если такое происходит значит их это достало реально. У них жизнь на кону.
                      10. Негритенок
                        Негритенок 23 мая 2022 09:30
                        0
                        Это бы имело значение, если бы вы читали военных. Вы читаете ОРДЛОвцев и всяких "военных журналистов Коцев", которые ссылаются на якобы украинских военных.
                      11. svoroponov
                        svoroponov 23 мая 2022 22:31
                        0
                        Не совсем. Я ведь учился в училище на данной территории и у меня там друзья остались и по училищу и по службе. Часть информации идёт от туду. Не все скурвились , извените за выражение , Остались и нормальные ребята. Иногда ,через определённый сайт, общаемся.
        4. SovAr238A
          SovAr238A 23 мая 2022 13:56
          +5
          Цитата: svoroponov
          По жизни я лётчик-инструктор. Боевое применение. Учил воевать и защищаться. Знаю что печатаю. Реклама есть реклама но в жизни всё далеко не так.
          Джавелины широко разрекламировали , их реальная эффективность , на пример в Мариуполе (в городе), никакая.
          Абрамс готовили как не пробиваемый танк в первую очередь для советских гранатомётов. И , пробивается в боковую проекцию РПГ-7. Хвалили , что башня при пробитии не отрывается . Это пока они возили только противотанковые снаряды - у которых сердечник ввиде лома из обеднённого урана. Как только в боезапас стали добавлять осколочно-фугасные , пошла детонация и башни стали слетать. Так вот ,американские танкисты перед боем старались убрать эти снаряды из боеукладки танка. Хвалили американские спутники видовой разведки- они при любых условиях всё видят и -
          облачность над Украиной над местами боевых действий и сразу терялось управление войсками украинцев из-за резкого уменьшения разведданных. Спутники просто не видят через облачность обстановку.
          Так и с авиационными ракетами. Реклама- двигатель торговли.
          Вам ещё пример - ракеты с радиолокационным наведением. Используют эффект Доплера, пока есть движение , наводится на цель . Если при приближении такой ракеты выполнить на пример фигуру Пугачёва, это когда самолёт замирает на несколько секунд , то работа системы наведения ракеты теряет цель , происходит срыв захвата и соответственно промах. Есть ещё способы уклонения самолёта от ракеты и определённые манёвры. Ну ,да , пилотов надо готовить, это правильно, это и делается.


          Ох и бред... Летчик-инструктор. боевое применение...
          Детский лепет...
          1. svoroponov
            svoroponov 23 мая 2022 22:40
            -4
            Я так думаю курсантов после выпуска из училища сразу сажают на истребитель и он готов к бою?.
            А если в полку другой тип истребителя , кто же его переучивает. После училища молодые пилоты приходят слабо подготовленными в отношении боевого применения. Это как после института вас посылают в НИИ или на призводство и вы сразу ас? Или всё таки вас прикрепляют к более опытному специалисту для того чтобы вы реально освоили и совершенствовали своё мастерство. Так и боевая подготовка и основа обучения - основа лётчик-инструктор , если не знаешь и не покажут как делать сам не придумаешь, а им может быть может быть и старший пилот и командир звена и выше , но если они с вами летают и обучают - они в первую очередь лётчики - инструктора для вас. Да и в полку кому то надо ведь учить молодых . Так что я смотрю здесь многие действительно ,,гражданские пиджаки,, .
            Ну и на будущее всем - Если не видел или не знаешь о чём то то не значит что этого нет..
            И ещё . Если боишься то в кабину не садись. Трусы в воздухе это беда. Ну и - Если ты в полёт идёшь как на подвиг ,ты к полёту не готов. Это я к тому что не надо празновать труса и преклоняться перед западной техникой. Она не плохая , но против лома нет приёма , если нет другого лома. А такой лом - наша техника.
      2. svoroponov
        svoroponov 27 мая 2022 09:06
        -2
        Для реализации манёвра надо время , управление ракетой не мгновенное .Например , если при приближении ракеты на её определённой дальности вы начинаете педалями раскачку самолёта влево -вправо , то ракета может и не попасть . По этому ,ещё раз , если есть сенсоры и вы знаете ракурс атаки ракетой и удаление до неё , то уклонение возможно.
    2. MauZerR
      MauZerR 20 мая 2022 12:44
      +4
      Нет там двигателя с плоским соплом. Сопло пресловутого "Изд. 30" такое же, т.е. цилиндрическое сужающееся-расширяющееся с всеракурсным ОВТ. Плоское сопло по теме Т-50 не планировалось
    3. svoroponov
      svoroponov 20 мая 2022 15:19
      -4
      Да тут ещё по поводу ГЕФЕСТА ,кто то бред писал и его охаивал. Так вот .В СССР на складах скопилось огромное колличество обычных авиабомб. Так вот, Гефест как прицельная система ,превращает их применение в высокоточное оружие. Очень и очень дёшево и очень сердито . Отклонение от цели обычной бомбы не превышает 10 метров во всём диапазоне высот её применения.Так что тот кто ругает эту систему, извените , профан ,ничего в авиации не понимающий.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 20 мая 2022 16:32
        +3
        "скопилось огромное колличество обычных авиабомб" - это не так.
        Как сообщил 8 декабря 2017 года телеканал «Звезда», на дзержинском ФКП «Завод им. Я.М.Свердлова» (Дзержинск, Нижегородская область) открыта первая в России полностью автоматизированная линия по снаряжению фугасных авиационных бомб калибра 500 кг. Возвели предприятие за полтора года, сообщил гендиректор Вадим Рыбин. «Мы впервые в России пускаем полностью автоматизированную линию по снаряжению пятисоткиллограмовых изделий», — сказал он. Председатель научно-технического совета ВПК РФ, академик Юрий Михайлов отметил серьезную востребованность этого вида боеприпасов после сирийской кампании. «Производство данного типа боеприпасов — фугасных авиационных бомб калибра 500 кг — является на сегодня явно актуальным для нашей страны», — заявил Михайлов. По его словам, за последние два года имеющийся объем запасов фугасных авиационных бомб был серьезно использован в Сирии. Поэтому возникла необходимость в насыщении запасов Вооруженых сил РФ.
        http://bmpd.livejournal.com

        ФАБ-500 уже новодел. Ну может "болванки" старые, но не факт, те скорее уже на металлолом сдали. Я только не могу понять, почему тогда нельзя нормально модернизировать, если раньше проблема была в том, что как с JDAM не получалось. А оказалось их уже с новья делают. Про "Гефест" - это только от бедности, я напомню просто, что на Су-34 и далее его нет. Это чуть более современная реализация того, что западники в своих истребителях в конце 80-х делали. Это не охаивание, просто стерильное мнение.
        1. svoroponov
          svoroponov 20 мая 2022 17:00
          -5
          Эти новые бомбы просто могут планировать после сброса на цель с определённого расстояния . Что позволяет не входить в зону поражения средста ПВО. А Гефест очень хорошая разработка и очень удачная для целей где ПВО подавлено или малоэффективна (по дальности и высоте применения). Да и экономит огромные средства для утилизации уже имеющихся в огромных колличествах бомб, оставшихся от СССР.
          1. d4rkmesa
            d4rkmesa 21 мая 2022 17:41
            +2
            Ну я же скинул ссылку (по крайней мере, легко найти по фразе), что нету никаких "имеющихся в огромных колличествах бомб", что же вы сути не увидели то. ) Разве что очень старые и специализированные остались. Это как с танками, думали что десятки тыщ, а на деле всего несколько тысяч пригодны для модернизации и восстановления.
            1. svoroponov
              svoroponov 21 мая 2022 20:29
              -3
              Секретные данные о запасах боеприпасов на складах никто в печать помещать не будет, то что бродит по сети по данным просто чьи то оценки , без привязки к действительности. На Азовсталь сбрасывались боеприпасы ( трёх тонки, несколько штук) 50 годов , которые были ещё на хранении и сработали вполне успешно.
              1. d4rkmesa
                d4rkmesa 22 мая 2022 10:46
                +2
                И тем не менее, зачем производить новые ФАБ-500 (и это не оценки, это репортаж телеканала "Звезда", например), если их тыщи на базах? А нетути, видимо, либо их уже опасно использовать.
                1. svoroponov
                  svoroponov 23 мая 2022 09:09
                  -3
                  Новые бомбы идут с новыми взрывчатыми веществами более современными и мощными взамен тола и устаревших взрывчаток.Возможно изменение формы и конструкции. Вот для этого и нужна новая линия.
            2. svoroponov
              svoroponov 21 мая 2022 20:35
              -4
              Вы бы посмотрели бы базы хранения танков. Их дествительно тысячи. Просто снимать с хранения и модернизировать их все не имеет смысла по финансовым соображениям и заявкам на подготовку по колличеству от военных. Да и мощности промышленности по переделке и подготовке этих танков ограничены, предприятия и так загружены а смысла ,работать опять на склад ,нет. Готовят ,но по необходимости.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 21 мая 2022 03:14
        +3
        "Так что тот кто ругает эту систему, извените , профан ,ничего в авиации не понимающий"///
        ----
        Профан, кто ее хвалит.
        Никакими силами свободнопадающую бомбу не превратить
        в точную, кроме как добавив ГСН и поворотные крылышки.
        JDAM называется.
        Гефест - для пачки бомб при ударе по большому квадрату.
        Такие прицелы были еще на Б-29 во 2-ую Мировую.
        1. svoroponov
          svoroponov 21 мая 2022 08:50
          -4
          При отклонении не выше максимум 10 метров от цели бомб весом от 100 и выше килограммов ,переводит их ,с помощью этой прицельной системы, в разряд высокоточного оружия. Так что тот кто не ,,доволен,, этой системой , не прав.Это заключение, по данной системе, военных и пилотов её использующую, что подтверждено так же практикой её применения .
        2. svoroponov
          svoroponov 23 мая 2022 08:54
          -2
          Гефест позволяет работать в любых условиях с учётом скорости самолёта, направления и скорости ветра и это всё с привязкой к точным координатам цели днём и ночью да ещё ,считай в автоматическом режиме, через автопилот.
          Послевоенные прицелы такими возможностями не обладали совсем. По этому и бомбили по площадям и с повышенным расходом боеприпасов в надежде что хоть какая то бомба попадёт или повредит цель. Ну простые условия ладно, цель видна а если облачность или ночь или они же однвременно , то всё ,приплыли.
    4. kytx
      kytx 20 мая 2022 20:20
      0
      Фото су57 с плоским соплом? Пруфы плз!

      С охотником понятно , там изначально двигатель с плоским соплом заложен.
      1. svoroponov
        svoroponov 21 мая 2022 09:33
        -3
        Проблема двигателя с плоским соплом в потере располагаемой тяги двигателя по отношению к двигателю с нормальным соплом.Двигатель с нормальной конфигурацией сопла и отклонением его по вертикали и горизонтали от оси имеет преимущество. Единственное преимущество плоского сопла , что можно с его помощью снизить ,в совокупности с конструкцией самолёта в хостовой части , его тепловую контрастность .Выбор за военными.Возможно будут использоваться оба варианта для данного самолёта. А если честно, очень удачный самолёт, полетать бы на таком , но уже возраст вышел.
        1. kytx
          kytx 21 мая 2022 13:21
          +1
          Хех. Я понимаю о чём вы.
          Окружность идеальная фигура
          Имхо с плоским проблема не с тепло визо и прочая..
          Механика его работы вот проблема.
          Имхо струю надо направлять вот теми самыми инымыфизическимипринцыпами , а не кривой и негибкой механикой.
          Дас буут!
          1. svoroponov
            svoroponov 23 мая 2022 09:17
            0
            Вы плохо представляете себе работу сопла реактивного двигателя. Работать с отклонением в разных плоскостях могут обе формы. Дело в том что у плоского сопла сопротивление истечению газов выше чем у круглого , так как в выходном тракте плоского теряется часть тяги за счёт изменения формы реактивной струи.А новые физические принципы тут не причём , тут их нет совсем из-за ненадобности.
    5. TreeSmall
      TreeSmall 21 мая 2022 14:46
      +1
      Двигатель с плоским соплом летает уже на 2 бортах Су-57 около года

      С «плоским», летает 2 года?
      1. svoroponov
        svoroponov 23 мая 2022 09:21
        -3
        Да , с плоским два борта уже на испытаниях. В своё время их хотели показать на параде вместе с бортами с обычными соплами но не сложилось тогда . Причины не знаю.
        1. TreeSmall
          TreeSmall 23 мая 2022 09:51
          +1
          Параллельная реальность я так понимаю?
          У су-57 никогда не было и не будет «плоских»
          Потому как планёр система управления, по, массы центровки , все рассчитано на ВСЕРАКУРСНОЕ круглое

          Тяги и от «круглого» не хватает, а плоское это -8%
          1. svoroponov
            svoroponov 23 мая 2022 10:09
            -3
            Нет никакой параллелной реальности. Для Су 57 тяги обычных двигателей хватает . Плоское сопло - это только оконечная насадка двигателя. Но даже его установка требует практических повторных испытаний (укороченных)
            А вот потеря тяги , тут уже вопросы к двигателю у военных. А вообще у меня такое впечатление - что на самолёте столько новинок (как и у нового танка ) , что использовать его широко не торопятся и начинают использовать на практике постепенно.
            Кроме того вооружения так быстро изменяются и появляются новые эффективные типы , по этому
            меняются и подходы , что то сразу модернизируется а от чего то, возможно , стоит вопрос отказа в производстве пока много не наштамповали.
            1. TreeSmall
              TreeSmall 23 мая 2022 11:20
              +1
              «Оконечная насадка» на сопло меня убила, напрочь.
              Вы уже в параллельной реальности.
              Может фотку какую покажете с плоским соплом /насадкой на су-57?
              1. svoroponov
                svoroponov 23 мая 2022 11:38
                -1
                Было одно фото посадки и руление с таким соплом бортов в Подмосковье. Там же и не большой репортаж был .Кроме того по телевидению проскакивало , что на параде будут показаны самолёты Су 57 с новым двигателем, это тоже к нему. Иначе я на такие сопла не ссылался бы . Вот только , извените , но я таких роликов не храню. Хотя , наверно по новой технике стоило бы подобное сохранять.
                А если по плоским соплам , то их испытывали ещё лет 20 назад, но наверно тогда в них толку не видели, по этому и не применяли.
  10. Fima
    Fima 20 мая 2022 06:52
    +2
    Здравствуйте Роман! Хороший обзор на "пальцах", для таких дуболомов , как Я и 99% посетителей сайта. Наверно, создать в наше время технологической и мыслительной революции что то действительно новое -это сложно, что бы эти изделия (Су-57; Т-14 и другие) были реально применимы(и были инструментом решения поставленных задач) в новых тактических и оперативных разработках. Мне 62, сыну 33 - но я ощущаю разницу с ним в 3(ТРИ) поколения!
  11. Комментарий был удален.
  12. Гюнтер
    Гюнтер 20 мая 2022 06:54
    0
    Цитата: Автор
    говорить про
    искусственный интеллект просто смешно. Его пока что только в Госдуме реализовали на 100%.

    laughing
    Точно сказано, "ИИ"+"ООнаНФПрынципах" - страшная сила, как говорится если бы мысли были лошадьми - нищие ездили бы верхом)))
    Цитата: Автор
    Все уже в курсе, как работает
    это «импортозамещение»: переклейкой
    маркировок, не более того.

    А всё оттого, что "гребец на галере" не хочет понять, что импортонезависимость и "импортозамещение" две большие разницы, и гайдаркино "мы всё купим на западе" не работает - не задалась интеграция и слияние в экстазе с прогрессивным западом.
    1. svoroponov
      svoroponov 23 мая 2022 09:38
      -4
      Вы хочете от Путина всего и сейчас. Такого не бывает в жизни исходя из масштабов задач. Нужно время и всё или почти всё будет. Он задачи и направления задал. Дальше исполнение . А это зависит от нас всех .
      Да и многое сейчас ломается и пересматривается. Это всё равно случилось бы рано или поздно- закат Америки и её потуги остаться на вершине военного и экономического олимпа . Но появились новые ,более успешные покорители олимпа .Так что то что происходит в мире всё равно бы началось. Просто мир начал перестраиваться при нашей жизни..
  13. Hyper_X
    Hyper_X 20 мая 2022 06:57
    +2
    Цитата: Blade3
    .

    1) Первый в мире боевой истребитель с опциональным беспилотным режимом и продвинутым ИИ на борту.

    Cу-34, в итоге, применяет обычны ФАБ, отчего сбивается сами знаете где..
    О контейнере Sniper-XR надо писать и его..российских "аналогах?
    Вы заканчиваете писать ерунду...Всё видно и чётко, как используется "современное" вооружение сами знаете где...
    Начинку Орлана 10 смотрите на ютубе...Можете показать местные..разработки.. народ посмеётся..
    1. svoroponov
      svoroponov 20 мая 2022 15:33
      -1
      Ёрничать конечно можно. Но боевые задачи авиацией выполняются успешно. Потери минимальные , иначе не было бы столько фейков из компьютерных игр , да и обломки по всем каналам вражеским показывали бы (я в Европе живу) .Однако ничего такого нет.
      Потери по тем или иным причинам могут быть. На пример отказ техники с крушением на вражеской территории . Или, при непрерывно меняющейсся обстановке ,случайно подставился под ПЗРК, бывает.Но потерь, из-за эфективно работающих средств ПВО противника, нет.Потери единичны.
      Я вам приведу пример по Югославии. Там даже без ввода войск на территорию этого государства и скоротечности войны с использованием современных на тот момент средств поражения , НАТО потеряло , внимание -106 летательных аппаратов:самолётов и вертолётов.Так что операция на Украине, с точки зрения применения авиации России ,её результативности из расчёта привлекаемых сил , очень эффективна.
  14. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 20 мая 2022 08:00
    0
    Пора перестать меряться письками (поколениями). Вот в данный момент почему Су57 нет на Украине?
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 20 мая 2022 22:10
      -1
      наверное потому-что..и дальше по списку..нет и АРМАТЫ и Охотника и Т-15 и даже Бумеранга нет..вот разве-что появились видео с БПМТ Терминатор-2..и это уже ПРОГРЕСС !!
    2. svoroponov
      svoroponov 23 мая 2022 09:44
      -3
      Если вам не доложили , то это не значит что его там нет. Работает уже около месяца. Где то с середины апреля.
      Просто работы ему мало , украинская авиация редко работает да и то больше по земле и у земли , там ПВО лучше справляется. Больше разведка и по крупным беспилотникам.
  15. EvilLion
    EvilLion 20 мая 2022 08:09
    +7
    Один из главных признаков непонимания в вопросе ничего, - это дискуссия о поколениях. У самолета, как технического устройства есть характеристики. Объективные.

    История же с двигателями показывает только то, что ду... непонимающим людям не то что недоделанную, вообще никакую работу нельзя показывать. Самолет с существующими двигателями вполне себе летает. Поставят новые двигатели, так появится в планах еще что-то, и так до бесконечности, точнее до создания новой модели. Любая техника развивается точно так же, а если брать модели 30-ых годов, когда самолеты устаревали за год-два, то по логике современных экспертов их вообще не надо было производить серийно, все равно на след. год будет лучше.

    А вообще, если ранее Скоморохов не хотел видеть контракт на Су-57, то теперь сменил пластинку на "прототип". Ну да, прототип, видимо, десятка прототипов из которых последние соответствуют серийным образцам, и пока немногих первых серийных машин было недостаточно, чтобы проверить концепции. Несколько лет в ЛИЦ, видимо, ничем не занимались.

    Все уже в курсе, как работает это «импортозамещение»: переклейкой маркировок, не более того.


    Спасибо, о великий Скорморохов, ты просветил нас.

    все работы по малозаметности, а их можно будет завершить только после появления «Изделия 30» в натуре


    Как будто радар-блокерам есть разница какой движок закрывать.

    Если брать историю разработки и появления на свет Су-57, то, что самолет разрабатывали около 35 лет – это неплохо


    Разработка Су-57 начата в 2001-ом году, никакого отношения убогий МиГ 1.42 к нему не имеет от слова вообще.

    настолько ли нужна сверхманевренность в воздушном бою, если самолеты ведут бои на дистанциях 20-50 км с помощью ракет, которые тоже весьма прилично эволюционировали?


    Вообще-то необходима. И даже в мирное время, т. к. сверхманевренность - это еще и повышенная безопасность за счет максимального контроля машины автоматикой.
  16. Zaurbek
    Zaurbek 20 мая 2022 09:09
    +2
    Забыли упомянуть, про трансфер технологий в Су35С, Су30СМ и Су57......что резко усилит возможности ВВС.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 20 мая 2022 10:58
      0
      Цитата: Zaurbek
      Забыли упомянуть, про трансфер технологий в Су35С, Су30СМ и Су57......что резко усилит возможности ВВС.

      Какой транфер? Вы о чем?
      Что таки сподобились на Су 30 заменить древний радар на тот, что уже 15 лет летает на Су35 ?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 20 мая 2022 11:19
        +2
        Конкретно про то, что нужно пойти по пути Ф15ЕХ....убрать зоопарк из Сушек 30,34,35...и создать один с АФАР и кабиной и ТРД и системами от Су57........и сделать тяжелый истребитель на все случаи....и подвес всего стандартного и не стандартного
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 20 мая 2022 16:38
      0
      Скорее, тут пора уже обратный трансфер делать. От су-57 в су-3x. Индийцы ждут не дождутся.
  17. iouris
    iouris 20 мая 2022 10:41
    +1
    Всё равно. Боевой авиационный комплекс - это не только сам "самолёт". Один только "самолёт" без современной инфраструктуры мало чего стоит.
  18. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 20 мая 2022 11:00
    +3
    Скока букафф....
    Ещё бы понять, о чём вообще статья?
  19. certero
    certero 20 мая 2022 12:12
    -4
    Хорошая детальная интересная статья. Только теперь смотрим на реально идущие боевые действия И видим что главное для современных самолётов как раз незаметность. Именно поэтому все наши самолёты летают на бреющем полёте. А были бы невидимки которые могут выполнять боевые задачи при очаговой ПВО было бы значительно проще.
    Какой вывод? А фиг его знает, в столкновение со страной НАТО скорее всего мы будем в роли Украины если без атомного оружия. Поэтому тот десяток другой су57 нам ничем не поможет, а вот возможность запустить 10.000 калибров да поможет.
    1. svoroponov
      svoroponov 23 мая 2022 23:38
      -2
      Невидимок не существует, они засекаются РЛС работающих на определённых частотах просто на более близком расстоянии. Но есть РЛС с частотами которые их определяют и на дальних. В С400 вроде эти функции совмещены в оборудовании , по этому он опасен для противника. Прометей вроде тоже .
      Да тут кто то ПФАР и АФАР сравнивал . Одна сканирует пространство в передней полусфере с определённым ходом антены станции , вторыя с электронным сканированием , когда антена неподвижна. И что это вам даст в боевой обстановке , если данные станций по дальности и разрешению одинаковы. По надёжности техники вопрос спорный . А индусам разрекламированную новинку подавай. Любая сложная техника в руках дикаря - кусок железа.
      При столкновении с НАТО достаточно затруднить или лишить их целеуказания и проведение разведки воздушной и космической и шансы уравнены. ПВО наша и прочие средства ослепления и уничтожения вообще то не плохие. Они это признают сами. Просто у них выше экономические возможности и численность. Как мне говорил один американец - у нас техника для продажи а у вас - для войны.Точное определение.
      Воюют не числом а умением. Да и если честно ,то и вооружение у нас действительно не плохое. На Украине , по определённым соображением, мало чего используется. Американцы смотрят , анализируют и принимают меры и разрабатывают противодействия . По этому определённых козырей до времени им лучше не показывать.Есть и недостатки у нас но они устранимы. - беспилотники и возможности целеуказания надо подтягивать, да и тактику по выходу из под ударов совершенствовать.
      У них тоже есть проблемы. Отключи систему точного позиционировния и во многом они слепы да и оружие теряет часть своих качеств и способностей.
      Их сухопутные части проводили учения в условиях отключения GPS, так возникла проблема. Они даже не смогли ориентироваться нормально на местности. Ну и другое кое что.
  20. Мюрат
    Мюрат 20 мая 2022 13:03
    0
    Очередной "мысленный перл" от Скомороха!
    А говорить про искусственный интеллект просто смешно. Его пока что только в Госдуме реализовали на 100%.

    Ну нельзя не поплевать в чиновников (особенно зная, что сам автор им не станет)! По факту ИИ в США уже освоил БВБ на уровне, превосходящем любого живого пилота-аса.
    настолько ли нужна сверхманевренность в воздушном бою, если самолеты ведут бои на дистанциях 20-50 км с помощью ракет, которые тоже весьма прилично эволюционировали?

    Маневренность влияет на дальность, с которой производить пуск в принципе целесообразно. Дальность пуска УРВВ по цели с маневренностью уровня самолета 4 поколения составляет 40% от максимальной (которая по неманеврирующей цели). По сверхманевренному самолету 4+(+) - это уже всего лишь 30%.
    И не получится ли в итоге, что суперпилотаж останется уделом асов-профи, которые выступают на авиашоу?

    А Вы хотите, чтобы как в Войну - половину пилотов сбивали в первых же вылетах? Сегодня истребительная авиация - это 200-300 асов,у которых имеются врожденные таланты к воздушному бою.
    То есть, двигатель «первого этапа» АЛ-41Ф1 есть, но он не устраивает, но летать будут на нем. А тот, который устраивает, «Изделие 30», его все еще нет, и когда будет – все туманно и расплывчато

    АЛ-41 позволяет без форсажа выходить на сверхзвук даже Су-35, тем паче и Су-57. Правда, похуже, чем у Раптора, но намного лучше, чем у одномоторного Пингвина.
    Малозаметность – это вообще условная вещь

    Нет, она вполне реальна. Чтобы: 1 - быть невидимым для АРГСН вражеского АМРААМа и не позволить стрелять ими в режиме "выстрелил и забыл". 2 - чтобы снизить далдьность обнаружения самолетом ДРЛО хотя бы до 12-130 км, чтобы можно было пальнуть по ДРЛО дальнобойной УРВВ и сбить его.
    1. kytx
      kytx 20 мая 2022 17:32
      +2
      Не существует сегодня никакого ИИ. Его критерии наука ещё не сформировала, ни у нас ни за бугром. Самообучающиеся нейронные сети это ещё совсем не ИИ
      Воздушный бой компьютер умел вести ещё в начале 90х, причем весьма прилично и бвб в том числе. Мощностей компьютеров хватало уже тогда за глаза.
      1. D O
        D O 20 мая 2022 20:28
        0
        В контексте боевой авиации, не будем понимать слова "искусственный интеллект" (ИИ) буквально. Под бортовым ИИ боевых самолетов, сегодня скорее всего следует понимать специализированные бортовой компьютер и программное обеспечение, с необходимыми датчиками и исполнительными механизмами, которые позволяют самолету без участия пилота взлетать и садиться, совершать полет по заданной траектории, в том числе на предельно малых высотах, уклоняться от ракет, выполнять противозенитный маневр, и т. п.
        Про реальный (а не в виртуальном пространстве компьютера) эффективный ближний воздушный бой беспилотного истребителя под управлением ИИ, говорить пока рано.
        1. D O
          D O 20 мая 2022 20:57
          0
          P. S.
          Да, и про самообучение программы боевого ИИ. Такое "самообучение" следует понимать только как накопление статистики, которую программист согласует с руководством, и "своею рукою" воплотит в очередной версии программного обеспечения.
          Ибо если самообучение будет модифицировать исходную программу (особенно образы целей и критерии атаки) в процессе выполнения ударной задачи дрона в автономном режиме, дрон с огромной вероятностью рано или поздно вмажет туда куда и в кошмарном сне не приснится. После чего разработчику и его начальнику - "с вещами на выход".
          1. kytx
            kytx 21 мая 2022 12:10
            0
            Нейронные сети несколько не так работают
            1. D O
              D O 21 мая 2022 15:14
              +1
              Нейронные сети - всего лишь одно из многих возможных решений задач боевого ИИ.
        2. kytx
          kytx 21 мая 2022 12:12
          -2
          Нет не рано. Компы давно научились очень подробно и достоверно моделировать физику полёта
          1. D O
            D O 21 мая 2022 15:22
            0
            Виртуальная модель воздушного боя, и реальный воздушный бой самолётов-роботов с пилотами, это не одно и то же. Если беспилотный истребитель уверенно побеждал в ближнем воздушном бою опытных пилотов, прошу ссылку. Или ссылку на хотя бы один такой "натурный" эксперимент.
            1. kytx
              kytx 21 мая 2022 19:37
              0
              Ссылку не смогу дать. Но сами найдете если интересно. Живой пилот (да пилот , не лётчик-истребитель как у нас принято) проиграл воздушный бой на ф15
              5:0 машине. Официально озвучил Пентагон
              Я за машину :)
              Такие дела

              РС я не знаю слов любви
              1. D O
                D O 21 мая 2022 20:59
                0
                Живой пилот (да пилот , не лётчик-истребитель как у нас принято) проиграл воздушный бой на ф15
                5:0 машине. Официально озвучил Пентагон

                Если так, то связку по направленному радиоканалу группы старых Су-27 или МиГ-25, модернизированных в беспилотники, ИИ которых "умеет" все что должен уметь пилот,
                целеуказание на самолёты противника которым даёт оператор двухместнооо Су-30 или МиГ-35, и подстраховывает беспилотники на случай прорыва противника через них,
                нужно было делать ещё вчера.
  21. Макс1995
    Макс1995 20 мая 2022 13:08
    +1
    И зачем все это повторять то? Все это уже было.
    5 поколение - ровно 2 требования было - бесфорсаж, стелс.

    Условно все есть, как на самом деле - засекречено. Как пример - ф35 тоже якобы выдает минимальный безфорсаж на последних двигателях, а его стелс на высоких скоростях быстро портится (и у многих самолетов, читал, в мирное время высокий сверхзвук ограничен, понятно почему).

    Все остальное - показ обстановки , радар - напридумывали уже потом, хотя хорошо бы иметь.
    Сверхманевренность - писали - хороша для парадов, на скорости 400-700 км час. На сверхзвуке все достаточно резво умеют вертется ,а супер- не повертишся, не выдержит самолет.

    6-е поколение - пока выдумывают требования на ходу. До БПЛВ - выход в ближний космос и гиперзвук на форсаже, но дорого слишком. Поэтому планку снизили и оставили управление роем, тактический экран и интеллект. По сути, это можно впихнуть и сейчас в 5й..
  22. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    0
    Слишком тяжёлый.
  23. Авиатор_
    Авиатор_ 20 мая 2022 17:11
    0
    Вот у Романа политические статьи получаются хорошо, а технические - так себе.
  24. Богатырев
    Богатырев 21 мая 2022 12:52
    -1
    Ок.
    На примере СВО какие задачи были бы интересны для самолета с такими характеристиками?
    Подавление ПВО сейчас идет трудно и с потерями. До сих пор не подавлено. Значит, нужно иметь малозаметный самолет с ПРР и ударными ракетами во внутреннем отсеке, который за счет малозаметности сможет уверенно и без риска выносить РЛС и ПУ, где это необходимо. Или обнаруживать поля РЛС.
    Или не нужно? Что мешает и сейчас выходить на больших высотах на рубеж пуска без всякой малозаметности? Или обнаруживать поля радиолокации и РЛС без входа в их зону?
    Где наши ракеты-приманки типа MALD? Дроны? Самолеты РЭБ? Все это было у Израиля в Бекаа уже в 1982, не пора ли изучить опыт?
    Как виделось подавление ПВО до войны и почему эта концепция так туго работает?
    Какие еще задачи есть для такого самолета? Бомбить он не может и не должен, самолеты дорогие и нужны для другого. Весь круг его задач:
    1. Незаметное проникновение с ударным вооружением на большую глубину в тыл противника и поражение стратегически важных целей.
    2. Разведка и подавление системы ПВО.
    3. Завоевание господства в воздухе за счет уничтожения авиации противника.
    1. svoroponov
      svoroponov 27 мая 2022 09:32
      -2
      .....Подавление ПВО сейчас идет трудно и с потерями. До сих пор не подавлено.....
      Вы правы , вот только работает эта ПВО по командам с зарубежных разведчиков и спутников и передаётся информация на оставшиеся установки по закрытым каналам связи при подходе наших бортов к зонам поражения, то есть активация установок с их РЛС производится в последний момент . По этому их и трудно отслеживать и поражать.
      Мы такое встречали на полигонах во время учений. Сканирование местности на предмет работы РЛС ничего не давало , а при подходе к определённой зоне ,как чёрт из табакерки ,активировалась система и производились учебные пуски по нам до того, как могли запустится противоракеты с наших бортов или были определены места запусков. ПВО-шники даже потом на разборах издевались на нами.
      Информация к ним поступала от самолёта ДРЛО .
      Решение - наблюдение за районом с беспилотников или иным способом для определения появления в районе установок ПВО, они ведь тоже не стоят на месте,периодически меняют позиции. Или направление в район перед ударом самолётов - или беспилотников (крупных)-обманок в первой волне для хотя бы короткой активации средств ПВО противника.
  25. iz odessy
    iz odessy 21 мая 2022 13:25
    -1
    Автор прав,прав и еще раз прав. Пока это "прототип" . Доступная "классификация" 5го поколения режет глаз 2мя ,главными и можно сказать фундаментальными отличиями от 4 го -1. крейская скорость без!! форсажа -сверхзвук 2. продвинутая стелс- технология ..остальное -это не есть исключительно характеристика 5 го поколения . Нет серийного двигателя -нет 5 го поколения. Касаясь "малозаметности" ,прочитал "Су57 применяются в СВО вне зон поражения ПВО" ! что из этого может вывести не пафосный попугай ,вполне понятно
  26. smaug78
    smaug78 21 мая 2022 14:12
    0
    Скомороховщина - бессмысленная и беспощадная. На чью мельницу льет воду автор?
  27. Evgesha
    Evgesha 23 мая 2022 00:33
    -1
    Вот мне честно гворя не вполне ясно - а зачем нужно разделение на поколения??
    Кто придумал этот идиотизм??7Кому это нужно??
    Военным пофигу какого поколения агрегат , если он позволяет выполнять все поставленные задачи.
    Конструкторам - да тоже пофигу, надо главное сделать агрегат чтоб он удовлетворял требованиям заказчика.
    Так кому нужно это деление на поколения??? Тока журналистам.
    Поэтому поколения - это чисто для школьников..
    И соответственно рассуждения на тему "какого поколения су-57" - уровень разговоров бабок на лавочке у подъезда.
  28. savoj
    savoj 24 июня 2022 08:00
    0
    Это настораживает что так долго русские не могут создать двигатель пятого поколения. А ведь двигатель можно сказать это основное. Ну и никто не поверит что электроника стоит пятого поколения. Это нереально, зная какие чипы может производить Россия. Это правда.
  29. anclevalico
    anclevalico 6 июля 2022 07:47
    0
    Всё равно. Пока их не будет хотя бы штук 50, их, можно считать, нет совсем.
  30. Dzenn
    Dzenn 9 июля 2022 21:54
    0
    Автор вы попадаете в ловушку которую вам выстроили, концепция 4го и 5го поколений военной техники была выработана как чисто маркетинговый ход, к реальной боевой ценности изделия не имеющая отношения.
    Как любая маркетинговая концепция, она должна была выпятить отличия от конкурентов и обосновать значительное повышение стоимости. Цель была продать дороже и большему числу клиентов, а реальные боевые отличия поколений были вообще вынесены за скобки этой концепции.
    Вот и вы ограничив себя этой концепцией и не можете сформулировать четко, что вы хотели сказать своей статьей.
  31. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 10 июля 2022 10:05
    0
    Мне не понятнс позиция :тратим деньги в пустую.Интересно есть другие варианты?Все эти поколения имеют смысл только для специалистов и летчиков.Для нас это всего навсего повод поспорить.
  32. av58
    av58 15 июля 2022 18:24
    0
    "Поколение" и критерии придумали американцы, почему нас это вообще должно заботить? США и НАТО много что писали о своём оружии, которое мы увидели на Украине, и что? Пшик.
  33. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 20 июля 2022 21:31
    0
    Автор, при всем уважении наработки это замечательно конечно, но без воплощения их в боевые еденицы и в серию с принятием на вооружение, они так и остануться "наработками". Вспоните, сколько наработок уникальных было в СССР? Десятки. Тот же танк "Черный Орел" или объект кпкой то, не помню, с орудием более 150 мм. Или тот самый "Буран" возвращаемый орбитальный космолет. И т.д. Где они?
  34. Байкал57
    Байкал57 26 июля 2022 15:01
    0
    Ничего, повоюем на "первом этапе", потерь меньше будет за 10 лет. Научат летать личный состав для уменьшения ЭПР на полужопе, главное нам держать максимальную высоту высоту для целеуказания на земле и воде, ударять есть навалом чем и красивее.
  35. Вячеслав Докучаев
    Вячеслав Докучаев 1 мая 2023 17:41
    0
    думаю, даже наш недоделанный Су-57 на голову выше любого другого аналогичного западного самолета