Военное обозрение

Дилемма российского флота: латать или строить?

192

Сразу скажу, что о «Москве» здесь только пять слов. Просто потому, что теперь этот корабль станет символом. Только не символом Черноморского флота, а символом того, что вообще происходит на флоте российском.


Оплеуха, которую получил наш флот с уходящим на дно гвардейским ракетным крейсером «Москва» - это только начало. В том, что продолжение будет, нет никаких сомнений не только у меня, но и у людей много более компетентных.

Что утопило «Москву»? Недоракета родом из семидесятых годов прошлого века? Печально. Замыкание в проводке? Грустно. Отсутствие должной подготовки у экипажа? Закономерно. Все в комплексе, но самая главная часть лежит в несколько иной плоскости.

«Москву» погубил недоремонт. Экономия денег на ремонте старого, ржавого и состоявшего 40 лет на службе корабля. То, что «Москва» находилась в плачевном состоянии, писали многие, только кто их слушал? Те, кто экономили, слушали только себя. И потому крейсер подлатали. Причем, не на «Звездочке», где все еще есть кадры, способные работать с такими кораблями, а в Севастополе, на местном заводе. Понятно, что Крым надо загружать заказами, но…

Ну и итог закономерен. Подлатанный корабль, несмотря на обещания севастопольских тружеников, что «Москва» прослужит не один десяток лет, очень быстро отправился на дно.

Кто виноват, кто прав, как было озвучено, «будем разбираться потом», то есть, никто не станет выяснять причины. И тем более, до электората их доводить не станут.

Однако, проблема в том, что у нас все корабли, которые старше 20 лет, находятся в состоянии «Москвы».


Начать, конечно, стоит с флагмана Северного флота, авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов».


Ремонт «Кузнецова» - это что-то такое, вечное. Сколько было копий сломано на тему того, нужен ли вечнодымящий самолетоноситель флоту, или нет, но миллиарды рублей все так же исчезают в трюмах этого корабля. И все так же «Кузнецов» не готов ни к чему, кроме истребления денег в огромных количествах.

Можно только устало очередной раз констатировать факт того, что очередной ремонт «Кузнецова» затягивается, но обновленный и модернизированный корабль обязательно войдет в строй чуть позже.

Но по сути, «Кузнецов» представляет собой что-то схожее с украинской подводной лодкой «Запорожье»: ни ходить, ни плавать судно не способно, но на нем командиры исправно служили свои срока и получали очередные звания.


Но «Запорожье» бюджету почти в ноль обходилась. В отличие от недоавианосца, на котором не воюют, а зарабатывают.

Далее у нас по старшинству идет тяжелый атомный ракетный крейсер «Адмирал Нахимов»


Длинное название, наверное, корабль по букве и ремонтируют. Сарказм, но увы, ведь действительно, «Адмирал Нахимов» прибыл для ремонта на «Севмаш» в далеком 1999 году. Вдумайтесь в цифру: 23 года назад!

Да, конечно, у страны не было денег. Очень, знаете, весомый довод. Зачем тогда вообще стоило затевать ремонтное дело – вопрос, но затеяли. В итоге какие-то телодвижения начались в 2013 году.

Освоив некоторое количество денег, в ОСК браво рапортовали, что в 2018 году крейсер будет передан флоту. Ну а потом, как это принято в нашей стране в целом и в судостроительной корпорации в частности, сроки начали переносить. Сегодня у нас идет полным ходом к экватору год 2022-й, а вот никаких реальных известий нет. Ну кроме того, что на испытания «Адмирал Нахимов» может выйти в конце 2024 – начале 2025 года.

Всего-то четверть века в ремонте…

Далее у нас «Адмирал Чабаненко», бывший большой противолодочный корабль, а теперь просто фрегат.


Вообще, конечно, корабль, можно сказать, не старый. Да, заложили его в 1989 году, спустили на воду в 1992-м, а флоту передали в 1999-м. Но учитывая, что у нас теперь корветы по десять лет строят – нормально.

За прошедшие годы корабль пахал так, как, наверное, никто не служил. Возможно, собрат по несчастью «Неустрашимый», о котором речь тоже будет идти.

«Адмирал Чабаненко» волею судьбы оказался единственным представителем модернизированного проекта 1155.1, значительно лучшего, чем БПК первой серии. Стоит отметить, что к нашему времени набор вооружения «Чабаненко», состоящий из восьми ПУ для ПКР «Москит», ЗРК «Кинжал», двух установок ЗРАК «Кортик», двух пятитрубных 533-мм торпедных аппарата, двух реактивных бомбометов РБУ-12000 «Удав», спаренной 130-мм артиллерийской установки АК-130, откровенно устарел. Как и два вертолета Ка-27ПЛ.

Но так как корабль был, скажем так, не стар, то его эксплуатировали так, как, пожалуй, мало кого. БПК «Адмирал Чабаненко» стал флагом России на много лет и во многих акваториях. Северная Атлантика, Средиземное море, Карибский бассейн, антипиратские вахты в Аденском заливе и в районе Африканского Рога. Первым среди наших кораблей после Второй Мировой войны прошел Панамским каналом.


В целом – корабль упахали. О смысловой нагрузке миссий по «демонстрации флага России» и их прибыльности мы поговорим в другой раз, но то, что ресурс корабля был практически израсходован – это факт.

В 2014 году «Адмирал Чабаненко» встал на ремонт. Почти одновременно со вторым тружеником моря, «Неустрашимым». И вполне ожидаемо корабль до сих пор там находится. Правда, в релизах СРЗ «Нерпа», где пытаются (от слова «пытка») завершить ремонт, говорят, что к концу 2022 года новоявленный фрегат выйдет из ремонта, но верится в это с трудом.

У «Чабаненко» работ больше, чем у «Неустрашимого», а конца и края ремонта второго не видно в волнах. «Чабаненко» должны помимо всей электроники сменить и ПУ ПКР, с «Москитов» на «Ураны», а в носовой части установить две пачки по 8 ячеек 3С14 под «Калибры» и «Ониксы». В принципе, переделка приличная, ударная мощь корабля возрастет в 4 раза, с 8 до 32 ракет за один залп. Вроде бы (если хватит денег) заменят «Кинжал» (база – «Тор-М1») на «Штиль-1» (база – «Бук»), который всеракурсный и более современный.
Так что даже если все работы по замене изношенных судовых машин, трубопроводов и кабель-трасс уже закончены (дай бог!), то замена такого количества вооружений и электроники в ближайшее время более чем сомнительно смотрится.


Так что если и ждать «Адмирала Чабаненко» в строй, то не раньше 2024 года при самом оптимистичном раскладе.

«Неустрашимый».


С 1990 года этому сторожевику тоже досталось. Пять маневров совместно с НАТО, визиты в ряд стран от Португалии до Дании, Африканский Рог и Аденский залив, где «Неустрашимый» гонял пиратов – в общем, служба ничуть не уступала по насыщенности БПК «Адмирал Чабаненко».

Догоняли корабль до того, что он практически встал после второй вахты в Аденском заливе. Тогда спохватились и все-таки отправили на ремонт в 2009 году, заменив все 4 судовых дизеля, 2 турбины и все холодильники. И снова послали в Аденский залив.


В итоге к моменту своего капремонта «Неустрашимый» прошел 120 000 миль за 19 лет. Это обуславливалось тем, что кораблей дальней морской зоны у России практически не осталось.

Касаемо вооружения, «Неустрашимый» нес практически тот же набор, что и «Адмирал Чабаненко», но без ПКР. Вообще изначально сторожевик должен был получить 2х4 ПКР «Уран», но, когда корабль был готов к службе, ракеты не были готовы. Так что «Неустрашимый» служил без ПКР, а вот на втором и пока последнем корабле серии «Ярослав Мудрый» «Ураны» уже стояли. И «Ярослав Мудрый», второй «Ястреб» проекта 11540, теперь отдувается за всех в дальних походах.

«Неустрашимого» поставили в ремонт в 2014 году. Корабль должен был выйти из ремонта в 2017 году, но как всегда, сроки начали «сдвигаться вправо».


А в 2018 году на корабле произошел пожар. Пожар потушили, пришлось привлекать ПЧ №7, находившуюся недалеко от СРЗ «Янтарь». В 2020 году корабль снова загорелся, причем, на борту уже был экипаж, который справился с огнем и фактически спас корабль от гибели, поскольку полыхало рядом с артиллерийским погребом.

И с тех пор ремонт никак не может закончиться. В 2021 году директор «Янтаря» заверил всех, что корабль до конца года будет передан флоту. Но только в 2022 году корабль выходил на испытания, а о передаче флоту речь пока вообще не идет.

Строили сторожевик три с половиной года. Ремонт идет уже восемь лет… И, кстати, ПКР «Уран» на корабле так и не появился. Видимо, не судьба.

А кто сказал, что у нас под водой все ровно и хорошо?

Да, время от времени многие говорят на тему, что «хоть с подводным флотом у нас порядок». Это оптимисты. Пессимисты и реалисты предпочитают смотреть на факты, понимая, что сдача раз в три года подводной лодки – это прекрасно, но есть нюансы.

На самом деле в мире подводных лодок все не так прекрасно.

Как самый печальный пример можно сказать несколько слов и подводной лодке проекта 949А К-132 «Иркутск».


Судьба у легендарного и овеянного жуткой славой «батона» оказалась более чем печальной.

ПЛАРК проекта 949А были поистине подводными титанами: почти 24 000 тонн подводного водоизмещения, скорость 32 узла, предельная глубина погружения 600 метров. Длина 154 метра и ширина 18 метров.

Вооружение было соответствующим: 24 сверхзвуковые крылатые ракеты «Гранит» с 500-килограммовой обычной или ядерной боевой частью. Плюс два 650-мм и четыре 533-мм торпедных аппарата с общим боезапасом в 24 торпеды и ракеты-торпеды.


Убийца авианосцев? Да, так окрестили «Батоны» на Западе, но простите, таким боекомплектом можно не только авианосец убить.

К-132 вошла в состав флота в конце 1988 года. Исправно служила, но уже в 1997 году была выведена в резерв. Через 9 неполных лет службы.

Что такое нахождение в резерве, наверное, нашей аудитории рассказывать не стоит. Не удивительно, что в 2001 году было принято решение отправить лодку в средний ремонт. Для 9 лет службы – удивительно, но именно в том году «Иркутск» оказался на заводе «Звезда», что в городе Большой Камень Приморского края.

И можно сказать, что все. С 2001 года лодка не покидает завода. Работы вроде бы начались в 2008 году, но в 2013 году планы пересмотрели. Решили, что вместо 24 «гранитов» на лодке разместят 72 «Калибра» или «Оникса». Ударный потенциал возрастал в три раза, лодка с таким вооружением могла к тому же атаковать и наземные цели.

Работы после всех согласований продолжились в 2019 году. Теперь под грифом проекта 949АМ. Но снова начались изменения, в результате которых «Иркутск» получит не 72 ракеты, а 48. Но в номенклатуру вроде бы добавляются гиперзвуковые «Цирконы».

Руководство завода неоднократно говорило о сроках. В 2022 году лодка должна была вернуться в состав Тихоокеанского флота, но… Уже сейчас можно смело сказать, что в указанном году этого не случиться.

Ситуация просто жуткая: лодка из 34 лет своего существования 25 провела в ожидании ремонта и модернизации. Может ли еще какой-то флот в мире похвастаться такими «успехами» в плане скорости ремонта кораблей?

Не лучше ситуация с титановыми лодками проекта 945 «Барракуда».

Б-239 «Карп» и Б-276 «Кострома».


«Карп» введен в состав флота в 1984 году. Прослужив до 1998 года, лодка была выведена для ремонта. В 2013 году вроде бы приступили к ремонту и последующей модернизации до АПЛ четвертого поколения, но в 2015 году все работы были остановлены. К 2022 году никаких изменений состояния лодки нет: в разобранном состоянии на «Звездочке», хотя по всем заявлениям лодку должны были сдать флоту в 2017 году.


«Кострома» должна была идти следом за «Карпом». То есть, все в том же состоянии: разобранном.

Видимо, ремонт титановых подводных лодок, созданных советскими корабелами, оказался не по силам российским. Увы, это так.

«Щуки-Б» проекта 971.

Шикарные многоцелевые атомные подводные лодки, возможно, лучшие из созданных в стране. Главный козырь – универсальность. Скорость 33 узла при небольшом водоизмещении (12 770 тонн), максимальная глубина погружения 600 метров.

Вооружение: четыре 650-мм и четыре 533-мм торпедных аппарата, из которых можно стрелять всем, что есть в распоряжении: крылатыми ракетами «Гранат», противолодочными ракетами-торпедами «Водопад-ПЛ» и «Шквал», простыми торпедами.

К-328 «Леопард».


Сдан флоту в 1993 году. С 2011 находится в северодвинском центре судоремонта «Звездочка». Лодку обещали сдать флоту в 2015 году. Затем был перенос на 2019 год. Потом на 2020-й. Последний раз обещали сдачу в 2021 году. Но учитывая, что на дворе 2022-й, а лодка даже не выходила на испытания, то все более или менее ясно.

18 лет службы и 11 лет в ремонте. Печально.

Не лучше с «Щуками» Тихоокеанского флота. Там, вдали от Москвы, вообще творится непонятно что.

К-391 «Братск»

Дилемма российского флота: латать или строить?

Лодка служила с 1989 года. После 14 лет службы была отправлена на ремонт. И с 2003 встала к стенке Северо-восточного ремонтного центра, что в Вилючинске Камчатского края. И до 2014 года абсолютно никакой работы над лодкой не производили.

К-295 «Самара»


В строю с 1995 года. В 2013 году лодка была поставлена в средний ремонт, примерно с теми же успехами, что и «Братск».

Лодки планировалось модернизировать до состояния проекта 971М, но стало очевидно, что в СВРЦ своими силами обеспечить ремонт не смогут. Потому уже потерявшие способность самостоятельно передвигаться лодки в 2014 году за огромные деньги с помощью голландского судна-дока «Transshelf» были доставлены в ЦС «Звездочка» в Северодвинск.

И еще семь лет «Самара» и «Братск» простояли в ожидании ремонта, теперь на севере.


Ходили слухи, что по крайней мере одну из лодок возьмет в лизинг Индия, но в итоге от идеи использования так долго простоявших лодок индусы отказались.

Январь 2022 года принес известия о том, что «Братск» признан неремонтопригодным и будет утилизирован. 19 лет ожидания ремонта и заботливые руки судоремонтников, видимо, окончательно приговорили лодку.

Стоит посмотреть на цифры «Братска»: 14 лет службы и 19 лет ожидания ремонта. Вопросов нет, кроме одного: кто виноват в столь беспорядочном расходовании денег. Хотя бы на транспортировку лодки с Камчатки до Северодвинска в импортном доке.

С «Самарой» вроде бы лучше, но ненамного. Было озвучено решение о проведении ремонта «согласно технического состояния и с продлением межремонтного срока службы». То есть, капитальный ремонт и модернизация отменяются.

После 15 лет службы, простоявшую 9 лет в ожидании ремонта лодку слегка подлатают, исходя из того, что выход лодки из ремонта был объявлен на 2023 год. Правда, многие источники говорят о том, что сроки, как это у нас принято, будут «сдвинуты вправо», но это никого не удивит.

Видимо, будет еще одна «Москва», но в подводном исполнении.

Там же, на «Звездочке», с 2014 года стоит в ожидании ремонта К-461 «Волк» проекта 971М.


Лодка служит на флоте с 1992 года. Через 22 года пришло время ремонта и модернизации, и на этом все процессы для «Волка» закончились. 8 лет лодка стоит и ждет своей очереди. Вопрос только в том, на латание или на списание. Срок окончания ремонта обозначен 2023 годом, но так как к работам еще не приступали, то понятно, что никакой сдачи в следующем году не произойдет.

С 2014 года на 12-м судоремонтном заводе в Севастополе стоит в ожидании ремонта дизель-электрическая подводная лодка Б-871 «Алроса» проекта 877В «Палтус».


«Алроса» служила с 1990 года, был в ее жизни период с 1992 по 1996 год, когда лодка не эксплуатировалась по причине отсутствия аккумуляторных батарей. В итоге после 20 лет службы лодка 8 лет находится в ремонте.

Здесь уместно задать вопрос: кому в голову пришло в голову отдать лодку на растерзание заводу, который лет 30 не занимался подобными вещами?

«Варшавянки» строятся за три года даже сегодня. «Алросу» не могут отремонтировать 8 лет. В 2020 году лодку хотели перевести на Балтику, но состояние лодки не позволили это сделать.

Вообще год 2014-й стал какой-то странной точкой отсчета во флотской жизни. Как будто сломались какие-то механизмы, и корабли, попавшие в ремонт, никак не могут его закончить.

На основании всего вышеизложенного возникает одна мысль: судя по всему, судоремонтная отрасль России окончательно приказала долго жить. Это демонстрируют наши ремонтные центры уже много лет.

Но тем не менее, с маниакальным упорством продолжают вливаться огромные суммы бюджетных денег в ремонт старых кораблей. Конечно, не все «пылесосы» потребляют столько миллиардов, сколько «Адмирал Кузнецов», но тем не менее, есть над чем задуматься.

Главное – это надо думать о состоянии нашей судоремонтной отрасли. Новые небольшие корабли мы еще как-то в состоянии производить, но вот ремонт старых и больших – явно не по плечу.

Сегодня Россия оказывается в странном положении: нет возможности строить новые корабли, поскольку если посмотреть, то многие заводы просто забиты старыми кораблями, которые надо поддерживать на плаву. Стоят ли они того, или нет – сказать сложно.

Конечно, когда фактически в утиль идет атомная лодка, прослужившая 8 лет – это отвратительно. Но если посмотреть, сколько времени проводил в ремонтах тот же «Адмирал Кузнецов», который из 31 года своей жизни около 15 провел в ремонтах и ожиданиях оных, начинаешь думать о том, что лучше бы добили, чтоб не мучился.

Никто не может, к сожалению, точно сказать, сколько денег пойдет на что в Министерстве обороны. Да, цифра бюджета на 2023 год, например, есть. 3 557 223,3 млн рублей. Но есть открытая часть. Есть закрытая. И сравнить, сколько будет потрачено на постройку новых боевых кораблей, а сколько пойдет на ремонт старых, не представляется возможным. Я не смогу сделать такой анализ, для этого нужен человек, понимающий в хитросплетениях цифр бюджетной детективщины.

Но даже цифр, показывающих, сколько времени корабли проводят в ремонте, достаточно, чтобы пришло понимание того, что «Москва» - это только начало. Рано или поздно, корабли выйдут из своих ремонтов. И тогда мы сможем по достоинству оценить качество произведенных работ. И сделать реальные выводы о том, насколько можно доверять старым советским кораблям, побывавшим в руках новых российских судоремонтников.

И заодно ответить на вопрос, что лучше: строить новые корабли или латать старые.
Автор:
192 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Gembyh124
    Gembyh124 1 июня 2022 04:51
    +28
    Латать, уже особо нечего. Только строить... Но с этим к сожалению все непросто
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 1 июня 2022 05:36
      +19
      Цитата: Gembyh124
      Латать, уже особо нечего. Только строить

      Тоже самое можно сказать о стране в целом. Вот только дефицит строителей наблюдается.
      1. paul3390
        paul3390 1 июня 2022 08:55
        +44
        Как правильно сказала внучка Брежнева - да вы даже покрасить не в состоянии то, что мой дед построил..
        1. AlexSam
          AlexSam 1 июня 2022 14:32
          +9
          интересно, кто внучке Брежнева, по сути сказавшей правду, минусов понаставил... сдаётся мне, это сделали сотрудники минфина и центробанка... или всё же светлоликие?
          1. paul3390
            paul3390 1 июня 2022 14:50
            +3
            А тут постоянно шляется целая гопа криптоукров и либерастов, молча минусующая всё неугодное.. Почему-то они всерьёз считают, что таким образом могут на что-то повлиять а их минусы - хоть кого-то интересуют.. Забейте - не стоят эти персонажи внимания.
            1. kig
              kig 1 июня 2022 15:51
              +1
              Цитата: paul3390
              молча минусующая всё неугодное

              А вот кстати, вопрос: есть ли тут возможность посмотреть, кто ставит +/-?
              1. paul3390
                paul3390 1 июня 2022 15:54
                +5
                Нет. Анонимность - первый признак демократии.. wink
        2. Vladimir Michailovich
          Vladimir Michailovich 2 июня 2022 09:06
          +4
          внучка Брежнева-полено.Строил не он,-строил Советский народ под руководством коммунистической партии.
      2. ism_ek
        ism_ek 1 июня 2022 09:31
        +7
        Цитата: Ингвар 72
        Тоже самое можно сказать о стране в целом.

        Нельзя так сказать про всю страну. Украинские БУКи и с300 сделанные в СССР работают до сих пор и как работают.
        Надо признать, что наши корабли бездарно спроектированы. Проектировщики не задавались и не задаются вопросом ремонта. У нас как ремонт военного корабля так - стихийное бедствие. Надо признать, что наши военные корабли не ремонтопригодны. Нету в России нормальной школы кораблестроения. Российская империя активно корабли за рубежом покупала. До войны как-то на дореволюционном наследии дожили. После войны много сделали. Были удачные проекты. Но что бы вырастить школу проектировщиков - этого мало. Мы гордимся гражданским атомным ледокольным флотом - ну так его финны проектировали.
        В общем руководство страны понимало и понимает проблему. Не зря мы Мистрали покупали... Но к сожалению всегда находятся люди которые: "Да мы сейчас авианосец с нуля забабахаем....".
        Надо строить новые корабли, учиться на своих ошибках. Не надо героически возрождать то, что изначально было построено с ошибками.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 1 июня 2022 13:05
          +26
          Цитата: ism_ek
          Надо признать, что наши корабли бездарно спроектированы. Проектировщики не задавались и не задаются вопросом ремонта. У нас как ремонт военного корабля так - стихийное бедствие. Надо признать, что наши военные корабли не ремонтопригодны.

          Простите, а с каких пор проектировщики кораблей отвечают за отсутствие у флота желания заниматься инфраструктурой и ремонтом? Или КБ должны проектировать неубиваемые корабли, которые должны ходить весь срок без текущих, средних и капитальных?
          Ремонт корабля - стихийное бедствие, потому что ВМФ рассматривает корабли как вечное железо. Плановые сроки ремонтов, запчасти - о чём Вы? Может Вы ещё потребуете нормального базирования? Или оснащённых ремзаводов? Есть такое слово надо - и наш единственный ТАВКР, выходивший все межремонтные сроки, пыхтя убитой ГЭУ тащится к берегам Сирии. А потом ВМФ бегает по потолку, потому как внезапно оказалось, что у КСФ нет дока, способного принять 11435, а гражданский плавдок утонул. Ну не озаботились товарищи адмиралы такой мелочью - ведь док на параде не покажешь и в поход не выведешь.
          Почему-то у вероятного противника считается нормальным, когда АВ треть срока службы проводит в ремонтах. А у нас вместо ремонта - эксплуатация на износ с восстановлением боевой готовности. Такое впечатление, что наши адмиралы до сих пор живут в иллюзорном мире a-la СССР, когда убили походами или условиями базирования один корабль - ерунда, закажем у промов новый.
          1. Иней
            Иней 1 июня 2022 18:11
            +5
            Цитата: Alexey RA
            А потом ВМФ бегает по потолку, потому как внезапно оказалось, что у КСФ нет дока, способного принять 11435, а гражданский плавдок утонул.

            Причем ПД-50 утонул после того ушел на пенсию советский докмейстер, который мог виртуозить в ручном режиме без адекбандеровская морда снабжения, в рамках жесткой экономии, смиряясь с идеями дефективного менеджмэнта без технического образования, но с офигенным ЧСВ, внедряющего идиотические вещи с экономическим эффектом для собственных бонусов, не обращая внимания на вопли вымирающих специалистов. В итоге железяка, заказанная совками немного посопротивлялась, но ожидаемо потерпела поражение в неравном бою с персоналом, низкооплачиваемым, бесполезно заинструктированным, не мотивированным и соответственно не так чтобы соответствующим требованиям к персоналу для такой работы. Доковать атомоходы и авианосцы - это не рутина. Уровень ответственности должен быть высочайшим. Ссылка на проводы докмейстера здесь.
            https://82srz.com/novosti/?ELEMENT_ID=261
          2. ism_ek
            ism_ek 3 июня 2022 17:02
            +1
            Цитата: Alexey RA
            пыхтя убитой ГЭУ тащится к берегам Сирии.

            Давайте конкретно по ГЭУ. От флота я далек, но в энергетике разбираюсь. Основной фактор, который определяет срок службы парового котла, не важно где, на суше или на море... - является водоподготовка. Короче, в котел надо лить практически дистиллированную воду. Например, вода из речки не подходит. На электростанциях стоят огромные цеха по водоподготовке. У нас на станции в химцехе 200 сотрудников. На Кузнецове ничего такого нет. Любая авария в море, пар ушел из системы, надо добавить воду - льют морскую, а морская вода за месяц убивает котел который должен 50 лет служить.
            Кто виноват в этой ситуации? Моряки, которые от безысходности льют морскую воду или проектировщики, которые не предусмотрели нештатную ситуацию?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 3 июня 2022 18:14
              0
              Цитата: ism_ek
              Основной фактор, который определяет срок службы парового котла, не важно где, на суше или на море... - является водоподготовка.

              Основной фактор, который определяет срок службы парового котла, является своевременное проведение ТО и ремонтов штатными запчастями. Все 90-е ГЭУ "Кузнецова" эксплуатировалась в ситуации "трубок нет и не предвидится" (тогда же, кстати, умерли практически все ЭМ пр. 956). Последний ремонт котлов был выполнен в 2008 году. Котлы нужно было менять, и замена эта была запланирована на ближайший ремонт ещё в середине 2010-х годов... но вместо него "Кузнецов" получил "восстановление технической готовности" и был выпихнут в дальний поход.

              Ну и с эксплуатацией ГЭУ на флоте и с условиями базирования тоже проблемы были, да...
              На АПЛ из-за таких вот косяков (восемь радиационных инцидентов уровня от 4 и выше за 30 лет. ВОСЕМЬ, Карл!) в итоге перешли на экипажи строго из офицеров и мичманов, плюс контрабасы на вспомогательных должностях типа коков. Ну и, это, то что что-то есть в Западной Лице или Гаджиеве — вовсе не значит, что оно же есть в Североморске. ;)

              А ещё можно вспомнить, например, «Лиры», которые были вынуждены молотить реакторами без глушения весь срок службы, поскольку котельная, которая должна была обеспечивать их с берега паром, чтобы свинцово-висмутовый теплоноситель не застыл, гавкнулась буквально в первые же несколько лет после постройки, а на ремонт денег так и не нашли. В итоге дорогущие лодки стояли, жгли уран и вырабатывали ресурс, при этом закозлили один реактор, а второй расплавили, и всё только потому, что какой-то чинуша и Арбатском Военном Округе не выделил копеечных фондов на ремонт котельной.

              Так что ситуация с обслуживанием, культурой безопасности и вообще компетентностью личного состава на флоте в принципе была аховой. Достаточно было одной тупой моряке из разряда «с гор за солью спустился — в армию забрали» по доброте душевной ОДИН РАЗ залить котёл забортной водой — и всё, по хорошему его уже чини-не-чини, толку не будет, только менять. А меняют вот только сейчас…

              А на флоте у нас, спасибо Сергей Георгичу, примерно с 60-х пошёл тот же самый упор на наличие чисто железа, с откровенным забиванием болта на этого железа обслуживание и содержание. На строительство корабля деньги выделялись без вопросов, а вот пирс, у которому его можно пришвартовать — хрен. Пусть на рейде стоит, ресурс жжёт, у нас фондов на капстроительство в этой пятилетке не выделено.
              © khathi
              1. ism_ek
                ism_ek 3 июня 2022 21:07
                0
                Цитата: Alexey RA
                Достаточно было одной тупой моряке из разряда «с гор за солью спустился — в армию забрали» по доброте душевной ОДИН РАЗ залить котёл забортной водой

                Подводная лодка у берегов Америки. Авария (бывает с нашей техникой). Утечка пара. Надо добавить воды. Где вы ее возьмете? На лодке нет запасов пресной воды в таком количестве и опреснительной установки тоже нет....
                Цитата: Alexey RA
                "трубок нет и не предвидится"

                ложь
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 4 июня 2022 13:38
                  +1
                  Цитата: ism_ek
                  Утечка пара. Надо добавить воды.

                  В случае утечки пара таких масштабов, что нужно вводить в контур забортную воду, АПЛ нужно всплывать и просить о помощи. Ибо это разгерметизация первого контура. И там уже не добавлять забортную воду надо, а охлаждать ею реактор.
                  Цитата: ism_ek
                  На лодке нет запасов пресной воды в таком количестве и опреснительной установки тоже нет....

                  Хмм... а что тогда стояло на пр.671 в пятом отсеке?
                  Цитата: ism_ek
                  ложь

                  Описание ремонта и эксплуатации котлов 11435 в первой половине 90-х от Черкашина пока не опровергнуто.
            2. lelik613
              lelik613 11 августа 2022 14:32
              0
              Моряки, которым 30 лет не хватило сообразить необходимость станции водоподготовки.
              Чё тут думать? – Прыгать надо!
      3. Sevastiec
        Sevastiec 1 июня 2022 10:47
        +17
        Соглашусь. Смысл по 149 раз писать статьи на одну и ту же тему? С нашим флотом всё ясно. Я по крайней мере, вижу это так, что флот у страны будет, когда у страны будет экономическая мощь. Флот-слишком дорогая компонента, при том, что она не является первоочередной для обороноспособности.
        1. Doccor18
          Doccor18 1 июня 2022 10:55
          +8
          Цитата: Sevastiec
          что флот у страны будет, когда у страны будет экономическая мощь.

          А когда у страны будет экономическая мощь?
          1. Таймень
            Таймень 1 июня 2022 14:26
            +5
            Знаете,как во время И.В.Сталина называлось все,что написано в статье? Саботаж,диверсии,вредительство.И пахло это от 10 лет,до 10 лет без права переписки и ВМН- расстрела.А сейчас хоть кто-нибудь ответил? Или опять тянут вола за хвост с песней:"-У нас не 37 год.."Тогда не надо и писать об этом.Так и будет всегда.Толку никакого.А беглые воры чубайсы ржать над этим вместе с байденами и джонсонами будут..Если всё-таки кто наверху скажет в защиту флота,то ему заткнут рот"-Денег нет,людей нет,чертежей нет,ничего нет,но вы держитесь.Авось лет через ....десят появятся.Если доживёте."
            1. Sevastiec
              Sevastiec 2 июня 2022 06:03
              +8
              Ох, да не судите вы обо всём общими фразами "а вот во времена Сталина...".
              Во времена Сталина тоже всякое бывало-известен же случай с Жигаревым. Это во-первых.

              А во-вторых: чем закончились сталинские времена, помните? Почему-то, на западе же могут строить флоты без пистолета у виска конструкторов и промышленников.

              Наша главная проблема сейчас не во вредительстве, а в некомпетентности. И если сажать и расстреливать тех, кто сейчас учится на своих ошибках, то придётся брать совсем безмозглых, которые будут ещё 30 лет учится на своих ошибках, и так по кругу. Вторая огромная проблема-разрушение пром. цепочек и многих предприятий вообще. Третья проблема в том, что строя заново разрушенные предприятия, надо их строить на новом, соответствующем времени уровне-и это все понимают, но, так как мы потеряли 20 лет поступательного развития, то утратили компетенции. Вот круг и замыкается.

              Это я вам как производственник говорю, который очень хорошо понимает, что это такое и с какими проблемами производство сталкивается. И ещё, я хорошо понимаю, что репрессивными мерами, тут ничего не решить. Приходится наоборот, по головке гладить, одновременно матеря и пиная в зад, но заставлять людей работать, поскольку заменить их некем. Некем, понимаете? Выбор простой: либо плохо, либо никак. Выбор конечно в сторону "плохо", но хоть что-то. Но это меняется в лучшую сторону. Все мы набираемся опыта.
              1. Таймень
                Таймень 2 июня 2022 10:39
                +5
                Как производственник ответьте,прочему во главе производств стоят кумы,любовницы,братья,товарищи по дворовым игрищам,тёщи,мамы с папами? А за 30 лет,как Вы пишите,ни одной ошибки исправлено не было? И люди во главе угла те же.Почему никакой ответственности нет и в помине.Кому эти ошибки исправлять? Уж не тем ли лицам,которые 30 лет призывали к любви и дружбе с США и их сателлитам.И эти лица вновь переназначены.А потом эти "друзья" нас обворовали и пинают, всем чем попадя.И скажите,кто хоть какие ошибки исправил,хотя бы за последний год.
                1. Sevastiec
                  Sevastiec 2 июня 2022 11:18
                  +1
                  Цитата: Таймень
                  прочему во главе производств стоят кумы,любовницы,братья,товарищи по дворовым игрищам,тёщи,мамы с папами?


                  Знаете, очень не люблю "слухи в виде сплетен" из разряда "ну это же всем известно".
                  Можете хотя бы десяток таких примеров назвать на уровнях, где это имеет реальное значение, чтобы можно было говорить, что это носит систематический характер?
                  А кроме того, можете сопроводить это примерами, когда названные, избегали ответственности за совершённое "вредительство". Поскольку, само по себе "кумовство" не означает, что работа будет выполнена плохо. Артели, например-всегда были семейным предприятием, но их эффективность, никак от этого не зависела. Есть трудовые династии, и что в этом плохого? Про военного в третьем поколении, гордо говорят, что он потомственный военный и профессионал и т.д.

                  И отвечая на ваш вопрос по изменениям. Вы помните "3-х дневную войну" 2008-го года? Попробуйте спроецировать, что было бы, если в Сирии и тем более, на Украине, воевали ВС РФ образца нулевых? Я думаю, без комментариев.
          2. Sevastiec
            Sevastiec 2 июня 2022 05:40
            +1
            А когда солнце погаснет? Да кто ж его знает; плюс - минус миллиард лет.
        2. Не_боец
          Не_боец 1 июня 2022 11:05
          -6
          А кому он вообще нужен, флот этот? Какой группе/прослойке населения?
          Разве что государству, и то как элемент ядерной триады+ по хорошему, ее обвязка. ВСЕ!!! Ну еще ледоколы строим, там уж уши олигархов торчат.
          А латать старые корабли.. Что в том же "Лазареве" хорошего осталось? Только корпус и все. Кабельтрассы служат лет 30-40, да и сомневаюсь чтобы "те" кабельтрассы удовлетворяли современным требованиям.
          Насчет "сдвигов вправо". Корабль, пришедший в завод на ремонт/модернизацию это один большой кот в мешке. Что там непонятно. По бумагам может быть все в ажуре, а на практике менять надо ВСЕ. И пока не проведут дефектовку, никаких разговоров о стоимости/целесообразности ремонта быть не должно. По идее :(
    2. Проктолог
      Проктолог 1 июня 2022 10:05
      +14
      Хотел написать, что статья - про флот, но ровно те же аргументы и факты применимы и ко всей армейской технике. Вчера, вон, БМП/БТР обсуждали - те же проблемы. Техника старой разработки, и тем более - постройки, не может достойно противостоять современным угрозам. А попытки повернуть танк "задом наперед" и надеяться, что это - решение, ни к чему хорошему не приведут, кроме "распила". А распил хорош только для тех, кто в нем участвует.
    3. Бекасов Артем Андреевич
      +6
      Согласен, только надо заказывать серии не менее 6-12 единиц одного проекта на каждой верфи. А план строительства привязать к плану ремонта и списания кораблей. И запустить программу строительства новых стапельных мест на действующих верфях и модернизацию существующих. Каждая средняя и крупная верфь должна иметь план модернизации, включающий в себя среди прочего строительство новых или модернизацию старых стапельных мест. Чтобы был избыток стапелей/сухих доков, а не как сейчас - тотальный дефицит!
      И самое главное, в корне поменять систему оплаты труда судостроителей, чтобы у них было горячее желание построить за 2-3 года, а не за 5-7 дет как сейчас!
      1. clou
        clou 1 июня 2022 18:31
        +4
        Как тут выше написал товарищ "Док на параде не покажешь", а у нас флот парадно-выставочный. Войны же не будет.
    4. Mister X
      Mister X 4 июня 2022 17:12
      0
      Вообще год 2014-й стал какой-то странной точкой отсчета во флотской жизни

      Зрим в корень.
      В 2014 году Главкомом ВМФ РФ был адмирал Чирков. До этого (с осени 2009) - комБФ.
      После повышения Чиркова, командующим Балтфлотом назначен вице-адмирал Виктор Кравчук.
      Есть данные, что Кравчук находится в близких отношениях с Чирковым, и является его доверенным лицом.
      В 2016 командующий флотом, начальник штаба и некоторые другие руководители сняты с должностей и представлены к увольнению с военной службы.
      Причин было много, втч "искажение реального состояния дел в докладах".
  2. Kuroneko
    Kuroneko 1 июня 2022 04:56
    +8
    Латать.
    Строить перворанги не можем, и не сможем, пока не будут созданы или модернизированы новые верфи. Что лет 10 займёт точно. А хоть номинальная надводная структура необходима. Так что выбора и нет. По той же схеме и "Кузнецова" вынужденно домучивают, даже после всех аварий. Хоть что-то - это лучше, если альтернативой будет НИЧЕГО.
    1. Наган
      Наган 1 июня 2022 07:41
      +5
      Вот хотя бы для этого надо скорее брать Миколаївnonegative Николаевgood.
      1. Kuroneko
        Kuroneko 1 июня 2022 12:40
        -1
        Плюсанул, но... спешка нужна лишь при охоте на блох.
      2. PSih2097
        PSih2097 1 июня 2022 16:39
        +1
        Цитата: Наган
        Вот хотя бы для этого надо скорее брать Миколаївnonegative Николаевgood.

        и заказывать у китайцев полную модернизацию Чссз под ключ ...
        1. Наган
          Наган 1 июня 2022 18:13
          +3
          Цитата: PSih2097
          и заказывать у китайцев полную модернизацию Чссз под ключ ...

          Поскольку у более приличных подрядчиков не заказать, а сами такие вещи делать уже более 30 лет как разучились, то да, сойдут и китайцы. Позорище... При Сталине и даже Хруще СССР строил в Китае заводы, а теперь все перевернулось.
    2. Alien From
      Alien From 1 июня 2022 09:22
      +2
      Думается мне, что латать старые корыта- пускать деньги на ветер. Да и ладно на ветер, карманы набивать пильщикам. Отвратительный вариант.
      1. Kuroneko
        Kuroneko 1 июня 2022 10:12
        +3
        К сожалению, вариантов иных нет. Наш флот хотя бы на бумаге должен хоть что-то из себя представлять. А без перворангов флот - не флот (хотя и не катерки Украины). Боевую устойчивость любой КУГ дают именно перворанги, как скелет, на который уже крепятся мышцы.
        Надо СРОЧНО модернизировать верфи. Ещё позавчера. Но пока нет производственных мощностей для перворангов - необходимо латать и советское старьё. Иначе флотская структура просто развалится, чего в данный момент мы себе позволить не можем.
        1. макс702
          макс702 1 июня 2022 11:28
          +2
          Цитата: Kuroneko
          Надо СРОЧНО модернизировать верфи. Ещё позавчера.

          Именно с этого надо начинать остальное потом..
          1. Kuroneko
            Kuroneko 1 июня 2022 13:05
            +2
            Надо параллельно. Одно другому в принципе и не мешает. И не бросать же на полпути уже ремонтирующиеся корабли. Это было бы полным фиаско.
            1. макс702
              макс702 1 июня 2022 21:08
              -1
              В принципе да, компетенции из ниоткуда не берутся .. Продать бы Кузнецова после модернизации..
        2. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 1 июня 2022 13:51
          0
          а может и не нужен дорогой надводный флот из огромных кораблей?
      2. Doccor18
        Doccor18 1 июня 2022 10:59
        +8
        Цитата: Alien From
        Думается мне, что латать старые корыта- пускать деньги на ветер.

        Латать 30-40 летние корабли - этт решение сомнительное, на первый взгляд, но выхода сейчас просто нет. Когда Флот получит в достатке фрегатов, ПЛА и НАПЛ? Если не ремонтировать советских мастодонтов, тт что останется через несколько лет? У нас 4 флота. Четыре! А кораблей.....
        1. Alien From
          Alien From 1 июня 2022 15:38
          +1
          А кораблей ........грусть! recourse
    3. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 1 июня 2022 09:48
      +4
      Цитата: Kuroneko
      Хоть что-то - это лучше, если альтернативой будет НИЧЕГО.

      А так ничего и получается из этих латаний.
      Только ещё хуже.
      Потому, что непригодное старьё создает иллюзии.
      И обходится дорого экипажам, которые посылают на заведомо невыполнимые задачи.
      1. Kuroneko
        Kuroneko 1 июня 2022 10:22
        0
        А так ничего и получается из этих латаний.
        Только ещё хуже.
        Потому, что непригодное старьё создает иллюзии.

        Прочтите мой пост чуть выше.
        И я напомню, что без латания старья, у нашего флота к 30-му году образуется ничем не заполненная дыра. Даже - ДЫРИЩА. Так что это, увы, необходимое зло. Хотя и зло. Главная проблема в инфраструктуре. Как в ближайшие годы будет решена эта проблема (если будет) и определит будущность российского морского флага.
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 1 июня 2022 11:33
          +2
          Цитата: Kuroneko
          образуется ничем не заполненная дыра.

          Т.е. вы предлагаете накрыть эту яму веткой, чтоб получилась ловчая яма, и потом самим же в эту яму и рухнуть?
          1. Kuroneko
            Kuroneko 1 июня 2022 11:53
            0
            Со своего дивана я ничего в целом и не предлагаю.
            Но структура надводного флота страдать не должна. Пусть будут латанные корыта - они всё равно нужны, если Россия пока не в состоянии строить крупные корабли. При некоторой доле удачи (и успешного завершения СВО) это даст нам достаточное время, чтобы всё-таки начать строительство новых кораблей первого ранга. А если уже сейчас махнуть рукой на старые советские - посыпется весь флот. Переходить же на доктрину "москитного" флота - это как-то не по-русски. Славные времена галерного флота Петра Первого уже давно в прошлом, увы. И то, Пётр-то пусть и вынужденно начинал с галер, но закончил - на мощных линейных кораблях.
            1. Пиджак в запасе
              Пиджак в запасе 1 июня 2022 12:38
              +4
              Цитата: Kuroneko
              структура надводного флота страдать не должна. Пусть будут латанные корыта - они всё равно нужны

              Зачем ? Создавать видимость на пустом месте. Тем более на месте ямы? Вон разок в эту яму уже угодили, мало?
              Переходить же на доктрину "москитного" флота - это как-то не по-русски
              ага.
              Зато не будет иллюзий у наших командующих, что с флота можно чего-то ждать. Соответственно будут более реальные планы.
              1. Kuroneko
                Kuroneko 1 июня 2022 12:55
                0
                Зачем ? Создавать видимость на пустом месте. Тем более на месте ямы? Вон разок в эту яму уже угодили, мало?

                Такова судьба современного ВМФ России - наступать на грабли. Ничего, адмиралитет умнее станет. И, надеюсь, полетят головы, если уже не. Чистить этот зажравшийся междусобойчик давно пора, а тут и отличный повод. Заслуженный!
                Что до якобы "видимости" - ещё раз повторяю: без них посыпется вся структура ВМФ РФ. Утратится школа, навыки. Откатиться до "москитов" - это легко. Вернуться же обратно будет на два порядка сложнее. Да и переделка всей доктрины как и реорганизация выбьет новый "москитный" флот на долгие годы.
                Лично я верю в то, что надо перетерпеть. После февраля наконец-то сдвинулись ранее незыблемые тектонические плиты в нашем МО касательно и военно-морских сил. Так что - долатываем старичков, ждём модернизации верфей и - НОВЫХ, уже российских перворангов. Иначе никак. Впереди бои за Арктику.
                1. Береговичок_1
                  Береговичок_1 10 июня 2022 23:02
                  0
                  Пока Кужугетович у власти, флота не будет. И адмиралы не причем. Главком вообще права голоса не имеет. Планируют развитие флота не моряки, деньги выделяет и контролит ДОГОЗ. За правдивый доклад о состоянии флота адмиралов с должностей снимают. За правду о невозможности организации обеспечения операции в САР силами флота сняли и главкома. Флота подчинили округам, что говорит об их способности только прикрыть фланг сухопутчиков. Об океанских операциях и речи нет. Флота у России нет, и долго не будет. Есть ВМС ограниченной боеспособности.
    4. Рутрик
      Рутрик 1 июня 2022 09:51
      +4
      Если нужно, то нудно строить 22350. Верфи для него есть (Комсомольск вообще заявлял что тоже может их строить), можно строить на Янтаре. Просто нужно заказать кораблей 20 на двух-трёх верфях (в соревновательных целях) и решать все возникающие проблемы (темпы поставок двигателей и т.д.). Нет ничего нерешаемого. Поэтому если нормальные корабли нужны то просто нудно принять решение об их постройке большой серией. А не "мы два закожем", потом подумаем, потом проект изменим, а ещё отдадим одной верфи которая нам больше занесла. Сроки должны быть обговорены, верфи которые успевают должны поощряться, те что нет наказываться. Поэтому вечная модернизация - это не вариант.
      1. Kuroneko
        Kuroneko 1 июня 2022 10:29
        +5
        Если нужно, то нудно строить 22350.

        Это замечательный пост-советский проект. Пожалуй, лучший из всех, что может быть построен в современной России. Но одними сверх-фрегатами нам всё равно не обойтись - впрочем, строить их и далее важно и нужно. Но необходим и стапель в виде кораблей первого ранга. Пока не можем сами - приходится продлевать сроки службы советских кораблей.
        1. Бекасов Артем Андреевич
          +1
          22350 неплох, но его ТТХ не позволяют его причислить к океанскому флоту 1 ранга. А его продолжение - проект 22350М с большим водоизмещением и набором вооружений никак не выйдет из стадии проектирования. Всем обществом его ждем который год!
          1. PSih2097
            PSih2097 1 июня 2022 16:42
            +1
            Цитата: Бекасов Артем Андреевич
            А его продолжение - проект 22350М с большим водоизмещением и набором вооружений никак не выйдет из стадии проектирования.

            хотелки адмиралам урезать и все дела, а то как обычно впихнуть не впихуемое по максимуму - ну не получится сделать универсальный корабль и ПЛО и ПВО и ударник.
      2. Vladimir Michailovich
        Vladimir Michailovich 2 июня 2022 09:12
        -1
        ГТУ нет для них.
        1. Береговичок_1
          Береговичок_1 10 июня 2022 23:11
          0
          Есть ГТУ. и форсажная и маршевая. Нет редуктора.
          1. Vladimir Michailovich
            Vladimir Michailovich 11 июня 2022 07:32
            -1
            Цитата: Береговичок_1
            А

            Ага в пресс релизах ОДК и Ростеха.
            1. Береговичок_1
              Береговичок_1 16 июня 2022 18:55
              -1
              Турбины производятся на российских предприятиях. Нет редукторов, которые производили на Украине, и там же собирали всю ГТЗА. Турбины есть. Гугл в помощь.
      3. alexmach
        alexmach 3 июня 2022 21:03
        0
        Просто нужно заказать кораблей 20 на двух-трёх верфях (в соревновательных целях) и решать все возникающие проблемы

        Несколько вопросов
        1. А могут ли на самом деле верфи строить корабли новых проектов?
        2. А смежники потянут производство агрегатов ко всем трем верфям?

        А так конечно безусловно хорошо бы было.
    5. Комментарий был удален.
  3. Blacky
    Blacky 1 июня 2022 05:10
    -1
    Я считаю,что мы настолько уже отстали от того же американского флота,что есть смысл тратиться только на корабли,для приграничной безопасности и всё.Остальное внимание предлагаю сконцентрировать на подводный флот со всеми вытекающими.Подводный флот как противокорабельный,так и стратегический особенно.Одна подлодка такого образца у берегов Северной Америки-это уже победа!Вот к этому и надо стремиться.
    1. Наган
      Наган 1 июня 2022 06:04
      +15
      Цитата: Blacky
      Подводный флот как противокорабельный,так и стратегический особенно.Одна подлодка такого образца у берегов Северной Америки-это уже победа!

      Вы думаете, если район развертывания АПЛ не прикрыт надводными кораблями, эти АПЛ доживут до получения приказа произвести тот залп, ради которого они строились? recourse
      1. Ка-52
        Ка-52 1 июня 2022 07:08
        +3
        Вы думаете, если район развертывания АПЛ не прикрыт надводными кораблями, эти АПЛ доживут до получения приказа произвести тот залп, ради которого они строились?

        залп то они могут дать и от стенки. Не в этом проблема. А в том, что при этом возможность перехвата ракет возрастает значительно.
        1. Yakut
          Yakut 1 июня 2022 10:35
          +6
          Зачем строить дорогущий носитель, если он только от своей стенки стрелять способен. Два десятка мобильных наземных ПУ на порядки дешевле в таком случае выйдут. И что немаловажно гораздо менее уязвимыми.
          1. Ка-52
            Ка-52 1 июня 2022 10:52
            -1
            способен он стрелять отовсюду, а не только от стенки. Значительную часть своего времени РПКСН должен проводить в боевых походах, далеко от баз. То, что это не реализуется, являются болезнью нашего флота.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 1 июня 2022 13:51
              +5
              Цитата: Ка-52
              Значительную часть своего времени РПКСН должен проводить в боевых походах, далеко от баз. То, что это не реализуется, являются болезнью нашего флота.

              Так с "флотом приграничной безопасности" даже дежурство РПКСН в позиционных районах уже проблематично. Ибо ПЛО позиционных районов должно быть эшелонированным.
              А про ПЛ у берегов Америки с "флотом приграничной безопасности" можно вообще забыть. Фареро-Исландский рубеж и американо-японская ПЛО не оставят нашим ПЛ никаких шансов. "Орионы" с "Посейдонами" против ПЛ - это вообще "охота в зоопарке": одни могут делать что хотят, а другие только убегать и прятаться.
              1. макс702
                макс702 1 июня 2022 21:17
                -2
                Ну вот и пришли к выводу что в нонешней реальности РПКСН не нужны! Тратим средства на Сармат и Ярсы, эти тоно свою задачу выполнят.. А на сэкономленое и ВКС с космосом че нибудь перепадет.
  4. faiver
    faiver 1 июня 2022 06:03
    0
    Там, вдали от Москвы, вообще творится непонятно что.
    - так у нас и в Москве творится не понятно что.
    А в целом статье не получилась... hi
  5. Максимус196723
    Максимус196723 1 июня 2022 06:04
    -9
    Я скажу так про подводные лодки , автор немного перегибает , ведь стремительное развитье ракетостроения , внесла такие коррективы и это не плохо потому что баланс всё равно сохраняется причём если бы новую начали строить под цирконы то на много лет бы больше ушло . А так за пару лет смогут носить цирконы. Я так думаю что это хорошо пока новые подлодки выйдут.
    1. НДР-791
      НДР-791 1 июня 2022 06:14
      -2
      Цитата: Максимус196723
      Я скажу так про подводные лодки , автор немного перегибает

      Действительно. Вот здесь у нас от 6 мая: Эпопея с длительным ремонтом старейшей дизель-электрической подводной лодки Черноморского флота "Алроса", длившаяся с 2014 года, наконец-то завершилась. Как сообщает пресс-служба 13-го судоремонтного завода ЧФ, подлодку готовят к переходу к месту постоянной дислокации.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 1 июня 2022 12:52
      0
      Цитата: Максимус196723
      Я скажу так про подводные лодки , автор немного перегибает

      Да он и не только с ПЛ перегибает.
      Сторожевой корабль "Неустрашимый" проекта 11540 шифр "Ястреб", прошедший ремонт и модернизацию на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь", продолжает прохождение послеремонтных испытаний. Как сообщили в пресс-службе Балтийского флота, корабль выполнил ракетную стрельбу.
      © ВО. СКР «Неустрашимый» проекта 11540 завершает послеремонтные испытания. 22.04.2022 г.
      1. егерь650
        егерь650 1 июня 2022 15:29
        +3
        Знаете в каком состоянии ЗОС корабля?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 1 июня 2022 17:17
          +4
          Цитата: егерь650
          Знаете в каком состоянии ЗОС корабля?

          Хороший вопрос. Во время апрельских испытаний официально сообщалось о стрельбах "Кинжалом" 20.04.2022 г.
          Сторожевой корабль Балтийского флота после прохождения ремонта на АО «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» проходит комплекс приемо-сдаточных испытаний в морских полигонах флота. В боевой стрельбе по воздушной цели был задействован зенитный ракетный комплекс «Кинжал», способный надежно обеспечивать противовоздушную оборону корабля при нападении различных воздушных средств условного противника с различных высот и направлений.

          Очевидцы на Авиабазе писали о том, что 28.04.2022 г. корабль работал артиллерией.

          С "Неустрашимым" вопрос в другом - где обещанные ещё в проекте "Ураны"? wink
          1. егерь650
            егерь650 1 июня 2022 18:08
            0
            В личку написал)
  6. riwas
    riwas 1 июня 2022 06:06
    -4
    Из-за санкций финансирование только ухудшиться. Может, когда Николаев будет освобожден, положение с кораблестроением улучшиться. Сможем строить больше и крупнее корабли.
    1. НДР-791
      НДР-791 1 июня 2022 06:16
      +25
      Цитата: riwas
      Может, когда Николаев будет освобожден, положение с кораблестроением улучшиться. Сможем строить больше и крупнее корабли.

      Когда Николаев будет освобождён верфи будут выглядеть как Азовсталь. Хотя они и так давно похоже выглядят.
      1. Doccor18
        Doccor18 1 июня 2022 09:33
        +3
        Цитата: НДР-791
        Когда Николаев будет освобождён верфи будут выглядеть как Азовсталь. Хотя они и так давно похоже выглядят.

        Вот уж точно. Какой Николаев? У них с финансированием судостроительной отрасли ещё больший швах. Там также придется строить всё с нуля...
        А к статье, так что удивляться..? Любая серьезная отрасль требуется постоянного развития (внимания, финансирования и строгого надзора), остановись на 10 лет, и ты отстал на 30, если не навсегда... С Флотом ещё сложнее, так как он Очень сложный и Очень дорогой. Политические решения по строительству Флота должны приниматься на 30-40 лет вперед и почти не изменяться. Только так. А ужимками и прыжками боеспособный Флот не родить.
        Латать или новое строить? Так сейчас выбора нет. Конечно латать. Иначе через 10 лет совсем без ДМЗ останемся. Что до нового - конечно строить, по мере возможности...
        1. Антонина Игнатенко
          Антонина Игнатенко 1 июня 2022 15:24
          0
          Латать или новое строить? Так сейчас выбора нет. Конечно латать. Иначе через 10 лет совсем без ДМЗ останемся.
          Так можно было рассуждать 30 или даже 20 лет назад (что, собственно, и делали, чтобы сохранить кадры). Сегодня после сердюковской модернизации и благодаря естественным процессам смены поколений кадры и так потеряны, зато отросли толстые такие пиявки, которые способны только пилить, и никого туда не пустят, пока им платят под предлогом "надо подлатать то, что есть". На самом деле их надо всех сажать, пока у нас еще что-то остается от технической школы вообще. У нас скоро не останется молодежи, способной произвести грамотные расчеты требуемой сложности (курс физики в МГТУ им. Баумана сокращается последние 15 лет постоянно). Через пять лет будет неоткуда брать сотрудников для всех этих отраслей.
          1. Doccor18
            Doccor18 1 июня 2022 15:52
            +2
            Цитата: Антонина Игнатенко
            На самом деле их надо всех сажать, пока у нас еще что-то остается от технической школы вообще.

            Ктож против? Все за, кроме тех, кто должен этим заниматься...
            Цитата: Антонина Игнатенко
            зато отросли толстые такие пиявки, которые способны только пилить, и никого туда не пустят, пока им платят под предлогом "надо подлатать то, что есть"..

            На самом деле, проблема как раз в этих "пиявках", а не в том, модернизировать или нет. Флот "усох". Корабли нужны "ещё вчера". Новые строятся, но в разы дольше, чем уходят старые. Пять новых фрегатов на четыре флота... Как тут не модернизировать старые... Просто нужен контроль, в этом вся проблема.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 1 июня 2022 17:54
            +1
            Цитата: Антонина Игнатенко
            Сегодня после сердюковской модернизации и благодаря естественным процессам смены поколений кадры и так потеряны, зато отросли толстые такие пиявки, которые способны только пилить, и никого туда не пустят, пока им платят под предлогом "надо подлатать то, что есть".

            Как раз сердюковская модернизация дала флоту новые фрегаты, ДЭПЛ и МРК. Да, не вундерваффе - но другого промышленность тогда дать не могла.
            А до мебельщика ВПК неплохо жил, пиля бюджет на многолетней доводке "Полимент-Редута" и ВНЭУ для ДЭПЛ. А на выходе для флота - опытовый фрегат без работающего ЗРК и опытовая ДЭПЛ пр. 677. И всё.
            1. Антонина Игнатенко
              Антонина Игнатенко 2 июня 2022 10:07
              +1
              Как раз сердюковская модернизация дала флоту новые фрегаты, ДЭПЛ и МРК.
              Что значит "дала"? Что эти плавсредства, сконструированные в СССР, сошли с верфи в его бытность министром? Так какая в этом заслуга Сердюкова? А то, что промышленность не могла произвести ничего лучше - это как раз в том числе и его провал, поскольку министр как раз и должен закладывать принципиально новые отрасли. А он обеспечил заказами французов, а свои производства пустил под нож, потому что от любой оптимизации всегда в первую очередь страдают рабочие кадры, начальство само себя сокращать не будет. Вообще период медведевского "президентства" был заранее спланирован как фаза полного разрушения остатков советского кадрового наследия. К этому моменту в управление МВД, МО, министерств здравоохранения и образования уже проникло критическое количество коррупционеров, но старые советские директора школ, больниц, сотрудники милиции и военных заводов не давали полностью выстроить паразитическую систему, которая бы работала исключительно на обесточивание всех важнейших частей государственной машины. Поэтому была проведена реформа МВД с переаттестацией, благодаря которой избавились от остатков принципиальных людей в милиции, введена новая система оплаты труда в школах и больницах, после чего под надуманными предлогами уволили всех старых директоров, не желавших обесточивать свои учреждения и заносить наверх, а также уничтожены старые коллективы на военных производствах, которые были достаточно квалифицированы, чтобы самостоятельно производить высокотехнологичную продукцию, а главное - учить новое поколение синих воротничков.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 2 июня 2022 15:10
                +3
                Цитата: Антонина Игнатенко
                Что значит "дала"? Что эти плавсредства, сконструированные в СССР, сошли с верфи в его бытность министром? Так какая в этом заслуга Сердюкова?

                Прямая. Концепция "синицы в руках" с заказом промышленности того, что она может сделать здесь и сейчас, а не того вундерваффе, что родилось в головах мечтателей из ГШ и КБ и будет доводиться незнамо сколько времени - это именно Сердюков. Мы не будем сидеть и ждать новый танк, а закажем Т-72Б3 (тем более, что УВЗ поднял цену на Т-90 аж на 70%). Мы не будем сидеть и ждать Су-57, а закажем Су-30 и Су-35. Мы не будем сидеть и ждать Ка-52 и Ми-28, а закажем Ми-35. Мы не будем сидеть и ждать пр. 677 и 22350. а закажем пр. 636.3 и 11356. Да, это не вундерваффе, большая часть заказанного разрешена к экспорту - но армии нужна техника здесь и сейчас, иначе будет поздно.
                Без него ВМФ так и ждал бы доводки "Полимент-Редута" на 22350, а бригада надводных кораблей ЧФ не ходила бы, а плавала на музейных экспонатах, считавшихся устаревшими ещё при Союзе и единственной выполнимой задачей для которых была только демонстрация флага. А подводный флот ждал бы ДЭПЛ пр. 677 с ВНЭУ, и ждал бы, и ждал... пока не помер бы совсем.
                Цитата: Антонина Игнатенко
                А то, что промышленность не могла произвести ничего лучше - это как раз в том числе и его провал, поскольку министр как раз и должен закладывать принципиально новые отрасли.

                А он и заложил. Те же БПЛА - это заслуга Сердюкова.
                И, кстати, чтобы промышленность ко временам Сердюкова была бы способна дать что-то новое, развивать её нужно было начинать лет за 20 до этого. Это только у наших иканамиздов деньги мгновенно конвертируются в кадры и товар.
                Цитата: Антонина Игнатенко
                А он обеспечил заказами французов, а свои производства пустил под нож, потому что от любой оптимизации всегда в первую очередь страдают рабочие кадры, начальство само себя сокращать не будет.

                Вы интервью гендиректора Невского ПКБ читали?
                Россия легко может сама сделать подобные корабли, никаких откровений здесь нет, - подчеркнул Власов. - Невское ПКБ может сделать проект подобного корабля. Ранее нашим предприятием была создана модель такого корабля, которая по размерам немного меньше "Мистраля". Однако она не была запущена в производство в связи с отсутствием построечных мест.

                И с каких это пор министр обороны сам заказывает корабли первого ранга за границей? "Мистрали" должны были стать платой Франции за её позицию в войне 08.08.08 - обеспечение времени для действия нашей армии под видом неспешного и вдумчивого миротворчества. smile
                Мебельщик выдал столько заказов промышленности, что большая часть из них исполнялась уже при Шойгу. Последние Су-34 по сердюковскому заказу сдали только летом 2020 г. В армии куда не плюнь - попадёшь в изделие, заказанное разработкой или производством при нём.
      2. Бекасов Артем Андреевич
        +1
        Он уже больше 20 лет в таком состоянии. Там чтобы восстановить денег и времени уйма потребуется!



        Поэтому и предлагаю в Крым все пока уводить и максимально укрупнять "Залив", читайте по ссылке:
        https://topwar.ru/195131-sudostroitelnyj-zavod-zaliv-kak-sozdat-lidera-sudostroenija-na-chernom-more.html
    2. Vladimir Michailovich
      Vladimir Michailovich 1 июня 2022 06:23
      +14
      Вы просто неуч.Деньги эквивалент товара,соотвественно проблема не деньгах,коих тьма тьмущая.Дело в кадрах-подготовку которых возобновлять никто и не планирует,и технологиях которые утрачены или не созданы.
  7. Гардамир
    Гардамир 1 июня 2022 06:13
    +3
    В России так по всей стране. Не латают, не строят. Ну казалось бы в 2014 толчок к импортозамещению, но нет. Ну сегодня, надо что-то делать, но нет наивные ждут, что всё будет как...
    1. Аэродромный
      Аэродромный 1 июня 2022 06:23
      +8
      за то,пафосные парады ВМС у нас -на славу !
  8. parusnik
    parusnik 1 июня 2022 06:15
    +12
    И заодно ответить на вопрос, что лучше: строить новые корабли или латать старые.
    Как в анекдоте хрущевских времен: Хрущев , пленуму задает вопрос: Кукурузу, сеять или сажать будем?Пленум единодушно - Сеять! А так грустно очень, на нашей Звездочке,судоремонтной,Азовское море, с трудом специалистов нашли для расконсервирования дока.Из трех СРЗ осталось два,одного совсем нет,даже названия не осталось,от второго название осталось,причалы в аренду сдает,да вроде собираются зерно перегружать и вот Звездочка, док пока запустили для работы.Знакомый работает там,шутит,охранников больше, чем специалистов.
  9. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 1 июня 2022 06:20
    +13
    Состояние флота-это отражение экономического и научно-технического состояния страны в целом.Совершенно очевидно что интеграция в мировую экономику,никаких других вариантов и не предусматривали.Все держится на Советском заделе.Все это отягощается коррупцией и кумовством.Что за дал название капитальному кораблю -адмирал чабаненко?Это что великий флотоводец,или может быть герой?Из этой же серии адмирал кузнецов,левченко,дрозд,касатонов.
    1. PSih2097
      PSih2097 1 июня 2022 16:54
      +2
      Цитата: Vladimir Michailovich
      Из этой же серии адмирал кузнецов,левченко,дрозд,касатонов.

      Вот на Н. Г. Кузнецова не надо бочку катить, так же то же самое касается В. П. Дрозда.
      1. Vladimir Michailovich
        Vladimir Michailovich 2 июня 2022 09:02
        -1
        Еще раз какие подвиги совершили эти адмиралы?Флот держится на традициях,-названия кораблей должны это учитывать.Названия в честь адмиралов заслуги которых весьма сомнительны-это и есть кумовство.Вообще всех адмиралов поддерживающих идею авианосцев для СССР(РФ) надо немедленно расстреливать-дураков на флоте и без них хватает.
  10. svp67
    svp67 1 июня 2022 06:22
    +1
    Дилемма российского флота: латать или строить?
    В любом случае это надо проводить не просто качественно, а по самой высшей возможной планке...оснащения вооружением и иными системами
  11. Symens
    Symens 1 июня 2022 06:23
    +9
    Самое обидное в этой статье это её объективность. До флота никому дела нет, у нас то армейские игры, то танковые биатлоны, короче говоря рекламные шоу. Наш выпуск уже давно на пенсии, а корабли, на которых мы служили, ещё мучаются,иначе не скажешь. Может, вспомнить историю восстановления флота после русско-японской войны? Любой здравомыслящий человек понимает, что без сильного океанского флота никто нашу страну всерьёз не воспринимает и воспринимать не будет.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 1 июня 2022 13:57
      -1
      решили быть без крупного надводного флота
  12. Ватервейс 672
    Ватервейс 672 1 июня 2022 06:24
    +9
    В 2020 году корабль снова загорелся, причем, на борту уже был экипаж, который справился с огнем и фактически спас корабль от гибели, поскольку полыхало рядом с артиллерийским погребом.
    И с тех пор ремонт никак не может закончиться.

    Небольшое замечание. Перед постановкой на ремонт, с корабля выгружается весь боезапас. Артиллерийские погреба были пустыми. Из топливных цистерн выкачивается топливо, затем вручную удаляются остатки топлива и цистерны протираются ветошью. Ручная очистка производится не каждый раз при постановке на ремонт.
    1. konstantin68
      konstantin68 1 июня 2022 10:20
      -2
      Цитата: Ватервейс 672
      Небольшое замечание.

      Да к этой статье много замечаний.
      Писать то надо кому то. Вот и пишут,кому не лень.
  13. Sovetskiy
    Sovetskiy 1 июня 2022 06:36
    +16
    Дилемма российского флота: латать или строить?

    Роман, ну что вы опять пессимизм разводите? lol
    Посмотрите какая лепота во Владике стоит, строят же родные патриоты! laughing

    Чем не вертолётоносец, а?
    В общем "всё растет, всё развивается"! lol
    1. tralflot1832
      tralflot1832 1 июня 2022 16:37
      +1
      Единственный адмирал яхтенного флота свой авианосец спас.Остальные безвольно сдали свои крейсера врагу.Ни себе ни людям.
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 1 июня 2022 17:55
        0
        Цитата: tralflot1832
        Единственный адмирал яхтенного флота свой авианосец спас.Остальные безвольно сдали свои крейсера врагу.

        Очень жадный наверное lol
        1. tralflot1832
          tralflot1832 1 июня 2022 18:06
          0
          Фамилия страшная Морда шов.
  14. Baron Pardus
    Baron Pardus 1 июня 2022 06:50
    +29
    "Эти гниды всё разворуют, продадут и пропьют, а что не смогут - то загадят. Ну не можем мы без Сталина." - Дедушка Иосиф, в 1991г.

    Пока вы не начнёте расстреливать и сажать с полной конфискацией тех кто запарывает сроки ремонта, те кто делает по принципу "И так сойдёт" и тех кто отдаёт приказания "ремонтировать по минимуму" у вас НИКОГДА ничего не выйдет. Вы до сих пор не можете в массовом производстве освоить AESA радары, а Китай, кстати, освоил. Я могу продолжать. Проблема не в том что у вас мозгов не осталось, а в том что всем на всё начихать "Система научилась прощать". И пока вы не начнёте карать за все косяки, причём карать так, чтобы те кто это узнавал - боялись даже подумать о том чтобы накосячить, до тех пор у вас НИЧЕГО не получиться.
    Аналитики дают абсолютно полную дезу перед войнушкой с Хохлостаном.
    Ответственные за мат часть даже ухом не хлопнули чтобы наварить хоть какие то решётки на БМП/БТР/САУ и танки.
    Производство дронов - сорвано. (естественно само собой, дроны отказались самовоспроизводиться, как половым, так и не половым путём)
    Производство боевых самолётов - медленне чем в Швеции (естественно никто не виноват, СУшки отказываются размножаться сами, как панды).
    Производство современных БОПСов для 30мм и 125мм - сорвано. БОПСы тоже отказываются размножаться сами. Естественно никто не виноват.
    Генералы составили такой "Гениальный" план вторжения что за неделю потери были выше чем у нас ЗА ВСЁ ВРЕМЯ в Ираке. И пришлось отступать от Сум, Харькова и других мест бросив население которое действительно встречало ваших цветами на растерзание СБУ, Нацбатам и зверям из ВСУ (которые от нацбатов не отличаются от слова совсем. Бандеромразь она и есть бандормразь.
    Ж/Д мосты, депо и туннели из польши не уничтожены. А зачем. Дети тех кто принимает решение не сидят в танках и окопах. Tак что принимающим решения - по барабану, и даже по бубну. Всё аккурат по "Black Sabbath" - Warpigs.
    Ну и далее по списку.

    А корень проблемы в том что у вас НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ. "Курск" сам утонул. "Москва" - тоже сама утонула. Бредовая аналитика и лживые развед данные сами на стол к Сказочному легли. Дебильный план вторжения тоже сам разработался. НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ. ВПК занимается распилом бабла, заодно с генералами. Как везде, разумеется, только вот в США, Японии, Китае, итд итп корабли ремонтируются в срок, подводные лодки и крейсера сами по себе не тонут, и с производством AESA радаров, современных БОПСов (Всех калибров, начиная с 20мм), и дронов всё в порядке.
    А причина в том что у вас за косяки НИКАКИХ последствий не будет. НИКТО не ответил за "Курск", никто не ответил, и не ответит за "Москву", никто не ответит за бредовые "развед данные" и не менее бредовых план "Наскоком, а там Бандеромрази сами сдадуться и дружественное нам население поднимет восстание в тылу врага"... ШАС. НИКТО за это не ответил.

    Так что пока вы не начнёте карать за косяки по Сталински: от 10 лет лагерей с полной конфискацией у ВСЕЙ семьи до 3 колена, и до расстрелов, у вас НИЧЕГО не будет. Всем НАЧИХАТЬ, им нет стимула работать на совесть. Не уволят, не посадят, не оштрафуют. Система научилась прощать. И пока система не вспомнит как КАРАТЬ - ничего у вас не получиться. НИГДЕ. Вспомним "У каждой ошибки и трагедии есть Имя Фамилия и Отчество" как говорил Великий Сталин. Я уверен что вашему Сказочному, тоже известно чья именно подпись стояла на решении отремонтировать "Москву" по типу "И так сойдёт", кто положил ему на стол разведданные и план вашему Сказочному и Солнцеликому тоже известно. Ну и далее по списку.

    Вспоминаются слова Бирона "Этой страной можно управлять только виселицами и батогами". Судя по всему Бирон был прав. Без кнута и пряника у вас нифига не получается, и исторически не получалось.
    1. Наган
      Наган 1 июня 2022 07:08
      +9
      Цитата: Baron Pardus
      "У каждой ошибки и трагедии есть Имя Фамилия и Отчество"

      Ваще-то это сказал Каганович, а так все верно.
    2. stirrer
      stirrer 1 июня 2022 12:39
      +1
      Ну то есть вы предлагаете тем что сейчас у руля и поваляют всему перечисленному происходить, еще и разрешить проводить расстрелы?
    3. Alexey RA
      Alexey RA 1 июня 2022 14:21
      +2
      Цитата: Baron Pardus
      Так что пока вы не начнёте карать за косяки по Сталински: от 10 лет лагерей с полной конфискацией у ВСЕЙ семьи до 3 колена, и до расстрелов, у вас НИЧЕГО не будет.

      Ну будет как при Сталине: завод сдал лидер, флот его принял, Акты подписали - и корабль встал на два года к заводской стенке на устранение недостатков. Или завод сдал крейсер, который вошёл в состав флота с массо-габаритными макетами зенитной артиллерии - пушки есть, а МПУАЗО нет. Проект 23 - это вообще торжество советского орднунга. Завод заложил два линкора - и на следующий год разобрал один из-за брака по клёпке. Завод получил постановление, предписывающее ему сделать ГЭУ - и так и не подписал контракт. Сроки постройки сдвинулись на пять лет - никого не волнует.
      Цитата: Baron Pardus
      Вспомним "У каждой ошибки и трагедии есть Имя Фамилия и Отчество" как говорил Великий Сталин.

      Вспомним. Например, Гордея Левченко - командующего провальным десантом на Сомерс (уже будучи осуждённым за провал обороны Керчи). Страшно пострадал Левченко - сначала ему дали контр-адмирала, затем - вернули вице-адмирала и пост замнаркома, и наконец отправили в Британию принимать отряд кораблей во главе с ЛК "Архангельск".
      Про товарищей Трибуца или Октябрьского и говорить неохота.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 1 июня 2022 19:54
        +3
        Там были САВСЭМ другие прабэлэмы. Как можно строить линкоры не научившись толком строить крейсера?
        С вашими адмиралами - самотопами, никакие вражеские адмиралы не нужны. Но, как говорил кто то из великих "Других адмиралов для вас у меня нет". Не мог СССР иметь хороших флотоводцев. ОТКУДА? У Российской империи их не было от слова совсем. Макаров? Так он попрыгал на тех же граблях на которых же подловил и японцев: ходил одним и тем же курсом, и японцы, не будь дураки, нехило его потроллили, сделав абсолютно тоже что сделал Макаров, поставил на повторявшемся маршруте мины. Японцы потеряли Ниссин и Кассугу, и вернули любезность. Макаров тоже ходил одним и тем же куросм. А кроме него никого и ничего в России не было с войны с Турками. Да и то. Турецкий флот, это далеко не Британский, не Немецкий и не Французский, не говоря уже об американцах. Откуда могут появиться хорошие адмиралы в 1941м если их не было в 1911м? С Нибиру?

        Вы абсолютно правильно рассказали о ПУОЗО. И снова. Разве кораблестроительный завод отвечает за разработку ПУОЗО? Конечно нет.

        Более того, напоминаю Вам что Троцкисты и другая контра недобитая, просто затаилась. Явное дело, Берия выловил далеко не всех. Так что о том что на местах имел место быть банальный саботаж и проэкты срывались или саботировались специально - можно не сомневаться. Ну и как кульминация - убийство Сталина, Берии, Троцкистский переворот, приход к власти Хрущёва и, как заключительный аккорд - уничтожение СССР. Это к тому что "Берия и Сталин сажали невиновных".

        ЛЮБАЯ неудача объясняется только двумя вариантами: либо - некомпетенция, либо саботаж. Откуда в СССР быть компетентным адмиралам? Их же в Российской Империи не было, а англичане, и американцы своих инструкторов не прислали. Откуда в СССР возможности строить современные дредноуты и крейсера? Даже эсминцы сделаны по ИТАЛЬЯНСКОМУ проэкту (хотели по французскому, но лягушатники попросили слишком много кошерных КаЦе). Российская империя сама мало чего могла достойного построить. Не было ни кораблестроительной школы, ни школы флотоводства. Уничтожение турецкого флота СТОЯ НА ЯКОРЕ это далеко не показатель умения маневрировать и стрелять. Тут, кстати статья была по этому поводу.
    4. Per se.
      Per se. 1 июня 2022 14:34
      +1
      Цитата: Baron Pardus
      Без кнута и пряника у вас нифига не получается, и исторически не получалось.
      Без кнута и пряника во всём мире не получается. Под англосаксами сидит вся Европа, весь мир. Что сейчас в России? Капитализм, а у него есть мировой хозяин, так сказать, "имя и фамилия", и хозяин этот не в России и не для России. Повторю, нельзя жить в мировом капитализме, а это уже мировая, планетарная система, и быть свободным от его хозяев, от его законов.

      Наши братки-олигархи никакого "параллельного" капитализма не построят, они продажны и зависимы, как щёки ни надувай. Нет никакого "многополярного мира", есть один полюс силы, капиталистический. В этом вся проблема, наш флот, армия, вся наша экономика, это следствие этой проблемы. Вешать и стрелять здесь бесполезно, надо менять саму систему, возрождать истинный независимый полюс силы, истинный многополярный мир, который в мировом капитализме невозможен. Для этого в России нужна народная власть, а не мальчиши-плохиши, подкаблучники буржуинов, социальная ориентация государства.
      Воров и бандитов не накажут воры и бандиты, коррупцию не победит коррупция, мораль потребителей и культ денег не родит духовность и гуманизм.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 1 июня 2022 19:16
        +5
        Допустим. Ответте мне, почему в Американском, Британском, Японском флоте, подлодки, сами по себе не тонут, крейсера - тоже. Почему с производством AESA радаров всё в порядке? Почему разрабатываются и МАССОВО выпускаются и БОПСы, и ПТУРСы типа "Выстрелил и забыл". Почему корабли сходят со стапелей в срок. Почему самолёты клепаются в любых количествах, только заказ дай. Доходит до маразма - заказывают танки и оружие которое, в принципе нашим военным не нужно, только чтобы дать работу заводам и не потерять технологии и квалифицированных рабочих? ДАже обстёбанный всеми Ф35 всё таки допилили до рабочего состояния. Тут же тоже капитализм? Даже Little Crappy Ships - глючные как есть, только вот это не только признали и ОТКАЗАЛИСЬ от новых таких корабликов (минус 100500 к доходу компании которая их делала), но сейчас идут разборы полётов насчёт трещин в корпусах, и флот кого то поставит в коленно локтевую позу, либо производителя листов металла, либо компанию которая корабль собрала, либо и тех и других.
        Почему когда в Ираке начали приходить отзывы что лопасти Апачей трескаются, то никто не сказал "А... и так сойдёт" а быстренько сделали новые лопасти. И заменили. Бесплатно, так как оказалось что это глюк - производителя. Почему у всего мира (тоже капиталисты), получаются подводные лодки на fuel cells а у вас нет? Почему японцы осилили подлодки на литиевых аккомуляторах, а вы - нет. везде же капитализм?
        Почему КИТАЙ стоит эсминцы быстрее чем бы строите моторные лодки? С AESA радарами там тоже всё в порядке. Там же тоже капитализм?

        Почему у нас не забывают о противокумулятивных решётках, наборах дополнительной брони? Когда выяснилось что Хаммеры не защищены от мин, начался разбор - компания производитель сказала "А нам не дали такое задание", выяснилось кто формулировал задания, и их тихо, без лишнего шума "повысили в никуда" (то дали такое назначение, где вреда от них - ноль, но и карьерных перспектив у них ноль). Почему у нас в Армии хватает и Бронежилетов, и дронов, и М60 никто из закромов нацгвардии не достаёт (А кое кто, не будем говорить кто хотя это слонёнок - посылает на фронт Т62). Хватает Абрамсов и Брэдли.


        Хотя в США начинаются проблемы - компаний производителей самолётов осталось очень мало, и конкуренции нет. Мак Доннел Дуглас (Ф4, Ф15 и дофига других), Нортроп, Воут, Грумман, вот поэтому и допиливали Ф35 вместо того чтобы махнуть рукой и уйти к другому КБ.


        Дело не в капитализме. Даже при капитализме если накосячил - получишь проблемы. Как минимум тебе больше не дадут заказов. НИКОГДА. Как максимум - заплатишь неустойку. Почему у нас кладут на стол политиканам ПРАВИЛЬНЫЕ развед данные, и наши генералы делают ПРАВИЛЬНЫЕ (кошерныеъ, скрижальныеЪ) планы вторжения. ТО что политиканы забивают прибором на эти планы - совершенно другое дело. Привожу пример. Во время нашего ухода из Афгана, эта маразматичная мразь - Байден, приказал (заметим приказал ОН) всё оружие и снаряжение - бросить. Генералы, и офицеры НЕМЕДЛЕННО накатали телегу (например), что, мол это некошерноъ и нескрижальноъ, и не труъ, что это - , и делать так НЕЛЬЗЯ. Заметим они не пожали плечами и сказали "Есть", а начали возражать. Причём в ПИСЬМЕННОМ виде.
        Не побоялись за свои тёплые местечки, не сказали "Жираф большой, ему видней" а начали спорить. Их выслушали, сказали "делайте как приказано.". Они пожали плечами и сделали, но сперва то они ПРОТЕСТОВАЛИ против решения маразматика Байдена. А ведь "капитализм".

        Дело не в измах, капитализм, фашизм, социализм... Дело в том что в головах у ваших генералов, политиков, промышленников, совсем другой изм - ПОФИГИЗМ. Причём совмещённый с повышенной хапучестью и безответственостью. И если в США такое каралось (не расстрелами, но финансовым или карьерным уничтожением виновного), то у вас - нет. "Система научилась прощать". Впрочему нас сейчас то же самое начинается. Особенно если поставщик - представитель "угнетённых нац, секс, религиозных, шизофренических и других меньшинств. Или женщиина (угнетаемые ведь). Так что у нас начинается то же самое. Разница только в том что вашим- пофиг, а наши, чуть что, начинают прятаться за то что они: геи (рукопожатые журналисты, ясноглазые интеллигенты, борцы против всего плохого и за всё хорошее), негры, мексиканцы, евреи, гомосексуалисты, трансвеститы, трансвиды, женщины, комбинация вышеупомянутого. Причём чел который негр на 1/8, чуть что начнёт вопить что его притесняют за то что он - негр. Но результат - будет похожим - вся страна в труху... Но потом хотя сериозные движения в этом направлении уже начались достаточно давно.
        1. Per se.
          Per se. 1 июня 2022 22:30
          0
          Цитата: Baron Pardus
          Допустим. Ответте мне, почему в Американском, Британском, Японском флоте, подлодки, сами по себе не тонут, крейсера - тоже.
          Хорошо, Дмитрий, постараюсь ответить. Вы говорите, что дело не в "измах, капитализм, фашизм, социализм"... Как раз в этом, англосаксы лидер и хозяин мирового капитализма, а наши господа подкаблучники этой системы. На чьи деньги уничтожалось химическое оружие СССР, пилили лодки проекта 941 (Акула), в чьих интересах уничтожался наш авианосный флот с нужным общественным мнением в СМИ? Здесь ещё с царских времён известное "англичанка гадит" уже цветочки. Что изменилось после того, как совсем уж подкаблучный Ельцин ушёл? Просто, хитрее всё стало, рейтинг научились подтягивать, щёки надувать, чтобы народ не взбунтовался. В остальном, "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат", это, как с бойцовыми собаками, что умирают в драке за своих хозяев, делающих на них ставки, делающих деньги.

          Почему в СССР был океанский флот, а сейчас мощь советского флота сменилась на мощи российского флота? Вы говорите "Курск" утопили, так, похоже, и его не без помощи ваших господ утопили. Разумеется, дураки везде есть, и в американском флоте ЧП бывают, и коррупция есть, но я бы не стал идеализировать ваше американское благополучие только тем, что у вас этих дураков меньше. Кто создавал вокруг России враждебный пояс, кто двигал к нам НАТО, начал делать из Украины анти-Россию? Кто козлит везде, во всём мире, не гнушаясь самой низкой подлостью и чудовищными преступлениями? Это хозяева мирового капитализма, в лице США и Британии, и к мировому господству англосаксы шли давно, две мировых войны стали этому вершинами. Не получилось погубить Россию с гибелью самодержавия, появился независимый СССР, стали создавать анти-СССР в лице нацисткой Германии, вскормив Гитлера и грандиозно нажившись на мировой войне.

          Ваш капитализм стал абсолютным злом, мировым вирусом на планете, который пока реально уничтожить может только тот ядерный потенциал, что достался нашим ренегатам от Советского Союза. Вот и всё. Наши новоявленные капиталисты только щёки надувают, рейтинг поднимают на показном бодании, чтобы их народ и армия на вилы и штыки не подняли за откровенное предательство нашей- уже не нашей "элиты". Не тешьте себя иллюзиями, вечно жить за счёт остального мира, имея самый колоссальный долг не получится. Нашим подкаблучникам вечно дурить свой народ тоже. Дело здесь как раз в "измах", те кукловоды, что стоят и над США в лице транснациональных монополий и супермиллиардеры давно тёмная сторона, в отжившей и деградирующей системе.
          Такое моё мнение на причины и следствия.
          1. EvilLion
            EvilLion 2 июня 2022 09:25
            -1
            Потому что в России сейчас население занято более полезными делами, чем строительство океанского флота. Нет, можно увеличить финансирование раз в 20, и люди вместо разработки мобильных приложений будут разрабатывать радары и пушки с ракетами для кораблей. Только жрать будем тоже пушки?
        2. EvilLion
          EvilLion 2 июня 2022 09:23
          0
          А что в России не работает тот же Росатом, давно ставший монополистом на Земле в своей отрасли, не делают ПТУРы, или самолеты? Там, где есть понимание и четкие цели, там есть и результат, а если цель состоит в том, чтобы обосновать существование советской подлодки, то и результат будет таким вот. И специалистов не будет, потому что, когда надо самолеты делать, четкая задача есть, подготовка кадров как-то решается. А если на фиг никому эта подлодка не нужна, то и людей, умеющих с ней работать не будет.

          Прощать советская система умела при Сталине, но не умела при Хрущеве.
        3. Коваленко_Илья
          Коваленко_Илья 2 июня 2022 10:51
          +1
          В 2020-м году в Сан Диего сгорел новый вертолётоносец. Дым был такой, что я живу в Уссурийске и было видно как дымит в Калифорнии. И это был корабль гораздо бОльшего класса, чем наша "Москва". Так что горят и у американцев.
    5. EvilLion
      EvilLion 2 июня 2022 12:35
      0
      Так что пока вы не начнёте карать за косяки по Сталински: от 10 лет лагерей с полной конфискацией у ВСЕЙ семьи до 3 колена, и до расстрелов, у вас НИЧЕГО не будет.


      Как правило, люди заваливают работу не в силу злого умысла, а недостатка компетенции, и при Сталине, если человек, получая новую должность, с ней не справлялся, то его просто отправляли на работу, которую он мог делать. Совсем уж бестолковых на уровне, чтобы Политбюро их судьбу решало, все-таки не было. Даже Н. С. Хрущ, говорят, в чем-то неплохо разбирался. Да и вообще как сказала Елена Анатольевна Прудникова: "Ни за что" давали 10 лет, расстрел только за что-то серьезное". Т. е. если построил себе дачу, неудачно поруководил, и т. д. и НКВД найдет лишь банальную уголовщину, то получишь максимум червонец, а вот если измена Родине, то тут уже расстрельный подвал.
  15. fiv
    fiv 1 июня 2022 07:02
    +8
    Пока хлыщ-продавец в маскве получает в четыре раза больше слесаря на заводе, а директор заправки - как директор завода, наша способность что-то производить или ремонтировать будет снижаться. Пока инженеры вместо работы будут тоннами писать отчеты, внедрять канбаны и каракури, они не будут работать инженерами.
    1. Гардамир
      Гардамир 1 июня 2022 10:03
      +3
      Что вам за дело до хлыща? Вон Набиуллина сидит, но не там где должна. Урган обьявлен патриотом. А Алка Галкина обьявила чтоб к сентябрю заканчивали со спецоперацией ибо она намерена вернуться в Россию.
      1. kamakama
        kamakama 2 июня 2022 10:16
        0
        Про остальных не скажу, а Набиуллина сделала то, что могла и что от нее требовалось на высшем уровне - сохранила финансовую систему в момент удара. Вывод денег остановлен, падение валюты остановлено, замещения рубля валютой не состоялось. Ставки кредитования возвращены почти на докризисный уровень. А долгосрочные перспективы, вопросы - а почему у нас так резервы организованы, а почему платили за газ в евробанки, а что у нас со стабфондом, а почему у нас инфляция растет - не только к ней, а еще и к минэку, минфину, газпрому. Не надо вешать всех собак на одного человека
    2. SovAr238A
      SovAr238A 1 июня 2022 12:09
      +5
      Цитата: fiv
      Пока хлыщ-продавец в маскве получает в четыре раза больше слесаря на заводе, а директор заправки - как директор завода, наша способность что-то производить или ремонтировать будет снижаться. Пока инженеры вместо работы будут тоннами писать отчеты, внедрять канбаны и каракури, они не будут работать инженерами.


      Хлыщу-продавцу в Москве его хозяин платит ровно столько, сколько этот хлыщ зарабатывает.
      Такой же хлыщ-продавец в Урюпинске получает в 5 раз меньше, потому что его хозяин зарабатывает в 5 раз меньше и соответственно в 5 раз меньше платит.

      И директору заправки платят столько же, сколько считают нужным.

      А вот то, что слесарю не платят ничего - это проблема тех самых заводов, где есть вроде бы Хозяева, но они как в статье, ни за что не отвечают.
      Отчеты да, это смерть.
      Есть даже поговорка такая: "Хочешь убить бизнес, заставь всех писать еженедельные отчеты о проделанной работе"..
      1. fiv
        fiv 1 июня 2022 15:45
        +1
        Жаль только, судостроительных заводов в Москве нет... Вы тоже правы, много чего наворотили в отрасли ринувшиеся зарабатывать любым путем "красные директора". Новая беда - "эффективные менеджеры".
    3. EvilLion
      EvilLion 2 июня 2022 09:26
      -1
      Найди-ка сейчас хорошего слесаря задешево.
  16. certero
    certero 1 июня 2022 07:16
    -4
    Для начала надо озвучить концепцию флота российского.
    Какие задачи перед ним стоят?
    А после этого выбирать какие корабли нужны.
    По-моему любому независимо эксперту понятно Что продолжать строить атомные лодки с баллистическими ракетами нет никакого смысла, потому что ядерный щит России полностью обеспечивает баллистические ракеты на суше и стратегическая авиация. А высвободившееся средство можно отправить на строительство надводных кораблей. Только пожалуйста, не надо мечтать об авианосцах и сражениях с американцами.
    1. егерь650
      егерь650 1 июня 2022 23:34
      0
      До начала СВО основная задача флота- демонстрация флага.
  17. Франк
    Франк 1 июня 2022 07:34
    +1
    А ведь уже подходят сроки ремонта для нового. И 955. И 11356.
  18. Наган
    Наган 1 июня 2022 07:37
    +5
    Да оно так от веку было, как только при Петре Алексеевиче начали обзаводиться флотом, так оно и пошло как-то так:
    Цитата: https://gtacrmp.ru/info/sto-rublej-na-postrojku-korablej/

    Государству нужен флот,-
    Петр-царь решил, и вот
    Славных дел встаёт заря.
    По заданию царя
    Едет лучший друг Петра,
    Похмелясь едва с утра,
    В славный город Амстердам,
    Чтобы флот построить там.

    Следом пишет царь письмо:
    "Тяжко царских дел ярмо,
    И казна трещит по швам,
    Но однако шлю я вам
    Полновесных сто рублёв
    На постройку кораблёв.
    Как получишь, дай ответ,
    Начал строить ,али нет?"

    "Получили сто рублёв
    На постройку кораблёв.
    Девяносто три рубли
    Прокутили, про. ли,
    На остаток семь рублёв
    Не построить кораблёв.
    Очень нужен твой совет-
    Строить дале ,али нет?"

    "Слушай царский мой указ:
    На расправу я горазд.
    Чтоб до зимних холодов
    Мне стояло сто судов.
    Пили с кем, кого е. и,
    С ними стройте корабли.
    А не будет кораблёв,
    Все оставлю без . ёв."

    Делать неча, взяли нож,
    Нацарапали чертёж,
    Наскребли в мозгах идей,
    Привлекли к труду б. й.
    И подняли суету,
    Пыль — не видно за версту.
    Все в поту, никто не пьёт,
    Глядь: дык вот он — русский флот!

    Алексашки нет давно,
    Царь стал памятником, но
    Новых меньшиковых рать
    Всё готова про. ть.
    Что им флот родной страны,
    Им бы деньги из казны
    Растащить бы дочиста
    Всё на личные счёта.
  19. ramzay21
    ramzay21 1 июня 2022 07:39
    +10
    Если в одной и той же стране перестает что-то работать в результате каких-то изменений, то причина того что это перестало работать как раз эти самые изменения.
    Пока у власти преступники, вредители и казнокрады ничего строиться и ремонтироваться не может, они не в состоянии это организовывать. Они как саранча могут только жрать, но никак не могут нажраться.
    1. EvilLion
      EvilLion 1 июня 2022 09:41
      +4
      Да-да, 170 лет прошло с Крымской войны, 3 государства сменилось, а флот, как был в заднице, так и остается. Одни попытки строить линкоры типа "Советский союз" чего стоят.

      А до Крымской войны флот раз за разом проходил один и тот же цикл, корабли строились, казалось достаточно, строить прекращали, корабли расходовались, общественность патриотическая недовольна, корабли начинали строить заново. Такой самоподдерживающийся процесс создания кораблей ради кораблей. Тот же петровский флот сгнил махом, как только Петра не стало. Нет фаната-моремана с полномочиями, нет и кораблей.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 1 июня 2022 15:03
        +2
        Цитата: EvilLion
        А до Крымской войны флот раз за разом проходил один и тот же цикл, корабли строились, казалось достаточно, строить прекращали, корабли расходовались, общественность патриотическая недовольна, корабли начинали строить заново.

        Хуже. Корабли строились из негодных материалов (ибо некогда нам эти ваши тех-на-лохии соблюдать - трясти строить надо), но поскольку большая часть из них выполняла боевую задачу не выходя из гавани, то всех всё устраивало. Более того, новые корабли на замену пришедшим в негодность строились в недостаточных количествах - ЕМНИП, при Николае Первом вместо трёх новых ЛК БФ получал только два - поэтому старым кораблям вместо списания регулярно продлевались сроки. Подготовка личного состава велась исходя из наличных ресурсов, то есть на тех кораблях, которые можно было безбоязненно выпустить из гавани, и исходя из имеющегося бюджета. ЧФ было проще - там была Турция и Кавказ, так что флот был полувоюющий.
        На все же запросы флота ответом было сакраментальное денег нет, но вы держитесь... smile
        А потом начиналась война - и руководство Империи раз за разом негодовало, что линейный флот может выставить только эскадру, а остальные корабли в лучшем случае нужно ремонтировать, а в худшем - даже не смотреть в их сторону, бо они могут развалиться от неосторожного взгляда.
      2. ramzay21
        ramzay21 1 июня 2022 19:12
        +1
        Да-да, 170 лет прошло с Крымской войны, 3 государства сменилось, а флот, как был в заднице, так и остается. Одни попытки строить линкоры типа "Советский союз" чего стоят.

        40 лет назад так не считали нигде, потому как наш флот представлял реальную а не сказочную силу. ВМФ СССР по своей мощи был вторым флотом мира, и это признавали во всем мире, включая США. На ЧФ СССР только подводных лодок было 28 штук а еще 8 перворангов, потому турецкий флот не представлял никакой угрозы для нас.

        А сейчас, после разделов и разгромов, на ЧФ пришли за последние 30 лет только 6 подводных лодок хоть и модернизированного но устаревшего советского проекта и 3 фрегата, опять же модернизированного и сильно удешевленного по сравнению с индийской версией советского СКР. И оставшиеся советские корабли больше 30 лет без модернизаций и адекбандеровская морда ремонта, там аппаратура построена на технологиях ламповых телевизоров 80-х. И какого результата можно ждать от такого флота?

        Поэтому то, что страна без флота пустила на дно наш БДК и наш ракетный крейсер это закономерный итог деятельности нашего преступного руководства.
        А флот у нас такой каким его строят, и когда его строят казнокрады и дураки результат всегда прогнозируемый.
        1. EvilLion
          EvilLion 2 июня 2022 08:48
          -2
          А если бы этот БДК был суперсовременный из композитов и с новейшей электроникой, то ему это как-то помогло бы от попадания тактической ракеты, или ее осколков? Скорее наоборот, 100-летний броненосец и не заметил бы царапин, а современные посудины прошиваются насквозь.

          И какую угрозу представляет турецкий флот? Что будет делать этот флот после получения ПКР с самолетов, или даже с берега? Карту откройте, масштаб какой. 1 см 300 км, допустим, отмерьте этот 1 см от любой точки, циркулем окружность проведите, все, что в нее попадет, поражается из ее центра каким-нибудь "балом". Так куда ни ткни в берег, треть моря простреливается.

          Но проще не думать об очевидных вещах, а нацепить на аватарку советский флаг, или портрет Сталина и истерить, что адмиралам денег на новые игрушки слишком мало дают.

          А когда давали, то с ремонтом тоже почему-то было не очень, надо больше кораблей строить, и еще больше проблем с ремонтом. Зато воевать почему-то каждый раз приходится с автоматами, БМП и танками с авиацией. И всего этого всегда не хватает, чтобы военные довольны были.
          1. ramzay21
            ramzay21 2 июня 2022 19:19
            +1
            А если бы этот БДК был суперсовременный из композитов и с новейшей электроникой, то ему это как-то помогло бы от попадания тактической ракеты, или ее осколков?

            БДК утонул из-за безграмотных решений командования и разгильдяйства командиров на местах.
            И какую угрозу представляет турецкий флот? Что будет делать этот флот после получения ПКР с самолетов, или даже с берега?

            Что вы будете делать, когда турецкие подводные лодки начнут безнаказанно топить наши корабли при полной беспомощности нашего флота?
            Какими средствами вы будете осуществлять поиск и выдачу ЦУ для береговых комплексов?
            А вот у НАТО вообще и у турков в частности есть самолеты ДРЛОиУ, которые будут летать свободно в 500 км от нашего берега, обнаруживать наши цели, включая береговые ракетные комплексы и наводить на них свою многочисленную авиацию или ракеты. И все, нет ваших прекрасных комплексов.
            И кстати на ЧФ самолетов с ПКР НЕТ.
            Карту откройте, масштаб какой. 1 см 300 км, допустим, отмерьте этот 1 см от любой точки, циркулем окружность проведите, все, что в нее попадет, поражается из ее центра каким-нибудь "балом".

            Вы можете играться с циркулем и картой сколько угодно, противник делает то же самое, но сильнее будет тот у кого больше современных кораблей и подводных лодок, у кого больше современных самолетов и у кого есть современные средства обнаружения и целеуказания и сейчас это Турция а не мы.
            Но проще не думать об очевидных вещах, а нацепить на аватарку советский флаг, или портрет Сталина и истерить, что адмиралам денег на новые игрушки слишком мало дают.

            Для всех кто может думать уже понятно чего стоит наш флот, который потерял два крупных корабля от действий против страны у которой нет флота. И очевидна, совсем простая вещь, что будет если нам придется действовать против флота с подводными лодками, ударными самолетами, кораблями УРО и современными самолетами ДРЛОиУ.
  20. Elektric
    Elektric 1 июня 2022 07:41
    +4
    Не для этого их всех американцы ставили в своё время, ставили именно для бензоколонки!
  21. FRoman1984
    FRoman1984 1 июня 2022 07:53
    -1
    Людям надо достойно платить, чтобы от них что-то требовать. Требовать качества, скорости. Одни лозунги: "Посадить, расстрелять, конфисковать…"
    1. vadimtt
      vadimtt 1 июня 2022 09:23
      +4
      К сожалению, в нашей действительности кнут лучше работает, чем пряник. Проверено уже не раз sad
    2. SovAr238A
      SovAr238A 1 июня 2022 12:11
      -2
      Цитата: FRoman1984
      Людям надо достойно платить, чтобы от них что-то требовать. Требовать качества, скорости. Одни лозунги: "Посадить, расстрелять, конфисковать…"

      Сначала нужно отменить КЗОТ.
      Что бы не было "уверенности в затрашнем дне", если ты просто "отбываешь номер" на работе.
  22. albertabd
    albertabd 1 июня 2022 08:38
    0
    Нужен системный анализ и исходить из возможностей экономики, отличающейся от возможностей СССР. Современная концепция войны уходит в область беспилотников, это тоже надо учитывать. Основная критика, что конкурируют несколько невзаимозаменяемых дорогих проектов, вместо универсальной серии. Ремонт машин разных проектов намного неэффективен, чем ремонт единой серии.
  23. Шкипер
    Шкипер 1 июня 2022 09:13
    -8
    Короче я понял из статьи что все......хана!? Можно на кладбище отползать...ничего нет все разворовали строить и ремонтировать не умеют? Да есть ошибки..и технические и системные но не все так скорбно. Не надо вообще все сдерьмом смешивать. Работы ведутся. В первую очередь Путин делал усилия на ядерные силы..особенно РПКСН ..вот на них все усилия и кинули и сейчас там все норм. Все страые давно отмодернизированны и новые уже половина в строю. Так что все будеьт..а идеального даже у амеров ничего не происходит. Ты посмотри какие провалы в строительстве новых образцов....что литоральные провалились и списывают что Замволты....
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 1 июня 2022 10:09
      +1
      Цитата: Шкипер
      Все страые давно отмодернизированны

      Т.е. автор всё наврал?
    2. Антонина Игнатенко
      Антонина Игнатенко 1 июня 2022 15:38
      +6
      В первую очередь Путин делал усилия на ядерные силы..особенно РПКСН ..вот на них все усилия и кинули и сейчас там все норм.

      Слушайте, у нас вообще была самая современная в мире армия и не имеющие аналогов системы до начала войны на Украине. Потом оказалось, что ни разведки эффективной нет, ни спутников, ни БПЛА, а к БМП сами солдаты приделывают мешки с песком. Если бы, не приведи Господь, пришлось использовать ядерный щит, там такое бы повылезало... Я знаю, о чем говорю: у меня оба родителя в этой сфере. Там три с половиной пенсионера и сынки начальства, два раза в месяц приходящие за зарплатой в 35 тысяч.
      1. EvilLion
        EvilLion 2 июня 2022 08:52
        -1
        Вон под Херсоном ВСУ уже сходили в атаки, почему-то оказалось что на месте все только у наших, чтобы потом с коптера трупы вдоль ж/д снимать.

        И посмотри фотки тех же американцев в Ираке, оказывается мешок с песком - это просто всемирная технология.

        Просто задрало уже читать тех, кто будто вчера родился, и с удивлением узнал, что на войне убивают. И армию в 200 тыс. рыл с тысячами единиц бронетехники просто так перестрелять не получится.
  24. Alien From
    Alien From 1 июня 2022 09:16
    0
    Эх Роман, Роман, да кто же теперь хоть что-то знает......
  25. Капитан Нем
    Капитан Нем 1 июня 2022 09:18
    +1
    Модернизацию флота , как и всего остального в этой стране можно только с разгона "политбюро", поскольку те кто до всего этого довел не могут и не должны больше ничем заниматься.
    1. EvilLion
      EvilLion 2 июня 2022 08:53
      -1
      А довели до этого успехи ОКБ им. Сухого, создавшего самолет, сделавший флот бесполезным. И разработчиков ПКР.
  26. EvilLion
    EvilLion 1 июня 2022 09:33
    +5
    А почему в авиастроении справляются, и хотя бы ключевые контракты (не выдуманный бред, а именно подписанные обязательства) выполняют?

    Может потому что понимания для чего флот нужен, окромя махания флагом в чужих портах? "Москва" была кораблем из 1970-ых не только физически, но и идейно. Ходить в Индийском океане и держать на прицеле вражеские авианосцы. Хотя объективно российский флот после Крымской войны ничего внятного из себя не представлял. Попробовали поиграть в ЫмпеРАлистов на рубеже 19-20 вв. получили от Японии. Потом при СССР строили зачем-то линкоры. За несколько лет чего-то построили, стали хорошей потратили, человекочасов... Очень оно помогло тот же Киев в 1941-ом оборонять. Потом после ВОВ набрали по репарациям устаревших западных корыт. Как будто за несколько лет добычи к ним снарядов и запчастей они не превратятся в памятники. При этом надо понимать, что корабли предвоенной и военной постройки были разработаны согласно представлениям, которые за годы войны были пересмотрены, и то, что на западе строилось им на замену, превосходило старье на 2 головы.

    Великим человеком был Виссарионыч, но вот в морских делах профан профаном. Но что характерно, флот у нас в известном месте при любом режиме.

    Вообще если сравнить флот с сухопутными войсками, или авиацией, то получается такая картина. Можно начать делать новые танки, или самолеты и сорвать контракт. Хотели 1000 Т-34 в 1940-ом году, а сделали 150. Но хотя 15% от плана получили. Хотели Ил-76 новые, да, тоже сорвали контракт, пришлось пересматривать в сторону уменьшения, но какое-то количество самолетов все же изготовлено. Т. е. даже сорванные контракты какую-то пользу приносят.

    Сорванный контракт на ремонт или строительство корабля (про серии не говорю, не наш случай), это просто слитые ресурсы. При этом, если ремонт, а с ним и модернизация не закончены за пару лет, то неизбежно происходит устаревание проекта с одной стороны и естественное гниение конструкции с другой. На колу мочало, начинай все сначала, с обследования тех. состояния, разработки нового проекта.

    И на все это накладывается традиционное барахольство военных, которые, будут хранить подлодку, как фузею 18-го века, которая 50 лет прослужила, и еще столько же прослужит. В итоге в цехах стоят корабли ремонт которых, объективно, не имеет смысла. Особенно это касается как раз самых крупных и дорогих капитальных кораблей, которые создавались под опред. концепции и после устаревания этих концепций не могут быть переделаны во что-то иное. Старый корвет в 1500 т водоизмещения можно подлатать и передать береговой охране, или заменить на нем ЗРК, или пушку, сделав из него, скажем, плавбатарею, или даже десант с грузами возить при необходимости. Это не будет дорого. Из старого крейсера в 10 тыс т. или атомного монстра в 25 тыс. т. не сделаешь ничего. Он существует для одной единственной задачи, - генерального сражения (под этим я понимаю не просто один бой, а последовательность стратегически важных операций). Если он эту задачу не тянет, то его существование бессмысленно, а для других задач он слишком дорог в эксплуатации. Та же "Москва" до своей кончины, скорее всего, без участия противника, если не считать таковым обиженного на СВО матросика, а я такую версию считаю весьма вероятной, занималась просто ерундой. Для обеспечения ПВО, если уж так нужно, хватит и чего-то поменьше. А уж замесы на Змеином с отстрелом гвынтокрылов и литаков и вовсе без нее прекрасно прошли.

    В итоге имеем кучу кораблей в цехах, которые на балансе числятся, которые давно устарели, и на которые уходит столько ресурсов, что не получается починить ни одного. И начинать исправление ситуации тут надо со списания советских монстров. Да и вообще, если корабль поставлен в док, и за 10 лет оттуда не вышел, то он был не новый, когда туда вставал, а за прошедшие годы устарел окончательно. Должно приниматься решение о списании.
  27. ycuce234-san
    ycuce234-san 1 июня 2022 09:37
    +5
    Вообще год 2014-й стал какой-то странной точкой отсчета во флотской жизни. Как будто сломались какие-то механизмы, и корабли, попавшие в ремонт, никак не могут его закончить.


    Выпуск студентов-кораблестроителей 1970-х на пенсию ушел. Они родились в 1952, выпустились из ВУЗ-а в 1967 и + ещё лет 15 набора опыта до максимума и вот уже 1982 а прочим поколениям специалистов уже не хватило стабильной ситуации внутри страны чтобы дорасти до высот. У авиастроителей то же самое примерно, в демографии корпуса специалитета.
  28. Serg65
    Serg65 1 июня 2022 09:41
    +4
    Роман, а с каких пор крейсер Кольбер стал российским кораблем?
  29. shoroh
    shoroh 1 июня 2022 10:14
    +1
    Только строить. Новое, простое, без маньякальных огромных проектов. Начнем с простого, и обеспечим наличие кораблей на флотах.
  30. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 1 июня 2022 10:20
    0
    И сделать реальные выводы о том, насколько можно доверять старым советским кораблям, побывавшим в руках новых российских судоремонтников.
    Старым советским кораблям можно и нужно доверять. Новым российским судоремонтникам, судя по их отношению к работе, нет.
  31. divan
    divan 1 июня 2022 10:53
    -3
    не пойму (старый неуч), зачем нам большие корабли .? эти мастадонты нужны для захвата африканских колоний (например) - и всё! сейчас какая либо "гюрза" со своей лужи пульнёт "калибр" на 1500км ( вспомним Сирию) а на большее мы никогда и не рассчитывали , для запусков самолётов приспособить большие баржи (простите дилетанта) , всё равно их должны охранять эсминцы
  32. Комментарий был удален.
    1. Не_боец
      Не_боец 1 июня 2022 11:17
      +6
      В позднем СССР был не военно-промышленный комплекс, а промышленно-военный. Я не знаю как у сапогов, но флот хавал то, что давала промышленность. Сейчас то же самое и даже хуже.
      1. Антонина Игнатенко
        Антонина Игнатенко 1 июня 2022 15:44
        -1
        Не совсем так: военные отбирали себе штучно лучшие кадры, лучшие детали и т.д., а остальное шло на потребу гражданки. Теперь все наоборот.
  33. KrolikZanuda
    KrolikZanuda 1 июня 2022 11:24
    -1
    Списать старье и строить то что можем, но массово. Все. Остальное - у нас не работает.
  34. intuzazist
    intuzazist 1 июня 2022 11:27
    +3
    Ну а что вы хотели??!! "Эффективные" манагеры успешно развалили в стране всё, до чего смогли дотянуться! И только советские директора, на некоторых оборонных предприятиях, смогли спасти свои производства. Отсюда и "сармат" и "калибры". А рем заводы развалили! ПТУ по закрывали!!! А кто варить корпус РК или ПЛ будет??? Депутат гос думы или банкир ВТБ?! Некому варить, точить, строгать!!! Из институтов приходят неучи, с большим апломбом!!! Только следи, что б ничего не поломали!!! Надо начинать расстреливать! Иначе эту заютюбленную биомассу не расшевелить! Одна отрада-у амеров состояние проф обучения ещё хуже!!! Они свою "ОПТИМИЗАЦИЮ" начали лет на 30 раньше!!! У них старых спецов не осталось!!!! Пример-жена решила уйти в отпуск с дальнейшим увольнением! На пенсию ей хватает, а в финансах мы не нуждаемся! Так руководство узнав, связалось с хозяином предприятия и повысили ёй зарплату ВДВОЕ!!! Чуть персональный авто не выделили! Лишь бы осталась!!! А то молодым бестолочам некому будет обьяснять, как надо работать! А ведь у неё среднеспециальное, техникум! А у них УНИВЕРСИТЕТЫ................
  35. Комментарий был удален.
    1. Старый Хрен
      Старый Хрен 1 июня 2022 17:38
      +1
      Один из немногих нормальных аналитических комментариев. Много воплей строить не строить. Так кто же вас слушать будет? Пока у руля олигархат ничего не будет. Тут вон ополченцам из Донецка даже броников не могут достать. А тут про большие корабли какие то размыслизмы.
  36. APASUS
    APASUS 1 июня 2022 12:18
    -1
    Строить и еще раз строить! Тут сразу замыкается на промышленность.Развиваем флот и получаем толчок в экономике.Конечно нужно соблюсти баланс,но строительство нового флота предпочтительнее
  37. Vikking1966
    Vikking1966 1 июня 2022 12:42
    -4
    В очередной раз убеждаюсь в том, что некоторые авторы пишут свои статьи только ради самопиара. Ну какая практическая польза от этого? Что он сможет поменять? Ах, да, "обратить внимание"! На что? На определенную ангажированность автора? Или на его поверхностное отношение к теме?
    Для него загадка, почему именно 2014 год стал таким "знаковым" для нашего судостроения и судоремонта! Серьезно? Длительный ремонт Кузнецова и Нахимова вах вах вах!!! Не умеем еще!! Действительно не умеем, компетенции потеряны, а некоторых на тех предприятиях где ведется ремонт и не было никогда. Тем более такой глубочайшей модернизации, какую произвели на Шапошникове, проводят на Чабаненко, и, уж тем более на Нахимове, не проводили нигде и никогда. Я неплохо знаю бывший БПК "Маршал Шапошников" и для меня до сих пор загадка куда там смогли воткнуть все то, что воткнули. Единственны вопрос лично у меня, почему ремонт и модернизацию "Адмирала Нахимова" проводят не там, где его строили, а на севере. Я так думаю, из-за потери компетенций на "Балтийском заводе", а это уже никак не зависит от количества денег.
    Автора задал вопрос: "Что лучше строить или модернизировать?" Лучше, опять же на мой взгляд, делать и то и другое. Да, увы, все это длиться годами. Но с другой стороны хорошо что движется хоть так.
    И причины до банальности простые. Главная - это потеря компетенций, а если сказать по русски, кадров, способных выполнять работы такой сложности. На том же ССЗ Янтарь, ветераны, которым под 70 и их держат на заводе, потому как способной молодежи мало катастрофически. Руками работать сегодня собирается 1-2 человека из 100 выпускников 9-ых классов. Остальные хотят быть кем угодно, только не рабочими.Другая проблема - разрыв многолетних производственных связей. Ни одна страна мира не имеет полного цикла судостроения и судоремонта. Все, абсолютно все, зависят от "смежников" в других странах.
    Что хочу сказать автору. Если вы знаете как за 1 день, ладно, за 1 месяц, ну даже за 1 год, решить все проблемы нашего судостроения и судоремонта, баллотируйтесь в 2024 году в Президенты России я лично проголосую за вас.
    А стоять в сторонке с умным видом и перечислять проблемы, приговаривая при этом многозначительно "доколе!?" может любой, кому захочется покрасоваться перед людьми.
  38. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1 июня 2022 13:18
    +1
    ИМХО лучше иметь небольшой флот при возможности его оперативного обновления и ремонта, чем огромный "бумажный" флот , который в случае "дня Х" окажется неспособным большей частью выполнять свои задачи -как из соображений его формальной сохранности, так и по причине морального устаревания .
  39. гильза
    гильза 1 июня 2022 13:22
    0
    А что, правда дилемма есть? В 2022 уже нету. В 2006 была,в 2014... Сейчас строить новые. АПЛ и ПЛ, фрегаты и корветы. Там дальше по ситуации. Иначе вымпелов не будет.
  40. alberigo
    alberigo 1 июня 2022 13:33
    0
    Судоремонт это важнейшая составляющая поддержания боеготовности флота. Вопрос в другом, у нас нет надлежащего строительства флота и нет судоремонта. Как следствие нет флота.
  41. Солдатов В.
    Солдатов В. 1 июня 2022 13:45
    +7
    Я вообще на сайте "Военное обозрение" читаю с первого дня, так получилось. Но зарегистрировался только в прошлом году. Захотелось высказать свою точку зрения на флот, в отличие от тех что здесь публикуют. Они в принципе правильные но со своих так сказать ракурсов.
    По образованию я инженер- судомеханик, мягко говоря широкого профиля. Всё что нужно на судно (корабль) учили изготовить и отремонтировать, кроме пианино в музыкальный салон пассажирского судна.
    Сразу скажу я гражданский судостроитель и судоремонтник, но принципы постройки и эксплуатации военных судов одни и те же.
    После постройки кораблей, сразу просчитывается график ремонта кораблей . Например главный двигатель дизель проходит капремонт после отработки 9-10 тысяч часов. Газотурбинная установка если мне не изменяет память 5000 максимум 10000 часов. За этим, по крайней мере раньше строго следили.
    Что происходило с указанными кораблями в статье? График ремонта не соблюдался вообще. При том что поломки могли происходить вне зависимости от наработки часов, например от замены некачественным маслом.
    Что могу сказать ещё о кораблях? Корабль это живое существо, и если на нём отсутствует команда, или к нему отсутствует должное внимание он стареет и умирает в два три раза быстрее.
    В чём ещё проблема долгого ремонта? Это некомпетентность руководящего или начальствующего состава (личный взгляд). Это отсутствие планов и графиков ремонта. Сломался, нужно что делать. Это отсутствие органов надзора ( типа ОБХСС) за финансовой деятельности. Это отсутствие должной работы Особого отдела ( или как он сейчас называется). В принципе нарушение ввода в строй после постройки или ремонта стратегического подводного крейсера это уголовное преступление. Страна получает дыру в море, океане где должен дежурить корабль.( пример из службы в РВСН, за нарушение правил несения боевого дежурства до 9 лет уголовного наказания).
    Про " Николая Кузнецова", Корабль пережил эпоху больших авианосцев и вошёл в эру гиперзвуковых ракет. Большое количество самолётов уже не нужно. 20-30 самолётов с суперточными Цирконами на авианосце достаточно держать в напряжении противника.
    По крейсеру "Москва" должна очень плотно работать военная прокуратура, кто то должен быть козлом отпущения, вплоть до расстрела, по другому дисциплину и ответственность не поднять, надо понимать мы в России живём. soldier
  42. 9283539239
    9283539239 1 июня 2022 13:54
    0
    что то ни слова про петра великого или тоже потонул
    и получается у нас не то что океанского даже морского флота уже нету
  43. РусскийПатриот
    РусскийПатриот 1 июня 2022 14:12
    0
    Большое спасибо автору за статью. О таких проблемах нельзя замалчивать.
    Это, конечно, здорово, что у нас есть не имеющие аналогов МБР. Но нельзя забывать о других родах и видах войск. С условной украиной МБР не помогут.
    Мы долгое время закрывали глаза на проблемы флота. И к чему это привело?
  44. acetophenon
    acetophenon 1 июня 2022 14:20
    0
    Цитата: Baron Pardus
    А корень проблемы в том что у вас НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.

    Это да... Все только ноют. Кто может и хочет работать, идёт в частные фирмы. Кто хочет, но не может(или не умеет) - в госконторы. А кто не может и не хочет - на службу. Там работать не надо. За результат не отвечаешь. Просто служи.
  45. Sergey39
    Sergey39 1 июня 2022 14:59
    -3
    Статья актуальна и одновременно тенденциозна, но примеры с Неустрашимым и Нахимовым, не правильны, а точнее, автор врет и не краснеет!(((
    И с лодками сгущает краски!
    Все строительство ремонты кораблей и лодок сдвигаются вправо, причины и об’ективны и суб’ективны!
    Разрушив СССР и с ним судостроение, РФ с горем пополам выгребает из этой ямы.
    1. егерь650
      егерь650 1 июня 2022 15:32
      +2
      Где про Неустрашимый врет? Про Чабаненко преувеличивает. По смете калибров не будет и зрк старые, только АУ АК130, меняют на А-190.
  46. Бекасов Артем Андреевич
    -1
    Чтобы быстро восстановить океанский флот страны надо строить много и быстро! И это при том, что нам еще и гражданский флот в громадных количествах необходим.
    Строить много мы можем двумя путями:
    Первый путь. Вернуть себе украинское судостроение, привести его в рабочее состояние и запустить в работу вместе нашими верфями. Долго, довольно муторно, но вполне себе рабочая схема. Заказов хватит на всех! Еще будет не хватать мощностей, так как даже СССР заказывал суда и корабли в соцстранах в огромных объемах (около половины всего что требовалось стране). Одно "но", опять деньги будем тратить не на себя и свои верфи!
    Второй путь. Запустить программу модернизации, укрупнения и нового строительства верфей на территории России. Нам одной ССК "Звезда" мало, необходимо иметь в каждом регионе (Юг и Юго-Восток, Северо-Запад и Север) такую! Тоже самое с судоремонтом - где есть возможность и потребность, на базе судоремонтных заводов строить фактически новые верфи, где нет возможности - ограничиваться модернизацией. Цель - максимальное наращивание стапельных мест/сухих доков с предоставлением госзаказа и увеличение заказов на собственных верфях. Количество стапельных мест должно в 1,5-2 раза превышать потребности в обычном режиме работы.
    Насчет "быстро" - нужна система мотивации судостроителей в кардинальном сокращении сроков строительства при высоком уровне качества. А это изменение системы оплаты труда рабочих и крупные штрафы к управленцам за срыв сроков выполнения заказов.
    1. Сергей Венедиктов
      Сергей Венедиктов 1 июня 2022 17:50
      +1
      Вернуть себе украинское судостроение - А вы знаете почему украинское? И зачем его возвращать?
      1. Бекасов Артем Андреевич
        0
        Нет конечно, я историю не учил и сразу совершеннолетним родился ))) Шучу!
        Зачем возвращать? Вы мне ответьте, сам то я ответ знаю и этом мнении давно. Хотелось бы послушать что Вы по этому поводу скажете!
        1. Сергей Венедиктов
          Сергей Венедиктов 1 июня 2022 22:46
          +1
          что Вы по этому поводу скажете!
          а) там нечего возвращать, кроме исконно русских земель
          б) причины по которым там начали развивать ... судостроение уже не существенны.
          теперь вы порассуждайте над п. б)
    2. Усатый Кок
      Усатый Кок 1 июня 2022 23:24
      +1
      Я хоть и сторонник сильного флота. Но я понимаю что флот вещь не дешевая. Старая присказка о том что "хочешь обанкротить маленькую страну - подари ей линкор" всё таки была придумана не на пустом месте.
      А значит нужно строить не флот а экономику. А для развития экономики необходимо образования. А у нас ни образования, ни экономики, ни специалистов. И как в таких условиях строить флот?
      Будет образование - будут специалисты. Будут специалисты - будут производства. Будут производства - будут товары. Будут товары - будут деньги. Будут деньги - будет флот.
      1. EvilLion
        EvilLion 2 июня 2022 09:15
        -1
        У вас нет, в России есть. Только военный флот России непонятно зачем нужен.
  47. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 1 июня 2022 16:21
    +1
    Увы, строить корабли водоизмещением больше 10 000 тонн Россия пока не может, компетенции утеряны или заводы остались за границей. Поэтому списание "Кузи" и обоих "орланов" просто не разумно, потому что в ближайшем обозримом будущем ничего аналогичного построить не сможем. И тут, даже не вопрос престижа, а вопрос того, что общая ситуация на планете меняется быстро и непредсказуемо.
    1. Бекасов Артем Андреевич
      -1
      Откуда такая информация? Кто Вам такую чушь сказал?
      Даже в худые 90-е и 2000-е строили и сейчас строим. Долго, дорого, но строим!
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 1 июня 2022 19:43
        +1
        Перечислите пожалуйста, что построено в 90 - ые и 00 - ые, водоизмещением больше 8 000 тонн?
  48. Antey
    Antey 1 июня 2022 16:40
    0
    Цитата: ism_ek
    До войны как-то на дореволюционном наследии дожили. После войны много сделали. Были удачные проекты. Но что бы вырастить школу проектировщиков - этого мало. Мы гордимся гражданским атомным ледокольным флотом - ну так его финны проектировали.

    Ну можно вспомнить флотостроительство Петра Первого. С нуля, с обучением и копированием. И всю героическую парусную историю российского флота. Правда, придётся вспомнить и петровский террор, когда за бороды бояр драл. Так что судьба не только флота, но, чувствую , и всей страны зависит от политической воли "царя". Хватит ему смелости "выдрать бороды"
    1. Усатый Кок
      Усатый Кок 1 июня 2022 18:17
      +1
      При всей личности Петра, многие не задумываются о том, что он поднял страну, потому что у него были сторонники которые поддерживали. Если бы Пëтр был один, его бы сразу после европейского похода отравили или бы "случайно" столкнули со стапеля и он бы разбился. Если сейчас привет некий условный Пëтр, то без поддержки сторонников, его быстро дискредитируют в сми, а потом сместят.
      1. Antey
        Antey 1 июня 2022 22:35
        -1
        В обстановке самодержавия легче определять круг лиц способных принимать решения. У Путина есть шанс. Все остальные расклады это его тушка на фонарном столбе. Царь и народ или фонарь.
        1. Усатый Кок
          Усатый Кок 1 июня 2022 23:09
          +2
          Что то стержень самодержавия не остановил разрушение Российской, Испанской, Французской, Немецкой и Австрийской империи.
          Да и почему это в отечественном примере Путин должен собирать вокруг себя команду, если за 20 лет до этого УЖЕ собрал вокруг себя друзей и они все вместе хорошо живут. Чубайс конечно сбежал, ну никто не застрахован что среди компании друзей, найдётся тот кто первым скрысит. А до этого, Чубайс 20 лет был рядом с Путиным и совместно делали дела. Не говоря уже о том, что Чубайс стоял у истоков современного правительства России. Я бы даже сказал что это Чубайс и другие бизнесмены 90-х выбрали Путина как нового президента, что бы сделать видимость улучшений в стране после Ельцина. Путин не был посмешищем как Ельцин, а наоборот делал вид серьёзного опытного политика стремящегося поднять страну. Естественно это сыграло на душу избирателям. Многие со злобой помнили Ельцина, и им нравился Путин. Но на фоне общемирового экономического подъёма 2000-х, как то многие и не заметили что сам Путин говорил и продолжает до сих пор говорить что он приемник Ельцина и приемник идей приватизации. Чем больше люди забывают Ельцина и его политику, тем больше Путин позволяет себе сказать о том что он сам продолжает ту экономическую и идеологическую политику что вёл Ельцин.
          Так что ваше мнение о том что "У Путина есть шанс ... Царь и народ или фонарь", лишь интерпретация "Царь Хороший но бояре плохие!". По законодательству РФ, у президента РФ больше прав на управление чем у президента США (тот некоторые законы может принимать исключительно через конгресс. А ещё конгресс может в любое время отклонить любое принятое решение или закон президента, адже если изначально оно было принято без сопротивления самим конгрессом). В управлении всех стратегически важных министерств и некоторых второстепенный, сидят прямые сторонники и товарищи президента. И они так сидят и управляют уже много лет, но что то помогают пока только самим себе и крупному российскому олигархату (многие из которых пришли в политику ещё до современных министров, а потом провели их на свои места пока сами занялись бизнесом на разворованные деньги).
          Вот пару недель назад тут на ВО все радовались что "ой как мы этих европеоидов развели! Цены на нефть поднялись, а мы им всё ещё продаём нефть и газ, только ещё дороже!!! А они платать даже больше, из-за того что торгуем через посредника Турцию!!! О-хо-хо как мы их развели!". А что видим по итогу. Да развели, а где же деньги от этого "развода"? Да они там где изначально и должны были быть - в карманах олигархов и некоторых депутатов. Что то рядовому населению, от того что наши "патриотичные" бизнесмены надули европейцев, лучше жить не стало.
          1. EvilLion
            EvilLion 2 июня 2022 09:05
            -1
            А в голову не приходит, что команда в условиях 90-ых, начала 2000-ых собирается исключительно по принципу личной преданности, иначе просто долго не проживешь. Про приватизацию бред.

            Да развели, а где же деньги от этого "развода"? Да они там где изначально и должны были быть - в карманах олигархов и некоторых депутатов.


            Просто скажи, что лично тебе не отдали. Потому что лично ты на месте даже мэра, давно бы своровал всё, что можно. А так, снижение курса валют как раз результат того, что валюты стало в стране много. И если не доходит, то для какого-нибудь завода, который должен импортное оборудование, или материалы брать - это очень большое улучшение. Даже больше, чем для обычного гражданина.
  49. Сергей Венедиктов
    Сергей Венедиктов 1 июня 2022 17:37
    +5
    Всё сказанное выше рассматривайте как ПОХВАЛУ, реальность в 10 раз хуже.
    1) до 2003г в северных гарнизонах дети моряков ГОЛОДАЛИ, папы забили на службу и растаскивали флот по карманам, поэтому когда случился Курск в отсеках не нашлось то, что там должно было быть, а то что было для спасения не было использовано, т.к. команда была настолько не обучена, что не знала о том, где средства спасения в отсеках искать.
    2) до образования ОСК предприятия судостроения разворовывались теми, кто в Москве успел к кормушке приватизации. Это были собственники, которые паразитировали на советском наследии, а Флот в это голодное время заказывал у этой убитой судостроительной промышленности не боевые корабли, а БЕЗОРУЖНЫЕ ЛОХАНКИ с имитацией вооружения, т.к. это было дешево и было на чем нести службу, расти в званиях и ждать выхода на пенсию.
    3) Внезапно случилось вставание с колен и ОСК. Как мухи на мед (гос. деньги) начали слетаться эффектные менеджеры со всех уголков необъятной Родины. И всё бы хорошо, но они были полными НУЛЯМИ в судостроении. В результате самые честные из них привели в порядок фасады зданий на предприятиях, разбили клумбы перед заводоуправлениями, бетонные заборы сменили на модные сетчатые, сбросили с балансов всю социалку и градообразующие коммуникации (обычно ТЭЦ), провели ремонты в цехах и уменьшили теплопотери. НО к судостроению это отношения НЕ имело от слова СОВСЕМ.
    4) Современное судостроение это прежде всего современные технологии, как те что закладываются при проектировании кораблей, так и те, что используются при их постройке. Самый простой тест на технологичность судостроительного предприятия - станочный парк в трубогибочных цехах. Идите в цех и смотрите как там гнут трубы. И вам всё сразу будет понятно и про уровень производства, и про уровень проектирования. Не может российское судостроение образца 70-80-ых прошлого века создавать современные корабли для флота. НЕ МОЖЕТ.
    5) Про интеллектуальное развитие личного состава на флоте нужно петь отдельную песню. Личный состав это эксплуатанты того, что даёт флоту наша убогая судостроительная промышленность. И от них зависит как долго боевая единица с родовой травмой останется боеспособной. Казалось бы высокие з/п для контрактников должны быть элементом создающим положительный отсев. А вот и нет. Оказывается это повод для дичайшей коррупции, когда за контрактную должность надо платить. По всем флотам и местам базирования точно не знаю, врать не буду, но например в Каспийске место контрактника стоит +-1 мил. рублей в виде взятки.
    6) ОПГ из отцов командиров и эффективных менеджеров. Поскольку IQ личного состава оставляет желать лучшего т.е. эксплуатанты из них никакие, отсюда постоянные поломки и ремонты с привлечением эффективных менеджеров. Почитайте в Коммерсанте: "«Кинжалы» чинили за взятки" Из миллиарда украли 692 млн руб. причем украли так, что чуть ли не обнули ПВО кораблей флота.
    Как выяснилось, далеко не последнюю роль в этом преступлении играл и 51-летний капитан 1-го ранга Игорь Супранович, отвечавший за размещение, учет и контроль исполнения гособоронзаказа в части ремонта стоящих на вооружении боевых кораблей ЗРК «Кинжал», «Оса-М», «Форт», «Крепость» и других.
    7) Где наше всевидящее око государево? (из 3 букв) В доле. Самый лучший тест по региональным управления ФСБ на корупционность их бывшего руководства это место их работы после выхода на пенсию. Если они на теплых местах в Службах Безопасности оборонных предприятий, то комментарии излишни. При тов. Сталине такого бы не было.
    1. Бекасов Артем Андреевич
      -1
      Согласен с Вами, многое так и было, как Вы описали.
      Но, хотелось бы получить нормальный результат по созданию нормального российского флота без методов ИВС. И гражданского в придачу! Своими силами и за разумные деньги.
    2. Antey
      Antey 1 июня 2022 22:49
      +2
      После прочтения хочется взять автомат и пойти добровольцем в ЛДНР. Только я знаю из своих донбасских источников, что там устроили нечто подобное. Всех идейных отстранили или уничтожили. Два моих племянника из первого идейного ополчения теперь в других местах. Один - танкист уехал в Кемерово на шахты. Второй - артиллерист отсидел после того, как раздавленный предательством власти ЛНР, зарубил топором местного бандеровца - уголовника, терроризировавшего деревню в ЛНР и кричавшего СУГС в лицо ветерану боёв на Луганщине.
  50. Глебович
    Глебович 1 июня 2022 17:37
    -2
    Есть очень простой способ увеличить срок службы кораблей в два, три раза, командиром корабля надо назначать только инженера механика, найдите в сети воспоминания инженера механика ПЛ - 705 проекта (лира).